Landkarten Ende des WKII

[Erwin Rommel]

Hallo,

Wir haben gerade mit jemandem diskutiert wie weit die Amis und die Russen zu Kriegsende einmarschiert waren. Unserer Erinnerung nach waren noch ganz Norwegen und große Teile der heutigen Tschechei von Deutschland besetzt. Unser Konversationspartner aber meinte das die Amis im Mai, kurz vor Kriegsende schon in Prag standen, Wir aber meinen das Prag noch in deutscher Hand war. Hat also jemand Landkarten die Unsere, (und nur Unsere ;) ) Erinnerungen stützen, oder anderes Material dazu? Bei google haben Wir schon gesucht, jedenfalls so gut es ging nach einer Feier ;) und auch eine Karte gefunden. Leider kann man die sich nur im kleinen Modus anschauen und erkennt nicht viel darauf.

Kann Uns also bitte jemand helfen, damit Unser Ego wieder steigt?! :D

Danke!

[Lidius]

Wir sind noch auf der Suche, können aber zumindest schonmal sagen das die Russen am 09.05.45 in Prag einmaschiert sind (Quelle: Prag in der Wikipedia)

So nun haben wir auch eine Karte gefunden, leider nicht die beste, aber besser als gar keine:
http://de.wikipedia.org/wiki/Bild:Zweiter_Weltkrieg_Europakarte_Gegenoffensive.png

[JoeIntel]

Hallo,

Wir haben gerade mit jemandem diskutiert wie weit die Amis und die Russen zu Kriegsende einmarschiert waren. Unserer Erinnerung nach waren noch ganz Norwegen und große Teile der heutigen Tschechei von Deutschland besetzt. Unser Konversationspartner aber meinte das die Amis im Mai, kurz vor Kriegsende schon in Prag standen, Wir aber meinen das Prag noch in deutscher Hand war. Hat also jemand Landkarten die Unsere, (und nur Unsere ;) ) Erinnerungen stützen, oder anderes Material dazu? Bei google haben Wir schon gesucht, jedenfalls so gut es ging nach einer Feier ;) und auch eine Karte gefunden. Leider kann man die sich nur im kleinen Modus anschauen und erkennt nicht viel darauf.

Kann Uns also bitte jemand helfen, damit Unser Ego wieder steigt?! :D

Danke!

Ich denke ich habe zu Hause noch Kartenmaterial jedoch nicht in digitaler Form. Ich habe aber auf einer russischen Seite erst mal Karten gefunden was die Russen kurz vor Kriegsende gemacht haben also Prag Berlin und Wien und wenn man Russisch kann sieht man auf jeden Fall das die Amis dort nicht waren.

Die Amis standen auf jeden Fall von Italien aus in Österreich jedoch die Russen auch. Alles in allem waren die Karten am Kriegsende ziemlich verbogen.

Ich habe mir gerade noch mal die Karten angesehen und auf der Pragkarte ist die Grenze zu dem vom Ami besetzten Gebiet eingezeichnet, in Berlin ja so und so. Faktisch hat Euer Oponent recht gehabt wenn er sagte der Ami stand kurz vor Prag. Sorry!


http://rkka.ru/maps/praga.jpg
http://rkka.ru/maps/berlin.jpg
http://rkka.ru/maps/viena.jpg

Es gibt noch viel mehr unter der
Quelle (http://rkka.ru/maps1945.htm)

[JoeIntel]

So jetzt hab ich mir die Karten doch noch mal etwas genauer angeschaut auch weil es mir keine Ruhe lässt.

Eure Aussage große Teile der heutigen und damaligen Tschechei wären noch von deutschen Truppen besetzt gewesen kann nach Auswertung des Kartenmaterials nicht gehalten werden.

Die Karte 1 welche die Operation zu Befreiung Prags zeigt (kann ich nicht genau übersetzen) 6.-11.5.1945 sagt deutlich aus das die Amerikaner ungefähr 30 km vor Prag standen (Linie Chemitz, Karlsbad und Pilsen). Deutsche Verbände der Heresgruppe Mitte sowie Armee Österreich dort standen und zum Tei von den Russen eingekesselt wurden.

Die weiteren Karten zeigen den Verlauf bei Berlin (eher zu anschauung wo die Amis dort standen) und etwas früher Wien. Wie ist insoweit interessant weil wir sehen das sich dort nicht viel an der Frontlinie getan hat. Weils nichts wichtiges mehr zu erobern gab.

Genau das würde ich auch für Norwegen gelten lassen wo es sicher noch Deutsche Besatzung gab. Leider habe ich keine guten Russischen Militärkarten davon :)

Joe

[Jaycee]

Hier müsste es noch ein paar Karten geben:
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=8619

[JoeIntel]

Auf den russischen Karten sieht man das sich selbst im Mai noch eine ganze Menge getan hat. Faktisch ist die Front in sich zusammengebrochen und die Sieger haben noch große Geländegewinne gemacht. Wenn man sich die Karten vom April sieht die Front noch ganz passabel aus. Das fiese ist nur das es um den Mai 1945 geht und da hatten die Deutschen nix mehr entgegenzusetzen und wurden de facto von der Landkarte gefegt.

Joe

[Erwin Rommel]

Hmm und was hat das dann zu bedeuten das auf Lidius Karte große Teile noch blau, also deutsch besetzt, sind?

[JoeIntel]

Es gibt ja erst mal zwei Fragen zu beantworten:

1. Waren die Amis im Mai 1945 in Tschechien das kann man klar mit ja beantworten sie standen ungefähr 30 Klimometer vor Prag

2. Welcher Zeitpunkt wird als Stichtag genommen. Hier möchte ich noch einmal die von mir angebrachten Karten erläutern. Wir sehen hier den Frontverlauf in den letzten Kriegstag bis zum 11.Mai wo der Krieg eigentlich schon vorbei war, es gab jedoch noch vereinzelt Kämpfe (Ich selbst habe bei Dresden einen deutschen Panzer ausgegraben der am 10. Mai von russischen Truppen abgeschossen wurde). Dabei sehen wir das am 6. Mai noch eine relativ große Fläche von deutschen Truppen besetzt war, wenn wir diesen Zeitpunkt zum Maßstab nehmen stimmt die Karte von Lidius eigentlich. Aber es ist auch klar das in den letzten Kriegstagen die Front praktisch zusammengebrochen ist deswegen auch die Kapitulation denn Deutschland war geschlagen.

So gern ich Euer Ego befördern würde werter E. Rommel ich glaube Euer Oponent hatte recht.

Joe

P.S. auf beiden Karten Prag und Berlin ist übrigen Eure Heimatstadt Lübben eingezeichnet ;)

[Erwin Rommel]

Hm na wenn die Amis erst nach dem offiziellen Kriegsende nach Prag rein sind dann hatte ja eigentlich ich recht. ;) Es ging ja darum ob sie noch während des Krieges, also vor dem 8. Mai, oder danach in Prag einmarschiert sind.

Aber ich denke da kann man sich auf ein Unentschieden einigen. ;):)

@Joe Hmm ja kann sein das lübben eingezeichnet ist, nur leider ist mein russisch derart schlecht, liegt wahrscheinlich daran das ich nie russisch hatte, :Ddas ich es nicht finde.

[JoeIntel]

In Prag waren sie nie die Amis da waren die Russen und wenn es darum geht hattet ihr recht werter Rommel. Ich hoffe das erbaut eurer Ego wieder ein bisschen. Mein Kartenmaterial sagt nur aus das die Russen dort waren.

Joe

[Erwin Rommel]

Hach jetzt ist das Leben wieder schön! :D Habt dank für Eure Hilfe!

[Jaycee]

Ich habe mal eine Karte zum thema eingescannt:
http://home.arcor.de/jaycee_/CSR.jpg

(Aus: Der grosse Atlas zum II. Weltkrieg, Bechtermünz Verlag Augsburg 1998)

[McSlaughter]

Hie, das zeigt eigentlich alles:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/de/a/ad/Zweiter_Weltkrieg_Europakarte_Gegenoffensive.png

[the general]

Entweder wird bei mir die Karte nicht aufgebaut oder du hast sie vergessen anzuzeigen...

[Arminus]

Wenn du die Karte des werten McSlaughter meinst, ich sehe sie...

[Ruprecht I.]

Dann hat die Karte was gegen Heidelberg und Umgebung, Wir sehen nämlich auch nichts... :^^:

[Erwin Rommel]

Also Unsereins sieht leider auch nichts! Immer diese Diskriminierung von Ostdeutschen! ;):D

[Preussenhusar]

Ich sehe es !

PH

[General Guisan]

Ich sehe sie ebenfalls. China ist halt schneller als Ostdeutschland :^^: