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Nebukadnezar

16.07.05, 04:53

Die Sturmphase unter Murâd II: 1419-1434

Soviele Cores und so viele 1-Provinz-Nationen....
Um möglichst wenig BB anzusammeln werde ich wenn möglich anderen Nationen die Kriegserklärungen und die Annektionen überlassen. Mein Auge fällt dabei auf Karaman.
Zuerst wird jedoch Byzanz der Krieg erklärt und Morea belagert bevor das Herzogtum Athen auf die Idee kommt dasselbe zu tun. Byzanz wird belagert, Januar abgewartet, Gold+Morea verlangt und nach Verlassen der Provinz sofort der Frieden gebrochen. Byzanz wird annektiert, CoT erscheint mit allen Boni und Murâd II kurz: Murad ist an der Macht.
Man kann um BB zu sparen die Annektion auch einem Bündnispartner überlasen aber dies wollte ich nicht, da mir die 1-15-5-Flotte aus Byzanz und das sofortige Triggern der Events zu wertvoll ist :)

Interessantes hat sich um mich herum abgespielt:
Karaman hat ständige CB auf fast alle Nationen in meiner Interessensphäre. Genug Diplomaten wurden angespart um die Beziehung zu verbessern und eine neue Allianz zu gründen als
- Ak Koyunlu Krieg erklärt gegen Quara Koyunlu
- Dulkadir seine Allianz daraufhin verlässt
- Karaman Dulkadir angreift und
- Teke die Allianz mit Karaman verlässt.

Allianz also mit den Kriegstreibern aus Karaman, die nach der Annektion von Dulkadir gleich Teke vernaschen und auch Trebizond (hat Candar annektiert) nachdem es von Ak Koyunlu auf 1 Provinz wieder reduziert wurde.

Das Herzogtum Athen hat mangels Auswahl wohl Albanien angegriffen oder umgekehrt. Der Sieger nennt sich jedenfalls Serbien, das mit extrem schlechten Beziehungen zur katholischen Welt zwar noch das Herzogtum Athen annektieren konnte, aber dann im Mittelpunkt von geballter Feindseligkeiten steht.

Direkt nach meinem kurzen Krieg gegen die Allianz aus Venedig (Ionia, Corfu, Creta) + Ritter von Rhodos (annektiert) + Zypern (annektiert) macht sich Murad auf, der Serbien-Allianz (Walachei ist auch dabei) kampflos die Provinzen Bujak, Kosovo, Albanien+Hellas abzunehmen. Das Annektieren wird wieder anderen überlassen.
Schön, wenn man den höchsten Armeeführer hat, so daß man jede Belagerung übernehmen kann :)
Auch Venedig leistete fast keine Opposition, da sie im Krieg mit Kroatien, Ungarn und noch einigen Italiern sind und weil Venedig seine MP erst frontnah verbaut. Ich greife natürlich abseits dieser Front an.
Venezianische Miniflotten werden von meinen 44 Galeeren geputzt um mehr Warscore zu bekommen.....wenn ich einen venezianischen Admiral gesehen hätte würde ich mich natürlich zurückziehen ;)
Ich bin etwas überrascht davon, daß Venedig mir alle 3 Inseln anbietet. Minimalziel war nur Corfu gewesen.

1426 sind diese 10 neuen Provinzen in der Lage meine 28/19 K (start: 40/20) zu unterstützen. Außer den Kanonen habe ich alle Truppen behalten.
Kampfverluste fast 0 bisher, aber hohe Verschleißverluste in der Wallachei und Serbien wo sich Gott und die Welt stapelte ;)
Da es außer zu Beginn gegen die byzantinische Startarmee keine nennenswerte Kämpfe gibt, kann bis auf diese 4 Monate die gesamte Zeit mit Truppenunterhalt von 50% gearbeitet werden. Murad gewinnt auch mit halber Moral wenn Kämpfe denn überhaupt notwendig sind. Wo es geht vermeide ich das Kämpfen.
Das Gold wird in Missionare investiert: Dobrudja, Rumelia, Bulgarien+Ionia.

Die Allianz mit Karaman erweist sich weiterhin als sehr nützlich. Nachdem die Goldene Horde Georgien auf 1 Provinz reduziert hat annektiert Karaman mutig auch das. Ak Koyunlu hat jetzt die Faxen dicke und greift Karaman an. Ich mache natürlich mit, nehme alle Provinzen (Murad sei Dank!) von Ak Koyunlu und überlasse danach Karaman das erneute Belagern zum Annektieren.
Das Ende von Ak Koyunlu ist die 5te Annektion durch Karaman wodurch sich unsere Allianz so ziemlich erledigt hat.
Verhasst bei allen wird Karaman angegriffen von der Goldenen Horde und Qara Koyunlu. Ich steige aus der Allianz aus, greife Karaman an, nehme alle Provinzen und sorge mit Murad dafür, daß die Hauptstadt von Karaman zuletzt fällt, so daß Truppen aus Qara Koyunlu erneut belagern können und den Agressor Karaman für immer eliminieren.
Da Qara Koyunlu nun im Besitz von 2 meiner Kernprovinzen ist lohnt sich ein Angriff :D

Im Mai 1434 sind die osmanischen Cores eingesammelt bis auf Mamelucken+Balkan:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1434pol.jpg

Etwas interessanter sieht ein Blick auf die religiöse Landkarte aus:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1434rel.jpg

- Böhmen ist protestantisch und verschliesst mir den Weg nach Ungarn. Aber niemand mag Böhmen, das wird sich also bald ändern :)
- Dobrudja, Rumelia, Bulgarien, Kosovo, Ionia, Morea + Albanien sind sunnitisch! Albanien war ein Event. Das andere sind osmanische Konvertierungen. Hier geht all mein Geld hin. Macedonien hat nicht geklappt, Kosovo erst im 2ten Anlauf, aber dennoch eine sehr gute Quote. Die Osmanen haben bis 1648 fast ausnahmslos excellente Administratoren als Regenten, das will und muß ich nutzen.
- Zur Zeit laufen 3 Konvertierungen: Daghestan+Nuyssaybin (beide schiitisch), aber leider auch: Syrien! Die schiitischen Mamelucken haben ebenfalls arabisch als Kultur und werden es leicht haben ihr halbes Gebiet zu konvertieren bis 1519 das Kalifenevent kommt....irgendwas muß unternommen werden.
- Hohes Revoltenrisiko bei der Goldenen Horde und den Timuriden (sind sogar schon in Indien aktiv und im Dauerkrieg)

Und hier möchte ich den typischen Verlauf eines osmanischen Eroberungsfeldzuges unterbrechen und auf die Besonderheiten des AAR eingehen.

Slider:
Das osmanische Reich startet die GC mit folgender Einstellung (Meine Zielwert in Klammern)
Aristokratie: 7 (10)
Zentralisierung: 4 (10)
Innovation: 5 (1-5)
Merkantilismus: 7 (0)
Offensiv: 5 (1-9)
Land: 6 (10)
Qualität: 7 (9 oder 2)
Serfdom (?): 5 (?)

Aristokratie ist selbstredend auf 10 für Welteroberer. Die späten Osmanenherrscher sind schlechte Diplomaten. Um mehr Diplos zu bekommen brauche ich einen hohgen Aristokratiewert. Auch für ein schnelleres Absinken des BB ist es wichtig. Meine Hauptwaffe wird Kavallerie sein. Die Mali für Handel und Produktion sind gering m.E. Aristokratie wird durch viele Ereignisse auch leicht gesteigert (sonst verliert man Stab). Ein Slider den ich auf 10 sehen will, den ich aber selber nicht anfassen werde.
Zentralisierung will wohl jeder auf Max sehen. Dieser Slider wird der meistbewegteste sein. Im Gegensatz zu früheren EU II-Versionen scheinen die Random-Events entschärft. Es sieht so aus als ob man Zentralisierung jetzt leichter oben halten kann. Wichtig auch als Vorbeugung gegen Bürgerkrieg.
Innovation ist zweischneidig. Die ersten 80-100 Jahre reicht mir wohl Innovation 4 oder 5 aus (schnelleres Forschen). Später werde ich alle verfügbaren Missionare brauchen, also Innovation 1. Werde ich auch kaum selbst bewegen müssen, Events sollten das nach und nach erledigen.
Merkantilismus: Interessiert mich kaum. Ich werde nur in meinen eigenen CoT's handeln. Später gerne auf Freihandel um Siedler zu bekommen (die mich aber kaum interessieren)
Offensiv: einer der wichtigsten Slider für meine Strategie. Bis Land 11 bei den meisten Nationen erreicht ist wird ein normales Belagern ohne Kanonen wohl reichen. Bis zu dieser Phase möchte ich gerne Offensiv=9 sein um mehr Schock für die Kavallerie zu bekommen. Dann wäre es nett Offensiv 1 oder 2 zu sein, um mit jeder Armee schnell auch größere Siedlungen anzugehen (ohne Kanonen). Knifflig, hat aber noch Zeit.
Land: Max! MP, billige Truppen, wichtigster Moral-Booster und vor allem MP :) Per Events kommen die Osmanen innerhalb der nächsten Jahre auf Land 9, 1 Bewegung reicht also. Falls die Welt quasi erobert ist kann rechtzeitig ein Umsteuern beginnen um mehr Kolonisten zu bekommen, aber das spielt keine wirkliche Rolle dann mehr.
Qualität: 7 ist verdammt hoch. Ich bin ein Freund der Massenheere insbesondere beim Welterobern. Die jährliche MP-Steigerung kann während Kriegszeiten ausgehoben werden bis die Kriegsmüdigkeit um 1 steigt. Niedrige MP würde beim WC weh tun. Events bringen die Osmanen auf 9. Ich bin mir nicht sicher ob das vernünftig ist, aber der Weg Richtung 2 ist so verdammt lang! Würde gerne viel senken, werde das aber kaum schaffen....wo doch schon mal 9 erreicht ist. Unsicher.
Serfdom: äh.... keine Ahnung. Ich habe andere Slider, die bewegt werden müssen. Einer der Hauptvorteile von Max Serfdom sind geringere Kosten für Stabilität. Irrelevant für Welteroberer m.E. Die Kosten werden egal wie die Slider sind fies sein, BB-Kriege werden mich immer auf mindestens Stab 0 bringen und ich habe nicht vor auch nur ein einziges Mal irgendwas in Stabilität zu investieren. Ich werde das erstmal so lassen :)

Die Forschung wird fast auschließlich in die Infrastruktur gehen bis Infra 5 erreicht ist: Governeure und hohe Produktionsstufe. Die Forschung für Handel wird von Brauereien getätigt werden. Land 2 ist mein Nebenziel, nach Infra 5 fast auschließlich Landforschung.

Damit ist festgelegt wie meine Kämpfe auszusehen haben: Kavallerie in der Ebene. Wie ich mit den Schnellforschern der Latin-Techgroup zurecht komme, wenn die Osmanen mit Land 2 gegen Land 11 anstinken wollen werden wir sehen, ich bin noch zuversichtlich :)

Steuern und Produktion werden die Haupteinnahmequellen sein, was sich für Nationen mit vielen Provinzen anbietet. Erst wenn Cot's ausserhalb Europas fast ohne Gerangel monoplisiert werden können lohnt sich Handel 3 m.E. für kommende Welteroberer. Wenn man als Spanien/Portugal/Holland startet sähe es natürlich etwas anders aus.

Kommen wir zum stragegischen Aspekt:

Das Einsammeln der ersten Cores war relativ einfach vor allem dank des fiesen Gerangels bei Start fast jeder GC-Partie. Karaman war mein 'Abräumer' :)
Annektiert wurden 3 christliche Nationen: Byzanz, Ritter+Zypern.
Dies hätte man auch (mit etwas Mühe) vielleicht durch jemand anderen erledigen können, aber mir ist allein die Möglichkeit einer Stufe-3 Festung auf Rhodos mit 40K +exzellentem Anführer unheimlich. Die Ritter tummeln sich gerne in obskuren Alllianzen, lassen sich die Flotte abschiessen und rüsten dann munter drauflos mangels Möglichkeit die Truppen einzusetzen. Oder erwerben in Dänemark und Irland Provinzen, so daß sie nur schwer später zu eliminieren sind. Die Gelegenheit die Inseln im Mittelmeer früh zu säubern wollte ich mir nicht entgehen lassen. Nebenbei verfügen die Osmanen durch die geerbten Schiffe jetzt über die wohl stärkste Flotte im Mittelmeer...jedenfalls bis die anderen Nationen technologisch auf und davon ziehen. Diesen Zeitraum wollte ich nutzen. Darunter sind auch verdammt viele Transporter. Diesen Schiffstyp werde ich für eine sehr lange Zeit nicht selber bauen können (Tech 4 ist das)

Das eigentliche Ziel ist aber die religiöse Konvertierung der Welt und mit 1-Sunni-Missionar und 2 maximalen Innovation-1-Missionaren wird das kaum gelingen. 3 pro Jahr sind bis Spielende 900 Missionare bei alleine knapp 200 christlichen Provinzen von 1520 an gerechnet. Pagan/Konfuzianer, Hindus noch nicht mitgerechnet. Die Osmanen haben nur bis 1648 durchgehend gute Administrationswerte, danach stellen die Gurken die Mehrzahl der Regenten. Auch vor 1520 muß daher so viel wie möglich konvertiert werden.

Um daher Chancen auf ein Erreichen meines großen Ziels zu haben muß Folgendes irgendwie erreicht werden:
- es darf keine neue christliche Provinz dazu kommen! Koloniarisierung bis auf Stadtgröße muß um jeden Preis verhindert werden. Das bedeutet die Auschaltung von Portugal am besten sofort, Spaniens bis spätetens 1492, ab ca 1520 von England und bald darauf auch Frankreich. Russland darf nicht nach Sibirien. Alle zusammen sollten so schnell es geht verschwinden.
Es bringt mir überhaupt nichts, wenn ich einen Haufen von kolonialen Provinzen>1000 bekomme, die zwar alle nach 30 Jahren zu meiner Kultur wechseln aber immer noch konvertiert werden müssen. Kein Chist darf eine Stadt erschaffen!
- es darf keine sunnitische Provinz in christliche Hände gelangen!
Auch die KI bekommt die normalen Events zum Verändern von MP, Steuerwert und....religiöse Konvertierungen. Es ist weniger schlimm, wenn die Nationen Konfuzianer/Hindus sind, aber Moslems/Christen haben zusätzlich noch meist je 1 Missionar und werden den auch irgendwann mal einsetzen....siehe Mamelucken z.B. im obigen Bild. Mir ist es eigentlich völlig egal wer wo herrscht bis kurz vor Spielschluß. Hauptsache die Nation ist sunnitischen Glaubens :)
Das bedeutet den Schutz der Goldenen Horde, Granada und Khanat Chagatei, was sich auch mit der ersten Folgerung deckt.
- Glaubensbekehrung: Falls Persien entsteht und Mamelucken/Oman sowieso: die werden zum richtigen Glauben bekehrt. (Bei den Mamelucken bin ich mir noch nicht sicher was ich da mache).
- Sunnitische Nationen im Besitz von nicht-sunnitischen Provinzen werden wenn es geht finanziell unerstützt. Dazu müssen diese so schnell es geht überhaupt gefunden werden. Indien/Indonesien ist mir noch unbekannt z.B., was aber noch nicht tragisch ist, da ich das Geld eh noch selber zum Konvertieren brauche.

Welteroberung+Konvertierung ergeben zusammen die nächste Ausbreitungsrichtung: die iberische Halbinsel sobald sich eine gute Gelegenheit bietet.
Der Balkan mit den Cores wird in Zeiten der Ratlosigkeit erobert um Provinzen zum Konvertieren zu bekommen. Billig genug ist es noch, da bei Spielbeginn sehr viel geplündert wird (viele Kämpfe), es noch keine Gouverneure/Manufakturen gibt und die Provinzen meist sehr gering bevölkert sind. Den Kosovo z.B. kann Murad für 139 Konvertieren. Macedonien ist mit 205 schon als teuer anzusehen.
Finanziell wird ein Abstecher nach Spanien keinen direkten Sinn machen. Eine Nation mit Land 10, die Provinzen mit falscher Kultur+Religion ohne Landverbindung zur Hauptstadt erwirbt hat eine miese Forschung: viele arme Provinzen, da nahe 0 Steuereinnahmen egal welche Provinz das nun ist (Ausnahmen sind Cots+Toledo).

Die Logistik für Obiges werden die excellenten Diplomatiefähigkeiten meiner Monarchen beanspruchen :)

Finanziell lohnender (sowohl für direktes Gold als auch für MP) wäre ein Vorgehen über Vassalisierung/Diploannex mit dem (bis 1648) auch excellentem Diplomatenrang der Herrscher. Kampflos an viele arabische Provinzen mit sunnitischer Religion zu kommen und dann Benin/Ashanti/Kongo/Zimbabwe ohne BB zu annektieren wäre eine bessere Vorbereitung auf einen WC, aber um den geht es in diesem AAR nicht.
Den geringen Spielraum, den die BB-Schranke mir lässt muß ich nutzen um die christlichen Koloniarisierer zu neutralisieren so schnell es irgendwie geht.

Nebukadnezar

16.07.05, 05:55

@Djambo: Den WC sehe ich als quasi 'erledigt' an, obwohl ich noch keine genaue Ahnung habe wie ichs eigentlich machen will. Das Starten der BB-Kriege schiebe ich gerne weit hinaus. Mir gehts aber nur ums Konvertieren. Das muß irgendwie gelingen.

@Jorrig: Tja...die 3 Diplos sind der Haken. Und das knappe Geld in den ersten 2 Jahrhunderten wenn die Konvertierungschancen noch gut sind. Aber rechnerisch kann ichs bei normaler Verteilung der Chancen nicht schaffen. Irgendwer muß mir also helfen, aber ob das klappt weiß ich nicht. Gibt sehr viel zu tun dafür! :)

@Duke of York+Luitpold: Glück werde ich brauchen :)

@Gettysburg: Mal sehen ob meine alten Tricks noch funktionieren um Konvertierungschancen zu steigern. Da ich das selber n.n. weiß verschiebe ich Einzelheiten auf später. Wichtig bei den Osmanen sind neben Innovation=1 natürlich die Kenntnis über die Events (excellente Minister+Monarchenstats) und die Ausbreitungsrichtung. Ich werde versuchen so viele Christen ins Reich zu holen wie möglich. So billig wie bei Spielstart wirds nie wieder die zu konvertieren was natürlich finanziell totaler quatsch ist.
Als Tip: München konvertieren und dann Bayern als Vasall entlassen sollte die Chancen von Konvertierungen in Deutschland erheblich steigern. Sobald die fertig sind wieder diploannexen. Bei Kriegen einladen und die Sunni-Bayern Provinzen erobern lassen (funktioniert nicht wenn man in den BB-Kriegen ist). Das kostet natürlich enorm (1 Punkt Zentralisierung unter 1.08 Vanilla+Geld für Beziehungen), aber wenn man es zum Ziel hat... :)

Nebukadnezar

16.07.05, 05:59

Meine gelegentlichen Ausrutscher ins Denglisch bitte ich zu entschuldigen.
K.A. was z.B. Serfdom eigentlich in der deutschen Fassung bedeutet und exzellent habe ich bei EU immer als excellent geschrieben. Man verblödet so langsam...;)

Jorrig

16.07.05, 06:23

Serfdom = Leibeigenschaft. Es lohnt sich vielleicht, da auf Freie Bürger zu gehen, weil dann diese blöden "Unhappiness among the Peasantry"-Events seltener kommen.
Aristokratie gibt auch eine höhere Chance auf Staatsgeschenke, das kommt dir sicher auch gelegen. ;)

Das Event "Conversion of Heretics" könnte dir helfen, ich bin sicher, das steuerst du mit Innovation 1 auch an. Dafür müssen am besten alle Nationalstaatskulturprovinzen schon konvertiert sein, damit nur die teuren Provinzen davon getroffen werden (z.B. Hindu-CoTs o.ä.).
Portugal ist m.E. halb so schlimm, die gründen erstmal nur Handelsposten. Spanien ist wichtiger.
Hm, und das mit der Zentralisierung gibts in der neuesten Version nicht mehr.

Nebukadnezar

16.07.05, 14:47

@Jorrig:
Unhappyness among peasantry..muß mal nachschlagen ob das Revoltrisk gibt oder nur einen Stabhit. Stab kann man verlieren beim WC, Revoltrisk ist aber übel. Stab ist mir relativ egal, weil die Kosten dort astranomisch sein werden, so daß ich eh nichts selber investieren werde. Kriegserklärungen der KI werden meine Stab immer wieder auf 0 bringen, das reicht halbwegs. Kriegserklärungen gegen mich kann ich auch provozieren wann immer ich will um Stab auf 0 zu bekommen auf (samt Krieg natürlich..) Ist aber ein Argument für Freie Leute, das stimmt :)
Aristokratie: Ja, Geldgeschenke bekomme ich ab und zu. Mir gehts aber wirklich hauptsächlich um die BB-Effekte, den Diplorang und die billige Kav.
Conversion of Heretics: Jep :cool: Angenehmer Nebeneffekt von dem Hauptziel die maximale Zahl der Missionare zu bekommen sobald ich genug Gold habe. Momentan kann ichs mir eh nur leisten die kleinen Provinzen Provinzen mit Verbindung zur Hauptstadt zu konvertieren und nutze meine Missionare noch nicht ganz aus. Das Ereignis hatte ich übrigens schon in Albanien (Inno=1 gibt eine weitere Eventchance, aber jeder die andere bekommen)
Portugals Gefahr besteht m.E. nicht nur darin, daß sie selber koloniarisieren. Es stimmt zwar, daß sie meist nicht genug Gold haben um Kolonien zu gründen (oder sinds Einstellungen?) und fast nur aus Handelsposten bestehen in den ersten 100 Jahren, aber das ändert sich, wenn sie genügend Cot's kennen und anfangen richtig zu handeln.
Eine ganz andere Gefahr besteht darin, daß sie Kartentausch machen, Lissabon erobert wird (durch Spanien) oder sie in Seeschlachten Rutter verlieren. Oder eine Provinz erobern in Kriegen, die vom aggressiven Aragon angezettelt werden, die revoltiert, eine neue Nation entsteht und der Eroberer kennt dann alle portugiesischen Karten. Das alles kann dazu führen, daß England/Frankreich/Spanien viel früher als vorgesehen das Koloniarisieren anfangen. Wenn das Wissen um die portugiesischen Entdeckungen erstmal die Runde macht werden es nach kurzer Zeit fast alle Lateiner haben und das muß ich verhindern.
Je nachdem wie erfolgreich Portugal beim Handeln ist wird auch die Chancen beeinflussen Portugal überhaupt zu annektieren. Ich finde es immer frustierend eine Nation auf 1 Provinz zu verkleinern nur um 5 Jahre später festzustellen, daß sie inzwischen 1 neue koloniale Stadt gegründet haben oder per Event 1 chinesische Stadt (und eine paar Defektionen dazu) bekommen haben.
Hauptargument gegen Portugal ist für mich aber wie erwähnt das Kartenmaterial, das niemand sonst bekommen darf.
Zentralisierung: Ja, ich spiele 1.08 Vanilla. Kann sein, daß mir bei den Betas was Nettes entgeht, aber der Sprung von 1.05 auf 1.08 war mir erstmal genug :)

Elvis

16.07.05, 14:59

Es bringt mir überhaupt nichts, wenn ich einen Haufen von kolonialen Provinzen>1000 bekomme, die zwar alle nach 30 Jahren zu meiner Kultur wechseln aber immer noch konvertiert werden müssen.

Kann mir jemand diese Regel erklären?
Es ist mir unbekannt, das die Kultur automatisch wechseln kann.

Nebukadnezar

16.07.05, 15:06

Koloniale Stadtprovinzen (1000-4999 Einwohner) ausserhalb Europas wechseln zur HeimatKultur sobald es keinen Nationalismus mehr gibt.
Defektionen ändern die Kultur also sofort, Eroberungen brauchen 30 Jahre Wartezeit.
Island, Kanarische Inseln, Balearen, Karelia etc wechseln die Kultur also nicht.
Bin mir grade nicht sicher ob das mit Europa überhaupt stimmt oder ob die persischen kleinen Provinzen auch betroffen sind (ich meine eigentlich: nein)
Das ist nett, da man die dann leicht konvertieren kann :)

Boron

16.07.05, 15:51

Hm totale Konvertierung wird schwer.

Evtl. schafft ihr es auf diese Weise :
Möglichst früh fast alle erobern und dann viele Vassallen. Diese nehmen euch mit Glück etwas Konvertierungsarbeit ab.
Ferner besonders wichtig ist es England,Frankreich, Spanien und Portugal möglichst früh zu crippeln damit diese wenig Kolonisieren können. Je weniger Kolonien diese gründen können je weniger müsst ihr in der neuen Welt konvertieren.

Trotzdem denke ich dass ihr euer Konvertierungsziel nicht völlig schafft. Ihr kriegt vielleicht 5-10 freie Konvertierungen per Event aber selbst das reicht nicht. Ihr werdet viele Provinzen haben wo das Konvertieren >1000 Geld kostet und die Chance </= 25% ist.

Dennoch natürlich viel Glück.

Was haltet ihr davon wenn ihr mal als z.b. Uzbekistan spielt und das Spiel etwas moddet? Z.b. China Cores über die Welt geben und +200% Einkommen.
Am Anfang seid ihr mit Uzbekistan oder Nogai oder einem anderen der dortigen kleinen Chanate sehr mit euren Nachbarn beschäftigt und später kommt dann China.
China hat dann Unmengen an Soldaten und ihr habt wahrscheinlich zudem schlechtere Armeetech als China da die Chanate im 1419 Szenario ja exotic Techgroup sind.
So ist ein WC recht schwer, zumal eure nächsten Nachbarprovinzen fast allesamt arme Schafprovinzen sind :).

Nebukadnezar

16.07.05, 18:17

@Boron:
Ja, hatte ich weiter oben beschrieben, daß kein Christ Kolonien gründen darf :)
Die 'richtigen' Vasallen zu entlassen wird eine meiner Maßnahmen sein (hatte ich weiter oben an Gettysburg schon geschrieben). Die Kosten für Missionare spielen dagegen keine Rolle mehr im späteren Spiel (ab 1600 schätze ich ists egal). Die Chancen dagegen schon und da hoffe ich noch, daß was sehr altes noch funktioniert um die Chancen zu verbessern :)
Uzbekistan: äh....eigentlich bin ich grade mit *diesem* Spiel hier beschäftigt ;)

Jeanne d'Arc

16.07.05, 19:36

Auch wenn ich schon Wunderdinge von euch gehört / gelesen hab, lieber Nebu, so glaube ich nicht, dass euer Ziel realisierbar ist... aber dennoch viel Glück und alles Gute (und ich bin schon gespannt auf euren Trick die Konvertierungswahrscheinlichkeit zu erhöhen.... ;) )

Nebukadnezar

16.07.05, 19:56

Was haltet ihr davon wenn ihr mal als z.b. Uzbekistan spielt und das Spiel etwas moddet? Z.b. China Cores über die Welt geben und +200% Einkommen.
Am Anfang seid ihr mit Uzbekistan oder Nogai oder einem anderen der dortigen kleinen Chanate sehr mit euren Nachbarn beschäftigt und später kommt dann China.
China hat dann Unmengen an Soldaten und ihr habt wahrscheinlich zudem schlechtere Armeetech als China da die Chanate im 1419 Szenario ja exotic Techgroup sind.
So ist ein WC recht schwer, zumal eure nächsten Nachbarprovinzen fast allesamt arme Schafprovinzen sind :).

Äh..doch noch was dazu obwohl eigentlich nicht in diesen AAR gehört:
Die Schafsprovinzen muß man sich ja nicht holen. Forcevassalization aller 3 nördlichen Khanate und dann die Timuriden angreifen, sobald die gegen einen der zahlreichen Nachbarn Krieg führen. Dabei mindestens 2 der 3 persischen Revolter und die Kolonien holen und darauf warten, daß 1 Hafen defektiert. Dann ist man reich. Man hat dann knapp 120 Jahre Zeit sich auszubreiten ohne Technachteil, gen Osten sogar 200 Jahre.
Wichtiger aber: China würde ich angreifen so schnell es geht per MA durch Chagatei und dafür Kredite aufnehmen bis zum Geht-Nichtmehr um genügend Kav zu bekommen. Die ersten X-Jahre sind sehr viele chinesische Provinzen ohne Festung und ein Gutteil der chinesischen Startarmee geht dabei drauf gegen Manchu zu kämpfen.
99% Warscore ist kein Problem (ich habs mit den Timuriden in 1419-GC gemacht), die Vasallisierung dann auch nicht. Diploannex ist ein Problem, ja, aber ich habs mit den Timuriden mal geschafft. Moslems können ja mit Hindus/Konfuzianern/Buddhisten RM eingehen :)

Boron

16.07.05, 20:36

Äh..doch noch was dazu obwohl eigentlich nicht in diesen AAR gehört:
Die Schafsprovinzen muß man sich ja nicht holen. Forcevassalization aller 3 nördlichen Khanate und dann die Timuriden angreifen, sobald die gegen einen der zahlreichen Nachbarn Krieg führen. Dabei mindestens 2 der 3 persischen Revolter und die Kolonien holen und darauf warten, daß 1 Hafen defektiert. Dann ist man reich. Man hat dann knapp 120 Jahre Zeit sich auszubreiten ohne Technachteil, gen Osten sogar 200 Jahre.
Wichtiger aber: China würde ich angreifen so schnell es geht per MA durch Chagatei und dafür Kredite aufnehmen bis zum Geht-Nichtmehr um genügend Kav zu bekommen. Die ersten X-Jahre sind sehr viele chinesische Provinzen ohne Festung und ein Gutteil der chinesischen Startarmee geht dabei drauf gegen Manchu zu kämpfen.
99% Warscore ist kein Problem (ich habs mit den Timuriden in 1419-GC gemacht), die Vasallisierung dann auch nicht. Diploannex ist ein Problem, ja, aber ich habs mit den Timuriden mal geschafft. Moslems können ja mit Hindus/Konfuzianern/Buddhisten RM eingehen :)
Naja damit sowas nicht geht habe ich meinen Chinesen ja Hilfe zukommen lassen.
Sie kriegen Cores über ganz Asien, 1/2 Mio Geld zum Start und in jeder Provinz Lvl 2 Festungen. Ferner habe ich ihre Slider angepasst auf ein Wunschniveau, so wie ich selber meine Slider als China einstellen würde.
Bis 1450 hat China so i.d.R. die Mandschurei + Korea annektiert und ein paar weitere Nachbarn schon schwer beschädigt.
Ausserdem hab ich ja ihre Revoltevents entfernt und je nachdem als was ich spiele baue ich weitere Gemeinheiten ein.
Spiele ich einen stärkeren Europäer wie Böhmen gebe ich China noch zusätzlich per Religion +100-200% Steuereinnahmen und +0,5 Moralbonus und 10 Kolonisten pro Jahr.
Da man ja fast alles einstellen kann kriegt man Eu schon schwer genug :D.

Die AI hab ich auch etwas angepasst. China ist dadurch der grösste Kriegstreiber der Welt :). Ihr könnt natürlich auch ein anderes Land oder mehrere modden aber gerade China bietet sich hier gut an da es 1. fast historisch ist und 2. China am Rand der Welt ist, also ein schöner "Endgegner" wird.

Nebukadnezar

16.07.05, 21:16

Ah..von den Sachen habt ihr nix erzählt zuerst ;)
Mir egal was China bekommt, solange halt keine Festungen entstehen :D

@Jeanne d'Arc: Wunderdinge werde ich wohl hier weniger leisten können, aber ebenfalls danke für die Glückwünsche :)

Nebukadnezar

16.07.05, 23:12

Die Drang- und Wartephase unter Murâd II: 1434-1450

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1450pol.jpg

Murad führte noch 5 erfolgreiche Kriege:
- Zuerst waren die Mamelucken dran. Sicher half es dabei, daß die gesamte Armee des Gegners in der Wüste gegen Tunesien und Al-Djazir unterwegs war und fast das gesamte Mameluckenreich kampflos besetzt werden konnte :)
Ich nahm mir nur Syrien (Missionar dabei vernichtet) und sorgte dafür, daß die Mamelucken sunnitisch sind. Willkommen in der Gemeinde und missioniert gefälligst Aleppo!

- Die Goldene Horde widerstand merkwürdigerweise allen Bemühungen mein Vasall zu werden. Stark verärgert wartete Murad auf einen CB und sorgte für Force-Vasallization. Leider nutze Moskau die Gelegenheit ebenfalls zum Angriff und so verlor mein Vasall 4 orthodoxe Provinzen :(

- Merkwürdig daß auch KI-Vasallen Kriege erklären können (gabs das früher auch schon?), jedenfalls gab es fast sofort Krieg zwischen der Goldenen Horde und Genua, das Litauen mitbrachte. Nach der Vernichtung der genuesischen Flotte und aller litauischen Truppen (einfach mit einer kleinen Kavarmee in der Ukraine rumlaufen) fühlte ich den Zeitpunkt gekommen einen separaten Frieden mit Litauen einzugehen: Wallachei+Jedisan. Die Goldene Horde nahm leider nur Kerch als Ergebnis mit obwohl ich dafür gesorgt hatte, daß 6 litauische Provinzen zwischendurch von meinem Vasall besetzt waren und Genua keine neuen Truppen mehr senden konnte :(

- Nachdem Ungarn seine Provinzen von Böhmen geholt und Kroatien diploannext hatte gabs Krieg zwischen Venedig und Ungarn. Ein guter Zeitpunkt kampflos Gebiete von Venedig zu bekommen. In Istrien kam Murad leider zu spät und es ging an Ungarn.

- Ungarn wurde angegriffen als die Österreichische Allianz in Ungarn einfiel. Quasi kampflose Eroberung von Ungarn, die Murad aber nicht mehr persönlich mitmachte. Er sorgte nur noch dafür, daß die Goldene Horde diploannext wurde.

Hier ist der Aufenthaltsort von Murad bis zu seinem Tode:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/Murad1450pol.jpg

Ja.....Granada existiert noch :D
Und ich habe Durchmarschrechte (military Access: MA) von Spanien erkauft. Von Tunesien+Al-Djazir gabs das kostenlos (für die Flotte). Seit 1441 hält sich Murad nun in Spanien auf mit fast der Hälfte meiner Armee. Ich habe ein Bündnis mit Granada, aber nichts passiert !
Das liegt wohl weniger daran, daß das osmansiche Reich so abschreckend als Verbündeter von Granada wirkt als vielmehr daran, daß immer irgendjemand aus der spanischen Allianz Spanien in irgendeinen Krieg hineinzieht. Besonders dann wenn ich das Spiel lade.
Ärgerlich.

Seit nun 10 Jahren bummelt die osmanische Militärelite in Andalusien am Strand herum und beobachtet wie entweder gegen England/Burgund oder Frankreich Krieg geführt wird und Truppen vorbei ziehen. Manchmal kommt auch ein 1-Provinzer zur Allianz dazu, der dann annektiert wird von einem fernen Land und zu größeren Truppenansammlungen auf der iberischen Halbinsel führt mangels schneller Möglichkeit die Truppen zu verheizen. Truppenansammlungen, die dann halt gegen Frankreich/Burgund/England ziehen und bisher nichts erreichten außer die Existenz von Granada zu sichern.
Geholfen hat dabei auch, daß Gibraltar im ersten Krieg an Portugal ging und defektierte (? muß wohl), so daß Granada kurzfristig wieder 2 Provinzen hatte.

Nun ja....jedenfalls sind mir seit langem die Hände gebunden.
Ich warte auf den Tag, an dem Spanien endlich Zeit findet Granada anzugreifen um den erhofften defensiven Krieg führen zu können :tongue:
Die Kriege gegen Venedig/Ungarn habe ich wie oben beschrieben mehr oder weniger kampflos durchgeführt. Es dauert mit See=1 einfach verdammt lange das Mitelmeer zu durchqueren und ich muß bereits vor Ort sein, wenn Spanien mal Zeit hat.

Bis hierher hatten die Starttruppen noch ausgereicht. Für Spanien aber werden zum ersten Mal Truppen ausgehoben!

Zeit Provinzen zu konvertieren.
Inzwischen ist das osmansiche Reich auch groß genug, daß es sich lohnt bei Bedarf Geld zu drucken. Das osmanische Reich führt mittlerweile die Inflationsrangliste deutlich an mit 9.5% vor vermeintlichen Favouriten wie Zimbabwe, Incas und Azteken mit je 2.8% :D
4 katholische und 15 orthodoxe Provinzen sind noch in meinem Reich, 5 Missionare sind am Arbeiten, Murad gab sein Bestes bis zum Schluß aus dem fernen Andalusien :)

BB: 21.1/38

Jorrig

16.07.05, 23:31

Dass die KI bei der Inflation ständig cheatet, ist uns aus dem MP ja wohlbekannt. Aber auch abgesehen davon habe ich noch nie wegen Gold irgendwie Inflation bekommen, auch wenn ich mehrere Goldprovinzen hatte.
Ansonsten sieht es ja von Spanien abgesehen nach einem vielversprechenden Anfang aus!
Vielleicht wäre Österreich ein guter Konvertierungsvasall? Die dürften ziemlich gute Monarchen mit den Habsburgern bekommen, so dass sie schneller konvertieren. Zudem bekommen sie ja zeitweise wohl auch noch Holländisch dazu (oder?), und zu guter letzt stehst du ja schon praktisch vor ihrer Haustür! :D

Boron

16.07.05, 23:38

Wow wieder hundsgemein gespielt. Die Diplomatie bis zum letzten exploitet :D.
Aber da ihr euch ja das hehre Konvertierungsziel gesetzt habt sei es euch gegönnt :).

Hoffentlich erklären die Spanier bald Granada den Krieg.
Meint ihr ihr seid schon stark genug?
Dann könntet ihr die anderen Islamischen Grossmächte, Timuriden, Dehli und die kleinen Chanate in eure Allianz holen, Vassalisieren und durch ihre Annexion die BB-Kriege auslösen.
Vielleicht habt ihr so bis 1550 oder 1600 alle Länder bis auf irgendeinen kleinen islamischen Minor wie Brunei erobert und könnt so die Bekehrung schaffen.

Boron

16.07.05, 23:41

Aber auch abgesehen davon habe ich noch nie wegen Gold irgendwie Inflation bekommen, auch wenn ich mehrere Goldprovinzen hatte.

Spielt mal die Azteken :)

Nebukadnezar

16.07.05, 23:44

@Jorrig:
Österreich als Sunni-Staat wäre natürlich super, aber das war/ist noch nicht drin.
Ich bekomme 1450 nur 39 K an MP / Jahr (bin ja bei Qualität=9 gelandet)
Das ist viel zuwenig für BB-Kriege.
Ich hätte die Option mit Sicherheit erwogen (Österreich zu annektieren, nicht den BB-Kriegsstart) wenn mir Österreich mal den Krieg erklärt hätte, aber soweit kams leider nicht. Um gegen Christen nennenswert zu expandieren bin ich auf defensive Kriege angewiesen, da ich außer den Cumanen niemand Größeres als Vasall entlassen um BB abzubauen und auch das kann ich erst nach 1450 wenn Volgograd (HS der Cumanen) endlich sunnitisch sein wird.
Stattdessen hatte ich mir zu dem Zeitpunkt vorgenommen erneut gegen Ungarn zu kämpfen für die letzten Cores, aber eine Landverbindung zwischen Österreich und Ungarn bestehen zu lassen. Früher oder später wird Ungarn dann von Österreich geschluckt und bei 3 Kernprovinzen lohnt es sich dann Österreich anzugreifen womit die einen CB gegen die Osmanen hätten.
Ist aber knifflig.
Die iberische Halbinsel bindet jedenfalls meine Ressourcen. Falls Russland, Polen, Litauen oder Österreich mich jetzt angreifen würde, wäre der Zeitpunkt gut gewählt ;)

@Boron
Ja, ich fühle mich stark genug für Iberien :)
Verschleiß kenne ich jetzt nicht mehr, jedenfalls nicht in den 'guten' Provinzen. Ich habe fast ausschließlich Kav in Iberien und die KI hatte bisher meist Inf gegen mich gesendet. Solange ich für den Kampfplatz sorgen kann (Ebene) fühle ich mich sehr sehr gut.
Diploannex: Die Timuriden und Delhi zu diploannexen und ich bin übern Jordan ohne MP. 4 Nationen passen in eine Allianz mit menschlichen Spielern, mehr kann ich nicht zusammen halten, dazu haben die noch ziemlich viele falsche Provinzen. Solange sie was zum konvertieren haben, muß ich ihnen nicht unbedingt Geld wegnehmen.
Nein, ich halte es für deutlich zu früh BB-Kriege zu starten, zumindest für viel zu früh, wenn man seine Grenzen lang machen will wie ich es vorhabe in Iberien.

Boron

16.07.05, 23:58

Wieviel Land-Tech habt ihr?
Wenn ihr euch da beeilt habt ihr mit etwas Glück für 10-20 Jahre als einziger Land 9.
Das wären dann ein paar BB-Runden und ihr könnt alle Festungen stürmen und evtl. so gewinnen.
In einem Spiel habe ich das mal mit China gemacht hat gut geklappt bis ich dann Pech mit den normalen Events in Kombination mit hässlichen Zufallsevents hatte :).

Frankreich hat i.d.R. als erstes KI-Land Land 9. Wenn ihr jetzt einfach Spanien offensiv den Krieg erklärt könnt ihr dann bei BB-Start Frankreich überennen und GB, danach ist nicht mehr viel lästiges übrig :).

Jorrig

17.07.05, 00:02

Er sagte ja schon, dass er zuerst Infra 5 forschen will, wegen der Jahressteuern, die er zum Konvertieren braucht. Ich vermute also, er bleibt bei Land 2 erstmal stehen und vertraut auf die Kavallerie.

Boron

17.07.05, 00:08

Nein, ich halte es für deutlich zu früh BB-Kriege zu starten, zumindest für viel zu früh, wenn man seine Grenzen lang machen will wie ich es vorhabe in Iberien.
Ja es ist noch etwas früh das stimmt :).

BB: 21.1/38
Bei dem BB bleibt euch aber nicht mehr so extrem viel Spielraum.
Mit eurer Aristokratie habt ihr wohl ca. 8 Diploskill im Schnitt, also 8/480 BB-Reduktion pro Monat, d.h. alle 5 Jahre -1 BB.

Bis 1600 sind das also -30 BB. Um 1600 wird euer maximaler BB so ca. 45-50 sein. Wenn wir mal mit 50 rechnen habt ihr also ca. 60 BB frei um am Limit zu sein, dies entspricht 60 BB-schonend ergatterten Provinzen in Defensivkriegen.

Ob das reicht um GB,Frankreich, Spanien und Portugal auszuschalten oder zumindest so derb zu crippeln dass sie nicht mehr kolonisieren können?

Nebukadnezar

17.07.05, 00:12

Land 2.
Ich erforsche Infrastruktur bis 5, solange wird nix in Land investiert, das hatte ich in der ersten Periode von Murad erläutert, warum ich das amche.
China ist was anderes: fast keine Nachbarn und alle technolgisch unterlegen, dazu stinkreich. Man kann sich gut aussuchen welche nachbarn man hat und zu wem man eine Grenze haben will.
Ich habe wie gesagt nur 39 K / Jahr an Truppen und ein Suppertlimit von knapp 115 K.
Das reicht nicht aus um bei einer langen Front für Fortschritte zu sorgen, vor allem nicht, wenn die Front ja noch länger werden soll wie ihr meint gegen Frankreich. 4 Vasallen kann ich maximal haben, die meine Grenzen sichern. Das wären z.B. Sibir, Mamelucken, Arabien und Timuriden (oder Persien wenn das kommt), so daß ich 'nur' gegen Christen kämpfen müsste.
Momentan entstehen aber überall die ersten Festungen der Stufe 2. Um so ein Ding zu belagern brauche ich 10% meiner gesamten Armee alleine für eine einzige Provinz!
Das Supportlimit zu überschreiten ist wie ein hesftiger Kredit auf die Zukunft, da ich dann nix mehr konvertieren kann aus Geldmangel.
Die Konvertierung wird aber mein eigentliches Problem sein und weniger das Erobern.
Ich muß ins christliche Land expandieren und gleichzeitig die exzellenten Monarchen zum Konvertieren nutzen, dafür brauche ich sehr sehr viel Gold.

Bis jetzt habe ich meine Armee mehr oder weniger immer auf Sparflamme gehalten. Wenn ich anfangen müsste mehr Truppen zu rekrutieren gehen mir zu viele Missionare verloren.

Wie gesagt: Mein Ziel ist nicht die Welteroberung.
Das muß nebenbei gelingen.
Mein Ziel ist die Weltkonvertierung oder zumindest alle Christen zu eliminieren :)

Nebukadnezar

17.07.05, 00:21

Ja es ist noch etwas früh das stimmt :).

Bei dem BB bleibt euch aber nicht mehr so extrem viel Spielraum.
Mit eurer Aristokratie habt ihr wohl ca. 8 Diploskill im Schnitt, also 8/480 BB-Reduktion pro Monat, d.h. alle 5 Jahre -1 BB.

Bis 1600 sind das also -30 BB. Um 1600 wird euer maximaler BB so ca. 45-50 sein. Wenn wir mal mit 50 rechnen habt ihr also ca. 60 BB frei um am Limit zu sein, dies entspricht 60 BB-schonend ergatterten Provinzen in Defensivkriegen.

Ob das reicht um GB,Frankreich, Spanien und Portugal auszuschalten oder zumindest so derb zu crippeln dass sie nicht mehr kolonisieren können?

Es gibt verschiedene Möglichkeiten den BB zu senken.
- Zum einen gibts da das Ereignis "gute Reputation" oder so, das -1 BB bringt. Hatte ich sogar 2mal ganz zu Anfang :)
- Das Nächste ist Nicht-Kern-Provinzen zu verlieren im Krieg. Wenn mich Sibir angreift gebe ich ihnen alles was sie haben wollen ! :D Alles was sie wollen, solange der Angreifer nur eben sunnitisch ist. Diese Art von Kriegen verliere ich sehr sehr gerne :)
- Man kann auch Pagans annektieren (0 BB). Wenn man die als Pagan entlässt gibts zwar keine BB-Reduktion, aber wie sieht das aus, wenn man deren HS konvertiert und sie sunnitisch sind? Muß ich mal testen :)
- Vasallen entlassen. Ich habe leider nur die Cumanen als nenneswerte Nation, sonst nix. Aber das kann sich ändern. Ich hätte keine Probleme damit Spanien als sunnitischen Vasall zu entlassen. Vielleicht hilft mir ja sogar jemand bei der Reduktion Iberiens :)

Dazu steigt der Spielraum nach oben an mit der Zeit. Nicht nur der BB sinkt wie von euch beschrieben (nur daß meine Monarchen eher bei 9 im Schnitt liegen werden), aber auch das maximale BB-Limit nach oben steigt an. Man darf es nur nicht zu sehr ausreizen, sonst bringt einem zeitweise Geisteskrankheit des Monarchen die BB-Kriege zu früh.

Um euch zu trösten, falls ihr meint, daß zuwenig passiert (1600 wäre ja auch arg spät)
Ich hatte 1523 genannt als Zeitpunkt wo dieser AAR auf den aktuellen Spielstand trifft. Da stehe ich vor der Frage ob und wie ich die BB-Kriege starte und werde die Situation mal sehr genau darstellen :)

Zum Verhindern von Koloniarisierungen:
Man kann jemanden wirtschaftlich verkrüppeln, Kartenmatrial verweigern oder ganz banal alle Häfen wegnehmen, es gibt viele Möglichkeiten.
Frankreich kann von mir aus eine ganze Menge Inlandprovinzen behalten wenn ich nur alle Häfen bekomme :D

Nebukadnezar

17.07.05, 03:48

Die iberischen Kriege unter Mehmed II Fâtih: 1451-1461

So glanzvoll wie sein Vorgänger, der vom Volk vergötterte Murad, möchte auch der neue Sultan Mehmed II Fâtih, kurz: Mehmed seine Regierungszeit gestalten. Allerdings spielt sich auch die zuerst nur am Strand von Andalusien ab statt gleich die Gelegenheit zu bekommen ebenfalls das Staatsgebiet zu ver-8-fachen.
Zwar gibt es einen kurzen Krieg gegen Ungarn (HS+Pressburg lasse ich übrig für Österreich), aber dafür nutze ich nur meine beiden Rebellenjägerarmeen: knapp 24 K.
Der Rest bleibt samt Mehmed in Iberien und wartet.

August 1454: Frankreich schliesst Frieden mit Aragon: Gerona+Roussillon an Frankreich. Portugal+Spanien+Aragon sind im Frieden! Aufregung am Strand, denn jetzt kann es jeden Moment losgehen!
September, Oktober, November, Dezember....osmanische Strategen schieben die ausbleibende Kriegserklärung auf fehlende Diplomaten. Ein gewisser Enrique IV ist Herrscher von Kastilien mit einem sogenannten dunkelorangen Diplomatenrang. Nur 2 Diplos/Jahr hat er, wenn im Krieg alle Diplomaten verbraucht wurden.
Januar, Februar...kurz gesagt: das ganze Jahr 1455 passiert nix. An Diplomaten kann es nicht liegen. Auffallend viele osmanische Dauerurlauber verhöhnen jetzt ganz offen die kastillische Bevölkerung als feige.
Ein gewisser Nebukadnezar wird unruhig, es ist spät Nachts. Was würde passieren, wenn er jetzt speichert und ins Bett geht? Oder das Spiel abstürzt, weil mal wieder die Maus aussetzt? (passiert mir sehr sehr häufig bei Paradoxspielen....)
Welche Kriegserklärungen würden wir dann sehen beim Laden? Aragon gegen den Papst? Aragon gegen Mecklemburg? England gegen Kastilien? Portugal gegen Algerien? (hat nen Core drauf) Oder mal wieder Burgund?
Ich warte also und hoffe. Ich bewege die Maus nicht mehr vor lauter Angst, Missionare überschreiten die 6er-Marke und verpuffen sinnlos, Konvertierungen schlagen fehl, was aber nicht schlimm ist, da bereits Armeen in den Provinzen bereit standen um die Rebellen sofort zu besiegen (klappt immer)
Und endlich....Im Dezember 1456 nach mehr als 15 Jahren bitteren Wartens ist es soweit:
Kastilien erklärt dem gefährlichen armeelosen 1-Provinzer Granada DEN KRIEG! :prost:

Ich habe 22/46 K in Iberien stehen. Im Rest meines Reiches stehen nur 2 kleine Armeen bereit (1/10) um Rebellen zu jagen. Je 1 für Konvertierungen auf dem Balkan, wenn was schief geht und im Gebiet der ex-Goldenen Horde.

Hier eine Ansicht aus dem September 1457
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1457iber.jpg

Zuerst strömten kastilische Soldaten nach Grenada.
Aus Aragon ebenfalls.
Warum die Kastiller dann wieder aus Granada abdrehten weiß ich nicht, Jedenfalls warten sie seitdem hauptsächlich in Toledo, wo auch der Hauptstrom aus Aragon durchführt, die jetzt die Belagerung alleine vornehmen.
Meine Aufstellung entspricht dem vermuteten kommenden Kriegsverlauf und ich will alles heraus pressen was geht:
- Granada wird annektiert werden. Das ist ganz in meinem Sinne, da ich dann alleine 3mal Frieden schliessen kann in meinem eigenen defensiven Krieg. Granada stört nur und könnte sonst jederzeit Frieden schliessen und mir irgendwelche falschen Provinzen zu früh überlassen nur um dann erneut 15 Jahre *nicht* angegriffen zu werden, wovon ich die Schnauze voll habe!
- Damit werde ich dann einen Krieg gegen Kastilien+Portugal und separat Aragon haben.
- Ich habe nicht genug Truppen um alle Provinzen abzudecken. Insbesondere den Inseln von Aragon gilt meine Sorge. Ich möchte, daß Aragon seine Truppen frontnah in Iberien baut und per Flotte Truppen nach Iberien verschiffen kann. Das darf nicht behindert werden.
- Also werden nur Kastilien/Portugal angegriffen vorerst. Sorge bereiten mir die 39K in Toledo. Ich habe auch mit MA nur 20 K als Grenze dort, in der HS Castilla aber 44. Ich hoffe, daß nach dem Fall von Castilla (bemerkt Kastilien nicht, daß jemand in seiner HS steht?) die Iberer endlich aus Toledo abhauen und entweder nach Castilla kommen oder in die Kavfreundliche Ebene ziehen (Andalusien/Leon).
Solange sende ich immer wieder kleine Kavtrupps nach Leon, die den Nachschub aus dem Norden vernichten.
- Von Portugal kann ich nicht viel erhoffen. Die Karten natürlich, aber ohne die Azoren kann ich nicht viel verlangen. MA ist mein wichtigstes Ziel für einen nächsten Krieg und eben die Karten. Portugal scheint viele Handelsposten/Kolonien zu haben, ein Erkaufen von MA ist mir viel zu teuer und ohne MA bekomme ich die Azoren nicht (zu geringes Supply-limit wenn man keine Flotte zum Blockieren eines Atlantikhafens hat), die notwendig sind um Portugal mal annektieren zu können.
- Von Kastilien will ich: Jede Provinz mit Hafen :D Dann sind sie ungefährlich bis sie Aragon erben oder die Niederlande bekommen. Ich nehme natürlich auch gerne mehr. Knifflig werden die kanarischen Inseln werden. Ob ich sie brauche hängt auch davon ab, ob und wo Portugal Kolonien mit Hafen hat. Ich brauche einen Stopposten möglichst weit südlich um Handelsposten/Kolonien besetzen zu können ohne daß mir meine Schiffe absaufen. Außerdem möchte ich nicht mit 99%, sondern mit 100% mit Kastilien verhandeln. Daher muß ich die kanarischen Inseln holen bevor ich Kastilien die Möglichkeit nehme auf dem Festland zu rekrutieren. Dazu werde ich dann eine Zeitlang die Straße von Gibraltar säubern müssen, was aber Aragons Schiffstransporte nicht behindern sollte. Gerne möchte ich dann bereits Frieden mit Portugal haben....k.A. was die für eine Flotte haben und ich habe nur nur 3 KS, also muß alles per Transporter und Galeeren geschafft werden im Atlantik.

Damit steht also meine Reihenfolge fest:
1. Portugal
2. Spanien, wobei die kanarischen Inseln geholt werden müssen bevor Spanien nirgends sonst mehr rekrutieren kann.
3. Aragon. Die Inseln zuerst. Durch einen Frieden mit Spanien muß ich eine Grenze mit Aragon bekommen, damit sie einen Anreiz haben auf dem Festland zu rekrutieren, was aber kaum zu vermeiden sein wird, wenn Aragon Granada annektiert :)

Solange sichern meine Galeeren den Zugang zu meinem Reich im Osten.

Mann...tat das gut wieder back-on-the-road zu sein!
Das waren die frustrierendsten 15 Spieljahre, die ich jemals in EU II hatte.

Mehmed ist übrigens ein 5-7-4-2-Gott.
Die 7 kommt durch die hohe osmanische Qualität :)
Truppen verloren habe ich fast keine, 25 K aus Portugal und zahllose Castiller wurden vernichtet. Die Festungen sind zu knapp 60% Stufe 2.

Im Mai 1461 nach 4.5 Jahren Krieg ist Folgendes erreicht:
- Portugal gab Oporto und MA. Haben sich lange geweigert.
- Kastilien gab Kanarische Inseln, Galizien, Andalusien, Gibraltar, Toledo und Murcia. Ohne Hafen ist es erstmal egal was Kastilien von der Welt kennt. Sie können keine Kolonisten mehr verwenden :)
- Aragon gab Granada, Balearen, Sardinien, Malta, Messina und Sicily.
- Kastilien und Aragon haben keine mir bekannten Schiffe mehr :)

Während ich noch mit Aragon verhandelte war mir irgendwie entgangen, daß England+Preussen neuerdings in der Allianz von Kastilien sind und sich zusammen mit Portugal, Aragon und Kastilien im Krieg mit Frankreich befinden. England steht gut da.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1461pol.jpg

Sieht spannend aus in Frankreich. Burgund hat es geschafft seine beiden Landeshälften zu verbinden und ist eine der stärksten Mächte Europas. Frankreich dürfte einiges an Truppen von den annektierten französichen Minors geerbt haben. Brittany wurde brüderlich zwischen den 3 Streithähnen geteilt.

In die Sahara habe ich die bekannte Welt reinkopiert. Portugal hat nur 1 Kolonie in Marajo sogar noch mit Ureinwohnern. Nicht die beste Position um eine Siedlung zu bauen. Viele Handelsposten in Brasilien und rund um Afrika. Lenape ist entdeckt und der Seeweg nach Indien und China. In Afrika sind bis auf Congo alle Pagans entdeckt. Für mich wichtig: Sunni-Mali ebenfalls.

Die Entdeckungen bei Chagatei und Indien kommen von kleinen osmanischen Erkundungstrupps, die Land entdecken. Jedes neu entdeckte sunnitische Land hat +125 Beziehung zu mir, alle Konfuzis/Hindus+Buddhis +25. Bis auf China geben mir alle Nationen sofort MA.
Von China bekomme ich ein Quasi-MA, indem ich einfach eine Truppe in der Provinz lasse, die wahrscheinlich in Kürze an China geht: Krieg mit Chagatei. Sobald die Provinz chinesisch ist, kann ich frei in China rumlaufen :)
Da ich nicht vorhabe irgendjemand von denen anzugreifen, mir aber sehr gut vorstellen kann, wofür ich den MA noch brauchen kann außer zum Entdecken von Nationen stellen diese Spaziergänge eine gute Investition von Diplos dar ;)
Der Nachteil ist, daß ab jetzt alle meine Aktionen auch diesen Nationen bekannt werden und umgekehrt. Sprich: wenn Bengal z.B. Arakan annektiert, dann sinken meine Beziehungen zu Bengal. Wenn mir Bengal unbekannt wäre, würde das unsere sonst nicht-existenten Beziehungen nicht tangieren.
Das nehme ich aber in Kauf.
Jetzt kann ich genau sehen, wem ich später mal Geld senden muß (wenn ich was über habe), damit soviel Geld bei einer Nation ist, daß mehr Missionare gesendet werden können. Investitionsdruck erzeugen.
Oder wenn Bengal (Sunni) mal Orissa (Hindu) annektiert, dann können meine Truppen notfalls Rebellenaufstände niederschlagen und ein Neuenstehen einer Hindunation verhindern.
Falls ich später mal im Geld schwimmen sollte, könnte ich sogar mit dem Entsenden von Unmengen von Truppen vielleicht verhindern, daß jemals eine Sunni-Stadt an einen Nicht-Sunni fällt, indem ich künstlichen Superverschleiß erzeuge.
Hoffentlich geht das.

Herrliches Äquivalent zu den Expeditionstruppen in Victoria :D
Vielleicht fällt mir noch mehr ein um das Unternehmen Weltkonvertierung auch abseits meiner Vasallen und eigenen Provinzen zu unterstützen. Momentan ist das noch Zukunftsmusik.

Ich werde ebenfalls bereit sein mit jeder Sunni-Nation Karten zu tauschen. Jeder Sunni-Staat mit Konvertierbedarf sollte jedes Handelszentrum dieser Welt kennen.....oder freie Flecken zum Koloniarisieren, wobei ich da etwas aufpassen muß, daß mir nicht irgendwann Delhi eine Kolonie neben meine kommenden Provinzen setzt und es dann einen sinnlosen Krieg unter Brüdern gibt, wenn die BB-Kriege erstmal starten.
Vielleicht sollte ich das auf Mitglieder einer kommenden Allianz beschränken, deren HS ich jeweils schützen kann dann.

Reicher machen mich die Provinzen in Iberien übrigens nicht wirklich.
Fehlende Landverbindung, falsche Kultur, Revoltenrisko durch Nationalismus und falsche Religion senken die Steuern auf fast 0. Mir bleibt nur das Produktionseinkommen und die Handelsteuern. Das ist im Fall von Weinprovinzen und Toledo zwar üppig, aber es zieht meinen Schnitt trotzdem runter. Ich habe daher drauf geachtet, daß erst Infra 3 erforscht wurde bevor ich mir die Provinzen holte, habe aber die ganze Zeit von den Plünderungen profitiert :)

Die Konvertierung dieser Provinzen wird teuer sein. Ohne Landverbindung ists doppelt so hoch (ca.)
Bei Inseln wird sich auch in Zukunft nichts ändern, daher nehme ich die zuerst.
Mit Murcia, Granada, Andalusien+Gibraltar habe ich 4 Sunni-Provinzen vorm Katholisch-werden gerettet. Das ist ziemlich nett, weil die christlichen Provinzen in Iberien fast alle sehr einwohnerarm sind. Ja: auch Lissabon noch. Rebellen in christlichen Provinzen werde ich gewähren lassen bis kurz vorm Provinzfall wenn ich die Zeit dazu habe (Frieden) :)
Nur noch Crimea (Litauen) ist jetzt noch in christlichen Händen!

BB: 32.8/40
Ich kann noch niemand sinnvolles als Vasall entlassen zum BB-senken, da Volgograd nicht konvertiert werden konnte (wie auch sonst alles daneben ging in der ersten Konvertierungsrunde im Nordosten meines Reiches)
Ich habe zwar inzwischen die Option die mir bis dato als EU-Nation unbekannten Almohaden als Vasall zu entlassen, aber die würden nur Toledo von mir als Nicht-sunnitische Provinz zum Konvertieren bekommen. Etwas wenig. Ich hoffe noch darauf, daß Kastilien durch England verstärkt in 5 Jahren Revanche will, so daß ich ein paar Provinzen drauf packen kann. Die Almohaden haben übrigens iberische Kultur :)

Jorrig

17.07.05, 11:18

Ich habe zwar inzwischen die Option die mir bis dato als EU-Nation unbekannten Almohaden als Vasall zu entlassen, aber die würden nur Toledo von mir als Nicht-sunnitische Provinz zum Konvertieren bekommen. Die Almohaden haben übrigens iberische Kultur :)
Die Almohaden sind eine Herrscherdynastie aus Granada, ist ja lustig, dass man die freilassen kann!
Es gibt im Spanischen übrigens immer noch das Wort "Almohada", und das bedeutet (Kopf-)kissen. ;)
Du wirst wohl nicht umhinkommen, irgendwann mal ein bisschen was in die Seetech zu investieren, um die portugiesischen Handelsposten abreißen zu können. (Es könnte aber auch gut sein, dass die KI die nach Verlust der Hauptstadt anbietet, ohne dass man sie besetzt hätte.) Ich frage mich sowieso, wie du als Sunnit die ganze Welt kolonisieren willst, aber vielleicht reicht es ja auch, alle existenten Städte zu missionieren.

Nebukadnezar

17.07.05, 13:47

Portugiesische Handelsposten:
Nach Brasilien komme ich. Dort wirkt dann MA. Den Weg runter bis ans Kap kann ich auch machen sobald die Portugiesen entweder 2 weitere Handelsposten gründen oder 2 weitere Landfelder entdecken (dann gehts ohne Schiffe). Für Inhambre brauche ich entweder MA von 2 Pagans (Xhosa+Zulu) oder Nile (hätte ich mir mal holen sollen von den Mamelucken). MA habe ich von Hedjaz+Zanj momentan schon. Das reicht um über den Osten runter zu kommen.
Ja: unter 1.08 Vanilla gibts bei einer Annektion BB auch für jeden Handelsposten. Muß ich entweder machen wenn die BB-Kriege starten oder halt alle Handelsposten wegbekommen, wenn ich Portugal vorher weghaben will.
Kolonien gründen: Ich habe nicht vor die Welt zu koloniarisieren. Ich möchte 'nur' die bestehenden Siedlungen missionieren. Ich würds gerne auch mit kompletter Koloniarisierung probieren, aber das sollte nicht zu schaffen sein ganz alleine. Momentan habe ich nicht mal 1 Kolonist bzw sogar negative Kolonistenzahl.
Ich werde aber dringend welche brauchen um eventuell angefangene Kolonien der Europäer sunnitisch zu beenden oder die Stellen zu besiedeln, in den Europäer penetrant Kolonien gründen wollen (also das was die dann von der Welt kennen) oder an bestimmten Stellen um Schiffsverkehr ohne Attrition zu bekommen.
Das erlaubten meine Slider aber bisher n.n.

BigChef

17.07.05, 17:15

Boron

17.07.05, 19:14

Blos mal ne Frage: Ab 25 BB erklärten mir praktisch alle Nationen den Kreig, du hast schon über 30 und keiner will was von dir? Ich wurde ab 25 spätestens von 100 tausenden von Soldaten aller Länder überrollt...
Stimmt so ab ca. 20 Badboy erklärt mir normal jeder gleich den Krieg sobald ich mit irgendwem einen Krieg habe.
Nebus Beziehungen zumindest zum Christentum müssten alle -200 sein da sollten eigentlich Frankreich, die Italiener, Habsburg und Polen Litauen sehr begierig darauf sein dir den Krieg zu erklären während du in Spanien beschäftigt warst.
Sobald man mal eine Schlacht verliert greift nahezu alles an :D.
Zahlst du den Grossmächten Geld für +200 Beziehungen oder machst du sonst einen Exploit?

Nebukadnezar

17.07.05, 23:13

Nein, die Beziehungen zu den Christen sind bei -200 und niemand hat mich bis dahin angegriffen.
Mich ärgert das sehr, denn ich habe um einen defensiven Krieg gebettelt und 15 Jahre darauf gewartet!

Um mich herum ist dauernd Krieg....nur nicht gegen mich, was ich wie gesagt schade finden. Ab und zu hätte mal ein schwacher Nachbar Zeit mich anzugreifen, aber das kam bisher nicht vor. Vielleicht weil meine Nachbarnb grade eher schwach waren. Bis vor kurzem hatte ich aber auch nur wenige Nachbarn: Österreich, Polen, Litauen, Russland.
Ich kann euch aber trösten: im nächsten Update werde ich angegriffen :)

Von wegen Schlachten verlieren: Ich habe wie bereits beschrieben keine Schlacht verloren bisher (lege großen Wert darauf mir auszusuchen wann ich wo gegen wen kämpfe) und auch durch Verschleiß nix in Spanien gelassen :)

Die 30 BB habe ich auch erst seit exakt jetzt :D

Stauffenberg

17.07.05, 23:24

Hm, vielleicht solltet Ihr die AI-Agressiveness auf "Furious" erhöhen, dann sollte es auch mit dem Nachbarn klappen... ;)

Gewohnt interessanter AAR aus Eurer Feder, BTW! :)

Nebukadnezar

18.07.05, 00:08

Noch ein paar Erklärungen, die ich entweder vergessen habe oder bisher zuwenig deutlich wurden:
Bis jetzt hatte ich immer darauf geachtet, daß um mich herum Krieg ist, wenn ich meine Aktionen starte. Meine Cores habe ich eingesammelt, wenn die entsprechende Nation gegen meine anderen Nachbran im Krieg war:
- Venedig, als die gegen Ungarn/Kroatien*Company kämpften
- Serbien/Wallachei als die gegen alle ihre Nachbarn Krieg führten.
- Venedig, als die wieder gegen Ungarn kämpften
- Ungarn, als die zeitgleich gegen die Habsburger kämpften
- GH war sehr kurz. Da hatte ich grade Friede mit Ungarn und das war mein einziger Nachbar im Westen (sie hatten sich Istrien geholt) außer Litauen
- Litauen/Genua hatte mein Vasall gestartet. Ich hatte mit Ungarn Frieden und Österreich war beschäftigt. Venedig ohne Truppen (1-Provinzer)
- Ungarn erneut als ich Friedensvertrag mit Litauen hatte. Was Polen/Österreich/Moskau machten zu dem Zeitpunkt weiß ich nicht. Ich weiß aber daß der (starke) deutsche Orden einer der Brennpunkte im Norden ist und die Allianzen häufig wechselten.
- Mamelucken weiß ich grade nicht mehr was da mit meinen anderen Nachbarn los war /vermutlich hatte ich die meisten grade besiegt). Aber die Mamelucken waren gegen Algerien/Tunesien im Einsatz :)

Davor war ich im Schlepptau von Karaman unterwegs und habe die angegriffen als sie von ihren Nachbran angegriffen wurden.

Seitdem habe ich bis eben keine Kriege geführt.

Es gab bis eben nur Litauen, Ungarn und Venedig, die einen CB gegen mich haben bei den Christen.
Mokau ist ja n.n. Russland geworden, Polen hat noch immer Podolia, Österreich noch immer die Steiermark.
Ungarn ist enorm schwach und österreichischer Vasall
Venedig ist (fast) ohne Armee und ohne Allianz.
Litauen auch nicht wirklich stark und häufig im Krieg.

Das zusammen mit dem bis eben geringen BB-Wert könnte eine gute Erklärung sein.
Die meisten anderen Osmanenspieler würden wahrscheinlich längst die Steiermark geholt haben (ist ja sehr reich), aber bis vor kurzem hatte ich genug Provinzen zum Konvertieren und für nur 2 Cores bin ich bisher nicht interessiert gewesen Österreich anzugreifen für 1 BB. Ich warte bis sie Ungarn diploannexen (ist langsam überfällig....)
Nicht vergessen: ich führe meine Kriege nicht primär nach dem Gesichtspunkt reich und mächtig zu werden. Wenn ich noch 50 christliche Provinzen hätte zum Konvertieren würde ich gar keine Kriege mehr führen, da ich dann erstmal ausgelastet wäre :)
Meine Kriege waren zu Beginn davon geleitet natürlich Macht zu bekommen, aber die Hauptrichtung ist seitdem das christliche Abendland statt mir schnell z.B. arabische Provinzen per Diploannex einzuverleiben oder reiche Cot's zu holen. Das interessiert mich nicht wirklich :)

Dazu ist meine Armee bisher sehr stark.
Nicht superstark, aber ich verliere praktisch keine Truppen im Kampf. Keine Truppenverluste, die die KI dazu verleiten könnten jemanden als schwach einzuschätzen.
Ich spiele EU II wie Victoria bzw umgekehrt.
Wenn jemand in meine Provinzen marschiert, dann schaue ich mir an wo der überhaupt hinwill. Ist sein Ziel eine Bergprovinz oder eine andere Provinz mit geringem Supply, dann lasse ich ihn gewähren. Warum soll ich den behindern? Bisher hat noch keiner Land 5 für Assault.
In der Zwischenzeit kann ich mehrere Provinzen drehen und früher oder später wird er mit seiner Armee in eine Ebene ziehen. Nach der letzten Belagerung weiß ich woraus seine Armee besteht :)
Ein Beispiel dafür ist der Screen im Iberien-Krieg.
In Castilla habe ich 26 K. In Toledo stehen 39 K aus Aragon/Kastilien. Aragon belagert Granada (von mir erwünscht). In Algarve/Oporto stehen je 12 K von mir und in Murcia/Gibraltar drehen je 6 K von mir.
Alle Truppen aus Aragon ziehen über Toledo...dabei haben sie Verschleiß.
Kastilien kann nur über Leon nach Toledo ziehen. Falls es was großes ist, lasse ich sie hin. Falls es was Kleines ist, greife ich von Oporto oder Castilla aus an mit reiner Kav in der Ebene: Kastiller vernichtet, keine Verluste bei mir.
Insgesamt haben Kastilien/Aragon dort wesentlich mehr Truppen über die gesamte Zeit als ich......aber die Truppen meiner Gegner haben Verschleiß...ich nicht :)
Und die Kämpfe kann ich selbst bestimmen.
Dadurch brauche ich keine Nachschub und meine Truppenzahlen sind auch ohne Nachrekrutierung konstant hoch.

Die Wartezeit von Kastilien muß auch nicht unbedingt dumm sein, schließlich hatten die Allianz lange Kriege hinter sich und ich habe es womöglich als viel zu dumm dargestellt. Ich kann zwar Truppen in Kastilien bewegen und angrenzende Provinzen sehe, aber die Truppenzahlen der Allianz sind mir insgesamt unbekannt. Vielleicht haben sie ja aufgerüstet bis sie irgendeine interne Funktion schafften, die prognostizierte, daß sie stärker sind als der granadische Verbündete.

@Stauffenberg: Willkomen im AAR :)
Furios spiele ich nicht gerne. Hat sich vielleicht geändert, aber ich mag die vielen (in meinen Augen) sinnlosen AI-Kriege nicht gerne. Es ist zu leicht defensive Kriege zu führen oder arg geschwächte KI's anzugreifen.
Eigentlich sehe ich genug Kriege im Spiel....nur eben in letzter Zeit nicht mehr meine Wunschkonstellationen. Zu Beginn konnte ich noch von sehr vielen Kriegen um mich herum profitieren.
Dies ändert sich auch beim laden eines Spiels, weshalb ich auch geschildert hatte, daß ich auf keinen Fall diese diplomatisch günstige Periode für einen Krieg zwischen Granada+Kastilien durch einen erneuten unerwüschten Krieg gegen Burgund oder sonstwen zu stören.

Die #1 im BB dürfte übrigens Burgund sein. Das sind eine Menge 1-Provinzer, die Burgund annektiert hat! Burgund zieht viele Kriege auf sich. Es ist nur das Pech der anderen KI's, daß Burgund eben auch sehr stark ist. Ich habe grade einen alten Spielstand geladen und Nebel=OFF gestellt, wo Burgund fast 150 K an Truppen hat. Wer die angreift und eine Landgrenze hat ist recht wahrscheinlich platt.

Nebukadnezar

18.07.05, 05:01

Die letzten christlichen Cores unter Mehmed II Fâtih: 1461-1479

Die nächsten Jahre sind relativ ereignislos, außer daß England+iberische Allianz entweder gegen Frankreich oder gegen Burgund aktiv sind und im Norden der deutsche Orden mit Litauen gegen Schweden und wechselnder Beteiligung von Dänen, Moskauern und Polen ist.
Eine dieser Phasen suche ich mir aus um Österreich anzugreifen, das grade nach Bayern endlich auch Ungarn annektiert hat.
Nur Venedig hat momentan keinen Krieg laufen von den Nationen, die einen CB gegen mich haben, aber sie sind in keiner Allianz. Ich warte noch immer darauf, daß jemand sich bequemt und die annektiert (möglichst Österreich).

Keine Gefahr also von anderen Nationen, zumal mein BB bei 24.9/40 ist nachdem Cuman als Vasall entlassen wurden.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmcuman.jpg

Diese Jungs haben Russisch als Kultur und werden sich hoffentlich mal als sehr nützlich erweisen :)

April 1470 wird also Österreich der Krieg erklärt.
Mein Supportlimit liegt bei 169K. Ich nutze 44/98K, der Großteil davon in Spanien (und 13 K auf den Azoren!) falls Kastillien/Aragon/Portugal mich angreifen. Dort sind auch meine beiden Anführer:
Gedik Ahmed 3/5/3/1 und natürlich Mehmed, mein Supermann. Beide betrachte ich als mobile Artillerie und Alles-Weg-Putzer. Dien gehen dahin wo es weh tun soll :)
Ich erwarte nicht allzuviel Widerstand aus Österreich/Modena/Würtemberg da m.E. alles für mich spricht, außer daß die Habsburger wesentlich mehr Truppen haben als ich.

Warscore wird gegen Modena per Galeeren gesammelt. Da ich es nicht eilig habe den Krieg zu beenden und nur 1476 als Deathdate vor Augen habe (ab dann kann Burgund zerfallen) gehe ich so vor:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmhab1.jpg

Magyar wird belagert da es leer ist und bleibt. In Carpathia lasse ich eine Coverforce während des Winters um die Belagerung zu behalten. Pressburg wird nur angedreht und soll die Belagerung/Cover von Carpathia schützen. Rückzugsraum für Pressburg wäre Magyar, wo ein Supportlimit von 33 und Ebene ist. Mit reiner Kav kann ich vor allem abhauen was kommt und zu groß aussieht.
Pressburg macht auch Ausflüge in Nachbarprovinzen sobald dort neue Truppen rekrutiert werden und vernichtet diese. Ich möchte Pressburg nicht erobern, da ich einen offensiven Krieg führe. Österreich kann mir meine Cores auch anbieten selbst wenn ich sie nicht erobere :)
Meine Gegner haben sich Krain und Odenburg zum Belagern ausgesucht und sie kommen zuerst mit zusammen 70 K.
Das ist mir zuviel zum Kämpfen, daher lasse ich sie in Ruhe.
Meine gesamte Armee in deisem kampf ist bereits auf dem Bildschirm zu sehen mit Ausnahme von 7K Kav in Thrace, die Mini-Durchbrecher vom Plündern abhalten sollen. (Liegt einfach zentral)
Aus irgendeinem Grund gibt die KI die Belagerung in Krain nach dem Verlust von verdammt vielen Truppen auf und teilt die Truppen auf: ein Teil zieht nach Odenburg (und erhöht dort den Verschleiß) und die andere Gruppe zieht über Kroatien nach Pest.
Dort erwarte ich den Gegner und vernichte ihn.
Später komme ich zum Schluß, daß die wohl alle nach Jedisan wollten..?
Dort finde ich jedenfalls immer wieder kleine Kontingente aus Österreich (Über Polen) zum Vernichten und einmal auch was aus Modena, das irgendwie durch meine Seesperre kam. Viel Warscore wird geholt in diesen unfairen Schlachten, aber Jedisan muß irgendwann mal als Sammelpunkt für die KI gesetzt worden sein und den zu kennen ist nett :)

Odenburg steht kurz vor dem Fall und ich habe einen Missionar drin, also gehts schnell zurück. Auch hier entkommt mir fast niemand. Kav gegen Inf (hauptsächlich). Ist eine miese Sache in der Ebene solange die Techlevel noch annähernd gleich sind.
Für diesen Kampf lasse ich meine beiden Armeen leicht versetzt angreifen nicht nur um Sicherheit zu haben. Die erste Armee nutzt grade das Verschleißmaximum aus: 0 für Osmanen, Max für den Gegner und kommt direkt vor dem Monatsende an. Die zweite Armee kommt nach dem Monatsbeginn und sorgt sowohl für numerische Überlegenheit als auch für etwas Sicherheit, falls die Würfel in der ersten Schockphase gegen mich sind.
Da kein Nachschub für Österreich kommt ist die Sache eindeutig :)

In der Meinung, daß ich den Gegner entscheidend geschlagen habe ziehe ich nun nach Steiermark+Austria, entdecke aber, daß zuviele Truppen Salzburg als Sammelpunkt haben um erneut zu mir zu kommen.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmhab2.jpg

Sollen sie ruhig machen, ich habe alle Zeit der Welt und kann das Ganze endlos betreiben, da ich keinen schnellen Frieden haben muß. Also Rückzug.
Ich bin nicht scharf aufs Kämpfen und wenn, dann bitte nur in der Ebene und wenn ich keinen Verschleiß habe oder sonstige Interessen berührt sind.

Carpathia+Magyar erobert, aber sonst nichts bis Februar 1472 außer Warscore gesammelt. Dann bietet Österreich an: Carpathia+Magyar+Steiermark und ich akzeptiere.

Das funktioniert zwar nur mit Cores im Gegnerbesitz, aber in diesem Krieg habe ich geschätzte 140 K des Gegners vernichtet (incl. Verschleiß) und selber fast nichts verloren. Man braucht dafür nur etwas Zeit und den richtigen Zeitpunkt (andere Gegner sind beschäftigt).
Solange man Zeit und Raum hat kann man fast jeden so besiegen.
Man muß nur die Wege der KI vermeiden, wenn man zu schwach ist bzw genau drin stehen, wenn man überlegen ist.

Was wäre passiert, wenn Österreich Odenburg bekommen hätte?
Nicht viel: ich hätte das Geld für den Missionar verloren (eh meine Schuld. Man missioniert nicht an des Gegners Grenze und erklärt dann selber den Krieg...), aber da ich nicht vorhabe einen Krieg zu verlieren, hätte Österreich zur nächsten Provinz ziehen müssen um einen Fortschritt zu erlangen, wo ich erneut meine Chance gehabt hätte usw.
In der Zwischenzeit hätte ich dann Odenburg zurückdrehen können, allerdings mit dem Vorteil, daß ich da deutlich mehr Truppen ohne Verschleiß reinpacken kann als der Gegner. Da kommt dann keiner mehr als Nachschub durch.
Wenn der Gegner Land 5 hat siehts anders aus.
Dort muß man dann zusehen, daß man eine Armee neben jeder Belagerung stehen hat, die eindrucksvoll genug ist um den Gegner vom direkten Angriff abzuhalten. (Die Drohung reicht meiner ERfahrung nach).
Mit den übrigen Truppen sorgt man dafür, daß man Warscore sammelt.

In BB-Kriegen wird das nicht funktionieren, aber so ungefähr führe ich meine 'normalen' Kriege, wenn ich nicht einfach alle gegnerischen Provinzen zumindest covern kann.
Wenn ich Pressburg erobert hätte, wäre das u.U. übel gewesen, weil mir Österreich dann vielleicht nur Magyar+Carpathia+Pressburg angeboten hätte und Pressburg will ich definitv nicht für 2 BB bekommen.
Wenn ich einen Krieg führe in dem ich Zeit und Raum habe überlege ich mir vorher bereits ziemlich genau wie ich den Krieg führen will und was ich dabei machen darf und was nicht.
Fast keine Verluste, also auch keine dann notwendigen neuen Truppenrekrutierungen, so daß WE sehr gering bleibt und das Ganze auch nicht zu teuer wird.

Soooooo......
Das war nur zur Erläuterung weshalb ich kaum mal mittendrin als 'schwach' dastehe aus KI-Sicht während eines 'normalen' Krieges: ich verliere praktisch keine Truppen und meine Kriegsmüdigkeit ist verdammt gering, da ich nix nachrekrutiere :)

Kommen wir jetzt zu etwas Interessanterem:
Novermber 1479: Spanien (jetzt heissen sie wirklich so) erklärt mir den Krieg! :prost:
Aragon, Portugal, England, Preussen und der Papst machen mit. Was für eine Allianz :)

Grade hat sich Burgund aufgelöst und Spanien hat (nach einem verlorenen Krieg gegen Frankreich) wieder genug Mumm gesammelt.
England hat Tassaret zum Koloniarisieren entdeckt.
Litauen ist immer noch im Norden beschäftigt (oder schon wieder)
Venedig immer noch ohne Allianz.
Aber Österreich ist fett geworden durch Burgund, könnte also Probleme machen und diesmal haben alle Christen einen CB gegen mich, da der Papst mitmischt.

Es winkt: unglaublich viel und da es soviel zu erzählen gibt, gehe ich erstmal ins Bett :tongue:

Nebukadnezar

19.07.05, 03:28

Der zweite iberische Krieg. Mehmed II Fâtih: 1479-1486

(Hmm..da sind ja ein paar Posts verloren gegangen, schade :( )

Mein Supportlimit liegt immer noch nur bei 169K, da ich sehr viele Händler verloren habe (fast alle) trotz gestiegener MP.
Mit 55/110 ist meine Armee aber leicht größer als im Krieg gegen Österreich von 1470 (Enthuisasmus für die Armee) und ich nutze mein Limit fast komplett aus. 53 K kommen als MP pro Jahr dazu. Eine geringe Zahl, so daß ein Nachrekrutieren meine KM schnell ansteigen lassen würde.
Ich beschliesse vorerst keine neue Soldaten zu rekrutieren, aber eben auch keine zu verlieren ;)

Meine Armeeverteilung:
- 13 K auf den Azoren. Um 100% von Portugal zu bekommen muß ich die Azoren bekommen und fast allein dafür habe ich mir im letzten Krieg auch MA geholt. Nachschub wird es keinen geben!
- In Ungarn 16/34 K. Diese Truppen sollen den Papst angreifen
- In Spanien 18/45 K. Meine Hauptstreitmacht, die gegen Portugiesen/Spanier/Aragon im Verhältnis von ca 1-2 stehen, aber ich habe meine exzellenten Anführer :)
- 8K auf den kanarischen Inseln.

Der (kleine) Rest meiner Armee ist hauptsächlich gegen Rebellen gerichtet auf den Balearen/Sizilien/Samara/Thrace. Miniarmeen stheen bereit offiziell das Kommando in den portugiesischen Handelsposten zu übernehmen. MA haben Zulu+Xhosa gewährt. Ich muß nur noch Lissabon einnehmen um zu erfahren wie ich über Land auch das letzte Stück da hin schaffe.

Meine Flotte setze ich zunächst nur mit Galeeren ein, die Kriegsschiffen deutlich überlegen sind:
- 40 bei Gibraltar und 20 als Reserve im Golf von Almeria. Hier darf niemand durch. Durch geballte Feuerkraft (Qualität bringt hier was!) sollen alle Gegner geschlagen werden, insbesondere die mir unbekannten Flotten der Portugiesen und Engländer. Auch hier werde ich die 20 einsetzen sobald die 40 kämpfen und die Bewegung abbrechen wenn die 40 alleine gewinnen um wie auf Land einen Moralschub während der Schlacht zu haben falls die Würfel gegen mich sind.
- 30 in der Adria. Der Papst hat zumindest dort (fast) nichts und diese Flotte muß für den Weg nach Italien rüber sorgen.

Damit habe ich erstmal nichts um die Azoren/kanarischen Inseln zu unterstützen, aber ich sitze jeweils auf einem Berg drauf :)

In Spanien lege ich es wie im letzten Krieg nicht darauf an eine schnelle Entscheidung in der Schlacht zu erwingen, stattdessen möchte ich wissen, wo meine Gegner eigentlich hinwollen und dann entscheiden.
Meine Positionen in Oporto und Andalusien ziehen direkt gegen die (schwachen) Portugiesen und sind in Portugal erstmal außerhalb des Radars der Spanien-KI (meine ich jedenfalls) und sicher. In Granada warte ich ab. Ja....Spanien+Aragon zieht es nach Toledo. Für mich überrschend startet Spanien mit etwas Verzögerung eine 2te Belagerung in Oporto, aber sie hätten ja auch genug Soldaten für viele Belagerungen gleichzeitig. Ich ziehe jedenfalls über Murcia nach Valencia von Aragon.

Hier die Situation im Juni 1480:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1480.jpg

Die Belagerungen von Lissabon+Algarve sind bald beendet. In Lissabon ist mein Sultan, der kurzfristig nur eine Coverarmee zurückließ um die erste Belagerung von Oporto zu unterbrechen. Dort haben die Spanier aber jetzt auch 9 K Kav mit dabei und ich lasse den Verschleiß noch etwas wirken bevor meine Armeen aus Lissabon+Algarve wie üblich versetzt, Monatsende etc diese Armee ganz vernichten sollen. Fehlschläge kann ich mir nicht erlauben, da es bei mir (fast) keine freien Truppen mehr gibt, selbst wenn ich die Geduld aufbringen würde was aus meinem Hauptreich zu verschiffen.
Gedik Ahmed (mein 2ter Anführer) hat in Valencia Aragon vernichtend geschlagen, In Catalonia neue Truppen aufgerieben, aber die Berge von Aragon meide ich. Valencia wird belagert, das zentraler liegt als die Hauptstadt von Aragon. Murcia bliebe mir immer noch als sicherer Rückzugsort, falls was schief geht.
Es sieht also ganz passabel aus in Spanien zu Lande, da ich auch sehen kann, daß in Toledo nur Inf ist und die Moral der Spanier grade mal bei 60% der osmanischen Moral liegt.
In Italien gelingt die Landung und in 2 Portionen wird die 30K-Armee des Papstes von meiner hauptsächlich Kav-Armee besiegt. Leider etwas Verschleiß, so daß ich nicht alle Papstsiedlungen mehr glecihzeitig belagern kann, sondern auch covern muß.
Zu Wasser ist eine der entscheidenden Seeschlachten zu sehen. Meine Flotte hat in der Feuerphase 5:3, in der Schockphase 8:1, den Wind im Rücken und es ist mein Küstengewässer. Technologisch sind die Engländer nur gleichwertig und so werden nach und nach auch alle Schiffe aus England vernichtet fast ohne eigene Verluste. (Die Schlacht hatte England mit 23 KS gestartet)
Nur gegen Portugal werde ich mal eine empfindliche Niederlage zur See hinnehmen müssen, die mich aber fast nur Moral kostet, da ich abbbreche und in Gibraltar Schutz suche als absehbar ist, daß ich wohl verlieren würde. Mehrere Monate ist die Meerenge von Gibraltar damit offen, bevor die Moral wieder da ist und ich die portugiesische Flotte dann in kleineren Portionen schlagen kann.

Zeit die Kriegsziele zu formulieren:
Zuerst ist Portugal dran, allerdings muß ich abwarten bis die Stufe-2-Festung auf den Azoren fällt. Zeit die Handelsposten einzunehmen. Portugal soll alles abgeben!
Der Papst soll ebenfalls nur seine HS behalten dürfen. Neapel, Marche+Romagna sollen verlangt werden. Diesen Frieden möchte ich schnell haben um den christlichen Nationen den CB gegen mich zu nehmen. Zum Glück ist alles Ebene, so daß die Festungen schnell fallen sollten.
Aragon+Spanien sind ....speziell. Bearn+Gerona gehören Frankreich. Das hat den Vorteil, daß England keine Truppen über Land aus seinen franzöischen Besitzungen schicken kann, aber es hat den Nachteil, daß ich eine Grenze mit Frankreich bekomme, wenn ich alles von Spanien/Aragon bis auf deren Hauptstädte fordern würde. Einen Krieg gegen Frankreich möchte ich nicht gerne direkt im Anschluß aufgebrummt bekommen, so daß ich Spanien+Aragon erstmal nur komplett besetzt (und geplündert) halten will bis Frankreich sich hoffentlich in einem anderen Krieg beschäftigt sieht. Dann bin ich bereit alles Land zu nehmen :D
England: Tassaret (Kolonie). Ich werde nicht versuchen in Englisch-Frankreich zu landen, sondern nur deren Flotte bei Gibraltar abballern und Warscore sammeln. Frankreich ist militärisch am weitesten voraus und ich möchte noch keine franzöischen Cores besitzen :)

Damit wird es noch wichtiger keine Rekrutierung während des Krieges vorzunehmen um die Kriegsmüdigkeit gering zu halten. Ich richte mich auf einen langen Krieg ein, in dem ich es mir leisten kann Spanien langsam und methodisch zu belagern sobald ich die Armeen aus Toledo und ganz besonders die eher gefährliche in Oporto vernichtet habe. Erstmal muß Frankreich im Krieg sein.

Ein weiterer Angriffspunkt sind übrigens die kanarischen Inseln, wo ab und zu kleine englische Kontingente erfolglos versuchen auf meiner Bergprovinz gegen meine Inf (+1 K Kav) zu kämpfen. Hoffnunglos :)

Das Ganze zieht sich aber dann doch deutlich länger hin als erwartet. Erst nachdem ich meine Adriaflotte vor den Hafen von Neapel positioniere fällt die Level-2 Festung im Januar 1483. War dort die gesamte Zeit eine päpstliche Flotte, die den Fall verhinderte?
Im September 1482 fielen die Azoren auch endlich, allerdings war diese Belagerung auch schon im Gange seit Kriegsbeginn und dauerte noch länger als in Neapel: fast 3 komplette Jahre Belagerung!

Meine Kriegsmüdigkeit wird sowohl in Cores als auch in Nicht-Cores nur mit 1 angezeigt (intern siehts wohl etwas anders aus). Diese Art von Kriegsmüdigkeit kann ich praktisch ewig aushalten. Das muß daran liegen, daß neuerdings auch während eines Krieges die Kriegsmüdigkeit (langsam) sinken kann, wenn keine Kampfhandlungen vorfallen und das ist der Fall seit folgendem :
- Die spanische Oporto-Armee wurde von meinen beiden kombinierten Armeen unter Führung von Mehmed spielend vernichtet und danach wurde der Rest von Spanien gecovert/belagert, so daß es keine neuen spanischen Truppen mehr gab.
- Die spanische Toledoarmee zog nach der Eroberung von Toledo nach Estramedura um das zu befreien und danach beging sie den Fehler über den Fluß nach Leon zu ziehen. Das ist Ebene, da hatte ich 0 Mann drin stehen um sie anzulocken, aber sobald die Spanier den ersten Schritt dorthin setzten war Leon exakt berechnet zum Versorgungslimit gefüllt mit Mehmed+Kavallerie, womit Spanien keine Truppen mehr hatte. Hat lange gedauert, aber Zeit hatte ich ja, da Frankreich noch im Frieden war.
- Nach dem Fall von Valencia zog Gedik Ahmed nach Catalonia. Die Rekrutierung aus Aragon zog nach Valencia um das zu befreien und das ist Ebene, womit auch Aragon keine Armee mehr hatte. Vielleicht wars aber auch einfach nur mein Superanführer, der den Unterschied ausmachte.

Das waren die Schlachten dieses Krieges der letzten 2 Jahre zu Land außer dem Abschlachten von neuen Rekruten :D
Übrigens sehe ich in diesem Spiel zum ersten Mal, daß die Kriegsmüdigkeit der KI auch in deren Cores höher ist als bei mir! Spanien hat rekrutiert und da Spanien kaum MP hat haben sie mehr KM als ich :)

Zur See kam auch nichts mehr.
Mit Portugal war ich im Frieden, Spanien und Aragon haben keine Schiffe, vom Papst habe ich eine eventuelle Flotte vor Neapel nie gefunden und England hatte ich sehr viel bei Gibraltar abgeschossen.
Hatte ich inzwischen alle englischen Schiffe vernichtet?

Im November 1483 ist es dann soweit:
Frankreich erklärt England den Krieg, aber England macht noch keine Anstalten mir Tassaret zu geben, so daß ich beschliesse ebenfalls nach England zu gehen und mir gleich auch ein Stück von der Insel zu holen!

Ich segel also mit meinen Galeeren von Galizien aus über die Bucht von Biskaya nach Cornwall! Das ist eine Überraschung für mich als ich entdecke, daß die Bucht von Biskaya keine Meeres-, sondern eine Küstenzone ist!

Frankreich hat seine Verbündeten Schottland und Irland mitgebracht, ich finde keine englischen Schiffe mehr und so erobert Mehmed mit einem Teil (!) der Armee aus Spanien nach der gesamten iberischen Halbinsel auch noch ganz England.
Nur Northumberland haben die Schotten besetzt. Mit Freuden stelle ich zum ersten Mal fest wie sehr England eigentlich von reiner platter Ebene geprägt ist :tongue:

Hier das englische Friedensangebot an mich (Tassaret war auch dabei) vom 7.Oktober 1486. Ich hätte mich nicht getraut einen Diplomaten für ein derart freches Angebot zu verschwenden, aber England ist komplett am Boden:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1486eng.jpg

Zu sehen sind auch Rebellen in England (Normandie). Vielleicht haben sie zuviel rekrutiert? Auch bei nur +1 Stab habe ich 0 Revoltengefahr in meinem gesamten Reich im Gegensatz dazu :)

Bis eben habe ich auch einen eher geringen BB gehabt. Das überraschend hohe englische Angebot erfordert jetzt etwas Vorsicht.
- Ich schliesse also Frieden mit Aragon wie auch schon mit dem Papst+Portugal früher: Alles incl. der Staatskasse, aber die Hauptstadt dürft ihr behalten. (Es muß unangenehm sein für Aragon mit Frankreich als 1-Provinzer ohne Armee im Krieg zu sein )
- Dann werden die Almohaden als Vasall entlassen (iberisch als Staatskultur)
- Erst danach nehme ich mir von Spanien alles incl. der Staatskasse. Zu schade, daß ich keine Grenze für Spanien zu Frankreich konstruieren kann :tongue:

So sieht das osmanische Reich aus, nachem im November 1486 nach 7 Jahren Krieg endlich ganz Frieden geschlossen wurde:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1486pol.jpg

In meinen Kernprovinzen wird +2 Kriegsmüdigkeit angezeigt. Nicht-Kernprovinzen haben +3. Es gab in 7 Jahren Krieg keine einzige durch Kriegsmüdigkeit verursachte Rebellion !
Das ist untypisch, da es kaum Schlachten gab. So etwas werde ich wohl nicht wiederholen können, aber es ist schon angenehm in aller Seelenruhe das Optimale aus einem defensiven Krieg rausholen zu können.

Infrastruktur 4 wurde erreicht und alle Provinzen mit Tax Collector bekommen jetzt langsam den Chief Judge finanziert von einer reichen Beutekasse. Tax Collector habe ich nur in Kernprovinzen mit einer nationalen Kultur ernannt und werde auch dabei bleiben um notfalls höhere Revoltenrisiken aussitzen zu können.
Geholfen hat dabei auch die lange Plünderung meiner Kriegsgegner.
Die Forschung wird kurzfristig auf Land 3 umgeleitet, da ich zum einen deutlich vor der Zeit bin um Infra 5 zu erforschen, Frankreich z.B. kurz vor Land 5 steht und ich im Notfall dann doch nicht zu weit hinten stehen möchte.

Mantua gehört Würtemberg, Baden Polen, Korsika+Genua+Narvik+Kola sind litauisch, Apulien gehört der Toskana.
Mecklemburg, Bremen, Schweden und Savoyen scheinen eine Allianz der Nationen zu bilden, die keiner bei sich haben mag. Im Krieg momentan gegen Frankreich, Schottland, Irland, Gelre+Lothringen. Die sind wie erwähnt auch im Krieg gegen Portugal, Spanien, Aragon, England, Papst+Preussen. Bis vor kurzem waren Österreich, Modena+Würtemberg auch im Krieg gegen Savoyen&Co.
Ein Krieg, der gleich wieder aufflackert, wenn Venedig der Savoyen-Allianz beitritt und Würtemberg angreift, was sich verkomplizert wenn Litauen mitmachen wird und zahlreiche separate Kriege entstehen.
Kurzum: um mich herum scheint es dauernd Krieg zu geben und es scheint bisher immer jemanden zu geben, mit dem irgendjemand schon lange mal ein ernstes Wort reden wollte oder der einfach nur verlockend militärisch schwach aussieht. Das Truppenniveau ist laut Ledger jedenfalls eher gering bei allen Mayor-Nationen und auch bei Österreich deutlich gesunken unter meinen Stand.

Techs:
Land 3: 9755/13744
See 3: 2760/13744
Handel 3: 4114/34168
Infra 5: 809/56873 (der Wert wird aber bald runter gehen)
Inflation: 10.5 %

BB: 35.7/40

Es sieht gut aus:
Portugal muß sich schnell eine Stadt bauen, sonst sind sie beim nächsten Mal weg. Spanien wird bis zum Habsburger-Event mit dem Erbe der Niederlande/italienische Besitzungen keinen Hafen mehr bekommen, falls Aragon annektiert wird von Frankreich. England hat früher die französische Kultur verloren und nun auch auch fast den gesamten Inselbesitz. Sollte finanziell eher Start-Portugal ähnlich sein.

Für einen BB-Krieg bin ich aber n.n imstande bzw ich wüsste nicht wie.
Ich kann zwar mit beliebig viel Zeit auch mit meinen paar Mann Nationen wie Spanien, Portugal, Aragon, Papst+England in einem Krieg gleichzeitg (aber nacheinander) besiegen, aber das habe ich nur geschafft, weil ich die Ruhe hatte viele Provinzen fast kampflos zu covern und die Nationen nicht alle gleichzeitig besiegen musste.
7 Jahre habe ich dafür insgesamt gebraucht. 3 Jahre haben die Azoren gebraucht für die Belagerung, Neapel 2.5 Jahre und ich war absolut ungestört dabei. Ok: das waren meine Belagerungsrekorde bisher, aber trotzdem: zu lang.
Land 5 ist in weiter Ferne und würde bei meiner jetzigen Armeekomposition auch nicht wirklich helfen, da ich fast nur Kav habe.
Festungen zu stürmen ist sehr hilfreich, aber ich habe kein Massenheer mit endlos Truppen zum Verheizen. Punktuell wäre es hilfreich gewesen bei bestimmten Belagerungen, aber eine echte Alternative zum Kaveinsatz ist es nicht auf breiter Front, zumindest nicht bei meiner geringen MP-Quote jährlich.
Schon mit Frankreich oder Österreich alleine würde ich mehr Probleme haben. Ich würde zwar (mit Zeit) gewinnen, aber wenn dann noch Polen/Litauen mitmachen (von Moskau ganz zu schweigen) dann ist mit einem Supportlimit von 169 K nicht viel zu gewinnen. Das muß mehr werden oder diese 'Qualität=9' weg. Dafür ist es aber zu spät. Ich habe zuwenig Truppen um viel Gebiet gleichzeitig zu belagern und dort schadet mir die hohe Qualität nur m.E.

Ich habe aber auch so zu tun bekommen. Immerhin gibt es einiges zu bauen seit Infra 4 und sehr viele (neue) Provinzen zum Konvertieren :)

Und da wiederum ist es schön, daß mein Supportlimit so gering ist, da das meist auch ein Indiz ist, daß die Einwohnerzahl gering ist. Und so sieht es auch noch in vielen christlichen Provinzen meiner Gegner aus :)

PS: AAR-Pause für 2 Wochen

the general

19.07.05, 14:24

Wieder eine schöne Forstsetzung werter Nebu! :prost: Vor allem sind wieder viele "echte" und "falsche" Nebus vorhanden und die KI wurde ordentlich versohlt.

Wir sind gespannt wie es weitergeht! :)

Boron

19.07.05, 16:29

Einfach wieder genial Nebu :).
Jetzt müsst ihr nur noch hoffen dass die Almohaden die letzte spanische Provinz annektieren :).

Lediglich Frankreich ist noch intakt von den Hauptkolonisierern und wird es wohl noch etwas bleiben wegen eurem jetzt hohen BB.
In 50 Jahren ist er aber evtl. soweit gesunken um Frankreich einen vernichtenden Schlag zu verpassen in einem Defensivkrieg.

Dann müsst ihr nur noch dafür sorgen dass Russland keinen Zugang zum sibirischen Korridor hat dass ihr diese Provinzen nicht konvertieren müsst :).

Habt ihr euch eigentlich schon eine Kolonisierungspolitik überlegt?
Z.b. alle wichtigen Küsten erstmal mit Stufe 1 Kolonien blockieren?

P.S.: Schönen Urlaub :D. Denn welchen Grund sonst sollte es für eure 2-wöchige Pause geben :). Aber gerade wo es so spannend ist :nein: :D

Nebukadnezar

31.07.05, 12:06

Frankreich: Bâyezîd II: 1493-1496

Mehmed II starb zwar schon 1481, aber das hatte ich im letzten Post übersehen. Bâyezîd II kam an Macht, kurz: Bayezid.
In seiner wenig kriegerischen Amtszeit gab es eine wichtige Ausnahme: Frankreich erklärt dem osmanischen Reich im Januar 1493 den Krieg!
Irland, Schottland, Lothringen und Portugal machen auf französischer Seite mit und stellen die wohl mächtigste Allianz zu dem Zeitpunkt dar:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1493fr1.jpg

Aragon ist von Frankreich annektiert und England noch einmal etwas verkleinert worden. Mit einem BB von 34.5/41 werde ich in diesem Krieg nicht allzuviel erreichen können an Landgewinn, zumal ein Kriegsziel feststeht: Portugal annektieren, was 3 BB kosten wird.
Irland/Schottland sind mir militärisch zu stark gemessen an den schwächlichen Provinzen, die man dort holen könnte und Lothringen zu weit weg. Damit kann ich meine gesamte England/Spanien-Armee gegen Frankreich einsetzen. Irisch/schottische Landungsversuche wird meine numerisch stark überlegene britische Galeerenflotte unterbinden, da ich keine Landgrenze zu den beiden habe.
Nur Frankreich und Portugal also als eigentliche Kriegsgegner, aber Frankreich ist ein Brocken, zumal mit Landtech 5 gegen meine Landtech 3. Frankreich kann damit schon Befestigungen stürmen.
(Am rechten Kartenrand ist Tirol in venezianischer Hand zu sehen, aber da sind noch einige Kriege am laufen)

Da mich dieser Krieg aber etwas unvorbereitet trifft, werde ich zu Lande außer dem Belagern von Lissabon erstmal nur wenig unternehmen und abwarten was Frankreich macht. Zur See werden Gibraltar/Irische See besetzt und Streifzüge vor die französische Küste unternommen um Warscore zu sammeln.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1493fr2.jpg

Zu sehen ist im August 1493 ein mehr oder weniger friedliches Drehen: Osmanen in der Ebene von Catalonia und viele Franzosenicons in den Bergen von Navarra. Zuerst habe ich dort etwas Widerstand geleistet, aber die Franzosen schickten immer mehr Truppen, so daß ich selbst in meiner eigenen Provinz drohte Verschleiß zu erleiden. Rückzug nach Aragon also und den Franzosen den ganzen Verschleiß überlassen :)
In Aragon kommen immer wieder kleine Kontingente an, die vernichtet werden. Unangenehm sind für mich aber die weiteren Optionen selbst wenn die Lissabon fällt (und die Truppen frei werden) und mein Nachschub (per Schiff) aus dem Balkan eintrifft:
- Bearn, Gerona, Roussillon haben sehr geringe Versorgungslimits, so daß ein eventueller Vormarsch über Land viel Verschleiß fordern würde
- Dazu wäre ich dann der Angreifer dort und das Gelände ist nicht optimal für meine Kav-Armeen. Erst Languedoc/Lyonnais sind wieder 'vernünftig'
- Es kommt immer wieder Nachschub entlang dieser Landroute. Ein friedliches Drehen würde dort schwer werden.

Daher entscheide ich mich dazu meine Überlegenheit zur See auszuspielen:
In England stehen 40 K arbeitslos herum und die werden über Caux nach Paris und weiter in die französischen Ebenen vordringen. Ziel ist es den französischen Nachschub gleich zu vernichten wenn er rekrutiert wird und dazu die Front etwas länger zu machen, so daß die Franzosen keine Truppen mehr sammeln können.

Hier eine der Schlüsselschlachten Februar 1494:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1494fr3.jpg
La Palice ist der Anführer von 28 K...die aber schon reduziert sind gegen meine Kav. Mehr als 11K konnte/wollte ich n.n. transportieren in der kurzen Zeit, da ein 'Mehr' an Truppen auch Verschleiß bedeuten kann und ab und zu noch Truppen in England benötigt werden, da es zumindest den Schotten gelingt kleinere Truppenkontingente über die Nordsee nach England zu bringen.
Eine Schlacht, bei der La Palice fast alle Truppen verliert und ich fast nichts :)
Jetzt ist die Zeit gekommen um mehr Truppen aus England herbeizuschaffen, den Norden von Frankreich zu covern und Miniarmeen wie die sichtbaren 2 K in Nivernais und die Nachbauten in Orleans gleich bei der Entstehung zu vernichten.
In Spanien ist Navarra an Frankreich gefallen, so daß Aragon+Cantabria neue bedeutende Kampfplätze werden, aber inziwschen sind Truppen aus Lissabon frei geworden und mein Nachschub eingetroffen.
(Portugal könnte ich zwar theoretisch annektieren, aber das würde mir zuviel BB bescheren, da in 1.08 Vanilla auch jeder Handelsposten 1 BB bedeutet, so daß erst mühsam die neuen portugiesischen Handelsposten zerstört werden müssen)

Nach der Vernichtung/Vertreibung der meisten Franzosen aus Spanien und dem Eintreffen von mehr Truppen aus England wird es langsam Zeit Kriegsziele zu formulieren...was will ich eigentlich von Frankreich?

Ich kann mir nur 3 Provinzen 'leisten' aufgrund meines hohen BB. Ich beschliesse mir Schlüsselprovinzen zu nehmen:
- Catalonia+Provence, da dies die beiden einzigen französischen Mittelmeerprovinzen mit Hafen sind und ich dann eine fast lückenlose Kette von Seeprovinzen im Mittelmeer habe wo meine Flotten keinen Verschleiß haben
- Dauphine+Provence, da dies m.E. nach die 'hässlichsten' französischen Provinzen sind: Gebirge (dazu mit hoher Schneewahrscheinlichkeit in den Alpen), durch einen Fluß von Frankreich getrennt. Extrem leicht zu verteidigen. Gerona wäre auch eine Möglichkeit, aber Dauphine ist mir wichtiger.

Diese Provinzen sind nicht grade wertvoll für Frankreich, aber sehr wertvoll für mich in kommenden BB-Kriegen. Dauphine+Provence möchte ich nicht gerne belagern müssen, wenn ich unter Zeitdruck stehe :)

Hier ein Eindruck nach 2 Jahren Krieg im Februar 1495
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1495fr4.jpg
Frankreich hat keine Armee mehr. Halb Frankreich ist geplündert und Franzosenjäger/Plünderungsarmeen wie in Orleans/Limousin bereisen Frankreich auf der Suche nach neuen französischen Rekruten zum Vernichten :)
Erobert habe ich noch nicht viel in diesen 2 Jahren: nur Paris, Gerona+Catalonia. Es wird noch einiges an Zeit kosten um Provence+Dauphine (n.n. angefangen) zu erobern, daher möchte ich für Ruhe sorgen: Lothringen wird belagert um diesen nervigen 1-Provinzer kalt zu stellen. Sobald das erledigt ist, kann der Truppenunterhalt auf 50% runter gesetzt werden.

Im August 1496 sieht Frankreich so aus
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1496fr5.jpg
Frankreich in Flammen und sogar mehrere Rebellen zu sehen. Excellent :)
Mit Lothringen ist Frieden geschlossen (Staatskasse). Meine 3 Zielprovinzen sind erobert und es ist Zeit den Warscore gegen Irland+Schottland umzumünzen, damit Frankreich gewillter ist, meine Forderungen zu akzeptieren. Viel Gold bringt das nicht, aber Kleinvieh macht auch Mist :)

Im September ist es dann soweit. Frankreich gibt Dauphine, Provence, Catalonia, die Staaskasse und Durchmarschrecht, womit ich noch weniger Verschleiß erleide in kommenden Kriegen :)

Zusammen mit der Annexion von Portugal habe ich nur 4 Provinzen gewonnen in 3.5 Jahren Krieg, aber mein BB ist jetzt bei 39.6/41 und es wäre kaum mehr drin gewesen. MA von Frankreich, die Eliminierung von Portugal und knapp 700 Gewinn an Gold in den Friedensverhandlungen sind aber nicht zu verachten.

Jeder weitere Krieg mit Landgewinn (>1 Provinz) würde mich jetzt in die BB-Kriege stürzen, so daß die nächsten Jahre dem wirtschaftlichen Aufbau gewidmet werden.

Etwas BB werde ich noch benötigen um ab 1519 die Mamelucken anzugreifen (Kalifenevent) und dann Oman als letzte Shiitennation zu Sunni zu konvertieren (1 BB für Kriegserklärung)

Der Frankreichfeldzug stellte den Wert meiner Flotte unter Beweis. Ohne die Möglichkeit leicht an jeder Stelle Frankreichs zu landen wäre ich auf einen langen Krieg in Provinzen mit geringen Versorgungslimit angewiesen gewesen. Entscheidungsschlachten wären dort schwer gworden, da Frankreich ständig nachrekrutiert aus dem reichen Hinterland. Die Belagerung von Paris zog aber Truppen ab, die sonst Richtung Spanien gezogen wären und in den reichen Provinzen in der französischen Ebene kann meine Kav ihre Stärke ausspielen. So wurde der Nachschub gleich vor Ort vernichtet. Die Auschaltung französischer Truppenproduktion erlaubte dann das Erobern von Provinzen nach Belieben.
Dies ist eine Kampfweise, die ich kaum mehr anwenden kann in der Zukunft. Knapp 90 K (fast nur Kav) habe ich eingesetzt und das ist der Großteil meiner Armee. Ich könnte meine Kampfweise zwar noch beibehalten wenn z.B. Russland und eventuell noch jemand mittlerer Größe angreift, aber ich wäre dort dann auf einen eher defensiven Krieg angewiesen.
Eine meiner Kampfmaximen lautet ja: keine Nachrekrutierung bzw keine Truppenverluste, so daß auch nach 3.5 Jahren Krieg meine Kriegsmüdigkeit nur bei +1 lag. In einem BB-Krieg wäre mir das kaum möglich und auch derart lange Kriege wären übel.

Nebukadnezar

31.07.05, 12:50

@Boron:
Spanien: Tja...so etwas habe ich mir eigentlich auch erhofft, aber inzwischen hat Spanien 30 K an Truppen in seiner Provinz sitzen und die Almohaden sind wenig aktiv. Ich hatte gehofft, daß Castilla auch als Kernprovinz der Almohaden gilt, aber das ist leider nicht der Fall. Die Almohaden haben keinen CB gegen irgendwen und Vasallen sind sehr inaktiv in EU II. Es kommt zwar mal vor, daß sie selber Krieg erklären, aber das ist ziemlich selten. Spanien werde ich wohl irgendwann mal selber annektieren müssen....und zwar bevor sie die Niederlande oder sonstwas erben :eek:
Frankreich: Viel mehr als das Jetzige wird nicht gehen, da ich noch BB für Oman/Mamelucken brauche. Frankreich wird erst in den BB-Kriegen drankommen (leider), da ich nichts mehr habe zum Entlassen von Vasallen.
Russland: Die Grenze zu Russland ist noch so wie sie 1434-1450 war. Die GH habe ich diploannektiert. Sibirien ist momentan sicher vor Moskauer Horden :)
Koloniarisierungspolitik: Äh...ich habe keine Kolonisten :D
Das liegt an der Slidern bei Spielstart und einigen Events. Das CoT in Thrace geht einher mit der Verschiebung des Merkantilismus-sliders auf fast max. Dazu habe ich Land=max und bin noch nicht vollständig narrowminded, so daß ich erst in Kürze durch das Evwent mit der Schiffswerft überhaupt Kolonisten bekomme. In naher Zukunft werde ich zwar Kolonisten bekommen, aber da muß ich aufpassen, daß ich keine neuen Landgrenzen zu irgendwelchen Pagannationen bekomme. Inseln zur Ausweitung des Radius meiner Flotten werden wohl meine Priorität sein.

@the General:
Ok...was ein 'Nebu' ist, habe ich mittlerweile verstanden, aber wann und wo wurde denn die Unterteilung in "echte Nebus" und "falsche Nebus" eingeführt? :)

Nebukadnezar

31.07.05, 19:53

Übersicht vor dem Start der BB-Kriege: Süleymân I Kunani 1496-1523

Selîm I Yavuz (1512-1520, Dip=7, Mil=8, Adm=5) überspringe ich, da nichts wesentliches passierte. Mein bisher schlechtester Administrator :)

Es ist nun Süleymân I Kanuni, genannt "der Prächtige" oder kurz Süleyman I der Sultan des osmansichen Reiches und nach dem Erbe des Mameluckenreiches auch Kalif. Der einzige, der sich so nennen darf unter allen sunnitischen Herrschern :)
Diplomat=8
Militär=9
Administrator=9
Mit Mehmed II (den hatte ich ja schon) mein bester Monarch bis Spielende und er wird bis 1566 regieren :smoke:

Es gab 3 harmlose Kriege:
- die Mamelucken wurden angegriffen. Da ich nur Cairo kontrollieren muß um das Kalifenevent zu bekommen wurde auch nur das gemacht um nicht unnötig meine ebenfalls zu erbenden Truppen zu dezimieren. Die Mamelucken waren mit Algier verbündet, an die ich Tripolitania abtrat um den Krieg zu beenden (Orange in Algerien). Kurz darauf wurde Algier per Event mein Vasall. Durch das Kalifenevent wurde auch Hedjaz mein Vasall (Grau in Arabien). Hier habe ich wahrscheinlich einen Fehler begangen. Ich hatte angenommen, daß man beim Inherit-Event alle Kernprovinzen für Lau bekommt und die anderen je 1 BB zählen. Stattdessen sind es 0.25 für jede Provinz. Da wäre es besser gewesen, wenn ich mir im 15.ten Jahrhundert statt Syrien einen Haufen kleiner Provinzen geholt hätte.
- Oman wurde zum sunnitischen Glauben konvertiert (+Durchmarschrecht). (Für Zanzibar habe ich die ehemals mameluckische Flotte aus dem roten Meer genutzt und Durchmarschrecht von Zanj)
- Benin wurde angegriffen, da ich durch die Truppen der Mamelucken über mein Supportlimit kommen würde. Durchmarschrecht von Mali, Songhai, Fez+Marokko habe ich und der Krieg war einfach (60K Kav eingesetzt), wenn man davon absieht, daß knapp 45 K hauptsächlich durch Verschleiß zugrunde gingen. Benin ist komplett besetzt, aber der Krieg ist noch aktiv. Ich kann entweder annektieren oder Konvertierung zum sunnitischen Glauben+Durchmarschrecht fordern.

Um diese Frage (und andere) zu beantworten hier erstmal eine mühevoll zusammen geschnippelte Karte aus dem Januar des Jahres 1523

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1523welt.jpg

Zuerst das was NICHT auf der Karte drauf ist:
- Frankreich gründet grade in der Karibik Handelsposten. (entweder selbst entdeckt oder die Mistsäcke haben mit Portugal noch Karten tauschen können)
- Dem osmanischen Reich gehören 1 Kolonie + einige Handelsposten in Brasilien (alles von Portugal)
- Maya incl. Seeweg und die Provinz Aires (Argentinien) incl. Seeweg sind sichtbar. Dazu die meisten Karibikinseln. Der Seeweg rund um Afrika ist frei befahrbar.
- Südlich von Indien komme ich ebenfalls vorbei.
- 2 osmanische Handelsposten grenzen an Zulu+Zimbabwe

Jetzt zum Karteninhalt:
- (in die Sahara geklebt) England hat Handelsposten oder Kolonien am St-Lorenz-Strom
- Portugal existiert nicht mehr. (Das dunklere Grün der Provinz Lissabon war ein Mausclick auf die Provinz bevor ich die Karten ausgeschnitten habe)
- Spanien ist deutscher Kaiser als 1-Provinznation :D
- Alle weissen Provinzen in Europa gehören Österreich.
- Apulien gehört der Toskana
- Zu Litauen gehören: Tirol, Genua (Genua wurde diploannektiert), Korsika, Narvik, Kola+Savolaks.
- Baden gehört Polen.
- Der dünne Strefen Braun in Persien ist Qara Koyunlu
- Der kleine Haufen Braun östlich davon ist das (sunnitische) Balutschistan
- Orange in Indien ist Delhi
- Dunkelgrün östlich davon ist Bengal
- Orange östlich davon ist Arakan
- Grau in Indien ist Hyderabad
- hinduistische Staaten in Indien sind noch Jodhpur+Vijayanagar
- enstanden ist die Situation in Persien/Westindien im wesentlichen durch den Fall der Regierung der Timuriden als sie grade im Krieg gegen alle waren (Turboannektion)
- Chagatei Khanate haben gar keine Freunde. Usbeken, Chinesen und Tibeter teilen sich den Kuchen.
- Dai Vet ist recht groß in Südostasien, aber die 2 beigen Provinzen gehören dem sunnitischen Malacca.
- Brunei+Makassar haben Bali (oder wie auch immer die Ex-Nation bei Spielstart heisst) geteilt. Nur noch sunnitische Staaten in Indonesien!
- China hat fast gar keine sichtbaren Kolonien. Nur ein Handelsposten in Jakarta ist sichtbar (die Karte von Indonesien/Japan habe ich per Kartentausch von Malacca bekommen)
- Alles in osmanisch-grün ist auch wirklich osmanisch

Meine Vasallen
- Almohaden in Südspanien (Dunkelgrün)
- Cuman in Südrussland (Dunkelgrün)
- Algier in Algerien (Orange)
- Hedjaz in Arabien (Grau)

Slider
10 Aristokratie
10 Zentralisierung
1 Innovation
7 Merkantilismus
3 Offensiv
10 Land
9 Qualität
5 Leibeigenschaft
Innovation möchte ich gerne auf 0 bekommen (Missionare+Siedler), Merkantilismus ebenfalls (Siedler. Ich sende nur Händler in meine eigenen Handelszentren und auch dort werde ich regelmässig wieder rausgeworfen, da die Lateiner alle bessere Handelstech haben und/oder weil ich nicht lange am Stück spiele und bei Neustart alle Nationen aus dem Tiefschlaf wieder aufwachen was Händlerverlust bedeutet)
Offensiv bin ich unentschlossen. Ich habe bisher jedes "italienischer Ingenieur"-Event genutzt um defensiver zu werden, aber jetzt bin ich am Zweifeln. Meine Gegener sind mir technologisch überlegen, aber noch ist die Feuerkraft der Infantrie noch so gering, daß Kav weiterhin gewinnt in günstigem Gelände zumal ich bei der Moral meist überlegen bin. Offensiv=1 würde bedeuten, daß ich deutlich besser belagern kann. Optimal für eine Nation die keine Kanonen hat und ungern Festungen stürmt (ab Land 5), da meine Armee fast nur aus Kav besteht.
Aber Offensiv=1 würde mich auch einen Teil meiner Schockkraft kosten und darauf beruht ja schliesslich die Stärke meiner Armee um überhaupt zum Belagern zu kommen.
Leibeigenschaft kam bisher noch kein Event und meine Sliderbewegungen habe ich meist für Innovation und vor allem Zentralisierung genutzt.

Techs
Land 5: 447/7889 (das beudetet, daß ich momentan Land 4 habe. Land 5 wird im Oktober 1526 bei aktueller Einstellung erreicht, aber Missionare haben Vorrang und dafür brauche ich mehr Gold ab und zu)
See 3: 6772/15868
Stab: 2349/4401
Handel 3: 13407/39447
Infra 6: 1117/69947 (ahead-of-time-Malus. Sinkt irgendwann)

Momentan geht 82% auf Land, 18% in die Kasse. Damit sinkt meine Inflation um -0.02 pro Jahr. (Meine Gouverneure machen -0.208 pro Jahr)

Land-/See-Techs ausgewählter Nationen
Spanien: 10/4
Frankreich: 11/3
England: 6/5
Savoyen: 7/5
Venedig: 11/10
Österreich: 9/3
Böhmen: 7/2
Dänemark: 6/5
Schweden: 5/4
Polen: 6/3
Litauen: 3/2
Moskau: 4/2
Usbekistan: 2/2
Delhi: 3/2
China: 4/2
Wobei aber das Erreichen von Land 5 schon fast Land 11 bedeutet zumindest für die kleineren Nationen. Land 11 ist kritisch für mich bei Gegnern, da dann Level-3-Festungen gebaut werden können und ich keine Kanonen habe und auch keine bekommen kann in absehbarer Zeit.

Armeegrößen meiner Gegner
Ich habe bei Spielstart England, Frankreich, Spanien, Schweden, Österreich, Moskau und China ausgewählt als Nationen, die im Ledger angezeigt werden.
Das osmanische Reich hat 260K Truppen was als Anhaltspunkt gilt.
China hat ca doppelt so viel und ist zum Glück nicht an meiner Grenze.
Die anderen 6 Nationen haben beginnend mit Moskau (knappes Viertel meiner Truppen=70K) und endend mit Spanien (38K, die sehe ich ja komplett) alle deutlich weniger als ich.

Finanzen+Armeen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1523wirt.jpg
Tja...eine Menge Inflation. Das osmanische Reich ist damit einsamer Spitzenreiter. Die nächsten Europäer sind England+Schweden mit je 8.6%. Wenn ich so weitermache bin ich bei 100% bei Spielende. Hoffe ich natürlich nicht, da jetzt meine Gouverneure im Spiel sind.
Trotz einiger positiver Deflationsevents war es notwendig des öfteren die Geldmaschine anzuwerfen bzw die letzten Jahren habe ich fast gar nicht mehr geforscht sondern hauptsächlich Geld gedruckt um folgendes zu bezahlen:
- alle sunnitischen Provinzen haben einen Gouverneur,
- alle Kernprovinzen mit Staatskultur haben Tax Collector+Chief Judge,
- 6 Raffinerien und vor allem:
- Konversionen
Meine Flotte besteht hauptsächlich aus geerbten (Mamelucken) oder per Annexion gewonnenen Schiffen (Byzanz, Rhodos, Kreta, Portugal). Bin verdammt froh über die Transporter (kann ich noch gar nicht bauen) und Galeeren (sind lange Zeit besser als Kriegsschiffe im direkten Kampf)

Badboy
38.6/45
Etwas Luft noch bevor die BB-Kriege starten.

Religiöser Zustand
Alle Provinzen zu denen ich eine Landverbindung habe sind bereits konvertiert (bis auf Lebanon) und waren sehr billig (150-220)
England ist etwas teurer (400 im Schnitt pro Provinz) da keine Landverbindung, aber halt sehr dünn besiedelt (>30% Wahrscheinlichkeit) und eine Landverbindung kann man eh nicht bekommen.
Spanien+Italien sind gemischt. Eine Landverbindung würde die Kosten halbieren, aber die habe ich noch nicht. Trotzdem mussten die Missionare beschäftigt werden. Kosten zwischen 377 (Navarra) und 1090 (Napoli..würg). Wahrscheinlichkeiten zwischen 24% und 33%, also ziemlich gut.
Hier fehlt jedenfalls eindeutig eine Landverbindung um die Kosten gering zu halten und außerdem brauche ich dringend mehr christliche Provinzen zum Konvertieren! :)
Die Konvertierungsdauer ist bedingt durch die geringe Entfernung zur Hauptstadt und den exzellenten Administrationswert meines Monarchen zwischen 42 und 57 Monaten.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1523reli.jpg

Schwer zu erkennen, daher etwas Erklärung. Ein sunnitischer Missionar sieht aus wie in Cornwall, Lebanon, Marche, Lissabon etc. Missionare sind in allen meinen nicht-sunnitischen Provinzen mit Ausnahme von Romagna+Napoli. 90K Einwohner und knapp 1100 Kosten sind mir einfach zuviel (noch). Ausserhalb meines Reiches sind aktuell nur Qara Koyunlu in Tabaristan und Pommern in Hinterpommern aktiv.
Es gibt bereits die protestantische Religion.
Ok...zumindest die Provinzen mit Nicht-Staatsreligion sind hoffentlich erkennbar.
Bereits konvertierte Provinzen wechseln nicht bei Auftauchen von Protestanten/Reformierten erneut die Religion. So sind aktuell nur in Cornwall Protestanten bei mir.

Interessant für mich ist vor allem was ausserhalb meines Reiches passiert ist beginnend mit meinen Vasallen:
- Almohaden. Haben nur Algarve konvertiert. Reich genug sollte die Nation schon sein um mehr zu konvertieren, aber ich sehe hauptsächlich Infratstrukturverbesserungen im Bau. Allerdings existiert die Nation ja auch noch nicht sehr lang.
- Cuman. Kaffa kam als Defekter von Litauen und konervertierte per Event. Leider war diese Nation (als Vasall) sehr inaktiv. Ich hatte auf eine Kriegserklärung gegen Litauen gehofft.
- Hedjaz. Hat sowohl konvertiert als auch per Event und per annektierter Nation 3 ehemalige Shiitenprovinzen im Besitz
- Qara Koyunlu. Meine persönliche Enttäuschung. Zwar haben sie mit Tabriz die shiitische Monsterprovinz konvertiert, wofür ich dankbar bin, aber mich stört ihre Existenz. Ich hatte auf ein Entstehen von Persien gehofft. Die hätte ich wie Oman einfach kriegerisch zum sunnitischen Glauben konvertiert.
- Oman. Grade erst bekehrt worden.
- Usbekistan: hat gar nichts gemacht. Die 3 Kolonien mit shiitischen Startglauben wurden von anderen Besitzern koloniarisiert (und damit sunnitisiert) oder konvertiert.
- Sibir: hat 3 Paganprovinzen konvertiert. Nur noch die Hauptstadt fehlt.
- Delhi: verdammt reich und sehr erfolgreich beim Konvertieren. In irgendeinem Save habe ich sogar ein Novum: ich meine zumindest, daß ich dort 2 aktive Konvertierungen gleichzeitig gesehen habe. Etwas wovon ich bisher dachte, daß es nicht vorkommt bei der KI (wenn es jemand interessiert schaue ich nochmal genau nach)
- Hyderabad. komplett sunnitisch.
- Bengal: noch sehr viel zum Konvertieren, aber ein paar haben sie schon, darunter das CoT Ganges.
- Arakan: irgendwas haben die auch konvertiert, aber da kenne ich die Startaufstellung grade nicht.
- Malacca: beide Eroberungen wurden konvertiert (sehe ich auch selten, daß Provinzen ohne Landverbindung konvertiert werden. Die scheinen zuviel Geld zu haben)
- Chagatei Khanate: der Problemfall aus meiner Sicht. 3 sunnitische Provinzen an China verloren (sind aber noch sunnitisch) und 1 Sunniprovinz an Tibet, die sogar ein Konvertierungsevent bekamen. Schlecht.
- Litauen hat 3 Provinzen konvertiert. Zum Glück nicht Crimea (die letzte Sunniprovinz in Europa ausserhalb meines Einflussgebietes)

West- und Nordafrika habe ich ausgeblendet. Dort ist alles sunnitisch mit Ausnahme von Benin (hat die beiden kleineren Pagans annektiert). Das Staatsgebiet (nicht die Provinzreligionen) von Benin wird aber in jedem Fall offiziell sunnitisch werden, sobald ich Frieden mit denen schliesse.

Ausserhalb der sunnitischen Reiche existieren noch 178 christliche Provinzen incl. Nubien+Äthiopien wenn ich mich nicht verzählt habe.

strategische Überlegungen zur Konvertierung durch andere Nationen
Diese Konvertierungen der anderen sunnitischen Reiche mögen einzeln betrachtet nicht sonderlich großartig aussehen, aber summiert sind sie eine bedeutende Erleichterung für mich. Selbst wenn ich nur einen normalen WC versuchen würde, wäre ich schon erfreut, wenn andere Nationen Provinzen zu meiner Staatsreligion konvertieren.

Mir ist nicht bekannt nach welchen Kriterien die KI Provinzen konvertiert, daher ist folgendes nur eine Sammlung von Beobachtungen:
1. Je mehr sunnitische Nationen mit nicht-sunnitischen Provinzen existieren, desto mehr Konvertierungen wird es geben, die ich dann nicht mehr machen muß.
2. Dies gilt unabhängig vom Einkommen. Zwar können reiche Sunniten mehr Konvertierungen starten, aber jede Nation kann ein Konvertierungsevent bekommen.
3. Nationen die von mir als Vasall entlassen werden haben aufgrund der geringen Innovation die doppelte Chance ein Konvertierungsevent zu bekommen verglichen mit Nationen, die Innovation>2 haben.
4. Nationen im Krieg starten keine Konvertierung.
5. Provinzen, die vom Gegner oder per Rebellen erobert werden verlieren den Missionar (ich weiß nicht ob der Bug von früheren Versionen noch aktiv ist, wo der Missionar in dem Fall zwar visuell verschwand, aber die Konvertierung dennoch weiterlief)
6. Die KI wacht auf bei Neustart. Neben Händlern, Siedlern, Infrastrukturverbesserungen werden allgemein Ausgaben überlegt. Dazu zählt auch die Konvertierung.

Bisher habe ich nur einen Teil davon beachten können. Ich habe meist christliche Nationen angegriffen, einen osmanischen Schutzwall um die schwächeren Sunniten gezogen (so daß kein Europäer Sunniten konvertieren konnte) und sunnitische Provinzen unter christlicher Herrschaft rechtzeitig 'befreit'. Dies gilt insbesondere für die 4 sunnitischen Provinzen in Südspanien, die Spanien sonst per Event konvertiert und die Sicherung der sunnitischen Provinzen der Goldenen Horde. Nur für Crimea (Litauen) ergab sich noch keine gute Möglichkeit.
Gegen die große Gefahr für Sunniten im Osten (China) habe ich bisher nichts tun können (zumindest fällt mir nichts ein)
Weiterhin wurden die Mamelucken und Oman zwangskonvertiert.

Für die Zukunft wird es aber darum gehen sunnitische Nationen in einem Umfeld zu erschaffen, so daß diese möglichst optimal ihre Konvertierungschancen nutzen können.
Im Klartext heisst dies die Gestaltung von Nationen, die groß (reich) genug sind um selber Provinzen zu konvertieren, aber nicht zu groß, damit die Chance der automatischen Konvertierung nicht verschenkt wird, die man als Bonus hat, wen stattdessen kleinere Staaten existieren.
Diese Nationen dürfen auch nie in einen Krieg geraten. Das bedeutet, daß sie keine äusseren Feinde haben dürfen. Ich könnte diese Nationen entweder in mein Bündnis einladen (dann wären sie sicher), aber ein menschlicher Spieler kann nur 4 Nationen in seine Allianz einladen. Dies ist also nur eine Option für ausgewählte Nationen
Oder ich setze einfach Vasall neben Vasall :)
Vasallen sind verdammt inaktiv. Wenn rundherum ebenfalls nur Vasallen von mir sind, dann bleibt denen mangels Bündniskriegen kaum noch Gelegenheit zum Geldausgeben außer irgenwann mal eine Konvertierung zu starten :)
Rebellen kann ich durch Durchmarschrecht selber beseitigen falls die KI das nicht schafft.
Ich habe bereits von allen bekannten afrikanischen, asiatischen und amerikanischen Staaten (außer China, Japan, Nubien+Benin) Durchmarschrecht :)

Wie die optimale Größe für 'reiche' sunnitische Staaten aussieht ist mir nicht bekannt. Ich werde aber versuchen im Laufe des Spiels jedem Sunniten meine Karten anzudrehen, damit jede sunnitische Nation überall handeln kann. Für diese Geldverteilung bin ich auch bereit notfalls ganz auf eigenen Handel zu verzichten.

Sunnitische Nationen ohne Nicht-sunnitische Provinzen haben keinerlei Existenzberechtigung außer es ist mir möglich denen nicht-sunnitische Provinzen anzudrehen. (Schließlich habe ich ja auch einen WC am Laufen und muß voran kommen.)
Ich werde gerne bereit sein zu diesem Zweck gezielt Kriege zu verlieren :)

Duke of York

31.07.05, 20:04

England ist etwas teurer (400 im Schnitt pro Provinz) da keine Landverbindung, aber halt sehr dünn besiedelt (>30% Wahrscheinlichkeit) und eine Landverbindung kann man eh nicht bekommen.Zählen die Straits (Calais-Kent) etwa nicht als Landverbindung?

Nebukadnezar

31.07.05, 20:11

Zählen die Straits (Calais-Kent) etwa nicht als Landverbindung?

Teufel auch.....das gibt es jetzt? :eek:
*Staun*

Wusste ich gar nicht...vielleicht sollte ich mir die betreffenden Sektionen in der Readme doch mal genauer anschauen. Da browse ich sonst nur drüber. Danke!

Duke of York

31.07.05, 20:44

Teufel auch.....das gibt es jetzt? :eek:
*Staun*
Das wundert mich, denn Du hast ja selbst schon welche. Nämlich von Kleinasien nach Thrace und Morea.

Weitere wichtige in Europa sind:
Gibraltar, Calais, der Belt

Nebukadnezar

31.07.05, 20:54

So meinte ich das nicht.
Thrace->Anatolia, Thrace->Smyrna, Macedonia->Smyrna und Smyrna->Ionia->Hellas waren mir bekannt und auch die Sund-Straße, nur war mir neu, daß man bei Calais und bei Gibraltar ebenfalls zu Fuß rüberkommt. Danke nochmal :)

Lidius

31.07.05, 21:07

Diese Straits wurden mit der 1.08 Beta vom 05.09.04 eingeführt:

- Added a blockable strait between Strathclyde and Ulster.
- Added a blockable strait between Gibraltar and Tangiers.
- Added a blockable strait between Calais and Kent.

Der werte Nebukadnezar spielt doch mit Vanilla 1.08 ohne Betas (so inteprettiere ich den Eingangspost des AARs). Deswegen dürfte er die straits eigentlich nicht haben.

Nebukadnezar

31.07.05, 21:58

Ja, ich spiele mit 1.08 vanilla, was bedeutet: platt, ohne alles, keine Beta, keine Extraversion, keine Mods :)

Ok, damit ist dann die Straßenfrage geklärt zumindest für dieses Spiel. Danke für die Aufklärung! :)
Ich muß aber auch erwähnen, daß ich auch mit 1.08beta dasselbe geschrieben hätte wie weiter oben, da ich die Readme-datei selten komplett lese. Insofern werde ich die Information von Duke of York nochmal brauchen wenn ich in einem anderen Spiel mit der Beta starte :)

Boron

01.08.05, 01:54

In naher Zukunft werde ich zwar Kolonisten bekommen, aber da muß ich aufpassen, daß ich keine neuen Landgrenzen zu irgendwelchen Pagannationen bekomme. Inseln zur Ausweitung des Radius meiner Flotten werden wohl meine Priorität sein.

Erstmal wieder tolle Updates :).
Den oben genannten Punkt verstehe ich jedoch nicht :???:.
Pagans kosten doch keinen BB wenn man sie annektiert. Ausserdem sind sie Pagan, also leicht zu konvertieren.
Die Afrikaner + Azteken + Inkas geben euch alles in allem an die 10 Goldminen. Dadurch verdient ihr soviel Geld das eure Techs sauschnell zu erforschen sind und ihr massig Geld fürs Konvertieren habt.
Ich würde sie also schnellstmöglich annektieren :).

Nebukadnezar

01.08.05, 01:59

Strategische Diskussion vor dem Start der BB-Kriege

(vorweg: einiges habe ich im letzten Post aktualisiert)

Das osmanische Reich hat motiviert durch das Ziel der Welt-Sunnifizierung eine Situation, die denkbar ungeeignet ist für einen BB-Krieg:
Ich würde beim Triggern der BB-Kriege gegen ganz Europa gleichzeitig kämpfen :eek:
Nicht nur nominell, sondern reell. Die Nationen, die nicht direkt an meine Provinzen angrenzen, sollten entweder eine nennenswerte Flotte haben oder aber sie haben Durchmarschrecht bzw sind alliert mit einer Nation die direkt an mich angrenzt.
Während ich keine Probleme haben sollte es mit 2-3 großen Nationen gleichzeitig aufzunehmen, so werde ich aber Probleme haben wenn alle gleichzeitg auf mich einstürmen.

Daher überlege ich, wie ich die BB-Kriege genau triggern will.
Eine Diploannektion (Cuman, Hedjaz) kommt nicht in Frage, da ich das jederzeit machen kann auch wenn ich mich im Krieg befinde.

Ein Angriff gegen Polen/Litauen/Dänemark bietet sich hier an. Zum einen ist Polen das einzige Land, gegen das ich einen CB habe, zum anderen kann ich so 2 Nationen in einem langen Krieg truppenschonend (ohne viel Kriegsmüdigkeit) wie gewohnt angreifen.
Die Reihenfolge wäre:
- Separatfriede mit Polen. Durchmarschrecht und Podolia sowie alles bis < BB-Limit ist das Ziel.
- Allianzfriede mit Litauen. Durchmarschrecht und soviele Provinzen wie möglich (Tirol muß dabei sein) startet dann die BB-Kriege.

Auf diese Weise hätte ich auch eine Waffe gegen Moskau. Während alle Moskauer Truppen nach Kazan/Ufa (hoffentlich im Winter) ziehen kann ich über Welika/Tula unerkannt Moskauer Gebiet erobern (möglichst nicht im Winter!) und Nachschub vernichten.
Durchmarschrecht von Polen gibt mir mehr Möglichkeiten gegen Böhmen. Hier würde sonst alles über Moravia/Carpathia laufen. Von Polen aus komme ich ins böhmische Hinterland.

Ein Problem im Norden wird Vladimir sein. Die sind in keiner Allianz und ich habe wenig Interesse für nur 1 Provinz deren HS zu belagern. Hier muß ich vielleicht in Kazan genug Warscore sammeln. Kazan ist zwar nur Waldprovinz, aber Vladimir muß über den Fluß kommen.

In Italien stellen die hochgerüsteten 1-Provinzer eine Gefahr dar...bis man deren Rekrutierung unterbindet, was leicht fällt. Umgehung ist das Ziel, wenn mir ein direkter Kampf aussichtslos erscheint. Generell kämpfe ich lieber gegen große Reiche als gegen viele 1-Provinzer. Diplomaten stellen bei meinem Topmonarchen noch kein Problem dar (+6 im Kriegsfall pro Jahr), aber die 1-Provinzer möchte ich schnell eliminieren bevor die alle eine Level-3-Festung haben.
Norditalien ist wichtig für mich um eine Landverbindung für eine billigere Konvertierung zu bekommen im Westen. Hässlich ist Venedig. Wenn sie einen Admiral haben und ihre 60 Schiffe nicht nur aus Transportern bestehen werde ich Probleme habe in dem Sumpf zu kämpfen. Noch hat Venedig zwar keine Truppen anwesend, aber sie sind auch im Krieg gegen Irland und vor kurzem stand da noch ordentlich was.

Spanien ist die letzte Nation auf der iberischen Halbinsel. Wenn mir nichts einfällt um die 38K dort rauszulocken, dann werde ich kaum etwas machen können ohne massiven Truppeneinsatz und das ist etwas was ich mir kaum leisten kann. In der Bergprovinz Castilla werde ich Spanien jedenfalls nicht angreifen.

Frankreich ist eine Nation bei der ich ausnutzen sollte, daß ich bei Kriegsbeginn bereits in derem Gebiet starten kann (Durchmarschrecht). Theoretisch könnte ich alle Provinze covern und die geschätzten 50K an Truppen im Kampf stellen, so daß Frankreich nichts mehr rekrutieren kann. Ein Sieg gegen Frankreich eröffnet mir auch einen einfachen Weg in die Niederlande (Österreich)
Gegen Österreich habe ich kein Interesse frontal zu kämpfen. Die Zeit der österreichischen Supergeneräle ist angebrochen. Frundsberg möchte ich ungern Nachts begegnen.
Auch gegen England würde ein schneller Sieg in Frankreich helfen um die englischen Frankreich-Besitzungen schnell zu holen.
Ob ich mir Northumberland von England holen sollte weiß ich nicht. Schottland hatte in meinem letzten Krieg 50 K an Truppen und deren Flotte habe ich damals versenkt, so daß Schottland nicht viele Gelegenheiten hatte Truppen zu verlieren.

Dafür stehen mir nur 270 K zur Verfügung selbst wenn ich die anderen Grenzen erstmal ignoriere. Mehr als das dreifache steht direkt gegen mich und die KI wird keine Hemmungen haben auf Teufel komm raus zu rekrutieren.
Ich werde viel mit Verschleiß statt direktem Kampf kämpfen müssen.
Mein MP-Pool besteht aus 183K. Rekrutiere ich die in Kriegszeiten, dann sind das +1 WE pro 183K (stimmt doch, oder?). Oft werde ich mir das nicht leisten können auch wenn meine Stabilität durch Kriegserklärungen der KI nie lange unter 0 sinken wird.

Meine anderen Grenzen sind:
- Handelsposten und Kolonien in Afrika. Diese werden alle vernichtet werden und nach 3 Jahren ist Frieden. Marokko wird sich die Kolonie Tassaret nehmen. Auch ok.
- Nubien. Eigentlich ein Klacks, aber halt Wüste und es gibt die Chance, daß Nubien noch per Event sunnitisch wird. Hier möchte ich nur Warscore sammeln bis Nubien den Krieg für Geld beendet.
- Algerien. Mein Vasall. Wird in die Allianz eingeladen und sichert damit die Grenze.
- Hedjaz. Wie Algerien
- Qara Koyunlu. Möchte ich nicht erobern. Die konvertieren grade Tabriz, was ich nicht stören möchte. Haben auch nichts zum Anbieten, da nur shiitische Provinzen. Angrenzende Provinzen zum Verlieren habe ich nicht außer meinen Kernprovinzen. Ich kann über Hedjaz angreifen oder in Azerbeidjan Warscore sammeln.
- Sibir: sind grade im Krieg, aber prinzipiell ist es drin, daß ich Orenburg oder Astrakhan an die verliere, wenn ich keine Truppen habe um auch gegen die Warscore zu sammeln.

Nach dieser Einzelbetrachtung bleibt natürlich auch ein schneller Friedensschluß mit dem Führer einer Allianz unter Negierung der starken Allianzmitglieder eine Option.
Eine starke Allianz ist z.B. England+Spanien+Toskana+Österreich+Moskau: Angriff gegen England. Defensiv gegen Moskau+Österreich um nicht zuviel negativen Warscore zu sammeln, schnelle Eroberung von Apulien+Toskana (Apulien fordern) und Frieden mit England (viele Provinzen).

Oder mit Frankreich starten um halt alle Provinzen covern zu können.

Wie ich starte wird jedenfalls ein Knackpunkt werden. Momentan tendiere ich zu Polen/Litauen/Dänemark.

Vasallenmanagement
Almohaden, Algier, Cuman+Hedjaz wird wohl meine Startallianz sein. Cuman kann ich nach Start der BB-Kriege annektieren ohne eine neue Grenze zu bekommen. Dadurch wird 1 Slot frei.
Das Problem wird nur sein irgendwen in meine Allianz dazu zu bekommen während ich mich im Krieg befinde, da dann diese Nation allen meinen aktuellen Gegnern den Krieg erklären müsste was ich für unwahrscheinlich halte.
Aus diesem Grund wird es schwer werden Hedjaz in absehbarer Zeit zu annektieren, da ich eine Grenze mit Oman eigentlich vermeiden möchte (zieht mehr Truppen ab vom europäischen Schauplatz als ich dazu bekommen würde). Eventuell könnte ich mein Durchmarschrecht nutzen und Oman mit wenig Truppen in die Knie zwingen, aber ich weiß momentan n.n. ob ich die Truppen dafür habe.
Wenn ich Frieden habe kann ich natürlich erst Oman einladen und dann Hedjaz annektieren, aber ich weiß nicht wann das gelingen wird.
Es ist möglich, daß ich 2 BB-Runden in Folge unter Friedenszeit durchstehen muß.
Qara Koyunlu kann ich in meine Allianz bekommen, wenn ich direkt nach dem entscheinden Friedensschluß im Pausenmodus schon Cuman annektieren kann ohne daß mir die KI gleich mit Kriegserklärungen kommt (muß ich testen oder weiß das jemand ob die KI auch pausiert Kriege erklärt?). Dann hätte ich mit einer Nation, gegen die ich sonst kämpfen müsste, eine Allianz.

Sibir ist wie o.g. bereits in einer Allianz. Komme ich nicht ran bis ich Truppen abstellen kann um die zu vasallisieren.

Diplomatische Aktivitäten: Durchmarschrecht
Neben den notwendigen Beziehungsverbesserungen zu meinen kommenden Allianzmitgliedern gäbe es noch weiteres zu tun und das betrifft die Durchmarschrechte.
Süleyman I wirkt mit 10 als Diplomat. Ein Staatsgeschenk an eine beliebige Nation kostet mich nur 102. China ist die einzige Ausnahme mit 170.
Mit 2-3 Staatsgeschenken kann ich von Schlüsselnationen Durchmarschrechte bekommen. Dies lohnt sich besonders bei Nationen mit Provinzen deren Steuerbasis hoch ist (das beinflusst das Versorgungslimit hauptsächlich) und wo ich oft durchmuß.
Frankreich habe ich ja schon und gegen die werde ich oft Krieg führen, da deren Proviunzen teuer sind in Verhandlungen. Österreich, Böhmen, Russland, Schweden, Polen und sogar Litauen wären noch weitere Kandidaten.
Außer dem Vorteil im ersten Krieg brauche ich dann nicht mehr selber Durchmarschrecht im Frieden zu fordern, sondern kann abwarten was mir die KI an Provinzen anbietet (üblicherweise mehr als man selber fordern kann).

Gedanken zum Rest der Welt und insbesondere Pagannationen

Vom Rest der Welt möchte ich erstmal nichts. Bin froh wenn meine Kämpfe sich auf Europa beschränken, da sollte ich genug zu tun haben.

Da ich aber nebenbei ja noch das Ziel der Welt-Sunnifizierung habe, möchte ich am Beispiel von Benin (das ich ja aktuell komplett besetzt habe) meine Gedanken zu Pagannationen erläutern:
Benin zu annektieren beschert mir eine neue ständige Grenze mit Songhai+Mali (also nicht nur Handelsposten). Ich könnte zwar jedesmal einen Krieg verlieren, da die Provinzen dann an Sunniten gehen, aber ich kann nicht steuern, wann das der Fall sein wird. Die Steuerung der Friedenspausen in BB-Kriegen ist aber das Hauptmanagement um nicht an Kriegsmüdigkeit zugrunde zu gehen.
Eine Annektion erlaubt mir ein teures, aber auch sehr erfolgversprechendes Drehen. Schwierig wird es sein bei wachsender Kriegsmüdigkeit ohne großen Truppenaufwand die annektierten Paganprovinzen zu halten.
Und Truppenmangel ist momentan mein größtes Problem (wenn ich die BB-Kriege starte)

Eine Zwangskonvertierung scheint mir hier die bessere Lösung zu sein. Ich bekomme eine neue sunnitische Nation, die Provinzen zum leichten Konvertieren hat. Wenn Benin (bzw eine beliebige andere Pagannation) nicht gut vorankommt, kann ich immer noch später Pagan-Provinzen erobern/diploannektieren. Sind ja alles Sunninationen dann :)
Ich verliere damit nichts.

Pagannationen können auch per Event die Staatsreligion wechseln.
In Amerika ab 1600 bzw 1650 (christlich).
In Afrika ab 1500 (christlich/sunnitisch).
Hinduisten ab Spielbeginn zu sunnitisch (wäre nett :) )
Das Trigern dieser Events ist aber selten und Option A ist der Status Quo.
Nubien ist der einzige für mich relvante Fall (Mali lasse ich mal weg), wo Option A die Konvertierung einer Nation zum Islam bedeutet. Darauf hoffe ich ja noch.

Das bedeutet, daß ich Afrika zuerst dran nehmen muß und bis 1600 ganz Amerika sunnifiziert haben muß. Dann triggern die o.g. Paganevents nicht mehr.

Um das zu erreichen muß ich die Nationen erstmal entdecken.
Mein einziger gescripteter Conquistador kommt 1538. Der muß alles entdecken. Ich werde bei jeder Entdeckung einer neuen Nation nach Durchmarschrechten fragen (dann sind die Beziehungen noch auf dem Startwert)
Das Setzen eines Handelsposten an die Grenze startet dann den notwendigen Sunnifizierungskrieg ohne Stabilitätsverlust und meine Truppen können beeits auf des Gegners Land stehen :)
Ich bekomme dann sogar noch +1 Stab, wenn ich <0 Stab habe :)

Diese Nationen bzw jede Nation mit koloniarisierbarer Nachbarprovinz wird auch meine Stabilitätsversicherung sein.
Falls ich in Friedenszeiten mal auf -3 Stab sinke bringen mich ein paar Handelsposten wieder auf Stab 0. Ich habe dann zwar Krieg, aber einen ohne Kampf und das bedeutet zumindest langsame Erholung der Kriegsmnüdgkeit (falls notwendig).
Ich habe nicht vor in diesem Spiel auch nur einen einzigen Dukaten für Stabinvestition zu verwenden :)

Ein komplett anderer Gedanke wäre natürlich zuerst die Eroberung aller Pagannationen bevor ich die BB-Kriege starte.
Ohne jetzt groß darüber nachgedacht zu haben, meine ich, daß ich mein wichtigstes Ziel dabei aus den Augen verliere: Die Sunnifizierung aller christlichen Nationen.
Diese kann ich noch relativ leicht konvertieren. Wenn ich warte werden meine Monarchen schlechter und die Provinzen bevölkerter. Europa wird voller Gouverneure sein. Eine Paganprovinz kann ich auch mit schlechten Monarchen konvertieren, aber christliche Nationen mit 15% statt 30% zu konvertieren?
Ein Argument für mich sind auch die Kosten.
Mit o.g. Rezept komme ich nie lange unter Stab 0. Wenn ich aber lauter Pagannationen habe und mich n.n. in B-Kriegen befinde, dann muß ich selber für Stabilität sorgen und das wird verdammt teuer.
Momentan denke ich noch, daß ein Triggern der BB-Kriege so schnell es geht am besten ist und darauf zu bauen, daß ich neben der Konvertierung der christlichen Provinzen noch ab und zu dafür sorgen kann, daß sich zumindest einige der Pagannationen selber konvertieren, wenn sie sunnifiziert sind. Sibir macht mir jedenfalls Hoffnung. Die haben sich (ohne Event) von 4 auf 1 Paganprovinz runtergebracht in 100 Jahren obwohl sie bitterarm sind :)

wichtige Events meiner Gegner
England: ab 1530 können sie ein CoT in Anglia bekommen. Möchte ich gerne vermeiden wenns geht. Dafür würde ich sogar mehrmals hintereinander unter Bruch eines Friedensvertrages England angreifen um es vorher zu annektieren, wenn es sich irgendwie mit den Gegebenheiten verträgt. (Anglia hat momentan nur 60K Einwohner)
Spanien: 1556 bekommt Spanien sehr wahrscheinlich eine Menge Provinzen von Österreich. Entweder diese Provinzen oder Spanien selbst müssen bis dahin mir gehören, sonst fängt Spanien wieder an zu koloniarisieren.
Österreich/Spanien/Frankeich: ab 1560 kann es losgehen in den Niederlanden mit hohem Revoltenrisiko. Dann möchte ich nicht gerne dort belagern müssen und fremde Rebellen bekämpfen. Die Niederlande sollten bis dahin mir gehören.
Österreich/Böhmen. 1526 hat Böhmen die 5%-Chance Option B zu wählen und unabhängig zu bleiben. Option A lässt sich wohl kaum noch vermeiden :(

Das sollte so ungefähr meine Optionen und Probleme darstellen.
Noch keine Ahnung wie ich genau vorgehe, außer daß ich momentan zur Sunnifizierung der Pagannantionen tendiere (statt Annektion) und ich favorisiere die BB-Kriege durch einen Präventivkrieg gegen Polen/Litauen/Dänemark zu starten um die Kriegslast besser zu verteilen.

Nebukadnezar

01.08.05, 02:09

Erstmal wieder tolle Updates :).
Den oben genannten Punkt verstehe ich jedoch nicht :???:.
Pagans kosten doch keinen BB wenn man sie annektiert. Ausserdem sind sie Pagan, also leicht zu konvertieren.
Die Afrikaner + Azteken + Inkas geben euch alles in allem an die 10 Goldminen. Dadurch verdient ihr soviel Geld das eure Techs sauschnell zu erforschen sind und ihr massig Geld fürs Konvertieren habt.
Ich würde sie also schnellstmöglich annektieren :).

Solange man nicht in BB-Kriegen drin ist kann man Pagan-Nationen einfach annektieren.
Ich möchte aber in Kürze die BB-Kriege starten um schnell an neue christliche Provinzen ranzukommen.
Sobald ich die BB-Kriege starte brauche ich ab und zu eine Friedensphase um nicht an Kriegsmüdigkeit zugrunde zu gehen. Eine Annektion von Lenape verbietet sich dann, da daneben eine weitere Pagannation steht usw. Ich habe schon arge Kopfschmerzen überhaupt mit ganz Europa gleichzeitig fertig zu werden :)
Ein Krieg in Übersee mit miesem Versorgungslimit und ohne alle Provinzen meines Gegners zu kennen und ohne hohe technologische Überlegenheit (ich bin ja auch nur auf Landtech 4) kostet mich zuviele Truppen.
Dazu kostet auch das Halten von Paganprovinzen in Kriegszeiten Truppen und ich habe keine Slider um bei Paganreligion gegen die Kriegsmüdigkeit gegenzusteuern.

Aber ich gehe in der Ergänzung in meiner letzten großen Post noch darauf ein. (EDIT: erledigt)
Hauptargument ist für mich momentan Truppenmangel (im Falle eines BB-Krieges), aber vielleicht täusche ich mich ja auch. Entschieden habe ich mich noch nicht für ein weiteres Vorgehen :)

Boron

01.08.05, 05:25

Wieder mal Danke für eure langen Posts :). Morgen lese ich sie komplett (habe sie im Moment überflogen) lediglich vorm Schlafengehen noch ein Argument für die Pagan-annexion vor der BB-Auslösung :

Erforscht ganz schnell Lvl 9 Landtech, dann könnt ihr die Pagans sehr schnell erobern. Dann löst ihr die BB-Kriege aus. Die AI baut eigentlich fast nie Festungen in Amerika. So könnt ihr mit ein paar Kavallerie die Provinzen schnell ablaufen, Portugal viele Handelsposten zerstören/übernehmen usw.. Da es ja noch relativ früh im Spiel ist kriegt ihr so evtl. auch viele <1000er Provinzen wo ihr ihnen dann eure Religion/Kultur aufdrücken könnt.
Nach eurer Hausregel müsst ihr ja nicht alles besiedeln, so könnt ihr die noch relativ wenigen AI-Provinzen von Spanien usw. in Amerika übernehmen und dann in jeder BB-Runde die Neuen AI-Siedlungen schnell zerstören(Handelsposten) oder übernehmen.
Da die KI wie gesagt keine Festungen baut und meist wenig Truppen dort hat sollte sich der Truppenbedarf in Grenzen halten. Ausserdem werden ein paar Konvertierte Paganprovinzen halbwegs akzeptable MP liefern so dass ihr dort Truppen ausheben könnt und nicht rüberschiffen müsst. Das ganze Azteken-/Inkagold erleichtert euren WC da ihr im Geld schwimmt wenn ihr Minting betreibt.
Sobald Europa unterworfen ist und Afrika und die Usa habt ihr auch nur noch wenige Staaten als Nachbarn, evtl. nur 1, nämlich das Mughalreich oder Dehli.
Mit dem ganzen Geld aus den Goldminen dürftet ihr die ersten paar BB-Kriege überstehen, auch wenn sie relativ hart sein werden und bis 1600 oder 1650 an der Indiengrenze stehen, also Usa + Europa haben.

Wie ihr die Konvertierung schaffen wollt ist mir aber trotzdem immer noch ein Rätsel.
V.a. auch China dürfte ein Riesenproblem werden, Cots und viel Bevölkerung.
Also sauteuer und sehr niedrige Chancen.
Ich vermute mal egal was ihr anstellt euer WC wird problemlos gelingen aber am Ende werden 20-50 Nicht-Muslime Provinzen übrigbleiben.

CoL_Drake

01.08.05, 05:32

hat china zur zeit kriege oder sind sie in frieden und somit am noch stärker werden ?

Nebukadnezar

01.08.05, 06:45

@Boron:
Oha....legt euch wirklich mal hin und seht euch morgen meine Karten wenigstens noch an :D ;) (an neutrale leser: ich darf Boron sehr wahrscheinlich etwas veräppeln :) )
Portugal existiert nicht mehr und Spanien kann nichts mehr koloniarisieren, da keine Hafenprovinz. Ohne das Habsburgevent von 1556 bleibt Spanien eine 1-Provinznation und harmlos. Moghulreich wird auch nie mehr existieren :D
Meine Angst vor europäischen Kolonien besteht darin, daß die KI Turbokoloniarisierung betreibt wenn sie Kohle+Siedler hat, also einen 'Zug' von 6 oder mehr Siedlern gleichzeitig irgendwohin schickt. Lässt man die KI machen, dann kann sie auch in Zeiten eines BB-Krieges ruckzuck mehrere Städte errichten und jede Stadt mit christlicher Religion ist mir eine Stadt zuviel. Bisher habe ich mein Ziel erreicht und mit portugal+Spanien meine frühesten Problemfälle (quasi) eliminiert. Bin mal gespannt, was mich am St-Lorenzstrom erwartet. 1 Stadt mindestens (wette ich)

Pagans: Ich gehe davon aus, daß es mir früher oder später gelingt die Welt zu erobern. Da ich nicht daran interessiert bin die Welt früh zu erobern will ich die Vorteile des 'spät' einheimsen. WC und Weltkonvertierung sind 2 Ziele die nicht gut zueinander passen, daher muß ich anders vorgehen als es bei einem konventionellen WC der Fall ist.
Bei einem konventionellen WC würde ich immer Azteken, Chimu+Inkas annektieren, konvertieren und dann wirtschaftlich aufrüsten um 'bereit' zu sein.
In diesem AAR möchte ich aber gleichzeitig noch die Welt konvertieren. Wenns am Ende nicht ganz klappt habe ich Pech gehabt, aber ich werds bis zum Ende versuchen.
Hier nochmal der Fall "Pagans annektieren"
- die Zeit der BB-Kriege wird hinaus gezögert. Dadurch würde das chrsitliche Abendland technologisch deutlich stärker werden als das osmansiche Reich.
- Durch Annektionen von goldproduzierenden Pagans würde das osmansiche Reich aber wirtschaftlich stärker werden, was o.g. vielleicht ausgleicht
- Konvertierung und die Kosten um einen Stabhit auszugleichen negieren den wirtschaftlichen Vorteil aber wieder eventuell bis später dann die Dividende startet (aber dann startet man wirklich durch, das stimmt auf jeden Fall)
- Statt Christen zu konvertieren werden nun Pagans konvertiert

Hier der Fall "Christen angreifen und Pagans wo immer es geht sunnifizieren"
- sofortiger BB-Start. Spannend, da das osmanische Reich m.E. n.n. genug Truppen hat für die lange Grenze. Mehr Gold würde das Problem vielleicht lösen
- kein Ballast an den Hacken in Form von vielen Paganprovinzen, deren Rebellionsgefahr ich nicht steuern kann.
- keine Kosten für Stab mehr. Stab wird immer auf 0 sein bis Spielende (Mechanismen habe ich beschrieben)
- Der Hauptvorteil ist aber folgender: Ich kann Christen statt Pagans konvertieren....und die sunnifizierten Pagans konvertieren sich selber (hoffe ich jedenfalls)
- Das bedeutet, daß ich deutlich bessere Chancen habe Christen zu konvertieren und dazu noch sehr wahrscheinlich einige Provinzen erhalte, die von den sunnifizierten Pagans für mich konvertiert wurden! Wenn eine Nation es nicht schafft die paganprovinzen zu konvertieren....na, dann sind es immer noch Paganprovinzen :)
- In europäischen Provinzen werden irgendwann Gouverneure sein, die ich nie wieder loswerden kann. Sunnifizierte Pagans bleiben aber weiterhin auf ihrer exotischen Tech stehen.

Landtech=9 wird noch etwas dauern. Geschätzte 15 Jahre. Soviel Zeit habe ich nicht, schließlich muß ich meinen Missionaren auch etwas zu tun geben. Alle Nicht-sunni-provinzen bei mir (außer die beiden teuersten) haben einen Missionar drin sitzen :)

MP/Pagans: Aus Amerika bekommt ein Nicht-Amerikaner keine MP. Landverbindung oder selber Kontinent ist dafür erforderlich.

Mein problem beim WC wird m.E. nicht Indien, China oder sonstwer ausserhalb Europas sein. Moslems können mit jedem außer Christen eine Staatsehe schliessen, so daß Force-vassalization eine nette Option ist. Pagans habe ich dabei nicht übersehen, da ich ja angeregt habe, alle Pagans zu Sunnitschen Staaten zu konvertieren ;)

Mein Problem ist alleine Europa. Wenn ich Europa in der Tasche habe und nur noch 1 Front, dann hat China nicht den Hauch einer Chance wenn ich wieder Kriege führen kann wie ich es mag: verlustfrei und ohne Zeitnot. Da ist es mir egal wieviele Truppen China dann hat solange es nur kein menschlicher gegenspieler ist :)
(mit Zeitmangel und mehreren Fronten ist es dagegen was ganz anderes)

Konvertierung:
Mir ist es in EU I schon mal gelungen die Bevölkerung jeder Provinz (auch diejeingen mit 999.999 Einwohner) auf <5000 zu bringen. Ich möchte mich nicht gerne um den Spaß bringen zu entdecken ob das immer noch funktioniert, daher teste ich das nicht aus obs immer noch klappt. Auch die spezielle Strukturverbesserung zur weiteren Steigerung der Konvertierungschancen möchte ich nicht austesten. Das Spiel würde etwas ..äh...demotivierend für mich werden, wenn ich feststellen würde, daß es nicht mehr geht ;)
Wenn es aber klappt wird China saubillig und ziemlich einfach werden. 1 Problem habe ich noch und dafür werde ich sehr sehr niedrige Loyalität brauchen. Oder ein paar gewollte Bürgerkriege. Lasst euch überraschen...ich versuche auch meine Neugier im Zaum zu halten :)

Bitte nicht vergessen: Ich mache WC+Weltkonvertierung, nicht WC. Weltkonvertierung ist mein Hauptmotiv für so ziemlich alles was ich mache. Benin zu annektieren und selber zu konvertieren kostet mich 10 Missionare (mindestens und dazu noch 10*600=6000 Gold, da keine Landverbindung). In Europa kosten die meisten Provinzen dasselbe (eher weniger, da so früh im Spiel Europa sehr gering besiedelt ist. Die meisten provinzen habe noch <25 K Einwohner). Ich kann also billiger (aber mit schlechteren Chancen) in Europa konvertieren UND gleichzeitg Benin zu Sunni konvertieren, so daß Benin selber seine Paganprovinzen konvertiert. Gold und vor allem Missionare gespart.
Die Erfolgskurve beim Missionieren ist logarithmisch, nicht linear. Das bedeutet, daß man die kleinen Provinzen so schnell es geht konvertieren muß. Am besten schon gestern. Ob man die dicken Provinzen konvertiert oder nicht...das hat Zeit. Die miesen Chancen werden nicht mehr wesentlich schlechter.

Ihr könnt eure Argumente gerne nochmal genauer benennen. Schließlich schreibe ich den ganzen Kram exakt dafür, nur kommt es mir beim Antworten grade so vor, als ob ihr mir vorher noch gar nicht zugehört habt :)

@CoL_Drake:
China ist in sich ruhend. Korea mit Landverbindung zum Hauptreich ist erobert aber ein für mich nicht einsehbarer Mandschurest steht da noch rum und gegen den kämpft China jetzt. Sollte ein schnelles Ende werden. Die Kriege zusammen mit Tibet gegen Chagatei Khanate wurden bisher meines Wissens nach von Chagatei gegen Tibet gestartet....k.A. warum Chagatei immer übersieht, daß Tibet+China eine heftige Allianz sind. China hat nicht koloniarisiert (außer den Handelsposten in Jakarta oder eventuell irgendwas in Siberien was ich z.Zt. noch nicht sehen kann)
Mir ist kein Krieg bekannt, in dem China mal schlecht ausgehen hat. Zur Zeit haben sie grade Stab -3, aber sie dürften im Gold schwimmen, da kaum Ausgaben sichtbar sind, außer für diese Armee ( die dopelt so groß ist wie meine)
Ein 2tes CoT werden sie aber nicht bekommen, da Portugal zum Triggern fehlt (meine jedenfalls grade, daß die dafür notwendig sind)
Mit China möchte ich in den nächsten 80 Jahrern nur ungern eine Landgrenze haben.

Duke of York

01.08.05, 10:02

muß ich testen oder weiß das jemand ob die KI auch pausiert Kriege erklärt?Nach unseren Beobachtungen ist auch die KI komplett pausiert. Jedenfalls hat sie noch nie eine Aktion im Pause-Modus durchgeführt. Testet es aber sicherheitshalber nochmal aus. ;)

Boron

01.08.05, 12:05

@Boron:
Oha....legt euch wirklich mal hin und seht euch morgen meine Karten wenigstens noch an :D ;) (an neutrale leser: ich darf Boron sehr wahrscheinlich etwas veräppeln :) )

:eek: :???:
Da ihr es seid wollen wir mal nicht so sein und euch dieses Privileg gnädigerweise gönnen. Die Räson hinter oben genannter Quote ist selbst uns jedoch völlig unverständlich ;).

- die Zeit der BB-Kriege wird hinaus gezögert. Dadurch würde das chrsitliche Abendland technologisch deutlich stärker werden als das osmansiche Reich.
- Durch Annektionen von goldproduzierenden Pagans würde das osmansiche Reich aber wirtschaftlich stärker werden, was o.g. vielleicht ausgleicht
- Konvertierung und die Kosten um einen Stabhit auszugleichen negieren den wirtschaftlichen Vorteil aber wieder eventuell bis später dann die Dividende startet (aber dann startet man wirklich durch, das stimmt auf jeden Fall)

Dem können wir nicht ganz folgen:
1. techt niemand schneller als ihr wenn ihr die ganzen Goldprovinzen habt.
2. Meint ihr einen Stabhit für die Kriegserklärung gegen die Pagans?
Diesen gibt es nicht, einfach den Pagans ein kleines Loan anbieten dass sie bei mir immer akzeptieren und schon is der CB da.
Danach startet ihr ja eh die BB-Kriege, also bleibt ihr ja eh immer bei Stab 0.

Ich habe schon lange keinen Sunni mehr gespielt. Könnt ihr also die Amerikanischen Pagans bei Friedensverhandlungen zwingen Sunnis zu werden?
Da ich ja immer warmongere achte ich auf sowas nie, zumal ich ja auch quasi ohne Religion spiele :D. Ich dachte aber immer dass nur Sunnis und Schiiten und Protestanten vs. Katholiken einen Religionswechsel bei Friedensverhandlungen verlangen können?

Wenn ihr mit dem gemeinen Rebellen-Exploit spielt könnt ihr eure Konvertierung vielleicht wirklich schaffen da dies immer noch funktioniert :(.

P.S.: Dass es euch teilweise so erscheint als ob ich eure Argumente nicht gelesen habe liegt auch mit daran dass eure Spielweise so extrem von meiner sich unterscheidet :).Daher lese ich manches ungläubig und das Unterbewusstsein verdrängt es dann wohl :D.
Ich überlege schon Elvis zu quoten, vielleicht später ;).

Nun denn, weiter mit eurer totalen Verunglimpfung von Eu2, ich glaube nämlich mittlerweile dass ihr schon lange zuende gespielt habt und euer Ziel erreicht habt und nur der Spannung halber im AAR noch so tut als ob das Gelingen der Konvertierung noch im Ungewissen ist.
Darum schonmal vorab mein Kompliment :prost:.
Insgeheim hoffen wir aber immer noch dass ihr mit der Konvertierung gescheitert seid und so gezwungen seid noch einen neuen Versuch zu starten der wieder in ein unterhaltsames AAR führt. Ausserdem hätten wir ja dann mal recht gehabt mit unserer früher getätigten Aussage dass wir es für unmöglich halten :D.

Nebukadnezar

01.08.05, 14:05

:eek: :???:
Da ihr es seid wollen wir mal nicht so sein und euch dieses Privileg gnädigerweise gönnen. Die Räson hinter oben genannter Quote ist selbst uns jedoch völlig unverständlich ;).

Nehme ich mir einfach heraus, wenn mir jemand mal eine halbwegs freundliche PM geschickt hat. Ab dann zählt derjenige Regent als 'freundlich gesonnen' sprich 'veräppelbar' ;)

Dem können wir nicht ganz folgen:
1. techt niemand schneller als ihr wenn ihr die ganzen Goldprovinzen habt.
2. Meint ihr einen Stabhit für die Kriegserklärung gegen die Pagans?
Diesen gibt es nicht, einfach den Pagans ein kleines Loan anbieten dass sie bei mir immer akzeptieren und schon is der CB da.
Danach startet ihr ja eh die BB-Kriege, also bleibt ihr ja eh immer bei Stab 0.

Es gibt noch weitere Gründe, die ich nur summiert genannt habe:
Ich kenne weder Azteken, Chimu noch Incas. Die Azteken kann ich in den nächsten 4 Jahren komplett vielleicht entdecken (da Durchmarschrecht bei den mir bekannten Mayas, hinter denen die Zapoteken? liegen und dahinter liegen die Azteken). Fehlt nur noch irgendwas um ein Schiff dahin zu bringen (Attrition).... Chimu+Incas kann ich erst ab 1538 entdecken und dann vergehen noch sehr viele Jahre bis ich deren Gebiet kenne (also den Conquistador da hin bekommen habe). Vorher habe ich keinen Conquistador.
Bis ich also Goldprovinzen überhaupt sehe wird noch einiges an Zeit vergehen, aber meine vielleicht wichtigsten Ressourcen habe nicht soviel Zeit: Monarch+Missionare. Mein Topmonarch stirbt 1566. Und was machen meine ganzen Missionare bis zu einer Eroberung von Pagans in Amerika?
Ich brauche viele Provinzen zum Konvertieren...jetzt gleich :)

Loansharking habe ich noch nie gemacht, daher auch keine Erfahrung mit Loans. Was hat es mit dem daraus konstruierten CB denn auf sich?

Ich habe schon lange keinen Sunni mehr gespielt. Könnt ihr also die Amerikanischen Pagans bei Friedensverhandlungen zwingen Sunnis zu werden?
Da ich ja immer warmongere achte ich auf sowas nie, zumal ich ja auch quasi ohne Religion spiele :D. Ich dachte aber immer dass nur Sunnis und Schiiten und Protestanten vs. Katholiken einen Religionswechsel bei Friedensverhandlungen verlangen können?

Pagans habe ich als Katholiken und als Sunni (ist anwählbar bei Benin) konvertiert bekommen und gehe davon aus, daß Pagans von jeder Nation in einem Separatfrieden zur Staatsreligion konvertiert werden kann.

Wenn ihr mit dem gemeinen Rebellen-Exploit spielt könnt ihr eure Konvertierung vielleicht wirklich schaffen da dies immer noch funktioniert :(.

Was ist der 'gemeine Rebellen-Exloit' ?
Mir sind viele Begriffe aus EU II nicht bekannt (habs ja sehr lange nicht mehr gespielt).
Einer meiner 'Tricks' wird darin bestehen, daß ich Rebellenhaufen züchte. Ein wünschenswerter Zustand ist ganz platt die Dauerplünderung einer Provinz durch Rebellen. Man kann noch Missionare senden, aber die Missionierung wird nicht gestört. Aufwendig das über lange Zeit in vielen Provinzen durchzuhalten. Ich nehme an das ist nicht der von euch genannte 'gemeine Rebellen-Exploit' :)

P.S.: Dass es euch teilweise so erscheint als ob ich eure Argumente nicht gelesen habe liegt auch mit daran dass eure Spielweise so extrem von meiner sich unterscheidet :).Daher lese ich manches ungläubig und das Unterbewusstsein verdrängt es dann wohl :D.
Ich überlege schon Elvis zu quoten, vielleicht später ;).

Mein Vorgehen wird bestimmt vielen Leuten merkwürdig erscheinen. Der Versuch so früh alles zu konvertieren und teure Provinzen zu nehmen ist nicht grade förderlich für einen WC. Wenn ich einen Teil der Konvertierungen weggelassen hätte, wäre meine Inflation deutlich niedriger und mein Landtech auf Latin-Niveau z.B.

Nun denn, weiter mit eurer totalen Verunglimpfung von Eu2, ich glaube nämlich mittlerweile dass ihr schon lange zuende gespielt habt und euer Ziel erreicht habt und nur der Spannung halber im AAR noch so tut als ob das Gelingen der Konvertierung noch im Ungewissen ist.
Darum schonmal vorab mein Kompliment :prost:.
Insgeheim hoffen wir aber immer noch dass ihr mit der Konvertierung gescheitert seid und so gezwungen seid noch einen neuen Versuch zu starten der wieder in ein unterhaltsames AAR führt. Ausserdem hätten wir ja dann mal recht gehabt mit unserer früher getätigten Aussage dass wir es für unmöglich halten :D.
Nein, ich habe exakt bis zu diesem Zeitpunkt gespielt und nicht weiter.
Auch nicht 'testweise' oder so zum 'Mal gucken'
Einer der Gründe warum meine Posts so lang waren liegt darin begründet, daß ich nicht sicher bin wie ich weiter vorgehen soll um möglichst alle Faktoren unter einen Hut zu bringen. Da hilft mir ein Aufschreiben (ich habe fast 1 kompletten tag am Zusammensuchen aller Infos für 1523er-Posts gebraucht).
Der andere Grund für mein Zögern ist: Angst :D
Ich habe noch nie mit dem Gefühl 'Mist...es ist eigentlich noch zu früh' vor allem wegen meiner viel zu langen Europagrenze vor einem BB-Krieg gestanden.
Wenn ich nicht das Ziel der Weltmissionierung vor Augen hätte würde ich anders vorgehen und zwar in der Tat so wie ihr es vorschlagt: Paganbashing und wohlhabender werden.
Ihr könnt also noch gerne hoffen, daß ihr Recht behaltet :)

@Duke of York: Das sind so Fälle, wo ich in der Tat dann lieber auf Nummer Sicher gehe sollte und wohl austesten muß. Ein Irrtum wäre unangenehm :)

Jorrig

01.08.05, 14:43

Hm, da sind doch einige Sachen anders als in den Betas.
- Die Gouverneure verschwinden doch eigentlich mit der Eroberung, genau wie alle anderen Gebäude, zumindest in der aktuellen Version
- Diploannektieren im Krieg geht nicht

Ansonsten gibts schon ab 1500 Zufallsconquistadoren, vielleicht hast du da ja Glück.
Der Plan mit Litauen etc. klingt gut, ich denke, den Krieg wirst du schon gewinnen. Vielleicht sollte Priorität aber die Ausschaltung der 1-Provinzler sein, weil die erstens Truppen ziehen wie blöd, und zwar jeder einzelne, und zweitens, weil die Hauptstädte ja schneller wachsen. Priorität also vielleicht eher Italien, auch wegen der Landverbindung.
Venedig ist meiner Erfahrung nach halb so schlimm, es reicht ein winziger Moment, in dem die Flotte nicht vor der Tür steht, um reinlaufen zu können. Eine einmal begonnene Bewegung bricht nicht mehr ab.
KI-Reaktionen im Pausenstand habe ich nur bei Events gesehen.

Duke of York

01.08.05, 14:54

KI-Reaktionen im Pausenstand habe ich nur bei Events gesehen.Sicher, dass das tatsächlich die KI war und nicht vielleicht Folgeevents oder Zwangsresultate (Auflösen von Bündnissen, Staatsehen ect.) o.ä.?

Nebukadnezar

01.08.05, 17:09

Zur Konversion noch etwas:
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=157982
Kinders, wie die Zeit vergeht......früher gabs sowas noch nicht, da musste man alles selber rausfinden in mühsamer Puzzlearbeit :tongue:
Interessant zu lesen und eine meiner 'Geheimwaffen' ist auch schon enthalten und stimmt immer noch mit dem überein was ich aus früheren Versionen kennen.
Ja, ich plane später eine Level-6-Festung in jeder zu konvertierenden Provinz zu errichten :D
Mir ist völlig Wurst was das kostet, Hauptsache die Erfolgswahrscheinlichkeit steigt.
Vielleicht ist es jemandem aufgefallen, daß ich bisher auch in Schlüsselprovinzen, wo die KI immer längs läuft, noch nix davon geschrieben habe, daß ich Geld für Festungen ausgebe. Ich mache dies momentan noch nicht, weil ich Angst vor einem Bürgerkrieg habe (da muß ich die Dinger schnell zurückholen. Ein Grund nebenbei für meine Fixierung auf hohe Zentralisierung zu Lasten möglicher Siedler-Slider) und es mir relativ egal ist, was dort in einem normalen Krieg passiert. Wenn die KI was erobert, dann erobere ich es halt zurück oder mache was anderes in der Zwischenzeit. Vielleicht nicht immer das pfiffigste, aber ich hoffe bald Land 5 zu bekommen und dann wird es möglich für mich sein mit einer kleinen Inf-armee rumzulaufen und notfalls KI-eroberte Level-1-Festuzngen wieder zurück zu stürmen. Wenn ich es richtig anstelle sitzt die KI lange drin und ich hole es schnell zurück.
Dazu habe ich auch noch gar nicht das Gold um mir Festungsbau zu leisten (einige eroberte Provinzen haben auch noch Level-2-Festung, so z.B. Steiermark)
Wenn ich aber an dem Punkt angelangt bin, wo es darum geht nur noch die Konvertierungschancen zuverbessern und mir Gold egal ist (hoffentlich passiert das nochmal bevor ich 100% Inflation habe), dann erhöht eine Level-6-Festung die Konvertierungschancen um 10% gegenüber einer Level-1-Festung :) Da kann man auch mit miesen Monarchen noch was reissen.
Gut...das konnte ich jetzt schreiben, da es eh öffentlich ist.
Ich dachte ich könnte mit meinem Uralt-Wissen protzen, dabei steht alles längst in einer FAQ :tongue:
Was für mich neu war, daß die Bevölkerung bei 100K gecappt ist (für die Chancen). Ich hatte was logarithmisches in Erinnerung (wohl falsch), aber mein bisheriges Verhalten war richtig:Finger weg von Provinzen, die eh bald 100K haben, wenn andere Provinzen drohen laufend ihre Chancen zu verschlechtern.

@Jorrig:
"Was ist das schon wieder für Teufelszeug? Man kommt nicht nach Venedig rein?" hätte ich beinahe ausgerufen, aber dann habe ich nochmal in der Readme nachgeschlagen und ich meine (und hoffe!), daß ihr folgendes meint:
"1.08b - 12. JUNI 2004 - All land adjacencies to Venice can now be blocked by a fleet in the sea next to it."
Würde mich dann nicht betreffen :)
Iatlien: Ja, das ist ein Unruheherd, den ich gerne beenden möchte. Ich habe aber noch keinen Plan und es auch n.n. genau durchgerechnet wieviele Truppen mir für welche Region zur Verfügung stehen. Irgendwo werde ich defensiv stehen müssen. Tippe auf Kazan+Balkan(Östereich/Burgund), wo ich notfalls über Allianzfrieden meinen Hintern retten muß um nix zu verlieren, damit ich an anderer Stelle überhaupt was erreichen kann.
Um BB-Kriege zu starten aber in Iatlien zu beginnen...meintet ihr das?
Hmm....die sind alle in unterschiedlichen Allianzen momentan, also würde ich nur 1 Nation wegbekommen damit. Mir gehts beim Entzerren der Kriege mit einem Angriff auf Polen/Litauen erstmal nur darum ein paar sichere Frontprovinzen zu haben, damit nicht alles gleichzeitig auf mich einstürmt. Wenn die KI alle meine Frontprovinzen gleichzeitig belagert habe ich kaum Chancen ins Hinterland zu kommen und das möchte ich eigentlich (notfalls nur um Warscore zu erhalten)
Diploannex: In 1.08 Vanilla funktioniert es und auch bei (ungenauem) Durchsehen der 1.08-beta-Versionen habe ich keine Eintrag dazu gelesen.
Ich kann jeden Diploannexen egal wie mein Zustand ist. Nur darf mein Objekt der Begierde nicht im Krieg sein. Da ich meine Allianzpartner nie in kriege einladen werde (sonst hauen sie womöglich noch ab..), geht es immer. Korrigiert mich, wenn in den Betas doch nicht funktionert.

Duke of York

01.08.05, 17:48

Ja, ich plane später eine Level-6-Festung in jeder zu konvertierenden Provinz zu errichten :D
Mir ist völlig Wurst was das kostet, Hauptsache die Erfolgswahrscheinlichkeit steigt.Ob das die paar Prozentpunkte wert ist, müsst Ihr selbst wissen. Beachtet aber bitte, dass eine große Festung bei gescheiterter Konversion auch ein größeres Rebellenheer erzeugt.
Ist bestimmt auch nicht nett, wenn dann plötzlich 30k-Rebellenhaufen durch die Lande ziehen. :D

Ich würde es auf jeden Fall nur dann machen, wenn die Missionare knapp werden. Ansonsten kann man für das gleiche Geld lieber 2 Missionierungsversuche starten, was (statistisch gesehen) die Erfolgswahrscheinlichkeit verdoppelt ... oder so. :rolleyes:

suo

01.08.05, 18:15

Ah! Das mit den Festungen wusste ich auch noch nicht. Ich liebe meine Defensiv-Innenpolitik immer mehr! :)

Nebukadnezar

01.08.05, 18:15

Aber nicht doch :)
Ich habe Boron schon geschrieben, daß ich es begrüssen werden, wenn später Heere von Rebellen durch meine (nicht-sunnitischen) Provinzen ziehen (jetzt natürlich nicht).
Auch ein paar Bürgerkriege sind nicht nur ok (wenn Europa weg ist..nicht vorher!), sondern absolut erwünscht um unerwünschte Bevölkerung zu eliminieren. Dafür werde ich es auch riskieren möglichst lange irgendwann später im Spiel ganze Jahrzehnte auf Stab -3 rumzuhocken.
Das ist übrigens ernst gemeint und nicht nur eine Flause von mir.
Mein Problem dürfte im späten Spiel nicht sein, daß mir das Gold ausgeht. Missionare werden dann meine alleinige Mangelware sein. Ich habe leider bnicht die Option Gold gegen Missionare einzutauschen, sonst würde dieser AAR davon handeln wie man möglichst viel Gold macht oder so ähnlich.
Ahhhhhh.......euch allen werden noch die Haare zu Berge stehen wenn ich erstmal Europa in der Tasche habe und mein Repertoire an Folterinstrumenten zum Vorschein kommt, mit dem ich meine Bevölkerung malträtiere :D
(mal sehen wie ich damit auf die Klappe falle. Ich kenne schließlich nur die uralten Rebellen...)

Jorrig

01.08.05, 18:27

Nur darf mein Objekt der Begierde nicht im Krieg sein. Da ich meine Allianzpartner nie in kriege einladen werde (sonst hauen sie womöglich noch ab..), geht es immer. Korrigiert mich, wenn in den Betas doch nicht funktionert.
So ist es richtig, da hast du allerdings recht ("Target country must be at peace")

Boron

01.08.05, 19:59

Nehme ich mir einfach heraus, wenn mir jemand mal eine halbwegs freundliche PM geschickt hat. Ab dann zählt derjenige Regent als 'freundlich gesonnen' sprich 'veräppelbar' ;)

Ok dieses Recht sei euch gewährt :D.

Es gibt noch weitere Gründe, die ich nur summiert genannt habe:
Ich kenne weder Azteken, Chimu noch Incas. Die Azteken kann ich in den nächsten 4 Jahren komplett vielleicht entdecken (da Durchmarschrecht bei den mir bekannten Mayas, hinter denen die Zapoteken? liegen und dahinter liegen die Azteken). Fehlt nur noch irgendwas um ein Schiff dahin zu bringen (Attrition).... Chimu+Incas kann ich erst ab 1538 entdecken und dann vergehen noch sehr viele Jahre bis ich deren Gebiet kenne (also den Conquistador da hin bekommen habe). Vorher habe ich keinen Conquistador.
Bis ich also Goldprovinzen überhaupt sehe wird noch einiges an Zeit vergehen, aber meine vielleicht wichtigsten Ressourcen habe nicht soviel Zeit: Monarch+Missionare. Mein Topmonarch stirbt 1566. Und was machen meine ganzen Missionare bis zu einer Eroberung von Pagans in Amerika?
Ich brauche viele Provinzen zum Konvertieren...jetzt gleich :)

Ihr müsst nur die Hauptstadt einer Nation kennen oder einen Ally.
Sobald ihr im Krieg mit ihnen seid kann jede Armee aufklären und die nicht bekannten Provinzen angreifen.
Dakota und Huron liegen ja etwas isoliert, aber bei mir sind die Indianer immer miteinander verbündet, die ganzen anderen solltet ihr also mit etwas Glück erobern können. Wenn dann schon Kolonien der Europäer da sind könnt ihr die in den BB-Wars erobern und so Landverbindungen zu den Huron, Navajo, Chimu, Dakota und Inkas schaffen, die ihr selber sonst wohl noch nicht erreicht. Alle anderen Nordamerikanischen und Mittelamerikanischen Pagans solltet ihr dagegen schnell erobern können.

Da ihr ja eh mit dem von mir jetzt auf Genozidtrick(Rebellen zum Popkillen) umgetauften Exploit spielt stehen eure Chancen auch mit euren schlechteren Monarchen so schlecht nicht :).
Geld werdet ihr dagegen in UNMENGEN brauchen da ihr überall Stufe 6 Festungen bauen müsst.

Loansharking habe ich noch nie gemacht, daher auch keine Erfahrung mit Loans. Was hat es mit dem daraus konstruierten CB denn auf sich?

Ich spiele ja erst seit 1.07 Eu 2. In früheren Versionen ist Loansharking anscheinend gegangen, zumindest habe ich das in manchen Indianer-WC-AARs unter 1.04 oder 1.05 gelesen.
Jetzt spiele ich wie ihr mit 1.08 "Vanilla".
Da sieht es mit Loans so aus: Die AI zahlt sie nie zurück. Wenn sie sie aber nicht zurückzahlt dann habt ihr für 12 Monate einen CB.
Ich lasse die Zeit immer auf 36 Monate, 1% Zinsen. Meist reichen schon 100 Taler dass die KI annimmt, wenn man mehr bietet nimmt eigentlich jeder an. In meinem momentanen Spiel haben z.b. sogar die Engländer für iirc 850 Gold ein Loan angenommen(In meinem Eu habe ich die Random Events komplett entfernt und mit den Überosmanen/-chinesen muss ich BB-schonend vorgehen :D).

Was ist der 'gemeine Rebellen-Exloit' ?
Mir sind viele Begriffe aus EU II nicht bekannt (habs ja sehr lange nicht mehr gespielt).
Einer meiner 'Tricks' wird darin bestehen, daß ich Rebellenhaufen züchte. Ein wünschenswerter Zustand ist ganz platt die Dauerplünderung einer Provinz durch Rebellen. Man kann noch Missionare senden, aber die Missionierung wird nicht gestört. Aufwendig das über lange Zeit in vielen Provinzen durchzuhalten. Ich nehme an das ist nicht der von euch genannte 'gemeine Rebellen-Exploit' :)

Genau das ist er. Ich habe ihn einfach mal Rebellen-Exploit genannt, k.a. wie die Paradoxler dazu sagen, ob es da überhaupt als Exploit angesehen wird oder was auch immer :).

Der andere Grund für mein Zögern ist: Angst :D

Mit eurer Landtech hätte ich ehrlich gesagt auch Angst. Viele wichtige Nachbarn haben schon Musketen. Und da ich ja dauernd warmongere glaube ich beobachtet zu haben dass die KI nur Frieden will wenn sie eines oder mehrere der folgenden Probleme hat:
-Ihr habt mindestens +10% Warscore
-Die AI hat hohe Warexhaustion/sonstwie Rebellen
-Ihr habt wenigstens +1% Warscore, die AI ist keine Grossmacht und ihr bietet ihr 50-100 Geld

Frieden mit kleinen 1-Provinz Minors zu denen ihr schlecht Zugang habt kann z.b. extrem beschwerlich sein.
Oder wenn z.b. Frankreich erfolgreich ist.
Ausserdem produziert die KI wenn Krieg ist immer 100% Geld und steckt alles in Truppen.

Euer WC sollte also da ihr so früh angreift durchaus beschwerlich werden. Hoffentlich könnt ihr die Kriege halbwegs kontrollieren um zumindest kurze 1-2 Jahre dauernde Verschnaufpausen zu haben.
So wie ich euch kenne sind jedoch alle meine Bedenken wieder umsonst und ihr erfindet schon wieder irgendwas gemeines :D :).

Nebukadnezar

02.08.05, 00:45

@Boron:
Nochmal zu den Pagans: Wie gesagt: wenn ich nur darauf aus wäre einen WC zu machen, dann wäre jetzt in der Tat ein guter Zeitpunkt nach und nach die Pagans zu erobern und dafür die Missionare zu verwenden und nebenbei etwas Landtech aufholen, was mir aber schwer fallen dürfte gegen die Lateiner mit so vielen armen Provinzen.
In dieser Zeit mit so vielen Pagans ist man aber auch mit dem Loan-Trick für CB war mir unbekannt bis jetzt :) ) darauf angewiesen ab und zu in Stab zu investieren (ich bin bei -2) und das wird sehr teuer mit so vielen Pagans, die ich erobern müsste um meine Missionare alle zu beschäftigen. MP bekomme ich dadurch nicht und auch das Produktionseinkommen (auch für Pelze so früh im Spiel) ist gering. Meine Slider sind auch nicht darauf ausgerichtet schnell Stab aufzuholen (Leibeigenschaft=5).
In der Zwschenzeit entstehen überall in Europa Level-3-Festungen UND (das gehört wirklich dazu) auch für einen Krieg gegen die Nordamerikansichen Pagans (die ich alle entdecken kann bis auf Huron+Dakota) brauche ich Zeit um hinzukommen. Ohne Durchmarschrecht (nach eurem Vorschlag soll ich ja selber den Krieg erklären) kann ich nicht mit geringem Verschleiß kämpfen und das z.B. hat mich bei Benin einen Gutteil meiner Truppen durch Verschleiß gekostet, wo nur eine einizige Provinz nicht aufgedeckt war.
Ich sehe noch nicht den deutlichen Vorteil gegenüber meiner Idee, dieselbe Anzahl Missionare in Europa zu verwenden und gleichzeitig (sobald Zeit ist) Pagans zu sunnifizieren, womit ich die Chance auf kostenlose Konvertierungen bekomme. Sobald die BB-Kriege starten bekomme ich zum Preis eines Handelsposten eine Kriegserklärung frei Haus, habe bereits Durchmarschrecht und alle Provinzen sind aufgedeckt (das kann ich in den nächsten Jahren ja nebenbei machen)
Europäische Kolonien darf ich gar nicht erst zulassen. Das ist ein primärziel von mir. Bis ich die BB-Kriege starte kann ich das aber bei Frankreich/England nicht mehr verhindern sonst. Handelsposten/koloniale Städte sind zwar ein einfaches Mittel um schnell kampflos Warscore in Kriegen zu sammeln, aber ich bin nicht bereit dafür den Preis zu zahlen neue Christenstädte zu sehen.
Es interessiert mich auch nicht ob sie einfach konvertieren kann, da ich gar nicht will, daß sie überhaupt entstehen!
Ich brauche meine Missionare!
Die Burschen stellen den Grund für diesen AAR dar!
Und wenn es eine Gelegenheit gibt Missionare einzusparen, dann bin ich dafür bereit fast jeden Preis zu zahlen. Verlorene Provinzen/Truppen/Gold kann ich wieder erschaffen aber verschwendete Missionare sind unwiederbringlich weg.
Ihr habt doch selber darauf getippt, daß ich bei Spielende noch 20-50 Nicht-Sunniten übrig haben werde. Denkt mal in die Richtung, was ich unternehmen kann um euren Schätzwert auf 0 zu bringen ;)
Das ist mein Ziel vor Augen :)
Ein früher Bürgerkrieg z.B. könnte mein Unternehmen WC temporär gefährden, aber ich hätte noch mehr als genug Zeit um mich dadruch nicht umwerfen zu lassen.
Noch ist Europa relativ schwach in meinen Augen. Ok...ich auch, aber das sollte sich halbwegs ausgleichen. Wenn ich die ersten beiden BB-Runden überstehe ohne Bürgerkrieg und ohne daß ich irgendwann die weiße Flagge schwenken muß, dann wird deutlich Luft sein.
Die Incas z.B. sind bestimmt zu groß um die zu sunnifizieren. Da bin ich selber wesentlich effektiver, womit ich auch Chimu erobern muß (Nachbar).
Alle Pagans werde ich also nicht in Ruhe lassen :)

Rebellenexploit: ich sehe nicht was daran ein Exploit sein soll, kann mir aber denken, wozu Rebellen exploitartig verwendet werden können. Z.B. kann man eine Nation gefüllt mit Rebellen hinterlassen nach einem Freidensschluß. Oder man erzeugt Rebellen, die Revolter für ein großes Reich sind und zu vorbestimmten Provinzen ziehen....also zum Nachbarn, der idealerweise keinen Landweg zu diesen provinzen hat. Sobald die erzeugten Rebellen auf des Nachbras rundstück sind, erobert man die eigene Rebellenprovinz zurück und wartet darauf, daß die rebellischen Nachbarprovinzen defektieren.
Generierter Provinzklau ohne Krieg.
Sio ungefähr stelle ich mir einen Rebellenexploit vor.

KI-Kämpfe: Die Musketen sind im direkten Armeekampf noch ziemlich nutzlos. Aber sie erschweren sehr stark mein bisher erprobtes "Laß den Gegener einfach am Verschleiß zugrunde gehen und vor meiner Level-1Festung verhungern", da fast alle KI-Nationen jetzt stürmen können. Wird nicht einfach sein, das zu unterbinden.

BB-Kriegsdauer: k.A. wie es kommen wird, aber ich muß mich darauf einstellen 2 komplette Runden ohne Frieden zu überstehen. Sollte inrteressant werden.

Gold: natürlich werde ich viel Gold brauchen. Auch Unmengen. Aber ich habe jedes EU II-Spiel bisher mit Unmengen Gold beendet und bin auch vor Manufakturpreisen von 20.000 pro Stück nicht zurückgeschreckt gegen Spielende. Gehe davon aus, daß mir auch hier etwas davon bleibt :)
Es dauert ja auch sowas zu bauen und vieleicht brauche ich nicht überall sowas, sondern komme schon vorher zum Konvertieren. Einen 'Trick' hebe ich mir noch auf (wenn er noch existiert) zum Erzählen später :)

Damit ich jetzt nicht alles nur erzähle was ich mal eventuell machen könnte:
Ich greife jetzt Polen/Litauen/Dänemark an!
Mein erster richtiger Angriffskrieg seit langem...was für ein befreiendes Gefühl :)

Boron

02.08.05, 14:52

Damit ich jetzt nicht alles nur erzähle was ich mal eventuell machen könnte:
Ich greife jetzt Polen/Litauen/Dänemark an!
Mein erster richtiger Angriffskrieg seit langem...was für ein befreiendes Gefühl :)
Der arme Sobieski ;).

Nun denn dann warten wir gespannt aufs nächste Kapitel. Wahrscheinlich habt ihr Recht damit erstmal die Europäer zu vernichten.

In eurem vorletzten Update verdient ihr ca. 210 pro Monat und habt ca. 35 Upkeep.
Eure neuen Soldaten kosten aber mit 11 Talern relativ viel.
Wenn die KI nicht ganz saudumm ist/ihr sie zu extrem exploitet sollte sich aber das Land 9+ gegenüber eurer niedrigeren Landtech schon auswirken.
Ich habe gut in Erinnerung wenn ich Russland oder ähnliches gespielt habe und die Chanate überfallen habe hatten diese oft Kavallerie-only Armeen, ich jedoch schon Land 9 Tech und Infanterie-only.
Wenn ich z.b. mit 30k Infanterie gegen 20k Kavallerie hat die Infanterie oft gewonnen, auch manchmal in Ebenen.
Ausserdem kann man Stufe 1/2 Festungen wenn man selber < Land 9 hat nicht gegen einen Sturm einer halbwegs akzeptablen Land 9+ Armee verteidigen.
Sobald die BB-Kriege ausbrechen müsst ihr gegen die Österreicher/Venezianer UND Franzosen/Spanier besonders aufpassen da diese eben den Landtechvorteil haben und bekannt dafür sind riesige Armeen aufzustellen.
Solltet ihr also an einer Front unzureichende Kräfte haben erobern die schnell mal ein paar Provinzen und dann wird es schwer einen Frieden mit ihnen zu bekommen. Wir sind gespannt ob eure 220k Kavallerie da ausreichen :)

Nebukadnezar

02.08.05, 15:19

Habe bis 1526 gespielt und die BB-Kriege sind nochmal verschoben, weil mir was ...äh...Ungewohntes passierte, doch dazu mehr im nächsten Update. Mist!

Zum Krieg/Finanzen:
Um die 60 Upkeep wenn ich auf 100% bin. Neue Soldaten kosten 14 bei mir, da ich ausschließlich Kav rekrutiere.
Schaut euch mal die Kampfwerte an für Infanterie. Die reine Feuerkraft zur direkten Vernichtung ist auch mit Land 11 noch immer fast nicht vorhanden. Das verändert sich natürlich deutlich, wenn man auch auf Qualität geht oder mit Anführern arbeitet (was ich bei euch annehme, wenn ihr Russland spielt). +1 auf Feuerkraft bieten die meisten guten Anführer...eher +2-+3 und damit sieht die Sache schon ganz anders aus. Gegen eine Nation ohne Anführerbonus (Chagatei) kann man mit Inf auch gegen reine Kavarmeen gut zurande kommen.
Dazu kommt noch ein weiterer Faktor und das ist die Moral.
Ihr spielt Russland wahrscheinlich auf Land max und sehr wahrscheinlich einem Monarchen mit guten Militärwert (ganz fetter Faktor und Chagatei dürfte miese Monarchen haben). Wenn ihr dann noch bei Qualität und Offensive nicht ganz negativ seid haben Nationen mit geringem Techlevel nochmal deutlich schlechtere Chancen. Grade Kavallerie benötigt eine gute Moral, da die Kavkämpfe über Schock und Moral gewonnen werden. Kav muß im Feld bleiben um zu siegen. Hat man eine Kavarmee einmal besiegt und setzt nach, dann wird sie auch die nächste Schlacht verlieren etc.
*Meine* Moral ist bisher (und auch im Kampf gegen Polen/Litauer) deutlich überlegen. Mit Max Land, Mittel-Leibeigenschaft, Qaulität=9 (ok..Offensive nur 3) und dazu einem der besten Monarchen im Spiel (alle meine Monarchen waren bisher super :) ) habe ich deutlich überlegene Moral auch gegen Nationen die mir ein paar Techlevel voraus sind.
Ich kann mir Moralverluste leisten (also Würfelpwech)...meine Gegner kaum. Zur Not breche ich Kämpfe halt ab, wenn die Schockphase nicht befridigend verläuft (die KI macht sowas zum Glück nicht, sondern kämpft bis zum Ende)
Zu den wichtigen Faktoren aber für den Kaveinsatz in meinem Fall:
Wenn ich mit einer Kavarmee gewinne, dann entkommt nur in seltenen Fällen noch irgendwas vom Gegner. I.d.R. vernichte ich alles fast ohne eigene Kapmfverluste (Verschleiß ist was anderes)
Wenn ich verliere, dann verliere ich (zumindest gegen Infarmeen) aus Würfelpech oder schlecht gewähltem Kampfplatz kaum Truppen, sondern meist nur Moral und ziehe mich zurück.
Ich bin darauf aus komplette Gegnerarmeen zu vernichten gegen numerisch überlegene Gegener und das kann mir noch nur mit Kav gelingen.
Extrem aufpassen muß ich dagegen, wenn ich
- selber einer Kavarmee gegenüberstehe. Wenn möglich lasse ich die Ruhe weiterziehen und irgendwo Verschleiß erleiden.
- mir ein guter Anführer gegenüber steht. Die sind in der Lage mir auch mit Inf meine Kav kaputt zu schiessen. Frundsberg und Konsorten sind wahrscheinlich mein kommender Alptraum. Die muß ich erwischen, wenn sie irgendwo nur noch mit 5000 Mann rumlaufen :D ansonsten werde ich solch gefährlichen Typen weiträumig umfahren.

Es ist also nicht nur Landtech vs Landtech und die Frage Inf/Kav, sondern die Slider und (mit Monarch) die resultierende Moral je nachdem wie man kämpft. Ich bin darauf angewiesen ohne Verluste zu gewinnen bei Techlevelrückstand.
Ich sehe den Hauptnachteil durch Land 9/11 bei einigen meiner Gegner darin, daß die KI jetzt Festungen stürmen kann und Level-3-Festungen baut, wenn man ihr die Zeit lässt. Das macht mir Sorgen und die Zeit drängt m.E.

Armeegrößen meiner Gegner:
Dazu hatte ich bereits was geschrieben, schaut nochmal rein ;)
Leider konnte ich über den Ledger nicht erkennen was Polen+Litauen alles haben (*würg*), aber dazu mehr im nächsten Update :)

Boron

02.08.05, 16:30

Es ist also nicht nur Landtech vs Landtech und die Frage Inf/Kav, sondern die Slider und (mit Monarch) die resultierende Moral je nachdem wie man kämpft. Ich bin darauf angewiesen ohne Verluste zu gewinnen bei Techlevelrückstand.
Ich sehe den Hauptnachteil durch Land 9/11 bei einigen meiner Gegner darin, daß die KI jetzt Festungen stürmen kann und Level-3-Festungen baut, wenn man ihr die Zeit lässt. Das macht mir Sorgen und die Zeit drängt m.E.

Monarch Factor:
The Military rating of your monarch (MIL) gives a bonus/penalty to your morale
Monarch bonus = (MIL - 5) * 0.0625
This bonus is capped at +0.25

So bedeutend ist das nicht, Max Land liefert z.b. +0.5 Morale.
Ich gebe aber zu dass ich bei den Kämpfen nicht allzusehr aufpasse sondern einfach mit Infanteriehorden langsam aber sicher den Sieg davontrage.
Ich spiele also den Türkenstyle mit den Horden.
Kämpfe breche ich eigentlich nie ab, das finde ich feige :). Es sei euch natürlich erlaubt, das soll keine moralische Standpauke sein :).
Ich persönlich liebe einfach zähe Kriege wo es nur darauf ankommt wer zuerst zusammenbricht aus Geldmangel/War exhaustion und wo die Armeegruppen nur so dahinsterben :D.

Armeegrößen meiner Gegner:
Dazu hatte ich bereits was geschrieben, schaut nochmal rein ;)
Leider konnte ich über den Ledger nicht erkennen was Polen+Litauen alles haben (*würg*), aber dazu mehr im nächsten Update :)
Das habe ich schon gelesen aber ihr habt mein Argument wohl nicht gelesen ;). Also hier nochmal :

IDLF vom Paradoxforum hat geschrieben dass die AI im Krieg 100% Geld produziert und ALLES in die Armee steckt. Auf das Ledger ist also kein Verlass, die AI-Armeen können durchaus aufs 2-3 Fache oder mehr anwachsen. Prinzipiell habe ich IDLF's Behauptung in meinen Spielen bestätigt gefunden. Das hat natürlich den positiven Nebeneffekt dass wenn ihr die ersten Runden überlebt auch der Technologievorteil der AIs immer geringer wird :).

Nebukadnezar

02.08.05, 17:01

Der Monarchfaktor ist sehr bedeutend. Zum einen weil man ihn nicht beeinflussen kann und ich bis 1648 fast nur Superleute habe, aber auch weil er eben negativ sein kann. Land gibt 0 bis +0.5. Monarch gibt -0.25 bis +0.25 und ich werde bis 1566 fast jedem deutlich überlegen sein in dieser Beziehung :)

Truppen:
Mir ist bekannt, daß die KI alles an Truppen rekrutiert was sie kann, das habe ich auch nicht bestritten.
Aber ich bestimme, wann die BB-Kriege starten.
Und ich habe Durchmarschrecht von Frankreich.
Wer sollte mich daran hindern bereits bei der französischen Kriegserklärung jede leere Provinz zu covern und neben jede französische Armee was Größeres zu stellen? :)
Dann kann Frankreich meinetwegen unendlich viel MP und Geld haben....da sie nicht rekrutieren können ist das dann alles nutzlos bzw hilft nur mir, da das Geld dann an mich geht.
Und wer sollte meinen Superdiplomaten daran hindern Durchmarschrecht von Österreich für Lau zu kaufen und dort dasselbe zu machen? :)
Das wird mir umso leichter fallen, je geringer die Festungsstufen sind.
Gebt mir doch einfach mal kurz ein paar Stunden um mein nächstes Update zu schreiben, ich fühle mich ständig ermahnt euch zu antworten sonst :tongue: (und ich freue mich darüber, was ihr schreibt :) )
In absehbarer Zeit wird es noch deutlich werden was für eine mächtige Waffe das Durchmarschrecht ist.
Keine Angst, es wird bestimmt auch gekämpft werden, da ich gar nicht die Möglichkeit habe alles zu covern, aber ich ziehe es vor den Gegner möglichst kampflos zu vernichten. Das nenne ich 'elegant'

Zur Vorliebe für zähe Kämpfe:
Ich behaupte mal ganz platt, daß meine Kriege in der Größenordnung von 7 Jahren extrem zäh sind :D
Um da nicht an Kriegsmüdigkeit zugrunde zu gehen bin ich darauf angewiesen niemals im Krieg zu rekrutieren, solange meine jährliche MP-Steigerung nicht deutlich wächst. Ich kann mir keine Massenschlachten mit Verlusten erlauben, selbst wenn ich es wollte (was ich nicht tue)
Die Heere aller Nationen (inclusive mein eigenes) sind noch relativ gering, da wir noch früh im Spiel sind. MP/Provinz ist mangels Einwohner noch genauso gering wie die Wirtschaftskraft, da die Nachfrage für alle Güter gering ist und die Techlevel für Handel/Infrastruktur (bei Infrastruktur bin ich allen weit voraus) das alles noch geringer halten. In 100 weiteren Jahren würden die Heeresgrößen aller Nationen wohl ganz anders aussehen als jetzt.
Den Luxus Truppen zu verheizen habe ich (noch) nicht

CoL_Drake

02.08.05, 19:02

und "warten" war noch nie deine stärke oder ? ^^
hm plan mit der kampflosen eroberung klingt ja an sich nett aber nur mal als frage wenn du frankreich so gut coverst was is dann aber mit östrreich und den andern gleichzeitg im bb krieg ? weil die armee zum alleinigen zerschlagen frankreichs das sie keine armee bauen koennen muss doch enorm sein oder sehe ich da was falsch ?
alleine ein angriff einer nation auf ein gebiet den ihr verliert und es wäre eine enorm schlechtlaufende kettenreaktion oder seh ich das falsch ? (sry wenn das naiv klingt aber ich bin eher ein spieler der kriege fast nie führt und dem bb etc fremdworte sind ^^)

Jeanne d'Arc

02.08.05, 22:53

Und ich habe Durchmarschrecht von Frankreich.
Wer sollte mich daran hindern bereits bei der französischen Kriegserklärung jede leere Provinz zu covern und neben jede französische Armee was Größeres zu stellen?
Dann kann Frankreich meinetwegen unendlich viel MP und Geld haben....da sie nicht rekrutieren können ist das dann alles nutzlos bzw hilft nur mir, da das Geld dann an mich geht.
Und wer sollte meinen Superdiplomaten daran hindern Durchmarschrecht von Österreich für Lau zu kaufen und dort dasselbe zu machen?

Darum halte ich Durchmarschrechte für einen Expliot und spiele immer ohne. Wo bleibt denn der Fun, wenn man nicht mehr kämpfen muss. Aber bei nem WC gehts wohl nicht anders...

Nebukadnezar

03.08.05, 00:07

Nein.
Für einen WC braucht man nicht viel Besonderes, vor allem nicht wenn man mit Osmanen, Frankreich, Russland, Spanien, England etc startet. Das Hauptproblem könnte dabei am ehesten sein, daß einen die Motivation verlässt, wenn man zu mächtig wird und man bereits erkennt, daß man sich wiederholt.
Aber in diesem AAR geht es nicht darum wie man einen WC macht, sondern um einen Versuch der Weltkonvertierung.
Meine Missionare diktieren mir mein Schrittempo der Eroberung, nicht eine WC-Erfordernis.
Ich brauche jedes Jahr 3 neue christliche Provinzen (bzw Konverteirungsfehlschläge). Das diktiert mein Handeln, nicht Machtzuwachs.

Es wäre für einen reinen WC-Versuch ziemlich schwach 1526 mit 25% Inflation und Land 4 rumzulaufen.
Es wäre jedenfalls etwas weswegen ich keinen AAR derart ausschweifend schreiben würde.

Wenn es mir darum ginge einen WC zu beschreiben, dann würde ich mir einfach noch ordentlich Zeit (wie z.B. von Boron vorgeschlagen) nehmen zum Erobern und Konvertieren von Nordamerika+Afrika und nebenbei etwas diploannexen.
Dann könnte ich problemlos Europa mit endlosen Horden überrollen und das stellt keine Schwierigkeit dar mit o.g. Startnationen. Ich habe das schon mehrmals gemacht auch mit kleineren Startnationen.
Hier stehe ich aber vor der für mich neuen Situation, daß ich deutlich vor dem 'geeigneten' Zeitpunkt mich gleichzeitig mit ganz Europa rumschlagen muß und das halte ich für deutlich anspruchsvoller als ein WC.
Jedenfalls stehe ich dadurch vor Problemen, die für mich neu sind und entdecke damit auch EU II neu, was es für Möglichkeiten bietet, wenn man einmal ein anderes Ziel hat und gezwungen wird anders zu denken als bisher.
Ich sehe mich bisher jedenfalls dazu gezwungen.

WC ist nur eine notwendige Begleiterscheinung dieses AAR, aber nicht das Ziel.
Ich hatte den Eindruck als ob auch Boron schon nur schwer verstehen wollte, daß es mir nicht um Eroberung und Machtzuwachs geht, sondern um die Konvertierung aller Christen.
Wenn ich das nicht schaffe ist dieser AAR komplett 'verloren'
Weltkonvertierung ist mein großes Ziel, während (wie gesagt) die Frage ob ich die Welt erobere für mich keine Rolle spielt.
WC ist kein Ziel in diesem AAR, sondern nur eine Voraussetzung um mein Ziel zu erreichen :)

Zumindest klang euer Post eben so als ob der moralische Zeigefinger kommt mit 'Exploit' und da wollte ich gerne den Unterschied herausstellen zwischen WC und dem Versuch der Weltkonvertierung ;)

"Covern" klingt platt und billig, aber CoL_Drake hat da z.B. etwas weiter gedacht und eine wichtige Frage aufgeworfen:
Was ist mit den anderen Nationen?

Oder die Frage könnte auch lauten:
Wie lange braucht man ohne Land 5, ohne Inf, Kanonen und mit wesentlich mehr Nationen als nur Frankreich als Gegner um Frieden zu bekommen und trotzdem seinem Ziel näher zu kommen?
Ist es überhaupt praktikabel und wenn ja, unter welchen Umständen?

Friedenspausen sind die Hauptfrage bei einem WC und ich bereite mich grade darauf vor möglicherweise eine Zeitlang gar keine BB-Runden mit kurzen Friedenspausen zu haben, sondern eine einzige sehr sehr sehr lange BB-Runde zu überstehen und meinem Ziel trotzdem näher zu kommen ohne das osmanische Reich zu pulverisieren.
Ich übe mich darin einen fast beliebig langen Krieg mit sehr begrezten Mitteln zu führen, da fast alles was ich habe dafür drauf geht Missionare loszuschicken :)

Ich habe mehrere Fälle genannt wie lange es dauert auch eine Level-2-Festung zu belagern, wenn man Pech hat: Napoli+Azoren z.B. Ich werde davon vielleicht sehr viele vor mir haben und ich darf nicht oder fast nicht nachrekrutieren. Das kostet Zeit, wenn ich was erobern will und dann stehen schon die nächsten Nationen vor der Tür und es geht wieder von vorne los.

Rechnet doch mal durch was man mit knapp 280 K machen kann, wenn man (außer Schweden) ganz Europa gegen sich hat. Mir erscheint dieses Problem nicht banal zu sein.
Ich mache es jedenfalls seit einiger Zeit (auch im Urlaub in der AAR-Pause)und ich bin derart am Grübeln wie ich es schon lange nicht mehr bei EU war :)

Dies ist mein bisher anspruchsvollstes Spiel. Ich bin gezwungen neue Wege zu gehen statt die Dampfwalze rauszupacken mit Endlostruppen (für sowas habe aber wie o.g. gar keine Zeit)
Meiner Rechnung nach reicht "Covern" nicht für Frankreich+Österreich zusammen, da es einiges mehr zu bachten gibt und es gibt ja auch noch andere Nationen, die dran kommen müssen.

Jeanne d'Arc

03.08.05, 00:26

Ich habe schon verstanden was ihr vor hattet / habt, und immer noch halte ich es für nicht machbar.
Ich sage ja nur, dass ich Durchmarschrechte für einen Exploit halte, weil es das Spiel doch arg vereinfacht (gilt im übrigen auch für alle anderen Paradoxspiele... MA ist was für Weicheier, so siehts aus :D)
und das mein ich jetzt nicht böse, ich bin beeindruckt von eurem bisherigen Vorgehen

Nebukadnezar

03.08.05, 00:57

Ah :)

Es kommt immer darauf an, was man damit macht m.E.

Um das kurz zu erläutern:
Man kann sich z.B. Durchmarschrechte holen um einen Gegner anzugreifen, der sich nicht wehren kann.
Oder um keinen Verschleiß zu erleiden.
Oder um bereits auf des Gegners Platz zu sein wenn es losgeht
Oder gezielt covern.
Oder etc.

Einzeln betrachtet sind sehr viele Spielelemente jedes Spiels sehr platt.
Interessant wird es für mich, wenn es sich Gedanken erst entwickeln oder kombinieren lassen. Wenn ich Nebeneffekte entdecke, die ich bisher noch nie genutt habe, weil ich nie darüber nachdenken musste.

Durchmarschrechte hatte ich bei Spielbeginn eigentlich nur nutzen wollen um die Welt zu erkunden und um Rebellenaufstände in Indien niederzuschlagen um Sunni-Nationen dabei zu helfen, daß keine neue Hindu-Nationen entstehen (wenn ich mal Zeit+Truppen hätte für sowas).
Das war der ursprüngliche Gedanke dabei gewesen.

Erst bei Spanien habe ich entdeckt, wie gut ich es einsetzen kann um an einen Ort zu kommen, der per Schiff sonst weit entfernt wäre (zu langsam bei Spielbeginn). Wenn ich eine schnelle überlegene Flotte gehabt hätte, würde ich gar nicht auf die Idee verfallen Spanien Geld zu geben für MA. Mich zwang Mangel zum Nachdenken.

Um Portugal als Nicht-Christ zu annektieren muß man die Azoren erobern, was mit dem Supportlimit dort bei Level-2-Festung und ohne Seemacht zum Blockieren nicht geht so früh im Spiel.
Daher musste ich von denen ebenfalls MA holen (allerdings 'billig' im Friedensschluß.)

Frankreich habe ich niedergerungen ohne MA, aber ich bin irgendwann auf den Trichter gekommen, wie anders ich spiele, seitdem ich das neue Konzept der Kriegsmüdigkeit kennen (und schätzen) gelernt habe.
Ich bin zwar schon immer ein sparsamer/geiziger Spieler gewesen, aber noch nie war ich so gezwungen darauf zu achten, daß ich möglichst gar keinen Verlust erleide.
Ich muß als mächtigste Einzelnation in Europa mir einen Haufen Gedanken machen um jeden Kriegszug :)

Aber ich schreibe mal lieber zuende, woran ich eigentlich tippe und das sind meine Überlegungen zum Covern. In einem nomalen Krieg angewendet ist es recht narrensicher, wenn man sich vorbreiten kann, aber mit begrenzten Mitteln ausgestattet in einem BB-Krieg ist es m.E. nicht banal.

Nebukadnezar

03.08.05, 02:21

Polen/Litauen oder wie die BB-Kriege dann doch nicht starteten: Süleymân I Kunani 1523-1526

Geplant war:
- Angriff gegen Polen/Litauen/Dänemark
- Separatfrieden mit Polen für Durchmarschrecht und Podolia
- Allianzfrieden mit Litauen für alles was sie mir geben können (ich wäre nicht mit 4 Provinzen zufrieden zu stellen)
- Pause
- Allianz ordnen
- Cuman diploannektieren
- 4ten Allianzslot wieder füllen
- Entpausieren
- BB-Kriege starten automatisch.

Damit das möglich ist, darf ich fast keine Truppenverluste haben, damit meine Kriegsmüdigkeit nicht bereits beim Ausbruch der BB-Kriege>1 ist. Daher ergänzte ich den Plan noch um ein gekauftes Durchmarschrecht von Litauen, so daß ich in deren Provinzen mich fast wie zu Hause fühlen kann (also ein vernünftiges Supplylimit habe). Nur 1 Diplo brachte mich auf +126 :eek: und ich bekam MA. Habe leider nicht mehr gespeichert vorher um nachschauen zu können ob Litauen irgendein Event hatte, das deren Beziehungen zu mir z.B. gesteigert hätte, denn so einen Anstieg habe ich n.n. gesehen.
Von Polen konnte ich mir das nicht kaufen, da ich sonst keine Kriegserklärung mehr abgeben kann.

Als Zeitpunkt für den Kriegsstart wählte ich den Oktober 1526.
Die ersten Kriegsmonate wollte ich abwarten wohin es die KI zieht, welche Ziele/Wege sie anpeilt und stellte meine Armeen hinter meine Grenzprovinzen um der KI leere Provinzen anzubieten.
Bis zum Frühjahr hoffte ich einen nennenswerten Teil meiner Gegner durch Verschleiß im Schnee zu dezimieren und nur dort anzugreifen auf eigenem Territorium wo ich verschleißfrei eine eigene Provinz vor dem drohenden Fall bewahren musste.
Litauen ist technologisch nicht in der Lage Festungen zu stürmen, aber Polen kann das.
Daher musste neben jeder Belagerung mit polnischer Beteiligung eine nennenswerte Armee von mir stehen zur Abschreckung. Ich weiß nicht ob das wirklich so ist, aber es ist mir in allen Spielen bisher (fast) immer gelungen einen Festungssturm so zu vermeiden, da die KI angrenzende Truppen sieht und die Belagerung fast zwangsläufig komplett verliert, wenn ich Truppen direkt zu einer moralisch stark geschwächten stürmenden Armee schicke. Die Ausnahme stellen die Fälle dar, wo die KI bereits weiß, daß ein Sturmangriff innerhalb weniger Tage vorbei ist, zumindest nehme ich das an. Napoleon etc lässt sich nur sehr selten von einem Sturmangriff abbringen oder auch ohne Anführer, wenn das Verhältnis Festung/Truppenstärke/Aufpasser zu gut für die KI ausfällt.
Daher weiß ich nicht genau, wie groß meine Drohtruppen sein müssen. Auch wenn das nur Aberglaube sein könnte: es funktioniert, solange man eben diese angrenzende Droharmee platzieren kann, die dann allerdings auch gebunden ist. Sie dient dazu den Gegner vom Sturm anzuhalten und durch Verschleiß so weit zu dezimieren, daß sie irrelevant wird oder zum Rückzug gezwungen wird (durch andere Aktionen).
Zur See habe ich meine Galeeren bei Gibraltar, Tago und am Bosporus bereit. In England+Spanien+Südfrankreich stehen nennenswerte Truppen von mir um Landungen zu unterbinden und natürlich Rebellen zu eliminieren, die durch fehlgeschlagene Konversionen entstehen.

Das klappte auch alles wunderbar, aber es lief im Ergebnis trotzdem schief :(

- ich hatte wohl übersehen, daß Polen allein schon an meiner Grenze 50 K besaß. Das hätte darauf schliessen lassen können, daß Polen noch mehr an seinen anderen Grenzen hat. Zusammen hatten Litauen+Polen wohl 180K an Truppen bei Kriegsausbruch. Das war deutlich mehr als ich erwartet hatte.
- meine Grenzprovinzen zu Polen/Litauen sind mit Ausnahme von Ufa/Wallachei ausnahmslos mies was das Supplylimit angeht und dazu kommt die Topografie. Das bedeutete, daß ich zwar zusehen konnte wie 60K Polen in Carpathia/Jedisan im Winter zusammenschmolzen, aber um diese Truppen dann auch zu besiegen musste ich mit Kav im Gebirge (Carpathia) oder über den Fluss (Jedisan) angreifen. Zu Gewinnen bedeutet dort, daß ich zumindest kurzfristig fast denselben Verschleiß hinnehmen musste wie meine Gegner. Mir fehlte an der Grenze eine richtig gute Provinz um meine Kavallerie auszuspielen.
- Polen und Litauen haben gute Anführer und zwar mehrere. Ich zwar auch (sogar bessere), aber ich hatte vergessen, daß man einen Blick in die Leader-Datei zu werfen hat, wenn man was Größeres vorhat.
- Durch die unerwartet große Startarmee meiner Gegner und die fast ständige Füllung der Provinzen Carpathia, Galizien, Podolia+Jedisan mit zu vielen Polen+Litauern konnte die KI nachrekrutieren und diese verstreuten Truppen schlagkräftig sammeln ohne daß ich einen 'billigen' Weg sah um dorthin zu kommen. Das was die KI vorne verschliss kam hinten nach. In allen bisherigen Kriegen hatte ich diese Situation schnell unter Kontrolle bekommen. Hier (zuerst) nicht.
- Polen rekrutiert ebenfalls Kavallerie :eek: Litauen weniger, aber das reichte trotzdem. Carpathia wurde so z.B. fast ausschließlich von polnischer Kavallerie belagert. Die Nachrekrutierung bestand zwar meist aus Inf, aber bei 180K Starttruppen war eine Menge Kav dabei. Diese Startkav zu eliminieren war verdammt aufwendig und kostete mich einiges. Auch etwas wobei man bei Polen als Gegner eigentlich vorbereitet sein sollte. Ich kenne es eigentlich nur so von Polen und hätte gewarnt sein müssen.
- Ich war 'lässig' geworden. Meine bisherigen Kriegserfolge hatten mich eingelullt, wo dieser Krieg doch eigentlich nur eine Vorbereitung für die 'richtigen' Kriege sein sollte :tongue:

Da mich der ständige Strom polnischer Truppen furchtbar nervte beschloß ich statt der für den Plan notwendigen Stoßrichtung gegen Polen zuerst gegen das schwächere Litauen vorzugehen:
In Ufa hatte ich Litauen bereits früh zurückgeschlagen, aber was Kleines in Bogutjar wollte trotz meines Lockangebotes (habe Ufa danach wieder frei gelassen) nicht rüber kommen. Entweder kann sich die KI doch dran erinnern was sie schon mal verkehrt gemacht oder es war was anderes, jedenfalls musste ich jetzt selber rüber statt nur Warscore auf heimatlicher Erde zu sammeln. Diese Armee (22K Kav) durchkämmte dann bis zum Kriegsende in wechselnden Haufen Litauen auf der Suche nach Rekruten zum Vernichten.
Litauischer Sammelpunkt war Ukraina.
Um diesen aufzulösen musste ich mit etwas mehr durchkommen und vor allem einen guten Anführer mitbringen, da mir die dortige Truppenzusammensetzung unbekannt war. Da ich eh die Jedisan-Belagerung auflösen musste entschloß ich mich für den harten Schritt: 2*20 Kav-armeen um 1 Tag versetzt durch, sammeln und über Kremjentung nach Ukraina.
Kurz darauf schlossen sich hinter mir wieder die polnischen Wogen in Jedisan.
So belagerte ich auch im folgenden Winter verschleißfrei Ukraina und Jedisan sog die nächsten Polen auf.

Mein Problem war nun Folgendes:
Ich durfte von Litauen maximal 2 Provinzen bekommen, da ich einen Offensivkrieg führte. Da ich Ukraina+Tirol unbedingt von Litauen haben wollte durfte ich auch nur diese Provinzen erobern, damit mir Litauen nicht die falschen Provinzen anbietet oder aber ich müsste sehr viel Warscore anhäufen um meine Forderungen durchzusetzen bei eigenem Friedensangebot.
Solange ich Litauen noch als Gegner hatte, blieben mir nicht genügend Truppen um Polen dauerhaft zurück zu treiben. Irgendwie schienen auch meine Truppen weniger zu werden.
Also blieb mir nichts anderes übrig als mit Litauen als erstes Frieden zu schliessen. Meine geplante Friedensreihenfolge war durcheinander gewürfelt.
Von Polen bekommt man aber selbst bei kompletter Besetzung weniger Provinzen angeboten als von Litauen. Polens Provinzen sind früh im Spiel noch relativ wohlhabend. Litauen hat den ganzen Armutskram.
Wegen einer geringfügigen BB-Überschreitung hatte ich aber eigentlich keine Lust die BB-Kriege zu starten. Mein Plan war gewesen sehr viele Provinzen zu bekommen um billige Beschäftigung für meine Missionare zu haben.

Ukraina+Tirol also von Litauen.

Danach war es deutlich einfacher mit Polen fertig zu werden. Mit meinem Durchmarschrecht konnte ich leicht in das polnische Hinterland kommen und wie früher gewohnt dort Nachschub unterbinden.
In Polen wartete aber Verschleiß auf mich. Level-2-Festungen erfordern 10K zum Belagern und Podolia hat nur 8 als Limit. Im Winter erfror mir dort so Einiges, da ich frontnah nicht nur auf Covern setzen wollte.
Einen weiteren Fehler leistete ich mir als ich ein Friedensangebot von Dänemark annahm, das mir zwar Geld einbrachte, aber den Krieg wohl unnötig verlängerte.
Mein Warscore gegen Dänemark war hoch (Seekämpfe +Landungen in England), aber mein Warscore gegen Polen nicht grade umwerfend. Das musste ich jetzt wieder neu aufbauen.
Zum Durchmarschrecht kam ich nicht mehr (ich werds mir bei Gelegenheit mal erkaufen sobald ich Geld übrig habe für sowas):
Im September 1526 nach dem Fall der Hauptstadt bot mir Polen Galizien+Podolia+Geld an und ich akzeptierte. Ein Diktatfrieden hätte viel zu lange gedauert. Podolia (Kernprovinz von mir) habe ich übrigens nicht erobern können. Meine Truppen erfroren ganz umsonst dort.

Europa im September 1526
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1526eur.jpg
Mit Kinderkrakelmalerei eingefärbt
- Polenriegel von Carpathia bis Jedisan
- Warscoresammler aus Samara startend und das Abdeckungsgebiet
- Durchstoß durch Jedisan zum Sammelpunkt in Ukraina

Mit 44.9/45 BB habe ich eine Punktlandung hingelegt um eine kurze Verschnaufspause zu haben. Wenigstens das habe ich im Blick behalten.
Meine Kriegsmüdigkeit war offiziell 0, hätte kurz darauf aber wohl 1 überschritten zumindest in Nicht-Cores (im Save nachgeschaut).
Der Grund für die Annahme des polnischen Friedensangebotes lag aber auch noch woanders:
- Österreich hat Böhmen geerbt :( Wenn ich deutlich früher Frieden bekommen hätte, dann wäre ich wohl Richtung BB-Kriege gegangen um vorher noch Böhmen klein zu boxen.
- Ich habe im Krieg gegen Polen/Litauen/Dänemark fast 90 K Truppen verloren :eek: . Ein trauriger Rekord für mich und so verdammt ungewohnt. Die mitten im Krieg zu ersetzen nur um den Vorkriegszustand wieder zu erreichen hätte mir meine Kriegsmüdigkeit zu hoch getrieben. Auch fehlten mir diese Truppen um vor den BB-Kriegen wichtige Positionen einzunehmen.

Wie war es zu diesen Verlusten gekommen?
Einige Gründe habe ich oben genannt. Polen/Litauen war mein bisher stärkster Gegner und es fehlte mir an einfachen Gelegenheiten verschleißfrei in der Ebene zu kämpfen. Wenn ich es nur mit Polen alleine zu tun gehabt hätte wäre alles viel einfacher gewesen...nämlich ähnlich wie in Fankreich. Aber 2 große Nationen nebeneinander, deren Truppen nicht an Landesgrenzen halt machen sind ein anderes Kaliber, wenn die KI derart viele Starttruppen hat.

Mein Hauptproblem bestand aber im schlechten Gelände/Topografie bzw fehlendem Durchmarschrecht in Polen (konnte ich mir ja nicht holen als Angreifer).
Die Karpaten/Wallachei/Jedisan sind nicht optimal für meine Kampfweise bzw ich war nicht in der Lage verlustfrei diese Bedingungen zu adaptieren.
Für die Zukunft hat sich das hoffentlich geändert.
Mit Galizien/Ukraina habe ich 2 Provinzen mit hohem Supplylimit die optimal sind zum Kommen-lassen des Gegners.

Etwas anderes habe ich noch unterschätzt und das war der 1% Verschleiß am Monatsersten, den jede Armee erleidet.
Auch wenn sich die Kämpfe auf engem Raum abspielten, so bin ich doch mit mehr Truppen am Monatsersten unterwegs gewesen als in den vorigen Kriegszügen um meine abnehmende Truppenstärke den polnischen Wogen anzupassen.
Verleitet vom MA durch Litauen bin ich auch mit unnötig großen Armeen umher gezogen. Ich wollte Truppen vernichten!.....in einer Gegend, die mangels Steuerbasis nur geringe Einzelrekrutierungen erlaubt :tongue:

Einen kleinen Teil (10K?) steuerten auch andere Verschleißquellen bei:
- Truppenrückzug aus Benin
- mehrere Erkundungsarmeen, die Pagans in Afrika+Amerika aufdeckten
- Rebellenkämpfe nach fehlgeschlagener Konversion.

Da sich dieser AAR seit 1523 nicht mehr nur im Rückblendenmodus befindet kann ich mir auch angewöhnen zu erwähnen, was sonst noch so passierte. Mal sehen wann das alles zu ausführlich wird, aber eine Zeitlang werde ich es versuchen, wobei der Schwerpunkt auf der religiös-relevanten Situation liegen wird.

Erfolgreiche Konversionen
Dauphine, Provence, Asturias, Messina, Leon, Catalonia, Marche, Cantabria

Konvertierungsfehlschläge
Navarra, Aragon, Sicily, Lebanon, Tago, Cornwall

gestartete Konvertierungen (Wahrscheinlichkeit, Kosten)
Tago (28%, 703)
Navarra (33%, 380)
Aragon (33%, 392)
Cornwall (33%, 340)
Lebanon (65%, 244)
Sicily (29%, 640)
Tirol (34%, 188)
Galizien (32%, 250)
Podolia (33%, 204)
Ukraina (30%, 416)

Das ist eine Menge Geld.
Dementsprechend liegt meine Inflation jetzt bei 25.1% trotz Gouverneuren in allen sunnitischen Provinzen. Land 5 wird noch etwas dauern (vielleicht durch mehr Plünderung?), wenn ich weiter so Geld drucke, was ich alleine schon tun muß um 90K Kav zu ersetzen. Wenn das so weitergeht werde ich vielleicht sogar das Spiel auf einem historisch niedrigen Landlevel beenden :)

Einen Topadministrator als Monarch zu haben hat auch seine Schattenseiten: die Missionare brauchen nur so wenig Zeit und dann stehen wieder die nächsten Unkosten an bei Fehelschlag :tongue:
Daß ich sogar mehr erfolgreiche Konvertierungen hatte als erfolglose sollte sich über die Zeit ausgleichen. Schließlich habe ich die erfolglose Spanien-Runde davor gar nicht erwähnt. Habe sie zumindest als ziemlich enttäuschend in Erinnerung.

Außerhalb meines Reiches hat Qara Koyunlu Tabriz konvertiert und Benin wurde zum Start dieses Abschnitts zum sunnitischen Glauben bekehrt.

Statt eines positiven Events bekam ich nur Zentralisierung-1 ohne B-Option aufgebrummt. Die positiven Events hatten diesmal andere Nationen. Hier ein Bild, das den Sultan besonders ärgerte
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1525conq.jpg
Wieso bekommen diese Heinis einen Conquistador und ich nicht ? :motz:

Wie geht es weiter ?

Ich will die BB-Kriege starten und dafür brauche ich kurz Zeit um wieder Truppen zu bauen und zu platzieren, aber dafür plane ich maximal 1 Jahr, so daß ich etwas genauere Gedanken bzw Erweitungen zu den letzten Plänen wagen kann.

Wie wichtig ein Durchmarschrecht sein kann, habe ich spätestens letzte Runde gemerkt. Österreich, Polen, Moskau, Schweden, Dänemark, Savoyen, aber vor allem Österreich bieten sich an um Durchmarschrecht zu kaufen.
Nicht nur zum normalen Kämpfen ohne Verschleiß, sondern auch zum fiesen Kaltstellen einer Nation bietet es sich an:

Cover-Option für Frankreich+Österreich
Je nachdem wieviele Truppen ich für welche Front bereit stellen möchte, kann ich bei Ländern ohne großes stehendes Heer mit Durchmarschrecht alle leeren Provinzen covern. Neben feindliche Armeen werden meine größeren Armeen stehen, womit sich Frankreichs Rekrutierungsmacht z.B. sehr leicht kampflos komplett ignorieren lassen würde.
Frankreich hat 23 Provinzen. 11mal Level-2. 12mal Level-1.
1200 Mann braucht man zum Covern einer Bfestigungsstufe (?)
Zum reinen Covern benötige ich daher 34*1200=40.800 Mann.
Frankreich hat irgendwas zwischen 38K und 70K an Truppen laut Ledger. Hat sich nichts geändert laut letzter Rechnung, aber mir ist nicht bekannt in welchen zeitlichen Abständen EU Einträge im Ledger vornimmt. Jährlich?
Macht geschätzte 110 K maximal die ich brauche um Frankreich aus dem Spiel zu nehmen (kann ich ja alles einsehen per rumlaufen), von denen ein Teil danach belagert und der andere zur nächsten Nation zieht, wo dann richtig gekämpft wird. Dabei ist die gedachte Coverarmee bereits mitkämpfend, wenn dort eine französische Armee rumhockt, also sollten es weniger als 110 K sein, die ich brauche, solange ich die Schlachten gewinne, sonst ist alles Makulatur.

Frankreich ist zur Zeit nur mit einer Nation verbündet: Kurpfalz. Deren Armee muß ich auch noch auskundschaften, da die sehr wahrscheinlich durch französisches Gebiet ziehen würde.
Durchmarschrecht gewährt Frankreich glücklicherweise nur mir. Sonst müsste ich mich noch fragen, wer von dem MA-Nationen wohl durch Frankreich ziehen könnte um zu mir zu kommen.
Dann muß sichergestellt werden, daß Frankreich nicht Truppen auf irgendwelchen obskuren Schiffen rumschippern lässt, die zurückkehren, aber das wäre nur eine kurzfristige Störung, solange es nicht zuviele sind.
Außerdem muß ich nachschauen ob Frankreich nicht Revolten-Events bekommt. Das wäre zwar nicht sonderlich tragisch für mich, aber ich würde gerne exakt bei Auftreten die Pausentaste drücken können um aus den Provinzen zu verschwinden.
Falls alle Bedingungen erfüllt sind spricht m.E. eigentlich alles dafür es auch zu tun. Falls es nicht funktioniert, werde ich mich wahrscheinlich irgendwo verschanzen müssen um Warscore zu sammeln (z.B. in den englischen Frankreichprovinzen) oder im Hinterland rumlaufen. Frankreich wird mir den Krieg erklären und ist Allianzführer. Ich kann nur von Frankreich selber Frieden bekommen.

Mit Österreich sollte es nicht funktionieren. Das böhmische Erbe hat auch viele Nicht-Kern-Provinzen gebracht, in denen Revoltengefahr herrscht, so daß ich wahrscheinlich jede Coverarmee sofort verlieren würde. 2 große Nationen gleichzeitig zu covern liesse mir auch kaum Truppen mehr für andere Aktionen, da ich neben Covern ja auch Belagern muß. Österreich hat 1mal Stufe 1 und 30mal Stufe 2.

Ich müsste also kurzfristig 110 K max einsetzen für Frankreich.
Zum Belagern danach brauche ich 1mal 10K+2mal 5K (3 provinzen zur Zeit belagern) und 19mal die Covertruppen. Macht geschätzte 60K, Tendenz fallend+ geschätzte 30K zum Mainz bewachen/besiegen = 90 K (nach Franzosenkampf)

England hat kaum was auf der Insel, da reichen 25K auch zum Halten gegen Irland+Schottland. Dafür soll meine Flotte sorgen = 25 K

Polen+Litauen sind erstmal draussen für dann noch 4 Jahre = 0 K

Nubien brauche ich etwas Kav um Warscore auf eigenem Boden zu sammeln = 10 K

Sibir ist zwar noch in 2 Kriegen drin, aber die können auch mal enden. Hier stelle ich nur hin, was nirgendwo sonst gebraucht wird, da ich mir einen Provinzverlust gegen Sunniten erlauben kann = 0 K

Moskau/Vladimir: Bei Vladimir weiß ich nicht was ich mache, da die in keiner Allianz sind. Da kann ich auch nichts sinnvolles holen an Provinzen und Schnee mag ich nicht außer er liegt in meinen Provinzen. Moskau....Während sich Moskau in Ufa wohl im Schnee wälzen will, kann ich über Litauen ins Hinterland ziehen....und dann? Noch keine rechte Vorstellung. Ich setze mal 30 K an, die Warscore sammeln/verteidigen und nix erobern müssen = 30 K

Spanien:
Hmm...wäre schön, wenn die nach Leon ziehen würden. 20 K als Reserve auch für Frankreich z.B. ? Ich brauche eigentlich nur jemanden als Drohtruppe, der verhindert, daß Spanien zu schnell Festungen stürmt. Sobald sie in die Ebene ziehen und ich festelle, daß es keine Kav ist, kann ich zuschlagen. Selbst wenn das gelingt muß ich es mehrmals schaffe. Spanien werde mit 20K selber kaum klein bekommen = 20 K

Rebellen:
Werde ich wohl ignorieren bis Truppen frei werden irgendwo = 0 K

Übersee/Entdeckungen
Sobald ich London/Paris habe bekomme ich Sicht auf mögliche Kolonien = 5 K

Zusammen:
Ich habe ca. 285 K, wenn ich im Supportlimit bleibe (wozu mich ja keiner zwingt außer mein Finanzminister und sein Kollege der Konvertierungsminister und dessen Kollege der Forschungsminister. 20 K drüber zu sein ist aber bestimmt ok, wenn ich früh ein paar Truppen verliere z.B. durch häufiges Rumlaufen)
Für obiges habe ich also Pi-mal-Daumen 180 K angesetzt+60K in Frankreich, die ja frei werden sollen. Hmm....
240 K lassen mir nur noch 45 K, wenn ich im Versorgungslimit bleibe bei der Aufstellung.
Kurz darauf wird was aus Frankreich frei.....
Das muß reichen gegen Österreich und Italien. Savoyen+Venedig sind grade im Krieg gegen Irland mit ein paar Kumpels.

Das sieht iso aus als ich nur sehr partiell in der Lager sein werde eine Offensive zu führen selbst alles so laufen sollte wie ich mir das vorstelle....ich solte mal noch mal kräftig nachschauen obs da nicht noch irgendwas zum Verbessern gibt oder ob ich mich nicht verrechnet habe und was mein Finanzminister sagt.
Bin jedenfalls froh, daß Polen+Litauen erstmal draussen sind. Deren Truppen hätten mich sonst überrannt, da ich nichts habe mehr zum Verteilen.

Notfalls kann ich auch 4 der 5 Fronten Spanien-/Moskau-/Österreich/Toskana/England weglassen. Die sind in einer Allianz. Dann gilt es schneller Warscore zu sammeln als die Gegner und auf einen weißen Allianzfrieden zu hoffen um schnell Truppen frei zu bekommen.
Dann bliebe was für Italien übrig.

Oder ich zapfe doch Hedjaz an (Diploannex). Die haben 65K an Truppen..leider zuweit weg. Ich habe jedenfalls entdeckt, daß ich mit Oman noch etwas Frieden habe. Vielleicht bekomme ich die doch noch alle unter einen Hut wenn ich nochmal genau nachdenke. Cuman ist so schwach und überflüssig, daß ich sie vielleicht einfach ignorieren kann ?

Sonstiges
- Koloniengründungen in Guadeloupe, Bermuda+Table, womit meine wichtigsten Seestützpunkte fertig sind.
- Fez-Algier: Fez hat meinen Vasall Algier angegriffen und verliert grade. Glückwunsch an meinen Vasall! Was ich sagen will: ich habe zur Zeit nur Cuman in meiner Allianz, die anderen laufen noch frei herum.
EDIT:
- Lenape, Maya, Kongo+Zimbabwe wurden aufgedeckt. Aktuell sind Irokesen+Azteken dran. Azteken sind erste Nation, die trotz Startwert von +25 mir nicht sofort MA gewährten. Musste Beziehung erst verbessern.
- Schweden+Pommern sind Protestanten geworden.

Nebukadnezar

03.08.05, 19:40

Noch ein paar Überlegungen für die BB-Kriege.

Ich habe mir das nochmal durch den Kopf gehen lassen und komme immer mehr zum Schluß, daß das nicht hinhaut, was ich mir vorstelle.
- In meiner Kalkulation ist keine Reserve drin für irgendwas.
- Wenn meinen Schiffen irgendwas Unangenehmes durch die Lappen geht werde ich Truppen umher schicken müssen.
- Schlachten können auch verloren gehen oder so verlustreich sein, daß ich nachrekrutieren muß, aber dann dauert es ewig bis die Truppen wieder am richtigen Platz sind.
- Wenn meine Schiffe gegen so viele Nationen bestimmte Stellen sauber halten müssen, dann reicht meine bisherige Verteilung mit Sicherheit nicht mehr aus. Ich habe ja gar keine Ahnung, was Mecklemburg, Schweden+Dänemark an Schiffen haben oder ob es Events für die KI gab. Auch wenn man Venedig abzieht: die Zeiten, wo ich genüsslich die Flotten meiner Kriegsgegner an einer einzigen Stelle (Gibraltar) abschiessen konnte sind vorbei. Oder ich muß wieder zurück zur Strategie, meine Schiffe allein eben dort zu haben. Dann ist aber England ziemlich ungeschützt etc.
- Auch für mich kann es mal übles Revoltenrisiko geben :tongue:
Damit meine ich aber auch so was Kleines wie eine unprovozierte Revolte. Oder Rebellen, die von Nachbarn zu mir rüber laufen. Beliebig lange kann ich die nicht ignorieren.
- Meine Diplomaten reichen nicht aus um meine Allianz zusammen zu bekommen, diploannex und dann noch MA von Österreich zu kaufen (das mit Litauen wird sich wohl kaum wiederholen dafür nur 1 Diplo zu brauchen)
- In einem Jahr laufen wichtige KI-Allianzen aus. Die wichtigste ist England, Österreich, Spanien, Moskau+Toskana. Vorher werde ich aber nicht fertig sein. Ich muß verhindern, daß mich lauter Allianzen der Größe 1 angreifen. Ich brauche große Allianzen gegen mich um notfalls bei dem Allianzführer einen Frieden zu erzwingen. England z.B. meine ich relativ einfach zum Frieden zwingen zu können, falls Österreich die Keule auspackt. Wenn jetzt aber speziell diese Allianz wechselt, dann muß ich mit Sicherheit umdisponieren.
- Litauen wird Polen/Dänemark 1530 wieder zum krieg gegen mich auffordern. Bis dahin werde ich es kaum schaffen die erste BB-Runde beendet zu haben. Meine erste BB-Runde wird wahrscheinlich mindestens 10 Jahre Dauerkrieg umfassen, egal wie gut ich mich vorbereite. Eher werden es 15 Jahre.
- Ich brauche mehr MP, damit ich bei Nachrekrutierung nicht zuviel an KM aufgedrückt bekomme.

Dann noch was (für mich) Neues.
Ich konnte den Eintrag von Djambo zum Thema wer mich eigentlich angreift zuerst nicht ganz glauben (acuh PM's geschickt). Da steht, daß jeder auf dem eigenen Kontinent angreift und alle angrenzenden Länder. Ich war immer davon ausgegangen, daß es nur angrenzende Länder sind.
Dafür habe ich testweise einen BB-Krieg gestartet und alle angrenzenden Länder greifen mich an. Dazu noch alle Länder auf meinem Kontinent, die einen Chance haben mich überhaupt zu erreichen.

Schweden wird mich also angreifen.
Mainz nicht, da die nicht zu mir kommen (2 Jahre laufen lassen, daher bin ich mir recht sicher dabei) und sie in keiner Allianz drin sind.

Wie ich aber nach Schweden kommen soll weiß ich grade nicht und wenn ich da hinwill um einen Frieden zu erzwingen wird das sehr viel Truppen kosten..?

In der History habe ich auch noch geblättert:
Moskau hat es abgelehnt Russland zu werden. :eek:
Schlecht für mich, weil es sonst Suzdal nicht mehr geben würde.
Hatte gehofft, daß das Event noch kommen würde.

Etwas besser vorbereiten also..1.5 Jahre brauche ich bestimmt noch.
Wenn ich Pech/Glück habe scheitern diesmal mehr Missionare und ich muß keinen verschwenden. Das ist ja meine Motivation zum Starten der BB-Kriege.

halbwegs neuer Plan
- Frankreich wird gecovert und die Truppen zum eigentlichen Kämpfen werden knapp verdoppelt. Die ganzen Level-1-Festungen werden irgendwann größer werden oder Frankreich mehr Truppen haben. Dieses vielleicht nur kurze Zeitfenster muß ich nutzen.
- Cuman, Alomohaden, Qara Koyunlu+Algier in die Allianz. Cuman diploannektieren. Pause. Hedjaz einladen. Kurz darauf Hedjaz diploannexen. Ich brauche nicht nur die 65K an Truppen, sondern vor allem die MP aus Arabien/Naher Osten (18, dazu Getreide und Wirtschaftskraft. Cuman bringt mir nur wenig). Oman wird angegriffen, die haben ja nichts. Plane 1 Kolonie zu nehmen (Grenznationbonus für +1 Siedler und Zansibar). In Friedenszeiten wieder einladen. Falls kein Frieden in Sicht: das ganze wiederholen. Erobern will ich nichts, da ich keinen Platz für Shiiten haben werde.
- Konzentration auf Italien, England+Frankreich.
- Mit Rekrutenjägern in Moskau, Suzdal+Österreich (je nach Allianzführer) für Warscore sorgen
- Schiffskonzentration auf maximal 3 Flotten: England, Gibraltar und eine bin ich noch unentschieden.
-Rekrutenjäger und einen Teil der (hoffentlich) frei werdenden Truppen werden 1530 dann Litauen angehen. Das ist einfach und in weiser Vorraussicht habe ich mit denen als erstes Frieden geschlossen. ;) Polen+Dänemark können mir also egal sein

Für etwas Kriegskasse noch sorgen, damit ich die BB-Kriege mit mehr Truppen starte als es mein Versorgungslimit zulässt.
Land 5 etwas näher kommen.

Falls mir das nach genauerem Rechnen auch wieder zu wackelig ist, werde ich mir wohl Pagans vorknöpfen müssen und das nächste Update dann etwas langweilig werden.

Boron

03.08.05, 21:36

Habe eure ganzen neuen Ausführungen gelesen werter Nebu :).

Ein paar Anregungen/Tips/Nachfragen ohne besondere Reihenfolge.

1. Truppenverluste auf dem Marsch:
Man verliert pro Provinz Entfernung ca. 1%. Gerade getestet mit England.
Es ist etwas weird, da es das MM schwer begünstigt. Denn für Distanzen von nur einer Provinz gibt es keine Verluste, dann für jede weitere ca. 1%.

Bsp. zur Verdeutlichung meiner etwas wirren Formulierung.

Provinz A - Provinz B - Provinz C - Provinz D.

Marschiert ihr von Provinz A nach Provinz B verliert ihr nichts.
Marschiert ihr dagegen gleich von Provinz A nach Provinz C verliert ihr 1x ca. 1%.
Von Provinz A gleich nach Provinz D sind es 2x 1%, je auf dem Weg von Provinz B nach C und von C nach D.

Gerade mit England in der GC 1419 getestet. Evtl. hat die Terrainbeschaffenheit weiteren Einfluss, z.b. das man bei Mountains oder Desert mehr verliert als bei Plains, dies habe ich nicht getestet.
Ich finde dieses Feature von Eu jedoch ziemlich dumm da es wenn man es genau nimmt oder es auf jedes bisschen ankommt so wie bei euch dadurch zu unnötigem Micro beim Bewegen von Armeen gezwungen wird.

2. Frieden leicht bekommen:

Bei kleinen Ländern genügt es meisst 1% Warscore zu kriegen. Bietet ihr dann 50 Gold akzeptieren sie fast immer den Frieden.
Bei grösseren Ländern wie Frankreich braucht man i.d.R. mehr als 1% ausser sie fühlen sich total unterlegen, aber sobald man mal ca. 10% angehäuft hat akzeptieren sie fast immer auch für 50 Gold Frieden. Einen weissen Frieden würden sie dagegen noch nicht akzeptieren, erst bei mehr %.

So bekommt ihr aber hoffentlich mit Schweden Frieden: Einfach ein paar schwedische Schiffe versenken und ihnen dann 50 Gold geben und schon sind sie kaltgestellt.

3. Mehr Geld:

Wahrscheinlich plant ihr eh schon derartiges aber falls nicht führe ich es mal mit auf.
Lasst einige 1-Provinzler Länder übrig die wahrscheinlich reich sind. So könnt ihr sie dauernd erobern und dann ihr ganzes Geld als Friedenserlös fordern. Ein paar Hundert bis Tausend Dukaten extra in jeder BB-Runde wenn es eure Diplomaten erlauben. Dadurch könnt ihr ab und an Minting einsparen.

4. Wie sind eure Slider zur Zeit bzw. wie ist der Moral-Modifikator für eure Truppen/weitere Boni wie +Siege/Shock etc.?

5. Plant ihr eure Allies mitkämpfen zu lassen? Die Almohaden könnten dann z.b. Spanien annektieren und es hoffentlich für euch Konvertieren. Vielleicht lässt sich später im Osten auch so ein Ding drehen, dass z.b. Dehli für euch Chinesische Provinzen erobert und "sunnitisiert" :D.

Nebukadnezar

03.08.05, 22:20

1%-Verschleiß: Danke, muß ich auch noch mal ausprobieren. Ich dachte schon, daß ich immer bis Monatsersten warten muß :D

2. Was mich daran stört ist das Wort "meist" :)
Ich habe zwar im kriegsfall 6 Diplomaten pro Jahr, aber nebenbei auch noch ab und zu Bedarf für einen Nicht-Kriegsdiplo.
Meine Erfahrungen sind bisher schlecht gewesen was Geld anbieten angeht, aber das liegt vielleicht auch nur daran, daß ich selten mit so einem guten Diplomaten in BB-Kriege gehe und ich es daher vielleicht zu selten ausprobiert habe oder mich immer in Situationen befand, wo ich es gar nicht nötig hatte um Frieden zu betteln.
Schweden: meine Schiffe (auch in England) sind Galeeren. Besser momentan als Kriegsschiffe, aber langsam und ich komme nur von Küstenprovinz zu Küstenprovinz. Ich habe genug Schiffe für 3 gute Kampfflotten, aber die sollen eigentlich die Aufgabe haben mir den Rücken frei zu halten in England.
Da brauche ich sie z.B. in der irischen See oder im Kanal.
Wenn schwedische Schiffe vorbeikommen ist das schön, aber es ist anzunehmen, daß dann ebenfalls noch andere Nationen da längs schippern und ich vielleicht auch ab und zu verliere.

3. Ja, das könnte man machen, aber ich sehe noch keinen guten Kandidaten dafür in den ersten BB-Runden. Ich habe vor so viele Friedensangebote wie möglich selber zu formulieren und dabei auch zu testen wieviel Gold vorhanden ist. Falls sehr viel vorhanden ist und ich die Festung auf Level 1 reduzieren konnte (geht das eigentlich ohne Kanonen?) werde ich vielleicht in Versuchung geraten.
Noch stellen die 1-Provinzer aber ein Großes Ärgernis dar.
Vielleicht kann man das auch kombinieren wenn ich Zeit+Truppen übrig habe um die Azteken anzugreifen. Statt Konvertierung alles bis auf HS fordern und alle 5 Jahre ordentlich abzocken oder so.

4. Alle Slider sind noch exakt so wie in der 1523-Post.
Die -1 Zentralisierung hatte ich durch Sliderbewegung neutralisiert.

5. Nein.
Bis auf Almohaden brauchen alle anderen Ewigkeiten um irgendwo hin zu kommen und halsen mir nur Verschleiß auf. Die Almohaden könnten zwar rekrutieren, aber wenn Spanien seine 38K nicht aus Castilla rausbewegt wird man ohne einen richtigen Großeinsatz die kaum dort vertreiben können. Eher müsste ich aufpassen, daß Spanien nicht die Almohaden umpustet (die haben meine Tech sind aber längst nicht so erfahren wie ich)
Meine Hauptsorge basiert auf alten Erfahrungen in BB-Kriegen, in denen ich es aufgegeben hatte Allierte zu rufen, da mir dadurch ein paar absprangen aus der Allianz.
Im selben Moment wird dann sofort jede Vasallierung aufgelöst und mir der Krieg erklärt.
Diese Risiko kann ich nicht eingehen, da Algier+Qara Koyunlu dazu da sind um 2 Fronten abzuriegeln.
Delhi halte ich für ungeeignet um chinesische Provinzen zu erobern. Delhi hat noch mehrere Provinzen zum Konvertieren, von denen nur noch 1 nationaler Kultur ist. Meine Idee zum Verteilen von China ist:
Ich erobere China, Dai Vet oder wer sonst noch da ist. Angrenzende Sunniten haben bis dahin ihre Provinzen konvertiert und greifen mich an. Ich lasse sie erobern und fordern was sie wollen von meinem Konvertierungskuchen. Das wiederhole ich so oft bis ich der Meinung bin, daß sie "voll" sind. Dann werde ich beim nächsten Krieg Vasallisieren.
Dies ist aber weite Zukunftsmusik.
Meine Idealvorstellung der Welt hatte ich schon mal erwähnt: lauter kleine Sunnitenstaaten mit genügend Geld zum Konvertieren und mehreren Provinzen zum Abarbeiten. 1 große Nation ist nicht besonders gut (außer sie hat alles als Kultur und es ist noch genügend Zeit)
Die Inkas z.B. würde ich als zu groß ansehen um sie zu sinnvoll konvertieren zu lassen. Das müsste ich mit Annektion selber machen.

Nebukadnezar

03.08.05, 23:40

Duke of York

04.08.05, 09:47

1%: kann ich nicht bestätigen, daß es beim Bewegen von einer Provinz zur nächsten 0% Verschleiß geben soll, wenn man auch den Bewegungsbefehl auf diese eine Provinz beschränkt. Ich habe mehrere Armeen ausprobiert: alle verlieren 1%
Werde wohl damit leben müssen, daß ich den Monatsersten beachten muß.Genau so ist es. 1% Attrition erhält jede Armee, die über den Monatswechsel in Bewegung ist. Bei Paradoxplaza gibt es übrigens eine FAQ über die Bewegungsgeschwindigkeit von Armeen in unterschiedlichem Gelände.

CoL_Drake

04.08.05, 13:42

aber sicherlich auf englisch einer sprache die doch eh niemand versteht ^^

Duke of York

04.08.05, 14:02

Lesen lohnt aber trotzdem.
Da werden dann im Zusammenhang mit der Bekämpfung von Rebellionen auch Tipps gegeben, wie man mit der Truppenmoral und dem genauen Timing beim Entsenden von Truppen einen marginalen Vorteil herausquetscht, und sowas dürfte genau nach dem Geschmack des werten Nebu sein. :^^: :cool:

Boron

04.08.05, 14:17

Genau so ist es. 1% Attrition erhält jede Armee, die über den Monatswechsel in Bewegung ist. Bei Paradoxplaza gibt es übrigens eine FAQ über die Bewegungsgeschwindigkeit von Armeen in unterschiedlichem Gelände.
Mea Culpa. Auf das Datum habe ich nicht geachtet. Darum meine etwas cryptische These.
Aber wir haben ja eine Ausrede: Wir waren zu sehr durch MTG-Schlachten abgelenkt :D.

Ssubutai

04.08.05, 14:48

Wahnsinnig spannend, dieser AAR. Hätte nie gedacht, dass irgendjemand gut genug ist, eine weltumspannende Konvertierung mit den Osmanen :eek: anzugehen und so weit wie bisher zu kommen. Erste Sahne...

Vor einem BB-Krieg würde ich mir allerdings vorher immer Durchmarschrechte in Schweden besorgen; ansonsten verlierst Du gerade in den nördlichen Provinzen zu viele Männer, die Dir woanders fehlen.

Die Allianz England-Österreich-Spanien ist doch theoretisch auch ganz nützlich. Du stehst vor den Toren Londons und wenn Du England den Krieg erklärst, sollten die Bündnispartner folgen (kennen die Beziehungen der Länder untereinander nicht). Du kannst also relativ leicht die Stadt erobern und einen weißen Frieden mit dem Allianzführer aushandeln, auch wenn Österreich vorher eine Deiner Provinzen erobert.

So ein Krieg hätte 3 Vorteile:
1. Spanische Truppen rücken aus Castille aus (Verschleiß); vielleicht kannst Du bei der Gelegenheit gleich Kastilien einnehmen und annektieren (unwahrscheinlich, aber vielleicht klappts)
2. Du gehst in den ersten Jahren den österreichischen Supergenerälen aus dem Weg, die schon ein wenig kostspielig werden können
3. Moskau kann Dir relativ egal sein; Susdal allein dürfte nach dem schnellen Frieden kein Problem darstellen.

Wenn Du die Sache so angehen würdest, könntest Du Deine Kräfte eher in 2 Richtungen bündeln.

1) Frankreich + Kurpfalz: 110 K Franzosen und der Befehlshaber der Pfälzer können Dir schon ein paar Kopfschmerzen bereiten, wenn Du nicht genug Truppen in der Region hast. Wenn Du nicht sofort die Pfalz covern kannst oder der Franzose einige seiner Provinzen freimacht, kostet Dich das enorme Manpower, wenn Du das Land komplett unterwerfen möchtest. Mit genügend Truppen in der Region wär also vieles leichter.
2) Italien; soweit ich sehen kann, gehört Korsika entweder der Toskana oder Polen (korrigiere mich bitte, wenn es nicht stimmt). Korsika als Stufe 2 Festung kann Dich bei der Belagerung schon etwas kosten.

Nach dem weißen Frieden mit England hast Du bei dem Vorgehen 5 Jahre Zeit, um Dich den Ketzern aus Frankreich und Italien zu widmen. Sind diese beiden Regionen befriedet, kannst Du Österreich dann von 2 Seiten in die Zange nehmen. Ein Truppenkontingent muß natürlich von vornherein für Polen / Litauen abgestellt werden. Mit der MP in Litauen sparst Du aber auch hier kräftig.

Ich glaube, dass Du bei dem Vorgehen auch mit Deinem Truppenlimit gut auskommen kannst.

Das Problem hierbei ist natürlich das Timing; ich rate für ein schnelles Vorgehen, weil Du nicht sicher sein kannst, dass die große Allianz so weiterbestehen wird. Wenn Du großes Pech hast, verbündet sich jede Großmacht mit einem Minor und Du hast ein echtes Problem mit Deinem Truppenlimit am Hals.

Zur Not würde ich mit größtem Bedauern :( zunächst auf das Durchmarschrecht in Schweden verzichten, falls die Diplomaten nicht bis zum Ende der England-Allianz auslaufen. Nicht optimal, aber die Unwägbarkeiten sind anders sehr groß. Die Schweden werden vielleicht schon einen weißen Frieden annehmen, sobald Du auch nur die Belagerung einer ihrer Provinzen aufnimmst. Wenn die Angst vor Dir groß genug ist, nimmt die KI sofort an.

Das Paganslashing würde ich mir für später aufsparen; je später Du Europa komplett unterwirfst, desto mehr Provinzen werden England und Frankreich in Übersee gründen. Die Eroberung ist zwar nicht sonderlich schwer, bindet aber doch Truppen, gerade wenn ein englischer Befehlshaber irgendwo in Micmac rumhumpelt.

Außerdem läuft Dir meiner Meinung dann komplett die Zeit weg. Die Zeit Deiner guten Regenten läuft ab und Europas Konvertierung kostet ansonsten irgendwann Unsummen. Außerdem wird Dein Landtech-Rückstand irgendwann zu arg.

Vielleicht liege ich aber auch mit meiner Einschätzung komplett falsch. In jedem Fall viel Glück.

Luitpold

04.08.05, 14:55

Ahhhhhh.......euch allen werden noch die Haare zu Berge stehen [...]
Das tun sie auch jetzt schon. Wir werden Euch haftbar machen, wenn Wir nie im Leben einen AAR verfassen werden, weil Wir Uns dann Unserer veröffentlichten Lahmar...äh...Gemütlichkeit beim Ländererwerb schämen müßten.
Dennoch kommen Wir nicht umhin, nicht unbeeindruckt zu sein vom Umfang und der Geschwindigkeit der osmanischen Expansion.

Arminus

04.08.05, 15:10

Die Geschwindigkeit ist nicht unbedingt beeindruckend, die Osmanen sind wahrscheinlich die beste Nation für so eine Expansion. Allerdings fasziniert mich wieder einmal die Nebulöse Akribie und ich muss Dank aussprechen, da der AAR auch mich nochmal ein Spiel mit dem Türken starten ließ. Da es immer mein Ziel ist, das komplette Reich zur Staatsreligion gebracht zu haben, deckt sich meine Motivation mit der Euren, werter Nebu, nur dass Ihr mal wieder den Maßstab hochskaliert habt. Zu dem hab ich wieder was über's Konvertieren und Kämpfen gelernt, von daher bin auch gespannt auf den Fortlauf des AARs...

Jorrig

04.08.05, 15:19

Falls sehr viel vorhanden ist und ich die Festung auf Level 1 reduzieren konnte (geht das eigentlich ohne Kanonen?) Im Aberration-MP ist mir neulich die Festung in Novgorod von 2 auf 1 reduziert worden - im Krieg gegen Finnland, das reine Kavallerieheere aufstellte.

Nebukadnezar

04.08.05, 16:10

Werte Leserschaft: die BB-Kriege sind eröffnet :prost:

Ich habe erst 4 Monate BB-Krieg hinter mir, aber es sieht prinzipiell nicht schlecht aus, was bedeutet, daß mein letzter Plan in etwa funktioniert hat bislang, es aber auch zu unangenehmen Überraschungen kam.
Ich weiß noch nicht wann ich das nächste vernünftige Update schreiben kann, da ich jeden Tag pausiere um ganz Europa zu scannen ob es irgendwo beunruhigende Entwicklungen gibt oder es möglich ist die Laufwege der KI auszunutzen.
Inzwischen geht selbst mir dieses Tempo auf den Keks.
Zeit, Entspannung im Forum zu suchen bevor ich wieder zu 'lässig' werde und übersehe, daß irgendwo jemand rumnläuft, der da nicht hingehört:

@Duke of York:
Ja, ich bin auch beim (erneuten) Lesen. Ich hatte mir früher mal den Trick mit dem Manipulieren des Armeeunterhalts beim Rebelennbekämpfen notiert, aber noch nicht angewendet, da ich bislang den Luxus hatte fast immer eine Armee vor einer Rebellenerscheinung bereits im Feld zu haben (fast alle meine Rebellen kamen bisher durch fehlgeschlagene Konvertierungen zustande). Jetzt würde sich das Anwenden verbieten, da ich ja nur die Moral aller Truppen beeinflussen kann. Die Berechnung der Ankunftszeiten ist dagegen besonders jetzt nützlich :)

@Ssubutai:
"gut genug"....man könnte auch behaupten "beknackt genug", weil das sehr viel Zeit kostet so langsam zu spielen ;) Seit EU I verfolgt mich aber die Weltkonvertierung immer wieder, ich kann nicht dagegen an kommen. Es ist wie ein innerer Zwang, sobald ich eine Religionskarte sehe auf der nicht alles in meinen Farben gefärbt ist.
Durchmarschrechte in Schweden: Konnte ich mir nicht mehr besorgen, da ich meine Allianz zusammenhalten musste (Beziehungen verbessern, Diploannex+einladen). Ich hoffe, daß Schweden mir genug entgegen sendet, damit ich einen weißen Frieden erkaufen kann. Auf mehr Dipomaten konnte ich nicht warten, da die große Allianz kurz vor dem Ende stand.
Große Allianz: Eine Kriegserklärung konnte ich nicht selber abgeben, da Sliderbewegung mich vor dem Ausbruch der BB-Kriege auf Stab-3 gebracht hatte bzw ich habs selber vermasselt, da mir Zentralisierung=max zu wichtig ist (soll ja ein wichtiges Mittel gegen Bürgerkriegsgefahr sein)
Was ihr beschreibt ist richtig, aber ich weiß nicht genau was eigentlich passiert, wenn mir die KI Angebote macht (falls ich Moskau viel erobern lassen würde) und ich immer alle Angebote ablehne. Sinkt dann auch meine Stab wie es andersherum der Fall wäre (also wenn man die Stab der KI zerstört) ?
Das werde ich nicht mehr austesten, sondern zumindest etwas Warscore gegen Russland sammeln zur Sicherheit (vielleicht habt ihr Recht und es ist überflüssig). Ich kann aber nicht gut ein paar Jahre lang Russland quer durch mein Reich laufen lassen. Auch das osmanische Reich hat finanzielle Schwierigkeiten , wenn überall geplündert wird oder mir Manufakturen zerstört werden. Viel Truppen bindet das aber nicht. Die 20 K brauche ich eh in der Gegend um gegen Sibir/Khazan/Usbeken Warscore zu sammeln, sobald die ihren Krieg mit Delhi beendet haben
Frankreich/Pfalz: die 110K waren meine Schätzung um Frankreich zu besiegen. Nicht Frankreich hat 110K, sondern ich habe die :) Ist aber in der Tat mein Schwerpunkt dieses Krieges. Frankreich möchte ich nicht mit meinen begrenzten Mitteln in einer offenen Feldschlacht gegenüber stehen müssen.
Italien: Korsika (und Genua) gehören Litauen und werden beide ignoriert auch wenn mich Litauen angreift.
Truppenkontingent für Litauen/Polen: von vornherein wollte ich eigentlich nicht was für Polen/Litauen abstellen. Bis zum Kriegsausbruch mit denen muß halt woanders was frei werden. Zur Not würde ich dafür auch 90 K für +1 WE riskieren. Wie relevant ein schneller Frieden mit denen ist, muß sich erst zeigen. Wenn ich bis dahin keine Chance habe weltweiten Frieden zu bekommen habe ich etwas mehr Zeit um regional für Frieden zu sorgen, da ich mich dann eh auf 10 Jahre Dauerkrieg einrichten muß (so spiele ich momentan auch)
Truppenlimit: Ich habe es um knapp 50K überzogen bei Kriegsausbruch....zum ersten Mal in meiner EU-Karriere...
Timing: Ja, genau meine Befürchtung gewesen, weshalb meine Diplos nicht mehr ausreichten um mich optimal vorzubereiten.

Luitpold: Meine Expansionsgeschwindigkeit ist nicht besonders hoch für das osmansiche Reich bzw ist abhängig von den eiegnen Zielen. Ich hatte die Auflösung der Startallianz Dulkadir/Ak Koyunlu ganz zu Beginn beschrieben und genau darauf hatte ich gebaut (Habe die Osmanen öfter gespielt und weiß um die feigheit von Dulkadir). Ich wollte nicht, daß mehrere isolierte sunnitischen 1-Provinz-nationen in Kleinasien existieren, also musste jemand anderes die Annektionen für mich übernehmen. Das kann von Spiel zu Spiel stark varriieren. Murad betätigte sich dabei oft als Aasgeier in Kriegen, wo es keien Gegenwehr gab (Belagerung stehlen). Dabei hatte ich aber immer die Konvertierung von Provinzen im Sinn. Beispielsweise würden die meisten Spieler von den Mamelucken Provinzen fordern (Alexandria), während mich dort Expansion nicht sehr interessierte. Mein Interesse war nur, daß sie was konvertieren (also mir Arbeit abnehmen). Meine Expansion nach dieser Startphase war eher langsam bzw durchs BB-Limit beschränkt. Gerne hätte ich mehr erobert :)
Wer dagegen eher daran interessiert gute Technologie zu haben (obwohl ich meine Tech ganz gut finde mit Infra 5) würde wohl anders vorgehen, indem nur reiche provinzen geholt werden in den ersten Jahren. Zeit genug um Cores einzusammeln hat man ja mit den Osmanen.

Arminus: Um ehrlich zu sein habe ich diesen AAR u.a. auch deshalb gestartet, weil ich direkt davor ein 1492er-Szenario mit den Osmanen gespielt und dort bis zum BB-Limit alles konvertiert hatte, aber dann früh nicht mehr wusste wohin mit meinen Missionaren. Diesen inneren Zwang zur Konvertierung meines Reiches verspüre ich auch immer :)

Jorrig: Danke :)

Ssubutai

04.08.05, 17:04

Die Gefahr, dass die eigene Stab bei Nichtannahme eines Friedensangebotes, dass "besser ist, als wir es erwarten dürfen" (so ähnlich heißt es jedenfalls), gbit es auch in EU 2 noch. Ich habe allerdings nicht die genauen Fakten, wann es dazu kommen kann. Eines ist allerdings sicher - der Verlust von 3 Provinzen führt noch nicht dazu :) . Bis dahin sollte der Krieg gegen England, Frankreich oder Spanien normalerweise schon entschieden sein.

Problem ist allerdings die Stab von -3. Ich weiß nicht einmal, ob man dann noch so ein Angebot ausschlagen darf, oder ob es dann zu einem "Automatik-Frieden" kommt. So in etwa wie beim Sturz der Regierung - keine Ahnung, nie erlebt.

Warscoresammeln gegen Russland ist ja auch nicht so arg schwer; einfach eine Provinz (Steppe) erobern lassen und dann dahinter die Tür zuschlagen. Die große Armee erfriert und kann irgendwann "eingesammelt" werden und von vorne kommen die 5 K Infanteriearmeen :D

Außerdem ist natürlich schlecht, dass der Allianzführer der großen Allianz nicht bestimmt werden kann. Im schlimmsten Fall ist es Österreich oder Russland - schlecht zu planen. In jedem Fall wirst Du auf alles vorbereitet sein müssen.

110 K: das sind ja gute Nachrichten.

Pause: Jeden Tag Spiel pausieren ??? :eek: Alle Achtung, wäre mir deutlich zu anstrengend.

Ich freu mich schon auf die Fortsetzung; viel Glück dafür

Jorrig

04.08.05, 17:38

Den Allianzführer kann man erkennen, wenn man versucht, der Allianz beizutreten. Über "Join Alliance" steht dann etwas wie "Sie müssen Schottland fragen, um dieser Allianz beizutreten" oder so ähnlich. Ob das aber auch geht, wenn man selbst schon Mitglied einer Allianz ist, weiß ich nicht.

Auch bei Stab -3 darf man Angebote ausschlagen, erst bei 100% wird man gezwungen, KI-Angebote anzunehmen. Es besteht dabei aber trotzdem ein Risiko, ich weiß nicht mehr genau, ob es Revolten oder Kriegsermüdung ist, in jedem Fall kann es zum Zusammenbruch der Regierung kommen (ist im MP schon passiert). Auch wenn man die Abgabe von 3 Provinzen ablehnt, kann man den Stabi-Hit bekommen - je nachdem, wieviel der Gegner erobert hat (also Warscore). 11% Unterschied scheint hier die goldene Regel zu sein. Bis die KI aber Angebote macht, die um 11% unter dem Warscore liegen, muss man sich echt schon das ganze Land besetzen lassen.

Und ich hab auch gelesen, dass Gouverneure nicht verschwinden beim Erobern - ich korrigiere meine Meinung von vorher und sehe mal wieder, dass Nebu es besser wusste!

Nebukadnezar

04.08.05, 17:48

@Jorrig: es ging Ssubutai (und mir auch :) ) darum zu steuern, wer im krieg der Allianzführer sein wird. Das ist zumindest unter 1.08 Vanilla die Nation, die die Kriegserklärung bekam/abschickte.
Ssubutai hatte vorgeschlagen einer Nation meiner Wahl aus der großen Allianz den krieg zu erklären, damit ich nicht was Unangenehmes als Allianzführer bekomme.
Friedensangebote: Ok, dann bin ich etwas beruhigter. Stab 0 (da mir die KI den Krieg erklärt) brauche ich, sobald ich mehr Religionen bekomme

Duke of York

04.08.05, 20:32

Den Allianzführer kann man erkennen, wenn man versucht, der Allianz beizutreten. Über "Join Alliance" steht dann etwas wie "Sie müssen Schottland fragen, um dieser Allianz beizutreten" oder so ähnlich. Das wäre mir aber neu. Der Allianzführer ist doch immer der, der als erster bei der Allianz gelistet ist. Im Zweifel muss man halt mal mehrere Allianzmitglieder anklicken. Bei einem Nicht-Allianzführer ist der Button zum Beitreten gar nicht anklickbar.

@Nebu:
Das ist richtig. Bei Kriegen ist der Allianzführer der Kriegerklärende oder der, dem der Krieg erklärt wurde. Die stehen im Diplo-Screen dann auch bei dem Krieg an erster Stelle.

Also:
Osman. Reich befindet sich im Krieg mit Nation A, Nation B, Nation C, ... dann ist der Allianzführer (in diesem Krieg) immer Nation A.

Nebukadnezar

06.08.05, 02:44

Start der BB-Kriege: Süleymân II: 1527-1529

November 1527.
Die osmanische Allianz umfasst Cuman, Qara Koyunlu, Almohaden und Algier (im Krieg gegen Fez). Qara Koyunlu war beim Verbessern der Beziehungen auf +200 gekommen, so daß ich im Überschwang noch einen Diplomaten darauf verwendete die Vasallisierung anzubieten und sie akzeptierten. (Ich bin mir inzwiwschen sicher, daß das eine dumme Entscheidung war)
Pausiert wird Cuman annektiert und durch den Vasall Hedjaz ersetzt.

Armeen:
Mein Versorgungslimit von 283K überschreite ich deutlich mit 24/307=331K.
England: 33K Kav. Diese Armee hat die Aufgabe die 3 englischen Level-1-Festungen zu erobern und Landungsarmeen zu besiegen.
Frankreich: 13/108=121K. Frankreich ist komplett gecovert. In den 5 Provinzen mit französischen Armeen (Bearn, Guyenne, Lyonnais, Artois, Lorraine) hat Frankreich nur 48K (fast nur Inf). Kurpfalz hat 6K. Meine Befürchtungen einer großen Kurpfalzarmee haben sich zum Glück nicht erfüllt.
Das Ziel dieser Armeen ist einfach: Frankreich+Mainz davon anzuhalten zu rekrutieren und nach dem Besiegen der Armeen gezielt Französische Süd-Provinzen zu erobern. Bearn/Guyenne/Lyonnais bzw Artoies/Lorraine können sich gegenseitig unterstützen, wenn eine Schlacht beendet ist und eine andere n.n.
Lissabon: 20K Kav. Rebellenabwehr (Bei Konvertierungsende) und zum Warscore sammeln gegen Spanien
Süditalien: 4/50=54K. Papst+Siena annektieren, Apulien erobern.
Steiermark: 7/8=16. Venedig erobern, da wird grade nur rekrutiert bzw 'Droharmee' für die zu erwartende Belagerung von Tirol und/oder Steiermark.
Magyar: 17K Kav. Der Hauptzweck ist es von Frundsberg zu töten.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1527frun.jpg
Wenn es klappt, also wenn die Schockphase mir wohlgesonnen ist, kann man von Auftragsmord reden.
Ukraina: 15K Kav. Entweder zum Sammeln von Warscore gegen Russland oder Österreich.
Samara: 33K Kav. Warscore sammeln gegen Suzdal, Moskau, Sibir/Uzbekisten/Khazan.
Ägypten: 12K Kav. Warscore sammeln gegen Nubien.
Die restlichen 11K Kav sind (neben Rundungsungenauigkeiten) zum Entdecken in Nord- und Mittelamerika bzw in Zansibar.

Flotten:
England: 50 Galeeren. Meine wichtigste Flotte, da sie dazu da ist um Warscore gegen entfernte Länder zu sammeln, die Trupen landen wollen.
Gibraltar: 40 Galeeren. Nach England der zweite Sicherheitsriegel um den Zutritt zu meinem weichen Hinterland zu unterbinden.
Konstantinopel: 29 Galeeren. Die KI liebt es Schiffe vor meine HS zu stellen. Gute Gelegenheit zum Sammeln von Warscore.
Amerika: 16 Kriegsschiffe. Ich möchte sicherstellen, daß ich in jeder Kolnie auch wirklich landen kann.
Transporterflotte Mittelmeer: Mein Kommandeur Piri Reis hat dieselben Kampfwerte wie meine Standardkommandeure (3/2) aber Manöver=6. Ist er damit auch schneller? Ich bilde es mir wenigstens ein. Mit 16/24 Kriegsschiffen/Transportern in der Adria stationiert. Je nach Bedarf entweder Hafenblockade oder Truppen transportieren.
Dazu Restflotten im Mittelmeer und Roten Meer.

Religionsslider: Bei meiner aktuellen Stab (-3) habe ich auch im Frieden 1% Revoltenrisiko. Gar nicht gemerkt, aber seit fast einem halben Jahr ist trotz meiner vielen Provinzen nichts passiert :???:
Ich habe zwar gelesen, daß das Revoltenrisko durch die nur noch jährliche Berechnung stark gesunken ist, aber das erscheint mir sonderbar.
Ich habe 1 protestantische, 1 Orthodoxe und 8 katholische Provinzen. Der Großteil meiner Eroberungen wird sich im Raum der Katholiken befinden, daher wird sunnitisch so gelassen, katholisch 1 drunter, beide anderen gleich, Shiitisch habe ich nicht. Ich gehe von Stab=0 aus für den Großteil der BB-Kriege, da es +1 Stab für Kriegserklärungen gegen mich gibt während ich negative Tab habe.

Meine Anführer:
Ibrahim 4/5/3/0: In Magyar auf von Frundsberg angesetzt.
Gazi Husrev: 3/4/4/0, Bali 4/2/4/0: Frankreich.
Süleyman himself: 4/6/3/2: In Süditalien. Mit seinem Belagerunsbonus hoffe ich die italienischen 1-Provinzer möglichst schnell zu annektieren.

Daneben haben noch die Moskauer ein paar Anführer, England hat Brandon (schlechter Mann) und Spanien hat......den Alten Herzog von Alba (4/3/3/0). Das finde ich betrüblich, weil es bis dahin so aussah, als ob Spanien nur Konquistadoren hat und die haben in Europa 0/0 als Kampfwerte.
Spanien wird nur angegriffen, wenn Alba nicht mitmischt.

Meine gernerelle Strategie ist simpel: Unterbinden von Rekrutierung und Erobern von Provinzen. Gekämpft wird nur im Ausnahmefall aus strategischen Zwecken oder gezielt um Warscore zusammeln. London+Paris müssen so schnell wie möglich fallen um an die Kolonien der beiden zu kommen, die ich am St-Lorenz-Strom vermute.

Die BB-Kriege werden gestartet mit Spanien. England, Toskana, Moskau, Österreich machen mit.
Das ist sehr schlecht, weil ich jetzt gegen Spanien/Moskau/Österreich Warscore sammeln muß. Von England+Toskana will ich einen Separatfried.
Als nächstes Papst/Deutscher Orden/Holstein
Pommern/Normandie/Venedig/Savoyen/Mecklemburg
Siena
Frankreich/Kurpfalz, wobei ich zuerst befürchtet hatte, daß ich einen Bürgerkrieg bekomme, aber es sind nur die vielen Belagerungsmeldungen :)
Marocco (Grenze zu Tassaret)
Zimbabwe (Handelsposten)
Mali (Handelsposten)
Schweden (einfach so)
Nubien
Zulu (Handelsposten)
Suzdal

Frankreich hat sogar leicht bessere Moral als ich (auch einen sehr guten Monarchen), aber der grösste Brocken der französischen Armee (31K) ist nur Inf und steht in Lyonnais gegen Husrev und seine Kavallerie. In Lothringen kann Bali ein paar Franzosen vernichten bevor die 6K aus der Kurpfalz kommen. Guyenne mit nur 3K Franzosen stellt die längste Schlacht dar. Trotz Verstärkung sind erst zu Hilfe eilende Truppen in der Lage die Miniarmee zu vernichten. Frankreich ist in der Lage eine neue Miniarmee zu rekrutieren :D
Die Kurpfalzarmee wird schnell besiegt und deren Quelle belagert (da Kurpfalz rekrutiert). Nachdem diese kleinen Hindernisse beseitigt sind, kann Frankreich gefahrlos erobert werden. Mein Ziel sind (neben Paris) die süd-französischen Provinzen um die Verbindung zwischen Spanien+Provence zu erscahhfen. Ich möchte nur die 'richtigen' Provinzen von Frankreich bekommen.
Spanien: macht nichts außer rektrutieren.
England: das sind 3 einfache Schlachten. Truppen aus Midlands wollen ins anscheinend freie Breistol ziehen, wo ich aber schon stehe, da deren Richtung sichtbar ist. Dann rücken Truppen aus London aus, die in Lincoln vernichtet werden. London ist fast wehrlos und alle 3 englischen Provinzen auf der Insel werden belagert. England hat nur Level-1-Festungen und es verbleiben 15K in Poitou an sichtbaren englischen Truppen insgeamt.
Italien/Österreich:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1527ital.jpg
Savoyen zieht es nach Province/Tirol. Österreich geht nach Tirol. Toskana ebenfalls. Wir haben November und erfreut lasse ich alle gewähren. Es hatte einen Grund gehabt, daß ich mir diese Bergprovinzen bereits vor den BB-Kriegen geholt hatte :)
Papst+Siena sind in Marche, Süleyman in Rom und 30 K in Napoli zum Zuschlagen, falls Marche zu früh fällt.
In Venedig konnte die Rekrutierungsarmee vernichtet werden. Piri Reis zog sich gegen die venezianischen Admiräle zurück. Gegen Venedig wird Warscore nicht wichtig sein, da ich Annektion anstrebe.

Frundsberg wird elimiert!
Später entdecke ich beim Durchsehen der Leader-datei, daß er eh nur noch 7 Monate zu leben hatte :tongue:

Im Februar 1528 wird Hedjaz annektiert. Trotz deutlich gestiegenem Supportlimit bringen mich die zusätzlichen 65K an Truppen soweit, daß knapp die Hälfte meiner Einnahmen nur für Truppenunterhalt verwendet wird. Die neuen Armeen (hauptsächlich Infantrie) werden in 3 Teile geteilt: Oman, Russlandergänzung, Nubienergänzung.

Oman erklärt Krieg..allerdings ohne Truppen und ich stehe im Land.
Uzbeken beenden ihren Krieg mit Delhi. Sibir erklärt zusammen mit Khazak+Uzbekisten Krieg.
Songhai+Fez steigen bei Marokko in den Krieg gegen mich ein.
Mit Ausnahme von Polen/Dänemark/Litauen (kommen ab 08/1530) und Irland (Kriege gegen die Schottland-Allianz) sind jetzt alle Nationen dabei.

Im Juni hat sich die Situation gesetzt und die meisten Belagerungen scheinen fest zu stehen.
Die für mich wichtigste Verlagerung ergibt sich aus dem Allianzeintritt von Schweden zu Frankreich. Da das jetzt mehrere Nationen in einer Allianz sind, kann ich es vielleicht so gestalten, daß Frankreich nach einem möglichen Frieden wenig Zeit zum Rekrutieren bleibt, indem ich so spät wie möglich mit ihnen Frieden schliesse und halt vorher mit Schweden.
Gleichzeitig ist es für mich wünschenswert, wenn Toskana oder England einen frühen Frieden bekommen, damit ich sie schnell annektieren bzw weiter verkleinern kann. Belagerungen in Frankreich werden daher unterbrochen um die englischen Frankreichbesitzungen zu erobern, was meine Truppen weiter ausdünnt. Calais lasse ich England zum Rekrutieren, da es Ebene ist und ich nicht möchte, daß England in einer unbekannten Kolonie rekrutiert.
Osmanische Belagerungen: London, Midlands, Northumberland, Bretagne, Gascoigne, Poitou (alles England), Bearn, Rouissilon, Languedoc, Paris (Frankreich), Venedig, Rom, Apulien, alle Omansiedlungen und dazu merkwürdigerweise auch Wien+Pressburg:
Österreich hat alles nach Tirol geschickt (im Winter auf 40 K geschrumpft) und sendet jetzt 39K nach Steiermark. Das sind die beiden Österreichischen Cores in meinem Besitz und dort lasse ich meine Gegner gerne Belagern: Berg+Festung2. Bisher noch kein Sturmangriff, da keine Bresche und ich Truppen daneben hatte.
Daneben belagert Savoyen Provence und die Italiener Marche. Auch in Marche haben die Italienerviele TRuppen verloren und ich meine, daß sie ohne meine angrenzenden 50 K die Stufe-1-Festung (auch ohne Bresche) einfahc gestürmt hätten. Moskau und Suzdal belagern Kazan, Nubien belagert Nubia. Trotz haushoher Überlegenheit habe ich die Schlacht verloren und muß jet abwarten um erneut zu versuchen positiven Warscore zu sammeln.
Etwas völlig Beknacktes passiert in Ufa bzw passiert nicht. Es wird nicht belagert, aber Russen ziehen über Volgograd, Kouban, Georgien, Trabzon weiter Richtung...?
Ich nehme an, daß sie die berüchtigte Tirolbelagerung unterstützen wollen, aber die Effekte sind nicht gut für mich. Zuerst habe ich versucht sie z stoppen, aber geringes Versorgungslimit und ein wahrer Russenkorso sorgten dafür, daß die Schlacht zu meinen Ungusten verlaufen drohte. Also Schlachtabbruch und damit freie Bahn für die Russen zum Laufen. Unangenehm ist das für mich, weil jetzt meine sicheren provinzen geplündert werden und mehrere Raffinerien auf dem russischen Weg liegen. Der Weg über Thrace ist für die Russen frei, da meine Konstantinopelflotte trotz deutlicher Überlegenehit gegen eine toskanisch/österreichische Flotte verlor, sich zurückj ziehen musste und jetzt Grimaldi (Venedig) mit großer Flotte vor meiner Hauptstadt steht.
Die Gibralterflotte hat wenig zu tun. Die Hauptarbeit zur See wird bei England geschlagen. Ich pendel zwischen Kanal und irischer See, wobei mir die Icons für blockierte Häfen Indizien geben für Anwesenheit feindlicher Flotten. Gelegentliche Landungen schlägt meine Kav auf der Insel zurück.
Spanien macht noch immer nichts (und das als Kriegserklärer)

Wenn man von Russland absieht, dann kommen Kämpfe jetzt selten vor. Es wird allgemein belagert.

Italien im Oktober 1528
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1528ital.jpg
Soeben ist der Papst in gefangenschaft geraten als erste Nation in den BB-Kriegen :prost:
Süleyman als lebende Kanove zieht nach Siena und der grössere Teil meiner Kav wird es mit der Armee von Siena in der Ebene zu tun haben. In Tirol kann man gut anhand der Iconzahl sehen, daß dort viel zu viele Miniicons stehen, die Probleme im kommenden Winter haben sollten. Toskana hat angefangen Romagna zu belagern, darum (und um das Vehindern von neuen Rekruten in Firenze) wird sich meine Kav kümmern, sobald Marche geklärt ist.

Im Osten dagegen wird gekämpft: Moskau plündert Kleinasien (eine Raffinerie in Kastamonou wurde löste zerstört) und will anscheinend zumindest durch meine Hauptstadt durchziehen. Das wäre das erste Mal, daß dort Fremde stehen.
Die Belagerung von Pressburg wurde aufgegeben um Moskau vor den Toren von Konstantinopel zu empfangen.
Weiter östlich wurden Kontingente aus Sibir zurückgeschlagen. Mit positvem Warscore kaufe ich für 50 Dukaten Frieden, da Kazan kurz vor dem Fall steht und ich das verhindern möchte, damit im kommenden Winter dort erneut Russen Verschleiß erleiden. Eine frühe Schlacht hatte ich verloren, aber jetzt werden die Feinde vertriebwen.
An der Wolga haben sich meine Russenjäger moralisch erholt und können zumindest den Nachschub der Plünderungskette unterbinden, aber der Weg durch Ufa ist momentan offen für Moskau.

Der zweite Kriegswinter beginnt und die Osmanen stehen noch gut. Gegen Österreich/Moskau würde ich gerne mehr Warscore sammeln, da das bisher kaum gelungen ist und ich sonst keinen Frieden bekommen werde mit Spanien, das immer noch nichts macht.
Frankreich wird dauer-geplündert was nicht nur hilfreich für meine strapazierten Finanzen ist, sondern auch kommenden Konvertierungen hilft.

Im Februar 1529 (nach fast 1.5 Jahren Krieg) habe ich erst insgesamt 4 Provinzen erobert: Apulien, Rom (Papst annektiert), Rouissilon und *Trommelwirbel* Austria :)
Paris steht kurz vor dem Fall, während London noch unverändert ist. Vorher kann ich aber nicht alle Kolonien von Frankreich und England sehen.
Österreich hat neben der kostspieligen Belagerung von Tirol keine weitere Aktion gegen mich laufen, da die Belagerung von Steiermark abgebrochen wurde um Rebellenprovinzen in den von Böhmen geerbten Ländereien zurück zu erobern.
Die Kämpfe östlich der Wolga dauern an.

In Afrika sind meine 4 Handelsposten entdeckt und zerstört worden. Ich warte auf weißen Frieden und daß Marokko endlich Tassaret von mir fordert.

Bis zum Juli 1529 fallen Bearn, Gascogne, Bretagne, Midlands, Firenze und vor allem Paris in meine Hände. Gander ist die französische Kolonie in Amerika und meine Bermudaflotte mit 4 K Kav setzt Segel.
Frieden mit Toskana bringt mir Apulien und minimal Gold.
Österreich hat Tirol erobert und zieht in die Steiermark, wo sie hoffentlich dasselbe Desaster erleiden. Viele östereichische Truppen sehe ich nicht, vielleicht weil Hannover noch in Rebellenhand ist. Da Moskau vor meiner Hauptstadt nach und nach geschlagen wurde, kann die Belagerung von Pressburg wieder aufgenommen werden. An der Wolga spiele ich auf Zeit, da sich meine Truppenverluste langsam summieren. Aus dem Oman und Sudan kann ich bald Truppen frei bekommen, aber die werden etwas Zeit benötigen zum Marschieren.
Spanien gibt sein erstes Lebenszeichen, indem es 7K nach Aragon sendet, daß ich soeben frei gelassen habe. Was 7K bei einer Level-2-Festung sollen ist mir schleierhaft.
In England gelingt Holstein eine Landung mit 5 K Inf gegen 16 K Kav. So etwas habe ich noch nicht gesehen :tongue:

Bis Oktober 1529 fallen Gander (französische Kolonie), Poitou, Gerona, Languedoc und Siena in meine Hände. Siena wird annektiert.
Gegen Österreich hat das osmanische Reich jetzt Blut geleckt. Warum nur Warscore sammeln? Flandern, Brabant, Emilia, Mantua und Lombardia werde mit frei gewordenen Truppen auf Kosten eines schnellen Freidens mit Frankreich belagert zusätzlich zu Pressburg und dem bereits eroberten Austria. Österreich belagert Steiermark zusätzlich zum bereits eroberten Tirol und schickt kleinere Kontingente nach Oberitalien, wo aber Suleyman mit Kavallerie keinen Grund sehen zu weichen. Weiterhin Rauchsäulen in Mitteldeutschland zu sehen (Rebellen).
Rebellen habe ich auch: Arabia. Sobald mir Nubien noch eine Schlacht anbietet werde ich Frieden kaufen. Mascate fehlt ein einzige Provinz noch gegen Oman, so daß Truppen abgezogen werden um sich nach Norden gegen Moskau/Suzdal in Marsch zu setzen.

Der dritte Winter in den BB-Kriegen beginnt und es sieht bisher noch gut aus mit offizieller Kriegsmüdigkeit=0. Meine Truppenzahlen haben jetzt fast das Supportlimit erreicht und sollten in ein paar Kämpfen darunter liegen.
Invasoren in England werden vertrieben und meine 50-Galeerenflotte vernichtet einen gegnerische Flotte nach der nächsten ohne bisher ein Schiff zu verlieren.

Hier eine Impression aus Frankreich im Oktober 1529
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1528fran.jpg
Auch in bereits eroberten Provinzen lasse ich eine Miniarmee stehen, um weiter zu plündern und die Bevölkerung weiter zu senken durch negativmodifier für das Bevölkerungswachstum. Durch die Dauerplünderung ist eine Raffinerie in Champagne bereits zerstört worden. In der Bourgogne warte ich noch darauf.
Die Belagerung in Frankreich zielt allein auf Provinzen, an denen ich auch interessiert bin und das sind die Provinzen mit ungeeignetem Gelände für Kav und die Verbindung zwischen Spanien/Provence.
Savoyen kann kommen und gehen wie es will in Dauphine+Provence, ich will (und kann) es nicht unterbinden.
Meine England-Flotte zieht vor Kent, da dort eine Feindflotte >4 (?) Kriegsschiffe angezeigt wird durch das Blockadeicon.

Boron

06.08.05, 03:36

Mal eine etwas OT-Frage:
Wie lang am Stück spielt ihr jetzt eigentlich im Schnitt?
Ich meine Ingamezeit, wieviele Monate/Jahre bis mal wieder geladen wird?
Da ihr schon mehrfach angedeutet habt dass ihr ganz langsam spielt befürchte ich fast dass ihr nur immer 3-4 Monate spielt und so durch das ständige Speichern/Laden die KI völlig durcheinander bringt und sie so weit schwächer agiert als "normal" wenn man sie gewähren lässt ganz ählich wie in RTW.

Denn wenn man neulädt berechnet die KI ja alles nochmal neu und daher zieht sie oft Truppen von einer Belagerung ab usw.. Zumindest ist das in Hoi 2 sehr gut zu beobachten und in Eu 2 sollte es in vielleicht etwas abgeschwächten Ausmaß genauso sein.

Duke of York

06.08.05, 14:09

Denn wenn man neulädt berechnet die KI ja alles nochmal neu und daher zieht sie oft Truppen von einer Belagerung ab usw.. Das macht sie auch so manchmal. Nach meiner Erfahrung ist es in EU2 aber gut, zumindest im 2-Jahres-Abstand zu reloaden, da die KI sonst einpennt und sinnlos Geld oder Truppen hortet, ohne diese zu verwenden. Dies kann man sehr schön beobachten, da die KI (sofern im Krieg) fast immer nach dem Reload Truppen aushebt - wenn sie kann.

Nebukadnezar

06.08.05, 16:27

Unterschiedlich wie lange ich spiele.
Normalerweise habe ich "extrem schnell", pausiere aber oft und denke dann ab und zu lange nach. Dort kann ich viele Spieljahre in einem Rutsch während einer Session schaffen.
Stehen wichtige Kriege an, dann gehe ich auch "normal" oder langsamer und muß häufig pausieren, wenn nicht das ganze Geschehen auf einen Bildschirm passt, da ich die Laufwege der KI studiere.
Ich versuche mindestens eine Thematik pro Spielsitzung am Stück zu erledigen, aber das kann ich sehr oft nicht machen, da entweder meine Freundin an meinen Rechner muß um irgendwelche irrelevante Mails zu beantworten (und das dauert lange bei ihr) oder ich einen CtD habe.
Nicht unbedingt CtD, aber meine Maus steht dann. Nicht mehr bewegbar und ich muß den Rechner neu starten. Das habe ich nur bei Spielen, nicht bei Anwendungen, aber diese Aussage ist zu allgemein, da ich nur EU II drauf habe. Also: EU II macht bei mir Probleme, die einen Neustart nach einmer bestimmten Real-Spieldauer eh erfordern.
Dafür speichere ich monatlich (inzwischen). Nicht sclimm, da ich dann fast nichts verliere, aber es fällt manchmal schwer sich zu erinnern, was man jetzt wieder zu wiederholen hat in BB-Kriegen.

Ich halte es für sehr sinnvoll die KI alle paar Jahre aufzuwecken (wie es auch Duke of York empfiehlt). Das hilft der KI allgemein.
Was bei einem Neustart während eines Krieges passiert kann merkwürdig aussehen, aber ich meine, daß auch hier die Vorteile für die KI überwiegen.

Ich nutze bevorzugt die Laufwege der KI aus. Das bedeutet ich schaue, wohin mein Gegner will und ob und wo ich den mit welchen Truppen am besten abfangen kann. Diese Sicht-Freiheiten hat man natürlich nur auf eigenem Gelände. (Ein weiterer Grund, weshalb ich eigentlich alle Schlachten gerne zuhause schlage)
Solange ich kein Spiel lade bleibt die KI bei dem einmal gefassten Weg und läuft direkt ins Verderben. Lädt man ein Spiel, dann wird die KI den Weg ändern. Meine Falle ist ins Leere gelaufen und vielleicht eine einmalige Gelegenheit verpasst.
Belagerungen bricht die KI gelegentlich ab, wenn z.B. bei einem 1-Provinzer die Hauptstadt bedroht ist oder Rebellen im KI-Land eine Provinz übernehmen. Ob und wie die KI darauf reagiert hängt auch von der Kapazität des Spiels ab. Ich nehme zumindest an, daß mehr Nationen weniger Kapazität pro Nation bedeuten (wäre logisch).

Bis 1532 habe ich insgesamt 3mal CtD, was mich ein sehr gutes Freidensangebot kostet und einige Fallen in Russland ins Leere laufen lässt.

Für die KI (und auch für den Spieler) am ärgerlichsten ist ein Abbruch während eines Sturmangriffs, da dann die Moral manchmal so weit gesunken ist, daß bei einem Neuladen nicht erneut Sturmangriff gegeben werden kann bzw das aussichtslos ist wegen zu geringer Moral. Zumindest in 1.08-Vanilla wird aus einem Sturmangriff eine normale Belagerung bei Neustart.

Duke of York

06.08.05, 16:56

OK, da wir nun sowieso bei der technischen Fachsimpelei sind, noch ein paar Bemerkungen:

1. Spielgeschwindigkeit:
Ich habe eigentlich fast immer die höchste und pausiere oft. Ausser in Kämpfen. Diese verlaufen bei hoher Geschwindigkeit deutlich ungünstiger für mich.
Auch wenn ich die Einkommensregler verändere, nehme ich den nächsten Monatswechsel bei niedrigster Geschwindigkeit, da das Spiel sonst die neue Einstellung monatelang ignoriert.

2. Speichern:
EU2 hat (wahrscheinlich wegen der Autosave-Funktion) die dumme Angewohnheit, dass selbst bei laufendem Spiel der Savegame-Ordner immer mit verwaltet wird. Bei vielen Savegames häufen sich die CtDs und der Spielfluss wird behindert. Daher speichere ich maximal 1 mal im Jahr und leere den Ordner regelmäßig. Wenn man alles in einen Unterordner verschiebt, ist das kein Problem und auf diesen kann man auch im Lade-Screen zugreifen.

Nebukadnezar

06.08.05, 19:02

Start der BB-Kriege: Süleymân II: 1530-1532

Das Jahr 1529 endet in Spanien mit einer Besonderheit: es bewegt sich was zum Abfangen in der Ebene!
Allerdings ist diese Bewegung schlecht getimt. Spanien schickt seine Generäle fast ohne Truppen nach Leon, während die Hauptarmee erst dahinter folgt.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1530alba.jpg
Ich kann beide schlagen und das bietet eine sehr gute Gelegenheit um Spanien den Rest zu geben. Ich habe zwar Warscore um einen weißen Frieden mit Spanien zu kaufen, aber jetzt sind nur noch sehr viele Konquistadoren in Madrid und halt die überflüssigen Truppen in Aragon.
Der höchste Befehlshaber in einer Provinz überträgt seine Kampfwerte auf alle anwesenden Truppen in einem Feld, was bedeutet, daß Spanien mit Feuerkraft=Schock=0 kämpft in Madrid, da Konquistadoren in Europa diese Werte haben und damit habe ich auch im Gebirge eine Chance.
Alles was Beine hat wird aus Südfrankreich abgezogen und in mehreren Wellen wird Spanien erst in Aragon vernichtet (sind nur noch 6K und Spanien hat dort auch nur Kav...im Gebirge) und im July 1530 auch in Madrid geschlagen.
In dem Fall war es mir egal wie hoch meine Kampf- und vor allem Verschleißverluste sind :)

Guyenne, Cevennes, Mantua und Venedig fallen. Venedig wird annektiert, womit das Mittelemeer wieder gefahrlos befahrbar wird für mich.
Österreich bietet 6 Dukaten, Pressburg+Mantua an. Ich akzeptiere.
Zwar habe ich noch 4 Provinzen kurz vor der Eroberung, aber Austria würde in Kürze an Österreich fallen und ich brauche meine Drohtruppen (die eine Erstürmung verhindern sollten) in Kürze gegen Litauen/Polen/Dänemark.

London ist noch immer nicht erobert (Level-1 !), so daß mir weiterhin Informationen über englische Kolonien fehlen und ohne die werde ich keinen Frieden schliessen.
Gegen Sudan habe ich endlich positiven Warscore, so daß ich für 50 Dukaten einen weißen Frieden kaufen kann. Mascate fällt. Ich fordere Zanzibar und die Level-8-Kolonie Damman, die bei Stab 0 kein Bevölkerungswachstum hat und damit auf wohl ewige Zeiten dem Osmanischen Reich einen weiteren Siedler beschert.

In Vorbereitung auf einen Leldzug in Litauen wurden 40 K Kav neu rekrutiert. Kriegsmüdigkeit wird jetzt mit +1 angezeigt.

Im August 1530 erklärt Litauen den Krieg, was mir passt, da ich meine, von Litauen am einfachsten Provinzen fordern zu können.
Meine Versuche noch vor dem Winter polnische Rekrutierungsarmeen im Hinterland zu zerschlagen werden im Wald von Krakau unterbunden, wo ich es nicht schaffe 8K Polen zu vernichten um ins Hinterland zu kommen. Polen wird also seine neuen Rekruten sammeln können. Gegen Litauen bin ich erfolgreicher. Poltava, Kremjentung, Crimea, Donetsk und Liguria werden bis zum Februar belagert.

Marokko bekommt von mir Tassaret+50 Dukaten für Frieden.
Gegen die Normandie (als Allianz) habe ich positiven Warscore, wie auch gegen Schweden und Pommern (Allianz). Alle geben sich sofort mit je 50 Dukaten im Tausch gegen Frieden zufrieden, so daß auch die Eroberung der Provence durch Savoyen nur kurzfristigen Charakter hatte :)
Zulu akzeptiert einen weißen Frieden für 50 Dukaten trotz 0 Warscore! Das war nicht notwendig, da es bald einen weißen Frieden gegeben hätte, aber ich wollte es mal austesten ob das überhaupt geht.

Im Februar 1531 habe ich noch folgende Gegner:
- Spanien, England, Moskau. Spanien soll annektiert werden, England mir ein vernünftiges Angebot machen und Moskau kaufe ich dann Frieden ab.
- Frankreich+Kurpfalz
- Suzdal (werde ich auskaufen)
- Mali (weißer Friede kommt bald)
- Zimbabwe (weißer Friede kommt bald)
Irland ist immer noch im Krieg gegen Schottland, Mecklemburg+Savoyen und würde bei einem von mir nicht beeinflussbaren Frieden sofort den Krieg erklären.

Der Fall von London (Meine Güte....das hat gedauert!) Ende 1530 zeigt mir Saguenay als koloniale Stadt und Bas.ST-Laurent als Kolonie. Saguenay ist damit uninteressant für mich (und England hat dort ein paar Truppen), die Kolonie Bas.St.Laurent wird besetzt und Calais belagert.

Gegen Polen gehe ich wie folgt vor: Galizien wird nur mit 10K Kav besetzt. Meine Hauptmacht steht in Podolia. Sobald sich Polen mit 30K in Marsch setzt nach Galizien startet meine Verstärkung. Polen verliert bei 2 Versuchen bis Kriegsende hier mehr als 80K während ich fast keine Verluste erleide.

Im März 1531 kaufe ich von Suzdal einen weißen Frieden für 50 Dukaten. Kazan war gefallen, so daß ich es erst zurück erobern musste.
Weißer Friede mit Zimbabwe im Juni.
Spanien hört auf zu existieren im Juli 1531.
Während Frankreich meine Friedensangebote zurückweist und selber m.E. zuwenig anbietet (würde gerne mehr haben...), bietet England im September 1531 alles an, was es besitzt, mit Ausnahme von Poitou+Saguenay. Ein akzeptables Angebot :)
In Litauen ist Crimea erobert, 9 weitere Provinzen incl. der Hauptstadt sind belagert bis September 1531.

Der fünfte Kriegswinter kommt.

Novermber 1531: Ich akzeptiere das französische Angebot: Gander, Guyenne, Languedoc, Gerona, Bearn, Roussilon und minimal Gold. Hatte mir mehr erhofft.
Dezember 1531: Moskau akzepiert Frieden für 50 Dukaten
März 1532: Mali akzeptiert einen weißen Frieden für 50 Dukaten (bei 0% Warscore)

Im April 1532 ist es dann soweit. Kriegsende!

Litauen bietet Chernigov, Crimea, Kremjentjung, Poltava, Deonetsk und minimal Gold an!

Irland ist noch immer im Krieg mit Schottland&Co.
Im November 1533 wird die nächste BB-Runde mit Sibir starten oder halt schon vorher mit Irland.

Hier eine Übersicht über die Leistungen von Süleyman dem Prächtigen, der sich in der Tat nun "der Prächtige" nennen darf :)
Dank seiner diploamtischen Fähigkeiten (6 Diplos/Jahr im Krieg) kann das osmansiche Reich nun früher als bei Kriegsstart befürchtet die Kriegsmüdigkeit von +1 abbauen :cool:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1532euro.jpg

Nebukadnezar

07.08.05, 02:43

BB-Kriegsrunde-1-Nachbetrachtung, Übersicht, Pläne

Erfolgreiche Konversionen
Tirol, Aragon, Lebanon, Podolia

Konvertierungsfehlschläge
Cornwall, Navarra, Sicily, Ukraina, Tago, Galizien, Cornwall, Ukraina, Navarra (Cornwall+Navarra gehen mir langsam auf die Nerven......)

gestartete Konvertierungen
Cornwall: 32%, 356
Tago: 27%, 756
Navarra: 32%, 394
Sicily: 29%, 389
Apulia: 32%, 234
Pressburg: 33%, 233
Galizien: 32%, 258
Chernigov: 31%, 239
Ukraina: 28%, 432
Krementjung: 32%, 237
Poltava: 31%, 255
Donetsk: 32%, 231

Eine eher weniger erfolgreiche Konvertierungsrunde.
Auch kriegsbedingt liegt die Inflation jetzt bei 28.4%. Inzwischen bin ich mir sicher, die 100% Inflation bis Spielende zu erreichen, wenn mir kein dummes Deflationsevent dazwischen funkt ;)
Ab jetzt stehen aber mehr billige Provinzen zur Konvertierung zur Verfügung, so daß die Inflation nicht mehr so stark ansteigen sollte, während meine zum Gelddrucken zur Verfügung stehenden Ressourcen zunehmen.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1532wirt.jpg
Noch sind 11 meiner Provinzen im Plünderungszustand.
Produktionseinkommen ist die Basis meines Einkommens.
Die Annektion von Venedig, Spanien, Siena und Papststaat habe ich zum Anlaß genommen die Zahl meiner Händler auf insgesamt 14 Stück auszuweiten in meinen 6 Handelszentren (Thrace, Astrakhan, Alexandria, Zanzibar, Venedig, Tago), wobei es mir mehr um Getreidehandel geht als um Einnahmen.

Fremdreligionen im Osmanischen Reich
Protestantisch: 1
Katholisch: 24
Orthodox: 4
Rest: 0

Manufakturen
Mir ist eine Raffinerie in Kastamonou durch Moskau abgebrannt worden. Dasselbe habe ich in Champagne+Bougogne geschafft. Die Manufakturen in Austria+Rom konnte ich nicht abfackeln, aber in Rom übernahmen das Savoyen für mich. Damit existieren in Europa nur noch in Moskau+Austria Manufakturen außerhalb meines Gebietes. Ich kann zwar n.n. ganz alle Provinzen sehen, aber Xhosa scheint damit die einzige Nation sonst zu sein, die noch eine Manufaktur besitzt. Manufakturen werde ich versuchen abzufackeln wo es geht.

Armee/Flotte
Flotten sollten ab jetzt kein Problem mehr darstellen. Mit 50 KS, 133 Galeeren und 42 Transportern kann ich auch gegen technologisch überlegene Nationen bestehen, da niemand an diese Flottenstärke auch nur annähernd herankommt (in Europa).
Mein Problem wird es sein, meine Flotte an den gewünschten Ort zu bringen, da alles so entsetzlich lange dauert.
Die Armee besteht aus 25K Inf / 270K Kav = 295K und wird ausgebaut, notfalls auch wieder über das Supportlimit von 350K hinaus.

Umgang mit Rebellen in den nächsten Jahren und Revolten
Rebellen in nicht-sunnitischen Provinzen sind ausdrücklich erwünscht und werden auf eine Zahl reduziert, die zum Covern einer Provinz ausreicht, aber nicht ausreicht um eine Provinz zu erobern.
Ich gehe davon aus im Schnitt immer bei Stab 0 zu sein. Das bedeutet für das Bevölkerungswachstum: +4 (Stab)-5(Belagert)-5(Fremdtruppen)-5(geplündert)=-11% 'Wachstum'. Ich habe vor alle christlichen Provinzen zurück in die Steinzeit plündern zu lassen und zwar solange bis die Provinz entweder konvertiert ist oder bis ich die Möglichkeiten habe die dicken Hammer auspacken zu können.
Minus 11% Wachstum hören sich auf den ersten Blick jetzt großartig an, aber dies in allen Provinzen gleichzeitig zu schaffen wird kaum möglich sein:
- Die KI kann in Kriegszeiten in diese Provinzen ziehen und Rebellen vertreiben
- Jede Provinz muß für mich schnell erreichbar bleiben. Neue Rebellen können auftauchen und diese müssen dann wieder reduziert werden

Rebellen in sunnitischen Provinzen werden vorerst natürlich vernichtet. Von irgendwas muß ich auch leben :)

Revolten in meinem Reich werden stark zunehmen. Bisher hatte ich die maximal den Nationalismus zuzulassen und wenig Nationalismus gehabt. Nun kommen aber zwangsläufig alle 4 christlichen Religionen in mein Reich und 1 Religion mindestens wird eine ständige gesteigerte Rebellionsgefahr haben. Ich werde versuchen protestantisch zu vermeiden und so weit es geht orthodox zu sammeln um diese Religion primär zu eliminieren.

Technologien
Land 6: 100/8623 (Land 5 ist erforscht!)
See 3: 7780/17103
Handel 3: 17040/42518
Infra 6: 2125/34269

Nachbetrachtung

Verluste
Mit 331K gestartet. 40K rekrutiert. 84K durch Diploannektion erhalten. 18K durch Annektion erhalten. Zusammen: 473K
Da ich jetzt nur noch 295K habe, gingen 178K im Krieg verloren. Der Großteil dürfte Verschleiß gewesen sein, da ich meist nicht mehr in der Lage war (bzw den Nerv hatte), den Monatsersten bei jeder Miniarmee zu beachten. Madrid und zum Ende auch Litauen haben Verschleiß gekostet (da ich die Chance hatte Frieden zu bekommen). Armeen, die weite Wege gehen sollten waren ebenfalls per langem Marschbefehl unterwegs. In mehreren Fällen kam es auch an der Wolga zu Verschleiß, wenn Moskau Truppen in die Kampfprovinz nachschickte.
Ich vermute zumindest, daß Verschleiß die Hauptursache für die 178K sind, da ich mich an keine großen Niederlagen erinnern kann (sowas breche ich sonst ab). Aber viele kleine Kämpfe kosten auch bei Siegen noch Truppen und das summiert sich.
Wenn die nächste BB-Runde genauso abläuft, dann muß ich mir etwas einfallen lassen, da ich schlecht mit 500K den Krieg starten kann. Oder doch? Oder die gestiegene MP einmal in Nachrekrutierung ummünzen?

KI: Rekrutierung und weiteres
Die KI rekrutiert in Friedenszeiten u.U. bis zu einem bestimmten Grenzwert (meine jedenfalls, daß das so in den KI-Filies drin stehen könnte?), wenn sie Geld dafür übrig hat. In Kriegszeiten wird sie alles in Truppen umleiten.
Damit die KI aber große Truppenmassen ansammelt sind ein paar Umstände notwendig und zwar muß die KI ihre Truppen schneller rekrutieren als sie verloren gehen.
Eine Gelegenheit für eine richtig große französische Armee hätte sich z.B. ergeben, wenn Georgien noch existent, mit Frankreich verbündet und im Krieg mit der Goldenen Horde gewesen wäre. Frankreich kann seine Truppen dann gar nicht so schnell verschiffen, wie es Truppen rekrutiert und das Ergebnis ist eine große französische Armee, die alles überrollen kann was an den Landgrenzen steht. Dasselbe gilt auch für alle Kleinstaaten, die selten eine nenneswerte Flotte haben (wenn überhaupt)
Derartige Rekrutierungstreiber (oder anders ausgedrückt: doofe Allianzen) existieren aber nicht mehr mit Ausnahme von Schweden (Rekrutierungstreiber für Polen/Litauen, wenn Dänemark Krieg mit Schweden hat) oder Irland (Schottland, Savoyen, Mecklemburg, Normandie).
Eine andere Möglichkeit, damit die KI mehr Truppen rekrutiert als sie verliert ist das Schliessen von Frieden ohne deren Truppen zu vernichten.
Im Fall von Österreich in diesem AAR bedeutet das z.B., daß ich kaum österreichische Truppen vernichtet habe (die gingen meist an Verschleiß zugrunde). Alle Rekrutierungsaufträge und Truppen in Marsch sind also jetzt dazu gekommen (da die Laufwege relativ lang sind für Österreich). Laut Ledger hat Österreich jetzt eine etwas größere Armee als vor dem Krieg.
Auch die anderen Nationen, die mit mir im Krieg waren, aber nicht oder kaum zu mir kamen dürften jetzt mehr Truppen haben.
Frankreich hat noch 35.25 MP (Ohne Sidermodifizierung), Österreich hat 45 MP. Frankreich wird ohne nennenswertes Startheer aber nicht dazu kommen seine MP auszunutzen. Das hat nicht unbedingt was mit dem Covern zu tun. Ich habe Frankreich ja schon vorher (im ersten Frankreichkrieg) komplett wehrlos gehabt. Österreich kann seine Rekrutierung wohl nutzen, da es noch etwas zu groß ist. So kann Österreich Truppen rekrutieren und bündeln.
45MP sind in diesem Zusammenhang aber nicht grade wirklich umfangreich. Zwar wird der Start-MP-Pool bei erneutem Kriegsausbruch wieder voll sein, aber danach gibt es nur noch 45 MP pro Jahr.
Das ist noch ein Vorteil, den mein bisheriges Vorgehen m.E. hat, so früh die BB-Kriege mit den Christen zu starten. Neben relativ geringer Festungsstufe ist auch die MP-Basis noch gering. Meine zwar auch, aber es ist nicht einfach mit relativ geringen Mitteln eine Level-2-Festung zu stürmen. Auch die geringen Techlevel erhöhen den Verschleiß weiter.
Was mich zuerst verwunderte ist aber auch die relativ geringe Wirtschaftskraft der KI. Jedenfalls erschien mir das so, da ich bei mehreren Nationen per Friedensangebot nachgeschaut habe wieviel Gold sie in der Kasse haben.
Bei einem Frankreich und Österreich, die relativ friedlich waren in den letzten paar Jahren hätte sich doch eigentlich Geld angesammelt haben müssen, aber das wurde anscheinend schnell aufgesogen. Bei Frankreich durch 2 Manufakturen und...konstante Inflationstufe im Gegensatz zu den meisten anderen Nationen. Könnte es sein, daß Frankreich ausschließlich von den Jahressteuern gelebt hat? Möglich ist es zumindest. Volle Forschung dann ?
Österreich hat zwar ein großes Reich, aber nur 11 Provinzen mit richtiger Religion und Kultur. Die KI liegt etwas zurück verglichen mit mir, was kombinierte Handels- und Produktionssteuern angeht und die Bevölkerung ist noch relativ gering. In 100 Jahren wären die KI-Nationen richtig reich, aber jetzt scheinen sie es noch nicht zu sein.

Wie geht es weiter?
Diese 5 Jahre Krieg empfand ich als bei weitem nicht so gefährlich wie zuerst befürchtet, aber das liegt auch daran, daß ich über dem Supportlimit lag bei Kriegsbeginn und hauptsächlich per Diploannektion noch frische Trupen dazu bekam.
Ich erwarte in der nächsten Runde genauso viele Truppen zu benötigen, da Tirol/Steiermark viel abgefangen hatten und an meinen Grenzen eine fast ähnliche Truppenzahl zu erwarten ist.
Rebellionen werden zunehmen, was bei Kriegstart noch keine Rolle gespielt hatte. 40 neue Provinzen (incl Diploannektionen) haben jetzt Revoltenrisiko gegenüber fast 0 vorher. Dafür wird pro Region zumindest eine Art Feuerwehrtruppe benötigt.

Im einzelnen werde ich mich weiterhin auf England, Frankreich und Italien (Savoyen) konzentrieren und gerne von Polen/Litauen viele Provinzen nehmen.
Ob es reicht Österreich oder Moskau was abzunehmen muß sich zeigen.
Bei Östereich wäre es interessant die Niederlande zu erobern.
Ausserhalb dieser Gebiete habe ich noch keine Interessen bzw kann sie mir n.n. leisten.
Österreich meine ich nicht covern zu können, wenn ich es gleichzeitig auch mit Frankreich wieder vorhabe. Schuld ist die größere Startarmee der Österreicher, das z.T. schlechtere Gelände (Wald ist auch mies für mich), die größere Anzahl der Provinzen und die fehlende Sicherheit, daß ich wirklich alle Armeen vernichten könnte. Ohne 99% Sicherheit lohnt es sich kaum das wirklich durchzuziehen.

Eine für mich sehr positive Überraschung war die bisher sehr erfolgreiche Friedensverhandlungsvariante 50 Dukaten für +1 Warscore anzubieten und den Warscore kann ich mir von Nubien/Sibir eigentlich ziemlich leicht besorgen (auch wenn mir das bei Nubien zuerst nicht gelang letzte Runde)
Eine ungewohnte Situation für mich mit einem derart guten Monarchen gesegnet zu sein, so daß ich es bisher nie gezielt in meinen Spielen probiert hatte :)
Dies sollte es mir erlauben ab jetzt ziemlich sicher immer eine Friedensperiode zu erhalten.

Wie die neuen Allianzen aussehen werden, weiß ich nicht, da Dänemark, Deutscher Orden, Holstein und Mecklemburg jetzt die Gelegenheit haben protestantisch zu werden.

Eine neue Option ist ab jetzt auch Festungssturm statt nur Belagerung. Allerdings passt das noch überhaupt nicht zu meiner Armee. Vielleicht stelle ich 1-2 Festungssturmarmeen zusammen, die bei bestimmten Provinzen einen schnelleren Fall erzwingen können (London z.B. hätte wesentlich schneller gehen können letzte Runde)

Was sonst noch passierte
- Land 5 ist nach vielen vielen Verschiebungen erreicht! Aber das hatte ich ja schon erwähnt, daß Missionare bei mir Vorrang haben.
- England ist protestantisch, aber wieder mit Moskau/Österreich/Toskana in einer Allianz.
- England hat kein CoT bekommen, stattdessen ein Rekrutierungszentrum.
- Bis auf Inca, Chimu, Navaho, Dakota, Huronen, China und Äthiopien, Nord- und Mittelchina sind alle besiedelten Provinzen jetzt bekannt.
- Benin hat auch die beiden Kriege gegen Mali/Songhai beenden können, die diese starteten als ich Benin fast ganz erobert hatte. Beide bekamen je 1 Provinz.
- Chagatei Khanate verloren 1 weitere Provinz an Tibet, bekamen aber per Defektion von Uzebistan wieder provinzen dazu. Uzbekistan verlor Provinzen an Delhi, das auch Jodhpur (Hindu) auf 1 Provinz verkleinerte.
- Arakan (sunni) hat von Ayutthaya (Nicht-sunni) 1 Provinz erobert.
- Benin+Makasar haben aktuell Missionare im Einsatz :)

Nebukadnezar

07.08.05, 14:11

1. Spielgeschwindigkeit:
Ich habe eigentlich fast immer die höchste und pausiere oft. Ausser in Kämpfen. Diese verlaufen bei hoher Geschwindigkeit deutlich ungünstiger für mich.
Ist das jetzt eine subjektive Betrachtung?
Ich erinnere mich jedenfalls leichter an Schlachten, die ich 'hätte' gewinnen sollen :)
Oder meint ihr, daß das Spiel bei hoher Geschwindigkeit und viel zu tun Tage überspringt?
Wäre unangenehm, wenn man Kav hat und immer die Schockphase fehlt z.B., aber das kan ich mir n.n. vorstellen.

Auch wenn ich die Einkommensregler verändere, nehme ich den nächsten Monatswechsel bei niedrigster Geschwindigkeit, da das Spiel sonst die neue Einstellung monatelang ignoriert.

Habe ich nicht drauf geachtet, ich schliesse das Fenster pausiert. Monatelang ignoriert?

2. Speichern:
EU2 hat (wahrscheinlich wegen der Autosave-Funktion) die dumme Angewohnheit, dass selbst bei laufendem Spiel der Savegame-Ordner immer mit verwaltet wird. Bei vielen Savegames häufen sich die CtDs und der Spielfluss wird behindert. Daher speichere ich maximal 1 mal im Jahr und leere den Ordner regelmäßig. Wenn man alles in einen Unterordner verschiebt, ist das kein Problem und auf diesen kann man auch im Lade-Screen zugreifen.
Hmm..die Ordnerverwaltung dürfte ja über eine Indexdatei laufen und sollte iegntlich wenig Speichplatz in Anspruch nehmen, aber wenn das stimmt, dann werde ich mal einen Haufen Saves verschieben und einen Teil der History für die neuen Saves löschen. Versuch ist es wert :)

General Guisan

07.08.05, 14:54

Im Aberration-MP ist mir neulich die Festung in Novgorod von 2 auf 1 reduziert worden - im Krieg gegen Finnland, das reine Kavallerieheere aufstellte.

Bei jeder erfolgreichen Einnahme einer Festung (also egal ob nach Belagerung oder durch Sturmangriff) gibt es eine %-Chance, dass die Festungsstufe um 1 reduziert wird.

Ansonsten gelungener AAR, erinnert mich stellenweise an W32-Xhosa-WC-AAR im Paradox-Board :) Vorallem das Vorgehen mit All-Cavallery-Armeen und das vermeiden von Verlusten ist praktisch dasselbe - wohl notwendig, wenn man mit einer rückständigen Nation spielt... klappte sogar in meinem Moskau/Russland-Spiel blendend, man kann sehr lange 1-2 CRTs damit gutmachen... erst ab Land-Tech 30 herum wird das mitführen von Infanterie und Kanonen fast zwingend notwendig. Aber die russische Billigst-Kavallerie ist einfach perfekt zum "rushen" eines Gegners und zum kombinierten niederbrennen :D Praktisch mit jeder Nation durchführbar, hab damit mal mit Portugal 1435 herum England per Turbo-Annektion 12 Provinzen abgenommen...ein Hoch auf den portugiesischen Überleader den man zu Beginn hat :D

Ein wichtiger Punkt zu diesem AAR noch: Kann es sein, dass die Osmanen irgendwann um 1740 herum das Zeitalter der Tulpen bekommen, mit nochmals recht guten Admin-Werten des Sultans? Ist dann wohl vermutlich die letzte Chance für euch, die wirklich "schwierigen" Fälle zu konvertieren..

Duke of York

07.08.05, 15:54

Ist das jetzt eine subjektive Betrachtung?
Ich erinnere mich jedenfalls leichter an Schlachten, die ich 'hätte' gewinnen sollen :)
Oder meint ihr, daß das Spiel bei hoher Geschwindigkeit und viel zu tun Tage überspringt?
Wäre unangenehm, wenn man Kav hat und immer die Schockphase fehlt z.B., aber das kan ich mir n.n. vorstellen.Keine Ahnung, wieso das so ist. aber besonders Kämpfe gegen Rebellen verliere ich deutlich öfter, wenn ich sie mit High-Speed durchlaufen lasse.

Habe ich nicht drauf geachtet, ich schliesse das Fenster pausiert. Monatelang ignoriert?Ja, trotz verstellter Schieberegler investiert das Programm weiterhin in die alten Einstelungen. Nach ein paar Monaten werden dann auch meine neuen Einstellungen wieder auf die alten Werte "resettet" und wenn ich sie dann verschiebe, dann passt es.

Hmm..die Ordnerverwaltung dürfte ja über eine Indexdatei laufen und sollte iegntlich wenig Speichplatz in Anspruch nehmen, aber wenn das stimmt, dann werde ich mal einen Haufen Saves verschieben und einen Teil der History für die neuen Saves löschen. Versuch ist es wert :)Welche History? Es reicht IMHO völlig aus, wenn man die beiden Save-Dateien woanders ablegt.

Nebukadnezar

07.08.05, 16:00

Bei jeder erfolgreichen Einnahme einer Festung (also egal ob nach Belagerung oder durch Sturmangriff) gibt es eine %-Chance, dass die Festungsstufe um 1 reduziert wird.

Ansonsten gelungener AAR, erinnert mich stellenweise an W32-Xhosa-WC-AAR im Paradox-Board :) Vorallem das Vorgehen mit All-Cavallery-Armeen und das vermeiden von Verlusten ist praktisch dasselbe - wohl notwendig, wenn man mit einer rückständigen Nation spielt... klappte sogar in meinem Moskau/Russland-Spiel blendend, man kann sehr lange 1-2 CRTs damit gutmachen... erst ab Land-Tech 30 herum wird das mitführen von Infanterie und Kanonen fast zwingend notwendig. Aber die russische Billigst-Kavallerie ist einfach perfekt zum "rushen" eines Gegners und zum kombinierten niederbrennen :D Praktisch mit jeder Nation durchführbar, hab damit mal mit Portugal 1435 herum England per Turbo-Annektion 12 Provinzen abgenommen...ein Hoch auf den portugiesischen Überleader den man zu Beginn hat :D
Den AAR von ws2_32 habe ich gelesen und auch einen Link drauf gesett gehabt, leider wear das in der Umstellungsphase des Forums, wo mehrere Posts verloren gingen, daher hier nochmal der Link eines AAR von einen wirklich akribischen Spieler :)
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=196482
Tom (kann man besser schreiben als ws2_32) spielt dort einen klassischen AAR und zwar den so ziemlich härtesten. Klassich in dem Sinne, daß er sich um Grenzminimierung für BB-Kriege, Truppentransport, Gold, MP etc Gedanken machen muß.
Dazu spielt Technologie eine große Rolle bei ihm, da er natürlich Zeit benötigt bis er mit den Europäern so weit war, daß er sagen konnte: "ist gegessen quasi".
In diesem AAR ist alles getrieben von dem Ziel der Konvertierung. Sobald Europa absehbar erledigt werden kann, spielen Technologie und sogar die Expansion fast keine Rolle mehr bei mir z.B., da werden dann andere Sachen wichtiger.
Ähnlich sind Akribie (wobei sein Level aber viel höher liegt und das muß er auch machen bei Xhosa, weil es da auf mehr Kleinigkeiten ankommt als in diesem AAR) und Langzeitplanung vielleicht, das große Interesse als Welteroberer Voll Land/Aristokratie zu gehen (habt ihr die Forumsdiskussion gelesen?) und die Abneigung gegen Verschleiß.
Ich habe nicht so viel Arbeit in die Vermeidung von Verschleiß gesteckt wie er (sein Flottenartikel ist fies :D ). Für mich ist es ein Mittel um, das ich in den ersten BB-Kriegen benötigen werde und um die KM gering zu halten. Beides sind Sachen, um die er sich mit Xhosa länger kümmern muß als ich mit dem osmansichen Reich.

Ein wichtiger Punkt zu diesem AAR noch: Kann es sein, dass die Osmanen irgendwann um 1740 herum das Zeitalter der Tulpen bekommen, mit nochmals recht guten Admin-Werten des Sultans? Ist dann wohl vermutlich die letzte Chance für euch, die wirklich "schwierigen" Fälle zu konvertieren..

Daß ich mal die Monarchen nach 1648 als 'eher Gurken' beschrieben hatte war mit Sicherheit übertrieben. Ganz so schlimm ist es doch nicht.
Monarchen ab 1532 mit Adminwert und Regierungszeit*Adminwert
1520-1566 9 : 34*9 = 306
1566-1574 7 : 8*7 = 56
1574-1595 6 : 21*6 = 126
1595-1603 2 : 8*2 = 16
1603-1617 7 : 14*7 = 98
1617-1618 1 : 1*1 = 1
1618-1622 6 : 4*6 = 24
1622-1623 1 : 1*1 = 1
1623-1640 7 : 17*7 = 119
1640-1648 6 : 8*6 = 48
1648-1687 4 : 39*4 = 156
1687-1691 3 : 4*3 = 12
1691-1695 2 : 4*2 = 8
1695-1703 3 : 8*3 = 24
1703-1736 9 : 33*9 = 297
1736-1754 4 : 18*4 = 72
1754-1757 2 : 3*2 = 6
1757-1774 5 : 17*5 = 85
1774-1789 7 : 15*7 = 105
1789-1807 5 : 18*5 = 90
1807-1808 3 : 1*3 = 3
1808-1819 5 : 11*5 = 55
Zusammen 1708 Adminpunkte/287 Jahren (Sind ein paar fehler drin durch doppelt berechnetet Jahre)

Adminrelevante Events
1603: Persien-event: +4 / 2 Jahre (kann man ja vielleicht für sorgen, daß das eintritt)
1611: +4 / 40 Jahre. Wegen des Monarchentod-bugs aber schon ende 1617: 6 Jahre
1656: +4 / 20 Jahre. Das wirkt aber voll!
1640: +2 / 20 jahre. Wirkt aber nur bis 1648 wegeh Monrachentodbug.

ohne 1603 sind das nochmal 4*6+4*20+8*2

Zusammen 1708+120 = 1828 Administrationspunktevon 1532-1819=287 Jahre.
6.37 Adminwert im Schnitt pro Jahr
Alles, was über 5 liegt hätte ich gut gefunden bevor ichs jetzt berechnet habe, aber 6.37 übertrifft noch meine Erwartungen. Kommt fast an Spanien ran, wenn man sich dort für die Wiener Linie entscheidet :)

@Duke of York: Ich hatte vor einen Teil des alten In-Game-History-Logs zu löschen, damit die einzelnen Saves kleiner werden. Die History brauche ich für diesen AAR, aber im laufenden Spiel selten mehr als 10 Jahre.

General Guisan

07.08.05, 16:37

Danke für die Erklärung der Monarchen-Admin-Werte... hatte die Osmanen noch von einem älteren Spiel (1.07Beta) im Kopf, und obwohl ich damals das ganze historische Gebiet der Osmanen und ein wenig Peripherie erobert hatte, haben mir die Uzbeken (oder war es Nogai?) welche über die mehrheitlich arme Steppe herrschten (andere Khanate kaputt, ich blockte Russland ab) zweimal die Vasallisierung angeboten in der Zeit nach 1700 :D Das war ziemlich... blöd, weil ich die eigentlich Diplo-Annexen wollte... der Diplo-Wert ist halt viel, viel wichtiger als die Grösse des Reiches... (wobei ein 1-Provinz Frankreich unter Napoleon natürlich nie ein 50-Provinz Spanien unter einem 1-Diplo-Herrscher annektieren könnte)

Kann es sein, dass die Late-Game Ottomanen-Herrscher zwar miesen Diplo-Skill haben, aber durchaus brauchbare Admin-Fähigkeiten? Irgendwie wiederspricht das zwar der historischen Gegebenheiten... den diplomatisch waren die Ottomanen afaik nicht ganz so schlecht wie administrativ.. aber egal, ich schweife ab :D

Jedenfalls macht es Spass euren AAR zu lesen... irgendwann starte ich auch mal wieder einen... mir fehlt einfach die Zeit dazu..

Duke of York

07.08.05, 16:54

@Duke of York: Ich hatte vor einen Teil des alten In-Game-History-Logs zu löschen, damit die einzelnen Saves kleiner werden. Die History brauche ich für diesen AAR, aber im laufenden Spiel selten mehr als 10 Jahre.Achso, Ihr meint die Ingame-History. :rolleyes:
Trotzdem verstehe ich nicht, wieso Ihr jedes Savegame editieren wollt, wo es doch wesentlich schneller ist, den Ganzen Plunder irgendwo hinzuschieben. Aber egal. Testet erstmal, ob die CtDs überhaupt weniger werden.

Nebukadnezar

07.08.05, 16:56

Die Diplomatiefähigkeiten der Monarchen sind in der Tat 'schlechter', weil die Osmanen ja keine Christen sind und mit nur 1 Diplo in Friedenszeiten kann man vieles vergessen, was sich Christen leisten können. Die Schranke bis man bei den Diplomaten einen Zuwachs bekommt liegt höher, wöhrend ich beim Administrationswert an jeder Steigerung interessiert bin.
Ab 6 bekommt man +1 Diplo (meine ich). +2 Diplorang bekommt man durch Aristokratie, aber eigentlich möchte man auf mindestens 7 als resultierenden Diplorang kommen, wenn man in den BB-Kriegen ist.

Diplomaten spielen für mich wohl keine besondere Rolle mehr nach 1566:
- Europa sollte bis dahin von vielen 1-Provinznationen 'befreit' sein und das ist die gegend wo man am meisten davon findet.
- Damit reduziert sich auch die Notwendigkeit für Dipomaten im krieg insgesamt sehr deutlich
- bis 1566 haben die Osmanen mehr als genug Diplomaten und d ich früh angefangen habe mit dem WC konnte ich meine Diplomaten bereits für andere Sachen investieren, die ich sonst später hätte erledigen müssen
- Diploannex werde ich wohl nicht mehr machen außer im Ausnahemfall. Diploannex ist toll um kampflos an provinzen zu kommen, aber es kostet mich 1 Zentralisierung. Ich bin nicht gezwungen in den sunnitischen Raum zu expandieren bzw das darf ich eh nur gegen Sunniten machen, die alle Provinzen bereits konvertiert haben. Mein Ziel ist ja die Weltkonvertierung. Habe daher vor später im Spiel mich angreifen zu lassen udn auf Friedensangebote zu warten. 4 Nationen kann ich in meiner Allianz behalten und das werden Allierte sein wie Oman+Almohaden, die noch zuende konvertieren müssen. Wenn ich alles so mache wie ich mir das vorstelle, dann werde ich nur für weißen Frieden und Annektion je 1 Diplo brauchen bis spielende und das sollte ich konstrieren können.

Welche Monarchen man als 'schlecht' ansieht hängt stark vom Spielstil ab :)

Die Uzbeken haben euch die Vasallisierung angeboten?
Also daß eurer osmanische Reich ein Vasall der KI werden sollte :eek:
Sowas habe ich n.n. gesehen :)

General Guisan

07.08.05, 17:08

Die Uzbeken haben euch die Vasallisierung angeboten?
Also daß eurer osmanische Reich ein Vasall der KI werden sollte :eek:
Sowas habe ich n.n. gesehen :)

Ja, startet einfach mal zB ein Portugal-Spiel in der GC, alliert euch mit Spanien(Kastilien) und sorgt für Beziehungen von 190+

Aber eigentlich wollte ich mir das für den nächsten AAR aufsparen... wird voraussichtlich KEIN China-AAR, da es schlichtweg UNMÖGLICH ist, China auch nur halbwegs historisch zu moden... Landtech und Navaltech müssten massiv höher sein (vorallem Naval) und auch Handel und Infrastruktur, dann aber massive Mali haben in der Forschung... ausser man wählt in den Events Option B, die dann eine Öffnung des Landes bedeuten würde, dh nicht den Weg, den China ab 1440 bestritt... da EUII aber nicht erlaubt, eine Tech zu senken (vorallem Naval wäre erforderlich) hätte China dann mindestens bis 1600, eher länger, den Europäern einen massiven Vorteil gegenüber. Historisch wäre das eben möglich gewesen, aber das Spiel soll ja eher den historischen Weg gehen, als eine alternative History aufzuzeigen. Fakt ist jedenfalls, China ist massiv underpowered, stellt trotzdem allerdings keine Herausforderung für einen Spieler dar. Die Events beim Fall der Ming-Dynasty sind übelst, und mM nach auch völlig falsch, wählt man die Öffnung des Landes und blockt jede Schliessung ab, dann sollte die Ming-Dynastie noch lange herrschen, und Wohlstand (oder BB-Kriege :D ) über die Welt bringen :)

Deshalb wohl ein kleineres Land... WC ist natürlich Ehrensache... aber mir schwebt eher sowas wie ein Turbo-WC vor... normaler WC ist langweilig :^^:

Nebukadnezar

07.08.05, 21:46

Kurze Information woran ich grade knabbere:

Eroberung von Europa ist ja nur Mittel zum Zweck und nicht Spielziel. Solange ich irgendwas europäisches erobere und genug zum Konvertieren habe ist alles ok, nur dürfen BB-Kriege nicht außer Rand und Band geraten.
1538 kommt mein einziger Conquistador. Er lebt bis 1561: 23 Jahre.
In dieser Zeit muß er Chimu, Incas, Navahoo, Dakota, Huronen udn den Weg zu ihnen sowie eine angrenzende und möglischst koloniarisierbare Provinz erkunden (ebenfalls noch ein paar Provinzen nahe Irokesen/Shawnee). Zu den Incas will ich sowohl von Norden als auch von Aires aus Zugang haben.
Machbar.
Zusätzlich noch den sibirischen Korridor erkunden? Weiß nicht obs reicht und ob zu dem Zeitpunkt ein Durchkommen ist in der Gegend. Außer daß ich 1538 meine schnellste Flotte in Konstantinopel brauche und 5000 Extrakav bereits parat haben sollte weiß ich n.n. viel.

Mit einigen bereits konvertierten Provinzen könnte ich anfangen weitere Konvertierungsgehilfen zu züchten. Spanien habe ich die Almohaden und es gibt nur noch Tago+Castilla in meinem Reich mit iberischen Provinzen und falscher Kultur.
Provence in Italien oder Sizilien in Italien würde beide als sunnitische Staaten entstehen können. Je nach Laufweg von wahrscheinlich auftauchenden benachbarten Rebellen kann ich so französische+italienische Kultur prinzipiell abdecken.
Diese Nationen würde ich nicht als Vasall behalten, sondern darauf warten, daß sie mir den Krieg erklären und dann christliche Provinzen an sie verlieren und zwar solange bis ich meine, daß es 'reich`t'. Dann erst wieder vasallisieren.
Ein aufwendiger Prozeß aber und mit einer anstehenden schweren BB-Runde vielleicht nicht das Beste, wenn es um das Auschlaten von Christen geht, aber prinzipiell gut fürs Konvertieren.

Pagans konvertieren.
Wüde eine größere Anzahl Truppen aus Europa abziehen je nach Ziel und sehr viel Vorbreitungszeit erfordern (Seewege sind lang). Allerdings würde dann die KI mehr Zeit bekommen zu konvertieren.

Wie ich das mit dem nächsten Krääääg (schönes Wort :D ) kombinieren soll weiß ich n.n.

Momentan verharre ich erstmal beim Spielstand May 1532 und grübel.

General Guisan

08.08.05, 07:10

Viel Erfolg jedenfalls :)

Möget ihr die Welt konvertieren... interessantes Thema, eigentlich... irgendwie denke ich, dass ein solches Reich nie Bestand haben könnte :D

Duke of York

08.08.05, 08:36

Wie ich das mit dem nächsten Krääääg (schönes Wort :D ) kombinieren soll weiß ich n.n.Wenn Euch das Wort so gut gefällt, dann macht doch beim MP mit. :D

Nebukadnezar

09.08.05, 02:07

BB-Kriege Teil 2: Süleymân II: 1532-1540

Ich entscheide mich gegen Aktionen ausserhalb des Bereichs der nächsten vorherbestimmten Kampfrunde. Diplomaten werden verwendet um Durchmarschrecht von Österreich zu kaufen und Oman in die Allianz zu holen. Oman verwendet das Geld sofort für viele Händler, Siedler und auch einen Missionar. Schön, daß meine Geldgeschenke dies möglich machen.
Es wäre zwar kein Problem gewesen +1 WS gegen Oman zu bekommen, aber um zu verhindern, daß Oman rekrutiert wäre eine Coverung unvermeidbar gewesen, so daß ich entweder Oman plündere oder Oman zwinge, sein Geld für Truppen auszugeben. Beides hilft mir nicht, daher ist Oman mein viertes Allianzmitglied.

Im Dezember 1533 erklärt Sibir den Krieg. Eine gewonnene Schlacht später biete ich Frieden für 50 Gold an. Schön, wenn man so viele Diplomaten hat :)
Mai 1534 wird Holstein von Dänemark, Polen+Litauen angegriffen. Ich sehe das nicht gerne, weil die KI jetzt zum einen wieder rekrutiert und zum anderen nicht mehr vorhersehbar ist, wann mich diese Allianz angreifen wird.
Im July hat Irland nach langer Zeit wieder Frieden und greift noch im selben Monat an. +1 WS wird mir genügen und die Iren haben wenig Schiffe.

Jetzt aber:
August 1534: Toskana erklärt Krieg. England, Österreich+Moskau machen mit.
Gegen Moskau habe ich keine Eroberungen vor, aber Österreich soll verkleinert werden. Dazu bin ich diesmal bereit auch wirklich zu kämpfen. Gegen Moskau soll nur Warscore gesammelt werden.

Meine Kriegsziele sind fast dieselben wie beim Start der BB-Runde:
- England dezimieren
- Frankreich covern und dezimieren, da beides Koloniarisierer sind. Frankreich wird noch einfacher fallen als zuletzt, also keine Gegenwehr leisten können, da auch in Friedenszeiten kaum Truppen rekrutiert wurden.
- Savoyen. Die Landverbindung zum Westen. Ich werde Savoyen wieder Raum lassen damit ich hinein kann
- Niederlande. Dazu werde ich viel Warascore gegen Österreich sammeln und diesmal deutlich mehr besetzen müssen
- Litauen. Mein liebster Prügelknabe. Orthodox sehe ich als Eliminierungsreligion +1 an.
- Schottland+Normandie auf 1 Provinz reduzieren. Schottland hat 50 K. Northumberland eignet sich nicht zum Kämpfen für mich. In der englischen Ebene werde ich dann aber hoffentlich reduzierte Schotten schlagen können.
- Polen: Podlasia+Masovia würde ich gern bekommen (unangenehme Provinzen)

Ich habe noch darauf verzichtet neue Infantrie zu rekrutieren und stattdessen wieder nur Kav genommen. Ich befürchte sonst durcheinander zu kommen. Reine Kavarmeen geben mir auch den Vorteil jede Armee abfangen zu können. Vielleicht ein Fehler, aber noch ist mir Europa zu gefüllt.
Große Schlachten in der Ebene gegen Österreich, Covern von Frankreich und über Verschleiß sonst werden meine Mittel diese Runde sein.

25K/388K=413K ist meine Armee und liegt wieder über dem Supportlimit von 368K. Ich plane schnell Truppen gegen Österreich zu verlieren.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1534aus1.jpg
Dies ist meine Aufstellung direkt nach der Kriegserklärung durch Toskana. Presburg, Steiermark, Odenburg+Tirol sind die östereichischen Cores in meinem Besitz und dort wird Österreich hinziehen. In die Berge werde ich sie lassen, in Presburg will ich kämpfen. Noch lieber als in Odenburg.
Falls Österreich in die Berge zieht soll Venedig stehen bleiben als Drohkulisse um einen Sturmangriff zu verhindern. Presburg wird frei gemacht für Österreich und Ibrahim soll Miniarmeen in Ostmarch vernichten.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1534aus2.jpg
Austria zieht ins freie Presburg. Odenburg wird vorher da sein. Da wenig nach Tirol zieht reicht eine kleine Reserve und mehr Truppen sind zum Belagern der Lombardei+Emilia abstellbar
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1534aus3.jpg
Vernichtung der östlichen Truppen aus Österreich. Ibrahim fällt leider im Kampf :( Gut, daß Österreich nur Ferdinand sonst hat, da Bali+Husrev in Nordfrankreich sind und Süleyman belagert. Freie Bahn zum Belagern ab jetzt für eine Zeitlang.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1535aus.jpg
Im November 1535 sind Moravia, Austria, Salzburg+Ostmarch unter Belagerung. Ostmarch ist unterbrochen um in Böhmen zu helfen neue Rekruten zu vernichten. Das Terrain ist schlecht, so daß Unterstützung dazu muß und weil Böhmen eine Art Sammelpunkt war.
Tirol ist leider deutlich früher gefallen als erhofft. Österreich hatte Kanonen dabei. Diese werden nun in der Ebene der Lombardei vernichtet.
In der Zwischenzeit konnte Husrev in den Niederlanden/Calais ebenfalls 20K aus Österreich vernichten und der Weg ist frei. Flandern, Brabant, Zeeland, Luxemburg+Alsace werden neben Emilia+Lombardei belagert. Selbst wenn Österreich jetzt wieder genug Truppen zusammen bekommt, kann ich ein paar Belagerungen abbbrechen und die anderen komplettieren.

Mein Versuch scheitert, Moskau einen Separatfrieden für 50 Dukaten anzubieten. Offenbar ist das nur mit Allianzführern leicht machbar. Ein früher Separatfrieden mit Moskau hätte den Vorteil eines kurzen Friedens für England+Österreich und es würde verhindern, daß wieder Moskauer Armeen durch mein Lande ziehen als ich einmal nicht aufpasse. Diese werde ich später wieder in Presburg finden.

Zur See ist noch nichts los. Toskana hat See 10 und verprügelt meine kleinste Galeerenflotte, mit der ich die Belagerung unterstützen wollte. Der Rest ist in Gibraltar, Bretagne und dem Kanal stationiert und wird sich generell aber um England herum orientieren sobald die anderen Nation mitmachen.

Im April erklärt Nubien alliiert mit Äthiopien den Krieg. Ich sammle einen schnellen +1 WS, lasse dann Nubien Verschleiß erleiden in der Wüste und biete kurz vor dem Provinzfall einen Frieden für 50 Dukaten an. Auf diese Art und Weise werde ich immer mit Nubien+Sibir verfahre bis ich in die Richtung expandieren kann. Süleyman macht es möglich :)
Oktober 1535 wird die Toskana annektiert, wodurch sich die Flotte vergrößert und die letzte relevante Seezone im Mittelmeer meine Heimatgewässer werden.
Im Dezember 1535 erklären Normandie, Schottland, Savoyen+Pommern den Krieg. Ich lasse alle 4 Nationen gewähren und frei belagern was sie wollen. Frei savoyische Provinzen werden belagert sobald in Norditalien was frei wird, insbesondere mein Kalif Süleyman mit Belagerungsbonus. Schiffe aus Savoyen werden vernichtet, die Küstenprovinzen blockiert.
Ebenfalls im Dezember erklärt Schweden den Krieg. Frankreich, Kurpfalz, Köln+Mecklemburg machen mit. Frankreich hat knapp 15K an Truppen, Kurpfalz 9K. Diese werden leicht eliminiert. Köln hat ebenfalls noch sehr wenig Truppen und könnte leicht erobert werden mit Truppen aus den Niederlanden, aber dahinter würde Kleve liegen, so daß ich nichts mache, da auch Köln nur rekrutiert, sich aber nicht bewegt.

Januar 156 sieht die separaten Kriegseintritte des Deutschen Ordens und Holstein (Friede mit Dänemark) und den Frieden mit Nubien.
Im März 1536 akzeptiert England Frieden: Poitou, Saguenay (koloniale Stadt) und 1 Kolonie in der Karibik. Nur noch 1 Krieg, dann ist nach Portugal+Spanien der nächste Koloniarisierer eliminiert. Österreich will leider keinen Frieden annehmen, der Flandern umfasst. Erst im Juni 1536 akzeptiert Österreich dann die Abgabe von Lombardia, Emilia, Salzburg+Armor. Das Ziel ein Stück der Niederlande zu erobern wurde verfehlta, ber diese Truppen sollen in Frankreich Provinzen erobern.
Suzdal erklärt Krieg.
Im Oktober 1536 gibt es Unhappyness among Peasants (-2 Stab und 6 Revolten). Stab bei -2 und seit 2 Jahren Krieg. Nicht weiter schlimm, da alle Provinzen ohne Nationalismus weiterhin ohne Revoltengefahr sind (Ausnahme ist Cornwall)

April 1537: Friede mit Suzdal für 50 Dukaten.
Mai 1537: Dänemark erklärt Krieg, Litauen macht mit, Polen merkwürdigerweise nicht, steigt aber kurz darauf wieder ein. 50 K Kav wurden nachrekrutiert, da meine östlichen Armeen nicht in der Lage sind großräumig zu agieren. Galizien wird wie in der letzten BB-Runde gehandhabt und als leer dargestellt um Polen anzulocken.
Irland steigt in die Frankreich-Allianz ein, womit es lohnend wird Frieden mit ihnen zu schliessen.
Bis September 1537 kann ich Frieden für je 50 Dukaten mit Holstein+Deutschem Orden schliessen. In Schottland läuft nicht alles rund. Schottland hat Northumberland erfolgreich belagert und zog nach Lancashire, wo ich wartete. Die Schlacht ging knapp verloren, kostete Schottland aber mehr Truppen als mich. Nachschub vom Kontinent wird benötigt.

1538 sieht nach einer weiteren bemerkenswert knappen Niederlage auch Lancashire an Schotlland fallen. Nachschub aus Frankreich ist auf dem Weg auch wenn Frankreich mein Friedensangebot ablehnt, da mit der Belagerung der Normandie nichts weiter zu tun ist. Im Mai wird Schottland militärisch vernichtet in Yorkshire und der Weg ist frei um Schottland zu belagern, wo keine Armeen sind.
Im Juni 1538 kann ich meine eigene Provinz Provence von Savoyen zurück erobern. Gegen Savoyen kam Süleyman mit dem Belagerungsbonus von +2 zum Einsatz. Savoyen wird auf 1 Provinz reduziert.
Im July nach dem Fall der Bourgogne bietet Frankreich dann an:
Lyonnais, Auvergne, Cévennes, Maine, St.Thomas, Berri+ Limousin, was akzeptabel ist. Direkt darauf schliesse ich mit Schweden einen Allianzfrieden für 50 Dukaten.
Mein erster Kredit seit langem wird zum Bau einer Kunstakademie benötigt (Event).
Nach ersten Unsicherheiten im Großraum Polen/Litauen ist meine Verstärkung eingetroffen und Litauen hin- und hergejagt. Liguria fällt und Süleyman greift Korsika an. Die positive Stabilität wird sofort in eine Sliderbewegung umgemünzt: Innovation=0. Hatte gehofft das per Event zu bekommen.
Überraschend früh bietet Litauen im November an: Liguria, Voyln, Mozyr + Bogutjar. Ich akzeptiere, obwohl Korsika grade belagert wurde und Bogutjar eine neuen Grenze zu Moskau bedeutet, was schlecht ist.
Die freien Truppen konzentrieren sich jetzt auf Polen, werden aber auch gebraucht um gegen Sibir +1 WS zu holen, das schon wieder angreift.
Hatte ich übersehen und das ist ein Zeichen Gesamtfrieden zu suchen.
28 K Inf werden rekrutiert in England um die Belagerungen in Schottland zu beschleunigen.
Im März 1539 bekomme ich den Frieden mit Sibir für 50 Dukaten.

Sehr ärgerlich für mich ist die Kriegserklärung von Schweden an Dänemark im Mai 1539. Beide Allianzen machen mit, wodurch insbesondere Frankreich leider wieder rekrutiert, aber diese neue Rekruten mangels Flotte (wenn man von Entdeckern absieht) nicht loswerden kann :(
Im Mai 1540 sehe ich mich gezwungen das Friedensangebot von Polen anzunehmen: Baden. War ein Fehler das zu erobern, aber ich wollte es eigentlich nur für WS benutzen. Mainz (polnischer Vasall) erklärt Krieg, aber ich habe es nur auf einen weißen Frieden abgesehen. Es wird dringend Zeit Gesamtfrieden zu bekommen und die Infantrie in Schottland tritt bei -4 und Bresche an The Highlands zu stürmen als fehlende Schottenprovinz. Ein Allianzfriedensangebot der Normandie lehne ich ab. Im Separatfrieden geht Connaught an mich.
The Highlands wird erobert und Schottland auf 1 Provinz reduziert.
Am 17.September erkaufe ich für 50 Dukaten einen Frieden von Mainz.

Hier die Ansicht von Europa im September 1540 nach mehr als 6 Jahren Dauerkrieg
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1540welt.jpg

Kriegsmüdigkeit von +2 in Kernprovinzen, +3 sonst. Das äussert sich zwar nicht in Rebellionsgefahr in sunnitischen Provinzen, aber Katholiken mit +3 Nationalismus (das sind fast alle meine Nicht-Sunnniten) haben insgesamt +5 Rebellionsgefahr. Rebellionen habe ich fast keinen, aber England wird in knapp 1/2 Jahr wieder Krieg erklären und ich brauche viele Truppen um meine erschöpfte Armee wieder aufzubauen.

Ob ich weinen oder lachen soll als direkt darauf Österreich Mecklemburg den Krieg erklärt weiß ich nicht.
Zum einen sorgt es dafür, daß Frankreich+Österreich, Schweden+Moskau(gegeneinander) eine Landgrenze bekommen und Truppen abbauen können, aber es wird auch nachrekrutiert und ich bezweifeel, daß der Krieg rechtzeitig für Englands fällige Kriegserklärung beendet werden kann. Ich würde damit eine Stauchung von Kriegserklärungen bekommen und brauche wieder mehr Truppen. Wenn jemand eine schlecht erreichbare Provinz erobert, dann kan ich keinen 1-Provinzer erobern.
Bis auf Deutscher Orden, Holstein, Suzdal, Schottland, Savoyen, Normandie und Pommern sind alle meine Gegner in Europa im Krieg gegeneinander und ich bin eigentlich darauf angewiesen, daß sie mich nacheinander angreifen.

Erfolgreiche Konversionen
Tago, Chernigov, Poltava, Cornwall, Donetsk, Salzburg

Konvertierungsfehlschläge
Apulia, Galizien, Presburg, Sicily, Ukraina, Krementjug, Donetsk, Navarra, Apulia, Bearn, Galizien, Midlands, Presburg, Gerona, Ukraina, Roussillon, Sicily, Krementjug

Die letzten 12 Jahre waren ziemlich schlecht was Konvertierung anbelangt. Im Schnitt solte jede dritte konvertiert werden.

gestartete Konversionen
Bearn: 32%, 233
Navarra: 32%, 233
Bretagne: 32%, 246
Morbihan: 31%, 255
Bern: 31%, 311
Schwyz: 31%, 268
Presburg: 33%, 239
Galizien: 32%, 267
Ukraina: 28%, 450
Krementjug: 32%, 245
Bogutjar: 33%, 222

KI-Konvertierung
Erfolgreich: Bali
Aktuell: Leone (Benin), Dofhar (Oman), Malwa (Delhi)
Die KI-Mißerfolge zähle ich nicht mit, da ich die nicht alle notiere.

Was sonst noch passierte
- China annektiert Manchu
- Xhosa annektiert Zulu
- Sibir annektiert Khazak Horden
- Holstein, Deutscher Orden, Mecklenburg+Dänemark werden protestantisch
- Nur negative Events: 2* -1000 Trade, 1*Unhappyness among peasants (-2 Stab + Revolten) bzw irrelavante Events.
- Äthiopien komplett aufgedeckt
- Mein einziger Conquistador Özdemir hat von Aires aus die Incas entdeckt und ist auf dem Weg die südkaribische Küste zu entdecken und den Nordweg zu Chimu.
- China ist auf dem Marsch. Nach der Eroberung von Mandschu wurden auch Bengalen/Arakan 3 Provinzen abgenommen. China+Tibet sind im krieg mit Chagatei Khanate. Läuft grade nicht gut für die Sunniten dort :(

Nebukadnezar

09.08.05, 03:41

Nachbetrachtung 1532-1540

Verluste und KM
Vorhanden 16K/246K=262K.
Getstartet mit 413K. Rekrutiert 78K. Macht 491-262=229K Verluste. Neues Supportlimit liegt bei 437K, die Situation entspannt sich deutlich.
Die Kriegsmüdgkeit hatte mich etwas überrascht. +1 schien mir scvhon fast Standard zu sein und so habe ich etwas überhastet Gesamtfrieden erzwungen. 7-8 Jahre scheinen die Grenze für dien Werte zu sein, mit moderater Nachrekrutierung, um das Revoltenrisiko nicht zu hoch werden zu lassen. Auch 9 Jahre halte ich für machbar, aber dann wirds kritisch denke ich, außer man erobert kampflos die gesamte Zeit und verliert keine Truppen.

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1540fina.jpg
Inflation ist zwar weiter gestiegen, aber meine Einnahmen deutlich stärker. Billige Provinzen zum Konvertieren sind vorhanden, so daß selbst nach dem Truppenbau immer noch Geld zum Koloniarisieren und Forschen bleibt.
Einkommen aus Produktion bildet die Basis bei mir. 21 Händler handeln in meinen 7 eigenen CoTs. Sobald die nächsten Nationen annektiert sind, werden viele Slots frei und Konkurrenz weniger. Tophändler in Thrace ist übrigens Benin :)

Techs
Land 7: 3354/9293 (könnte im April 1542 erreicht werden)
See 3: 8689/18117
Stab 1: 6406/10090
Handel 3: 18474/45039
Infra 6: 5034/36301

Sobald ich kein Geld brauche wird Land erforscht. 8/9/10/11 sind ziemlich billig. In absehbarer Zeit dürfte damit der Rückstand von 1 CRT erstmal aufgehoben sein. Vielleicht hat die KI dann wieder einen weiteren geschafft (viele sind auf Land 12 jetzt), aber das sollte mir dann auch egal sein :)

insgesamt...
sind die BB-Kriege damit fast entschieden. Vielleicht ergibt sich noch etwas Böses, aber eigentlich hat die KI keine Chance, solange Süleyman mit 6 Diplos/Jahr bereit steht um unagenehmen Gegnern einen Frieden für 50 Dukaten aufzuschwatzen.
Während das osmanische Reich immer weniger Geld für Truppenbau/Unterhalt ausgeben muß (relativ gesehen) und mehr für Forschung übrig bleibt, sind meine Hauptkonkurrenten in einer Abwärtsspirale.
Meiner Meinung nach könnte jetzt nur noch ein Bürgerkrieg die Eroberung von Europa innerhalb der nächsten 30 Jahre verhindern. Und ab dann brauche ich keine weitere Landtechnologie mehr zum Kämpfen.

Ich kann also überlegen/planen, wie die Konvertierung am besten unterstützt werden kann, also was mit dem Rest der Welt passieren soll. Vielleicht n.n. für die nächste BB-Runde, aber spätestens dann werde ich die Pagans angreifen. Ich bezweifle, daß ich die Azteken erobern muß um Gold zu bekommen. Daran habe ich ja nicht mehr wirklich einen Mangel.

China bereitet mir in dem Sinne nicht sehr große Kopfzerbrechen. Es ist nur eine Nation, von der ich noch keine Missionare gesehen habe. China kann zwar wie jede Nation Events bekommen, aber das kann jede andere Nation eben auch. Trotzdem sind sie unangenehm für die Suniten in der Region und ich habe noch keine Idee wie ich vorgehen soll, da meine Allianz steht. Eventuell könnte ich Algier diploannektieren um 1 Slot zu bekommen, aber das weiß ich n.n.

Nebukadnezar

09.08.05, 04:05

@Duke of York:
MP: ich darf bei einem Spieler mal reinschauen, habe AbeII installiert und beobachte momentan. Früher oder später werde ich gerne mitmachen :)
History: Ich habe die History nicht in allen Saves gelöscht. Nur in einer und mit der weitergespielt. Wesentlich kürzere Files auch wegen der Annektionen und mir 'scheint' es so zu sein, als meine Abstürze abnehmen :)

@General Guisan:
Danke!
Das wird wohl mein letzter Weltkonvertierungsversuch werden...bis mich mit mit 1.09 wieder meine Besessenheit packen wird, wenn ich es nicht schaffe ;)

Duke of York

09.08.05, 09:33

@Duke of York:
MP: ich darf bei einem Spieler mal reinschauen, habe AbeII installiert und beobachte momentan. Früher oder später werde ich gerne mitmachen :)Da Ihr (momentan) nicht selbst mitspielt, wird es kein Problem sein, wenn Ihr Euch auch andere Länder im Save anschaut. Für Schottland zumindest habt Ihr die Erlaubnis. Aber nix weitersagen. ;) :D

Nebukadnezar

10.08.05, 03:21

BB-Kriege Teil 3: Süleymân II: 1540-1547

Die zuletzt geschilderte merkwürdige Situation, daß meine Gegner sich bekämpfen, nutze ich zur genaueren Positionierung meiner Armeen, da ich Durchmarschrecht von Moskau gekauft habe. Diesmal soll auch im Norden erobert werden.
Der Abbau meiner Kriegsmüdigkeit wird unterbrochen von einer Kriegserklärung aus Nubien, was wie üblich für 50 Dukaten gelöst wird.
Im Oktober 1541 gibt es keinen Grund länger zu warten. Ich erkläre England den Krieg, da ich Moskau+Österreich nicht den krieg erklären kann (Durchmarschrecht)
Ohne Kriegsgrund bin ich jetzt Stab -2, was aber durch kommende Kriegserklärungen und durch das n.n. getriggerte Event der Gesetzesreformen meines Kalifen (+1 Zentralisierung, 1+Stab, +200 Infra) bald wieder auf 0 kommt. Stab -2 beunruhigt mich auch nicht bei Kriegsbeginn. Nur ein Bürgerkrieg wäre unangenehm.

Ich srate mit 87K/398K etwas über dem Supportlimit von 457K.

Österreich+Moskau machen....fast nichts gegen mich. Hier eine Aufnahme aus dem April 1542 (3 Belagerungen in den Niederlanden laufen auch)
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1542aumo.jpg
Moskau ist der Flaschenhals für Moskau um die dahinter liegenden Belagerungen stören zu können, aber Moskau bietet ein Supportlimit von 52 :)
Österreich ist mit Frankreich, Mecklemburg+Köln beschäftigt.
Daher verläuft diese Kriegsrunde fast ohne jede Aufregung.
Im Mai erklärt Suzdal Krieg in der Erwartung wie üblich 50 Dukaten von mir zu bekommen, aber diesmal haben sie sich getäuscht. Die Reserve für die Moskaubelagerung greift an und ich werde im Winter im Feindesland ohne Rücksicht auf Verluste bleiben :)
Im September greifen Holstein+Deutscher Orden separat an. England wird annektiert :)
Bis Februar 1543 lehnt Österreich meine Forderungen nach den Niederlanden ab und ich sehe ein, daß ich Österreichs Angebot wohl akzeptieren muß: Würzburg, Württemberg, Ostmarch, Moravia, Ansbach, Bavaria.
Russland bietet im März Saratow, Nizhgorod+Vorones an, was ich annehme, da ich die Truppen gegen Suzdal brauche kann (hoher Verschleiß). Die Truppen aus Österreich gehen in Stellung gegen Frankreich, Normandie+Savoyen.
Im Juli erklären Nrmandie, Savoyen, Schottland+Pommern Krieg. Bis auf Pommern werden die 3 1-Provinzer sofort belagert, da sie keine störende Armee haben diesmal.
1544 sieht als erstes den Fall von Savoyen: Annektion.
Enthusiasmus für die Armee gibt mir u.a. 10000 Kav direkt in ein Feld wo Holstein seine Truppen verhungern lässt. Um nicht meinen +1 WS zu verlieren schliesse ich Frieden für 50 Dukaten.
Normandie wird annektiert.
Sibir macht seine übliche Kriegserklärung gefolgt von der üblichen Lösung.
Da die Frankreich-Allianz keine Anstalten macht Frieden zu haben, wird im July 1544 Köln angegriffen. Frankreich, Schweden, Mecklemburg+Irland machen mit.
Ich konnte nicht mehr länger warten, da es sonst eine Kriegserklärung gegen mich gibt in einem schlechten Moment.
Kavallerie aus England landet in Irland, während Iren sich in Connaught stapeln. In Frankreich werden alle Provinzen gecovert. Nur auf die Grenzen von Frankreich muß ich aufpassen, da dort gelegentlich was aus Österreich zurück kehrt. Frankreich hat keine Chance.
Österreich hat aber auch Probleme zuhause und kann die französische Schwächeperiode nicht ausnutzen. Magdeburg wird für kurze Zeit unabhängig :)
Im Oktober 1544 sieht man etwas seltenes: Dänemark gewinnt gegen Schweden und bekommt Gotland+Finnmark!
Da Litauen jetzt Frieden hat, bekomme ich sofort eine Kriegserklärung von Litauen, Polen+Dänemark. Über Moravia+meine russischen Erwerbungen gelangen mehrere Miniarmeen in mein Hinterland. 30K Kav werden neu rekrutiert. Mir geht aber auch sonst kurzfristig die Kontrolle verloren, da ich eine größere Schlacht gegen Polen verliere (Moral...nicht die Truppen). Nach langer Zeit fällt zum ersten Mal wieder eine Provinz in die Hände der Polen/Litauer: Carpathia.
Dezember 1544 sieht Suzdal endlich auf 1 Provinz reduziert. ich nehme Archangelsk.
Im März 1545 wird Schottland annektiert, im August Friede für 50 Dukaten mit Pommern. Belagerungen gehen weiter, das Problem frei laufender Polen/Litauer ist unter Kontrolle. Im November 1545 erklärt Mainz mit einer Armee von 1 K todesmutig Krieg.
Irland wird zum Jahresbeginn 1546 auf 1 Proviz reduziert und ein Handelszentrum öffnet in der französischen Kolonie St.Thomas. Landtech 9 wird erreicht! :)
Im Mai wird Frieden für 50 Dukaten mit dem Deutschen Orden geschlossen.
Litauen bietet an: Korsika, Belarus, Belgorod, Tula, was akzeptabel ist. Meine Truppen im Osten beherrschen zwar Litauen, aber gegen Polen habe ich nicht genug Truppe und ich bezweifle, daß ich dort ausreichend erobern könnte.
Im August 1546 wird Köln annektiert und Friede mit Frankreich geschlossen: St.Thomas, Lorraine, Pfalz, Vendee+Franche Comte. St.Thomas zählt trotz Handelszentrum nur 4%, da es noch Kolonie ist. Level 8, also muß schnell ein Siedler hingeschickt werden, da ich ab Level 9 keine Konvertierung mehr bekomme durch den Siedler.
Das angrenzende Kleve erklärt Krieg und Süleyman macht sich auf die Belagerung schnell zu beenden. Er ist mein einziger verbleidender Landarmeeführer.
Im Oktober 1546 gibt Nubien wieder seine Erklärung ab.
Im Januar+Februar 1547 werden Mainz+Kleve annektiert.

Gesamtfriede.
Jedenfalls für mich, da Österreich+Moskau weiterhin im Kriege gegen Mecklemburg, Schweden+Frankreich sind.

Europa im Juni 1547
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1547welt.jpg
Nächste Ziele werden natürlich die Annektion von Irland+Suzdal sein, dazu weiter Frankreich, Österreich+Moskau dezimieren. Der deutsche Orden hat eine Landgrenze zu mir und sollte das ebenfalls bereuen. Schweden/Norwegen sind noch etwas schwer erreich bar auch wenn ich vorhabe mir MA von Schweden zu holen, aber meine Kriegsschiffe/Transporter dürften vielleicht ein anderes Ziel haben: Truppentransport zu afrikanischen Pagannationen.

Erfolgreiche Konversionen
Presburg, Navarra, Schwyz, Bearn, Bogutjar, Bern, Ukraina, Moribhan, Guyenne, Galizien

Konvertierungsfehlschläge
Galizien, Krementjug, Bretagne, Armor, Gerona, Castilla, Mozyr, Cornwall, Krementjug

gestartete Konversionen
The Highlands: 34%, 325
The Grampians: 33%, 436
Lothian: 30%, 556
Strathclyde: 32%, 478
Northumberland: 32%, 410
Midlands: 30%, 553
Armor: 31%, 251
Gerona: 33%, 215
Castilla: 31%, 274
Volyn: 33%, 207
Belgorod: 32%, 228
Nizhgorod: 33%, 237

KI-Konvertierung
Erfolgreich: Leone (Benin), Dofhar (Oman), Malwa (Delhi), Odisa (Bengal)
Aktuell: Irrawady (Arakan), Accra(Benin), Mossi (Mali)
Die KI-Mißerfolge zähle ich nicht mit, da ich die nicht alle notiere...außer Estramadura(Almohaden), da das direkt vor meiner Nase war und ich gerne diesen Vasall schlucken würde :(
Insgesamt hat mir die KI aber schon viel Arbeit abgenommen. Insbesondere Benin scheint ein echter Renner zu sein :)

Was sonst noch passierte
- China gewinnt 2 Provinzen von Dai Vet (gab Geldfrieden mit Chagatei Khanate)
- Marokko hat Fez+Songhai als Vasalen
- Bengal annektiert Hyderabad
- Reformierte Religion erschienen
- Incas haben Chimu annektiert
- Özdemir (mein Conquistador) hat alle Pananation zumindest entdeckt und dazu einen Weg entdeckt um neben jeder Pagannation einen Handelsposten bauen zu können. Die Aufdeckung der Incas übernahm dann reine Kav ohne Entdecker. Über Aires und vom Norden her habe ich Zugang zu den Incas. Momentan ist Özdemir im sibirischen Korridor angelangt!

Nebukadnezar

10.08.05, 04:11

Nachbetrachtung 1540-1547

Verluste und KM
Vorhanden 40K/218=258K.
Gestartet mit 485K. Rekrutiert 30K. Events=20K. Macht 535-258=287K Verluste, da ich in Litauen, Suzdal+Moskau keine Rücksicht mehr auf Verschleißverluste genommen habe. Neues Supportlimit liegt bei 541K, ich brauche diese Truppen nicht mehr alle in Europa.

1550 werde ich wohl erhöhtes Revoltenrisiko per Event wählen :)

Techs
Land 11: 158/5699
See 3: 9418/18148
Stab 1: 8224/12657
Handel 3: 21218/45116
Infra 6: 5963/36362

Land 11 und damit CRT-Gleichheit ist fast erreicht, aber ich werde erstmal Gold brauchen um die Truppen zu ersetzen. Nach Land 11 habe ich vor weiter Land zu erforschen. Schnellere Schiffe, Handel 3 oder Infra 6 sind dann wichtiger.
Inflation bei 35.0

Neuorientierung
Europa wird früher oder später erobert werden, wobei ich Schweden/Dänemark durchaus intakt lassen könnte, solange nur möglichst viele Nationen eliminiert werden unter Süleymans Herrschaft (er bringt die vielen Diplomaten dafür ins Spiel)

Damit wird es Zeit die anderen Pagannationen zum sunnitischen Glauben zu konvertieren damit diese dem Beispiel von Benin folgen. Die Logistik ist allerdings aufwendig, da meine Schiffe sehr langsam sind.
Ich habe von allen Nationen ausserhalb Europas mit Ausnahme von Japan, China+Nubien Durchmarschrecht und jetzt sind alle Nationen bekannt.
1 Handelsposten neben eine Pagannation und ich bekomme eine Kriegserklärung wobei meine Truppen bereits im Land stehen werden. Ich plane Zimbabwe/Zulu/Kongo zuerst zu machen.

Meine eigene Konvertierung ist momentan davon geprägt kleine Kulturen zu konvertieren und dann möglichst je 1 Italiener, Franzosen, Deutschen+Russen als sunnitischen Staat auferstehen zu lassen. Noch sehe ich keine Problem 4 Religionen bei Stab 0 und Kriegsmüdigkeit 1 im Zaum zu halten.
Dabei habe ich aber das Problem, daß ich nur 4 Nationen in meiner Allkianz halten kann. Oman, Qara Koyunlu+Almohaden sind n.n. fertig mit ihren Konvertierungen.

Andere sunnitische Nationen ohne Nicht-sunniten haben dagegen keine Existenzberechtigung mehr. Z.B. Zanj oder mein Vasall Algier. Ich denke, daß ich Algier aus meiner Allianz ausschliessen werde um 1 Zentralisierung für Diploannex zu sparen.

Sliderbewegungen werden auf Freihandel gehen um mehr Kolonisten zu bekommen. Das ist zwar nicht wichtig, aber ich werde versuchen ein paar Gegenden komplett mit Kolonien zu belegen. Zur Zeit bekomme ich 2.6 Siedler/Jahr incl Schiffswerft+Grenzlandbonus. Von Portugal/Frankreich/Spanien habe ich 13 Kolonien erhalten, 6 habe ich selber gegründet. Nur Table/Aires sind koloniale Städte. Dazu mehrere Handelsposten. Frankreich kann noch koloniarisieren, da es einen Hafen hat. Das sollte nach dem nächsten Krieg aufhören.

General Guisan

10.08.05, 05:50

Schönes Update, wobei es euch viel Zeit kosten wird, alle Pagan-Nationen zum sunnitischen Glauben zu bekehren, und anschliessend Kriege gegen sie zu verlieren, damit sie was zum konvertieren bekommen... bin jedenfalls gespannt, wie es ausgeht... mein Tipp ist: Du packst es knapp nicht, weil China einfach zu stark sein wird :D (Also zu schwer zum konvertieren :D )

Ssubutai

10.08.05, 12:20

Ich halte dagegen - der Nebukadnezar packt das schon.

Nur ein Tipp am Rande. Wenn die KI die eigene Nation als sehr stark und überlegen einstuft (bei BB-Kriegen ist das immer der Fall), akzeptieren die anderen Länder immer einen weißen Frieden unter folgender Bedingung (es ist egal, ob Allianzführer oder Separatfrieden):

Sobald ich einen Fuß in eine gegnerische Provinz gesetzt habe und die Belagerung beginnt, biete ich weißen Frieden an, der sofort angenommen wird. Bis zu einem Warscore von -5 hatte ich noch kein Problem, danach wirds ein wenig enger.

Ist eine schöne Möglichkeit, sich in den ersten BB-Kriegen etwas Ruhe zu verschaffen.

Jeanne d'Arc

10.08.05, 18:32

Könntet ihr mal eine Religionskarte bringen damit der Leser die Situation und die Fortschritte auch visualisieren kann?
Ansonsten, wie gewohnt ein exzellenter AAR. :)

Nebukadnezar

11.08.05, 02:45

BB-Kriege Teil 4: Süleymân II: 1547-1554

Während der Truppentransport Richtung Zimbabwe über das rote Meer/Zansibar vonstatten geht, ist auch der Aufmarsch gegen Österreich+Moskau im Gang. Zuerst hatte ich angenommen, daß ich eher zuviele Truppen habe, aber das ist nicht der Fall. Incl. einiger Kampftruppen, Reserve und den paar Nann gegen Sibir/Nubien brauche ich ja auch zum Belagern jeder Provinz noch 10K, dazu im Norden gegen Moskau etwas mehr. Ich möchte einen schnellen Diktatfrieden, also soll diesmal alles gleichzeitg belagert werden. Mir fällt dabei auch auf, wie lange es inzwischen dauert Nachschub aus meinen Kernprovinzen zur Front bewegen.
Im Februar 1548 erklärt Dänemark mit Polen/Litauen Holstein den Krieg, was wieder dazu führen wird, daß alle 4 Kriegsparteien mehr Truppen als nötig haben. Holstein will ich jetzt u.a. annektieren.
Im März 1548 macht Österreich folgendes:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1548aupr.jpg
Verständlich, wo Österreich jetzt kaum noch katholische Provinzen, aber Österreich bleibt trotz dieser Unerhörtheit deutscher Kaiser!
Kurz darauf erklärt Österreich mit Moskau Krieg. Die Kämpfe sind nicht der Rede wert. Österreich wird komplett belagert, allerdings erst nach und nach, da der Nachschub Zeit braucht um anzukommen. In Moskau alles bis auf 4 Provinzen, die ich nicht mehr schaffe, aber die mit ugrischer Kultur und relativ geringer Steuerbasis kaum Rekrutierungsmöglichkeiten bieten.
Im April 1548 wird Süleyman kurzfristig geisteskrank. Für ein Jahr werden damit keine Missionare gesendet ;)
Das Absinken der jährlichen Diplomaten auf nur noch 2 kann ich verkraften, da kaum diplomatische Aktionen anstehen außer Geldgeschenke an Nationen, die gefälligst missionieren sollen!

1 Jahre verläuft jetzt harmlos und der Unterhalt für die Truppen kann auf 50% gesenkt werden. Özdemir entdeckt das Ende des sibirischen Korridors :)
Durchmarschrecht von China wird erkauft und glücklicherweise keine chinesischen Kolonien entdeckt. 2 Kriegsschiffe schaffen es ohne Verlust bis an Chinas Südküste zu gelangen, wo Özdemir Taiwan entdecken soll

Im August erklärt Sibir einen kurzen Krieg, der noch im selben Monat endet

Im September 1549 akzeptiere ich ein Friedensangebot von Moskau, da die anderen Provinzen zu wenig Fortschritt zeigen und ein neuer Winter kommt: Tver, Tambow, Ryazan.
Nur einen Monat später dann ein kurzer Gesamtfriede, da Österreich Sudeten, Hessen, Luxembourg, Münster, Brabant, Bohemia anbietet.
Den Frieden nutze ich um die Truppen in Stellung zu bringen und etwas Kavallerie nach zu rekrutieren.
Im Januar 1550 läutet Suzdal sein Ende ein ;)
Land 11 wird im Juni 1550 erreicht :)
Einen ersten richtigen Test für die osmanische Infantrie gibt es im September 1550: Pommern greift an. Ich habe keine Landgrenze, aber Durchmarschrecht durch Österreich und bin zuversichtlich die Armeen aus Pommern zu vernichten, schließlich habe ich Feuerkraft +1 und sie wahrscheinlich nicht.
Während Hinter- und Vorpommern leicht genommen werden ist Brandenburg fast uneinnehmbar. Es dauert fast ein halbes Jahr bis die 40K dort vernichtet sind. Mangels Landgrenze zum Antäuschen fiel mir nicht viel mehr ein als 'dann eben noch mehr schicken'....ein furchtbares Gemetzel. Brandenburg ist die erste Level-3-Festung, die mir begegnet.
Verspätet werden einige Kanonen in Auftrag gegeben, da auch die Provinzen von Holstein und Mecklemburg Level-3 sind.

Im Februar 1551 erklärt Irland den Krieg zusammen mit Schweden, Frankreich und dem Deutschen Orden. Irland kann eine erste Attacke abwehren, wird dann aber gelagert. In Frankreich ist der Kampf kurz. Die neue Kolonie in Eskimalt wird besetzt.
Der deutsche Orden ist etwas komplizierter, da ich zuviele Trupen in Pommern verloren habe, die eigentlich gegen Litauen/Polen vorgesehen waren, so daß brutale Gewalt ausscheidet. Wie bei Pommern wurden im deutschen Orden Truppen rekrutiert in den letzten Kriegenund mangels kleiner Flotte kaum eingesetzt. Nun hat der deutsche Orden eine Landgrenze zu mir: Belarus und verhält sich vorhersehbar:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1551deor.jpg
Zuerst schickte der deutsche Orden das Meiste nach Belarus, wobei er über Polotsk kam (über den Fluß), während Belarus durch Mozyr verstärkt wurde. Belarus selber ließ ich zum Winter dann frei um Verschleiß zu erzeugen, und zog nach Kurland...ok..ich habe auch Verschleiß ;)
Estland+Livland waren dann unbesetzt und mit dem Durchmarschrecht von Moskau+Litauen zogen meine Belagerungsrameen pünktlich dort ein um Rekrutierung zu unterbinden. Die Bewegung von Welika nach Polotsk breche ich ab, sobald ich zu früh ankommen sollte. Gegner möchte ich dort nicht sehen. Damit ist der deutsche Orden praktisch kampfunfähig.

Im Juni 1551 wurde Suzdal annektiert.
"Religious Turmoil" bringt 10 Revolten in Lothian wo noch 33K Kav von mir stehen. Die erste Schockphase sieht gut aus, daher wird der Kampf fortgesetzt und ich gewinne knapp gegen 70K Rebellen bei 12K Verlusten.
Im Oktober entscheide ich für begrenzte Reformen im Event "The Expansion of the Royal Bureaucracy":
- +1 Zentralisierung, etwas mehr Steuern und minimal Infrastruktur zum Preis von
- -1 Stab und +4 Revoltenrisiko für 1 Jahr.
Um das Ganze etwas zu verstärken wird frische Kavallerie rekrutiert, so daß +1 Kriegsmüdigkeit erreicht wird.
Ist natürlich gelogen ;)
Die Kavallerie wird rekrutiert um die horrenden Verluste gegen Pommern und den Verschleiß während des Winters auszugleichen. Polen+Litauen haben mehr Truppen rekrutiert als erwartet.
Die Revolten halten sich aber sehr in Grenzen. Nur Liguria wird von Rebellen eingenommen.
Noch im Oktober bringen Mecklemburg+Holstein die Stabilität wieder auf 0 hoch. Mecklemburg+Geldre sind ein Fall für Süleyman persönlich (+2 Belagerungsbonus) und meine kleine Kanonenkampfgruppe (+1 gegen level 3). Geldre kann ich immerhin auch per Flotte blockieren
Im Dezember 1551 sind Nubien+Äthiopien wieder an der Reihe (Friede im Februar)
Frankreich bietet im Januar 1552 an: Eskimalt, Champagne, Nivernais, Bourgogne+Orleanais, was ich akteptiere, da Frankreich mit den Jahressteuern (erhältlich trotz Plünderung scheint so) einen ganzen Zug Siedler losgeschickt hat nach Eskimalt. Ich will verhindern, daß das eine Stadt wird und auf 1 Provinz kann ich Frankreich kaum verringern.
Im Januar schliesst Holstein einen Geldfrieden mit Holstein und sofort bekomme ich eine Kriegserklärung von Dänemark, Polen+Litauen. Fast alle Truppen aus Frankreich und meine Neurekrutierungen sind im Einsatz. Diesmal will ich irgendwas von Polen!
Irland wird im Dezember 1552 annektiert. Trotz Blockade hat es so lange gedauert. Ohne Blockade gehen Livland+Estland in den nächsten Winter. Mein erster Sturmangriff des Spiels ist fehlgeschlagen. Polen+Litauen sind militärisch geschlagen und werden belagert.
Erst im Juli 1553 fallen Livland+Estland. Der deutsche Orden wird auf Kurland reduziert. Kurz darauf widerfährt Pommern dasselbe. Friede mit Schweden.
Polen bietet im März 1554 an: Podlasia. Das ist besser als gar nichts und ein kleiner Prestigeerfolg für mich, da Polen bisher nur genervt hat, aber weniger als erhofft (HS+3 weitere Provinzen waren besetzt). Zum Gesamtfrieden nehme ich aber jetzt jedes Angebot an. Litauen lehnt meine Forderung nach 3 Provinzen ab. Geldre fällt dank Süleyman und Mecklemburg wird auf 1 Provinz verkleinert. Die fortgeschrittene Belagerung von Holstein wird abgebrochen durch den Frieden. Hoffentlich stören die nicht wieder, indem Dänemark Krieg gegen Holstein erklärt und Rekrutierung in Polen/Litauen erzeugt.
Mit Litauens Angebot, das sie kurz vorher erst abgelehnt haben und dem Frieden mit Dänemark erreiche ich im April endlich Frieden.
Nicht weil meine Kriegsmüdigkeit hoch ist, sondern weil mir Truppen für die nächste Runde fehlen. Nur 1/2 Jahr Zeit bis es wieder losgeht.

Europa im April 1554
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1554welt.jpg

Erfolgreiche Konversionen
Gerona, Northumberland, Castilla, Armor, Volyn, Cornwall

Konvertierungsfehlschläge
Volyn, Midlands, The Highlands, The Grampians, Strathclyde, Belgorod, Krementjug, Nizhgorod, Lothian, Bretagne, Mozyr, The Highlands

Nach der exzellenten letzten Runde diesmal wieder nur durchschnittlich und durch den kurzfristigen Ausfall meines Monarchen etwas weniger insgesamt.

gestartete Konversionen
The Highlands: 34%, 332
The Grampians: 33%, 448
Strathclyde: 32%, 483
Lothian: 30%, 573
Midlands: 30%, 570
Bretagne: 32%, 260
Hessen: 30%, 345
Mainz: 30%, 385
Würzburg: 31%, 349
Korsika: 33%, 373
Krementjug: 32%, 258
Polotsk: 32%, 245
Belarus: 32%, 263
Mozyr: 32%, 231

KI-Konvertierung
Erfolgreich: Mossi(Mali)
Aktuell: Koch (Bengal), Accra(Benin), Masirah(Oman)
Irrawady (Arakan) ist mindestens fehlgeschlagen.

Was sonst noch passierte
- Azteken annektieren Maya
- Özdemir (mein Conquistador) hat neben Taiwan auch die angrenzenden Provinzen zu den den indonesieschen Nationen aufgedeckt und wird in Indien die Provinzen weiter amchen. Wenn dann noch Zeit bleibt, kann er sogar den nördlichen Teil des Sibirienkorridors aufdecken. Seine Lebenszeit hat bei weitem für alles gereicht was ich brauchte :)
- Merkwürdige Allianz in Asien: Tibet, China, Bengal+Arakan gegen Delhi+Vijayanagar.
- Eigentlich sind alle Randomevents in der Regierungszeit von Süleyman bisher negativ gewesen oder zumindest so, daß sie mich nicht interessieren. Freie Konversion oder +1 Missionar würden mich freuen. Ein früherer Conquistador wäre nett gewesen, aber davon kam nichts. Statt dessen Wahnsinn, Stabverlust und Revolten, was aber nicht so schlimm ist im Einzelnen.

Nebukadnezar

11.08.05, 03:23

Nachbetrachtung 1547-1554

Verluste, Revoltenrisiko und KM
Verluste waren verdammt hoch, ich rechne jetzt nicht mehr einzeln nach :D
Mein Problem/Fehler war, daß ich zu optimistisch war, da ich nach langer Zeit technologisch wieder auf Augenhöhe mit allen Latin-Nationen war. Pommern war grausam, der Verschleiß im Norden ebenfalls und wie üblich fehlten mir dann gegen Polen am Ende die Truppenmassen um schnell zum Belagern zu kommen. Auch die geringe Anzahl an Kanonen und die fehlende Möglichkeit im Baltikum mit einer Flotte blockieren zu können hat mich behindert und es ärgert mich, daß Holstein immer noch existiert. Seit Urzeiten (so kommt es mir vor) sorgt die dänische kriegserklärung für zuviele Truppen bei Litauen/Polen.
Das wird jetzt alles anders werden!
Nur noch Schweden+Dänemark haben die gesamte Zeit Truppen gehortet und solten Schwierigkeiten bereiten. Alle anderen Nationen haben nichts mehr (außer eventuell wieder Polen+Litauen). Mit den Provinzen an der Ostsee wird jetzt die gesamte Galeerenflotte die Ostsee als neues Einsatzgebiet bekommen.

Die per gesriptetem Event erzeugten +4 Revoltenrisiko für 1 Jahr im Krieg mit +1 Kriegsmüdigkeit waren nicht schlimm wie ich überhaupt Rebellen als fast vernachlässigbar empfinde verglichen mit früherern Versionen von EU II.

Techs
Land 12: 497/9645
See 3: 16879/18182
Stab 1: 9961/15361
Handel 3: 24231/45201
Infra 6: 7147/36431

Inflation bei 37.8

Die letzten Investitionen gingen in die Seeforschung, da meine Schiffe zu langsam sind und den Truppentransport zum Geduldsspiel werden lassen.
Die KI-Nationen bekommen durch Provinzverlust einen deutlichen Forschungsschub, der aber kurz darauf in der Eliminierung der Nation endet :)

Weiteres
Europa ist wohl endgültig gegessen trotz leichter Fehlschläge. Zwar kann ich diesmal nur schlecht vorbreitet starten, aber meine Gegner mit Landgrenze haben nichts und werden diesmal vernünftiger angepackt.
Inzwischen gehen mir auch die Verweendungsmöglichkeiten für meine Diplomaten aus und ich habe begonnen Geldgeschenke in größerem Maßstab zu vergeben mit dem Ergegnis, daß Marokko+Oman sehr viele Siedler losschicken. Qara Koyunlu hat sich gegen meine Missionssteuerung bisher immun gezeigt, aber ich werde da noch mehr Geld reinpumpen...irgendwann haben sie so viel davon, daß sie einfach missionieren müssen :tongue:
Der Truppenaufmarsch gegen Zimbabwe/Zulu ist fast abgeschlossen. Trotz Durchmarschrecht ist die Versorgung da unten aber mies und liegt mehrfach unter dem Notwendigen für Zimbabwes Level-2-Festungen. Als Depot für Verstärkungstruppen nutze ich Table/Zansibar.
Sliderbewegung war Richtung Freihandel um mehr Koloisten zu bekommen.
Um einen Krieg gegen die Pagans zu starten brauche ich ja einen Handelsposten angrenzend um meine Chancen sind nicht so gut (48%), da ich eine Vielzahl angfangener Kolonien und Handelsposten inzwischen habe.

Nebukadnezar

11.08.05, 03:39

@Genral Guisan: Pagannationen haben genug damit zu tun sich selbst zu konvertieren. An die will ich keine Provinzen verlieren und es gäbe auch nichts zu verlieren an die.
Dagegen könnte ich es mir gut vorstellen z.B. nach einer Eroberung von China alle Provinzen mit burmesischer Kultur an Arakan zu verlieren etc.
Das Verlieren von Provinzen im krieg an eine Sunnination betrifft nur Provinzen, mit denen die KI auch was anfangen kann.
Ich kann z.B. Russland als Vasall entlassen, aber das umfasst dann nicht alle Provinzen mit russischer Kultur. Dort müsste ich gezielt Kriege verlieren.

So war jedenfalls eine meiner Idee für die Zukunft gewesen.

China(und Japan) werden in der Tat sehr schwer werden bzw momentan zweifle ich etwas. Aber die Eliminierung der Christen sollte mir gelingen und das wäre schon mal ein schönes Teilziel :)

@Ssubutai:
Danke für das Vertrauen, aber dafür muß die KI etwas schneller missionieren. Bengal+Benin sind top in Form, aber die Almohaden sitzen einfach nur auf einem Haufen Kohle rum und haben bisher enttäuschend wenig gemacht bzw Freikonvertierungen bekommen. Dabei kleister ich die schon Geld zu, während Bengal ganz ohne auskommt und die Almohaden haben einen ziemlich guten Administrator :(
Das mit dem Frieden:
Ich bin darin wenig beschlagen, weil ich sonst meine WC's fast immer nur mit Nationen und schlechtem Diplorang gespielt habe wo ich KI-Angebote per Masseneinsatz erzwungen habe. Eigene Angebote habe ich selten gemacht.
Zumindest einmal hat mir Moskau aber einen Separatfrieden abgeschlagen trotz hoher Überlegenheit...allerdings hatte ich da nur Warscore gesammelt und nichts belagert. Die hohe Überlegenheit war auch nur gegen deren Allianz, während ich insgesamt unterlegen war gegen alle zusammen gerechnet.
Aber selbst bei -5 WS?
Momentan ist es mir egal, weil ich mehr Diplomaten habe als ich brauche, aber später werde ich mir vielleicht keinen Fehlschlag mehr erlauben können.

@Jeanne d'Arc:
Zum Abschluß der Regierungszeit von Süleyman dem Prächtigen (1566) werde ich einen umfassenden Zwischenstand abgeben udn auch eine etwas intelligentere Religionskarte liefern können als letztes Mal. Ich stelle einfach Shiiten+Sunni auf max und Rest auf so tief wie möglich, dann kann man zumindest in meinem Reich anhand der Revoltengefahr deutlich die Unterschiede sehen :)

Nebukadnezar

12.08.05, 19:07

BB-Kriege Teil 5-6: Das Ende von Süleymân II: 1554-1566

Es gibt keine besondere Gegenwehr mehr in Europa, da die Kriege jetzt zeitlich entzerrt laufen, genug Truppen vorhanden sind und meine Gegner fast nichts mehr haben.
Österreich+Moskau erklären im November 1554 Krieg und werden komplett belagert. Süleyman und Kanonen komplettieren jede Belagerung in Österreich schnell, alle Häfen werden blockiert. Störender als Österreich sind die Rebellen in den Niederlanden. Im März entscheide ich mich für das Abbrennen der Raffinerie in Morea (sonst hätte es +4 Inflation gegeben)
Im Oktober 1555 bietet Österreich an: Holland, Hannover, Silesia, Magdeburg, Erz+Anhalt. Akzeptiert. Im Juli 1556 bietet Moskau an: Ingermanland, Olonets, Novgorod, Karelia, Vologda, Pskov, womit Moskau auf 2 Provinzen reduziert ist.

Wichtiger ist ein ganz anderer Kriegschauplatz: Afrika!
Im November 1554 wird erfolgreich ein Handelsposten in Inhambre platziert. Zimbabwe erklärt 1 Monat später Krieg, Xhosa macht leider nicht mit, obwohl der Handelsposten an sie angrenzt.
Die Kämpfe in Zimbabwe sind...brutal. Nicht mein Gegner, sondern geringes Versorgungslimit und Klima sorgen für Verluste. Ausschließlich Infantrie ist im Einsatz und die hohe Qualität zahlt sich aus. Jede Level-2-Festung in Zimbabwe (hat Land 2) fällt ohne Probleme, selbst wenn ich nur noch das grade Notwendige habe um überhaupt eine Festung stürmen zu dürfen. Ich mache Qualität=9 dafür verantwortlich. Auch ständig besiegte Truppen aus Zimbabwe die umherirren können das nicht verhindern. Im Januar 1556 nach mehr als 1 Jahr Kampf stimmt Zimbabwe der Konvertierung zum sunnitischen Glauben zu. Willkommen in der Gemeinde! :prost:
Geschätzte 60K gingen durch Verschleiß in Zimbabwe zugrunde. 25K entkommen dem Inferno.
Ich hatte mir dann Gedanken um Xhosa gemacht, aber ein Handelsposten in der Ciskei schlägt fehl, so dass ich erneut warten muss. Alles überflüssige Gedanken, denn die erste außenpolitische Aktion des sunnitischen Zimbabwe ist eine Kriegserklärung an das ungläubige Xhosa im August 1557 :D
Für Xhosa hatte ich nur wenige Truppen eingeplant gehabt (Level-1-Festung nur) und daher meine Nachschubstruppen zum Kongo umgeleitet als absehbar war, dass Zimbabwe fallen wird. Kongo hat nur Level-1-Festungen und Land 1, weniger Provinzen und zumindest in der Hauptstadt 40K Supportlimit. Dazu sind die Wege kürzer. Der Krieg (wieder durch Handelsposten gestartet) dauert nur von Juni bis November 1557 und verschlingt fast gar keine Truppen. Willkommen in der Gemeinde! :prost:
Im Gegensatz zu Zimbabwe hat Kongo sehr viel Gold auf der hohen Kante und mangels Ausgabemöglichkeiten erwarte ich eine Konvertierung nach der nächsten hier. Ich nehme sogar noch 500 Dukaten zusätzlich zur Konvertierung, da Kongo mehr als genug hat :D
Nach der Annexion von Xhosa durch Zimbabwe existieren nur noch Äthiopien+Nubien als Nicht-Sunniten in Afrika.

In Europa wird Frankreich im Oktober 1556 deutscher Kaiser, da Ferdinand stirbt. Wieder ein Katholik nach der kurzen protestantischen Ära. Österreich nutzt die Zeit um zur Religion seiner meisten Provinzen zu konvertieren: reformiert.
Im August 1556 kam Süleyman endlich auch seinen anderen Herrscherpflichten nach: Ein Thronerbe wird geboren! (Stab ist jetzt +1)
Im April 1557 erklärt Nubien Krieg. 1 Monat später beendet. Diesmal sogar für 0 Dukaten :)
Polen wird protestantisch....und verlässt die Allianz mit Dänemark+Litauen. Frankreich, Pommern, Schweden und der deutsche Orden erklären Krieg.
„Religious Turmoil“ in Leinster. 10 Revolten mit knapp 30 K Truppen, die reduziert werden.
Nur Schweden leistet Widerstand und bringt mir in Ingermanland mehrere Niederlagen bei, die aber verlustreicher für Schweden sind und dazu im Schnee stattfinden. Brutale Gewalt (Sturmangriff) wird gegen die gering befestigten schwedischen Provinzen mit<5000 Einwohnern befohlen um nicht über den Winter in der Gegend bleiben zu müssen.
Dänemark+Litauen beschäftigen derweil Holstein+Mecklemburg und das sind die letzten Nationen in Europa.
Süleyman mit Kanonen kümmert sich um hartnäckige Festungen mit Blockadeunterstützung.
Pommern wird im November 1557 annektiert und Süleyman zieht im April 1558 in die schwedische Hauptstadt. Schwedens Schneeprovinzen wurden mit sehr geringen Verlusten gestürmt (fast alle<5000 Einwohner) und die schneearmen Provinzen werden belagert. Keine Gegenwehr mehr.
Der deutsche Orden hört im Mai 1558 auf zu existieren.
Polen steigt im September 1558 in die Frankreich-Allianz ein und jetzt sind fast alle meine Truppen im Einsatz, aber die Gegner schon längst besiegt. Nur die Provinzen fehlen noch.
‚Religious Turmoil’ lässt 10 Rebellionen mit mehr als 100K Truppen in Tver erscheinen. Der Winter kommt und mit mehr als 30% Verschleiß ist im Frühling fast nichts mehr davon übrig. Eine kleine Armee von mir hat daneben Wache gehalten falls der Belagerungsfortschritt zu schnell geht (noch haben Rebellen bei mir keine Kanonen)
Im Dezember akzeptiert Frankreich meinen Frieden: Reduzierung auf die Paris und Handelsposten. Frankreich hat eine Kolonie im Senegal gegründet, was eine Kriegserklärung von Mali+Benin bedeutet. Es kostet mich mehrere Versuche und 100 Dukaten Mali davon zu überzeugen diese Kolonie auch anzunehmen im Frieden :D
Da ich Zentralisierung auf 10 habe kann ich mir eine diplomatische Annexion von Algier leisten. Fez, Marokko+Songhai erklären Krieg, den ehemals algerische Truppen in Fez schlagen werden. Algier habe ich mehr der Bequemlichkeit halber annektiert, da ich meine Flotte in Gibraltar früher oft vergessen hatte (Verschleiß) und ich vorhabe mehr Truppen per Schiff zu transportieren und es nett finde, wenn jede Bewegung im Mittelmeer durch meine nationalen Gewässer geht.

Im Juli 1559 wird Österreich wieder deutscher Kaiser (als reformierte Nation)
Sibir meldet sich mal kurz im Januar 1560. Ein Grenzstreit im April 1560 wird finanziell beigelegt (Stab= +2 jetzt)
Im Juli 1560 bietet Polen an auf 1 Provinz reduziert zu werden, was ich annehme. Friede mit Mali+Benin.
Im August 1560 versuche ich einen eigene Friedensforderung von fast 99% an Schweden. Ich weiß das nicht mehr genau, da ich nicht damit rechnete, dass Schweden das annimmt, aber Schweden stimmt zu die Staatskasse und alle Provinzen zu übergeben!
Normalerweise warte ich auf derartige Angebote von der KI um Diplomaten zu sparen, aber Süleyman spammt mich gradezu voll mit Diplomaten, so dass ich Gelegenheit für Experimente habe.
Weißer Friede mit Fez, Marokko+Sonhai nach der Eroberung von Fez.
Im Dezember 1560 erklärt Österreich wieder Krieg, Moskau entschließt sich nicht mitzumachen. Sofortige Belagerung aller Provinzen von Österreich.

Am 8.März des Jahres 1561 stirbt Özdemir, der einzige osmanische Conquistador, kurz nachdem er 10 Siegpunkte für die Entdeckung von Kamchatka ergattern konnte für seine Verdienste.
Staatstrauertag.

Im Juni wird die vergessene Sliderbewegung nachgeholt Richtung Freihandel um mehr Kolonisten zu bekommen (Stab=+1).

Moskau erklärt im September 1561 Krieg.
Im November 1561 gibt es einen Geldfrieden zwischen Dänemark/Litauen vs Holstein/Mecklemburg. Alle 4 erklären sofort Krieg gegen mich.
Kriegsmüdigkeit ist bei +2 jetzt und stellt bei positiver Stabilität kein Problem dar. Auch ohne positive Stab wäre die Revoltengefahr kein Problem.
Süleyman persönlich sorgt mit mehr als 150 Kanonen für schnellen Belagerungsfortschritt in Norddeutschland.

Österreich gibt im Mai 1562 Friesen, Zeeland, Sachsen+Alsace ab. Ich brauche die frei werdenden Truppen um gelegentliche Rebellen zu bekämpfen und auf 1 Provinz hätte ich Österreich nicht runter bekommen.
Nubien und Äthiopien erklären kurz Krieg im Juli 1562.

Ich hatte ursprünglich angenommen, dass Frankreich mangels Hafenstadt keine Siedler mehr senden kann....aber da schwimmen kleine Siedlericons rum. Nur Handelsposten, aber trotzdem merkwürdig. Ist das eine Spezialität von Frankreich, dass es ohne Hafenprovinz noch Handelsposten gründen kann? Frankreich hat noch mehrere Handelsposten in Besitz, aber ich hatte immer angenommen, dass man eine Hafenprovinz benötigt?

Im Oktober 1562 wird Moskau auf 1 Provinz reduziert. Im November auch Litauen.
Im Dezember 1562 bietet Dänemark an: Ostlandet, Finnmark, Vestbygden+Eriksfjord (Kolonie). Viel mehr hätte ich auch nicht holen können, da in Island 25K sitzen und frieren. Für so was brauche ich eine Großunternehmung und das ist jetzt kaum noch möglich.

Im Oktober 1563 fällt Mecklemburg und wird annektiert. +3 Kriegsmüdigkeit in Nicht-Kernprovinzen. Im Januar 1564 wird Holstein annektiert.

9.2 Jahre Dauerkrieg gegen Ende der Regierungszeit von Süleyman :)

Der Friede ist nur von kurzer Dauer. Frankreich, Schweden+Polen erklären im Februar 1562 wieder Krieg und Süleyman beeilt sich noch mehr um aus Norddeutschland rechtzeitig Paris zu erreichen. Er ist so begeistert, dass im August 1564 erneut ein Erbe geboren wird :) (Stab = +2 jetzt)
Mit dem üblichen +5 auf Belagerung wird Paris in Angriff genommen. Frankreich hat Land 14 und eine Level-3-Festung hingesetzt. Süleyman schüttelt kurz den Kopf bevor er die Kanonen sprechen lässt.

Einen reformierten Kaiser gibt es mit Maximilian im July 1564.
Im Oktober 1564 wird Frankreich als letzte Kolonialmacht annektiert. Süleyman eilt nach Krakow um die fast fertige Belagerung noch zu komplettieren.

Im Dezember 1564 wird irgendein Adliger ermordet (Stab: +1 jetzt) und neu erscheinende Anführer in Schweden+Polen massakriert.
Schweden hört im April 1565 auf zu existieren. Sibir meldet sich kurz.
Im Juli 1565 trifft Süleyman in Polen ein und sofort fällt die Festung.

Gesamtfriede!
Das Osmanische Reich stöhnt unter minimaler Rebellionsgefahr in nicht-sunnitischen Provinzen ;)

..aber nicht lange, denn Shawenee+Lenape erklären Krieg im September 1565, da ein Handelsposten neben Shawneeterritorium gegründet wurde. Je 18K Infantrie machen kurzen Prozeß gegen Provinzen mit <5000 Einwohner und Level-1-Festung.

Im Oktober 1565 erklärt Fez mit Marokko+Songahai Krieg und Lenape wird zum sunnitischen Glauben bekehrt. Willkommen in der Gemeinde! :prost:
Im März 1566 akzeptiert Fez die Staatskasse abzugeben (diesmal ist was drin). 3 Monate später ist auch Shawnee sunnitisch. Willkommen in der Gemeinde! :prost:

Süleyman der Prächtige ist alt geworden.
Zwar noch immer ungeschlagen in der Schlacht und ein Meister der Belagerung, der jede Befestigung in Kürze zertrümmern kann, aber das Volk versteht die immer wieder kehrenden Kriege in immer abgelegeneren Gegenden kaum noch.
Während Süleyman schon darauf brennt ins ferne Ostasien vorzudringen und Begriffe wie „Seetechnologie“, „Indonesien“, „Japan“ und „Incas“ im Kartenzimmer des Feldlagers die Runde machen neigt sich aber doch die Ära Süleymans dem Ende zu.
Vom Volk selten gesehen außer bei Feierstunden zur Bekehrung einer Provinz, aber von seinen Soldaten vergöttert, steht bereits ein neuer Kalif davor das Erbe Süleymans des Prächtigen anzutreten, doch das ist eine andere Geschichte....

Rest-Europa im Juni 1566.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1566euro.jpg

Erfolgreiche Konversionen
Krementjug, Würzburg, Corsica, The Highlands, Tver, Bourgogne, Ingermanland, Livland, Estland, Podlasia, Bretagne, Midlands

Konvertierungsfehlschläge
The Grampians, Strathclyde, Hessen, Midlands, Lothian, Mainz, Belarus, Bretagne, Polotsk, Mozyr, Livland, Estland, The Grampians, Moravia, Strathclyde, Belarus, Polotsk, Olonets, Mozyr, Kurland, Sudeten, Moravia, Mazovia, Belarus, Mozyr, Polotsk, Sudeten

Schon wieder eine weniger gute Konvertierungsrunde.

gestartete Konversionen
Lothian: 30%, 601
Paris: 23%, 1599
Sudeten: 31%, 270
Poznan: 32%, 307
Moravia: 32%, 272
Wielkopolska: 30%, 411
Mazovia: 32%, 302
Prussia: 29%, 440
Memel: 32%, 273
Kurland: 31%, 349
Mozyr: 32%, 239
Svealand: 32%, 277

KI-Konvertierung
Erfolgreich: Accra (Benin), Chibuene (Zimbabwe), Masirah (Oman), Toledo (Almohaden), Elbruz (Uzbekistan), Koch (Bengal), Irrawady+Lampang (Arakan).
Aktuell: Chandigarh (Delhi), Mekran (Baluchistan), Teke (Kongo)
Da waren auch Events dabei (Lampang+Toledo z.B.). Die Zahl der sunnitischen Nationen, die konvertierfähige Provinzen haben steigt ständig an. Ohne die konvertierten Pagans (Zimbabwe, Benin+Kongo) würde es nicht ganz so gut aussehen.

Was sonst noch passierte
- Özdemir (mein Conquistador) hat bis auf 3 Provinzen von Kamchatka und dem nördlichen Arm zu Beginn des Korridors sogar die Bonusrunde geschafft :prost:
- Navaho+Azteken führen Krieg miteinander trotz fehlender Landgrenze.... :???:
- China annektiert Taungu und breitet sich weiter aus.
- Einige Stabevents waren dabei, dazu noch MP-Steigerungen. Interessiert mich aber alles nicht mehr sonderlich. Ich möchte freie Konvertierungen oder +1 Missionar ;)

Nebukadnezar

12.08.05, 22:36

Nachbetrachtung der Ära von Süleymân II dem Prächtigen 1520-1566

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1566fina.jpg
Handelseinkommen jetzt deutlich höher, da das Osmanische Reich kaum noch Konkurrenz hat. Inflation ist nicht wesentlich gestiegen auch wenn es natürlich schön wäre sie niedriger zu haben.

Armee
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1566arm.jpg
259K kommen pro Jahr an MP dazu.
Die aktuellen Armeekosten sind bei 100% Landunterhalt.

Slider
10 Aristokratie
09 Zentralisierung
00 Innovativ
05 Freihandel
03 Defensiv
10 Land
09 Qualität
05 Leibeigenschaft

Alle nächsten Bewegungen gehen in Richtung Freihandel für mehr Kolonisten. Zentralisierung lasse ich auf 9, da mich ein postives Event sonst sehr ärgern würde. Bei Gelegenheit könnte ich noch Leibeigenschaft senken, aber eher würde ich ab jetzt auf Seemacht gehen um ebenfalls noch mehr Kolonisten zu bekommen. Landmoral brauche ich wohl nicht mehr.

Techs
Land 12: 1829/10034
See 4: 946/13859
Stab +1: 13272/20984
Handel 4: 2122/24424
Infra 6: 24718/37903 (würde im Juni 1568 bei gleichbleibender Zuteilung fertig)

Konkurenz von Aussen
Es gäbe keine Konkurrenz mehr bzgl eines WC.
Süleyman hätte keine Probleme gehabt alle sunnitischen Nationen diplomatisch zu annektieren. Alle anderen Nationen stellen keine Konkurrenz mehr dar.
China hat Land 6, wesentlich weniger MP/Jahr und wesentlich weniger Geld.

Gefahr von Innen: Revoltenrisiko, KM und Bürgerkrieg
Das osmanische Reich ist ein Reich mit 4 großen Religionen und hat auch in 9 Jahren Krieg keine Probleme gehabt die Rebellionen unter Kontrolle zu halten. Zwar habe ich positive Stabevents in der letzten Zeit gehabt, aber ich bin nur auf Stab= +1 gelandet im letzten Update. Stab 0 ist der Normalfall.
Was wäre passiert, wenn ich zwischendurch Frieden hätte haben wollen/müssen?
Dann hätte ich Frieden geschlossen. Es sind mehr als genug Diplomaten vorhanden. Die meisten verwende ich inzwischen für Geldgeschenke an Nationen, die etwas mehr konvertieren sollten.
Dies sollte sich auch in der Zukunft bei schlechteren Monarchen nicht ändern, wofür nicht nur der maximierte Aristokratie-Slider sorgt. Mit der Ausschaltung von Europa erklären mir nicht mehr ein ganzer Kontinent, sondern nur noch angrenzende Nationen Krieg. Das sind wenige Nationen, die in allen Belangen unterlegen sind.
Negative Stab habe ich nicht lange. Meine Nachbarn erklären im Rhythmus Krieg, was jedes Mal +1 bringt, solange die Stab<0 ist. Falls ich schnell von –3 auf 0 kommen will, dann kann ich alle Siedler zum Gründen von Handelsposten in Provinzen, die an eine Nation angrenzen. Ich habe angefangen alle Eingeborenen in unbesiedelten Provinzen zu eliminieren und meine Vielzahl von angefangenen Kolonien sind auf dem besten Wege koloniale Städte zu werden, so dass auch bei Monarchen mit schlechtem Administrationsrang die Koloniarisierungschancen gut bleiben. Innerhalb von 8 Monaten spätestens sollte ein Anstieg von –3 auf 0 Stab geschafft sein.
Gescriptetes Revoltenrisiko kommt erst wieder nach 1600 und ich kann dies sogar ganz vermeiden. Per Zufallsereignis kann es jederzeit kommen, aber +3 Revoltenrisiko für ein Jahr interessieren mich nicht besonders. Das habe ich (in Form von Kriegsmüdigkeit z.B.) schon ein paar Mal gehabt.
Es bleibt Bürgerkrieg als Restrisiko.
Dauerhaft Stab 1 kann ich nicht zusichern, aber Zentralisierung werde ich hochhalten. Diplo-Annektion werde ich erst wieder machen, wenn Zentralisierung auf 10 steigt per Event, also wahrscheinlich gar nicht oder erst sehr spät im Spiel.
Badboy: 286.9/47
Das friedliche Europa der Zukunft wird so aussehen, daß ich in jeder Großregion 2 gleichgroße Armeen stehen habe, damit im Falle eines Bürgerkriegs nicht eine große Armee rebelliert, sondern ich die Chance habe, daß eine mir treu bleibt. Da ich sehr viele Provinzen mit guten Rekrutierungsmöglichkeiten habe und meinen MP-Pool seit langer Zeit nicht mehr ausschöpfen musste (und dies auch nicht tun werde) bleibt für den Fall der Fälle sehr viel zum Rekrutieren.
Eine schnelle Flotte ist dafür wichtig. Ich werde nicht mehr in Landtechnologie investieren, bis eine andere Nation mir wieder voraus ist.

Die Kombination aus quasi Dauerstabilität und geringer Kriegsmüdigkeit (wenn man fast nur belagert und nicht rekrutiert) ist mit Sicherheit nicht so gewollt mit der 1.08-Vanilla-Version. Noch nie habe ich einen WC als so einfach empfunden, allerdings halte ich das osmanische Reich auch für eine einfache Nation diesbezüglich.

Dies sind m.E. die Gefahren von Innen.

Die Rebellentruppen allerdings, die ich zuletzt noch als "nicht gefährlich" genannt hatte, sind ein echtes Ärgernis geworden:
- ich habe jetzt mehr davon habe durch viele Provinzen mit Nationalismus.
- Reaktionstruppen sind weiter entfernt. Zu Beginn der BB-Kriege tauchten Rebellen nicht weiter als 2 Provinzen entfernt auf. Jetzt sind es wesentlich weitere Wege, wodurch die Rebellen mit voller Moral kämpfen
- Die Rebellen schiessen genau wie ich deutlich besser. Früher waren Rebellen (hauptsächlich aus Infantrie bestehend) ein Witz. Jetzt verursachen sie zumindest Schaden.

Weiteres
Das Weitere wird ausschließlich davon bestimmt sein, was die Weltkonvertierung gebietet. Über Eroberungen werde ich nur noch kurz informieren, es sei denn , etwas Interessantes tritt ein (Bürgerkrieg, erster Chinakrieg o.ä.)

(Dauert etwas Zeit, da ich Platz schaffen muß in meinem Webspace. Habe alle Bilder gerne so, daß sie da auch lange bestehen bleiben)

Ich bin aber sehr zufrieden, dass die Eliminierung von Europa unter Süleymân II dem Prächtigen von Statten ging. Zum einen natürlich wegen seinen Fähigkeiten, aber auch weil es einfach passend ist. Dazu noch die Geburt von 2 Erben kurz vor seinem Tode :)

Nebukadnezar

13.08.05, 01:59

Religionsübersicht und politische Weltkarte 1566

Zuerst die politische Weltkarte 1566
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1566welt.jpg

In osmanisch hellgrün sind die kanarischen Inseln+Taiwan.
Südlich des Kartenrandes sind in
- Indonesien 2 chinesische Provinzen. Brunei+Makssar haben Bali aufgeteilt.
- In Afrika hat Zimbabwe Xhosa annektiert (die hatten Zulu annektiert). Zanzibar+Zable gehören dem osmanischen Reich.

Westlich des Kartenrandes sind in
- Nordamerika: 11 Kolonien/Städte (incl Azoren) und 5 Handelsposten (meist von England+Frankreich) vom Osmanischen Reich. Grönland ist osmanisch. Dänemark hat eine neue Kolonie in Belle Isle. Cherokee hat Creek annektiert.
- Süd- und Mittelamerika: 8 Kolonien, 7 Handelsposten vom Osmanischen Reich. Azteken haben Zapoteken und Mayas annektiert. Incas haben Chimu annektiert. Man kommt von Aires über Inca, Aztekenreich durchgehend zu Land nach Dakota bzw Huronen (alles von Özdemir erforscht)

In Asien sind zu sehen:
Sibir (weiß)
Uzebekistan (Orange-Braun)
Chagatei Khanate (Grau)
Qara Koyunlu (Braun, mein Vasall)
Balutschistan (Braun)
Delhi (Orange)
Jodhpur (Orange-Braun, 1 Provinz)
Vijayanagar (Dunkel-Orange-Braun)
Bengal (Fettgrün)
Tibet (weiß. 1 Provinz in Mandschurei gehört dazu)
China (Braun)
Japan (Orange)
Arakan (Braun-Orange)
Malacca (Beige)
Dai Vet (Blaßgrün)
Ayutthaya (1 Provinz)

Jetzt die Religionskarte 1566 für Europa
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1566reeu.jpg

Christen
Die Slider für Shiiten+Sunni auf maximal gestellt kann der Kontrast gut die Nicht-Sunniten zeigen per erzeugtem Revoltenrisiko. 2 katholische Provinzen sind noch im besitz der Almohaden in Spanien.
Mir fällt jetzt erst auf, daß die 4 Christen-Vertreter in Europa je eine unterschiedliche Religion haben :)
Ausserhalb dieser Karte gibt es noch an Christen:
-Nubien (3*orthodox)
-Äthiopien (7*orthodox)
- katholische Stadterwerbungen Saguenay(von England) und Vestbygden (von Dänemark)

Insgesamt existieren noch
- 28*Orthodox
- 16*Reformiert
- 39*Protestantisch
- 67*katholisch
in der Welt

Nach Kultur sortiert sind das:
Deutsche: 29
Französisch: 23
Skandinavisch: 20
Russisch: 17
Italienisch: 13
Gaelisch: 8
Ugrisch, Dutch: 6
Polnisch, litauisch: 4
Czechisch, baltisch: 3
Türkisch: 2 (koloniale städte)
Angelsächsisch: 1
und iberisch, nubisch+äthiopisch erstmal ausserhalb meines Bereichs.

Diese 150 Provinzen gliedern sich nach Einwohner wie folgt (in 1000)
01-05: 22
05-10: 10
10-20: 44
20-30: 29
30-40: 11
40-50: 7
50-70: 10
70-99: 5
>100: 12

Diese grössten 12 Christenstädte sind (mit Kultur):
271 Liguria (Italienisch)
249 Venedig (Italienisch)
243 Paris (Französisch)
153 Rom (Italienisch)
149 Flandern (Holländisch)
140 Mecklemburg (Deutsch)
140 Novgorod (Russisch)
119 Lombardia (Italienisch)
108 Firenze (Italienisch)
105 Romagna (Italienisch)
103 Napoli (Italienisch)
101 Holstein (Deutsch)

Italien also und ein bevölkerungsreicher Streifen um Flandern/Paris herum mit den Enklaven Novgorod/Moska, Holstein/Mecklemburg und Bayern+London.
Der gesamte Rest ist eher einfach zu konvertieren und wächst mangels Anfangsbasis auch nicht mehr besonders..vor allem wenn man nachhilft :) (später mehr dazu, da ich das ausführlich machen möchte)

1566 bis 1814 (Missionare nach 1814 werden mir wohl nichts mehr nützen) erhalte ich 248*3=744 Missionare mindestens. Es gibt noch Events, die +1 Missionar geben.
Meine Monarchen sind 6.xy im Schnitt bei der Administrationsfähigkeit (siehe früheren Post).
744 Missionare / 150 Provizen ist fast ein Fünftel, also 20%. Das schaffe ich im Schnitt locker pro Provinz.

Damit halte ich es für sehr wahrscheinlich, daß ich zumindest die christlichen Religionen aus eigener Kraft elimieren können sollte.

Speziell:
Nubien *kann* per Event zum sunnitischen Glauben kommen (und 2 Freikonversionen)

Nicht-Sunniten im Rest der Welt
In Amerika hat sich sonst Nichts getan. Lenape+Shawnee wurden grade erst konvertiert. Ich habe vor alle Pagans zum sunnitischen Glauben zu bekehren.

Nicht-sunntischen Glaubens und nicht bekehrbar sind folgende Nationen:
- Japan (6 Provinzen)
- China (52 Provinzen, darunter 5 Sunniten! und 7 sonstige)
- Tibet (6 Provinzen, darunter 1 Sunnit)
- Dai Vet (5 Provinzen)
- Ayutthaya (1 Provinz)
- Vijayanagar (5 Provinzen)
- Jodhpur (1 Provinz)

Sunniten im Rest der Welt

Sunnitischen Glaubens mit nicht-sunnitischen Provinzen (neben Almohaden und den Osmanen natürlich) ohne Amerika:

- Mali: 1 Pagan
- Benin: 5 Pagan
- Kongo: 4 Pagan
- Zimbabwe: 6 Pagan
- Sibir: 1 Pagan....die Hauptstadt, macht hin!
- Oman: 2 Shiiten (davon 2 Nationalkultur)
- Qara Koyunlu: 2 Shiiten (davon 0 Nationalkultur)
- Uzbekistan: 1 Shiiten (davon 0 Nationalkultur)
- Baluchistan: 2 Shiiten ((davon 2 Nationalkultur)
- Delhi: 3 Hindi (davon 0 Nationalkultur)
- Bengal: 2 Hindi (davon 2 Nationalkultur)
- Arakan: 1 Hindi (davon 0 Nationalkultur)
- Malaca: 3 Buddhist, 1 Hindu (davon 0 Nationalkultur)

Das sieht (mit Ausnahme von Malacca) so aus, als ob das machbar sein müsste für die KI. Entweder per Event oder selber konvertieren. Allerdings ist die Rate ganz unterschiedlich. Sibir hat ganz schnell 3 Provinzen konvertiert und seitdem nicht mal versucht seine Hauptstadt anzugehen. Benin konvertiert dauernd seitdem ich sie konvertiert habe. Arakan, Bengal+Delhi sind auch sehr gut im Konvertieren...wenn sie keine Krieg führen. Almohaden müssten eigentlich reich sein und längst mangels Verwendungsmöglichkeit die fehlenden 2 Provinzen konvertiert haben. Sowohl was die Provinzen angeht als auch an Geldgeschenken von mir. Ich kann nicht erkennen wo so viel Gold bleibt (habe Handelsabkommen mit denen)

Wie das bei Azteken+Incas sein wird, weiß ich nicht. Das sind bevölkerungsreiche bzw sehr viele Provinzen.

Speziell:
Alle Events, mit denen Pagannationen die Religion wechseln könnten, werden nicht triggern, da ich sie konvertiere und einer der Trigger "religion = Pagan" ist.
Mali kann wieder zur Pagannation werden (was ich wieder umkehren würde)
Hindunationen in Asien können sunnitsch werden

Alle 'speziellen' Sachen sind aber eher selten

Die Nationen, die etwas zum Konvertieren haben, sind tabu für das Osmanische Reich.
'Fertige' sunnitische Nationen (und damit prinzipiell eroberbar) sind:
- Fez
- Marokko
- Songhai
- Zanj
- Uzbekistan
- Chanat Chagatei
- Atjeh
- Brunei
- Makassar

Diese 9 Sunni-Nationen, die restlichen 5 Christennationen (Nubien hoffe ich noch auf Event) und die o.g. Nicht-Sunniten in Asien sind zum Erobern da.

Duke of York

13.08.05, 13:38

Diplo-Annektion werde ich erst wieder machen, wenn Zentralisierung auf 10 steigt...Wieso - wenn diese Frage erlaubt ist - das eigentlich? Was hat das eine mit dem anderen zu tun?

PS: Sieht gut aus mit der Weltkonvertierung.:top:

Nebukadnezar

13.08.05, 13:55

@Duke of York: zumindest in 1.08 Vanilla ist es noch so, daß man bei jeder Diploannektion 1 Punkt Zentralisierung verliert (in den Patches geändert ?).
Neben finanziellen Erwägungen+Forschung (spielt beides ja keine so große Rolle mehr jetzt) ist hohe Zentralsierung das Einzige bei mir um einem Bürgerkrieg vorzubeugen. Meine Stabilität wird immer um 0 herum sein. Negative wird durch Kriegserklärungen ausgeglichen (bzw kann ich wie beschrieben immer auf 0 bringen in Kürze), positive kommt nur durch Stabevents zustande und wird mit dem Nächsten negativen wieder runtergeholt. Bürgerkrieg sehe ich als grösste Gefahr an.
Ich habe schon ein paar Bürgerkriege in früheren Patches gehabt und einmal war es haarig, weil alle großen Armeen an die Rebellen gingen, mir nur die kleinen Armeen blieben und ich kein Bargeld hatte um schnell was auszuheben. Kein Bargeld werde ich auch in Zukunt habe. Momentan ist Inflationsdisziplin angesagt.
Eine von Süleymans Errungenschaften ist ja auch eine Vervierfachung der Inflation gewesen vor allem in den ersten Jahrzehnten seiner Herreschaft :D

Weltkonvertierung: Hmja...für die Christen reicht es rechnerisch grade so eben, aber ich hätte dann niemanden mehr um China+Japan zu machen. Ich stelle im nächsten grösseren Post mein Arsenal von Maßnahmen vor, um Chancen zu steigern und Arbeit abnehmen zu lassen. Dafür sind aber noch ein paar Tests notwendig.
Ich ärgere mich jetzt etwas, daß ich damals die Ritter von Rhodos+Zypern annektiert hatte. Das wären 6 BB gewesen, die ich wonaders in einem defensiven Krieg in 6 Provinzen hätte ummünzen können (gegen Frankreich musste ich mich ja mal beschränken vor dem Start der BB-Kriege). Das wären dann schon wieder 6 Provinzen mehr gewesen, die ich schon hätte konvertiert haben können.
Andererseits habe ich Mordsrespekt vor Inselbergen mit viel Truppen drauf. Island werde ich mich >100K Truppen angehen müssen z.B. :D

Duke of York

13.08.05, 14:36

@Duke of York: zumindest in 1.08 Vanilla ist es noch so, daß man bei jeder Diploannektion 1 Punkt Zentralisierung verliert (in den Patches geändert ?).Besten Dank für die Information ... man lernt bei EU2 wahrscheinlich nie aus. Auch ein Grund, warum ich dieses Spiel so liebe. :)

Boron

13.08.05, 14:44

Auch wenn ich ein paar Tage nichts mehr gepostet habe lese ich natürlich fleissig weiter mit :).
Sieht ja recht gut aus. Ich würde wohl versuchen China und Japan jetzt schon auszuschalten und dann mit Rebellenhaufen über die nächsten X Jahre auf fast entvölkert bringen. Dann könnt ihr sie hoffentlich 1600-1650 in BB-Kriegen an Sunniten verlieren oder als sunnitische Vassalen entlassen und euch dann wird hoffentlich ein Grossteil von der AI konvertiert und ihr könnt sie dann 100 Jahre darauf wieder annektieren und die restlichen 2-3 Provinzen just in time konvertieren.

Wenn ihr nicht extremes Pech habt sieht es für mich schon so aus als ob es mit der Weltkonvertierung klappen könnte. Also weiter so :top:.
Allein wie problemlos ihr die BB-Kriege gewonnen habt ist schon toll.

P.S.: Wie habt ihr es geschafft dass die Religionskarte so gefärbt ist? Ich kann mich bei mir nicht daran erinnern dass sie so gefärbt ist, gibt es da einen Trick irgendwo?

Nebukadnezar

13.08.05, 14:51

@Boron:
Tja..nur wen soll ich in China als Vasall entlassen? Uich versuche grade dahinter zu steigen ob man Mandschurei+China koexistieren lassen könnte bzw arbeite mich in die Eventdateien einiger Länder ein.
Nach meiner REchnung geht es nicht nur darum die Chancen in China zu verbessern, sondern überhaupt Missionare frei zu bekommen, da ich nach obiger Rechnung die meisten in Europa brauchen müsste. Also Vasallen entlassen, damit die mir die Arbeit abnehmen etc.
Die BB-Kriege: Den Großteil hat die Coverung von Frankreich und die hohe Anzahl von Diplomaten ausgmacht.
Friedensangebote kamen nur von nationen, die ich deutlich besiegt hatte und das war pro Runde immer nur ein Teil meiner Gegner gewesen. Daher war ich für die ersten BB-Kriegsrunden darauf angewiesen so viele Diplomaten zu haben. Ein schlechterer Herrscher und dafür mehr Truppen/Geld wäre ein schlechter Tausch gewesen m.E.
Auch die geringe Steigerung der Kriegsmüdigkeit und die gesunkene Rebellenwahrscheinlichkeit hatten mich überrascht. Das kenn ich noch 'wilder' und hat die schnelle Eroberung von Europa deutlich vereinfacht.
Ob das in den Patches wieder zurück genommen wurde?

Boron

13.08.05, 15:06

Hm notfalls verliert ihr halt die Provinzen an Chagatai/Malacca/Arakan dann.
Zumindest erstere Nation kann ich eindeutig als noch am Leben identifizieren in eurem Eurasien-Screenshot :).
China hat Chagatai aber schon verkleinert, von daher solltet ihr schnell eingreifen zumal sie ja so ein paar Muslimprovinzen schon haben wie ihr geschrieben habt.
Zumindest ein paar Event-Konvertierungen sollten Chagatai und Co dann schon kriegen hoffentlich.

Nebukadnezar

13.08.05, 15:15

@Boron: das mit den Events ist so eine Sache. Ich habe nicht bei allen Nationen aufgepasst, aber bisher haben meine Nachbarn Sibir+Almohaden+Oman+Qara Koyunlu noch kein Event bekommen in den letzten 40 Jahren (wenn ich mich richtig erinnere. EDIT: Habe Toledo/Almohaden ganz vergessen).
Andere Sunni-Nationen dagegen schon (China+Tibet auch leider). Auf Eventglück alleine kann/will ich nicht bauen.
Daher hatte ich oben die Provinzen mit Nationalkultur bzw Paganreligion genannt, dort sind die Chancen ja sehr gut zum Konvertieren.
Ich versuche seit einiger Zeit rauszufinden wie ich die KI dazu bringen kann mehr zu konvertieren. Bei Oman hatte es nur den Effekt, daß sie inzwischen Afars, Mudugh, Mogadishu+Bahrain zu Städten gemacht haben und sofort bei Erhalt einer Geldsendung einen weiteren Siedler losschicken. Bei Almohaden+Qara Koyunlu scheint das Geld zu versickern. Da werde ich mir mal ein paar Sachen ansehen müssen, denn es ist wirklich einen Menge Geld, die ich inzwischen an diese 4 Nationen gesendte habe.

Boron

13.08.05, 19:19

Hm lest mal Post 3 hier:
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=189602

Demnach müsste die AI eigentlich schon gern Geld für Konvertierungen ausgeben. Es könnte natürlich sein dass sie ihr ganzes Geld für Merchants ausgeben oder ähnliches und daher sich die Konvertierungen nicht mehr leisten können. Die AIs haben ja i.d.R. ein recht gutes Weltwissen, vielleicht verbraten sie tatsächlich den Hauptteil ihres Einkommens für Merchants + Colonisten :o.
Sobald die ganze Welt besiedelt ist fallen dann zumindest die Colonisten weg.
Ich verstehe gut wie frustrierend das sein muss der AI ständig Geld zu schenken und zuzusehen wie sie es sinnlos vergeudet :D.

Nebukadnezar

13.08.05, 20:36

@Boron:
Danke für den Link, der scheint gut zu sein, werde ich mir mal in Ruhe zu Gemüte führen :)
Ein Problem mit meinen Geldgeschenken könnte sein, daß mein Moarch so gut war.....also Staatsgeschenke so billig waren.
Weiß jemand ob die KI auch die 40% infaltion bekommt oder zahle nur ich die und sie erscheinen nirgendwo?
Koloniarisieren tun nur Oman + Marocko (denen habe ich Geld gegeben um Tassaret sunntisch zu machen). Bei Almohaden ist nichts. Bleiben nur Händler als Erklärung.
Wegen der Religionskarte: das ist die ganz normale Karte ohne Nachbesserungen (aber 4 Karten zusammengeschnipselt und verkleinert dann). Sunnites Staatsgebiet ist seitdem ich EU spiele hellgrün, die anderen Religionen farblich auch unverändert. Was ich gemacht habe ist halt die Toleranzslider für sunni+Shiiten auf max zu stellen, damit die Christen nahe 0 sind um per dargestelltem Revoltenrisiko den Kontrast zu erhöhen.

Nebukadnezar

14.08.05, 05:12

Strategische Gedanken zur Konvertierung

Konvertierung von Osmanischen Provinzen

Um die Erfolgswahrscheinlichkeit zu steigern sind mir 6 durch mich beeinflussbare Faktoren eingefallen:

1. Festungslevel. Jeder Festungslevel gibt 2% dazu. Die Differenz zwischen Level 1 und Level 3 (aktuell möglich) beträgt zwar nur 4%, aber bei 150 Provinzen ist das sehr viel. Prinzipiell spielt Geld ja auch keine Rolle mehr für mich und ich bin bereit jede beliebige Inflation einzugehen, solange dadurch die Konvertierungschancen nicht sinken (wenn ich dann aus Geldmangel z.B. keinen Missionar mehr senden könnte). Land 21: Stufe 4, Land 26: 5, Land41: 6

2. Administrationswert des Monarchen. Der ist zwar nicht direkt beeinflussbar, aber das Wissen um die Regierungszeiten der Monarchen und gescriptete Minister werden dafür sorgen, dass 0 Missionare an einen Nachfolger übergeben werden, wenn dieser schlechter ist und 5 wenn er besser ist (nicht 6, da sonst Missionare verloren gehen können. Das bezieht sich auch auf Events, die +1 Missionar geben)
Hier nochmal eine Übersicht über die osmansichen Administrationswerte (falls eine Jahreszahl 2mal vorkommt, zähle ich nur das erste Vorkommen):
1566-1574 7 : 9*7 = 63
1574-1595 6 : 21*6 = 126
1595-1603 2 : 8*2 = 16
1603-1617 7 : 14*7 = 98
1617-1618 1 : 1*1 = 1
1618-1622 6 : 4*6 = 24
1622-1623 1 : 1*1 = 1
1623-1640 7 : 17*7 = 119
1640-1648 6 : 8*6 = 48
1648-1687 4 : 39*4 = 156
1687-1691 3 : 4*3 = 12
1691-1695 2 : 4*2 = 8
1695-1703 3 : 8*3 = 24
1703-1736 9 : 33*9 = 297
1736-1754 4 : 18*4 = 72
1754-1757 2 : 3*2 = 6
1757-1774 5 : 17*5 = 85
1774-1789 7 : 15*7 = 105
1789-1807 5 : 18*5 = 90
1807-1808 3 : 1*3 = 3
1808-1814 5 : 6*5 = 30
Zusammen 1384 Adminpunkte in 249 verwertbaren Jahren
Adminrelevante Events
1603: Persien-event: +4 / 2 Jahre (kann man ja vielleicht für sorgen, daß das eintritt)
1611: +4 / 40 Jahre. Wegen des Monarchentod-bugs aber schon ende 1617: 6 Jahre
1656: +4 / 20 Jahre. Das wirkt aber voll!
1640: +2 / 20 jahre. Wirkt aber nur bis 1648 wegeh Monrachentodbug.
ohne 1603 sind das nochmal 4*6+4*20+8*2
Zusammen 1384+120 = 1504 Administrationspunkte von 1566-1814
1504/249=6.04 als durchschnittlicher Administrationswert. Der wirkliche Wert liegt noch etwas höher, da 1656 z.B. 5 Missionare bereit stehen werden, die rechnerisch davor gelegen haben.

3. Eigene Provinzbauten. Nur sunnitische Provinzen dürfen Manufakturen + Gouverneure erhalten, die das Bevölkerungswachstum steigern.

4. Anzahl der Missionare. Das Osmanische Reich ist bereits bei 3 Missionaren/Jahr angelangt.

5. Bevölkerung. Eine Provinz>100K Einwohner wird nur noch teurer, ist aber nicht schwieriger zu Konvertieren. Beim Nachfolger von Süleyman liegen die Werte für Level-2 Provinzen zwischen 29% und 18% von 8000 bis 100.000 Einwohner.
Hier bietet es sich an, die Bevölkerung zu reduzieren. Das höchste erzielbare negative Wachstum beträgt Stabilitätmodifier-5(feindliche Truppen)-5(Belagerung)-5(Provinzplünderung), also Stabmodifier-15. Bei einer Stabilität von 0 ist der Modifier +4. Wenn ich Rebellen erzeuge (z.B. per fehlgeschlagener Konvertierung) und die Rebellen so dezimiere, dass sie die Festung nicht mehr erfolgreich belagern können, dann wird ein negatives Wachstum von –11% erzeugt. Es ist etwas weniger, da ein Monat alle 13 Monate plünderungsfrei ist.
Dies wird aber noch beeinflusst durch (angrenzendes) Handelszentrum. Bei Stab 0 sind das dann nur noch –9% bzw –6%
Seit mehr als 10 Jahren lasse ich einen derartigen Test bereits laufen in den Provinzen Lombardia, Rom + Cevennes.
Cevennes: 13779->12468
Lombardia: 129556->119642 (angrenzendes handelszentrum)
Rom: 169847->153690

Das ist nicht besonders großartig auf den ersten Blick, aber zum Einen macht Kleinvieh auch Mist und zum anderen sind die Zahlen ja zusammen zu betrachten. Statt Wachstum sind es deutlich weniger Einwohner geworden. Eine Provinz wie Cevennes wird sich aber auch durch 100 Jahre Belagerung nicht auf 5000 Einwohner bringen lassen, da die Effekte umso geringer werden, je geringer die Bevölkerungszahl ist.
In einem früheren Spiel (EU I) hatte ich fast dauerhafte Stab=-3 gehabt und jedes Event verflucht, das meine Stab anhob. Bei Stab=-3 hätte ich –14%, -12% und –9% pro Provinzklasse. Das ist erst möglich, wenn ich keine Gegner mehr in Europa habe und meine Landgrenzen zum Rest der Welt durch Allianzpartner gesichert habe. Erst dann wäre ich sicher vor stabilitätssteigernden Kriegserklärungen falls ich diesen Weg beschreiten möchte.
Die Angabe des Bevölkerungswachstums ist die Angabe für 10 Jahre. Erst nach 10 Jahren kann ich bei Stab=0 knapp –11% erreichen oder –14% bei Stab=-3. Es ist wie genannt etwas weniger, da 1/13 fehlt durch den plünderungsfreien Monat und auch leicht fluktuiert durch Stabilität.
-11% ist in 100 Jahren ein Faktor von 0.31. Eine Provinz mit 100.000 Einwohnern kann also rechnerisch auf 31.000 reduziert werden. Bei 4% normalem Wachstum (rebellenfreie Siedlung) ist der Faktor 1.48, also würden aus 100.000 dann 148.000 Einwohner werden.
Hier eine Liste der relevanten Faktoren für 100 Jahre bei Stab=0
-11%: 0.31
-9%: 0.39
-6%: 0.54
Um also Venedig per Dauerbelagerung auf unter 100K Einwohner zu bekommen brauche ich bei Stab 0 mehr als 100 Jahre.... Mit Ausnahme der fetten CoT-Provinzen kann aber jede Provinz schon innerhalb von 100 Jahren deutlich gesenkt werden!
Incl. Verhindertem Bevölkerungswachstum hoffe ich im Schnitt 8% zusätzliche Erfolgswahrscheinlichkeit bei der Konvertierung zu erhalten auf diesem Wege.
Der große Hammer, den ich ursprünglich anwenden wollte, funktioniert leider nicht mehr. In EU I gab es geringe Bevölkerungsverluste wenn man eine Provinz eroberte, aber extrem hohe, wenn man eine eigene Provinz per Belagerung eroberte (kein Sturmangriff). Dann wurden 10% der Belagerungstruppen der Provinzbevölkerung abgezogen (bis auf 5000 runter). Provinzen wie Thrace, Venedig etc ließ ich so von Rebellen erobern und belagerte dann mit minimaler Truppenzahl und sehr vielen Kanonen. Kurz vor dem Fall strömten dann aus allen angrenzenden Provinz und per Schiff alle Truppen in die entsprechende Provinz um beim Fall der Mauern möglichst viele Truppen anwesend zu haben. In einigen Fällen schaffte ich die Millionengrenze an Belagerungstruppen um 100K Provinzbevölkerung zu vernichten. Ich schätze, dass so was als „Nebu“ gezählt hätte ;)
Funktioniert aber leider nicht mehr, deshalb muß ich alle nicht-sunnitischen Provinzen per Dauerbelagerung dezimieren.
Allerdings ist es nicht sinnvoll, dass die Rebellen eine Provinz auch erobern, weshalb ich das ungern in Provinzen bewusst erzeuge, die noch Nationalismusrisiko haben. Diese Dauerbelagerung von 150 Provinzen unter Kontrolle zu halten kann sonst schnell ausser Kontrolle geraten.
6. Verhinderung von Manufakturen + Gouverneuren bei der KI in falschen Provinzen. Manufakturen kann ich abbrennen. Gouverneure kann ich zwar nicht direkt verhindern (und im Gegensatz zu den anderen Provinzbauten auch nie mehr loswerden), aber alle meine erzeugten Vasallen wie Almohaden haben meine Technologie und ich habe Infra 5.

Damit stehe ich vor der Frage, wann und wo ich Festungen baue, ob Landtechnologie ein Schwerpunkt sein sollte, wie Rebellenfarmen am besten unter Kontrolle gehalten werden und welche Provinzen in welcher Reihenfolge konvertiert werden sollen. Das letzte betrifft insbesondere potentielle Hauptstädte versus große Provinzen.

Erzeugen von sunnitischen Nationen

Inzwischen haben sich einige namhafte potentielle Vasallen bei mir angesammelt. So könnte ich Frankreich als Vasall entlassen mit Paris als Hauptstadt (daher auch der Konvertierungsversuch von Paris zuletzt). Paris wird früher oder später konvertiert werden.
Allerdings hat Frankreich eine deutlich verkleinerte Gestalt. Westküste und Süden fehlen. Frankreich würde nur aus 13 Provinzen bestehen und es hat auch keine Cores mehr gegen mich. Den Rest von Frankreich würden sich franz. Katholiken bzw Hugenotten teilen.
Russland ist ein anderer Fall. Da Moskau noch existiert könnte ich Russland mit der Hauptstadt Tver erzeugen. Tver ist bereits sunnitisch und damit hätte ich ein sunnitisches Russland. Erobere ich Moskau müsste ich erst Moskau konvertieren um ein sunnitisches Russland zu erzeugen. Leider würde Russland nur 4 Provinzen von mir bekommen, obwohl sie Cores auf 5 weitere Provinzen von mir haben ????
Zusammen mit triggernden Events wäre es mir aber möglich Russland auf deutlich mehr Provinzen zu bringen, da ich im Kriegsfall alle Cores (bis 100%) abtreten kann ohne dass Russland sie erobern müsste.
Schweden genauso. Bekommt nur 3 Provizen bei Vasallenerzeugeung, hätte aber dann 8 Cores gegen mich.

Mit Ausnahme von Frankreich müsste ich daher Kriege gegen diese Nationen verlieren um nennenswerten Konvertierungsnutzen von diesen Nationen zu beziehen.

Diese erzeugbaren Nationen haben aber auch 2 große Nachteile.
Zum einen haben sie meine Technologie und können Manufakturen etc bauen.
Zum anderen kann ich davon nur 4 unter Kontrolle halten, wenn ich nicht dauernd Krieg führen möchte. In Zukunft werden auch Monarchen kommen, die im Krieg nur die Minimalzahl an Diploamten ergeben (1+1)
Meine Hauptstadt liegt in Europa und alle Nationen auf dem Kontinent, die mich erreichen können (also alle erzeugbaren Nationen), würden mir immer wieder Krieg erklären. Das müsste einiges an Einkommen vernichten, das sonst zur Konvertierung genutzt werden könnte. Frankreich ist dazu ein Koloniarisierer. Da die Welt ziemlich leer ist und die Nationen auch meine Karten bekommen, wäre es möglich, dass zumindest Frankreich sein ganzes Geld für Kolonien zum Fenster rauswirft.

Neben der Überlegung welche jetzt möglichen Nationen man als Vasall entlässt und ob man sich überhaupt auf 4 Europäer beschränken möchte, spielen auch kommende mögliche Vasallen eine Rolle.

Japan z.B. könnte man erobern, HS konvertieren und als Sunni entlassen. Japan liegt nicht in Europa und hätte keine gemeinsame Grenze zu mir und ist sowohl reich als auch klein genug um sich selbst zu konvertieren.

Dabei müssen aber die Nationenevents beachtet werden. Viele große Nationen in Europa haben z.B. Events, bei denen eine Entscheidung gefällt werden muß, ob die Nation katholisch, reformiert oder protestantisch als Staatsreligion bekommt. Frankreich z.B. hat so ein Event in der Zukunft. Würde ich Paris konvertieren und Frankreich zu früh entlassen, dann wäre vieles umsonst gewesen.
In Asien beschäftigt mich momentan die Frage ob/wie man Mandchu und China getrennt halten könnte.

Prinzipiell möchte ich aber gerne so viele Nationen wie möglich wieder entlassen, damit diese beim Konvertieren helfen (mit dann >60% Chancen durch nationale Kultur)
Das muß sich aber mit folgendem vertragen:

Beeinflussung der KI-Ausgaben
Den von Boron genannten Link habe ich gelesen und es deckt sich im wesentlichen mit meinen früheren Beobachtungen zu Nationen mit konvertierfähigen Provinzen mit einer wichtigen Ausnahme: damit die KI möglichst schnell konvertiert benötigt sie keine Händler.
Im Gegenteil. Handel erzeugt Forschungseinkommen bei der KI, kostet aber Einkommen, das sonst zur Konvertierung genutzt werden würde. Ich sollte daher allen Nationen mit konvertierfähigen Provinzen den Handel in meinen CoT’s verbieten statt Handelsabkommen mit ihnen zu haben!

Ansonsten fahre ich mit folgendem weiterhin gut:
- KI-Kriege mit Sunnitenbeteiligung vermeiden. Alleine mein hoher BB-wert hilft dort schon. Zumindest hat Uzbekistan keine Kriegserklärung aus Delhi mehr bekommen seitdem ich Uzbekistan als BB #1 abgelöst habe.
- Geldgeschenke. Ich habe zwar weniger Diplomaten/Jahr aber die kosten dafür mehr J
- Rebellen bekämpfen auf Sunnitenland. Bin ich bisher n.n. zu gekommen, abder die Durchmarschrechte habe ich schon mal für alle Nationen.

Wie geht’s weiter?

Wie ich das alles unter einen Hut bekomme weiß ich n.n.

Momentan plane ich nur Russland zu entlassen, selbst wenn die Konvertierungen in Paris+Svealand klappen würden. Russland zumindest kann ich erzeugen ohne dass sie eine Küstenprovinz bekommen werden. Mit Almohaden, Qara Koyunlu+Oman habe ich schon 3 Nationen in meiner Allianz und nur noch eine weitere passt hinein.

Frankreich/Schweden/Russland sind aber für mich 3 sichere kommende europäische Sunni-Nationen, womit 3 der großen Kulturen halbwegs abgedeckt wären. Für Deutsch/Italiensich fehlt mir die KI-Nation, aber ich rechne auch damit, dass ich noch mindestens 1 angrenzende bereits existente Sunnination benötige.
Italien hat keinen Nationalismus, daher werden hier die ersten Festungen gebaut und Rebellen erzeut (natürlich freue ich mich auch über gelungene Konvertierungen..)
Bevor ich Frankreich/Schweden entlassen würde, muß ich in jedem Fall alle Pagannationen konvertiert haben, da die KI sonst kurzen Prozeß mit einigen macht bei voller Wegekenntnis für den Zeitraum wo ich vorhabe Kriege gegen sie zu verlieren.

Im Rest der Welt stehen die Eroberung von Äthiopen+Japan als einfache Möglichkeiten auf dem Speiseplan. HS konvertieren und als Vasall entlassen.

Bei China (ohne Eventkenntnis) habe ich vor Mandchu zu entlassen (nach Eroberung) und dann in Kriegen gegen China zuerst Provinzen im Westen zu erobern, die ich dann gegen Chagatei (mongolisch), Arakan (burmesisch) oder sonstwen verlieren würde.

So ungefähr stelle ich mir die halbwegs nahe Zukunft vor.

Duke of York

14.08.05, 11:38

Eine Sache, die mich interessieren würde ...
Da Ihr Innovation 0 habt, solltet Ihr vermehrt Konvertierungen per Event bekommen. Könnt Ihr bitte ungefähr sagen, wie oft ein solches Event in 100 oder 200 Jahren kommt? Auch wenn dies sicher nicht für andere Spiele repräsentativ ist, so bekommt man doch zumindest mal eine grobe Vorstellung, wie häufig dieses Event ist. :)

Nebukadnezar

14.08.05, 13:05

@Duke of York: Wenn meine Suche in der alten History richtig war, dann hatte ich das Event bisher 5mal: 1430, 1464, 1467, 1474 und 1481. Es waren Albanien, kanarische Inseln, Balearen, Samarra und irgendwas in Ungarn. In 3 von 5 Fällen (kan., Balearen, Samarra) hatte ich einen Missionar drin. Seitdem ich auf Innovation=0 bin bzw seit 85 Jahren gab es keine freie Konversion von Heretikern mehr.
Die KI bekommt das Event ab und zu bzw die KI's, da die Zahl der sunnitischen Nationen mit Fremdreligionen ständig zunimmt (Pagankonversion z.B.). Früher oder später werde ich auch wieder ein soclhes Event bekommen :)

Duke of York

14.08.05, 13:52

Normalerweise sollte es ja reichen, Inno unter 3 zu haben, da es ab dann ein zusätzliches Random-Event gibt. Inno=0 ist also gar nicht nötig, oder?

Boron

14.08.05, 14:15

Normalerweise sollte es ja reichen, Inno unter 3 zu haben, da es ab dann ein zusätzliches Random-Event gibt. Inno=0 ist also gar nicht nötig, oder?
Inno 0 ist für die Extra-Missionare aber nötig. Macht +1,2 Missionare pro Jahr aus im Vergleich zu Inno 3.

Dann weiter gutes Gelingen werter Nebu :). Für mich sieht es immer mehr so aus als ob ihr euer Ziel der Weltkonvertierung schafft :).

Blastwarrior

14.08.05, 15:07

hehe Nebu das schafft ihr ich habe es 1550 geschafft China zu annektieren als Korea wohlgemerkt *g* ich liebe Rebellen in gegnerischen Hauptstädten^^

Also wenn ich China annektieren kann mit ner Pupsnation schafft ihr sicher eure Konversation der Welt :D

Lidius

14.08.05, 15:36

Das sieht (mit Ausnahme von Malacca) so aus, als ob das machbar sein müsste für die KI. Entweder per Event oder selber konvertieren. Allerdings ist die Rate ganz unterschiedlich. Sibir hat ganz schnell 3 Provinzen konvertiert und seitdem nicht mal versucht seine Hauptstadt anzugehen. Benin konvertiert dauernd seitdem ich sie konvertiert habe. Arakan, Bengal+Delhi sind auch sehr gut im Konvertieren...wenn sie keine Krieg führen. Almohaden müssten eigentlich reich sein und längst mangels Verwendungsmöglichkeit die fehlenden 2 Provinzen konvertiert haben. Sowohl was die Provinzen angeht als auch an Geldgeschenken von mir. Ich kann nicht erkennen wo so viel Gold bleibt (habe Handelsabkommen mit denen)

Wenn ich mich recht erinnere habt ihr doch die Almohaden selbst als Vasall erschaffen, damit haben sie ja auch eure Karten und kennen damit einen sehr grossen Teil der Welt (und damit viele COTs). Möglich das sie ihr ganzes Geld in Händler investieren. Ihr könnt ja mal im Savegame nachschauen was sie für eine Inflation haben, da könnte der Grund versteckt sein warum sie nicht konvertieren. Möglich wäre auch so schlechte Slider Einstellungen das sie gar keine Missionare erhalten.

Bei Benin stehts natürlich etwas anders, die konvertieren ja auch in Vanilla schon sehr viel, könnte damit zusammenhängen das sie ausser dem COT in Ivoria meist kein anderes kennen (und auch dort meistens schon 5 Händler haben) und so auch kein Geld mehr für Händler ausgeben.

Wir wünschen weiterhin viel Glück und verfolgen gespannt diesen Bericht weiter :prost:

Nebukadnezar

14.08.05, 17:18

@Duke of York: wie Boron schon sagte: Inno=0 ist mein mit Abstand wichtigster Slider ;)
Ich könnte See, Pluralität oder sonstwas eingestellt haben, aber all das beeinflusst nur das anfängliche Wachstumstempo. Missionare ist das einzige, was ich absolut brauche und was ich mir für Geld+Truppen nicht kaufen kann.

@Blastwarrior: Hmm...erobern gegen die KI ist eigentlich nicht mein Problem bzw mit Konversion nicht zu vergleichen. Erobern kann man selber machen, aber zur Weltkonvertierung reichen die Missionare einer Nation nicht aus, daher bin ich darauf asngeiwsen indirekt zu missionieren, also so zu spielen, daß die KI möglichst viele Missionierungen für mich übernimmt. Das empfinde ich als schwer, da man es (fast) nur indirekt beeinflussen kann.
Ich sehe die Weltkonvwertierung noch bei weitem nicht als sicher an. (Die Christen sehe ich dagegen als quasi eliminiert an)
Was zum Beispiel daneben gehen kann: Bürgerkrieg. Missionare können dabei verschwinden, was mein allergrösstes Übel wäre. Mit zunehmender Entfernung der Konvertierungsprovinzen zu meiner Hautstadt und schlechteren Monarchen nimmt die Zahl der laufenden Missionierungen zu. Wenn mich um 1600 ein Bürgerkrieg erwischt, dann sollte ich mehrere Konvertierungsversuche verlieren.
Auch würde ich es momentan n.n. rechnerisch schaffen wenn ich ganz platt die Christen selber konvertiere. Dann bleibt fast nichts mehr übrig für China, Tibet, Japan, Dai Vet+Südindien. Mir ist auch unbekannt ob die Inca-KI es schaffen wird sich selbst zu konvertieren, weil es halt so viele Provinzen sind und die KI ihr Goldeinkommen nicht zu nutzen scheint.

@Lidius: Ja, Almohaden kommen von mir. Neben Händlern gibt die KI auch z.B. noch Geld für das Verbessern von Beziehungen aus und da die Zahl der Sunninationen durch Pagankonvertierung immer weiter zunimmt könnte es sein, daß die Almohaden sich die ganze Zeit über sehr beliebt bei allen anderen Sunnis machen. Das ist zum einen gut, weil dann vielleicht arme Sunnis Geld bekommen (zur Konvertierung :D ), aber dies den Almohaden dann fehlt.
Würde aber vermuten, daß die Geldgeschenke der KI untereinander sich gegenseitig halbwegs die Waage halten.
Zuerst sollte ich aber mal damit beginnen, die Almohaden aus dem Vasallenstatus zu entlassen, das Einkommen brauche ich ja nicht wirklich. Im Gegenteil: es schadet meinem Vorhaben.
Mich wundert auch, daß das arme Arakan bisher so gut konvertiert hat. Die führen häufig Krieg und haben eher arme Provinzen. Vielleicht mögen Delhi die besonders gerne?
Inflation kann man hinten sehen im ledger für alle Nationen sehen: Niemand hat mehr als 12% (außer mir natürlich)

Therlun

16.08.05, 05:25

Ja, trotz verstellter Schieberegler investiert das Programm weiterhin in die alten Einstelungen. Nach ein paar Monaten werden dann auch meine neuen Einstellungen wieder auf die alten Werte "resettet" und wenn ich sie dann verschiebe, dann passt es.

Ist wohl untergegangen.
Bei Paradoxspielen werden solche veränderten Daten erst nach dem Schließen des jeweiligen Menus bearbeitet.

Duke of York

16.08.05, 09:44

Bei Paradoxspielen werden solche veränderten Daten erst nach dem Schließen des jeweiligen Menus bearbeitet.Besten Dank, edler Therlun.
Und wieder ist für uns ein großes Rätsel der Menschheit gelöst worden. :D

Nebukadnezar

17.08.05, 04:08

Pagans und China 1588

Die osmanische Armee ist nach den langen Kriegen in Europa zuletzt nicht wieder jeweils auf den Vorkriegsstand gebracht worden, da es an den direkten Grenzen keine Gegner mehr gab, die erobert werden durften.
Kontingente wurden daher genutzt um die Pagannationen in Amerika zu konvertieren. Wie üblich per Setzen eines Handelsposten gab es eine Kriegserklärung und ohne besondere Vorkommnisse wurden die Paganfestungen gestürmt. Dennoch dauerte dies eine Zeitlang durch unwegsames Gelände bzw. es dauerte bis die Pagans Gelegenheit hatten, meinen angrenzenden Handelsposten zu zerstören.
Es gab sehr großen Bedarf an Geld zum Ausbau aller Festungen in Italien auf Stufe 3 zur Verbesserung der Konvertierungschancen. Im Rest von Europa unterlasse ich dies und baue nur auf Stufe 2, da es mir zulange dauert bzw, zu teuer ist. Handel 4 + bessere Seetechnologie (Geschwindigkeit) waren wichtiger.
Teure Konvertierungen, Armeeausbau in Vorbereitung auf den Chinakrieg und Forschung konkurrieren miteinander, wobei natürlich Missionare immer den Vorrang haben.
Dies bestimmt aber den Rhythmus der nächsten Kriege, weshalb die einfachsten Nationen zuerst dran sind:

Kriege gegen Pagan
(Kriege gegen Nubien/Fez/Sibir werden im weiteren nicht genannt außer es passierte etwas)
07/1566-05/67: Irokesen (bis 11/66)+Huronen
06/1567-12/67: Cherokee
01/1569-12/69: Dakota
05/1571-08/71: Azteken
11/1572-05/73: Incas
Über Aires geht ein Großteil der Inca-Besieger per Schiff Richtung Äthiopien + Südindien
01/1575-06/75: Navaho
Alle Pagans sind jetzt zum sunnitischen Glauben konvertiert.

Kriege in Europa
07/1567-04/69: Österreich auf 1 Provinz verkleinert
12/1567-10/68 : Moskau (annektiert). Direkt vor der Annexion wurde Russland als Vasall entlassen, damit es ein sunntisches Russland wird (Tver als Hauptstadt)
02/1568-02/70: Litauen (04/69 annektiert) + Dänemark. Dänemark bestand aus dem Hauptproblem Island. Per Flotte wurde für einen Rückzugsweg gesorgt falls die Schlacht verloren ginge, aber 38K Osmanen siegten gegen 22K Dänen, die fast denselben Verschleiß hatten wie ich. Danach wurden erst die Berge+Gotland angegangen bevor das Flachland dran kam. Im Februar 1570 bietet Dänemark an, auf 1 Provinz reduziert zu werden.
03/1569-04/69: Russland bekommt von mir 100% WS geschenkt
05/1574-08/75: Österreich (annektiert)
05/1574-05/74: Russland bekommt von mir 100% WS geschenkt
02/1575-12/75: Dänemark (annektiert)
Mit Russland geht das weiter so. Ich gebe immer Provinzen+Geld ab. Wenn Russland Anstalten macht Provinzen mit russischer Kultur zu erobern, die noch orthodox sind und die ich nicht ohne Eroberung abgeben kann (Welika, Smolensk, Kursk, Belgorod), dann warte ich ab, ansonsten kommt der Friede sofort um zu verhindern, dass unnötig geld für Soldaten ausgegeben wird.

Krieg in Asien/Afrika
08/1575-09/76 : Sibir+Balutschistan. Sibir erklärt wie üblich Krieg, aber diesmal haben sie eine entscheidenden Nachteil: alle Provinzen sind sunnitisch und damit ist Sibir ‚überflüssig’. Sibir wird auf 1 Provinz reduziert (weniger als 100% ;) )
10/1576-03/77 : Damit gibt es eine Grenze zu Uzbekistan, die über 8 Provinzen verfügen, die sie nicht brauchen um weiterhin ein Buffer gegen Delhi zu sein. Ich nehme 4 davon.
10/1577-05/80: Vijayanagar. Der Krieg dauert lange, da ich gerne bevölkerungsreduzierend dort belagere. Reduzierung auf 1 Provinz
02/1580-07/81 : Wie Sibir ist auch bei diesem dauernden Krieg diesmal jemand fällig: Äthiopien. Auch hier habe ich es nicht sehr eilig, da 2 Manufakturen zerstört werden sollen. Äthiopien wird auf 1 Provinz reduziert.
11/1581-01/82: Sibir (annektiert)
12/1581-01/82 : Bengal greift an zusammen mit China. Das kommt noch etwas zu früh, daher Friede mit Bengal
05/1582-11/82: Uzbekistan gibt die restlichen 4 Provinzen ab. Mehr will ich erst mal nicht von denen.
In Erwartung des Friedens wurde bereits angefangen kräftig in Kleinasien zu rekrutieren. Fast alle Kriegsschiffe/Transporter sind Richtung persischer Golf unterwegs. Ab jetzt werden Miniarmeen (8K) durch den Chagatei-Korridor nach China einsickern. Die Armee wird von knapp 150K auf 870K ausgebaut und dieser Zuwachs ist fast ausschließlich für China bestimmt.
06/1585-12/85: Vijayanagar (annektiert)
08/1586-11/86: Äthiopien (annektiert)

Im März 1587 ist es dann soweit: Bengal erklärt Krieg und China macht mit.
Der große Krieg beginnt!

....und ist auch schon im Juni 1587 zuende nach nur 3 Monaten bei 99% Warscore. Die chinesische Infantrie hat mit Landtech 6 keine Chance gegen Land 11 und Qualität 9. Nach Belieben werden Festungen gestürmt. Keine einzige wird belagert. Ich hatte vorgehabt möglichst viele billige Provinzen zu ergattern, aber China lehnt das ab und bietet mir mehrmals 3 Küstenprovinzen (mit CoT) an, was ich akzeptiere.
Schlecht gelaufen, da ich eigentlich die Mandschurei haben wollte, aber das kann ich nachholen. Für China werden deutlich weniger Truppen gebraucht als ich angenommen hatte. 8*20K sollten genügen das nächste Mal. China ist trotz Truppenmassen zu keiner Gegenwehr fähig.

07/1587- Dai Vet wird auf 1 Provinz reduziert mit überflüssigen Chinatruppen. Das bringt eine Grenze zu Malacca.
10/1587-04/88 : Meine erste Kriegserklärung seit langem. Überflüssige Truppen aus China bzw das was grade an der Küste stand. Keine Gegenwehr. Japan behält leider 2 Provinzen, da die zu teuer sind. Das Fallen der Stabilität auf –2 wird durch getimte Kriegserklärungen von Uzbekistan+Malacca sofort wieder auf 0 gebracht.
02/1588- : Malacca darf beide meine beiden neuen Provinzen von Dai Vet gerne erobern.

Allianzmanagement
Die Vassallisierung mit den Almohaden wurden 1566 gelöst, damit diese mehr Geld haben um zu konvertieren (war verärgert!). Später entdecke ich, dass man einen Kriegsgrund braucht um Allianzmitglieder aus der Allianz auszuschliessen! Das bedeutet, dass ich u.U. nur noch 1 Slot frei habe.
Zwar könnte man das auch provozieren, indem man sie z.B. zum Krieg einlädt, aber ob ich dann die Diplomaten freihabe um auch die erwünschten Allianzmitglieder in der Allianz zu behalten ist zweifelhaft. Daher erhalten Oman+Almohaden 1577/78 wieder den Vasallenstatus um sie notfalls wieder loszuwerden zu können per Diploannektion (seufz), was je 1 Punkt Zentralisierung kosten wird.
05/1573: Frankreich wird Vasall und in die Allianz eingeladen.
Als kommende Allianzmitglieder sind Russland+Schweden geplant.
Entweder Bangalore oder Myosore werden hoffentlich konvertiert und dann den Süden Indiens bekommen. Äthiopien soll auch wieder auferstehen und sich selbst konvertieren. In Europa könnte ich noch ein sunnitisches Irland, Schottland+Polen neben dem sicheren Schweden erzeugen.
Aber nur Schweden+Russland sind als Allianzmitglieder fest geplant.
Ob ich das wirklich mache wird auch davon abhängen wie es mit Diplomaten steht. Zur Zeit bekomme ich 2/Jahr (3 im krieg), aber von 1598-1603 kommt ein Kalif mit 1/Jahr und das wird dann haarig mit zu vielen Grenzen. Anderseits muß ich auch nichts mehr rekrutieren, könnte also notfalls auch einen langen Krieg aussitzen. Diesmal nicht wegen Truppen-, sondern wegen Diplomatenmangel.
Frankreich kann ich die Gebiete der Hugenotten+frz.Katholiken per Event zuschustern (August 1589 als Vasall entlassen). Schweden hat noch 2 Events, die als Option B die Gefahr beinhalten Katholisch zu werden, daher warte ich mit Schweden noch.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1588reli.jpg
Dies ist wieder eine Religionskarte, aber diesmal ist nicht alles im Besitz der Osmanen, daher kann per Kontrasterzeugung nicht alles optimal dargestellt werden.
1: JAAAAAH! HAAAAHAAA! Die Almohaden sind nach x Jahren der Passivität aufgewacht!
2: Ein französischer Missionar in der Picadie.
3: Gebiete, die Frankreich per Hugenotten/franz.Katholiken dazu erhalten wird
4: 2 (!) russische Missionare gleichzeitig! In Worten: zwei Missionare gleichzeitig! Russland hat keinen Hafen, kann also nur in Eurpa handeln.
5: kommendes Schweden. Ich kann Schweden nur als 3-Provinzer frei lassen. Wenn sie mich dann angreifen, haben sie aber einige Cores gegen mich, die ich ohen kampf sofort abgeben kann mitsamt Geld, damit dort Steuereintreiber gebaut werden können. Dann steht zu hoffen, dass sie in den Jahren danach Norwegen erobern. Eine gemeinsame Grenze zwischen Russland und Schweden wird nicht zugelassen werden.
Damit (aktive Missionare alle nicht mitgezählt) wäre dann zu tun:
Frankreich: 11 Katholisch, 4 Reformiert
Russland: 1 Katholisch, 16 Orthodox
Schweden: 3 Katholisch, 13 Protestantisch
Osmanisches Reich: 37 katholisch, 10 Reformiert, 19 Protestantisch, 0 Orthodox.
Nubien/Äthiopien: 10 Orthodox
Almohaden: 2 Katholiken
Zusammen: 54 Katholisch, 14 Reformiert, 32 Protestantisch, 26 Orthodox = 126 christliche Provinzen.

Techs:
Handel 4 war wichtig für mich, um allen Nationen, die konvertieren sollen, den Handel zu verbieten. Danach beseitige ich meine letzte Schwachstelle, die Seetechnologie. Weniger für CRT-Vorteil, sondern für die Geschwindigkeit des Truppentransportes.

Land 12: 3241/10606
See 10: 206/4144
Stab +1: 18349/21930
Handel 5: 4199/43824
Infra 6: 25827/40062
Nebenbei werden alle Eingeborenen in allen Provinzen erledigt. Es gibt keine Verwendung für gesteigertes Einkommen auf Kosten eines Kolonisten.

Rebellenmanagement
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1588rebe.jpg
Jede gescheiterte Konvertierung erzeugt Rebellen. Manchmal auch Nationalismus oder Härasieevents. In dem Fall zieht eine große Armee von mir in die Provinz und reduziert die Rebllenarmee per Anwesenheit und Rückzug auf eine Größe, die endlose Belagerung bedeutet.
Rom ist beispielsweise jetzt auf 120K Einwohner gesunken. Ziel ist es alle Provinzen mit Christen gegen 5K zu drücken. Enormes Micromanagment und mehrmals habe ich aus Versehen Rebellen vernichtet, wenn die Schockphase zu stak ausfiel. Ich nenne sie mal Rebellenfarmen.

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1588fina.jpg
Auch mit der Abgabe von Frankreich, Russland sowie Deutschland+Italien unter Rebellenplünderung ein annehmbares Budget. Militärausgaben sind für 790K Truppen+Flotte bei 100%. Meist brauche ich nur 50%.
In den meisten meiner 13 Handelszentren habe ich ein Monopol. Handel bringt aber n.n. viel ein.

Erfolgreiche Konversionen
Poznan, Mazovia, Lothian, Sudeten, Paris, Poitou, Piemonte, Romagna, Apulia, Svealand, Saguenay, Polotsk, Moravia, Prussia, Vor- und Hinterpommern, Kurland, Sjaelland, Austria
(Saguenay hat türkische Kultur gehabt)

Event-Konversionen
3mal innerhalb von weniger als 4 Jahren. Nachdem es fast 100 Jahre lang nichts gegeben hatte:
Meath (09/78), Baden (12/79), Sicily (05/82)
So erfreulich dies war so sehr ärgert mich aber auch die Auswahl dieser Provinzen (wie auch schon in 3 Vorkommnissen früher). Man beachte, was grade noch in der Provinz los ist.
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1588konv.jpg
Will mich ja nicht beschweren, aber wie wahrscheinlich ist es, dass 5/7 Konvertierungsevents eine Provinz aussuchen, die grade konvertiert wird?
Und warum ist die Bevölkerungssumme aller 7 Konvertierungsevents zusammen<100K?

Konvertierungsfehlschläge
Kurland, Wielkopolska, Prussia, Memel, Moravia, Mozyr, Svealand, Siena, Mantua, Napoli, Emilia, Veneto, Liguria, Firenze, Sicily, Meath, Bayern, Ansbach, Baden, Württemberg, Danzig, Savoie, Mecklemburg, Anglia, Geldre, Holstein, Flandern, Firenze, Kleves, Memel, Köln, Erz, Anhalt, Roussillon

gestartete Konversionen
Iceland: 29%, 335
Franche Comte: 27%, 272
Alsace: 26%, 290
Lorraine: 25%, 387
Luxembourg: 26%, 307
Kleve: 21%, 590
Oldenburg: 27%, 260
Hannover: 23%, 451
Hessen: 24%, 396
Brandenburg: 23%, 447
Küstrin: 25%, 384
Silesia: 25%, 386
Nyland: 28%, 226
Tavastland: 28%, 186
Savolaks: 28%, 196
Kola: 27%, 197
Bangalore: 21%, 1094
Myosore: 18%, 1295
2 Missionare n.n. eingesetzt, da See=9 Vorrang hatte. War unnötig gegen Japan, aber es hätte ja sein können.

KI-Konvertierungen
Dakota: Iowa
Irokesen: Irondekoit, Shenandoah
Navaho: Pinalero
Incas: Cuzco, Ayacucho
Mali: Begho
Benin: Ivoria
Kongo: Teke, Ngoyo
Zimbabwe: Sofala
Qara Koyunlu: Isfahan
Uzbekistan: Hormouz
Balutchistan: Mekran
Sibir: Tobolsk
Malacca: Cambodia
Russland: Archangelsk
Frankreich: Champagne
Lenape, Shawnee+Cherokee sind leider nicht in der Liste, da sie ständig gegeneinander Krieg führen. Wäre schön, wenn entweder einer gewinnt oder aber per Event es zu Beziehungverbesserungen kommt o.ä.
Zur Zeit laufen mehrere KI-Konvertierungen (22 Nationen helfen mir aktuell beim Konvertieren). Die KI macht dabei etwas, was mich früher beim Schreiben eines Updates immer irritiert hatte bzw ich hatte es nicht mitbekommen. Wenn eine Konvertierung fehlschlägt, dann geht der nächste Missionar wieder zur selben Provinz usw (außer die Umstände ändern sich). Diesmal habe ich genauer aufgepasst und so sind Delhi (Chandigarh), Azteken (Jalisco), Malacca (Da Lat) und Oman (Mascate) deutlich aktiver als ich es annahm bzw die KI allgemein ist aktiver als ich dachte, da ich jeweils nur einen Missionar ‚sah’.
Überzählige Diplomaten nutze ich weiterhin um Geld unter Konvertierungsnationen zu bringen.

Events
Colonial Charter, Council of Trent, 2*New Land claimed, Rush of Colonists, 3*Conversion of Heretics, Internal Trade Ordinance, Assassination of Noble, Great Noble Family Requests Aid (600 bezahlt um Stabverlust zu vermeiden), Enthuisiasmus for the navy

General Guisan

17.08.05, 09:32

Scheint ja was zu werden... könnt ihr bei den Indianern nicht einschreiten, und zu Vasallen machen, anstatt sie "bloss" zu konvertieren? Vasallen sollten ja dann weniger aktiv sein... oder annektieren und anschliessend wieder freilassen, damit die Beziehungen gegenseitig "resetet" werden? Oder fürchtet ihr dann deren hohe Techs+Weltkarten?

Arminus

17.08.05, 14:02

Das mit den Konvertierungsevents ist mir auch aufgefallen/-gestossen. In meinem aktuellen Osmanenspiel (bis 1680) triggerte das Event ein einziges Mal, was doch ein bißchen mager fand (Inno natürlich niedrig). Im MP hatte ich auch die Türken gespielt und damals haben die Events fast nur Provinzen begünstigt, die eh schon konvertiert wurden... :o

edit: Aber Eure Rebellenfarmen sind schon sehr... Gezielt ganze Regionen zu plündern und verwüsten... Erinnert mich irgendwie an Abos Rumänen. :D

Nebukadnezar

17.08.05, 22:33

@Genral Guisan: Ja: sieht gut aus, aber die 'nahen' Provinzen sind jetzt fast alle von Rebellen besetzt um weniger Einwohner zu bekommen oder schon konvertiert. Mein Problem in der Zukunft wird sein, die Missionare vor Rebellen zu schützen. Für die Chinesen/Japaner/Südostasiaten habe ich keinen Religionsslider und bei einem schlechten Monarch sind die Missionare 150 Monate unterwegs (so einen habe ich grade....). Ein Bürgerkrieg könnte einen Teil dieser Missionare wegwischen.
Indianer: ich werde das nochmal 50 Jahre abwarten und dann sehen ob/was sich tut. Angreifen wollte ich eigentlich nicht mehr gerne dort erstmal. Wenn, dan würde ich eher auf reine Vasallisierung gehen.

@Arminus: ich werds ab jetzt durchziehen alle Events (und seien sie noch so egal) aufzuschreiben. In einem Szenario-Osmanenspiel (1617 oder so) hatte ich z.B. sehr viele Deflationsevents. Jetzt seit sehr langer Zeit gar keins mehr.
Rebellenfarmen: Bei mir sind Deutsche, Holländer und Italiener. Inzwischen sind alle Felder voll :)

Tarnor

18.08.05, 15:47

Schneller bitte, ich brauch meine stündliche Dosis. :D

Ich finds sehr interessant, wie man die EU2 Engine ausreizen kann,
ich bin da doch eher der gemütliche Spieler, dafür werden meine Reiche auch nie so groß.

Nebukadnezar

18.08.05, 17:42

@Tarnor: schneller? :)
Nebenbei muß ich noch was anderes tun (ich spiele grade doch wieder EU II, ahem...) und die Verwaltung eines großen Reiches erfordert viel Aufwand. Besonders das Züchten der Rebellenfarmen ist *sehr* aufwendig.
Engine-Ausreizen: Die meisten Sachen, die Spieler im allgemeinen interessieren könnten, spielen in diesem AAR keine Rolle mehr für mich. Meine hohe Inflation z.B. wäre Gift in jedem normalen Spiel, aber hier war sie notwendig, da ich sonst sehr viele frühe Konvertierungen nicht hätte machen können und so früh es mit ganz Europa gleichzeitig aufzunehmen. Das konnte ich mir erlauben, da ich erfahrener Welteroberer wusste, daß genug Geld bleibt um fast alles finanzielle schnell erldigen zu können auch bei hoher Inflation.
Mini-Update: Soeben haben die Almohaden sich komplett sunnifiziert und sind überflüssig geworden. Ein Slot für Russland wird frei in meiner Allianz....nur noch auf einen vernünftigen Monarchen warten, der mir mehr als 1 Diplo/Jahr bringt

Nebukadnezar

19.08.05, 05:19

Update bis 1613 kommt später hoffentlich. Das waren die traurigsten 25 Konvertierungsjahre, die ich bisher hatte. g-r-a-u-s-a-m.

Nebukadnezar

19.08.05, 15:14

Politische Weltübersicht 1613

Der besseren Übersicht halber eine Weltkarte zusammen geschnitten aus 21 Teilkarten. Das werde ich wohl nicht noch einmal machen außer ich probiere mal aus, wie es ist EU II auf großer Auflösung z spielen :tongue:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1613welt.jpg

Alle sichtbaren Nationen sind sunnitischen Glaubens mit Ausnahme von China+Tibet.

1: Nordamerika (incl Grönland):
Die osmanischen Besitzungen bis auf Bermuda (Schiffsstop), Oskosh (für Dakota-Konvertierung) und Rio Grande/Pecos (Navaho-Konvertierung) kommen von Frankreich/England/Dänemark: 7 Städte, 8 Kolonien, 5 Handelsposten. Irokesen haben 1 Manhattan von Lenape erobert. Cherokee hatte früher schon Creek annektiert.

2: Nord- und Mittelamerika
8 Städte, 3 Kolonien, 6 Handelsposten. Einige Karibikinseln von mir besiedelt, aber auch von England+Frankreich. Brasilien von Portugal. Aires durch mich.
Mit Ausnahme der Seewege und einiger Küstenprovinzen wurde alles in Nord- und Südamerika durch Özdemir entdeckt auf seiner Tour, die damals in Aires begann. Sein Laufweg ist sichtbar, denke ich :)

3: Europa
Frankreich+Russland sind osmanischer Vasall und Allianzpartner. Schweden weder noch. Die sollen mir noch 6 Provinzen mit skandinavischer Kultur abnehmen, von denen ich ihnen nur 2 als Cores kampflos geben kann.

4: Afrika
Marokko hat Fez+Songhai annektiert. Mali, Benin+Kongo sind im Westen zu sehen. Der Senegal gehört seit kurzem wieder mir, da Mali keine Anstalten machte einen Kolonisten in die katholische Kolonie zu senden. Cape Verde ist unbekannt. Fernando Po+Zaire sind Schiffsbasen für die Afrikaumrundung, was aber inzwischen nicht mehr notwendig ist, da Basra der Großhafen für die Chinatruppen wurde.
Ganz unten ist Zimbabwe zu erkennen (darunter das osmanische Table). Zanj+Äthiopien anscheinend unverändert, aber Äthiopien wurde erst vor kurzem wieder als sunnitischer Staat wiederbelebt. Zansibar ist osmansich Beide Nationen sind von Oman-Siedlungen umfasst, die durch Dauerspenden aus Istanbul ermöglicht wurden. Nubien wurde annektiert.

5: Der sibirische Korridor ist mit Level-1 bis -2 Kolonien bedeckt. Solange es eine Landverbindung nach Istanbul gibt, zählen die nicht als unbeendete Kolonien bei den Erfolgschancen. Aber das gilt leider nur solange ich nicht ausserhalb Kolonien gründen will. Handelsposten kann ich noch gründen, aber jede Kolonie, die keine Hauptstadtverbindung hat würde nur 1% Erfolgschance haben.
Den nördlichen Arm von Sibirien hat mein neuer Conquistador entdeckt, alles andere durch Özdemir.

6: Westliches Asien.
Qara Koyunlu und Balutschistan sind beide bräunlich. Uzbekistan, Chagatei Khanate und Delhi der große Rest. In Südindien ist neben Bengal auch Mysore entstanden. Mit dravidanisch als Staatskultur habe ich meine Besitzungen dort gerne verloren. Hier sind auch die einzigen kolonialen Besitzungen von Frankreich zu sehen. Madras gehört noch mir. Ob ich das hergebe hängt auch davon ab, wie gut Mysore in den nächsten jahren beim Konvertieren sein wird.

7: Ostasien
Malacca ist sehr groß geworden, da ich Provinzen abgab und Brunei annektiert wurde. Die notwendige Landverbindung kam ebenfalls durch Provinzabgabe zustande. Atjeh+Makassar existieren noch, genau wie Arakan. Japan habe ich annektiert. In China gab es 2 Ausbreitungsrichtungen, da die KI bei Kriegsbeginn nicht wusste welche Provinzen sie mir geben sollte mangels ausrfeichend Eroberungen an der Grenze. Im nördlichen China gibt es nur noch 2 Provinzen zu erobern, bevor die Hauptstadt eine Blockade darstellt. Im Süden breitet sich osmanisch-grün aus.

Zusammen sind das 32 sunnitische Nationen und China/Tibet als einzige Nicht-Sunni. Deren Terminierung ist Chefsache :)

Was das ganze für die Provinzreligion bzw Weltkonvertierung bedeutet kommt später.

Arminus

19.08.05, 15:16

Das waren die traurigsten 25 Konvertierungsjahre, die ich bisher hatte. g-r-a-u-s-a-m.
Glaubt mir, es wird noch schlimmer. :D

Nebukadnezar

19.08.05, 15:28

@Arminus: achwas....ich muss mal nachsehen welcher Monarch für den Mist verantwortlich war, das wird ja immer schwieriger mit den ganzen kurzlebigen. Ausserdem konvertiere ich jetzt weniger in Europa als vielmehr in Asien. Europa kommt kurz vor Schluß wieder dran, wenn alle Provinzen<5000 sind oder wenn ich eine Administrationsgurke habe. Damit die nicht die wichtigen asiatischen Provinzen für 180 Monate besetzen lasse ich die miesen Monarchen in Europa ran.
Japan ist richtig teuer. Eine war dabei mit Kosten>4000.

Nebukadnezar

20.08.05, 20:29

Religionsdiskussion 1613

Vorweg aber eine Liste der relevanten Sachen von 1588 bis 1613 incl aller Events:

Aug.1589: frz.Katholikencatholics+Hugenotten entlassen. Sofort triggerte das Event für Frankreich, diese aufzunehmen und sie wurden von Frankreich geerbt.
Mysore entlassen: Ich hatte Bangalore+Mysore als Konvertierung gestartet. Mysore klappte eher. Da sowohl Vijayanagar als auch Mysore dravidanisch als Staatskultur haben, war es mir egal wer erster wird. Beide Nationen hätten mir nach und nach meine dravidianischen Provinzen erobern sollen.
Nobles Ally with Foreign Power: Stab-2
Diplomatic Insult: irrelevant.
Jan 92: Slider: Stab –1. Merkantilismus-1. Mehr Kolonisten, da sonst alles gut steht.
Juli 92-März 93: Chinakrieg: Kowloon, Fujian, Liaotung, Nelma, Nakhodka, Olga, Hunan, Wenshan, Sikhote. Ein einfacher Krieg, der viele billige Provinzen einbrachte
Agricultural Revolution: 4mal Provinz-MP +1
We went with Settle Issue in Boundary Dispute: Stab +1. Ich entscheide mich immer dafür Stab zu kaufen egal zu welchem Preis, da Geld nicht mehr so viel wert ist.
Okt 95: Excellent Minister happened to us. Yeah!
Monopoly Company Formed happened to us: Irrelevant. Gibt nur 750 Dukaten.
Feb 96: Äthiopien als Vasall entlassen. Äthiopien ist von Oman umgeben und greift mich nicht an. Soll alle äthiopischen Provinzen konvertieren, die sie zum Glück auch als Startprovinzen haben.
Good Government Policies happened to us: +1 Stab und je 5000 für Infra+Handel
Jan/ 97: CoT in Cuzco eröffnet. Sieht man wohl selten, aber das ist ja kein Pagan mehr :)
Fortification Effort happened to us: 4 Forts +1. Leider 3 Kolonien dabei, die ich gerne ohne Festung halte.
Jan 98: CoT: St.Martin->Eskimalt. Verschiebung innerhalb meines Reiches.
Mai 98-Juni 99: Chinakrieg: Nanchang, Jilin, Heilongjiang, Viazemski, Armour (HP). Ein extrem mieser Krieg. China hatte dieselbe CRT wie ich (Land 13 gegen Land 9) und es war ungewohnt schwer Festungen zu stürmen. Chinas Technologiesprung kam zustande, weil sie so viele Provinzen verloren hatten.
Juni 99: Schweden entlassen. Soll alle skandinavischen Provinzen von mir erobern.
Diplomatic Insult happened to us: irrelevant
We went with Bribe the rebel leaders in The Saphi Uprisings: Stab+1
Exceptional Year happened to us: Inflation -5. Nett
Establish Cantonments happened to us: 4 Provinzen mit +1MP
Jan 1602: Slider: Stab -1. Merkantilismus -1. Mehr Kolonisten
Jan 1603: CoT: Danzig->Madras. Verschiebung innerhalb meines Reiches. Schlecht in dem Fall, da Madras eigentlich hätte abgegeben werden sollen, aber jetzt werde ich es wohl selber konvertieren, bevor die zu groß wird.
We went with Deny Old Rights in Cities Demand Old Rights: Stab –2
December 22, 1603 : Russia went with Support Domestic Candidates in The Time of Trouble. Bürgerkrieg in Russland. Bis zum Ende des Revoltenrisikos sieht man dort nicht mehr viel.
April 1, 1604 : Our land technology increased to Renaissance (14). We will be much more efficient in combat. Ha! Der gewohnte Abstand zu China ist wieder hergestellt.
May 19, 1604 : Almohad are now part of our nation. Almohaden machen Platz für Russland. Leider habe ich einen schlechten Monarchen und nicht genug Diplos um Russland sofort in meine Allianz aufzunehmen.
August 1604-Nov 1605 Chinakrieg: Anhui, Jehol, Shaanxi, Guizhou, Baicheng, Lao Cai
Jan 1605: CoT: Flandern->Trinidad+Tobago. Gut
Good Government Policies happened to us: +1 Stab und je +5000 für handel+Infra
Diplomatic Move happened to us: Irrelevant eigentlich..war aber mit Russland
February 1, 1606 : Russia joined our Military Alliance with Qara Koyunlu, Oman and France. Russland hat soviel Geld von mir erhalten..in jedem Frieden (alle 5 Jahre) 1300 Dukaten. Das reicht.
We went with OK in Devastating Fire. Und da verschwindet die dritte meiner ehemals sechs Raffinerien
January 14, 1608 : Russia are now our vassals. Das war einfach.
Agricultural Revolution happened to us: 4 Provinzen haben +1 MP
Jan 1609: CoT: Mecklemburg->Transkei (Xhosa). Hmm..weiß nicht ob gut oder schlecht.
Colonial Dynamism happened to us. +6 Kolonisten mit Conquistador. Den schicke ich erstmal nach Sibirien.
4 Gütermanufakturen gebaut
Jan 1611-Sept1611: Chinakrieg: Yalu, Hubei, Henan, Sichuan Pendi, Yunnan, Hepei. Alles teure Provinzen. In den nächsten kriegn kann ich auswählen, ob ich teure oder billige nehme.
name = "June 1, 1611 : Our stability increased. Ja, das ist die Stab, in die nie investiert wurde außer per Monarch+Kunstakademie.
December 23, 1611 : We went with Wed Kösem in Kösem Sultana. Stab –2 aber Superadministrationsbonus: +4 für 40 Jahre. Hört leider schon 1617 mit dem Monrachentod auf zu wirken. Wäre nett diesen Bug mal zu beheben (acuh wenn Russlandspieler wohl Einspruch erheben ;) )
June 28, 1612 : Our stability dropped. Slider. Land-1: Mehr Kolonisten.
Colonial Uprising happened to us: 12 Kolonien in Sibirien bekomen Rebellen

Da jedes kurzfristige Abtauchen in negative Stabilität durch KI-Kriegserklärungen mich wieder auf 0 bringt, bin ich durch die zahlreichen +1-Stab-Events auf positiver Stabilität die meiste Zeit, was immun gegen Bürgerkrieg macht.
1615 werde ich mich für 6% Revoltenrisiko für 12 Monate entscheiden um nicht zuviel Zentralisierung zu verlieren. Muslim-Techgruppe ist egal, da es nur noch wenig relevantes zu erforschen gibt. Hauptsächlich die Möglichkeit mit allen Schiffen Seezonen zu erforschen.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1613euro.jpg

Erfolgreiche Konversionen
Tavastland, Mysore, Nyland, Kola, Küstrin, Silesia, Shewa, Mainz, Friesen, Vestbygden, Franche Comte, Österbotten, Erz

Event-Konversionen
Leider nichts

Konvertierungsfehlschläge
Hessen, Savolaks, Hannover, Alsace, Kexholm, Lorraine, Luxembourg, Oldenburg, Magdeburg, Iceland, Kleves, Franche Comte, Bangalore, Anhalt, Lithunia, Savolaks, Brabant, Zeeland, Münster, Kexholm, Hannover, Guangzhou, Guangdong, Guangxi, Wielkopolska, Ansbach, Erz, Iceland, Ezochi, Ostmarch, Mozar, Hunan, Memel, Lithunia, Wenshan, Fujian, Savolaks, Kowloon, Anhalt, Oldenburg, Kexholm, Alsace, Sachsen, Belarus, Luxembourg, Batn al Hajar, Sudan, Savolaks, Iceland, Jylland, Roussillon, Artois, Bisharin, Guangzhou

13-54 bei eigenen Konversionen in 25 Jahren. Traurig. Das ist eine Quote von 19% :(
Derart schlechte Werte hatte ich nicht gehabt. Ich hoffe doch sehr, dass die nächste Runde mich wieder auf den statistisch richtigen Dampfer bringt.

gestartete Konversionen
Die Werte sind jetzt schwer einem bestimmten Monarchen zuzuordnen. 1595-1603 hatte ich einen schlechten Monarchen, der aber effektiv nur von 1595-1602 agierte, da die nächsten Missionare für den besseren folgenden Monarchen aufgespart wurden etc. Dies sind die aktuellen Werte für einen Topmonarchen (Köserem-Administrationsbonus), die aber nicht alle von ihr gestartet wurden. ‚Nur’ 12 davon. Es gibt jetzt deutlich mehr laufende Konversionen, da die Entfernungen so groß geworden sind.
Europa:
Munster 32%, 406
Ulster 33%, 470
Leinster 32%, 409
Strathclyde 33%, 574
The Crampians 31%, 524
Savolaks 34%, 210
Kexholm 34%, 206
Indien:
Madras 29%, 1064
Japan:
Ezochi 35%, 369
Tohoku 24%, 1607
Kanto 22%, 3515
Kansai 23%, 4426
Shikoku 23%, 1926
Kyushu 22%, 3188
China/Vietnam
Baicheng 32%, 334
Jilin 30%, 479
Jehol 29%, 589
Liaotung 31%, 415
Hepei 31%, 398
Yalu 24%, 839
Shaanxi 28%, 993
Hunan 28%, 1072
Guizhou 32%, 596
Lao Cai 34%, 1034
Hanoi 31%, 662
Guangxi 29%, 906
Nanchang 28%, 927
Fujian 28%, 986

KI-Konvertierungen
Da ich mittlerweile grössere Zeiträume darstelle und mir fast alle Nationen helfen, etwas umfassender. Jede Nation wird daher mit den Werten für zu konvertierende Provinzen/davon mit Nationalkultur bzw Paganreligion gelistet

Frankreich (12/12): Picadie, Caux, Nivernais. In Lyonnais 2mal gescheitert. Sie werden Artois+Roussillon von mir als Defekter erhalten (2/2)
Russland (17/16) 3 Konvertierungen gescheitert. Während der Time of Troubles war aber auch nicht viel zu sehen an Konvertierung.
Schweden (9/9): Noch nicht lange dabei. In Smaland gescheitert. Werden 6/6 von mir erhalten.

Dakota (2/2) Minnesota
Cherokee (5/5) nichts passiert.
Shawnee (4/4) nichts passiert
Lenape (2/2) nichts passiert
Irokesen (4/4) Tuscarora
Huronen (3/3) Oshawa
Navaho (2/2) Utah
Azteken (10/10) Jalisco
Incas (16/16) Lima, Arequipa

Mali: Ist fertig!
Benin (5/5) nichts passiert
Kongo: Ndongo, Congo. Ist fertig!
Zimbabwe (4/4) Zimbabwe
Äthiopien (6/6)

Qara Koyunlu (1/0)
Uzbekistan: Ist fertig!
Chagatei Khanate: Hat nie was gehabt.
Balutchistan: Baluchistan. Ist fertig!
Oman (1/1) Al Kharam. In Mascate 2mal gescheitert
Delhi (2/1) Chandigarh
Mysore (3/3) noch nicht lange dabei
Bengal (2/1) Howrah
Arakan (1/0) nichts passiert
Malacca (6/0): nichts passiert
Atjeh: hat nie was gehabt
Makassar: hat nie was gehabt

Nicht-Sunniten
China: 7 Sunniten, 22 Nicht-Sunniten
Tibet: 4 Nicht-Sunniten

Osmanisches Reich (abzugebende Provinzen an Frankreich+Schweden nicht mitgezählt)
Europa/Nubien:
-32 Katholisch
-8 Reformiert
-15 Protestantisch
-3 Orthodox
Asien incl der Provinzen im Besitz von China+Tibet:
-52
Zusammen:
110 zu konvertierende Provinzen. Bei einer durchschnittlichen Quote von 20% brauche ich dafür 550 Missionare und 20% wäre eine sehr sehr miese Quote. Bei 3 Missionare/Jahr sind benötige ich dafür 166 Jahre. Vor Spielende wäre ein Erfolg also möglich.
Nicht beinhaltet sind Event-Konversionen, Event-Missionare, aber ebenfalls nicht enthalten ist die Gefahr eines Bürgerkrieges, der mich viele Missionare kosten kann.

Wie geht man jetzt weiter vor?
Europa konvertiere ich nur noch gemächlich und dort bevorzugt Provinzen, die am Rand liegen bzw ab und zu neue Rebellen brauchen, da die alten an Schnee zugrunde gegangen sind.
Europa kann auch relativ kurz vor Schluß konvertiert werden, da ich dort mehr Missionare/Provinz senden kann als in Gegenden, die weiter weg liegen.
Mein Hauptaugenmerk liegt daher auf China/Japan, Südostasien. Es wäre zwar möglich früher oder später Japan/China/Mandchu als sunnitischen Vasall zu entlassen, aber das erscheint mir eine riskante Strategie zu sein, da anders als in Europa diese Provinzen nicht mehr leicht bei Spielende konvertiert werden können.
Daher denke ich, dass auch bei einer Hauptstadtkonvertierung alles außer eventuell Mandchu bei mir bleibt. So habe ich die Kontrolle über die bevölkerungsreichen Provinzen, von denen China übrigens gar nicht so viele besitzt so früh im Spiel. Das bekommt man außer vielleicht in den miesen japanischen Provinzen unter Kontrolle. Meine guten Adminstratoren bekommen daher ausschließlich Asien zum Konvertieren (kurze Laufzeit). Die schlechten Administratoren nehmen nahe liegende Provinzen.
Festung auf Stufe 3, Missionar senden und bei Fehlschlag Rebellen züchten.

Irgendwann werde ich eventuell auch gegen Azteken/Incas vorgehen müssen. Zumindest die Azteken haben einen miesen Endmonarchen. Wenn absehbar ist, dass sie es nicht schaffen werden, muß ich auch diese Provinzen erobern und selbst konvertieren.

Ausweitung
Und die insgesamt guten Aussichten bringen mich darauf den (für mich absehbaren bzw machbaren) Erfolg mit Oman/Frankreich mit anderen Nationen zu erweitern:
Russland, Schweden, Portugal und eventuell Holland, England+Spanien sollen Kolonien gründen.
Bei Frankreich habe ich es leider versäumt denen eine Schiffswerft zu geben.
Schweden wird noch eine bekommen.
Portugal+Spanien könnte ich bereits jetzt entlassen (incl Schiffswerft dann), Holland+England noch nicht.
Russland könnte ich seine Cores andrehen und das umfasst den ganzen sibirischen Korridor wo überall bereits eine Level-1 Kolonie ist ! Samarra und 5 andere Provinzen müsste ich leider auch abgeben, aber das wäre kein herber Verlust. Was mich dabei mehr beschäftigt: Russland habe ich ja grade erst in meine Allianz aufgenommen und ich brauche jetzt einen Kriegsgrund gegen die. Vielleicht werde ich meine Allianz mal zum Krieg einladen...

Jedenfalls habe ich jetzt auch vor so viel wie möglich von der Welt zu koloniarisieren (zu lassen). Zur Zeit bekomme ich 4 Kolonisten pro Jahr. Alle 10 Jahre +0.2 per Slider.

Damit die KI aber auch koloniarisieren kann, werde ich Seetechnologie erforschen um mehr Gebiete aufzudecken.

General Guisan

20.08.05, 21:29

Nebu ist ja mal wieder ganz tüchtig gewesen :^^:

Euer AAR inspiriert wirklich zum spielen, bin jetzt seit knapp 30 (Ingame)-Jahren mit Dänemark dran... ahhhh, diesmal haben die Schweden nix zu melden... habe deren Freunden grad die Hauptstadt abgefackelt und Napoleon gerächt :D

Die grosse dänisch-novogorodsche Allianz hält den Norden fest in ihrer Hand. Irgendwann muss ich auch mal wieder einen AAR schreiben :D

Nebukadnezar

24.08.05, 14:58

Übersicht 1665 ohne Religion

Politik

(Erneut aus 21 Teilkarten zusammengeschnippelt)
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1665welt.jpg

1: In Nordamerika fällt auf, dass sich..nichts getan hat. Meine Kolonien wurden alle zu Städten. Mehr passierte nicht.

2: In Europa hat sich einiges getan. Portugal, Spanien, Holland und Polen existieren wieder. Polen wurde zur reinen Konvertierungshilfe wiederbelebt, die anderen 3 Nationen sollen helfen zu koloniarisieren, daher haben sie auch je 1 Werft als Starthilfe bekommen.
Frankreich (Artois+Roussilon defektierten) und Schweden (Eroberungen) sind etwas größer geworden. Mit Russland gibt es ständige Gebietsänderungen. Russland braucht aber eine Landverbindung zu seinen Sibirienbesitzungen um koloniarisieren zu können

3: Mali wurde Pagan, daher wurden sie annektiert. Marokko hatte aufgehört zu koloniarisieren, daher ebenfalls verkleinert. Congo wurde von Portugal diplomatisch annektiert und dann von mir erobert.

4: Ja, das ist Oman, das ständig weiter koloniarisiert. In Indien sind Frankreichs Kolonien und die 3 Nationen, die noch etwas zum Konvertieren haben. Qara Koyunlu ist noch immer existent, da ich keine Gelegenheit hatte sie aus meiner Allianz zu werfen.

5: Portugal hatte Makassar diplomatisch annektiert. Holland, Spanien, Portugal und ..Oman koloniariseren hier.

6: Myanmar, Ayutthaya und Mandchu sind hier noch Nationen mit konvertierungsbedürftigen Provinzen

7: Der Korridor hält mich weiterhin davon ab woanders Kolonien gründen zu dürfen. Alles östlich von Angara ist Stufe 5-9. Westlich davon werden die Kolonien nach und nach und Russland abgegeben.

Meine Allianz besteht aus Frankreich, Qara Koyunlu und Oman. Die gegner sind in wechselnden Großallianzen mit Ausnahme von Myanmar (Portugal-Vasall), Polen, Russland und Mandschu, gegen die ich einzeln Krieg führen muß (wahrscheinlich weil die alle keine Seeverbindung haben)

In die Unabhängigkeit entlassene Nationen:
Portugal (1618), Nubia (1628), Litauen (1630), Polen (1634), Holland (1639), Spanien (1639), Ayutthaya (1643), Mandchu (1644).
England wird erst 1673 dazu kommen, da es 1672 noch ein Event hat, bei dem wieder christlich als Staatsreligion bekommen würde.

Handelszentren
Es gibt nicht mehr viele Handelszentren in Europa:
1623 : The Center of Trade in Veneto have dissapeared
1623 : A new Center of Trade has opened in Walata
1624 : The Center of Trade in Astrakhan have dissapeared
1624 : The Center of Trade in Eskimalt have dissapeared
1624 : A new Center of Trade has opened in Vestbygden
1625 : A new Center of Trade has opened in Surgut
1626 : A new Center of Trade has opened in Samarkand
1631 : The Center of Trade in Tobago & Trinidad have dissapeared
1631 : A new Center of Trade has opened in Aires
1632 : A new Center of Trade has opened in Lobito
1639 : A new Center of Trade has opened in Holland
1643 : The Center of Trade in Cuzco have dissapeared
1643 : The Center of Trade in Madras have dissapeared."
1643 : The Center of Trade in Transkei have dissapeared."
1643 : A new Center of Trade has opened in Cajamarca
1644 : A new Center of Trade has opened in Madras
1645 : The Center of Trade in Novgorod have dissapeared
1645 : The Center of Trade in Alexandria have dissapeared
1645 : A new Center of Trade has opened in St. Thomas
1651 : The Center of Trade in Surgut have dissapeared
1651 : A new Center of Trade has opened in Transkei
1657 : The Center of Trade in Aires have dissapeared
1657 : A new Center of Trade has opened in Tunisia

Tago (Portugal), Paris (Frankreich), Holland (Holland), Thrace+Tunesia (Osm.Reich) haben den gesamten Handel in Europa und Mittelmeerraum. Auch Holland dürfte bald wieder verschwinden. Ich habe dies bisher nicht unterstützt oder willentlich herbeigeführt außer dass ich Händler nur sende, wenn ein neues Handelszentrum entsteht.

Event- und Stabilitätsgeschichte
1613 regiert noch Ahmed I. Mit Berater ist er Administrator : 9, Diplomat 9, Militär: 9
Als erstes begrüsst mich wieder eine abgebrannte Manufaktur:
1614: We went with OK in Devastating Fire
Damit kann Mali sofort annektiert werden:
1614: Mali converts to Pagan
Ich hatte mich für die Option entschieden, die meine Slider am wenigsten berührt (Zentralisierung-1) und nur für 1 Jahr RR beschert. Das Problem bei mir wären weniger die Rebellen an sich, sondern die Gefahr, dass bei zu hohem RR Rebellen sofort eine Provinz übernehmen und damit den Missionar vernichten. So geschehen in Kyushu :( Das Absteigen in die Technologiegruppe der Moslems ist nicht tragisch
1615: We went with Limit the concessions in The De-centralizing Effect of the Provincial System: Our Stability dropped (Stab-1)
Und noch eine Manufaktur weg:
1617 : We went with OK in Devastating Fire
Leider stirbt auch Ahmed I. Dieser Regent hat keinen Missionar gesendet:
1617 : Mus.t.afâ I will now rule our glorious nation (1,1,2)
Der darf wieder senden
1618 : 'Osmân II will now rule our glorious nation (6,6,7)
1621 : Fortification Effort happened to us. Nettweise sogar Iceland dabei, wo ich nicht höher bauen dürfte.
1621 : Rush of Merchants happened to us
Der darf wieder nichts senden:
1622 : Mus.t.afâ I will now rule our glorious nation! (1,1,2)
1622 : Our stability dropped (Stab –1, Land-1)
Der darf wieder Missionare senden:
1623 : Murâd IV will now rule our glorious nation (7,5,7)
1624 : Good Government Policies happened to us (Stab+1)
1626 : We went with Side with one family in Noble Families Feud (bezahlt)
September 7, 1627 : Russia dishonored your Military Alliance->Chagatei. Habe Russland doch wieder rausgeworfen aus der Allianz.
1627 : Enthusiasm for the Army happened to us (Truppen)
1628 : Deflation happened to us (-5%)
Genau dafür war Litauen entlassen worden:
1630 : Lithuania went with Enforce the State Religion in Conflict over Religious Tolerance.
1630 : Deflation happened to us (-5%)
1632 : Deflation happened to us (-5%)
1632 : Our stability dropped (Stab-1, Land-1)
1634 : We went with Let the Janissaries enjoy their privileges in Proposal for an Army Reform (Stab+1)
1634 : We went with Yes in Commissioning of a great Mosque (Stab+2 und 1Missionar)
1635 : Rush of Colonists happened to us
1636 : Reformation of the Army happened to us (Truppen)
1638 : Non-enforcement of Ordinances happened to us (Zentralisierung-1)
Ab jetzt macht es wirklich Sinn z.B. mit Frankreich Karten zu tauschen. Die Entdeckungen möchte ich machen, bevor Spanien+Holland entlassen werden, damit diese überall koloniarisieren können.
1639 : Our naval technology level increased to Renaissance (18)
1640 : Unprovoked Revolt happened to us (Ragusa)
Ein ganz guter Regent für mich
1640 : Ibrâhîm I will now rule our glorious nation (6,4,5)
Aber er noch besser
1640 : We went with Empower Kemankes in The Reforms of Kemankes. Für Stab-2 gibt es Zentralisierung+2 und vor allem (+2,+3,+2). 8 Jahre lang einen der besten Monarchen.
1641 : Colonial Uprising happened to us
1642 : Heretics happened to us (12*Rebellen)
1643 : Plague! happened to us (Stab-1)
1643 : Our stability dropped (Stab-1, Land-1)
Geld war über:
1643 : Goods Manufactory completed in Aleppo
1645 : We went with Grant Aid in Great Noble Family Requests Aid (bezahlt)
1646 : Internal Trade Ordinance happened to us (mehrere +1 Tax)
1647 : Plague! happened to us (Stab-1)
Für die ersten Jahre nicht so großartig
1648 : Meh.med IV will now rule our glorious nation (4, 5, 6)
1648 : Establish Cantonments happened to us (Mehr MP)
1649 : A Heir to the Crown happened to us (Stab+1)
1650 : Reformation of the Army happened to us (Truppen)
1651 : The Murder of Kösem happened to us (RR=5 für 1 Jahr)
1652 : Reformation of the Army happened to us (Truppen)
1654 : Good Government Policies happened to us (Stab+1)
1654 : Our stability dropped (Stab-1, Land-1)
1655 : We went with Decline in Sale of Offices (nichts)
Jetzt wird Mehmed IV wirklich gut
1656 : We went with Support the Köprülü Family in The Age of the Köprülüs. Stab+1, Zentralsierung+2 und vor allem (+4,0,0). Mehmed ist jetzt bis 1676 ein (8,5,6)-Monarch
1657 : Plague! happened to us (Stab-1)
In Kämpfen macht sich das Sinken meiner Moral (ich senke ständig Land) langsam bemerkbar, so dass ich auch bei Landtech die nächste Stufe erklimme.
1657 : Our land technology increased to Renaissance (18)
1658 : We went with Bribe the rebel leaders in The 5th Celali Uprising (Stab+1)
1660 : We went with Support in Support for Dissidents Abroad (bezahlt)
1664 : We went with Escalate Complaint in Merchants Harassed (nichts)
1664 : A Heir to the Crown happened to us (Stab+1)
1664 : Our stability dropped (Stab-1, Land-1)

Genügend Stabhebungen, so daß ich fast immer auf positiver Stabilität war. Sliderbewegungen mache ich nur noch bei Stab+2/+3 oder wenn ich bei <+1 bin. Stab=+1 ist unantastbar aus Angst vor Bürgerkrieg. Bisher hat es gut funktioniert.

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1665wirt.jpg
Weiterhin habe ich nur in Provinzen mit nationaler Kultur Steuereintreiber/Gerichtshof.
Alle Provinzen mit sunnitischer Religion haben einen Gouverneur.
Alle Provinzen mit nicht-sunnitischer Religion werden rund um die Uhr von Rebellen geplündert.
Meine Hauptausgaben sind Japan (die Provinzen sind meine letzten teuren Provinzen, da keine Landverbindung), aber das kommt nur alle 9 Jahre vor, Truppenersatz und natürlich Frieden. 1275 Dukaten (50%) kostet ein Friede mit einer Allianz von Nationen, die koloniariseren oder konvertieren sollen. Maximal kann ich 2500 senden, aber das ist immer noch mehr als einzeln per Diplomat möglich wäre.
Die Inflation ist natürlich hoch...aber das tangiert mich nicht. Geld ist mehr als genug vorhanden : )

Slider
10 Aristokratie
10 Zentralisierung
0 Innovation
1 Merkantilismaus
3 Offensiv
4 Land
9 Qualität
5 Leibeigenschaft

Land wird weiter gesenkt bis auf 0, Merkantilismus ebenfalls (hoffe noch auf ein Randomevent), aber Land hat Vorrang, da es ab 3 Extrachancen auf mehr Kolonisten gibt
5.2 Kolonisten bekomme ich jetzt pro Jahr.

Technologien
Land 19: 2729/20430
See 19: 3472/20430
Stab+1: 11337/25729
Handel 7: 33711/40860
Infra 8: 27064/57356

Bis ich England entlassen kann (1673) forsche ich alles ‚an’. Forschung geht sehr schnell seit langem, da das Osmanische Reich zu groß ist um sich noch großartig von Modifiern beeindrucken zu lassen mit Ausnahme der Stabilität, in die ich nichts stecke.
Die anderen Latin-Tech-Nationen in Europa hinken mir übrigens technologisch hinterher bzw sind bestenfalls gleichwertig, da sie viel in Stabilität investieren statt zu forschen.

Badboy: 454.2/49

Nebukadnezar

24.08.05, 15:56

Übersicht 1665 Religion

Europa
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1665euro.jpg
Hier habe ich wenig Konvertierungsversuche unternommen.
Spanien, Portugal und England (noch nicht entlassen) sind reine Koloniarisierungsgehilfen.
Polen eine reine Konvertierungsnation.
Frankreich, Schweden, Holland und Russland sind beides.

Ostasien
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1665chin.jpg
Schwerpunkt aller Konvertierungen
Ich plane nur Mandchu noch um 1 Provinz zu erleichtern. Japan will ich selber konvertieren. Erst im Notfall würde ich Japan entlassen (wäre bereits jetzt aber möglich)

Indien
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1665indi.jpg
Gute Vorarbeit durch die KI, aber seit langem stockt es ziemlich
Eingezeichnet sind hier die kommenden Grenzen. Delhi wird um Kutch erleichtert, Bengal behält nur die Landverbindung nach Santal. Mysore könnte zwar noch Madras (Kultur passend) von mir bekommen, aber 3 große Provinzen zum Konvertieren reicht. Myanmar+Ayutthaya wäre schön, wenn die mal was anfangen würden.

Erfolgreiche Konversionen
The Grampians, Shaanxi, Fujian, Jilin, Leinster, Kexholm, Munster, Baicheng, Lao Cai, Lithunia, Liaotung, Kanto, Yalu, Kowloon, Yunnan, Wenshan, Guangxi, Guangzhou, Anhui, Batn al Hajar, Holland, Qaidam Pendi, Kunglun, Gangdise, Viazemski, Sikhote, Shanxi, Sichuan Pendi, Quinghai, Bangkok, Jinan, Sichuan, Jiangsu, Anglia, Liaoning, Hanoi, Hohhot, Sarakham, Ezochi, Tanh Noah, Lhasa, Shandong, Zhejiang, Hubei, Hepei, Hebei, Lanzhou, Nepal
Summe: 48

Event-Konversionen
Leider nichts

Konvertierungsfehlschläge
Gungxi, Nanchang, Guizhou, Strathclyde, Madras, Ulster, Hanoi, Ezochi, Jehol, Savolaks, Holland, Kansai, Shikoku, Hepei, Hunan, Tohoku, Nanchang, Hubei, Henan, Sichuan Pendi, Guizhou, Guangdong, Jehol, Ansbach, Savolaks, Iceland, Hanoi, Ezochi, Kyuchu, Hunan, Memel, Connaught, Hepei, Jinan, Jingxia, Sicuah, Ulster, Lhasa, Guangdong, Jiangsu, Xining, Guizhou, Henan, Nelma, Nanchang, Hohot, hanoi, Hubei, Zhejiang, Hunan, Kyongju, Hainan, Ezochi, Shikoku, Tohoku, Kyushu, Ningxia, Kansai, Sarakham, Hepei, Lhasa, Shanghai, Guangdong, Iceland, Lanzhou, Jehol, Xining, Henan, Nanchang, Shandong, Zhejiang, Hainan, Hubei, Kyongju, Guizhou, Hunan, Shikoku, Ningxia, Kyushu, Tohoku, Kansai, Shanghai, Hepei, Hebei, Mekong, Guangdong, Ansbach, Lanzhou, Xining, Henan, Laos, Nanchang, Iceland, Savolaks, Memel, Connaught, Hunan, Guizhou, Ulster, Jylland, Strathclyde, Ningxia, Danzig, Finland, Hainan, Oldenburg, Guangdong, Shanghai, Madras, Mekong, Nanchang, Savolaks, Kyushu, Kansai, Henan, Kyongju, Tohoku, Shikoku
Summe: 119 (Kyushu wurde von Rebellen gekapert.

Das ist eine Quote von 48 in 167 = 28.74%
Erscheint auf den ersten Blick hoch, aber zuletzt hatte ich mit 19% einen Griff ins Klo gehabt und werfen wir mal einen Blick auf aktuelle Konvertierungschancen. Die werden nämlich immer besser

gestartete Konversionen
Jetzt mit der exakten Einwohnerzahl in Klammern. Da jede nicht-sunnitische Provinz immer von Rebellen belagert wird sinkt diese Zahl ständig (umso stärker je größer die Stadt)
Iceland: 34%, 370 (3.864)
Connaught: 33%, 371 (1.728)
Luxembourg: 31%, 271 (7.463)
Memel: 32%, 294 (13.676)
Gujarat: 23%, 895 (105.859)
Laos: 30%, 354 (38.856)
Xining: 32%, 264 (9.349)
Ningxia: 33%, 264 (8.067)
Guizhou: 31%, 333 (10.984)
Hunan: 27%, 556 (45.994)
Hainan: 29%, 831 (40.863)
Guangdong: 27%, 552 (39.011)
Shanghai: 21%, 2110 (281.850)
Nakhodka: 30%, 420 (34.739)
Olga: 28%, 420 (35.676)
Nelma: 29%, 376 (28.789)
Kyushu: 20%, 2864 (207.675)
Kansai: 21%, 3924 (307.579)
Shikoku: 22%, 1591 (97.608)
Tohoku: 25%, 1256 (71.482)

Nur zum Vergleich die Einwohnerzahlen von bekannten Städten und in Klammern ein Wert aus 1573. Das war knapp 10 Jahre bevor alle Städte von Rebellen belagert wurden, daher haben einige Provinzen noch zwischenzeitlich an Bevölkerung zugenommen. Die Quoten sind auch unterschiedlich da die Bevölkerungsboni durch CoT’s wechseln (sie letzten Post zu Handelszentren)
76.315 Mecklemburg (146.340)
50.209 Holstein (104.522)
81.461 Flandern (153.309)
133.581 Veneto (260.322)
40.577 Mantua (93.042)
48.302 Lombardia (114.442)
148.708 Liguria (283.921)
55.082 Roma (145.595)
40.862 Napoli (105812)
Konvertierungen in Europa sollen eigentlich erst vorgenommen werden, wenn eine Provinz<10.000 Einwohner hat.
Sobald sie <100.000 ist, steigen die Erfolgschancen. Jeden Monat verbessern sich also die Erfolgschancen. Asien/Italien haben Festung Stufe 3. Die restlichen europäischen Provinzen meist noch Stufe 2. In Kürze steht Stufe 4 an (weitere Verbesserungen der Chancen)

KI-Konvertierungen
Alle Nationen mit den Werten für zu konvertierende Provinzen/davon mit Nationalkultur bzw Paganreligion in Klammern gelistet. 36 Provinzen hat die KI seit 1613 konvertiert (incl. Litauenevent)

Europa:
Frankreich (12/12): Lyonnais, Cevennes.
Russland (10/10): Saratow, Nizhgorod, Tula, Welika, Vladimir, Olonets, Karelia.
Litauen: Existiert nicht mehr nach der Eventkonvertierung von 2 Provinzen.
Schweden (9/9): Smaland, Västergötland, Bergslagen, Gästrikland. 2/2 hätte ich noch für die
Holland: (2/2): -
Polen: (2/2): -

Amerika:
Dakota (1/1) Mesabi
Cherokee (4/4) Savannah
Shawnee (2/2) Erie, Miamis
Lenape (1/1) Susquehanna
Irokesen (4/4) -
Huronen (1/1) Huron, Hochelaga
Navaho (1/1) Moab
Azteken (10/10) -
Incas (13/13) Moquega, Arica, Atacama

Afrika:
Benin (3/3) Kano, Nigeria
Zimbabwe (2/2) Rozwi, Nembire
Äthiopien (3/3) Welo, Arsi, Harerge
Nubia (2/2) -

Qara Koyunlu (0/0) -
Oman (1/1) -
Delhi (1/1) -
Mysore (3/3) -
Bengal (1/1) Berhampur, Assam
Arakan nichts passiert, daher annektiert.
Malacca nichts passiert, daher annektiert (und im letzten Augenblick haben sie Da Lat noch geschafft)
Myanmar: (2/2) -
Ayutthaya: (2/2) -

Insgesamt
Osmanisches Reich: 65 Provinzen zu konvertieren
- 25 Katholiken
- 4 Reformierte
- 15 Protestanten
- 0 Orthodox
- 0 Shiiten
- 0 Pagan
- 21 sonstige
KI: 94 Provinzen zu konvertieren
- 15 Katholiken
- 5 Reformierte
- 6 Protestanten
- 14 Orthodox
- 1 Schiite
- 42 Pagan
- 11 Sonstige

Zusammen: 159 Provinzen zu konvertieren
- 40 Katholiken
- 9 Reformierte
- 21 Protestanten
- 14 Orthodox
- 1 Schiite
- 42 Pagan
- 32 Sonstige

Problemzonen
Kansai, Kyushu, Shanghai, Yucatan, Zacatecas, Rajputana, Südindien (Madras+3 Provinzen von Mysore), eventuell Moskau bzw einzelne Nationen wie Azteken und Incas, deren Anteil ich wohl übernehmen werde (da kann man auch noch jemanden entlassen)

Nebukadnezar

25.08.05, 00:19

Strategiediskussion 1665

Missionare und Adminrang
Meine 3 Missionare pro Jahr erreichen in den Monaten 01, 05 und 09 ihr Anzeige.
Damit stehen in den Zeiträumen mit Zeitraum:Admrang:Jahr*3+Teiljahre = Missionarszahl pro Zeitraum zur Verfügung:
01/1665-10/1676: 8 : 12*3 = 36
01/1677-11/1687: 4 : 11*3 = 33
01/1688-06/1691: 3 : 3*3+2 = 11
09/1691-02/1695: 2 : 3*3+2 = 11
05/1695-08/1703: 3 : 7*3+4 = 25
09/1703-01/1736: 9 : 32*3+2 = 98
05/1736-12/1754: 4 : 18*3+2 = 56
01/1755-10/1757: 2 : 3*3 = 9
01/1758-01/1774: 5 : 16*3+1 = 49
05/1774-04/1789: 7 : 14*3+3 = 45
05/1789-05/1807: 5 : 17*3+4 = 55
09/1807-06/1808: 3 : 3 = 3
09/1808-01/1814: 5 : 5*3+2 = 17
Zusammen 448 Missionare bis 1.Januar 1814, was einer Laufzeit für den letzten Missionar von 6 Jahren = 72 Monaten bis Spielende entspricht. Missionare nach 1814 werden wahrscheinlich leider zwecklos sein.

Die reale Zuordnung der Missionare ist aber anders.
10/76 werde ich 0 Missionaren an den schlechteren Administrator übergeben. 09/1703 werden aber schon 5 Missionare vorhanden sein für den Spitzenadministrator. So sieht dann die Rechnung aus, die im Spiel zur Anwendung kommt mit Admrang: Missionare = Administrationspunkte.

8: 36 = 288
4: 33 = 132
3: 11 = 33
2: 6 = 12
3: 25 = 75
9: 103 = 927
4: 56 = 224
2: 4 = 8
5: 49 =245
7: 50 = 350
5: 55 = 275
5: 20 = 100

Zusammen 2669 Administrationspunkte bei 448 Missionaren. Durchschnittwerts von 5.95 pro Missionar.
Dieser Wert wird nicht schlechter, da zeitweiliger Wahnsinn ausgesessen wird, während ein exzellenter Minister ausgenutzt würde. Gescriptete Administrationsboni habe ich allerdings nicht mehr und von 1677 bis 1703 sieht es traurig aus, bevor es bis Spielende (mit kurzer Unterbrechung von 1736-1756) wieder sehr gut aussieht.
Interessant ist dabei der letzte Monarch mit einem Wert von 5, der bestimmt wie lange das Konvertierungsspiel geht.

Ich gehe wie schon seit langem fast ausschließlich in Asien vor, da dies die Provinzen sind, die am wenigsten Missionarsversuche abbekommen können. Nach Japan (weiteste Entfernung) braucht ein Missionar bei einem Adm=8 108 Monate. Nur 42 nach Italien.
Japan wird auch die letzten Missionare abbekommen, die mit dem hervorragenden aktuellen Adminstrationsrang möglich sind (gut getimed)
In Europa werden hauptsächlich die entfernten Provinzen konvertiert (Iceland, Finnland) und Provinzen, in denen trotz Stufe-3 Festung die Rebellen im Schnee wieder verschwinden können. Ansbach/Memel/Danzig sind solche Fälle.

Prinzipiell wäre es am besten wenn alle Provinzen möglichst lange unter Rebellenplünderung leiden müssten. Es gibt aber Provinzen, die sehr wahrscheinlich nicht mehr unter 100K Einwohner gedrückt werden können bzw erst viel zu spät. Das sind vor allem Kyushu+Kansai in Japan und Shanghai in China. Diese Provinzen bekommen bevorzugt Missionare ab (wenn Konkurrenz vorhanden), da sich die Chancen außer durch Festungsbau nicht mehr wesentlich verbessern werden.
Als nächstes kommen natürlich die anderen Provinzen in Asien dran, deren Konvertierungschancen ständig steigen.
Dann europäische Randprovinzen, die angenehmerweise alle gering besiedelt sind und danach erst Provinzen auf dem europäischen Festland, die <10K Einwohner haben. Luxembourg ist so ein Fall.

Dabei ist abzuwägen zwischen Festungsbau und Plünderung. In Deutschland haben alle Provinzen außer Ansbach, Mecklemburg und Holstein nur Stufe 2. Um die Festung aber zu verbessern müssten die Rebellen vertrieben werden, wodurch die Bevölkerung wieder steigen würde (statt zu fallen). Daher wird es auch weiterhin so gut wie keine Konvertierungsversuche in Deutschland geben. Erst möchte ich eine Bevölkerungszahl von <5K haben, da sich dann prozentuales Wachstum in beide Richtungen kaum noch auswirkt. Dann erst werden dort Rebellen vertrieben und die Festung ausgebaut.

Bei 65 zu konvertierenden Provinzen und einer konservativ geschätzten Erfolgsquote von 25% benötige ich nur 65*4=260 Missionare. 325 bei einer Quote von 20%, aber die Konvertierungschancen außer für sehr wenige Provinzen werden sich auch bei schlechten Monarchen nicht darunter bewegen mit Stufe-4 Festung und max 10 K Einwohner, wenn man von den wenigen bevölkerungsreichen Provinzen in Asien noch absieht.
Bei 448 Missionaren ist also noch deutlich Luft um der KI etwas Arbeit abzunehmen, allerdings darf dies nicht erst kurz vor Schluss geschehen.

Zuerst aber die Betrachtung, was die KI schaffen kann
Nordamerikanische Indianer: das werden die schaffen. Es gibt genug Missionare, die unterwegs sind und ab und zu haben sie Erfolg. Maximal den Irokesen könnte man vielleicht 1 Provinz abnehmen.

Azteken: schaffen sie nicht. In fast 100 Jahren nur 1 Provinz konvertiert. Zwar haben die Azteken fast ständig einen Missionar unterwegs, aber aufgrund eines schlechten Endmonarchen sind die Chancen gering und die Konvertierungsdauer ist hoch. Ich bin trotzdem enttäuscht wie schlecht die Azteken bisher waren. Dauerpech.
Incas: obwohl sie bisher erfolgreich waren (besserer Monarch als Azteke) ist meine Prognose, dass die Incas ihr Gebiet nicht mehr konvertieren können. Zu viele Provinzen. Das neue Handelszentrum in Cajamaraca lässt den eher bevölkerungsreichen Nordwesten des Landes weiter ansteigen.
Mir ist n.n. bekannt, welche Nationen ich im Nordwesten der Incas bzw im Osten der Azteken im Fall einer Eroberung als Vasall entlassen könnte, damit die Konvertierungsarbeit geteilt und doppelt so schnell abläuft. Sonst muß ich selber konvertieren.

Afrika: Benin, Zimbabwe, Nubia, Äthiopien.
Das schaffen sie bequem.

Asien:
Myanmar+Ayutthaya machen mir die geringsten Sorgen obwohl beide Nationen noch nichts gemacht haben. Zuerst baut die KI halt erst alle Infrastrukturverbesserungen und eine Manufaktur in die Hauptstadt. Beide Nationen haben je 2 nationale Kulturprovinzen mit sehr geringer Bevölkerung zu konvertieren. Das schaffen sie.
Bleiben Manchu (2) , Bengal (1), Delhi (1) und Mysore (3), die ich mit Sorge betrachte. Delhi+Bengal haben unglaublich schlechte Monarchen und bei Delhi bleibt das auch so. Zumindest Delhi hat aber eine sehr bevölkerungsreiche Provinz. Einen Konvertierungserfolg halte ich für fast ausgeschlossen.
Manchu hat 2 Provinzen, die in 100 Jahren auf 100K Einwohner sind, also mittelgroß.
Manchu liegt sehr weit weg. Eine spätere Eroberung und anschließende Rebellenbehandlung würde mir zu spät sein.
Mysore hat zwar vernünftige Monarchen, aber die Provinzen sind schon groß. Eine >100K ist dabei. Ob sie 3 schaffen?

Hier überlege ich Manchu+Mysore auch noch auf eine zu konvertierende Provinz zu drücken.
Zumindest Manchu könnte ich jederzeit wieder eine andere n.n. konvertierte Provinz wieder abtreten (da viele Nichtsunniten in deren Core sind)

Europa:
Hier sieht es am besten aus. Frankreich war zwar etwas erfolglos in letzter Zeit (dabei haben die fast ausschließlich geringe Bevölkerung, Festung 3 und sehr gute Monarchen), aber das sieht gut aus.
Während Russland den nominell größten Konvertierungserfolg hatte, bleiben dort aber Novgorod (ohne CoT) und Moskau als große Provinzen. Ob Russland dazu bewegt werden kann diese zu konvertieren? Ich fürchte: Nein, da Russland noch viele kleinere hat.
Polen: macht mal hin! Sollten sie aber auch schaffen
Schweden: viele bevölkerungsarme Provinzen. Sehr gut. Das schaffen sie.
Holland: ich nehme stark an, dass Holland nichts konvertiert, bestenfalls per Event. Sie legen ihr Geld in Kolonien an. Die beiden reformierten Provinzen könnte man Holland wieder wegnehmen.

Novgorod, Moskau, Zeeland oder Geldre, 3 Provinzen von Mysore/Mandschu und knapp 12 Paganprovinzen in Amerika kommen nach diesen Überlegungen zu meiner Konvertierungsliste dazu: +18 Provinzen.

Wer kann mir noch Arbeit abnehmen?
Die Liste ist potentiell sehr lang: China, Japan, etc. Diese Liste wird besonders ab 1750 in Amerika noch einmal länger.
China und Japan möchte ich aber nicht frei lassen, da ich nur mit den Provinzen unter meiner Kontrolle sicher stellen kann, dass die hoch bevölkerten Provinzen sofort angegangen werden.
In Europa hätte sich z.B. Irland und Schottland angeboten, da ich deren Hauptstädte bereits fertig hatte.
Dies habe ich aber unterlassen, da nur in meinen eigenen Provinzen ein dauerhaftes Plündern durch Rebellen möglich ist und zumindest eine Nicht-Christliche Nation Probleme mit Kriege bekommen kann.

Diplomatenbeschränkung
Bis 1687 bekomme ich 3 Diplomaten pro Jahr im Krieg. Danach mit Ausnahme von 1703-1736 nur 2 bis spät im Spiel.
Neben den großen Allianzen mit ständig wechselnden Mitgliedern greifen mich aber auch noch Einzelnationen an. Das ärgerlichste ist wohl Myanmar als portugiesischer Vasall.
Auch Manchu, Polen und Russland greifen alleine an, so dass ich annehme, dass dies an der fehlenden Seegrenze liegt, was sich noch zeigen wird.
Viele ‚Hilfs’-Nationen kann ich mir nicht leisten bei der Konvertierung, wenn sich nicht wieder grössere Allianzen bilden.
Österreich kann ich per Cores nur 1 Provinz geben. Preussen immerhin 2. Norwegen könnte ich noch von Schweden abspalten....so was halt.

Beim Koloniarisieren dagegen können mir Nationen helfen.
Spanien, Portugal und Holland leisten gute Arbeit, obwohl sie als Sunniten weniger Siedler bekommen als gewöhnlich. Immerhin konnte ich denen je eine Schiffswerft bauen, was ich bei Frankreich versäumt habe.
In der Provence stünde eine bereit, aber Provence ist ein Revolter, so dass die Provinz nicht defektieren kann. Ein Krieg wäre notwendig, in dem Frankreich die annektiert. Ob ich das mache weiß ich n.n.
Wie ich Oman leicht eine Werft zukommen lassen könnte weiß ich auch nicht.
Für England ist bereits eine gebaut wenn sie 1673 als Vasall entlassen werden. Früher geht es nicht, da ein Event bis 12/72 eine Konvertierung zum Christentum bringen würde.
Russland Provinzen zu geben läuft sehr einfach im sibirischen Korridor, da es alles Kernprovinzen sind. Sobald Russland ein paar fertig gebaut hat hole ich mir diese in einem Krieg (incl einiger fertiger Provinzen in Europa) und gebe im nächsten Krieg zu koloniarisierende Provinzen ab.
Der sibirische Korridor wird von mir daher von Osten nach Westen aufgefüllt, da die Russen den Westen übernehmen sollen. Mit automatischem Wachstum hoffe ich bis 1700 den Korridor los zu sein und dann endlich wieder andere Provinzen koloniarisieren zu können (momentan überall 1% für eine neue Kolonie)

Und das bringt mich zur letzten Frage:

Was ist eigentlich die optimale Größe für eine Kolonialnation?

Mit wenig Provinzen kommt auch wenig verfügbares Einkommen am 1.Januar zusammen. Frankreich+Russland sind beispielsweise in der Lage ihre Kolonisten auch ohne meine finanzielle Hilfe zu senden. Allerdinfs bedeuten viele Provinzen auch viele Provinzen in denen Unerwünschtes gebaut werden kann.

Was ich jetzt machen werde weiß ich n.n., außer dass meine Koloniariserungsbemühungen ausserhalb des Korridors bevorzugt in die Provinzen gehen werden, die teuer sind (um die KI zu entlasten) und Hinterland haben.

Nebukadnezar

25.08.05, 20:32

Ich beantworte hier mal Fragen, die nie gestellt wurden:

1. Özdemir/Conquistadoren: wie kommt es, daß er die halbe Welt aufdeckt und nie in einem Kampf mit Eingeborenen stirbt?
Das Betreten einer Eingeborenenprovinz hat deutlich höhere Chancen auf einen Kampf als das Durchziehen. So kann man für Conquistadoren sehr lange Wege angeben und senkt damit die Chancen für einen Kampf deutlich. Und man kommt dadruch schneller voran, wmit die Lebensversicherung (Truppen) wieder länger halten.
Das Reinigen der Provinzen übernahmen dann Truppen ohne Anführer im Gefolge, die z.B. bei der Rückkehr durch den sibirischen Korridor seine ausgemergelten Truppen auffrischten.
Auf seiner gesamten Reise gab es Vorfahrt für Özdemir. Schiffe warteten bereits lange im Voraus an seinen Ankuftsorten und 1 Platzhalterschiff sorgte dafür, daß die Verschiffungsseezone frei von Piraten blieb. Während meine Galeeren in Europa kämpfen sorgten die Kriegsschiffe für sicheres Özdemir-Geleit.
Auch das Aufdecken von Paganprovinzen wurde ihm abgenommen. Seine Aufgabe war es die Wege dahin zu entdecken.
Özdemir war mein wichtigster Befehlshaber nach Süleyman :)
Nach ihm kam nur noch 1 Random-Conquistador, der auch noch etwas entdeckte, aber alles wesentliche hatte Özdemir erreicht. Ohne ihn wäre es nicht möglich gewesen so früh Incas, Dakota+Utah anzugreifen.

2. Inflation
Beim Anblick von meiner Inflation bin ich verwundert, dass erschrockene Ausrufe bisher ausblieben.
Es gibt aber niemanden mehr, mit dem ich mich in einem Technologiewettkampf befinde und diese Inflation hat viel zu meinen frühen Konversionen beigetragen. Ich hatte vermutet, daß mich die Inflationskosten stärker beinträchtigen würden, da ich nicht mit einem relativ schnellen Frieden in Europa gerechnet hatte.
Inzwischen finanziert meine Inflation hauptsächlich KI-Konversionen/Koloniarisierungen.
Bei knapp 1000/Monat bekomme ich 12.000 zusätzlich für 0.8% Inflation pro Jahr zum Ausgeben......und ich gebe sie auch aus. Mein Geldbedarf und meine Inflation werden wahrscheinlich heftige Dimensionen erreichen, wenn die neuen Festungslevel anstehen.

3. Forschung
Ist Inflation nicht schädlich für die Forschung?
Ja.....bis zu einem Punkt über den ich lange hinaus bin. Meine Forschung wird nicht mehr teurer durch neue Provinzen. Ich forsche schneller als jede Mini-Latin-Tech-Nation.
Schädlich ist Inflation aber für Stabilitätskosten, denn die steigen noch weiter an.

4. Warum bringt Handel so wenig?
Das überlasse ich mal als kleines Aufweckmittel ein paar Lesern :)

GrandVizier

26.08.05, 18:19

Hi Nebu,

ich habe gerade in einem Rutsch dein AAR zum Osmanen und dein wahnsinniges Vorhaben die ganze Welt zu sunnifizieren nachverfolgt. Es bleibt mir nichts weiter übrig, als deiner Leistung sowohl im Spiel als auch für deine ausführlichen Beiträge meinen Respekt zu zollen. Das ist das beste und spannenste AAR, was ich je gelesen habe! Zusätzlich habe ich als begeisterter Osmanen-Spieler auch noch eine Menge dabei gelernt. Fast ein bischen viel auf einmal. :wirr:

Gruß
GrandVizier

Nebukadnezar

28.08.05, 05:45

Übersicht 1703 Religion

Ärrgh……das Übelste ist überstanden. Bis 1676 hatte ich einen exzellenten Administrator, aber dann kamen bis 1703 die miesesten Administratoren, die das osmanische Reich zu bieten hat: 3,2,3. Deren Auswirkungen kommen zwar zum teil noch, aber zumindest werde ich derart miese Werte nicht mehr sehen :)
Es gibt jetzt zum ersten Mal eine religiöse Übersicht für alle noch zu konvertierenden Provinzen:

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703euro.jpg
Immer noch gehen nur meine Not-Missionare nach Europa, also die Missionare, die absolut nichts Besseres zu tun haben. Polen existiert nicht mehr, England wurde entlassen, aber genau wie Portugal+Holland auf 1 Provinz reduziert (später mehr). Von Russland habe ich Moskau+Novgorod übernommen.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703ethi.jpg
Nubien, Äthiopien und (leider) immer noch Oman mit Mascate.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703ind.jpg
Hier ist alles meine Aufgabe geworden. Es gibt keine KI-Nationen mehr.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703chin.jpg
Hier genauso. Alles meine Pflicht. Glücklicherweise ist nicht mehr viel zu tun.....von 2 Brummern mal abgesehen

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703afri.jpg
Ja, auch hier sind die beiden Paganprovinzen meine Aufgabe geworden.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703azt.jpg
Auch bei den Azteken habe ich den Großteil übernommen. Die Hauptstadt der Azteken ist immer noch Pagan, daher werden die vielleicht auch annektiert in Kürze.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703inca.jpg
Auch bei den Incas habe ich angefangen zu erobern und Konvertierungen zu starten. Vielleicht lasse ich die mit 2 kleinen Konvertierungsprovinzen leben. Mir gehören die nord-westlichen Provinzen.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703nord.jpg
Die einzige Gegend, in der ich nicht aktiv bin

Erfolgreiche Konversionen
Laos, Connaught, Luxembourg, Hainan, Savolaks, Kyongju, Shikoku, Nanchang, Ansbach, Henan, Nelma, Olga, Ningxia, Iceland, Ulster, Heilongjiang, Sachsen, Hunan, Anhalt, Zeeland, Nakhodka, Jylland, Magdeburg, Xining, Kwai, Finland, Oldenburg, Bago, Pfalz: 29

Konvertierungsfehlschläge
Xining, Iceland, Memel, Nakhodka, Nelma, Olga, Guizhou, Hunan, Ningxia, Gujarat, Guangdong, Shanghai, Xining, Kyushu, Kansai, Heilongjiang, Mekong, Tohoku, Madras, Iceland, Memel, Danzig, Gujarat, Guizhou, Nakhodka, Hunan, Guangdong, Oldenburg, Shanghai, Madras, Mekong, Kyushu, Kansai, Tohoku, Xining, Gujarat, Ostmarch, Nupa, Jehol, Finland, Guizhou, Memel, Strathclyde, Trondelag, Oldenburg, Pfalz, Guangdong, Madras, Shanghai, Mekong, Danzig, Brandenburg, Hannover, Münster, Kyushu, Kansai, Gujarat, Tohoku, Moskow, Novgorod, Ostmarch, Hessen, Geldre, Rajputana, Strathclyde, Phuket, Trondelag, Guizhou, Yanam, Jehol, Memel, Bohemia: 72

Event-Konversionen
Alsace

KI-Konvertierungen
Europa:
Frankreich: Maine, Auvergne
Schweden: Gotland, Jämtland
Russland: Vologda, Belgorod, Ryazan, Vorones, Tambow
Holland: -
Polen: -

Asien:
Bengal: -
Delhi: -
Mysore: Mangalore, Bangalore
Ayutthaya: -
Manchu: -
Myabmar: Shan
Oman: -

Afrika:
Nubien: -
Äthiopien: Gonder
Benin: Ivoria
Zimbabwe: Natal, Transkei

Amerika:
Navaho: Colorado
Dakota: Duluth
Huron: -
Lenape : Delaware (wurden von Irokesen annektiert)
Irokesen: -
Shawnee: Hindua
Cherokee: Talahassee, Alabama

Azteken: Saltillo, Mochagan
Incas: Coquimbo, Taqari, Titicaca

Bevölkerungsübersicht ‚meiner’ europäischen und asiatischen Städte
Strathclyde: 8.667
Geldre: 36.466
Flandern: 56.532
Brabant: 31.080
Lorraine: 9.905
Köln: 27.456
Kleves: 22.795
Münster: 7.889
Hessen: 9.228
Hannover: 14.854
Bremen: 16.694
Holstein: 34.900
Mecklemburg: 52.961
Brandenburg: 12.749
Danzig: 15.049
Memel: 10.359
Trondelag: 7.856
Novgorod: 394.069
Moscow: 119.360
Wielkopolska: 39.067
Krakow: 19.882
Bohemia: 17.407
Ostmarch: 14.969
Württemberg: 9.145
Bayern: 15.336
Savoie: 18.644
Veneto: 92.702
Mantua: 28.160
Lombardia: 33.521
Liguria: 103.200
Emilia: 19.121
Firenze: 34.329
Siena: 20.241
Roma: 38.225
Napoli: 28.332

Asien:
Rajputana: 235.644
Gujarat: 85.821
Madras: 79.605
Yanam: 104.647
Santal: 72.706
Phuket: 29.641
Mekong: 17.099
Guizhou: 9.579
Guangdong: 32.468
Shanghai: 220.165
Jehol: 63.658
Kyushu: 155.614
Kansai: 258.578
Tohoku: 49.607

Wenn man von Shanghai, Novgorod, Rajputana und Kansai absieht, dann wird jede Provinz unter 100K kommen dank Dauerbehandlung durch Rebellen. Die meisten europäischen Provinzen besonders in Holland, Deutschland und Italien werden entleert :)

gestartete Konversionen
Cali: 39%, 857, (37.781)
Huanuco: 44%, 615, (17.069)
Yucatan: 26%, 3431, (247.079)
Campeche: 38%, 1175, (59.968)
Guatemala: 42%, 751, (27.847)
Tehuantepec: 44%, 651, (19.511)
Tehuacan: 36%, 1362, (75.355)
Palanas: 27%, 996, (111.877)
Nupa: 29%, 862, (93.016)
Guangdong: 18%, 565, (32468)
Mekong: 22%, 355, (17.099)
Madras: 17%, 810, (79.605)
Gujarat: 16%, 850, (85.821)
Strathclyde: 22%, 518, (8.667)
Geldre: 20%, 530, (36.466)
Lorraine: 21%, 308, (9.905)
Münster: 21%, 294, (7.889)
Hessen: 21%, 315, (9.828)
Hannover: 22%, 392, (14.854)
Bremen: 20%, 352, (16.694)
Württemberg: 20%, 294, (9145)
Bayern: 20%, 380, (15.336)
Ostmarch: 22%, 340, (14.969)
Brandenburg: 20%, 362, (12749)
Danzig: 23%, 357, (15049)
Wielkopolska: 21%, 527, (39.567)
Krakow: 22%, 410, (19.882)
Trondelag: 23%, 483, (7.856)
Novgorod: 14%, 3019, (394.069)
Moscov: 14%, 1259, (139.390)

Diese Zahlen mit Vorsicht zu extrapolieren. Asien+Amerika haben Stufe-5-Festung bzw das was möglich war (Hängt von Basissteuerwert ab). Europa (von Ex-Polen, Novgorod+Moskau abgesehen) meist nur Stufe 2-3.
Und diese Zahlen kommen von meinem letzten Regenten der nur 3 bei Adminstration hat. Er wird in wenigen Tagen von einem Supermann (9) abgelöst.
Ich habe zwar deutlich mehr Konversionen am laufen als sonst bei einem Update, aber von denen wird nur knapp jede vierte erfolgreich sein (und das auch nur, weil die Paganprovinzen den Schnitt hochsetzen)

Insgesamt noch existent
31 Katholisch
14 Protestantisch
6 Reformiert
1 Shiitisch
8 Orthodox
28 Pagan
14 Asiaten
Gesamt: 102

Administrationspunkte
9: 103 = 927
4: 56 = 224
2: 4 = 8
5: 49 =245
7: 50 = 350
5: 55 = 275
5: 20 = 100

2129 Adminstrationspunkte und 337 Missionare : 6.31 pro Missionar.

Demnächst…
...kommt erstmal die Erklärung was passiert ist: Ich hatte Probleme, habe sie immer noch bzw werde sie wieder haben und die waren weniger mit meiner eigenen Konvertierung verbunden, sondern mit mangelnden Diplomaten und merkwürdigem KI-Verhalten.

Nebukadnezar

28.08.05, 05:53

@Grandvizir: Danke für die Blumen, aber ich befinde mich grade in einem Motivationsloch, weil mir Zweifel kommen, ob am Ende nicht doch ein paar Provinzen übrig bleiben werden :(

General Guisan

28.08.05, 12:03

Ach was, der Nebu packt das schon :)

Go Go Dönermann :D

Nebukadnezar

28.08.05, 13:13

Strategiediskussion 1703

Eventgeschichte und Stabilität
1666 : Unprovoked Revolt happened to us
1667 : Nobles Ally with Foreign Power happened to us (Stab-2)
1668 : We went with Ignore them in Corruption (+1% Inflation)
1668 : Our stability increased....Stab+1: ja, ich habe in Stab investiert :)
1669 : Diplomatic Move happened to us
1670 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute (Stab+1)
1671 : Scandal at the Court happened to us: Diplorang gesunken
1672 : Diplomatic Move happened to us
1674 : Our stability dropped (Slider: Land-1)
1675 : Conversion of Heretics happened to us
1677 : Excellent Minister happened to us
1680 : We went with Yes in Commissioning of a great Mosque (Stab+2, Missionar +1)
1681 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute (Stab+1, aber schon auf Stab=3)
1684 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute (Stab+1, aber schon auf Stab=3)
1685 : Our stability dropped (Slider: Land-1)
1687 : We went with Execute the Troublemakers in Unhappiness among the Artisans
1687 : Wave of Obscurantism happened to us (+3 RR, aber hat keine Auswirkung)
1689 : New Land Claimed happened to us
1690 : Regulation of the medical profession happened to us
1691 : Unprovoked Revolt happened to us
1691 : We went with Limit the concessions in The De-centralizing Effect of the Provincial System (Zentralisierung-1, Stab-1, +6 RR für 1 Jahr)
1693 : Colonial Uprising happened to us
1695 : Unprovoked Revolt happened to us
1697 : Reformation of the Army happened to us
1699 : Colonial Uprising happened to us
1699 : We went with Smash the rebellion by force in The Shuf Mountain Rebellion (Rebellion statt Stabhit gewählt)
1700 : Nobles Ally with Foreign Power happened to us (Stab-2)
1700 : Our stability dropped (Slider: Land-1)
1702 : Fortification Effort happened to us

Von 1665 bis 1700 war ich auf positiver Stab. Erst "Nobles ally with Foreign Power" hatte mich kurz auf negativ gebracht, was ich auch nutzte um den Slider zu bewegen (Jetzt 6.8 Kolonisten/Jahr). Stab ist momentan auf 0.

Meine Strategie ist seit langer Zeit die Stabilität >0 zu halten. Dazu forsche ich auch Stabilität ‚an’ um im Notfall schnell wieder +1 Stab zu bekommen. Da ich jetzt Stab=0 habe wäre so eine Gelegenheit gegeben, aber es gibt ein paar Events zu beachten. Ich könnte z.B. beim Tunesienevent darauf verzichten es zu entlassen, was Stab auf –2 bringt. Da Ende 1703 aber 2 Kriegserklärungen kommen, bin ich wieder auf 0 und werde erst dann auf +1 gehen.
Die +4 RR für 3 Jahre tangieren mich nicht bei ausgeglichener Stab, aber ich kann den Verlust von 1 Zentralisierung vermeiden und das hilft ebenfalls (laut Readme) die Gefahr eines Bürgerkrieges zu verringern.

Slider
10 Aristokratie
9 Zentralisierung
0 Innovation
1 Merkantilismaus
3 Offensiv
1 Land
9 Qualität
5 Leibeigenschaft

Technologien
Land 27: 8867/25350 (4 Waffenmanufakturen)
See 19: 6287/23052 (1 Seemanufaktur)
Stab+1: 18273/30937 (8 Kunstakademien)
Handel 9: 9118/104648 (10 Raffinerien)
Infra 9: 4487/104648 (5 Handelsgütermanufakturen)

Handel/Infra werden ab 1750 wieder billiger. Da ich der Zeit voraus bin ist das so teuer.
Techs von Europäern (Land/See)
Russland: 20/5
Frankreich: 26/17
Schweden: 24/17
England: 22/22
Portugal: 22/23
Spanien: 22/22
Holland: 26/25

Mit Ausnahme von Frankreich/Holland habe ich also noch eine CRT Vorsprung im Landkampf und unbegrenzte Mittel zur Verfügung.

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1703wirt.jpg
Yeah! Inflation :D
Finanziell kann alles aus der Portokasse bezahlt werden. Mangels Anwendungsmöglichkeiten für 70K habe ich einige Manufakturen errichtet aus kosmetischen Gründen.

Das Diplomatenproblem und die Auswirkungen
Ich hatte vorgehabt ein paar Nationen länger existieren zu lassen, aber das ging nicht, da (auch durch KI-Vasallisierung) es zu viele einzelne Nationen gab, die mich angriffen. Da von 1687-1703 nur 1 Diplomat zur Verfügung stand, fand ich mich zum ersten Mal wieder seit langem in der Situation, wo es Dauerkrieg gab: 8 Jahre Krieg, den ich nicht beenden konnte, weil die Diplomaten fehlten.
So wurden der Reihe nach die Asiaten und Afrikaner annektiert. Zum einen waren sie nicht mehr besonders wichtig zum anderen aber hatten sie mich auch enttäuscht:
- Polen: In Friedensverhandlungen konnte ich sehen, dass sie mehr Geld hatten als ich fordern konnte! Manufakturen in jeder Provinz und maximale Festung (Stufe 3 damals).....und sie taten ü-b-e-r-h-a-u-p-t nichts obwohl sie 2 leicht zu konvertierenden Provinzen hatten und einen akzeptablen Monarchen. Mangels Hafen konnten sie auch nur billig in Europa handeln...aber sie behielten das Geld (mein Geld!) einfach auf der hohen Kante.
- Ayutthaya: Schlimmer als Polen. Statt ihre 2 einfachen Provinzen zu konvertieren haben sie 2 (!) Werften gebaut mit meinem Geld, eine Flotte aufgebaut und überall gehandelt. Dazu auch 3 Manufakturen.
- Myanmar: Wie die obigen mit der Ausnahme, dass sie wenigstens 1 Provinz konvertierten.

Und das ist mein Problem mit den erzeugten Nationen, die handeln können und die ganze Welt kennen. Sie schmeissen sich gegenseitig aus den CoT’s raus. Ich kann ihnen den Handel nicht allen verbieten, da ein Handelsembargo nach einem verlorenen Krieg nicht mehr gültig ist und ich die Kriege aber verlieren muß um der KI Geld zu geben.
Wenn ich keine Diplomaten habe um Geld zu geben...dann muß ich eben Provinzen erobern, damit die KI mir Frieden anbietet, womit sich aber der Sinn der erzeugten Nationen auf 0 reduziert, wenn sie keine Provinzen mehr haben.

Dazu habe ich ja noch die europäischen Nationen, die z.T. Konvertierer aber auch Koloniarisierer sind.
Russland z.B. erfüllt seine Rolle sehr gut. Reich genug um Kolonisten nach Sibirien zu schicken und zu konvertieren (dazu bekommen sie alle 5 Jahre auch 2500 von mir), aber das dürfte sich ändern, wenn sie Land 21 erreichen, da sie dann Stufe-4 Festungen bauen.
Frankreich: Ist wieder eine echte Großmacht geworden. Vor lauer koloniarisieren (was ich natürlich sehr gut finde) scheinen sie aber zu vergessen, dass sie nebenbei noch konvertieren sollen.
Holland: Mein Koloniarisierungsfreund. Sobald man denen Geld gibt, senden sie Kolonisten los und angenehmerweise, machen sie das auch selbsttätig sobald sie sonstiges Geld erhalten :)
England: Traurig. Haben St.Helena und Bourbon koloniarisiert und seitdem streiken sie, indem sie nur CoT’s von mir fluten
Spanien: Besteht darauf nur 1 Handelsposten in Palawan zu haben. Sobald ich den vernichte, bauen sie den wieder auf, senden aber ansonst nichts! Dabei sitzen die auf mehreren 1000 Dukaten rum, mit denen ihnen nichts einfällt außer ab und zu in meinen CoT’s zu handeln. Habe keine Ahnung, was die machen. Sie hatten doch so schön die Philippinen koloniarisiert.
Portugal: Mal senden sie Kolonisten...mal nicht. War aber auch mal besser gewesen.

Noch immer will niemand nach Amerika als ob das irgendwas Furchtbares warten würde.

Da die Zahl der Gegner jetzt reduziert ist bzw mir ohne eigenen Diplomaten Provinzen anbieten kann (Azteken/Incas) und ich jetzt einen guten Diplomaten habe, werde ich die Gelegenheit nutzen, die Nationen mit Handelsembargo zu belegen, die eigentlich ihr Geld in Kolonien anlegen sollen.
Dann kann ich leider auch keine Kriege mehr gegen sie verlieren um ihnen viel Geld zukommen zu lassen, sondern muß wieder zum Mittel der Geldgeschenke zurück greifen.

Frankreich und Schweden werden auf je 2 zu konvertierende Provinzen reduziert werden, was zumindest bei Frankreich einige aufwendige Kriege erfordern wird. Ich nehme nicht mehr an, dass Frankreich noch genug Zeit hat um alle seine Provinzen selber zu konvertieren. Auf den Krieg werde ich mich noch mal vorbereiten müssen....was ziemlich ungewohnt ist :)

Entgegen meinem pessimistischen letzten Post hege ich aber nach dieser Durchsicht doch wieder Hoffnung:
-Die entfernten Nicht-sunnitischen Provinzen bekommen alle 3 Missionare innerhalb der nächsten 30 Jahre von meinem neuen Spitzenadministrator
- Meine miesesten Administratoren habe ich schon hinter mir. Die Auswirkungen sind zwar noch in den 30 aktiven Missisonierungsversuchen, aber auch da werden noch Erfolge drin sein.
- Mit den 30 aktiven Missionierungen und dem was ich der KI gedenke noch zu tun zu lassen habe ich nur noch knapp 70 Provinzen selber zu erledigen. Das sollte zu schaffen sein bis 1819

Allerdings glaube ich nicht mehr, dass es möglich ist, die ganze Welt koloniarsiert zu bekommen. Das unattraktive Amerika wird wohl nur zur Hälfte gefüllt werden können ;)

Nebukadnezar

30.08.05, 16:01

Übersicht 1730 Religion

Mein bester Adminstrator verstarb leider schon im Oktober 1730. Nicht an seinem Tod, sondern weil ein Nachfolger ein frühes Startdatum hat und in der Datei nicht auf dormant=yes steht. Bug!

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730euro.jpg
Portugal, England und Spanien haben sich als überflüssig zum Koloniairiseren erwiesen und wurden annektiert (Spanien kommt gleich). Holland soll noch Kalimantan zuende koloniarisieren. Bei Frankreich, das zuletzt noch 10 Provinzen zu tun hatte, habe ich statt einem Krieg die Diploannektion gewählt, da 6 nicht-sunnitische Provinzen gar nicht in deren Cores lagen und dann Frankreich wieder als Vasall entlassen.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730ethi.jpg
Nubien und Äthiopien.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730ind.jpg

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730chin.jpg

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730azt.jpg

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730inca.jpg
Den Incas gebe ich noch 5 Jahre Zeit um ihre letzte Konversion zu starten…..

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730nord.jpg
Inzwischen meine Hauptgegend bei …. der Koloniarisierung.
Seitdem der Korridor fertig ist kann ich wieder Kolonien gründen woanders und diese Level-1-Kolonien lasse ich mir von den Amerikanern erobern. Manhattan von den Irokesen geholt zum Konvertieren.

Erfolgreiche Konversionen
Pfalz, Guangdong, Mekong, Yucatan, Rajputana, Phuket, Tehuantepec, Cajamarca, Guayaquil, Bohemia, Västerbotten, Memel, Tehuacan, Montana, Atalaya, Gascogne, Vendee, Tohoku, Narvik, Campeche, Tlaxcala, Shanghai, Nupa, Cali, Strathclyde, Wielkopolsk, Palanas: 26

Konvertierungsfehlschläge
Guizhou, Yanam, Jehol, Memel, Bohemia, Bremen, Lorraine, Bayern, Württemberg, Brandenburg, Madras, Münster, Moscow, Novgorod, Gujarat, Danzig, Krakow, Wielkopolska, Hessen, Hannover, Santal, Jehol, Shanghai, Nupa, Strathclyde, Madras, Geldre, Ostmarch, Kyushu, Kansai, Tohuku, Guizhou, Yanam, Novgorod, Palanas, Gujarat, Moscow, Trondelag, Campeche, Guatemala, Narvik, Cali, Azuay, Tlaxala, Huanuco, Santal, Novgorod, Nupa, Moscow, Gujarat, Madras, Yanam, Calais, Jehol, Shanghai, Artois, Guizhou, Languedoc, Kyushu, Moscow, Santal, Novgorod, Gujarat, Guatemala, Guizhou, Yanam, Roussilon, Moscow, Madras, Novgorod, Jehol, Palanas, Kyushu, Zacatecas, Trondelag, Gujarat, Azuay, Santal, Huanuco: 79

Nur 26 von 105 Versuchen haben geklappt. Das ist das mieseste was ich je hatte gemessen an dem was zu erwarten war. Zwar waren noch einige Konversionen von dem Vorgänger (3), aber mein bester Adminstrator (9) sollte mehr schaffen als eine Quote von 24,7%. Zumal da sehr viele Pagans dabei waren. 40% Gesamtquote wären real gewesen und mir fehlen knapp 10 Konvertierungen, die eigentlich hätten klappen müssen!
Allerdings sind ja noch Konvertierungen aus der Supermann-Reihe am Laufen und da fordere ich kräftigen Nachschlag!

Event-Konversionen
Kansai

Das stimmte mich etwas versöhnlicher :)

KI-Konvertierungen
Europa:
Frankreich: Orleans, Berri
Schweden: Ostlandet, Lappland
Russland: -

Asien:
Oman: Mascate

Afrika:
Nubien: -
Äthiopien: Kefa
Benin: -

Amerika:
Huron: -
Irokesen: Oswego
Shawnee: Kentucky
Cherokee: -

Azteken: Atlixco
Incas: Manu, Tucuman

Bevölkerungsübersicht ‚meiner’ europäischen und asiatischen Städte
Geldre: 32.739
Flandern: 43.971
Brabant: 24.174
Calais: 88.950
Artois: 51.112
Lorraine: 8.008
Köln: 17.730
Kleves: 22.795
Münster: 6.776
Hessen: 8.070
Hannover: 12.485
Bremen: 12.985
Holstein: 27.145
Mecklemburg: 41.194
Brandenburg: 10.062
Danzig: 12.274
Trondelag: 8.547
Finnmark: 4.037
Novgorod: 380.033
Moscow: 116.536
Krakow: 15.891
Ostmarch: 13.095
Württemberg: 7.410
Bayern: 11.929
Savoie: 14.502
Veneto: 72.105
Mantua: 21.903
Lombardia: 26.073
Liguria: 80.271
Emilia: 14.873
Firenze: 26.701
Siena: 15.743
Roma: 29.732
Napoli: 22.037
Languedoc: 67.553
Roussillon: 27.919

Asien:
Gujarat: 70.837
Madras: 62.280
Yanam: 84.199
Santal: 66.517
Guizhou: 7.547
Jehol: 51.177
Kyushu: 122.911

gestartete Konversionen
Tenochtilan: 56%, 8313, (593.606)
Guatemala: 67%, 761, (24.605)
Azuay: 64%, 875, (34.559)
Huanuco: 68%, 648, (16.292)
Gujarat: 31%, 797, (70.837)
Madras: 32%, 736, (62.280)
Yanam: 30%, 894, (84.199)
Santal : 31%, 755, (66.517)
Guizhou : 36%, 368, (7.547)
Jehol: 32%, 670, (51.177)
Kyushu: 25%, 2280, (122.911)
Calais: 28%, 918, (88.950)
Geldre: 33%, 539, (32.739)
Münster: 37%, 306, (6.776)
Württemberg: 37%, 302, (7.410)
Trondelag: 37%, 301, (8.547)
Finnmark : 35%, 252, (4.037)
Novgorod: 27%, 3125, (380.033)
Moskow: 27%, 1176, (116.536)

Dies sind noch die Werte für meinen Superadminstrator (9). Die meisten der o.g. Provinzen haben maximale Festung

Insgesamt noch existent
24 Katholisch (2 bei Frankreich, 1 bei Russland)
10 Protestantisch (2 bei Schweden)
5 Reformiert (1 bei Frankreich)
0 Shiitisch
7 Orthodox (2 bei Russland, 2 bei Nubien, 1 bei Äthiopien)
11 Pagan (2 bei Cherokee, 2 bei Irokesen, 1 bei Hruonen, 1 bei Inca)
7 Asiaten
Zusammen: 64

Administrationspunkte
4: 74 = 296
2: 4 = 8
5: 49 =245
7: 50 = 350
5: 55 = 275
5: 20 = 100

1274 Adminstrationspunkte und 252 Missionare : 5.05 pro Missionar. Jetzt kommt 25 Jahre lang eine 4 mit sehr langen Missionierungszeiten.

Blastwarrior

30.08.05, 22:45

kann noch eine Staatskarte der Welt zusammengeklebt werden um die Kolonisationen zu sehen?

Nebukadnezar

30.08.05, 23:19

@Blastwarrior: Weltkarte kommt später mal. Sind 21 Teilkarten bei mir zum Zusammenkleben.
Sibirien, Afrika, Indien und Indonesien sind Städte (grösstenteils von der KI gebaut) und damit bis auf 2 handelsposten komplett gefüllt. Neuerungen sind ansonsten auf der Religionskarte für Nordamerika zu erahnen, wo ich Level-1-Kolonien gründe um sie an die Amerikaner zu verlieren.

Nebukadnezar

31.08.05, 12:58

Strategiediskussion 1730

Doch noch die Weltkarte:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730welt.jpg
Frankreich (Indien+Mascarenes+Westafrika), Holland (Indonesien), Portugal (Indonesien+Westafrika), Spanien (Philippinen) und England (St.Helena+Bourbon) haben sehr viel für mich koloniarisiert. Auch Oman (Cirkei, Karroo+Bushman gehören denen auch), aber nach Australien/Amerika will niemand obwohl das jeder kennt.
Daher wurden Portugal+England annektiert. Spanien kommt jetzt dran. Oman wird diplomatisch annektiert, sobald Äthiopien seine letzte Provinz konvertiert hat und dann kommt auch Zanj weg.
Die anderen Nationen sind noch nützlich für mich zum Konvertieren oder als Aufnehmer für Level-1-Kolonien. Tahiti+Viti levu sind noch osmanische Kolonien ausserhalb der Karte.
Russland wird verkleinert werden, sobald sie ihre letzte Kolonie ausgebaut haben im Korridor.

Eventgeschichte und Stabilität
1703 : We went with Crush the rebels in The Tunisian Rebellion (+4R für 3 Jahre, -2 Stab)
1704 : Our Stability increased (+1 selber erforscht)
1705 : Colonial Uprising happened to us
1706 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute (+1 Stab)
1707 : Non-enforcement of Ordinances happened to us (-1 Zentra)
1709 : We went with Ignore them in Corruption
1709 : Monopoly Company Formed happened to us
1710 : We went with Accept a free Tripolitania in The Tripolitanian Rebellion (-1 Zentra)
1710 : We went with Crush the rebels! in The Algerian Rebellion (+4RR für 3 Jahre, -2 Stab)
1710 : Our Stability dropped (Slider: Land-1)
1711 : Our Stability increased (+1 selber erforscht)
1712 : We went with Ignore them in Corruption
1713 : Regulation of the medical profession happened to us
1714 : Good Government Policies happened to us (+1 Stab)
1715 : Conversion of Heretics happened to us (Kansai)
1716 : Temporary Insanity of Monarch happened to us
1717 : Internal Trade Ordinance happened to us
1718 : We went with Islam is the Law! in Lale Devri - The Tulip Era (+3 Stab)
1719 : We went with Decline the Offer in Foreign Drill Instructor Available
1720 : Our Stability dropped (Slider: Merkantilismus -1)
1721 : Fortification Effort happened to us
1721 : Colonial Uprising happened to us
1722 : Enthusiasm for the Navy happened to us
1724 : Enthusiasm for the Army happened to us
1725 : Colonial Dynamism happened to us
1726 : Unprovoked Revolt happened to us
1726 : Wave of Obscurantism happened to us
1728 : Excellent Minister happened to us (leider nicht einsetzbar)
1730 : Rush of Colonists happened to us
1730 : Our Stability dropped (Slider: Zentra+1)

Dieses Mal habe ich etwas in Stabilität gesteckt. Da es sonst kaum noch was zu erforschen gibt, wird Stabilität so erforscht, dass +1 innerhalb von wenigen Monaten erreicht werden kann. Incl. Kriegserklärungen komme ich innerhalb von wenigen Monaten immer wieder auf +1

Slider
10 Aristokratie
7 Zentralisierung
0 Innovation
0 Merkantilismaus
3 Offensiv
0 Land
9 Qualität
5 Leibeigenschaft
Zentralisierung wurde durch Annektion von Frankreich und Slider gesenkt.

Technologien
Ich habe einen Zwischenspurt zur maximalen Festung hingelegt:
Land 42: 3435/19058 (6 Waffenmanufakturen)
See 19: 13427/29426 (1 Seemanufaktur)
Stab+1: 19655/34748 (13 Kunstakademien)
Handel 9: 34123/133582 (12 Raffinerien)
Infra 9: 21683/104648 (6 Handelsgütermanufakturen)

Techs von Europäern (Land/See)
Russland: 24/6
Frankreich: 28/19
Schweden: 27/19

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1730wirt.jpg
Yeah! Inflation :D
Festungen bauen ist halt teuer :)

Festungen baue ich natürlich auf maximal mögliche Stufe seit langem in allen neuen zu konvertierenden Provinzen aus. In Provinzen, die von Rebellen belagert werden ist das schwieriger. Einige Provinzen wie Wielkopolska, Bayern, Ostmarch, Novgorod etc verschwinden Rebellen nach einiger zeit wieder durch Schnee. Es kommt bei der Rebellenminderung manchmal auch dazu, dass ich aus Versehen die Rebellen vernichte. Diese Phasen werden dann zum Maximalbau genutzt.
Direkt bevor ein Missionar seine Mission abschliesst, können auch die Rebellen vernichtet werden und meine Truppen bleiben im feld stehen. Wenn der Missionar fehl schlägt, dann kann ich die Festung um 1 erhöhen und dann direkt nach dem Baubefehl verschwinden.
Sehr kleine Provinzen wie Württemberg, Hessen, Lorraine etc können gefahrlos von Rebellen gesäubert werden, da auch mehrere Jahre ohne Rebellen die Bevölkerung nicht deutlich ansteigen lässt

General Guisan

31.08.05, 14:00

Schönes Update. Egal ob ihr gewinnt oder nicht, wie immer sind eure Updates sehr interessant zu lesen. Das mit den Festungs-Bonus zum konvertieren wusste ich vor eurem AAR noch nicht.

Duke of York

31.08.05, 15:30

@Nebu:
Wir hatten in unserem MP ja einen Bug bei den Event-Konvertierungen festgestellt. Daher dürfte dies (http://80.237.184.63/forums/showthread.php?p=220412#post220412) für Euch interessant sein. Insbesondere wenn man mit niedriger Innovation auf viele Zufallskonvertierungen hofft, sollte man keine HPs haben. ;)

Nebukadnezar

31.08.05, 15:40

@Genral Guisan:
Danke :)
Ich überlege immer noch ob ich es mir auch mit nur 2 Diplos pro Jahr nicht erlauben sollte noch 1-2 Nationen zum Konvertieren zu entlassen. Z.B. Gujarat. Die bekommen dann eine laufende Konvertierung und haben 10 Jahre lang die Chance per Event das Ding zu konvertieren. Wenn die Konvertierung fehlschlägt erobere ich die Provinz wieder und kann sie (da Core) sofort wieder abgeben.
Auch wenn es so aussieht als ob ich das Spiel nur noch laufen lassen könnte: es gibt noch einiges zu tun :)

@Duke of York:
Danke, aber das war mir schon bekannt. Ich habe es im Abe-MP in meiner Eigenschaft als Großwesir auch dem Kalifen empfohlen jede indische Kolonie zumindest 1mal erfolgreich zu koloniarisieren statt jede Kolonie erst ganz zu bauen ;)
Mir ist das im 1617-Szenario mal passiert, dass ein Konversionsevent entweder einen Start-Handelsposten oder eine Start-Kolonie (sind fast alles pagans im Korridor) erwischt hatte wobei ich etwas blöd aus dewr Wäsche schaute dann :D
Ich habe in meinem Spiel von beginn an darauf geachtet keine Handelsposten zu haben bzw zu erwerben bzw diese sofort auszubauen, was aber nicht ganz einfach fiel.

Duke of York

31.08.05, 15:47

@Duke of York:
Danke, aber das war mir schon bekannt.Und da behält er sein Wissen einfach so für sich, während wir im Bug-Report rätseln?
Pöser Nebu, ganz pöser Nebu. :ditsch:

Nebukadnezar

01.09.05, 18:40

Übersicht 1761 Religion: ein Novum schlich sich ein!

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761euro.jpg
Spanien wurde annektiert und Schweden verkleinert (ich habe mir die nicht-sunnitischen Provinzen wieder zurück geholt)
Nur noch Smolensk ist nicht wieder zurück unter meiner Kontrolle.
Dies ist das erste Mal, dass ich die Europakarte nicht mehr zusammenschnippeln muss!

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761ind.jpg
Die Übersicht für China und Indien passt jetzt auf einen Screen.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761azt.jpg
Zacatecas halt.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761inca.jpg
Incas sind annektiert.

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761nord.jpg
Die beiden letzten Pagans in Nordamerika werden auch von mir konvertiert

Erfolgreiche Konversionen
Hier waren auch noch die guten Chancen meines letzten Topadminstratoren dabei.
Finnmark, Münster, Trondelag, Guatemala, Jehol, Kyushu, Azuay, Ostmarch, Novgorod, Yanam, Hannover, Manhattan, Lorraine, Artois, Kleves, Huanuco, Holstein, Madras, Lombardia, Mantua, Geldre, Mecklemburg, Emilia, Bayern, Hessen, Brandenburg, Languedoc: 27

Konvertierungsfehlschläge
Moskau, Madras, Yanam, Novgorod, Guizhou, Württemberg, Geldre, Gujarat, Calais, Santal, Zacatecas, Huanuco, Lorraine, Danzig, Hessen, Krakow, Brandenburg, Gujarat, Moscow, Madras, Guizhou, Bremen, Württemberg, Roussillon, Santal, Geldre, Bayern, Hessen, Languedoc, Danzig, Krakow, Zacatecas, Brandenburg, Brabant, Moscow, Köln, Gujarat, Liguria, Calais, Savoie, Bremen, Flandern, Guizhou, Württemberg, Roussillon, Napoli, Siena, Santal, Krakow, Danzig, Brabant, Veneto, dazu noch Moskau (einmal von Rebellen gekapert): 53

Das war sehr durchschnittlich, aber man soll nicht meckern.
Fällt jemandem auf, welche Städte ‚neu’ sind? :)
Also welche schon lange in meinem Besitz sind, aber bisher nie auftauchten?
Das bezieht sich auf das Novum....

Event-Konversionen
Nichts

KI-Konvertierungen
Europa:
Frankreich: Normandie, Limousin
Schweden: -
Russland: Pskow, Kursk

Afrika:
Nubien: Sudan, Bisharin
Äthiopien: Bale

Amerika:
Huron: Ottawa
Irokesen: Mohawk
Cherokee: Tenessee

Incas: -

Bevölkerungsübersicht aller zu konvertierenden Städte
Amerika (alles Pagan)
Potosi: 29.446
Zacatecas: 518.546
Alleghany: 13.702
Onondaga: 17.064

Asien: (hindu/konfuzi)
Gujarat: 56.217
Santal: 52.894
Guizhou: 5.654

Europa: (Rest)
Flandern: 39.470
Brabant: 21.673
Calais: 66.856
Köln: 19.441
Bremen: 11.636
Danzig: 9.249
Bergenhus: 42.265
Skane: 47.403
Moscow: 90.487
Krakow: 12.328
Württemberg: 5.821
Savoie: 12.968
Veneto: 54.240
Liguria: 61.152
Firenze: 22.951
Siena: 13.040
Roma: 25.578
Napoli: 19.600
Roussillon: 22.263
Die Einwohnerzahlen sind nicht so konstant gesunken, wie es die letzten Zahlen erwarten liessen, da ich mehrmals zum Fsetungsbau kurzfristig eine Provinz ohne Rebellen lassen musste.

gestartete Konversionen
Da die Kosten der Konvertierung herzlich egal sind und die Einwohnerzahlen alle oben genannt wurden, jetzt eine neue wichtige Information: die Konvertierungsdauer in Monaten.
Onondaga: 52%, 140
Alleghany: 55%, 142
Zacatecas: 40%, 153
Potosi: 52%, 142
Guizhou: 28%, 127
Santal: 25%, 121
Gujarat: 24%, 112
Bergenhus: 26%, 101
Skane: 24%, 96
Moskau: 20%, 97
Danzig: 29%, 94
Krakow: 28%, 91
Bremen: 29%, 97
Calais: 23%, 99
Flandern: 25%, 98
Brabant: 26%, 97
Köln: 28%, 96
Württemberg : 29%, 94
Roussillon : 28%, 98
Savoie : 28%, 95
Liguria : 23%, 94
Veneto : 23%, 92
Firenze : 26%, 92
Roma : 26%, 91
Alle Provinzen haben die maximal mögliche Festung (alle haben Stufe 6 bis auf Potosi, Onondaga+Alleghany)

Insgesamt noch existent
12 Katholisch
5 Protestantisch
1 Reformiert
0 Shiitisch
2 Orthodox
4 Pagan
3 Asiaten
Zusammen: 27 zu konvertierende Provinzen, die alle bei mir wieder sind bis auf Smolensk.

Administrationspunkte
5: 37 =185
7: 50 = 350
5: 55 = 275
5: 20 = 100

910 Adminstrationspunkte und 162 Missionare : 5.61 pro Missionar. Leider werde ich aber wohl noch mal hinten ein paar Missionare wegrechnen müssen, da auch mein Schlussadministrator eine ‚5’ ist und damit 100 Monate braucht=8.4 Jahre. Gerechnet hatte ich aber mit nur 7 Jahren Abfall zum Spielschluß.

Nebukadnezar

01.09.05, 19:47

Strategiediskussion 1761

Eine Nordamerikakarte
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761nopo.jpg
Das Verlieren von Level-1-kolonien hatte gute Forschritte gemacht, bis Huron nicht mehr den Weg nach Penobscot fand und Dakota nicht nach Oklahoma wollte.
Ich kann der KI meine Karten nicht schenken, da dafür die Beziehungen besser sein müssten und meine Monarchen alle nicht umwerfend sind.
Daher wurden Dakota, Irokesen und Huronen auf Hauptstadt und Kolonien verkleinert. Ich kann sie jederzeit annektieren, werde es aber bis kurz vor Spielende wohl nicht machen, da ich sonst keine neuen Provinzen mehr koloniarisieren könnte. Cherokee bot mir schnell die Konvertierungsprovinz an, also werden sie erst in der nächsten Runde verkleinert.
Navaho werde ich bald sehen, ob sie mir noch ein paar Kolonien wegnehmen wollen.

Schade, dass ich erst so spät im Spiel erfahren habe, dass niemand der erzeugten Sunniten-Koloniarisierer in Nordamerika koloniarisieren will, sonst wäre ich ganz anders vorgegangen und die komplette Besetzung der Welt mit Kolonien wäre möglich gewesen.

Ansonsten wurden Zanj, Äthiopien, Spanien, Incas durch krieg annektiert und Oman diplomatisch. Schweden wurde um seine nicht-sunnitischen Provinzen erleichtert, weil...

..und jetzt kommt das Novum!
...ich mehr Missionare hatte als ich verwenden konnte! :eek:
In den Jahren 1753-1757 verfaulten mir insgesamt 12 Missionare. Ich hatte nicht damit gerechnet, dass mir das schon so früh passieren würde mangels zu konvertierender Provinzen und so musste ich ans Eingemachte gehen, also Italien anfangen zu konvertieren, aber auch das half Nichts und so habe ich furchtbare 4 Jahre durchlitten :(
Schweden, Irokesen, Incas, Cherokee und gleich auch Russen bringen mir nichts, wenn sie zum Schluß noch was zum Konvertieren haben. Darauf kann ich nicht ewig warten und die Osmanen werden selber den Rest konvertieren.
Daher rückt die Konvertierungsdauer für mich in den Vordergrund. Glücklicherweise sind die leicht zu konvertierenden Pagans am weitesten weg, das sollte kein Problem sein.

Slider
10 Aristokratie
7 Zentralisierung
0 Innovation
0 Merkantilismaus
3 Offensiv
0 Land
9 Qualität
5 Leibeigenschaft
Zentralisierung wurde durch Annexion von Oman+Event gesenkt.

Technologien
Tja..ich weiß nicht mehr wohin mit meinem Geld. Es gibt nichts mehr zum Ausgeben und Landtechnologie möchte ich nicht weiter erhöhen, da dann auch die Rebellen fieser werden und manchmal muß ich etwas länger in einer Rebellenprovinz verweilen bzw bei zu starken Rebellionen wirklich kämpfen. Moskau ging mir beispielsweise so verloren....samt Missionar.
Also erforsche ich den Rest und Stabilität, wobei mir aber auch ein Fehler unterlief, da ich jetzt leider bei Stab=+3 bin, was sehr schlecht für mich ist. Mein Optimum liegt bei +2 und 1 Monat fehlender Forschung für +1.
Land 43: 7863/15359 (7 Waffenmanufakturen)
See 21: 1019/26095 (1 Seemanufaktur)
Stab+1: - (bin leider aus Versehen auf +3 schon)
Handel 10: 9621/152472 (15 Raffinerien)
Infra 10: 431/152472 (7 Handelsgütermanufakturen)

Techs von Europäern (Land/See)
Russland: 27/6
Frankreich: 31/20
Schweden: 30/21

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1761wirt.jpg
Wird schwer werden noch einen Sinn zu finden um auf 100% Inflation zu kommen

Eventgeschichte
1731 : Political Crisis happened to us (Stab-3)
1732 : Diplomatic Insult happened to us
1734 : Excellent Minister happened to us
1734 : Creation of Bank happened to us
1735 : Unhappiness among the Peasantry happened to us (Stab-2)
1736 : We went with Ignore them in Corruption
1737 : We went with Execute the Troublemakers in Unhappiness among the Artisans
1738 : The Horrible Plague in Anatolia happened to us
1739 : Agricultural Revolution happened to us
1740 : We went with Limit the concessions in The De-centralizing Effect of the Provincial System (Stab-1, Zentra-1, +6RR für 1 Jahr)
1741 : Religious Turmoil happened to us
1741 : We went with Let the Janissaries enjoy their privileges in Proposal for an Army Reform (Stab+1)
1741 : Scandal at the Court happened to us
1742 : Poor Government Policies happened to us (Stab-1)
1743 : We went with Fund suppression effort in Regional Heresy
1745 : Trading Company Bubble Bursts happened to us
1745 : Enthusiasm for the Army happened to us
1747 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute (Stab+1)
1748 : Reformation of the Navy happened to us
1749 : End of a great Feud happened to us (Stab+1)
1750 : Rush of Merchants happened to us
1751 : Plague! happened to us (Stab-1)
1754 : We went with Ignore them in Corruption
1755 : Creation of Bank happened to us (-5 Inflation)
1758 : Scandal at the Court happened to us
1759 : Enthusiasm for the Navy happened to us
1760 : Scandal at the Court happened to us
1761 : Diplomatic Move happened to us
Diesmal habe ich mehrmals in Stab investiert (Gibt ja sonst nichts mehr zu tun) um auf mindestens +1 zu landen. Sliderbewegung jeweils bei 17x6 um Zentralisierung zu erhöhen

Wie geht es weiter?
Tja...jetzt gibt es m.E. wirklich nichts mehr zu tun oder zu überlegen. Die Bevölkerung in allen zu konvertierenden Provinzen sinkt weiter, die Konvertierungschancen werden immer besser, alle Festungen sind gebaut, nur noch Smolensk muß ich schnell von den Russen holen.
Bei 27 Provinzen und 155 Missionaren komme ich auf 6 Versuche pro Provinz. Eine Runde läuft jetzt grade.
Die Chancen werden im Schnitt bei >30% pro Provinz liegen, da noch ein paar Pagans dabei sind und mein 7er Administrator noch kommt und vor allem die Konvertierungszeiten deutlich verkürzt.
Dadurch kann ich auch noch mehr Versuche schaffen für die dann noch fehlenden Provinzen.
Rechnerisch ist es möglich, dass ich scheitere...aber halt sehr unwahrscheinlich. Jetzt hängt es nur noch vom Würfelglück bei den letzten Konvertierungen nach 1800 ab. Falls ich Dauerpech habe, würde ich natürlich scheitern, aber rechnerisch gesehen muss es klappen.
Russland erobern wird noch ein kleiner Spaß werden....die haben mit meinem Geld jede Festung hochgerüstet ;)

Nebukadnezar

02.09.05, 04:57

Du meine Güte.....inzwischen ist Guizhou zum 16ten Mal fehlgeschlagen :(...habs nachgezählt. 5000 Einwohner, Stufe-6-Festung, besser gehts kaum. Gegen sowas komme ich nicht an. Theoretisch kann das beliebig lange dauern.

@Duke of York: In das Bug-Forum hatte ich nicht reingeschaut, sonst hätte ich vieleicht was geschrieben.

Nebukadnezar

03.09.05, 01:18

Übersicht Juni 1796: die wichtigste Entscheidung im Spiel

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1796euro.jpg
Das sind die einen: Württemberg und Liguria in Europa....

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1796chin.jpg
...und das ist die andere: Guizhou in Asien.

1774-1789 hatte ich einen 7er-Adminstrator. Davor und danach 5er. Ich habe bis eben die letzte laufende 7er-Konvertierung abgewartet, die natürlich in Guizhou war und erfolglos endete.

Erfolgreiche Konversionen
Savoie, Calais, Roma, Krakow, Köln, Bremen, Onondaga, Siena, Zacatecas, Potosi, Moscow, Veneto, Skane, Firenze, Alleghany, Santal, Danzig, Flandern, Brabant, Smolensk, Napoli, Bergenshus: 22

Konvertierungsfehlschläge
Köln, Firenze, Gujarat, Bremen, Zacatecas, Liguria, Roussillon, Flandern, Württemberg, Potosi, Danzig, Moskow, Santal, Guizhou, Skane, Bergenshus, Vento, Brabant, Siena, Napoli, Firenze, Gujarat, Alleghany, Smolensk, Liguria, Württemberg, Roussillon, Flandern, Danzig, Moscow, Veneto, Skane, Napoli, Brabant, Bergenshus, Santal, Firenze, Guizhou, Smolensk, Württemberg, Roussillon, Flandern, Danzig, Liguria, Napoli, Brabant, Bergenshus, Smolensk, Württemberg, Roussillon, Guizhou, Liguria, Napoli, Bergenshus, Württemberg, Liguria, Guizhou: 57

22 von 79 = 27.8% ist natürlich auch nicht das was ich erwartet habe, da Pagans dabei waren und mein 7er-Administrator nicht nureinen hohen Durchsatz hatte, sondern eigentlich jede dritte hbätte konvertieren müssen.

Event-Konversionen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm179rous.jpg
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1796guja.jpg

KI-Konvertierungen
Nichts.

Die drei Verbleidenden Fremdreligionen
- Württemberg: 4.527 Einwohner, Protestantisch, 30% Erfolgschance bei aktueller Laufzeit von 38 Monaten, Laufzeit bei nächstem Versuch: 94 Monate.
- Liguria: 46.273 Einwohner, Katholisch, 25% Erfolgschance bei aktueller Laufzeit von 64 Monaten, Laufzeit bei nächstem Versuch: 94 Monate
- Guizhou: 4.330 Einwohner, Konfuzianisch. Und das habe ich noch nicht gestartet bei einer Konvertierungszeit von 127 Monaten und 29%.

Bisher sind 20 (in Worten: ZWANZIG!) erfolglose Konvertierungsversuchen in Guizhou gelaufen. Ich habs nachgezählt. Damit wäre eigentlich beweisen, dass es unmöglich ist, Guizhou zu konvertieren.
Ok....genug des Gejammers, ansonsten wäre eine andere Provinz eben an dieser Stelle.
Das Problem ist, dass man nicht rechnen kann, dass bei einer 30%-Chance nach 3 Versuchen die Provinz quasi sicher konvertiert ist, sondern jedes Mal neu gewürfelt wird. Theoretisch kann das unendlich lange gehen. Ein Monarch mit hohem Administrationswert würde helfen mehr Missionare in der verbleibenden Zeit zu senden.
Ich habe noch kurzfristig (1 Jahr) einen Adminstrator von 2, den ich natürlich nicht nutzen werde, ansonsten bis Spielende Adm=5, also dieselben Werte wie oben. Die Konvertierungschancen für Liguria werden sich noch um geschätzte 1% für jeden kommenden Versuch verbessern.
Es sind noch 23 Jahre+6 Monate= 23*12+6=282 Monate bis Spielende.
In Württemberg+Liguria sind bis Spielende noch je 3 Versuche incl. des aktuell Laufendem machbar. In Guizhou aber nur noch 2 Versuche.
Ich werde alle Versuche bis auf den Letzten natürlich sofort lossenden. Für den letzten warte ich noch die jeweilige Spielendzeit-Konvertierungsdauer-1Jahr ab um meine Chancen auszureizen einen exzellenten Minister zu bekommen. Die Pufferzeit von 1 Jahr ist dafür da um einen möglichen 12-monatigen Wahnsinn des Herrschers zu umgehen.

Liguria+Württemberg sind leider keine Cores einer KI-Nation, die ich in einem Krieg verlieren könnte. Es sind auch Revolter, also scheidet eine Defektion ebenfalls aus.....sehr ärgerlich. Es wäre netter gewesen, wenn beispielsweise Bergenshus/Skane oder sonst was übrig geblieben wäre.
Guizhou könnte ich aber an ein China abgeben.
Falls ich das mache ist aber auch hier die Frage: Selber Konvertierung starten und China dann entlassen? Dann würde meine Konvertierung für 127 Monate noch laufen und Chinas Konvertierungsversuche verhindern.
Oder lieber keinen Missionar senden und darauf hoffen, dass China schon selber konvertiert?
Die KI wird in jedem Fall zuerst einen Steuereintreiber ernennen und eventuell auch die beiden anderen Infraverbesserungen.
Dann bliebe auch noch die Frage, ob man China in die Allianz einlädt und ihnen per Diplomat Geld sendet oder lieber alle 5 jahre im Krieg richtig Geld gibt. Ich spiele sogar mit dem beknackten Gedanken in jeder chinesischen Provinz eine Manufaktur zu bauen, damit China das nicht macht......

Kurzum: ich weiß grade nicht, was ich machen soll. China zu entlassen würde in jedem Fall die Chance geben, dass sie in den nächsten 282 Monaten ein Konvertierungsevent bekommen.

Abgesehen von der Guizhoufrage habe ich jetzt m.E. keine Entscheidungsmöglichkeiten mehr und es hängt ausschließlich vom Würfelglück ab. Oder fällt jemandem was ein?

Sonst noch

http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1796amer.jpg
Amerika sieht so aus, dass La Plata, Kolumbien und Brasilien in meiner Allianz sind. Sie haben alle türkisch als Staatskultur und einen Haufen Level-1-Kolonien bekommen. Momentan bin ich grade bei Mittelamerika, Nordbrasilien und Australien dabei meine gestarteten Kolonien zu beenden, was aber noch dauern wird.
Russland benötigte 4 ereignislose Kriege bis zur Annexion und hatte nichts entgegenzusetzen. Schweden 2 Kriege und Frankreich wurde diplomatisch annektiert.
Diese Koloniarierung ist aber nur eine Art Schattenboxen um mich während der langen Wartezeit auf ein Missionierungsergebnis zu beschäftigen.
Stab war ½ Jahr lang unter +1 durch eine Kombination von politischer Krise und Meteor.

Finanzen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osm1796wirt.jpg

Inflation gesunken, da ich mit den Jahresteuern für alles auskomme auch wenn ich 100% in die Forschung stecke…inklusive Söldner, die ich aus Bequemlichkeit kaufe um meine Kanonen zu ergänzen. Wusste gar nicht, dass der Sölderpool auch leer werden kann...

Forschung
Fast fertig:
Land 58: 4216/22339
See 60: 539/17523
Stab+1: 13768/32821. (24 Kunstakademien)
Handel: fertig
Infra: fertig

Tja....ich weiß wie gesagt nicht, was ich machen soll um die Konvertierung dieser 3 Provinzen noch zu unterstützen.

Arminus

03.09.05, 01:38

Der KI würde ich jetzt nichts überlassen. Und bei 3 Provinzen habt Ihr Euer Ziel doch fast erreicht. Also toi, toi, toi! :top:

Ansonsten könnt Ihr ja danach immer noch testen, ob die KI es gerichtet hätte... :D

Nebukadnezar

03.09.05, 02:36

Hm...ums vielleicht nochmal deutlicher zu fassen:
Ja, 3 Provinzen in 1796 sind sehr sehr gut.
Angenommen ich hätte noch 33 Provinzen, dann könnte ich die sehr sicher auf ->11->4->1 Provinz bis Spielende drücken...aber ziemlich sicher nicht ganz schaffen. Sähe trotzdem nett aus.
Bei mir kann es passieren, dass ich mit 3->3->3 ende, was sehr traurig wäre.

Nun bin ich aber mehr als 20 Jahre vor Spielende bei nur noch 3 zu konvertierenden Provinzen und dieses Spiel hat dermassen viel Zeit gekostet, dass ich den Versuch zumindest ganz von Vorne nicht mehr starten werde.....bzw: kaum. Man soll nie 'nie' sagen.

Aber bisher hat so ziemlich alles geklappt, was ich mir überlegt habe, da möchte ich nicht daran scheitern, daß ich irgendas übersehe.

Vielleicht ist das nicht richtig rübergekommen: Ich kann eine Konvertierung starten und sie läuft weiter auch wenn ich die Provinz abgebe. Mit Benin und der Provinz Nupa (Core von Benin) habe ich das z.B. mehrere Male gemacht, daß ich sie geholt und kampflos wieder abeggeben habe, aber das hat leider nicht geklappt, dass die KI während der Lauzeit ein Event bekam. Im gegenteil: die KI baute mit meinem Geld da eine Manufaktur hin, vertrieb natürlich meinegezüchteten Rebellen und erhöhte die Bevölkerung statt sie zu erniedrigen.

Sowas wäre eine Möglichkeit wie ich die Zeit sozusagen doppelt nützen könnte: Missionar+Eventmöglichkeit, da China nur 1 Provinz haben würde zum Konvertieren.

Allerdings würde ich mir in den Hintern beissen, wenn ich ein Konvertierungsevent bekomme und es stattdessen eben auch Guizhou hätte sein können, wenn ich es an China abgetreten habe :D

Guizhou.....wenn ich den Namen dieser fast entvölkerten Provinz schon höre.....

Provinzen unter 5000 Einwohnern produzieren bei mir nicht mal mehr neue Rebellen (jedenfalls die in Württemberg+Guizhou). So kam es beispielsweise, dass ich Erwartung von neuen Rebellen Württemberg säuberte (die hatten schojn zuviel an der Festung geknabbert), aber keine neuen Rebellen erschienen und die Provinz dann fast 8 Jahre lang ungehindert wieder wachsen konnte. Das hat mich knapp 500 Bevölkerung 'gekostet'.
Bestimmt hat der dadurch fehlende halbe Prozentpunkt mich eine Konvertierung gekostet ;)

Chinas Monarch für die Zeit ist übrigens auch Adm=5, also recht ok. Geschätzte 85-90 Monate würde der benötigen *falls* die KI eine Konvertierung startet.
Ich würde natürlich China den Handel verbieten, damit die KI ihr Geld nicht dafür verschleudert.

Sowas geht mir jedenfalls grade durch den Kopf, aber das hat alles Vor- und Nachteile

Elvis

03.09.05, 11:55

SPANNUNG!!!!
*holt sich Popcorn*

Wird es Nebukadnezar noch schaffen der Welt den einzig wahren Glauben zu bringen?

Oder wird er auf den letzten Metern versagen und in der Bedeutungslosigkeit gescheiterter EUII Regenten versinken. :D

Enkidu

03.09.05, 13:19

Dein Erfolg macht mir ein wenig Angst ;) aber super AAR :) wenn auch etwas technisch *g*

Nebukadnezar

12.09.05, 13:40

Das Ende :)

Nachdem ich lange Zeit wegen Aberration-Studierens keine Zeit mehr für diesen AAR hatte, wurde es nun Zeit das Spiel dem Ende zuzuführen. Ich entschied mich gegen eine Freilassung von China (Guizhou).

August 26, 1799 : We converted the heretics and heathens in Württemberg to the one true faith
March 13, 1800 : Conversion of Heretics happened to us
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmguizend.jpg
October 25, 1801 : We failed to convert the heretics and heathens in Liguria
September 8, 1809 : We converted the heretics and heathens in Liguria to the one true faith
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmliguend.jpg

Und damit war das große Ziel erreicht :prost:
Die erste mir bekannte und dokumentierte Weltkonvertierung ist beendet!

In Nordamerika wurden La Plata, Kolumbien und Brazilien wieder heim ins Reich geholt (diplomatisch). Die 1-Provinzer Dakota, Irokesen, Cherokee, Huronen und Navaho wurden lange besetzt und nach der diplomatischen Annexion meiner 3 Vasallen annektiert.

Hier eine Ansicht der freien Flecken in der Welt:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmnaend.jpg
50 Provinzen sind noch nicht koloniarsiert.
Bis auf Tana, das ich auf Koloniegröße behalten hatte um +1 Grenzsiedler zu bekommen sind Asien+Afrika und der Pazifik sonst Koloniale Städte.
In Amerika sind 73 Provinzen nur Kolonien. Handelsposten existieren nicht.

Forschung: fertig seit dem 1.12.1801

Wirtschaft:
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmwirtend.jpg

...und natürlich der Endscreen
http://www.hansnett.de/gampics/victoria/osmvpend.jpg

Nebukadnezar

12.09.05, 13:44

@Elvis: Ja, ist spannend gewesen. Ich hatte mich gegen China freilassen entschieden, da ich nicht wusste, ob man die diplomatisch wieder annektieren kann (wohl schon). Mein Versuch die Welt zu konvertieren lief letztes Endes auf diese 3 Provinzen hinaus. Wenn Liguria noch 2mal fehlgeschlagen wäre, hätte ich berichten müssen, wie oft man die letzten 20 Jahre spielen muß um zum Ziel zu kommen :)

@Enkidu: Bei mir ist alles technisch :o ;)

Duke of York

12.09.05, 16:01

Herzlichen Glückwunsch, Nebu! :prost:
Ich ziehe den Hut vor dieser Leistung. Eine Weltkonvertierung zum Islam hätte ich nie für möglich gehalten.
Wieder ein AAR, bei dem man sehr viel lernen kann. :)

Nebukadnezar

12.09.05, 22:02

@Duke of York: Danke :)
Ich bin mir aber nicht mehr sicher ob "Islam" wirklich so schwierig ist, bzw zu Beginn des AAR hatte ich noch geschrieben, dass eine Weltkonvertierung mit Christen (Katholiken) leichter fallen würde.
Diese Meinung muß ich wohl revidieren:

Nachbetrachtung
Die Osmanen haben zumindest auf dem Eroberungsweg, den ich eingeschlagen habe, hauptsächlich christliche Provinzen mit Nationalkultur erobert (Cores) in den Jahren vor den BB-Kriegen erobert.
Die Annektion der Goldenen Horde sicherte alle Sunniten östlich der Wolga vor Kontakt mit Christen und deren überlegener Waffentechnologie.
Die Eroberungen in England und auf der iberischen Halbinsel nahmen Portugal, Spanien und England effenktiv aus der Koloniarisierung heraus und sicherten dazu noch die 4 sunnitischen Provinzen in Südspanien und verhinderten, dass die Kastilienallianz sich z.B. nach Nordafrika ausbreitete.
Damit war alles östlich und südlich von mir - und das ist die gesamte Welt ausserhalb Europas - mit Ausnahme von China, Japan und Südostasien bereits sunnitisch oder pagan (leicht zu sunnifizieren) oder schiitisch (leicht zu sunnifizieren)
Seit Spielbeginn arbeitete dadurch die KI für mein Ziel der Weltkonvertierung und das osmanische Reich war der Schutzblock gegenüber allem Christlichem.

Dies ist etwas, was man als Christ nicht haben könnte. Man müsste erst die Hauptstädte von entlassbaren Nationen erobern und konvertieren, bevor die KI für einen arbeitet und dies ist etwas, was kaum vor 1550 erreicht werden kann. Jedenfalls nicht großflächig.

Christen (ich spreche hier von Katholiken) haben den Vorteil, dass sie gegenreformatorisch werden können, also +1 Missionar pro Jahr bekommen können und sich keine Gedanken über Koloniarisierer machen müssen.

Dies wiegt aber die mehr als 150 Jahre abgenommene KI-Arbeit bei der Konvertierung nicht auf.

Daher denke ich inzwischen, dass das osmanische Reich eine sehr gute Nation zur Weltkonvertierung ist.

Das Osmansiche Reich steht im allgemeinen nicht für besonders gute Monarchen und dem möchte ich hier entgegen treten bzw auf den Unterschied in diesem AAR hinweisen. Im normalen Spiel ist der Diplomatenrang für jeden Sunni-spieler sehr wichtig, da man erst ab Rang=7 mehr als 1 Diplo/Jahr bekommt (Diploannektion). Hier sieht das Osmanische Reich in der Tat nicht gut aus, nachdem die sehr guten ersten Herrscher Vergangenheit sind.
Zu diesem Zeitpunkt befand sich aber ganz Europa bereits unter osmanischer Herrschaft und Diplomaten wurden nicht mehr wirklich benötigt. Entscheidend war nur noch der Administrationsrang und der ist beim Osmanischen Reich gut. Zumindest ist er nicht schlecht über die gesamte Zeit gesehen....ich würde sogar soweit gehen und behaupten, dass die Osmanen beim Administrationsrang zum Besten gehören was man bekommen kann, wenn auch die gescripteten excellenten Minister eingerechnet werden und man berücksichtigt, dass miese Administratoren eine effektiv 2 Jahre kürzere Regirungszeit haben, wenn ein besserer Monarch folgt, was beim Osmanischen Reich fast immer der Fall ist.

Nur beim typischen Schluß einer Weltkonvertierung lässt das Osmanische Reich stark zu wünschen übrig. Bei einer Weltkonvertierung wird man irgendwann vor einigen wenigen Provinzen sitzen und sehr sehr viele Missionare haben, die aber alle nicht mehr verwendet werden können.
Der letzte Monarch bzw die letzten Monarchen sollten daher so gut wie möglich sein, damit man eine hohe Anzahl an Missionaren noch verwenden kann.
Ich hätte gerne meine guten Monarchen der früheren Jahren mit den mittelmässigen Monarchen der letzten 20 Jahre ausgetauscht. Es ist reine Glückssache, ob man die Weltkonvertierung schafft oder nicht, da man immer zum Schluß einige wenige Provinzen haben wird, die noch zu konvertieren sind.
Hier hatte ich darauf geachtet, dass möglichst nahe Provinzen mit kurzer Konvertierungszeit übrig bleiben: Italien.

Finanzen stellen kein Problem dar.
Wer Europa erobert, der hat eventuell noch China als Gegner, aber der Rest ist irrellevant. Inflation spielt nur solange eine Rolle, wie man Gegner hat, die konkurrenzfähig sind.

Was mir daneben gegangen ist, ist die Koloniariserung.
Zwar hat die KI für mich fast ganz Afrika, Indonesien, Indien und einen Teil des sibirischen korridors besiedelt, aber hier ist mir eine Fehlinterpretation unterlaufen.
Ich konnte im sibirischen Korridor soviele Kolonien gründen wie ich wollte, da es eine Verbindung zur Hauptstadt gab. Nachdem ich dies aber schon weit vorangetrieben hatte, stellte ich erst fest, daß es mir unmöglich war ausserhalb dieser Reihe noch was zu gründen. Und so saß ich fest mit einem lästigen Korridor, den ich irgendwie an Russland abtreten musste....oder halt selber zuende koloniarisieren.
Wenn ich das vorher gewusst hätte, wäre ich in der Lage gewesen in Amerika zu koloniariseren und mir was anderes für den Korridor zu überlegen. Ich bin aber auch sehr überrascht worden, daß die KI-Koloniarisierer nicht nach Amerika gehen wollten. Ein Verhalten, dass sie nur zeigen, wenn sie als Vasallen entlassen werden.

Dies beides zusammen genommen hat mich davon abgehalten auch die gesamte unbevölkerte Welt zu sunnifizieren