Dominions 2 - Ein Pythium Multiplayer AAR [Archiv]

Boron

15.02.05, 19:48

Den ersten und einen der wichtigsten Schritte stellt die Auswahl der Nation und des zugehörigen Gottes dar .

Folgendes Pantheon steht Pythium zur Verfügung :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6161383434313836.jpg

Ich habe mich für eine Vampirkönigin entschieden , ein sogenannter SC-God . SC steht im Dominion2 Slang für Supercombattant , d.h. so ein Gott/Anführer ist dazu gedacht im Alleingang ganze Feindarmeen zu vernichten .
So sieht meine Vampirkönigin im fertigen Design aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3765386264653732.jpg

Jeder Gott kostet Punkte , mehr Magie kostet weitere Punkte . Ausserdem müssen noch Punkte auf ein Fort , das Dominionlevel ( Der Glaube an den Gott , höheres Dominion bedeutet mehr Einfluss ) und die sogenannten Scales verteilt werden . Es gibt 6 Scales mit jeweils 7 Einstellungen , jeweils eine mittlere und 1-3 von der mittleren neutralen Einstellung abweichend .
Dominions gibt es leider nur auf Englisch zu kaufen , ein paar Begriffe übersetze ich daher nicht weil sie schlecht zu übersetzen sind .

Die Scales im einzelnen sind :
Order - Turmoil
Productivity - Sloth
Heat - Cold
Growth - Death
Fortune - Misfortune
Magic - Drain

Die linken Scales besitzen alle positive Auswirkungen , kosten aber Designpunkte , während die rechten Scales alle negative Auswirkungen haben aber mehr Designpunkte bringen .
Der Heat-Cold Scale ist hier speziell , die meisten Nationen bevorzugen die mittlere Einstellung , also weder Heat noch Cold , aber manche Nationen bevorzugen hier spezielle Einstellungen , Abysia z.b. fühlt sich unter Heat 3 am wohlsten . Dies is sehr praktisch da diese Nation trotzdem extra Designpunkte bekommt aber keine Nachteile von Heat 3 hat .
Dies ist auch der einzige Scale wo es sowohl für eine Abweichung nach Heat oder Cold Extrapunkte gibt , da beide Klimabedingungen von den meisten Völkern als lebensfeindlich angesehen werden .

Ich habe einige schlechte Scales genommen um meinen starken Gott zu finanzieren . Im einzelnen habe ich Order 3 , Sloth 3 , Death 3 und Misfortune 3 gewählt , die anderen beiden Scales auf 0 gelassen . Dadurch werde ich häufiger von schlechten Events heimgesucht , verliere jeden Zug 0,6% meiner Bevölkerung und habe -30% Resourcen um Einheiten zu bauen und -12% Einkommen . Order 3 gibt mir aber +21% Einkommen als Ausgleich und senkt die Häufigkeit von Random Events .
Als Fort habe ich einen Watchtower gewählt , er kostet als einziges Fort 0 Designpunkte und ist in nur 2 Runden für 300 Gold zu bauen , das billigste Fort .
Allerdings besitzt er auch die schlechtesten Admin-,Supply- und Defensewerte .
Als Dominionstartstärke habe ich noch Dominion 6 gekauft , hiermit waren alle meine Punkte aufgebraucht und der Gott fertig .

Boron

15.02.05, 20:17

Man startet Dominions mit genau einer Provinz , alle anderen sind erst einmal von sogenannten "Indies" besetzt , also neutralen Einheiten , die die Provinzen verteidigen .

Jede Provinz besitzt eine Bevölkerung , einen Terraintyp , z.b. Farmlands , Sea , Forest , Mountain und liefert eine bestimmte Menge an Gold und Rohstoffen . Gold ist von den gewählten Scales , der Bevölkerung und eventuellen Magic sites abhängig , die Resourcen hauptsächlich vom Terrain und Magic sites .
Magic sites sind ein weiteres Konzept , jede Provinz kann maximal 4 besitzen . Es gibt ca. 500 verschiedene Magic sites , sie können Lvl 1-4 in einer der 8 Magiearten sein . Normalerweise muss man diese Magic sites erst suchen , ein paar Lvl 1 sites findet man jedoch durch Glück mit dem blossen Erobern einer Provinz . Magic sites geben in der Regel jeden Zug ein paar Gems ihres Typs , diese benutzt man dann um Kreaturen zu beschwören , Magische Items zu bauen und andere Sprüche .
Die 8 Magiearten setzen sich zusammen aus :
-4 Elementmagien , Feuer , Wasser , Erde , Luft
-Natur- , Astral- und Todesmagie
-Blutmagie , benötigt keine Gems sondern Bloodslaves die man mit Bloodhuntern jagen muss und die dann geopfert werden

Wir haben als Settings für unser Spiel folgende Einstellungen gewählt :

Indep Strength: 6 ( Geht von 0-9 , je höher , desto stärker die Indies )
Research: normal ( Normale Forschungsgeschwindigkeit )
Magic Site Freq: 50 ( 50% Grundchance für Magic Sites in Provinzen )
Unexpected Ev: Rare ( Random events passieren seltener )
Hall of Fame: 15 ( die 15 Besten Krieger kommen in die Hall of Fame )
Renaming: allowed ( Kommander können umbenannt werden , senkt Micro )
Victory: Standard ( Alle anderen Spieler müssen vernichtet werden )
World Richness: Rich ( 50% mehr Gold und Resourcen als Normal )

Als Karte haben wir Cradle of Dominions mit 221 Provinzen gewählt .
So sieht sie aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3663333662343935.jpg

Insgesamt sind wir zu 8 , folgende Nationen und Spieler sind beteiligt :

Pangaea -Azhur Beastnation , Pans/Minotauren/Satyre/Zentauren
Marignon - Romanus Menschen , Inquisitatoren/Armbrustschützen/Ritter
R'lyeh - Feyd Unterwassernation , wie Illithiden in D&D
Mictlan - Aku Menschen , beste Bloodhuntnation im Spiel
Abysia - Navar Lavawesen , Feuerresistent/Bloodhunter
Caelum - Knudsen Engelswesen , beste Rushnation
Pythium - Boron Byzanz , gute Magier/Priester/Legionärstruppen
Ulm - Zapmeister Germanen , Schmiedebonus/Starke Ritter/Fusstruppen

Therlun

15.02.05, 20:40

Boron

15.02.05, 20:43

Pro Zug darf man 1 Anführer und 50 Truppen pro Fort rekrutieren , wenn es die Goldvorräte und Resourcen erlauben .

Folgende Truppen und Anführer stehen Pythium zur Wahl :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3832323836636532.jpg

Ich habe die ersten 3 Züge immer einen Theurg und ein paar Principes rekrutiert . Der Theurg ist relativ billig und bringt immerhin 6 Forschungspunkte pro Zug .

Somit sieht meine Forschung im Zug 3 folgendermassen aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3262383338616438.jpg
Diesen Zug wird Alteration 2 erforscht , genug um dann endlich zu expandieren :) . Forschung geht jeweils bis Level 9 und wird immer teurer .

Die Gesamtsituation :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3532323134303036.jpg

Noch nur meine Anfangsprovinz , nächsten Zug wird mit dem Expandieren angefangen und es wird spannender da die ersten Schlachten erfolgen und ich auch bald meine ersten menschlichen Nachbarn treffen werde .
Die brennenden Kerzen symbolisieren meine Dominion , je grösser , desto besser . In allen Gebieten mit brennenden Kerzen wird bereits an mich geglaubt , die Gebiete mit gelöschten Kerzen sind noch neutral und in Gebieten mit roten Kerzen wird bereits ein anderer Gott verehrt .
Die Grösse der Vierecke symbolisiert die Grösse der dortigen Armeen , die Flaggen markieren die Provinzzugehörigkeit . Nationen haben farbige Flaggen , neutrale Provinzen haben die hier zu sehenden grauen Flaggen .
Ich beende nun Zug 3 und sobald in Zug 5 das erste Gefecht ist kommt das nächste Kapitel . Da wir 24H Quickhost spielen dauert im Moment ein Zug ca. 15 Stunden , also kommt Morgen oder Übermorgen das nächste Kapitel .
Ab Zug 20 ca. fängt dann langsam das Midgame an und die Action beginnt so richtig , dann erfolgt zu jedem Zug ein Kapitel :) .

Boron

15.02.05, 20:48

sieht schonmal recht vielversprechend aus. :)
viel spass wünsche ich.

auch wenn ich das verhältnis heat->cold nicht gutheißen kann!
bin ich doch eindeutiger kälte-befürworter, sowohl im echten leben als auch in spielen!
wie unfair ist doch die abstempelung von kälte als schlecht, aber hitze als gut! pah!!

Oh das habe ich tatsächlich falsch erklärt :) .
Bei heat - cold gibt es sowohl für heat als auch für coldscale Extrapunkte da die meisten Nationen unter beiden Bedingungen leiden . Werde es gleich korrigieren :) .

aber ich schweife ab, also nochmals:
viel spass. :)
Den habe ich , zumindest solang Pythium glorreiche Siege verkünden kann . Das wird zumindest bis zum Treffen meines ersten Mitspielers so sein :D .
Euch viel Spass beim weiteren Lesen dieses AARs werter Therlun :prost:

Boron

16.02.05, 21:13

Im 4. Zug wurde endlich Alteration 2 erforscht .
Damit habe ich nun genug sogenannte "Buffs" (Verstärkungszauber) um meine Vampirkönigin(VQ , für Vampire Queen) zum Expandieren zu benutzen .
Nun muss ich nur noch die Buffs scripten und den Angriffsbefehl geben .
Diese Sprüche habe ich gewählt :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3236653037616339.jpg
Quickness gibt meiner VQ 2 Aktionen pro Zug , daher dauern die 5 Sprüche insgesamt 3 Züge . Der kleine weisse Punkt auf dem grünen feld links unten ist die Position meiner VQ . Ich habe sie möglichst weit hinten aufgestellt damit sie hoffentlich ungestört buffen kann bevor es zum Kampf kommt .

Da die gegnerischen Indies keine fliegenden Truppen hatten konnte meine VQ planmässig buffen . Der Kampf war dann nur noch reine Formsache , hier ein Ausschnitt aus der Schlacht :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3237613639343437.jpg
Die 3 gelben Säulen sind der Spruch Banishment , der von einem feindichen Priester auf meine VQ gezaubert wurde . Eine VQ gehört nämlich auch zu den Untoten , gegen Banishment steht mir aber ein Rettungswurf auf Magiresistenz zu und alle Götter haben ziemlich gute Magieresistenzwerte . Daher blieb der Spruch ohne Folgen und 1 Schlachtrunde nach dem Screenshot flohen die noch lebenden Indykrieger .

Ich kaufe weiterhin 1 Magier und ein paar Truppen jeden Zug , sobald ich Alteration 3 habe ( wohl in 2 Zügen ) wird mit einer zweiten Armee ebenfalls expandiert .
Zug 5 sieht mein noch kleines Reich also folgendermassen aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3339386562373466.jpg
Meine VQ bekommt Anweisung sogleich eine neue Provinz zu erobern . Ausserdem wird mein Spion vom Start weiter auf Erkundung geschickt ( der blaue Pfeil aus der grauen Provinz rechts unten , zeigt in die vorgegebene Bewegungsrichtung ) .
Schliesslich macht sich noch mein nicht benötigter Centurion auf den Weg in die frisch eroberte Provinz um dort im nächsten Zug ein zweites Fort zu bauen falls das Geld ausreicht .
Mehr gibt es im Moment noch nicht zu tun , bleibt nur noch auf end turn zu klicken und zu warten dass auch die Mitspieler hoffentlich möglichst bald ihre Züge machen dass der nächste Zug hostet :) .

Alle 10 Züge poste ich dann Screenshots der wichtigsten Scoregraphs , es gibt u.a. einen für Provinzen , Forschung und Armeegrösse . Mal sehen ob ich mein Ziel die meisten Provinzen zu haben an Zug 10 schon erreicht habe :D .

Boron

18.02.05, 12:49

Meine VQ eroberte wie geplant die Provinz im 6. Zug und ein Magier und ein Commander wurden in meine erste neueroberte Provinz geschickt um ein Fort , ein Lab und einen Tempel zu errichten . Die Bauarbeiten dafür sind an Zug 8 abgeschlossen wenn alles planmässig verläuft :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6635323565353765.jpg

Im 7. Zug gleich 2 erfreuliche Meldungen im Messagelog , immer der erste Screen beim einloggen in einen neuen Zug :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3661303236396332.jpg

Der Kampf war buisiness as usal für meine VQ und kein Problem :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3632386136663561.jpg

Durch die dauernden Siege führt meine Göttin jetzt sogar die Hall of Fame(HoF) :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3435346335366636.jpg

Das ist zwar nett , bringt aber leider nicht besonders viel da Götter keine Belohnung dafür kriegen in der HoF zu sein , alle anderen Anführer bekommen jedoch eine zufällig ausgewählte spezielle Fertigkeit als Belohnung die immer stärker wird je länger sie ihren Platz in der HoF behaupten können .
Die Kreuze neben einigen HoF-Mitgliedern heissen ganz einfach dass diese bereits gestorben sind aber noch populär genug und daher noch nicht von neuen Helden verdrängt wurden .

Dank der neuen Forschung bekommt meine Königin nun einen neuen Script :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3262613063356338.jpg

Damit kämpft es sich noch besser und nun erfolgt der Angriffsbefehl auf eine besser verteidigte Indyprovinz mit vielen Armbrustschützen und schwerer Infanterie .

Ausserdem ist nun meine Armee bereit ebenfalls auf Eroberungsfeldzüge zu gehen :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3262616632366661.jpg

Somit sieht mein Reich langsam immer vielversprechender aus , schon 4 Provinzen und nächsten Zug hoffentlich 2 neue :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3037613763346439.jpg

Bleibt nur noch auf "end turn" zu klicken und wieder zu warten bis es hostet :) .

Boron

21.02.05, 00:06

Ok ich habe im Dominions 2 Board gefragt ob ich euch das Handbuch schicken darf .
Normalerweise schauen die Entwickler von Illwinter zumindest alle 2-3 Tage mal ins Board rein , bis Mittwoch oder Donnerstag liegt also hoffentlich eine Antwort vor .

Dominions 2 ist wohl der beste Beweis wie man ein wirklich gutes Spiel durch absolut bescheidenes Marketing zu einem Flop macht .

-Nicht besonders gute Grafik
-Kompliziert , überhaupt keine Erklärungen in der Demo
-Ki sehr schlecht
-Demobeschränkungen sehr unglücklich gewählt , v.a. die 40 Zug und 4 Researchlevel , zeigen überhaupt nichts von der Hauptphase des Spiels , dem Lategame und den besonderen Spielelementen wie SCs , lediglich ein SC-Gott ist möglich aber da die meisten guten Items lvl 6 sind is das auch nicht sehr gelungen
-Kostet auch noch 50€ bzw. 50$

Kein Wunder das es fast niemand kauft . Sowas nennt man rationale Entscheidung :o .

Boron

21.02.05, 17:48

Werter GriffinofBürrig ich sehe ja gerade das auch ihr am Teamgame teilnehmt :) . Wärt ihr an Diplomatie interessiert ? :D . Aku und ich kennen schon fast die ganze Map und würden daher als "Schmankerl" unsere Spionageinfos anbieten :) . Ausserdem herzlich willkommen :prost:

Wie immer gern geschehen werter Nebu :) .

Wenn ihr Lust habt macht 1 oder 2 Posts im Shrapnelforum . Mein Post wegen dem Manual war ungewohnt negativ weil mir da mir durch eure und Therluns Zeilen nämlich bewusst wurde wie schlecht die Dominions2 Demo wirklich durchdacht ist und das es pures Glück für mich war dass ich Dominions gekauft habe :D .

Unser Spiel geht wieder weiter und das zügig ich schreibe bald das nächste Update .
Mit der Balance in Dominions ist das so eine Sache . Ich hatte vor ein paar Monaten eine Periode wo ich es imbalanced fand weil ich manche Einheiten zu stark empfand , hauptsächlich die Vampire .
Habe aber dann in dem MP-Spiel wo ich es ausprobieren wollte gesehen dass dies gar nicht stimmt .
Manche Spieler sagen Caelum sei etwas zu stark aber auch dies stimmt nicht wirklich . Im großen und ganzen hat jedes Volk eine faire Chance auf einen Sieg , 2 der 17 Völker sind ein bisschen schwach , Ulm und Tien Chi und Caelum , Pythium und Abysia werden von manchen als zu stark angesehen .
Jeder hat aber seine eigenen Spielweisen und daher unterschiedliche Präferenzen und dass Caelum die meisten Spiele zu gewinnen scheint ist auch eher ein Mythos .

Im vollen Dominions teilt sich das Spiel in 3 Phasen : Earlygame - Midgame - Lategame .
Earlygame ist die frühe Expansion und erste Kriege ich setze mal willkürlich ca. Turn 25 als Grenze . Nach diesem Zeitpunkt veralten die meisten nationalen Einheiten da mächtigere Summons oder fiese Magiersprüche verfügbar werden . Turn 25-50 , im Midgame wird dann schon viel erforscht und man kann SCs beschwören und ordentlich ausrüsten . Nach Turn 50 ca. beginnt dann meist das Lategame , durch geschicktes Clamhoarding und/oder bereits erfolgreich absolvierte Kriege vergrössern sich die Magischen Resourcen immer mehr und ca. 90% der Nationalen Truppen und Magier taugen nicht mehr für den Hauptkampf , um schwächer verteidigte Gebiete zu erobern oder zum indirekten Support wie Forging und Summoning sind sie aber immer noch wichtig .
Das einzige was man nie mit nationalen Truppen machen darf ist sie nach Turn 30-40 in einer großen Armee zu verwenden da es zu riskant ist da mit etwas Glück ein feindlicher Sc oder Battlefieldenchantments die ganze Armee vernichten können .

Manchen Leuten gefällt dies nicht ich finde es aber mittlerweile super da nationale Truppen nie ganz die Bedeutung verlieren ( ein paar spezielle sind ausserdem das ganze Spiel über gut ) sondern nur unwichtiger werden da sie durch Forschung nicht mehr ganz Up-to-Date sind .
Wie wenn ihr in Panzer General 1944 immer noch mit Panzern I kämpfen würdet anstelle von Tigern und Panthern :) .

Je länger ihr aber die Demo spielen werdet desto mehr wird sich euer Eindruck von Dominions verfälschen wegen dem Turn- und Forschungslimit und der miesen KI .
Wenn man zu lang SP spielt wird die Umstellung aufs MP schwerer :D .

Abschließend noch ein Tip an alle :
Vom Kauf von Dominions über E-bay und ähnliches würde ich abraten da das Spiel einen Key hat , dieser steht im Handbuch . Wenn also jemand nur die CD versteigert und ihr nur die kauft nützt das wenig .

Boron

21.02.05, 19:23

Der 8. Zug war nicht sonderlich erfreulich , gleich 2 schlimme Ereignisse :

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3132396163373239.jpg

Das Random Event hat mir mein in diesem Zug gebautes Lab vernichtet , da ich Misfortune 3 genommen habe war das ja nicht anders zu erwarten immerhin sind so 80% aller Random Events schlecht . Da ich allerdings auch Order 3 habe (senkt die Häufigkeit von Random Events um 15%) und wir mit rare Random Events setting spielen ist dies trotzdem ärgerlich , 200 Gold umsonst ausgegeben und auch 1 Zug mit meinem Theurg der das Lab gebaut hat vergeudet . Alle Events die passieren können sind übrigens hier aufgelistet :http://www.freewebs.com/dominions2/events.html

Das 2 schlimme Ereignis war die erste Schlacht meiner neugebauten Armee . Die "Mongolenindies" erwiesen sich als zähe Gegner :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6663623033663364.jpg

Als meine Truppen dann endlich im Nahkampf waren waren schon ein paar tapfere Legionäre gestorben und dank guter Verteidigungswerte hielten die feindlichen berittenen Bogenschützen eine ganze Zeit lang aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3765303036623231.jpg

Ich befürchtete schon meine Legionäre würde der Mut verlassen und sie würden fliehen . Glücklicherweise gewannen sie doch noch aber der Kampf hatte Blutzoll gefordert :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6165663562346633.jpg

Ich hätte einen Großteil dieser Verluste verhindern können wenn ich meine Truppen richtig aufgestellt hätte . Durch die leichten VQ-Eroberungen habe ich aber nicht aufgepasst . Normal stellt man seine Truppen nämlich so auf :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3530623965383634.jpg

Dies ist ein Ki-Exploit , denn die KI scriptet sämtliche Indybogenschützen immer auf Fire Closest . Wenn man eine Einheit mit guter Protection also weiter vorn aufstellt schiessen die Indybogenschützen nur auf diese können sie aber wegen der Protection nur selten töten , sind also nahezu nutzlos .

Somit verlief dieser Kampf weitaus unblutiger ( für meine Truppen , wer kümmert sich schon um die Indies :^^: ) :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3736623736373362.jpg

Meine VQ hatte natürlich auch beide Züge wie gewohnt jeweils 1 Provinz erobert und daher sieht das Pythiumreich am Ende von Zug 9 (diesmal mit Provinznamen) so aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3537363032653532.jpg

Mein Scout hat noch immer keinen Nachbar gefunden , allerdings sehe ich links neben der Provinz Wisp's Home schon eine rote Kerze , daher ist hier mein erster menschlicher Mitspieler wahrscheinlich nicht mehr fern .

Sobald wir Zug 10 gespielt haben kommt das nächste Update , dieses Mal mit Scoregraphs und meinen momentanen Ausbreitungsplänen . Vielleicht wird auch schon der erste Vertrag ausgehandelt :) .

Therlun

21.02.05, 20:17

thread geteilt.

weiterhin ein sehr schönes aar, und die dom2 diskusionen haben jetzt einen eigenen thread.
ich selbst empfinde die namen nicht als nötig, pfeile ect. könnten die karte übersichtlicher machen als diese riesigen namen.

Boron

22.02.05, 20:47

Zug 10 und 11 gab es wieder jeweils 2 Schlachten pro Zug auf meiner Seite . Sie verliefen ähnlich unproblematisch wie zuvor .
Allerdings kann ich den folgenden Zug nur 1 Schlacht schlagen da meine VQ keine positive Dominion mehr hat . Somit kann ich es nicht wagen sie zu riskieren . Auch wenn es unwahrscheinlich ist dass sie verliert falls doch wäre das ein spielentscheidender Verlust . Stirbt nämlich ein Gott kann er zwar wiederbeschworen werden ( kostet 40 Priesterlevel , 5 Level 2 Priester z.b. rufen den Gott also nach 4 Zügen wieder zurück in die Welt ) , als "Preis" verliert er jedoch 1 Magiestufe in allen seinen Magien . Dadurch würde meine AQ von 5 Air auf 4 Air fallen und ich müsste erst Construction 6 erforschen bevor ich Air Queens rufen kann . Dadurch würde die Forschung für Air Queens fast doppelt so lange dauern und bis dahin hätte wohl Caelum alle 3 Air Queens .

Am Ende von Zug 11 sieht die Lage folgendermaßen aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3931316332623433.jpg

Es ist gut möglich dass ich in dem als "bevorzugtes Expansionsgebiet" bezeichnetem Gebiet auf einen Mitspieler treffe . Je nach Lage greife ich an oder versuche erst einmal einen NAP ( non agression pact ) auszuhandeln .
Diese werden normalerweise immer mit einem "break warning in xx turns" abgeschlossen . Ein typischer Vertrag sieht dann so aus : "Offer NAP for 50 turns with 3 turn break warning."
Das bedeutet dann dass man für 50 Züge einen Nichtangriffspakt geschlossen hat und wenn man plant ihn zu brechen muss man 3 Züge vorher Bescheid geben . An solche Verträge sollte man sich halten da sonst wohl bald niemand mehr mit einem einen Vertrag schliessen will da der Betrogene dies natürlich normalerweise den anderen Mitspielern mehr oder weniger erbost mitteilt .

Der Plan ist also soviele Indies wie möglich im bevorzugten Expansionsgebiet zu erobern und sobald es keine mehr gibt dann entweder Krieg oder Expansion ins alternative Expansionsgebiet .

An Zug 11 schauen die wichtigsten Statistiken folgendermaßen aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6463303463393535.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3130386561363333.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6635373331653533.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3135373031643063.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3438346535643531.jpg

Obwohl ich als letzter zum Expandieren angefangen habe sieht es nun gar nicht so schlecht aus und ich bin in der oberen Hälfte mit dabei . Mein Sollziel , schnellster Expandierer zu sein habe ich aber nicht ganz erreicht .
Ich weiss aber zufällig dass Mictlan ab dem nächsten Zug mit Caelum im Krieg sein wird . Hoffentlich wird dieser lang und blutig , also ein Ermattungskrieg :) . Ulm dürfte auch bald auf Nachbarn stoßen . Dass diese Nation so schnell expandiert war nicht anders zu erwarten da dies die Hauptstärke dieser Nation ist . Anhand der großen Armeestärke von Ulm vermute ich dass es sich um BF (Black Forest) Ulm handelt . Dies ist ein sogenanntes Theme . Manche Nationen haben diese Themes , die einige oder alle Einheiten der Nation komplett ändern und dieser daher ein ganz neues Flair geben . Manchmal könnte man es im Grunde sogar als eigenständige Nation bezeichnen , Pangenea CW (Carrion Woods) wäre so ein Beispiel .

Ich forsche derzeit nur mit wenigen Theurgs und habe lediglich 24 RP (Research Points) pro Zug . Dass ich damit trotzdem noch Dritter in der Forschung bin ist mehr als verwunderlich .
Wenn allerdings alles läuft wie geplant werde ich so ab ca. Zug 30 die Forschung anführen da ich bereits dabei bin mein zweites neues Fort zu errichten und in Kürze mein drittes in Auftrag gebe .
So kann ich dann schnell neue Theurgs rekrutieren und meinen Research boosten . Im Moment wird das überschüssige Geld noch bevorzugt in Principes investiert .

Leider bin ich obwohl ich nicht wenige Provinzen habe die ärmste aller Nationen . Da haben wohl einige Mitspieler gute Scales gekauft . Dadurch sollten sie aber einen schwachen Gott haben der sich nicht zum Kampf eignet . Ausserdem sind auch meine Truppen und Magier guter Durschnitt in ihrer Eignung zum Kampf . Sollte ich also so einen Nachbar antreffen versuche ich einen Rush .

Der Gemincomegraph könnte für mich wesentlich besser aussehen wenn ich mit meiner VQ gesearched hätte . Da ich aber gerade an Conjuration forsche und in ca. 6 Zügen Accashic Record erforscht habe habe ich absichtlich lieber weiter expandiert . Accashic Record findet nämlich ALLE magischen Sites in einer Provinz . Er benötigt 3 Astralmagie zum Casten und kostet 25 Astral Pearls . Das ist natürlich teuer aber Pythium hat 5 Astral Pearls als Starteinkommen in seiner Starting Site ( und noch zusätzlich 2 Air und 1 Water Gem ) . Mit 50% magic frequency findet man im Schnitt 2-3 Sites pro Provinz , also ungefähr 3-4 zusätzliches Gemeinkommen .
Meine VQ könnte zwar auch gut searchen aber dann nur jeden zweiten Zug angreifen und sie würde nur ca. 60% der möglichen Sites finden .

Daher ist die Suche per Accashic meiner Meinung nach für Pythium die beste Strategie , zumal ich so auch die ganz seltenen Sites finde wenn sie vorhanden sein sollten . Solche seltenen Sites brauchen nämlich immer einen Skill von 4 in dem jeweiligen Path . Manche haben dann als besondere Eigenschaft einen Bonus in einer der Magieklassen von 20-60% .
Findet man so eine Site ist dies enorm nützlich . Eine Site mit 20% Conjurationbonus würde z.b. alle Rituale der Conjurationschule um 20% billiger machen , d.h. jeder 5. Spruch ist daher "quasi umsonst" .
Die nützlichsten Bonussites sind die , die auf Blut , Enchantment , Construction oder Alteration Boni geben .

Damit steht meine Strategie zumindest für die nächsten 10 Züge fest . Beim nächsten Update mit Scoregraphs in ca. 10 Zügen werde ich dann wahrscheinlich die wichtigste strategische Entscheidung in Dominions treffen müssen : Rush oder Hoard ? Mit meinem Gottdesign habe ich mir auf alle Fälle beide Möglichkeiten offengehalten .

Nebukadnezar

23.02.05, 04:24

Das sieht doch excellent aus :)

Daß Pythium nicht Letzter ist in der Forschung finde ich auch merkwürdig.
Denn: so wie es aussieht haben die anderen nicht grade starke SC's als Pretender (sonst müssten die ja auch im Schnitt 2 Provinzen pro Runde machen), also eher Forscher. Dafür forschen die aber nicht grade berauschend. Als Magic-Site-Sucher werden die auch kaum eingesetzt (oder eher nicht so erfolgreich? :D )
Oder gehen die auf Beschwörung (so früh gibts ja nicht so viele tolle Sachen) oder Herstellung von Items?
Hmmm.
Die Clam of Pearls werden nicht beim Gem-Einkommen angezeigt (oder?) In meinem Gemeinkommen scheint das jedenfalls nicht berücksichtigt zu sein.

Habt ihr eigentlich billige 'Gurkenmagier'?
Ich habe die 50%-Einstellung mal ausgetestet, bin mit 2 Magiern rumgelaufen: Natur2, Blut 2, Tod 1, Wasser 1, Feuer 1, Astral 1 war der Mix von 2 Magiern. Die haben im Schnitt pro Provinz 2 Sites gefunden. AR ist natürlich besser (gibts aber nicht in der Demo), aber dieses Gem-einkommen habe ich deutlich früher als mit AR bekommen, darunter viele Wasser-sites, die wiederum die Clams ermöglichen.

Befürchtet ihr eigentlich nicht, daß dieser AAR auch von euren Mitspielern gelesen wird? Einer hats ja schon gemacht ;)
Oder sind eure Ausführungen bisher noch kein Staatsgeheimnis?

Das Blassgrüne ist Mictlan oder?
Die mit dem krassen Absacken des Einkommens. Bloodhunting? Oder Übersteuerung der Provinzsteuern in den ersten paar Runden?

Boron

23.02.05, 15:47

Werter Nebu falls wirklich jemand diesen AAR liest wäre natürlich nicht so toll ich hoffe aber einfach mal dass es niemand vom Dominions-Board tut .
Von den Mitspielern ist glaube ich keiner ein Deutscher . Knudsen klingt aber Skandinavisch vielleicht kann er also auch Deutsch oder ein anderer .
Auf den Bildern sieht man natürlich auch etliches aber normal bin ich im Spiel ja immer bereits ein bis zwei Züge weiter wenn ich das nächste Update poste daher ist die Information also nicht soooo berauschend und könnte im Prinzip auch durch Spione erlangt werden .

Bezüglich Sitesearching : Ihr habt Recht wenn man mit einem 1 Skill Rainbow in allen Paths sucht findet man wohl ca. 50-60% der Seiten und mit einem 2 Skill Rainbow in allen Paths wohl ca. 75-85% .

51 Sites sind LVL 0 , 195 LVL 1 , 80 LVL 2 , 56 LVL 3 und 15 LVL 4 = 397 Sites .

Prinzipiell ist also normales Sitesearchen sehr gut aber es dauert eben seine Zeit , nämlich 1 Zug zum Searchen und 1 Zug zum weiterbewegen .
Pythiums Magier sind der Theurg mit Astral 2 , Water 1 und Air 1 und der Capitol only Arch Theurg mit Astral 3 , Air 2 , Water 1 und einem Random Path . Somit eignen sich die Pythiummagier nicht sonderlich gut zum Sitesearchen .

Tien Chi Spring and Autumn Theme hat dagegen die Master of the 5 Elements mit Feuer , Air , Wasser , Nature und Earth auf 1 und noch 1 Random .
So ein Magier eignet sich natürlich perfekt zum Sitesearchen .

Insgesamt gibt es 4 Methoden zum Sitesearchen :
-Accashic Record
-Rainbow Pretender
-Magier , finden allerdings nicht allzuviel i.d.R.
-Die 8 Einelementsearch-Spells

Diese 8 Spells finden jeweils alle Sites einer Magieart und kosten 1-2 Gems von ihrer Art und benötigen 1 oder 2 Skill in dieser Magie .

Als Pythium bietet sich das schnelle Expandieren und dann nur mit Accashic searchen an . So entgeht mir zwar in den ersten Runden potentielles Magieeinkommen und potentielle Clams aber das hole ich normalerweise wieder auf mit meinen Accashic-Funden .
Ausserdem hat Pythium nur durch Glück oder mit Construction 6 früh Clamforger , da eine Clam ja 2 W braucht aber nur meine Arch Theurgs mit 1/8 Wahrscheinlichkeit als Random Water kriegen und somit Water 2 haben .
Mit Construction 6 kann ich dann für 5 Watergems ein Wateritem schmieden das +1 Water Magic gibt .

Das Einkommen der 3 Hoarditems ( Clams , Bloodstones , Fever Fetishes ) wird wie ihr bereits bemerkt habt nicht in dem Gemincome-Chart angezeigt .
Das ist natürlich ungeheuer praktisch da der Gegner so nur vermuten kann wieviel ihr wirklich habt .

Wenn man etwas Glück hat mit gefunden Sites kann man an ca. Turn 70 durchaus 300 und mehr Clams besitzen . Dies sorgt allerdings für eine Menge weiterer Probleme über die ich mich später auslasse :) .

Mit Mictlan der Einbruch im Einkommen ist höchstwahrscheinlich ein negatives Event in der Hauptstadt welches für Unrest gesorgt hat . So hat er wohl für 1 Zug Taxes auf 0 stellen müssen um den Unrest wieder wegzukriegen . Unrest ist nämlich eine nicht lineare Funktion die Einkommen verringert . Bei 50 Unrest ist das Einkommen halbiert , bei 70-80 wohl dann komplett 0 .
Das Random Event gibt normalerweise ca. 30-35 Unrest daher ist es besser für 1 Runde Steuern auf 0 zu stellen . Je 10% weniger Steuern als 100% senken den Unrest pro Zug um ca. 3 , also tritt mit 0% Steuern für 1 Zug eine Unrestsenkung von ca. 25-35 ein .

Übersteuerung der Provinzen ist i.d.R. nicht gut da nämlich für alle 10% über 100% Steuer 0,3% Bevölkerung sterben . Dies ist neu seit Dominions 2 da es in Dominions 1 exploitet wurde und so Nationen wie Pangenea mit billigen Patrollern (Harpyrien) überall 200% Steuern verlangen konnten und somit einen unfairen Vorteil hatten .

Mit der Expansion meiner Gegner :
Bei Mictlan und Abysia ist die relativ langsame Expansion erklärbar da sie am Anfang relativ schlechte Truppen haben bis sie mit Bloodhunten anfangen und Bloodkreaturen beschwören .
Marignon und Pangenea dagegen sollten eigentlich schneller vorankommen da diese Nationen gute Earlygame-Expander sind .
Eventuell Pech mit den Nachbarn , z.b. viele ungünstige HC/Knight/Longbow Provinzen oder sie sind schon mit einem Mitspieler benachbart und bereiten sich auf den Krieg vor .

Boron

24.02.05, 22:27

Zug 12-14 habe ich jeden Zug 1-2 Provinzen erobert , in der vorher beschriebenen Weise , entweder mit 2 Theurgs mit body etheralized Principes oder mit meiner VQ .

Zug 14 bringt jedoch eine Wende . Dies ist mein Weltwissen im 14. Zug :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6232386463386664.jpg

Mictlan ist schraffiert da ich ziemlich genau weiss dass er in diesem Gebiet ist da wir vor ein paar Zügen einen Maptausch gemacht haben . Caelum ist sein Nachbar und auch auf diesem Kontinent beheimatet .

Höchstwahrscheinlich sind also Abysia und Marignon auf dem linken nördlichen Kontinent .
Ich habe Pangenea nun eine Allianz gegen Ulm vorgeschlagen da Ulm die meisten Provinzen hat und ich im Moment nicht gegen Pangenea kämpfen will da er viele Centauren gebaut hat :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6430313133646337.jpg

Gegen die will ich verständlicherweise noch nicht kämpfen :D . Je länger das Spiel geht und ich in Frieden mit Pangenea bin desto schlechter sieht es für ihn aus . Hoffentlich nimmt er mein Angebot an und macht einen langen Ausblutungskrieg mit Ulm . Ich nehme dann nur zum Schein teil und expandiere derweil weiter und greife dann einfach beide an und annektiere sie .
Soviel zu meinen Plänen .
Ob Pangenea zustimmt bleibt natürlich abzuwarten da er einen Kampf gegen mich einem Kampf gegen Ulm vorziehen könnte .

Im nächsten Update hat Pangenea dann hoffentlich auf meine Vorschläge geantwortet und es gibt entweder mit Pangenea oder Ulm oder keinem von beiden Krieg .

Nebukadnezar

26.02.05, 07:06

Jetzt meine 'dummen' Fragen :)

1. Was genau meinst du könntest du gegen Ulm machen? Oder vielmehr: was könnte sich Panganea davon versprechen was Pythium gegen Ulm macht?
Im Norden wird es vielleicht eine Grenze mit Ulm geben, aber das ist wohl deine VQ, die in feindlichem Dominion ja nicht eingesetzt werden soll. Andere direkte Wege sehe ich nicht direkt für Truppen.
Panganea hätte von so einem Pakt natürlich die Sicherheit, daß Pythium nicht auch noch angreift.....aber als Panganea würde ich fragen "Was genau will Pythium denn zu einem Krieg gegen Ulm beitragen?"

Die diplomatischen Konsequenzen der Karte finde ich interessant:
Im Süden gibts für Mictalan nix zu tun, außer Caelum anzugreifen (R'yleh ist im Wasser außer Reichweite?). Caelum kann vielleicht nach Osten expandieren, wird aber wohl eigene Überlegungen bzgl Mictalan haben. R'leh dürfte da das Zünglein an der Waage sein...oder?

Im Westen haben 2 weitere Nationen ihre Expansion bald beschränkt ...und sie müssen sich einen Gegner suchen.

Ulm, Panganea+Pythium haben noch Platz nach Süden, wo R'Leh momentan alleine die Gegend unsicher macht.

Falls die ersten 3 Nationen zu eng sind auf der Karte:
Bündnis mit Ulm gegen Panganea, Aufteilung der südlichen Karte in Einflußsphären. Ulm wird spätestens dann Expansionsdruck aus dem Westen bekommen, wenn ihr mit Panganea fertig seid, da kann Ulm keinen Gegner im Osten brauchen.

Hauptinteresse sollte sein, daß die beiden 2er-Gruppen mit Expansionsprobleme im Süden (Mictalan/Caelum) und Westen (Abysias/Marignon) sich nicht zu schnell 'einigen'.

Nur anhand der Karte betrachtet sieht Ulm da wie ein passender Allierter als Buffer nach Westen aus mit Platz für euch beide gegen Süden.
Das hat den Vorteil, daß Pathioum nicht in der Mitte sitzt, sondern immer schön am Rand. Solange Ulm existiert (und Partner bleibt) entscheidet Pythium wo sich neue Allianzen bilden.....und wer R'leh unter Kontrolle hält.
Momentan scheinen die ja ohne Gegner dort zu sein.

Merkwürdige Karte mit den jeweiligen eingeschränkten 2er-Gruppen, die nicht wirklich viele Allianzpartner haben.

2. Was genau ist an den Panganea-Truppen denn so schlimm? :)

Boron

26.02.05, 14:29

Sehr schöne Fragen werter Nebu :) .
Heute Abend kommt dann ein Update .

Mictlan ist bereits mit Caelum im Krieg !
Mit Ulm will ich kein Bündnis da er im Moment der Spieler mit den meisten Provinzen ist . Ausserdem kenne ich Zapmeister , er ist ein Spitzenspieler .
In seiner westlichen Flanke besteht nämlich durchaus die Möglichkeit dass dort ersteinmal Abysia und Marignon gegeneinander kämpfen . Dann hätte er dort also erst einmal Ruhe und wir könnten zusammen Pangenea wohl relativ schnell überrennen . Da auch Ulm am Anfang super Truppen hat wird der Löwenanteil aber wohl an ihn fallen . Und was hält ihn dann davon ab auch gleich noch Pythium zu annektieren ? :eek:

In ein paar Zügen sollte ich eine Grenze zu Ulm haben und kann dann hoffentlich einige Provinzen von ihm klauen während Pangenea und Ulm kämpfen .

Ryleh dürfte wahrlich sehr interessant sein . Da sie eine Unterwassernation sind ist es schwer sie im Earlygame komplett zu vernichten , also auch ihr Unterwasserkapitol und ihre dortigen Provinzen einzunehmen .
Er kann entweder Mictlan gegen Caelum helfen oder mit Caelum einen NAP schliessen und sich gegen Ulm oder mich wenden .

Am meisten Potential haben meiner Einschätzung nach im Moment Ulm und Ryleh . Mit Frieden und etwas Glück dürfte ich aber in ca. 15 Zügen gut dastehen :) .

Zu Pangenea :
Die Centaur Warriors brauchen nur 11 Resourcen und sind nicht Capitol only . Geld vorausgesetzt kann man daher viele ausheben .

Der Centaur Warrior hat eine special Ability : Berserk +3 .
Wird er von irgendwas verletzt wird er zum Berserker . Ist er Berserker routet er nie sondern kämpft bis zum Tode .
Berserk +3 bringt nette Boni :
Man kriegt sein Berserk-Rating auf Attacke , Stärke und Protection dazuaddiert , aber von Defence abgezogen . So hat er aber immer noch 13 Defence , gegen die meisten Truppen ist das immer noch hervorragend .
Durch 2 Nahkampfattacken , den Speer und den Hoof macht er somit gegen schwach - mittel gepanzerte Einheiten viel Schaden und tötet 1-2 jede Kampfrunde im Schnitt .
Der Zentaur selber hat sobald er Berserk ist auch 14 Protection , dadurch und durch die immer noch gute Defense bleibt er ne Zeitlang am Leben .

Meine Principes schauen da alt dagegen aus , ca. 4-5 werden pro Centaur benötigt . Mit meinem Gottdesign usw. habe ich also im Moment eigentlich keine Chance gegen Pangenea .
In einem anderen MP-Spiel haben wir nun Zug 11 und ich bin Pangenea . Es ist eine etwas kleinere Map und Wraparound , die Inland Map . Meine Harpyrienspäher haben da früh Pythium entdeckt und ich habe ihn geruscht . Jetzt im 11 Zug stehe ich vor seinem Kapitol und belagere es .
Der Pythiumspieler hat nämlich anstelle einer VQ einen Cyclops genommen mit Earth 9 für das Bless für die Communion .
In ca. 10-15 Zügen hätte sich das ausgezahlt , da er aber Watchtower hat kann ich ihn diese Runde stürmen und somit sollte er an Zug 12 bereits tot sein .

Jede Rasse eignet sich nämlich unterschiedlich gut für die einzelnen Spielabschnitte , Pythium ist z.b. sehr gut im Lategame aber im Earlygame wenn es an gute Rushnationen wie Ulm oder Marignon oder Pangenea angrenzt auf Wohlwollen dieser Nationen angewiesen .

Hat Ulm oder Pangenea nicht bis ca. Zug 30 ein bis zwei Nachbarn ausgeschaltet ohne zu starke eigene Verluste und ist somit das größte Land hat so eine Nation umgekehrt i.d.R. wieder nur noch recht schlechte Siegaussichten weil sie magisch nicht so begabt sind .

Gerade das macht Dominions aber so interessant weil dadurch kein Spiel gleich ist . Und jeder hat seinen eigenen Spielstil , der eine spielt z.b. ein Communion-Pythium das im Midgame sehr aggressiv wird , der andere verzichtet auf Communion und hoarded lieber und geht auf AQs usw. .
Jede Nation hat eine faire Chance auf einen Sieg .

Nebukadnezar

26.02.05, 17:22

Ich merke grade, daß ich fast alle Nationennamen falsch geschrieben habe :(

Nochmal zur strategischen Lage der Kartenposition (wie sie für mich aussieht):
Abysia/Marignon werden wohl früher oder später gegen einander kämpfen müssen. Dann hat der nächste Nachbar östlich davon (z.Zt. Ulm) freie Hand solange die kämpfen. Wenn es lange dauert...schön. Wenn es schnell einen Sieger gibt: sehr schlecht, weil dann Pythium nach eurer Planung der nächste Gegner östlich von denen ist.

So wie die Karte aussieht ist es ein langer Schlauch von Landmasse getrennt durch den Ozean wo R'yleh sitzt. Wer auch immer der Sieger in den Konflikten Abysia/Marignon und Mictlan/Caelum sein wird: der Sieger wird sich gegen euch wenden und ziemlich groß sein (wenn es keine endlosen Abnutzungskriege werden)
Diese Sieger sind (EDIT:) schlecht angreifbar außer man ist mit R'yleh verbündet, will heissen: es gibt im kommenden Konflikten keine große Auswahl an Verbündeten.
Mir wäre dran gelegen, die Energie meiner Gegner möglichst in eine erwünschte Richtung beeinflussen zu können.
Wenn Pythium Ulm plättet, dann hat Pythium die Grenze zu Abysia/Marignon. Die Stärke der Nationen abhängig von Früh-Mittelspielphase kann ich natürlich nicht gut beurteilen :)

Anstelle von Ulm wäre mir z.B. dran gelegen :
entweder
a) Pangenea UND Pythium zu vernichten um Ruhe im Osten zu haben. R'yleh ist dann im Süden kein wirklicher Gegner, da sie den Weg für Caelum/Mictlan blocken und damit genug zu tun haben sollten.
b) Abysia UND Marignon zu vernichten um Ruhe im Westen zu haben. Damit wäre jede nicht-ozeanische Bedrohng aus Westen+Norden für Ulm ausgeschaltet, während es im Osten mehrere Nationen gibt die sich wahrscheinlich gegenseitig kloppen.

Für Allianzen braucht man Partner und ich sehe bei eurem Vorgehen gegen Ulm UND Pangenea Pythium in der Mitte der Landmasse.

Welche Allianz wird es geben, wenn ihr Ulm+Pangenea fertig gemacht habt?

M.E. wird es dann eine Allianz gegen Pythium geben......weil ihr als einzige Nation von mehreren angegriffen werden könnt: ihr habt dann die geografische Mittelposition und eure einzige Möglichkeit für Allianzen ist entweder MIT R'yleh oder GEGEN R'yleh....aber nicht ohne.
Ist R'yleh euer Typ?

Wenn ihr euch dagegen entscheidet Ulm zu lassen und Einflußsphären und Koexistenz zuzulassen, dann hat es Ulm mit dem Westen zu tun und ihr solltet euch aussuchen wann und wo ihr Allianzen bildet, da es Auswahl gibt.

Wie gesagt: das ist nur begründet anhand der geografischen Position und meiner Meinung über kommende Grenzen/Ausdehnungsmöglichkeiten, nicht aufgrund von Stärken der Nationen.

Falls ihr dagegen meint, daß ihr mehr Chancen habt eure (geplanten) Konflikte zu beenden bevor sich der Westen bzw Süden auf einen YSieger geeinigt haben, dann sieht die Rechnung natürlich anders aus :)

Boron

26.02.05, 21:14

Naja das mit der Geographie ist so eine Sache . Es gibt nämlich später etliche Gemeinheiten .
Da wären zum einen die Teleport-Spells , gibt 6 verschiedene :
Die 3 Astralteleportspells aus der Thaumaturgy-School :
-Teleport , teleportiert einen Leader in eine beliebige Provinz
-Gateway , teleportiert einen Leader und seine ganze Armee in eine befreundete Provinz mit Lab
-Astral Travel , teleportiert einen Leader und seine ganze Armee in eine beliebige Provinz

Dann gibt es noch den Airspell Cloud Trapeze , damit kann ein Leader sich auch in eine beliebige Provinz teleporten , saugefährlich da Air Queens Airmagic haben und somit diesen Spruch können .

Ausserdem noch den Naturspell Fairy Trod , damit teleportiert sich der Caster mit seiner Armee in eine beliebige Waldprovinz .

Schliesslich noch Stygian Path , damit reist der Caster mit seiner Armee durch die Unterwelt und erreicht auch jede beliebige Provinz , allerdings besteht eine kleine Chance das Einheiten sterben oder Afflictions kriegen .

Dann gibt es bestimmte Kreaturensummonspells die Kreaturen überall hin summonen können , z.b. Call of Wind/Wild oder Angelic Host oder Horde from Hell .
Eine andere Kategorie sind Ghost Riders und Send Lesser Horror / Send Horror . Diese Monster sind unabhängig und greifen alles in der Provinz an in die sie beschworen werden und verschwinden danach wieder .
Ghost Riders und die Horrors sind ziemlich billig , schlagen aber eine normale Armee leicht . Ist jedoch ein Castle in der Provinz bekämpfen sie nur die PD und danach konvertiert die Provinz wieder zu eurer Herrschaft und nichts passiert .
Eine dritte Kategorie sind Assasination Sprüche die einen zufällig ausgewählten Leader zum Ziel haben , v.a. Earth Attack und Manifestation (Conjuration 8 beide) sind sehr gut . Nahezu sicher tötet dieser Spruch den Leader ausser es ist ein Thug/SC .

Dann gibt es noch die Artillery Spells die wie "Fantasy-Atombomben" sind . Schwächere Varianten sind Seeking Arrow und Fires from Afar , sehr starke Varianten die viel Research und gute Caster benötigenden Murdering Winter und Flames from the Sky .
Gegen Murdering Winter hilft Kälteresistenz , gegen Flames from the Sky Feuerresistenz .

Hat man genug Resourcen und Castles mit hoher Def die ein paar Züge standhalten kann man mit Flames und Murdering Winter die Magier und Truppen stark dezimieren . Übrig bleiben dann die SCs die normal gegen Feuer eh immun sind und eventuell auch gegen Kälte und selbst wenn nicht genug Hitpoints haben auch mehrere dieser Spells zu überleben .
Sind die SCs jedoch ziemlich allein sind sie anfällig gegen Ghost Riders und die Horrors .

In meinem Spiel wird Ryleh besonders ekelhaft werden da unter Wasser kämpfen für Nicht-Wassernationen sehr schwer ist im Earlygame und erst im Lategame richtig gut möglich ist . Seine Magier sind auch gute Astralmagier , versteht der Rylehspieler also sein Handwerk kann man ab ca. Zug 40-50 damit rechnen das er einem Armeen hereinteleportiert .
Wenn er die 3 Water Queens summoned ist er bis ca. Zug 50-60 im Wasser ziemlich sicher . 2 der 3 Water Queens dürfen den Ozean nicht verlassen , aber Unterwasser sind diese extrem gute SCs . Hat der Rylehspieler also Ahnung hat ein Unterwasserangriff gegen ihn vor dem oben genannten Zeitpunkt wenig Aussicht auf Erfolg ausser mehrere Nationen verbünden sich gegen ihn .

Dafür haben es die Unterwassernationen i.d.R. im early-midgame schwer ihre "Beachheads" an Land zu verteidigen . Unterwasser können aber extrem viele gute Spells nicht gezaubert werden . Wenn man es also schafft sie im Wasser zu halten kann man entweder einen Dominionkill versuchen oder in aller Ruhe gute Unterwasserarmeen bauen .

Wahrscheinlich schlage ich den friedlichen Weg ein und Hoarde in diesem Spiel .

Nebukadnezar

26.02.05, 21:39

Hmm...mit diesen Argumenten habe ich 2 Probleme:

1. Generell hört es sich so an, als ob im Late-Game alles egal ist und Geografie seine Bedeutung fast total verliert. Es gibt keine Grenzen und sichere Gegenden mehr und (zumindest für mich) hört es sich so an als ob derjenige verliert, der aufgibt, weil er ganz platt einfach keine Lust mehr hat auf ewig hin- und herteleportierenden Armeen hinterherzulaufen oder dasselbe zu machen (klingt jedenfalls äusserst abtörnend)
Aber das hat mit diesem AAR ja noch nichts zu tun :)

2. Meine Fragen/Vorschläge bezogen sich auf die Zeit nachdem einer der folgenden 3 Fälle eingetreten ist:
- Marignon/Abysia haben einen Sieger gefunden
- Mictlan/Caelum haben einen Sieger gefunden
- Pythium hat sich entschieden und einen Weg eingeschlagen

Wenn das eingetreten ist, sollte sich das Spiel ja noch nicht im Late-Game befinden (oder?) und da ist Geografie noch wichtig (?)
Da stellte sich (für mich) die Frage nach Allierten anstatt in der unbequemen Position zu sitzen, daß Pythium vielleicht der einzige nicht-aquatische Nachbar von Abysia und Caelum wäre.

Falls das aber irrellevant ist, weil dann Geografie schon seine Bedeutung verloren hat, lasse ich mich mal überraschen was so passiert in den nächsten Runden :)

Boron

27.02.05, 00:11

Ich konnte vorher meinen Post nicht mehr ganz fertig schreiben werter Nebu da ein Film kam :) .

Daher noch ein Nachtrag der es in sich hat : Die Bewegungen laufen normalerweise simultan ab . Steht Armee A in Provinz A und will Armee B in Provinz B angreifen und bewegt sich dorthin kommt es nur dann zum Kampf mit Armee B wenn diese dort stehen geblieben ist .
Dies habt ihr sicher schon in der Demo gesehen :) .

Bewegt man sich aber magisch gilt dies als vor der normalen Bewegungsphase , daher überrascht man die feindliche Armee . Diese kann nicht durch normale Bewegung entfliehen dies ist nur möglich wenn sie sich ebenfalls magisch bewegt . Somit entfällt also das "Move-Guessing" i.d.R. .
Natürlich ist das magische Bewegen nicht ganz billig Astral Travel kostet z.b. 25 Pearls .
Daher ist Geographie natürlich immer noch wichtig verliert aber mit fortschreitender Spieldauer etwas an Bedeutung .

Das ist ein weiterer Aspekt der mir an Dominions so gefällt das sich Early-,Mid- und Lategame alle etwas anders spielen . Dadurch bleibt es abwechslungsreich .
Im Lategame geht es hauptsächlich darum die gegnerische magische Industrie zu zerstören . Dies geht auf vielfältige Weise .

Ich spiele jetzt meinen aktuellen Turn dann werde ich euch ausführlich über die diplomatische Situation unterrichten werter Nebu und über meine Pläne :) . Meine Sichtweise von Dominions ist ausserdem sehr subjektiv da ich der Hoardschool angehöre . Würde jemand der Rush bevorzugt dieses AAR schreiben wäre es extrem anders :D .

Boron

27.02.05, 02:46

Pangenea war sehr nett zu mir . Seit 2 Zügen sind sie im Krieg mit Ulm und sie haben mir die 2 Indyprovinzen überlassen die noch zwischen uns sind .
Im 18 Zug sieht es so aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3730306338623037.jpg
Die obere Indyprovinz wird zwar stark bewacht daher muss ich vorerst noch Truppen ausheben aber sie wird von Amazonen bewacht , d.h. ich kriege dann Amazonen Sorceresses . Dies dürfte der Stamm mit den Earth+Death Amazonen sein , diese Sorceresses ergänzen dann meine Magie perfekt .
Nächsten turn bekomme ich auch Accashic Record , dann wird sich mein Gemeinkommen drastisch verbessern :) .
Im Moment arbeiten wir noch daran Abysia oder Marignon zu überreden ebenfalls Ulm anzugreifen .
So sollte Pangenea und der zweite Angreifer Ulm schon bezwingen und ich kann derweil durch ein paar kleine Gemschenkungen oder ähnliches guten Willen bekunden ohne selber wirklich aktiv zu werden .

Ca. Zug 35-40 fange ich dann mit dem Hoarden an .

Der Provinz- und Armeesizegraph an Zug 18 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3566313137616362.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6338633632613134.jpg

Pangenea - Ulm und Caelum - Mictlan kämpfen also bereits heftig während Abysia und Marignon anscheinend noch Frieden haben .
Komischerweise habe ich in fast allen meinen Dominionsspielen immer mit der Diplomatie Glück , dass ich z.b. Pangenea in den Krieg mit Ulm treiben konnte ist so ein Beispiel .

Leider ist meine Expansion etwas schwächer geworden da ich meine Truppen umdisponieren musste und im Moment nur mit der VQ weiter expanden kann .

Meine groben langfristigen Pläne sind im Moment :
-Erstmal weiter Indies erobern . Weiter "Mad Castling" betreiben , sprich meine Gebiete mit Watchtowern sichern .
-Forschung : Conjuration 7 (AQ), dann Alteration 6 (False Horror) , dann Construction 7 (Forge of the Ancients) .
Danach entweder etwas Evoction oder Alteration 9 , je nach Bedarf .
-Ca. Zug 35-45 Forge of the Ancients casten und Hardcore Hoarden , wenn möglich 20 Clams und 20 Fetishes pro Zug solange die Forge up bleibt .

Forge of the Ancients ist nämlich ein super Spell , ein Global . Solange er nicht dispelled wird bekommen alle meine Magier zu Forge-Zwecken +1 in jedem Path und 50% Forgeboni .
Da immer zugunsten des Spielers abgerundet wird kann ich so Fever Fetishes mit JEDEM Magier zum Schnäppchenpreis von 2 Feuer- und 2 Naturgems schmieden und Clams für 5 Watergems mit jedem Theurg .
Es gibt ausserdem noch die Dwarfen Hammers , kosten 20 Earthgems . Diese geben weitere 25% Forge-Boni .

Eine Clam kostet also :
10 Water ohne alles
7 Water mit Dwarfen Hammer
5 Water mit Forge of the Ancients
3 Water mit Forge of the Ancients + Dwarfen Hammer

Mit der Forge of Ancients kann man also schönen Schindluder betreiben :) .
Das hehre Endziel ist bis Zug 80 ca. 400-500 Clams zu besitzen . Damit kann ich mir dann hoffentlich den Endsieg bis ca. Zug 100 erfechten .

Nebukadnezar

27.02.05, 20:34

Besser hätte es ja kaum laufen können!

Wie sieht es denn mit eurer Forschung aus?
Was für eine Kampfauftstellung/Spruchunterstützung haben eure Armeen und die VQ inzwischen? Hat sie besondere Ausrüstung erhalten?
Was würde eigentlich passieren, wenn sie paralysiert den gegner in die Flucht schlägt (durch den Feuerschild) ? Wäre sie dann für immer in der Provinz paralysiert gefangen ?

Kurze Anekdote:
Bei einer Belagerung habe ich mal öfter mehrfach einfach auf Stürmen geclickt bis ich fast keine Leute mehr hatte und der feindliche Pretender sich mit ein paar Leuten raustraute: nur noch 5 Jotuns und 4 Anführer (1Gygia) waren bei mir. Mein Gegner war ein Zyklop o.ä, der sich immer buffte (Feuerschild, Etehral etc). In seinem Dominion hatte er deutlich über 100 HP's und ich fast keine Chance ihn zu treffen. Seine (wenigen) Truppen konnte ich vernichten, aber am Pretender rieben sich meine Truppen auf. Da meine Truppen schon seeehr lange dabei waren hatten alle Afflictions, u.a. einer mit dann nur noch 0 ATT und 0 Def.....und der war mein Matchwinner :D
Er war der einzige der den Zyklop nicht treffen konnte(?), also nie selber verwundet wurde durch den Feuerschild. Der Zyklop griff (nach der Vernichtung meiner anderen Jotuns) nicht mehr selbständig an, denn.....
Irgendwann hatte meine Gygia dann Paralyse gesprochen..und getroffen!
Ohne Ahnung zu haben hat mein kampfunfähiger Jotun den Zyklop dann 'passiv' besiegt, bzw meine Gygia hatte noch einen Mindburn drauf gesetzt, der dem Zyklop alle Freude raubte. Ohne diesen Jotun wären meine anderen Komandeure ja zum Nahkampf übergegangen, hätten verloren und wären abgehauen.
Fieser Spruch.
Ich meinees hatte auch nur funktioniert, weil der Zyklop seine lange Liste der Buffs nicht vollständig ausführen konnte bevor er paralysiert wurde.
War ein unglaublich langer Kampf von Elend gegen Siechtum :D
Da ist jetzt meine Frage: was kann man gegen Paralyse machen (außer hohe MR) und was wäre mit dem paralysierten Zyklop passiert, wenn meine Truppen geroutet hätten? Hätte er dann trotzdem verloren?
Denn seine anderen Truppen waren ja schon alle weg.
Oder gilt als Sieger wer als letzter noch eine Truppe auf dem Platz hat und dann werden alle paralysierten wieder aufgeweckt?
Es hätte in dem Fall ja auch vorkommen können, daß beide Seite routen.....

Strategie:
Gemhoarding ist aber was sehr langfristiges. Wie sieht es mit Überlegungen zur kurz- und mittelfristigen Strategie aus?

Wie werden die forschenden Magier vor Attentätern bzw Sprüchen geschützt? (mir wurde grade in einem Demospiel in Runde 6 schon einer in meine HS geschickt :eek: )

dooya

27.02.05, 21:15

Ich verfolge die Ausführungen der werten Herren mit Spannung, muss allerdings zugeben, dass ich nur jedes 2.-3. Wort überhaupt verstehe (also im Wesentlichen nur die Artikel, Konjunktionen und andere Hilfworte). Trotzdem beeindruckt mich dieser AAR so, dass ich bereits begonnen habe, diverse Items des hier benutzen Slangs in mein RL einsickern zu lassen.

Bspw. wies ich die beste Ehefrau von allen vor einigen Augenblicken darauf hin, dass ich in Kürze mal den Kühlschrank hoarden würde, um meine Attrition wegzucasten, und sie sich mir besser nicht in den Weg teleporten solle, weil ich sie sonst umbuffen würde, um meine Expansion nicht zu gefährden.

Sie: "Versuch's doch". :eek:

:D

Canaris

27.02.05, 21:28

Sie müssen erst einige Beiträge anderer Benutzer bewertet haben, bevor Sie dooya erneut bewerten können.

Haha, ich kann nicht mehr werter dooya :D

Boron

27.02.05, 22:47

An den werten Nebu :

Kampf

Um zu vermeiden das sich das Spiel "aufhängt" ist ein Kampf nach 50 Kampfrunden zuende und beide Seiten routen dann .

Es könnte nämlich z.b. passieren das sich ein Immobile Pretender , z.b. ein Monolith in eine Provinz teleportiert und einfach Fireshield castet . Nach einer Zeit wären dann alle Indies an dem Fireshield gestorben und er hätte den Kampf gewonnen . Hat nun ein anderer Spieler die gleiche Idee und teleportiert ebenfalls einen Fireshield Monolith in diese Provinz würde es zum Kampf der zwei kommen und niemand könnte gewinnen wenn sie keinen anderen Kampfspruch als Fireshield beherrschen .
Zugegebenermaßen ist es extrem absurd das dies passiert aber es könnte sein .

Gegen Paralyse hilft ausser hoher MR nichts ausser eben Abwarten bis sie wieder aufhört . Mit etwas Pech ist der Gegner aber für ca. 40 Runden paralysiert ( einfach rechtsklicken auf das Paralyseicon , dann seht ihr wie lange dies der Fall ist ) und sollte er dann noch leben wird er wenn er sich wieder bewegen dürfte gleich wieder paralysiert .
In diesem Fall würde der Paralysierte dann sterben wenn Zug 50 erreicht ist und er nicht "Autorouten" kann .
Normalerweise stirbt man aber schon vorher wenn man paralysiert wird .
Der oben beschriebene Tod kommt also so gut wie nie vor .

Euer beschriebener Kampf gegen den Zyklops muss wirklich lustig gewesen sein :) . Derart lustige Sachen kommen öfter vor :) . Es ist mir z.b. schon passiert das ein Feind mich "Cursed" hat , dadurch kriegt man viel leichter Afflictions . Dann hat meine VQ durch Pfeilbeschuss eine Affliction gekriegt und dies war genau Feebleminded :D . Somit konnte ich also nicht buffen :D .

P.S. :Würde meine VQ paralysiert alle meine Gegner in die Flucht schlagen , das heisst oben würde stehen dass xxxx routet , hätte sie ja den Kampf gewonnen und könnte sich somit wieder frei bewegen . Ein Kampf ist gewonnen wenn alle Feinde tot sind oder routen .

Forschung

Meine Forschung sieht so aus : Diesen Zug ( das Spiel hat noch nicht gehostet steht also noch aus :( ) erforsche ich Conjuration 5 .
Ansonsten habe ich nur meinen Anfangsstand von Alteration 3 und Enchantment 1 . Meine VQ ist also immer noch genauso unterwegs wie vor ca. 10 Zügen .
Auch in meiner Kampfmagie hat sich nichts getan , immer noch body etheralized Principes .
Gegen die noch vorhandenen Indies reicht dies ja noch vollkommen aus und ich muss möglichst schnell Conjuration 7 erreichen um mir hoffentlich zumindest 2 der 3 AQs unter den Nagel zu reissen .

Die AQs [ und viele andere Summons wie IDs/ADs/WQs ( Abkürzungen für Ice Devil / Arch Devil / Water Queen :D ] sind nämlich Unique Summons .
Es gibt z.b. 3 AQs und sobald alle 3 beschworen sind kann man keine weiteren beschwören . Dies weis man aber nicht es kann also sein dass man 50 Air Gems für Summon Airqueen investiert und dann nur die lapidare Meldung "No one has answered your Call" erscheint .
Sind alle 3 AQs gesummoned kann man sie erst wieder summonen nachdem sie getötet wurden , also wieder verfügbar sind .

Schutz gegen Sprüche

Earlygame kann man sich nicht gegen Sprüche wie Flames from Afar oder Seeking Arrow schützen . In Enchantment 6/7 gibt es aber einige Domespells .
Diese verhindern alle Sprüche auf eine Provinz bis sie kaputt gehen .

Ein Dome of Air hat z.b. 80% Wahrscheinlichkeit einen feindlichen Spruch abzuwehren . Gelingt dies ist der feindliche Spruch wirkungslos aber der Feind hat trotzdem die Gems für seinen Spruch verschwendet .
Durchdringt der feindliche Spruch aber den Dome of Air , geht dieser kaputt und der feindliche Spruch richtet Schaden an .
Ein Spruch muss eine volle Kette an Domes durchdringen bevor er Schaden anrichtet .
Der Dome of Arcane Warding ist der zweite hochinteressante Dome .
Er hat 50% Chance einen feindlichen Spruch abzuwehren , geht aber nicht kaputt wenn der feindliche Spruch ihn durchdringt .
Er bleibt stattdessen 1 Zug pro extra investiertem Astralgem bestehen . Castet ihr also einen Dome of Arcane Warding mit 30 Pearls ( 10 sind die Basiskosten ) , bleibt er 30-10 = 20 Züge bestehen .
Die Domes werden in der für den Verteidiger am günstigsten Weise eingesetzt , d.h. als erstes wehrt immer der Dome of Arcane Warding ab , dann der mit dem besten Schutz , also der Dome of Air usw. .

Johan hat dies mal im Board gepostet , das weiss fast niemand , nur die wo es gelesen haben . Ihr könnt den Thread mal suchen wenn ihr noch mehr Infos dazu wollt :) .

Ein Dome of Arcane Warding und ein Dome of Air haben also 50% + 80% Chance einen feindlichen Spruch zu stoppen , d.h. es besteht nur 10% Chance das ein feindlicher Spruch durchdringt .
Im Lategame schützt man daher seine Hauptstadt und andere Kernprovinzen mit Domes .

Schutz gegen Attentäter

Erstens könnt ihr euren Magiern Bodyguards zuteilen , normalerweise 5 , ein oder zwei Items verdoppeln die Anzahl der Bodyguards auf 10 wenn ich mich richtig erinnere .
Einen normalen unequipped Assasin von Abysia/Pythium etc. wehren also die 5 Bodyguards normal leicht ab selbst wenn es nur recht schwache Truppen sind .

Assasinen können aber auch ausgerüstet werden und es gibt dann noch spezielle starke Assasinen , z.b. die Succubi :) .
Eine gut ausgerüstete Succubus tötet so gut wie jeden Magier selbst mit Bodyguards spielend .

Hiergegen hilft aber das Zweitens :
PD der Stärke 10+ sucht nach getarnten Feinden . Patrolliert ihr ausserdem werden auch getarnte Feinde gesucht . Baut ihr überall 30-50 PD wird es sehr schwer für einen Assasin unbemerkt bis zu eurer Hauptstadt zu kommen .

Patrollieren gilt übrigens als effektiver wie die Autopatrolling PD . Patrolliert ihr also im Mid-Lategame eure Hauptstadt z.b. mit 100 Teufeln sollte es nahezu unmöglich für einen Assasin sein dort getarnt zu bleiben . Spätestens nach 1-2 Zügen wird er entdeckt und muss gegen die Patroller kämpfen , stirbt also höchstwahrscheinlich .

Strategie

Kurzfristig ist meine Strategie die restlichen Indies zu erobern , mittelfristig nehme ich eben die AQs die ich hoffentlich kriege und meine VQ zur Verteidigung her + Diplomatie .
Mit etwas Glück reicht das bis zum Lategame , sonst kommt es eben schon vorher zum Kampf , dann kämpfe ich eben . Da ich ja alles castle kann ich dann notfalls schnell viele Communion Slaves + Theurgs ausheben .
Diese können dann sehr gefährliche Kampfmagie machen und mich verteidigen . Für einen Offensivkrieg würden sie sich auch eignen , sind aber riskant da dann Verluste schwer ersetzbar sind .
Communionslaves sterben nämlich in jedem größeren Kampf an Fatigue .

Ein paar besondere Gemeinheiten

Abschliessend möchte ich euch noch ein paar besondere Gemeinheiten vorstellen werter Nebu und werte andere Leser :) .

Gemeinheit 1 : Black servants mit Bane Venom Charms / Harvester of Sorrows

Bane Venom Charms und Harvester of Sorrows haben die fiese Eigenschaft "Disease-Spreading" . In der Provinz wo sie anwesend sind breiten sich Krankheiten aus und ein kleiner Prozentsatz der Bevölkerung stirbt jede Runde und ein Anteil der stationierten Nichtuntoten in der Provinz bekommt die Affliction diseased an der er langsam stirbt . Derart diseased ist das selbe wie das diseased das man durch starving bekommt .
Kombiniert man dies mit gelegentlichen Attackspells um die Provinzdefense zu töten sowie schwache Patroller , also z.b. Ghostriders und Send Horror kann man so die feindliche Ökonomie ganz schön schwächen .
Harvester können von Natur aus fliegen , Black servants auch wenn man ihnen noch boots of flying kauft .
Kann somit extrem nervig sein und eventuell sogar kriegsentscheidend in einem War of Attrition .

Gemeinheit 2 : Earlygame Unrest-Rush

Ein paar Völker haben Spione oder andere Einheiten die stealthy sind und das Commando : Instill uprisings beherrschen .
Somit wird in der Provinz Unrest erzeugt . 3-4 Spione mit instill unrest im feindlichen Kapitol bringen den Unrest schnell über 100 . Ab 100 Unrest kann man keine Truppen mehr rekrutieren bis der Unrest wieder unter 100 fällt .
Ausserdem verringert Unrest auch das Einkommen .
V.a. als Man (Barden) kann man damit einen unachtsamen Feind indirekt ca. um Zug 15-30 derart crippeln das er eigentlich aufgeben kann .

Gemeinheit 3 ( Blutvölker ) : Mid-Lategame Immortal Rush

Mictlan/Abysia und Vanheim können Blood Sacrifices machen . Pro Provinz darf ein Priester soviele Virgins sacrificen wie sein Holylevel ist . Das Item Jade Knive erhöht den Holylevel hierzu um 2 .
Ein billiger Mictlan 1 Priest der überall baubar ist mit Holy Knive kann dann z.b. 4 Bloodslaves pro Provinz sacrificen .
Diese 4 Bloodslaves zählen wie 4 zusätzliche Templechecks für Dominionspread .

Somit kann man also im Mid-Lategame einen mächtigen Dominionpush machen und dann bevorzugt mit Immortals kämpfen ( Demi-Liche , Vampires , Vampire Lords , Wraith Lords ) . Sterben sie werden sie wieder im Kapitol belebt man erleidet also fast keine Verluste :D . Gestohlene Immortals ( Charm , Enslave Mind , Master Enslave etc. ) gelten nämlich nicht als gestorben sondern treten in den Dienst des Feindes über .
Einen guten Master Enslave Caster vorzubereiten ist aber extrem teuer und langwierig und die anderen Spells zielen ja nur auf je eine Kreatur , sind also annoying aber nicht wirklich schlimm .

Gemeinheit 4 : Hinterhalt-Taktiken

Man kann den Feind zu Fehlern verführen . Beispielsweise greift man eine feindliche Provinz erst nur mit z.b. Teufeln an . In der nächsten Runde teleportiert man 1-2 Anti-SC-SCs dazu . Oft hat der Feind nämlich dann SCs hereinteleportiert um die Teufel zu töten . Dies würde auch problemlos gelingen aber da der Feind SCs benützt haben diese keine Chance gegen die eigenen Anti-SC-SCs :D .

Gemeinheit 5 : Unique Waffen wegwishen

Mit dem Alteration 9 Spruch Wish kann man sich alle Unique Waffen wünschen . Diese verschwinden dann aus dem Inventar des Feindes und eine lustige Message erscheint im Turnmessagelog . Somit steht der ansonsten nahezu unbezwingbare Magebane/Summit SC plötzlich ohne Waffe da und wird leicht niedergemetzelt :^^: .
Der Spruch Wish ist etwas ganz besonderes , hierzu später im AAR ein Extrakapitel da ich ihn nämlich excessiv einzusetzen gedenke :) .

An den werten Dooya :
Freut mich dass euch der AAR gefällt :) .
Mit diesem Kapitel dürftet ihr ja wieder einige neue Wörter gelernt haben :D .
Aber treibt es nicht zu weit sonst ruft eure bessere Hälfte vielleicht noch irgendwann heimlich beim Psychiater an ;) . Wenn ihr diesem dann eure Geschichte erzählt und er dann in unserem Forum nachprüfen will ob dass überhaupt stimmt ist es just 10 Minuten vorher durch einen Meteoriteneinschlag in der Serverzentrale der Betreiber down und verloren .
Dann wird seine Diagnose über Euch nicht sehr rosig ausfallen und ihr werdet die nächsten Jahre eures Lebens in einer beschaulichen Gummizelle verbringen :rolleyes: .

Therlun

27.02.05, 23:13

wollt ihr eure diskusionen hier weiterführen?
oder soll ich die posts in den dom 2 thread verschieben, auf das es ein pures aar bleibt?

Boron

27.02.05, 23:38

wollt ihr eure diskusionen hier weiterführen?
oder soll ich die posts in den dom 2 thread verschieben, auf das es ein pures aar bleibt?
Vielen Dank für das Angebot werter Therlun aber ich würde die Diskussionen gerne hier lassen :) .
Bei puren AAR-Posts mache ich ja immer in dem Titel eine Überschrift , sonst nicht . Ausserdem sind ja immer Bilder dabei , daher sind die Kapitel also leicht zu finden .

Und die Diskussion ist ja größtenteils detailliertere Erläuterung des AARs :) .

Nebukadnezar

03.03.05, 05:09

Habe inzwischen auch die VQ ausprobiert und bin (zumindest 1mal) drauf gestossen, daß (neben den bekannten Fliegern) auch Geschosse in der Buffphase ärgerlich sein können.
Meine VQ wurde von Indies vernichtet .......(obwohl wie angeraten ganz am Rand aufgestellt). Seitdem habe ich statt Breath of Winter den Air Shield drin.

Das andere betrifft das Madcastling:
Wenn man die Provinz selber nicht verteidigt (oder den Kampf verliert), dann ist der Gegner in Besitz der Provinz und bekommt neben einem Gutteil der Steuereinahmen (wieviel in % ?) auch die Kontrolle über den Steuersatz der Provinz.
Wenn ich sicher bin den Sturm auf die Festung zu gewinnen, dann setze ich die Steuern erstmal auf 0%, damit ich nach dem gewonnenen Kampf gleich bei fast 0 Unrest bin, dann aber alle Steuern bekomme statt nur einen Teil. Was gespart.

Wenn die Festung ein Brocken ist und länger dauert setze ich....die Steuern ebenfalls auf 0% :D
Damit verliert der Gegner in der Festung die Steuereinnahmen (kann man gut im Score sehen) und kann irgendwann seine normalen Truppen nicht mehr bezahlen (wenn sonst keine Provinzen vorhanden)

Damit habe ich aber ein Problem bzgl der Verteidigung:
Die Festung soll doch eigentlich was schützen.
Sie schützt aber nur Tempel, Labor und Gemeinkommen und gibt 1 Runde Reaktionszeit.
Diese 1 Runde kann der Gegner aber nutzen um in allen von ihm besetzten Provinzen die Steuern auf 200% hochzusetzen, was einem Steuerausfall von mehreren Runden (nach Rückeroberung) entspricht...und damit fast genau das bewirkt was ein Raider vorhatte.

Oder ist das nur in der Demo so?

Boron

03.03.05, 12:08

Hm an Fernkämpfern ist mir noch nie eine VQ gestorben werter Nebu .
Normalerweise trifft höchstens einer durch Zufall wenn sie ganz hinten steht da ja die Precision auf einzelne Ziele nicht allzu hoch ist .

Castles haben 4 Hauptbaugründe :
1. Schutz von Bloodhuntern oder Researchern ( Library mit Sages und ähnliches ) .
2. Eine weitere Rekrutierungsstelle für nationale Truppen .
3. Wie ihr schon richtig festgestellt habt zumindest 1 Zug Reaktionszeit . Ab midgame sind Raider praktisch kein Problem mehr da man sie dann einfach mit Ghost Riders oder Send Horror wegmetzelt .
4. Schutz vor denselbigen . Selbst 50 PD bei den meisten Nationen ( ausser Ulm , Abysia , Jotunheim und Marignon wohl ) sterben gegen 1 Ghost Riders .
Habt ihr kein Castle aber einen Tempel wird auch dieser zerstört und die Provinz ist dann indy .
Habt ihr ein Castle wird nur die PD und eventuelle Patroller gekillt und sonst passiert nichts .

Wie ihr trefflich erkannt habt schützt ein Castle jedoch nicht wirklich vor Raidern im earlygame .

Von den Steuern einer Provinz mit Castle kriegt der Besitzer extrem wenig wenn es belagert ist , vielleicht 10-20% . Wenn daher der Ausgang der Belagerung zweifelhaft ist immer 200% Taxen . 1. Kriegt ihr 80-90% davon und zweitens kann der Belagerte ab 100 Unrest keine Truppen mehr bauen .
Wenn man belagert ist kann man eh keine Truppen rekrutieren aber wenn man irgendwie die Belagerung entsetzt und dann aber >100 Unrest vorherrscht können solange keine Truppen mehr rekrutiert werden bis der Unrest auf <100 zurückgeht .

Je 10% weniger Taxes bringen übrigens ca -3,5 Unrest . Kämpfe erhöhen den Unrest immer etwas . Hat also eine belagerte Provinz z.b. 20 Unrest stellt Taxes auf 30-40% und im nächsten Zug ist 0 Unrest vorhanden ausser es kommt zu weiteren Kämpfen oder Random Events .

Boron

03.03.05, 21:01

Zug 19-22 passierte nicht viel , erste Accashics und ein paar weitere Indyprovinzen .
Zug 23 griff ich Ulm auch in einer Provinz an . Ärgerlicherweise hat Pangenea dann die selbe Provinz angegriffen und meine Armee geschrottet ... . Dann soll er eben gegen Ulm verbluten ;) .
Die Map an Zug 24 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6634373463343738.jpg

Diplomatische Situation : Ryleh hilft Mictlan gegen Caelum seit Zug 22 oder 23 , ich habe einen Nap mit Ryleh seit Zug 23 .
Mictlan sagt aber er habe den Krieg verloren . War zu erwarten :( .

An Zug 26 werde ich Conjuration 7 erforscht haben . Ich habe jetzt 63 Airgems und kriege jeden Zug +7 .
Das heisst das ich zumindest 2 der 3 ziemlich sicher kriege :D .

Alle Kämpfe in diesen Zügen waren unspektakulär und der gegen Ulm nur eine kleine Raidarmee gegen PD . Daher zeige ich lieber neue Scoregraphs von Zug 24 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3362666435623563.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6362626664366161.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3033383362396166.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6230633664353638.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6338646338633963.jpg

Pangenea und Ulm kämpfen heftig , gut so . Der Sieger steht vorerst nicht fest . Mictlan scheint leider wirklich schon tot zu sein , ca. 10 Züge wird er noch "dahincrippeln" bis er dann wohl an Dominionmangel komplett stirbt .
Dank Accashic beginnt mein Gemincome zu fließen :) .
Ich vermute fast dass Abysia jetzt auch mit Ulm im Krieg ist , der Provinzscoregraph legt diese Entwicklung nahe .

Mal sehen was die nächsten Züge so passiert . Ich bleibe wenn es geht noch ein wenig passiv bis ich meine AQs habe .

Caelum und Ryleh sind beide potentiell sehr bedrohlich , hoffentlich kämpfen sie lang und erbittert . Marignon könnte auch sehr stark werden . Bis für Mictlan ist im Moment für jeden Mitspieler noch alles offen .
Leider habe ich große Supplyprobleme muss daher auf Vinebags warten bevor ich mich richtig in die Offensive wagen kann . Es wäre super wenn ich noch ca. 20 Züge relativ ungestört entwickeln könnte .

Nebukadnezar

03.03.05, 21:48

Da habe ich mehere Fragen/Vorschläge:

1. Falls Mictlan wirklich schon tot ist (ähm: warum eigentlich? Provinzen stagnieren bei Mictlan, nur das Einkommen macht Durchsacker) kann man von denen doch bestimmt noch was eintauschen. Z.B. Gems, die sie im Krieg direkt brauchen gegen irgendwas was ihr besser braucht (andere Gems z.B.)

2. Ulm/Pangenea: Ups...ihr habt euch gegenseitig angegriffen?
Nehmt ihr jetzt eigentlich am Krieg 'teil'? Bzw worin besteht euer Beitrag? Oder interessiert sich niemand dafür weil jeder genug mit sich und seinem Gegner zu tun hat?
Wenn ihr nicht am Krieg teilnehmt und nur opportunistisch was abgrapschen wolltet, dann ist ja alles ok, aber ansonsten würde ich mich ärgern, daß für die provinz keine Absprache kam wer von euch beiden da angreift.

3. Suppy: Zuerst bekommt eine Armee doch das Starving-Symbol (und Moralverlust solange man das hat). Bewegt man die Armee aber gleich weiter in eine Provinz ohne Suppyproblem: bekommt man dann keine Afflictions, wenn man nur 1 Runde lang unter Starving war? Dann wäre es ja kein Problem (?)

4. Was ist eigentlich mit eurer Forschung los?
Ihr seid in Frieden, habt gute Forscher (was sind das denn für Indie-Magier geworden?)...da sollte die Zunahme der Forschungslinie bei euch doch deutlich steiler verlaufen als bei anderen (?). Das ist aber nicht der Fall.

Therlun

03.03.05, 22:13

Nebukadnezar

03.03.05, 22:23

*Ich* weiß es inzwischen :D

Von links nach rechts:

Rot: Abysia. Das sind die Typen mit dem Blut, Dämonen und son Zeug
Schwulrosa: Pythium: Author himself ;)
Dunkelblau: Ulm. Metallisch-blau :) Zwerge für die Schmieden und dazu "Menschenfleisch in Dosen. Ideal zum Aufwärmen" wie ein Drache sagen würde.
weiß-blau: Caelum. Geflügelzeugs. Stark in der Windmagie und beim Gewittern.
Orange: Marignon. ähh....keine Ahnung grade was die gut können :D
Hellgrün: Pangenea: (Carrion Woods?) Gegner von Ulm grade und Naturburschen.
Dunkelgrün: R'lyeh. Unterwassernation. Illythiden. Sind mal als Ausserirdische halt im Wasser gelandet. Mindblast wie es sich für Ilyithiden gehört. Dazu haben sie dieselbe Magieart (Astral) wie unser Pythium von zuhause mitbekommen.
Blaß-Dunkelgrün: Mictlan. Blutnation. Soll aber kurz vorm Aussterben sein und damit entfällt bald eine dieser schwer übersichtlichen grünen Nationen.

Boron

03.03.05, 22:59

Vortrefflich erklärt werter Nebu :D
Drei Addendi :

Dunkelblau: Ulm. Metallisch-blau :) Zwerge für die Schmieden und dazu "Menschenfleisch in Dosen. Ideal zum Aufwärmen" wie ein Drache sagen würde.

Orange: Marignon. ähh....keine Ahnung grade was die gut können :D
Hellgrün: Pangenea: (Carrion Woods?) Gegner von Ulm grade und Naturburschen.

Ulm sollen die Germanen sein kurz nach der Völkerwanderung , also Goten oder Franken . Ob sie bewusst so schwach gemacht wurden oder nicht bleibt immer ein Geheimnis von Johan ;) .

Marignon soll Spanien sein , als normal sind sie ein Ultrainquisationsstaat , als DF hat die Ketzerei gesiegt und es werden munter allerlei Dämonen beschworen und als Conquerors of the Seas sind sie eine Pseudoseefahrernation und haben sogar die Sailfähigkeit wie Vanheim . Alle sucken jedoch imo ;) .

Pangenea ist diesmal das Basetheme . Carrion Woods wäre viel cooler gewesen natürlich :) .

Boron

03.03.05, 23:12

Nun zu euren Fragen werter Nebu :

1. Mictlan hat mir geschrieben dass sein Capitol bereits belagert wird . Er schenkt mir alles was er bis jetzt angehäuft hat , dass nenn ich Glück :) . Habe dies soeben als PM im Board bekommen . Ausserdem konnte er noch Marignon + Ryleh überreden Caelum anzugreifen . Zumindest behauptet er all dies mal sehen was wirklich eintrifft die nächsten Turns und was nicht .

2. Eigentlich nehme ich mit Pangenea an dem Krieg teil . Ich habe ihm auch geschrieben dass ich diese Provinz im nächsten Zug angreife , bin daher also verärgert . Ulm habe ich offiziell noch nicht den Krieg erklärt , vielleicht habe ich da nochmal Glück . Das Supplyproblem dort ist nämlich krass , mir sind schon 10-15 Principes dort verhungert .

3. Leider sind dort alle Provinzen recht arm . Ich muss 2-3 Züge durch Gebiete mit nur 10-15 Supply . 1 Zug Starving macht nichts , aber nach 2 Zügen wird man diseased und stirbt langsam . Im Moment hat aber der Rush für AQs Vorrang . In fast keiner Provinz habe ich ausserdem mehr als 50 Supply . Brauche daher unbedingt asap vinebags , kosten 5 Nature gems und bringen 25 supply . Das kosteneffektiveste Supplyitem , braucht allerdings Construction 4 , dauert also noch ein paar Züge .

4. Ich castle auch nebenbei werter Nebu . Daher kommen im Schnitt pro Zug ca. 2 neue Researchmagier hinzu da ich auch für Kampf/Tempel- u. Labbau ab und an welche abziehen muss und eben durch das castling auch nicht allzuviel Geldüberschuss habe .
Ausserdem habe ich bewusst nur Magic 0 gewählt . Jeder Theurg gibt daher 6 RP .
Ich muss nicht schneller forschen da ich von Mictlan zuverlässig weis dass Caelum auf Orb Lightning researched hat ( Evo 5 Spell ) . Wie ihr seht bin ich im Research vor ihnen , daher sind meine AQs höchstwahrscheinlich relativ sicher . Habe ich natürlich Pech hat Marignon das Conquerors of the Sea Theme genommen und summoned auch AQs . In wenigen Zügen weiss ich mehr . Sages habe ich nämlich leider noch keine gefunden .

Daher also mein sucky research . Es hat aber den positiven Nebeneffekt dass ich weaker aussehe als ich eigentlich bin :) . Somit kann ich meine Nachbarn schön gegen Ulm oder Ryleh oder Caelum aufhetzen und überzeugen dass diese sonst das Spiel gewinnen wenn wir sie nicht gemeinsam angreifen :^^: . Glücklicher wäre ich natürlich wenn ich Sages oder Loremasters hätte :) .

Boron

03.03.05, 23:14

ich finde die namen sehr unübersichtlich, und habe schon vor einer ganzen weile aufgehört zu versuchen diese jemandem zuzuordnen.

könntet ihr vielleicht die farben zur beschreibung nennen?
also schwarz/ulm, rosa/pangea etc.? :)
Ok werde es in Zukunft versuchen . Da ich ja fanatischer Dominionsspieler bin habe ich gar nicht bedacht dass dies für Verwirrung sorgen könnte :) .
Ausserdem ist gerade Dominions ein Spiel der wirren Slangabkürzungen :D .
Wenn ich also mit Begriffen um mich schmeisse und vergesse diese zu erklären scheut euch nicht mich darauf hinzuweisen oder danach zu fragen werter Therlun :)

Nebukadnezar

04.03.05, 08:40

So...... :)

Ich habe natürlich auch nebenbei gespielt (wie immer mit Jotunheim in der Demo) und mich fast nur mit der 'Industrie' beschäftigt, also Clams, Fever Fetish, Soul Contract, Blood Stone. Industrielles Wachstum ist der Aspekt, den ich am leichtesten zugänglich finde :D

Ich schweife jetzt nicht ab :)

Um das Gemeinkommen zu erhöhen (Wasser bei mir für Clams) muß irgendjemand das auch suchen. Dazu habe ich das Tempo meiner VQ rausgenommen (ja, ich probiere die auch :) ) und nach jeder Eroberung gleich nach Sachen gesucht (nachdem meine Jotuns auch alleine in mehreren Richtungen weiter machen konnten)

Es scheint seeehr viel Glück/Zufall dabei zu sein, wo man eigentlich ist. Runde 18 hatte ich 20 Provinzen und wollte mich auch auf die beschränken (um zu sehen was man so aus 20 Provinzen rausholen kann). Musste leider Ulm+Pangaea vernichten (auschließlich mit meinen Jotuns+Prophet gegen Ulm (Ghost King) und PG: ähh..dieser verwesende grünliche Drache mit sauvielen HP's).
Wenn ich das Gemeinkommen abziehe, das ich von deren HS jeweils jetzt erhalte, dann fällt mir auf: ich habe außer mit meiner VQ und 2 Skrattis fast keine Gemeinkommen finden können!
Obwohl ich fast nur Wastelandprovinzen habe! (Aran-Karte: Süden war mein Startgebiet)
Mit Haruspex, Arcane Probing und Dark Knowledge habe ich eher selten was gefunden. Nur 1 (!) mit Astral :(
Keine Indiemagier zum Rekrutieren und das in 20 (!) Provinzen :(
Wer darauf baut in den eroberten Provinzen was zu finden kann also schnell angeschmiert sein.

Jetzt zum Thema:
Durch VQ+2*Skratti (2Wasser, 1 Natur, 2 Blut) hatte ich ein nettes Gemeinkommen (nur 1mal Air, fast kein Astral, viel Wasser, aber natürlich nicht alles abgesucht. Site-Häufigkeit ist auch nur 40 bei mir).
Um in der Forschung nicht zurück zu fallen habe ich schnell gemerkt, daß man mit einer Festung alleine nicht weit kommt.
Besonders für Jotunheim mit den wahrscheinlich billigsten Magiern im Spiel (Vaetti Hag für 55) bietet es sich an so schnell wie möglich weitere zu bauen.
Jede Runde in jeder Festung je 1 Vaetti Hag ist keine finanzielle Belastung (Magic=1 hatte ich). Nach 15 DienstRunden gibts ja nochmal +1 für jeden Magier, was erst mit der Menge richtig was bringt.
Oder vielmehr: fast jeder, der nicht sofort eine neue Festung (oder Indie-lab wenn man Glück hat) erwirbt dürfte sehr schnell zurückfallen in der Forschung.

Daher sollte (mit meiner beschränkten Erfahrung) das eine Priorität zumindest auf solch großen Karten (wie bei euch) haben egal wen man spielt.

Ich halte das Astraleinkommen für das wichtigste Gemeinkommen, da man es am billigsten in jeden anderen Gem umwandeln kann (daher auch mein Hunger nach mehr Wasser für die Clams)

Hier ist die Frage wie man das eigentlich bekommen kann bzw Wassergems für Clams. R'lyeh, Atlantis und Pythium haben da keine Probleme (wer noch?)
Alle anderen dürften etwas alt aussehen wenn sie abseits ihres Gemeinkommens was machen wollen.

Das merkwürdige (beim Durchsehen der Liste) ist auch, daß fast alle guten Summons entweder Conjuration oder Blut sind. Stimmt das?
Dazu noch Construction 4 (Soul Contract als was langfristiges) im industrieartigen, deshalb erwähnenswert.

Dann ist die Route für jeden SC-Buff-Spieler mit Ziel der Uniques in Conjuration und gutem Gemeinkommen: Alt 3 (reicht 2 nicht auch für Indies?), Enchantment 1 und ab nach Conjuration.

Da wohl niemand gleich nach Conjuration gehen wird (oder?) und alles sonst links liegen lässt, wird derjenige die meisten Uniques bekommen, der dort angekommen das notwendige Gemeinkommen hat.

Hier wundert mich R'lyeh bei euch.
Accashic Record ist ja ebenfalls Conjuration, liegt also auf dem Weg zu all den tollen Conjuration-summons. Was macht R'lyeh da?
Laut Gemeinkommen sind sie nicht besonders interesiert an Conjuration. Oder sind die in der Lage früh über Clams ihr Einkommen unbemerkt zu verheimlichen? Haben sie viel Wasser?

Abysia wird wohl hauptsächlich auf Blutsummons gehen und die auch bekommen. Ice Devils müssten sie jetzt schon haben und damit......Marignon bald einen Besuch abstatten? :)
Ansonsten verlieren sie ja ihren technologischen Vorsprung..oder sie warten drauf bis die Soul-Contract-Maschine anspringt und schlagen erst dann los.

Sammelt ihr die verstreuten Vampire (die jede Runde von der VQ kommen) eigentlich ein?
Wäre jedenfalls ein netter Schutz um im Notfall einem Angriff von Ice-Devils/Devils/sonstigen Flyern zuvorzukommen, da die eigentlich die VQ platt machen müssten (kommt ja vor dem Buffen).

Wenn ich mir die Karte ansehe, dann muß ich sagen, daß ihr ziemlich Glück hattet, daß eine Dominion-Push-Nation rausfliegt (Mictlan) und Caelum/Abysia am anderen Ende der Welt sind :D

Was sind das denn für Indiemagier in dem Waldgebiet geworden von denen ihr spracht?
Jade-Amazonen?

Die Vine-Oger komplettieren das Ganze dann, da ich stark annehme, daß ihr dann eh auf Construction-4 geht, oder?
Mit den ganzen Goodies zum Ausstatten der Air-Queens und der Gem-/Devilindustrie.

Das schräge ist: Mit Jotunheim komme ich da auch fast hin :)
Mit dem Umweg über Constr-2 (SDR, Dwarven Hammer, Clams) und ich weiß nicht ob speziell mit Jotunheim nicht auch ein Umweg über Constr-4 lohnt (Death-Gems für Skull-mentor), das müsste ich mal ausrechnen.

Jedenfalls habe ich (trotz Start in auschließlich Wasteland-Umgebung) sehr schnell die Kurve gekriegt und bin in der Forschung ungefähr mit euch gleichauf. Wäre wichtig zu testen ob es auch ohne Alt-3 geht. Ich habe jedenfalls ein paar andere Sprüche gewählt (Air Shield z.b.)...es geht ja erstmal nur ums Indie-klatschen :)

Die Forschungslevel sind: 1: 20, 2: 40, 3: 60, 4: 100 und dann 5: 160, 6: 260, 7: 420?
Also immer die Summe der beiden vorangegangenen?
Wie hoch ist denn eure Rundenforschung jetzt grade?

Jedenfalls bin ich erstaunt wie schnell man forschen kann, wenn man pro Festung einen 55er-Magier anwerben kann und (wie bei Jotunheim) keine Magier für die Armee gegen Indies braucht :)

Aber es scheint vor allem für die Nicht-Astralnationen sehr viel davon abzuhängen wie man an Gemeinkommen kommt, was sehr vom Zufall abzuhängen scheint.

Was sind die anderen eigentlich für Spieler?
Ich würde jedenfalls jeden fürchten, der sich NICHT im Krieg befindet, also speziell Abysia, R'lyeh und Pythium, denn das o.g. kann man mit jeder Nation machen (auf großen Karten). Nur das Gemeinkommen ist wichtig für Conj und die Frage was man macht solange die anderen jederzeit mit ganz anderen Magieschulen kommen können.
Unausgerüstet ist eine VQ jedenfalls auch in eigenem Dominion eher eine Gurke solange die Buffs überlebenswichtig sind und stellt keine Methode dar um im Alleingang mit Gegnern fertig zu werden.

Aber das konntet ihr ja glücklicherweise komplett vernachlässigen, da sich eure Nachbarn kloppen :D

Was wäre denn da eure Antwort drauf gewesen?
Also was für eine Armee (speziell: welche fliegenden Einheiten!) hättet ihr gehabt um die VQ (selbst kombiniert mit einer Armee) vor einem Angriff gegen Flyer zu schützen?
Daher meine Frage oben bzgl des Vampirs-einsammeln, denn andere fliegende Einheiten habt ihr ja bisher n.n....oder?

Äh....habt ihr überhaupt jemanden der das kann außer der VQ?
Oder braucht man zum Einsammeln Blut- bzw Death-magier für die Leadership?

Boron

04.03.05, 12:08

Morgen werter Nebu :) .

In MP-Spielen hat sich die Regel herauskristallisiert dass sie eigentlich immer mit 50% Site Frequency gespielt werden .
Ja das ist immer etwas Glück was man findet . Mit 50% sind zwar i.d.R. pro Provinz 2-3 Sites aber trotzdem .
Mit bloodhunten ist das auch so eine Sache . Findet man nämlich vorwiegend bevölkerungsarme Provinzen lohnt sich bloodhunten nicht :

If 1d100 less than (10 + 40 x blood level ) and 1d5000 less than population and 1d400 more than unrest

effect is d6(oe) + blood level blood slaves captured .

10 + (40 x bloodlevel) % is the successrate for bloodhunting .
A SDR counts +1blood level for bloodhunt only .

Die Faustregel fürs Bloodhunten ist daher 3 Hunter pro Provinz , als Provinzen nimmt man bevorzugt welche mit 5000-8000 Population .
Bloodhunten tötet langsam die Bevölkerung . Daher besser als Bloodnation growth nehmen das gleicht es in etwa aus .
Die beste Bloodhuntnation ist eigentlich Mictlan . Leider ist das Gottdesign mit ihnen imo sehr schwer da sich einerseits ein Bless anbietet oder aber ein SC .

Ich halte Wasser für das wichtigste Gemeinkommen da man daraus ja eben Clams bauen kann . So ist das Astraleinkommen dann bald kein Problem mehr und kann in die jeweils benötigten Gems umgewandelt werden , mit Wish sogar in Blood .
Am wichtigsten für die Kriegsführung sind :
Nature , Death , Earth

Von diesen 3 hat man nie genug . Earth wird für Dwarfen Hammer und FotA(Forge of the Ancients) benötigt und dann für Mech Men .
Nature für GoH(Gift of Health) , GoR (Gift of Reason) , Fever Fetishes , eventuell Haunted Forest . Lamia Queens , Ivy Kings und Vine Ogres sind gute Kreaturen die Nature kosten .
Death : Tartarians , Demi-Liche , Spectres und Ghost riders .

Astral bietet eigentlich keine gescheiten Summons . Im Earlygame ist das einzig gute von Astral der Accashic Record . Ansonsten wie ihr es macht eben konvertieren :) . Im Lategame gibt es dann Wish da sind Astral-Gems dann die wichtigste Gemart .

Ja schnell 4-5 neue Festungen bauen ist immens wichtig . Ich habe in meinem Pythiumspiel wie ihr auf der Map sehen könnt an Zug 24 6 Festungen und baue gerade noch 1 oder 2 neue .

Eure Jotunheim Hags sind gute Researcher . Jotunheim Utgard gefällt mir persönlich aber besser , die haben die Seithkonas . Eine Vaetti Hag kostet 55 , hat ein ? und 3 RP . Eine Seithkona ist auch non-capital only , kostet 90 Gold , gibt 5 RP und hat Death 1 + Astral 1 + Nature 1 als Magie .
Damit kann man im Earlygame vieles nützliches anstellen .
Gegen Untote eagle eyes + dust to dust , ansonsten body etheral für seine Truppen , später noch swarm wenn man ein paar Nature Gems mitgibt oder eine kleine Communion .

Nimmt man Magicscale sind die Vaetti Hags bessere Researcher , ohne Magic sind die Seithkonas besser .

Die besten Researcher immer sind aber die Sages , sie haben 7 oder 8 Base RP für 80 Gold . Ausser Researchen können sie zwar fast nichts aber dass dafür gut .

Beste Sitesearchnationen :
Pythium , Ryleh , Arco - Können alle Accashic casten
Tien Chi S&A - Master of the Five Elements
Atlantis - Kann sofort mit Clamhoarden anfangen , ausserdem der Spezialspruch voice of tiamat

Fast alle anderen Nationen müssen entweder einen Rainbow machen oder eben hoffen Gems von anderen Spielern zu erobern oder Blood hunten .

Mit gute Summons :
Die Living Statues , Mech Men und Iron Dragons aus der Construction School sind auch sehr gut , ausserdem noch in Enchantment v.a. die Behemoths und die Demi-Liche .

Bei den Truppen die meisten Verwendungsmöglichkeiten haben die Mech Men , die Kosteneffektivsten sind Vine Ogres und Devils ( per Soul Contract ) .
Fiends of Darkness per Forces of Darkness sind auch gut , 14 für 50 Blut .
Im Earlygame solltet ihr mal X-Breed ausprobieren , eure Gygias können das ja casten . Es ist Glücksspiel welche der ca. 20 verschiedenen X-Breeds man kriegt , manche sind aber wirklich genial .

Mit meiner VQ : Zum Fighten gegen Spieler ist sie nicht das Gelbe vom Ei . Gegen Caelum v.a. hätte ich alt ausgesehen . Aber Caelum ist einfach die stärkste Earlygamenation ein Krieg gegen sie zwischen Turn 10-30 ist immer hässlich . Die verstreuten Vampire sammel ich nicht ein da ich bis jetzt vieleicht insgesamt 2 oder 3 bekommen habe das ist die Mühe nicht wert finde ich . Man bekommt eigentlich nur in hoher Dominion vielleicht alle 2 Runden einen . Das ist also mehr ein Flair-Feature als wirklich relevant .
Hätte ein Krieg gegen andere Spieler gedroht hätte ich anders geforscht . Jetzt habe ich ja bald AQs und dann bald noch Alteration 6 und ein bissel Evocation dann bin ich recht gut geschützt . Hätte Pan mir den Krieg erklärt hätte ich das Spiel wohl mittlerweile verloren da die gut für Earlygame sind und ihr Spieler sie auch entsprechend designed hat .

Mit der Forschung da habt ihr Recht , immer die 2 vorausgegangen Zahlen , da gibt es auch einen Mathematischen Namen dafür den ich aber vergessen habe .

Noch ein Tip für euch : Versucht es mal mit Fire Lanterns , die Kosten 5 Feuergems oder 3 mit Dwarfen Hammer und geben + 6 RP . Der beste Weg um Research zu boosten . Denn die Death Skulls sind mir dafür zu wertvoll , 10 Death für +9 RP ... . 10 Death wären auch ein Spectre oder 2 Ghost Rider oder 1 Bane Lord oder 1 Wraith Sword oder ein Behemoth , alles meiner Meinung nach bessere Investitionen für Death .

Dominions ist die ganze Zeit eigentlich Gambling :D . Es hängt sehr viel von eurem diplomatischen Glück ab und von euren Nachbarn da nämlich manche Rassen ziemliche Anti-Rassen sind . Startet z.b. eine Bloodnation wie Mictlan neben Ermor oder Pan CW ist sie angearscht , Startet Ermor dagegen in Nachbarschaft mit Jotunheim oder Marignon z.b. ist es gut möglich dass diese es schnell rushen usw. .
Habt ihr eine Lategamestrat gewählt ist immer die Frage ob man nicht mit einem Rusher benachbart ist und der dies bemerkt und einen dann rusht usw. .
Dadurch verläuft jedes Spiel völlig anders da es ja so viele mögliche Kombinationen gibt und jeder Spieler sich etwas eigenes ausdenkt :) . Oft wird auch ganz ohne Scoregraphs gespielt da ist es dann noch schwerer sein Gegenüber einzuschätzen . Da aber die Clams eh nicht im Scoregraph angezeigt werden ist dies auch mit Scoregraphs relevant . Falscheinschätzungen der Lage sind daher extrem tödlich . Da es so viele Möglichkeiten gibt ist jeder Fight spannend da es immer sein könnte das der Gegner etwas macht das man nicht bedacht hat . Somit sind immer auch Pyrrhus-siege sehr leicht möglich die dann das ganze weitere Spiel gefährden :) .

Nebukadnezar

04.03.05, 15:58

Blut: die Formeln kenne ich schon. Bin mittlerweeile auf Seite 61 des Forums angelangt beim Lesen :D

Gems: damit meinte ich das Gesamteinkommen, also incl. Clams etc. WEnn man keine Astralgems bei Clams gekommen würde, wären die deutlich weniger attraktiv bzw würden länger brauchen bis sie sich rearmortisieren :)

Seithkona/Hag: Hag haben noch den Vorteil, daß sie sehr billige Blooodhunter sind und die Seithkona. In Utgrad ersetzt die Norna auch die Skratti und ohne die Skratti hätte ich gar kein Wassereinkommen (weiß nicht welche Werte die Norna hat)

Cross-Breed: Erschien mir nicht so toll was bei mir rauskam :D und dann war das Spiel auch schon bei Runde 40 angelangt (ich hatte einfach mal alles ausprobiert was man machen kann)

Zahlen: Müssten Fibonacci-Zahlen sein

Forschung: Fire Lanterns sind Const. 6, Skull mentors sind Constr.4. Ich hatte es auch nur genannt falls man den Wettlauf für Conj-7 macht (mit einer Nation für die sich das nicht unbedingt anbietet wenn man die Nartion vergleicht) und vorher Const-4 erforscht, also zu überlegen, ob man den Umweg wieder aufholen kann. Das war speziell für Jotunheim übelegt und nicht generell gedacht. Death-Gems hat Jotunheim und findet (beim manuellen Sitesearchen) zwangsläufig weitere. Da wäre ein Zwergenhammer aus Const schon incl. und die Kosten eher gering. Es war also eine reine Überlegung für den Conj-7-Weg, wenn man (wie bei euch) keine direkte Gefahr hat. Auf diesem Weg (ohne weitere Forschungsumwege) gäbe es keine besonders gute Verwendung für die Death-Gems eine Zeitlang :)
Daß es natürlich andere gute Sprüche gibt auf anderen Pfaden ist mir auch deutlich geworden. Sogar in der Demo Swarm kann nerven :D
...wo ich bisher noch immer fast ohne Kampfmagie spiele. Diese Elemente werde ich nach und nach reinnehmen.

Boron

04.03.05, 17:02

Oh mit Jotunheim Utgard gibt es in der Demo einen Bug . In 2.15 , die momentan aktuelle Version des vollen Spiels hat Utgard den Skratti , die Seithkona und die Norna als Magier .

Dachte die Fire Lanterns sind Con 4 :) . Auf jeden Fall sind die Fire Gems aber weit weniger wertvoll als Deathgems :) . Construction 4 könntet ihr nämlich auch fleissig wraith swords mit euren Death Gems forgen anstelle von den Skulls :) .

Ihr wollt das ganze Forum durchlesen werter Nebu :eek: :???: . Respekt :D . Leider wie ihr auch schon festgestellt haben dürftet ist das Forum nur mittelmäßig nützlich da man sich eigentlich meistens nur streitet aber es wenig allgemeine Tips oder ähnliches gibt :D

Nebukadnezar

04.03.05, 17:50

Owl Quill: Const-2, Skull-Mentor: Const-4, Fire Lanterns: Const-6. Allerdings habe ich ja nicht die gepatchte neue Vollversion, sondern nur die Demo und die Magic-Items-Datei.

Jotunheim/Utgard: Ach......die Gygia fällt raus? ok :) Was kann denn die Norna?

Die Idee (von der ich nicht weiß ob sie funitioniert) war folgende:
Jotunheim+VQ (es gab einige Gründe weshalb das passte für mich ohne jetzt nur auf VQ zu schielen oder Jotunheim aus Faulheit zu nehmen weil ich kaum was anderes machen kann in der Demo)
Alt-3, Ench-1, Const-4, Conj-7.
Damit wäre man viel zu langsam um bei den Uniques dabei zu sein.
Daher muß Const-4 auch genutzt werden wenn man da schon hingeht. Bei Jotunheim sind es 2 Death-gems pro Runde. Zwergenhammer macht die VQ 1mal bei Const-2...vorzugsweise in einem Gebirgsfeld, wo ein Magier ein Lab hinsetzt und sie gleich 1*Searchen kann. Das muß nicht sofort sein, einfach dann wenn es passt und noch vor Const-4 jedenfalls.
Dann kostet ein Skull-Mentor nur noch 7 Death Gems.
4 davon bauen lassen von irgendeiner Gygia.
Bringt 36 RP * Rundenzahl bis Conj-7
- 10 = 1+2+3+4 für die Bauzeit, da nacheinander gebaut bei nur 1 Hammer
- 36 = 4* 9 (bei Magic=2) Bauzeit für die Gygia.
= 36 *Rundenzahl bis Conj-7 - 46.
Dazu kommen die Baukosten bis Const-4: 20+40+60+100=220
Ob sich der Weg zu Conj-7 dann noch lohnt?
Die Death-Gems hat man bis dahin und die Zeit von Const-4 bis Conj-7 wird genug Death-Gems ansparen für mehrere Items :)
Darin sehe ich nicht so das problem.
Es war auch nur eine Überlegung ob es überhaupt Sinn macht dann noch streng auf Conj-7 zu gehen, also ob man eine Chance hat (hängt ja von den Mitspeilern ab)

Forum: oooch. Von Norfleet, Parker, Arryn, Yvelina, Zen, ein paar Leuten die mir grade nicht mehr einfallen und einem gewissen Boron sind da lesenswerte Sachen drin. Schade daß Norfleet nicht mehr postet. Seine Sachen fand ich am Besten. Bei so guten Postern sollte Cheaten auch nicht bestraft werden (meine echte Meinung).
Ich orientiere mich am Thread-thema und hangel mich durch. Pro Seite sind 10 Threads vom Thema her interessant, davon erweisen sich 4 sofort als Müll, bleiben 6 pro Seite. Das geht :)
Meine Bemerkung, daß das Forum für Neulinge nicht wirklich Hilfreich ist bezog sich auf den Allerersten Einstieg. Einen der besten AAR's fand ich in dem Ulm-MP-AAR. Da wurden Pros und Contras in einem MP-Spiel abgewogen, da der Author das als Weblob gemacht hatte wars auch sehr ausführlich. Sehr interessant (Dom I noch).
Wenn man dagegen das Konzept der SC's, verschiedenen Items, Spruchschulen ansatzweise verstanden hat, dann kann man so einige Threads finden, die ich sehr lesenswert finde. Habe knapp 50 Threads als Bookmark eingetragen *falls* ich mich mal näher mit DOM II beschäftigen sollte :)

Boron

04.03.05, 18:29

Für Jotunheim lohnt es sich wohl eher nicht auf Conjuration 7 für AQs zu gehen da v.a. Vanheim/Man/Pythium und Caelum alle versuchen werden AQs zu kriegen . Jotunheim lieber Blood 5 für Ice Devils und wenn man entsprechend den Gott designed hat eventuell noch 1-2 Arch Devils auch beschwören .

Ja schade das Norfleet weg ist . Seine Weltsicht ist immer sehr lustig zum Lesen gewesen . Und er hatte viele gute Ideen und hat sie lustig präsentiert :D . Das Norfleet weg ist hat das Forum ziemlich zerstört da ist die Aktivität gleich auf die Hälfte oder so zurückgegangen :o .

Die Posts von Norfleet , Zen , Gandalf , Graeme Dice und Huzurdaddi sind sehr lesenswert und Panther und Tauren haben immer gute Modding/Balance-Ideen .

Die Posts von Yvelina , Tuidity und Arryn sind nicht ganz so gut . Yvelina und Tuidity halten sich für sehr gute Dominionsspieler und sind derweil eher arrogant . Arryn spielt fast nur SP , daher gilt das meiste was sich auf Dominions 2 bezieht von ihr nur bedingt .

Der neue Thread mit dem Super-SC-Wettbewerb ist sehr interessant mache da nur nicht mit da ich zur Zeit hauptsächlich Hoi spiele und das Ausdenken eines UltraSCs dafür doch recht lange dauert . Bin aber auf die Ergebnisse gespannt :) .

Nebukadnezar

04.03.05, 20:50

Das mit der Forschung war jetzt bezogen auf eine Situation die eurer vergleichbar ist :)

Daher auch noch mal meine Frage bzgl eurer Forschungspunkte in Runde x?

Namen: ok...dann habe ich die anscheinend in Erinnerung, weil sie in längeren Diskussionen mit dabei waren und zumindest für soviel Kontroversen gesorgt haben, daß sich die Experten dann endlich einschalteten...auch nicht ganz unwichtig diese Rollen :)

Boron

05.03.05, 12:38

An Zug 26 habe ich 183 RP werter Nebu . Pro Zug werden es 12-18 RP mehr durch neue Theurgs .

Neues Update kommt an Zug 27 oder 28 da zur Zeit gar nichts passiert ausser das ich Magier rekrutiere und forsche .

Nebukadnezar

07.03.05, 15:56

Um die Zeit zu füllen:

Was ist denn jetzt aus den Amazonenmagiern geworden? Was sind es für welche?

Was sind eure Überlegungen *falls* jermand euch jetzt oder in den nächsten paar Runden angreifen würde.
Was würdet ihr gegen Caelum machen mit seinem 'Wrathful Sky' oder wie immer das heisst :)

Solche Strategieüberlegungen (mit vermuteter Überlegung was der gegner wohl hat) finde ich immer intweressant. Oder was die Überlegungen der anderen Spieler wohl sind für deren aktuelles Vorgehen ebenfalls.

Boron

07.03.05, 17:40

An Zug 28 griff Pangenea mich völlig unerwartet an . Zug 28 und Zug 29 verlor ich je 2 Provinzen an Pangenea , Zug 29 noch eine an ein Barbarian Horde Attack Event .

Eventuell hat Ulm es geschafft heimlich mit Pangenea Frieden zu schliessen oder Pangenea überschätzt sich einfach .
Mit dieser Strategie greift Pangenea an :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6332356538356361.jpg

Mein Pokerspiel ist also leider gescheitert :mad: . Nur mit Body Etheral geschützt schaffen meine Principes das nicht . Ich researche jetzt fieberhaft auf Alteration 6 ( False Horror ) dann weiter mit entweder Evocation (Lightning/Orb Lightning) oder Thaumaturgy (Mind Burn/Soul Slay/Enslave Mind) .

An Zug 29 beschwöre ich eine zweite AQ , danach werden beide ausgerüstet . 2-3 Züge wird Pangenea also noch die Initiative haben , dann werde ich ihn hoffentlich vernichten .

Mein Hoardprogramm kann ich aber vorerst vergessen :doh: .
Die Map an Zug 29 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3163323362616364.jpg

Wird die nächsten 2-3 Züge noch schlimmer aussehen bis mein Gegenangriff beginnt .

Ryleh ist der Nutznießer :
Sein Angriff gegen Caelum scheint gut zu laufen , die Provinz- und Gemgraphs an Zug 29 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3730396338633535.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3232363764656631.jpg

Zusammenfassung der Situation :
Mictlan könnte eventuell sehr crippled überleben , das Spiel ist aber definitiv für ihn Game-Over .
Da Caelum überhaupt kein Gemeinkommen mehr hat muss selbst ihre Hauptstadt gefallen sein , daher auch Game-Over .

Ryleh und Marignon werden ihn unter sich aufteilen und dann noch die Reste von Mictlan erobern .
Diese beiden Nationen , v.a. Ryleh haben im Moment anscheinend excellente Erfolgsaussichten .
Abysia und Ulm dürften mittelmäßige Aussichten haben , über ihre momentane Situation weiss ich leider nichts . Ulm dürfte aber durch den Krieg mit Pangenea zumindest etwas angeschlagen sein .

Mein Pokerspiel hat nicht funktioniert jetzt bin ich in einem Kampf auf Leben und Tod mit Pangenea . Im moment bin ich zuversichtlich ihn zu gewinnen aber der Kampf wird sich mindestens 15 Züge hinziehen . Dadurch kann ich natürlich wenig bis gar nicht hoarden , schlechter Forschen usw. . Meine Gesamtsiegaussichten sind also eher mau im Moment . Das Pangenea jetzt mich angreift ist aus seiner Sicht gar nicht so dumm denn der Krieg mit Ulm schien ein Stalemate zu sein . Gegen mich hat er zumindest kurzfristig Erfolg .

Mein Gegenangriff ist im Moment für Zug 32 oder 33 geplant da ich meine VQ nicht entbehren kann sie muss meine AQs ausrüsten , also forgen .
Gut dass ich noch 2 Onyx-Sorceresses ( 2D E als Magie ) aus der Amazonenprovinz rekrutieren konnte die können meine Wraithswords schmieden und wenn ich dann noch Gems über habe auch 1-2 Banelords noch summonen . Der Kampf wird aber ärgerlicherweise lang und hart werden da Pangenea Armeen wie oben gezeigt massenproduzieren kann und sie relativ tough sind . Ausserdem haben die meisten Panarmeen vom Kämpfen jetzt schon 1-3 Expsterne , jeder Star gibt v.a. +1 Attacke/Verteidigung . Im Berserkerstatus haben sie 16 Stärke und der Speer hat noch 3 Weapondamage , also 19 + 2d6 oe Schaden . Das kann sogar gegen SCs reichen .

Das nächste Update erfolgt nicht mehr über 5 Züge sondern über 2-3 da ja jetzt was los ist :D . Die 4 Kämpfe bis jetzt waren übrigens nur Pangenea gegen meine PD da der Angriff an Zug 28 völlig überraschend kam und in Zug 29 habe ich meine Kräfte vorerst geschont .

Therlun

07.03.05, 17:50

Solche Strategieüberlegungen (mit vermuteter Überlegung was der gegner wohl hat) finde ich immer intweressant. Oder was die Überlegungen der anderen Spieler wohl sind für deren aktuelles Vorgehen ebenfalls.

dann wäre vielleicht pbem-diplomacy interessant für euch.
dort macht man das ununterbrochen. :)
ich habe vor kurzem angefangen email-dip zu spielen, und bisher sieht es vielversprechend aus.

werter boron ich bin nicht versiert genug in dom2 um eine wirkliche einschätzung abzugeben, aber für mich sieht eure lage nicht so rosig aus. :D
eine sehr langgezogenes reich-> eine reisige grenze. und der gegner noch mehrere runden in der offensive...

praktischerweise habt ihr eurer kernland mit unzähligen schützengräben (festungen) übersät.

naja ich wünsche auf jeden fall viel glück. :)

Boron

07.03.05, 17:55

Was sind eure Überlegungen *falls* jermand euch jetzt oder in den nächsten paar Runden angreifen würde.
Was würdet ihr gegen Caelum machen mit seinem 'Wrathful Sky' oder wie immer das heisst :)

Solche Strategieüberlegungen (mit vermuteter Überlegung was der gegner wohl hat) finde ich immer intweressant. Oder was die Überlegungen der anderen Spieler wohl sind für deren aktuelles Vorgehen ebenfalls.
Ja solche Überlegungen sind wahrlich interessant :) .
In Dominions 2 sind sie aber leider endlos ich habe es mittlerweile aufgegeben da zu sehr zu planen :D .
Denn solange ich den feindlichen Gott nicht kenne und auch das Theme nicht genau weiss kann fast alles möglich sein . Pythium hat keine so guten Scouts sie bewegen sich eben nur langsam . Daher habe ich nicht viele bis jetzt gebaut .
Würde ich Pangenea oder Caelum spielen wäre das mit den Scouts dagegen kein Problem :) . Auch Nationen mit Stealtheinheiten mit sehr guter Stealthfähigkeit sind gut da ich so einem Scout ein paar Boots of Flying forgen könnte . Man wäre hierfür z.b. ideal mit ein paar Barden .
Ich brauche aber im Moment jeden verfügbaren Airgem .

Würde ich daher jetzt spekulieren ginge das ewig :D . Es wäre ähnlich als ob ich versuchen würde ein gegnerisches MTG-Deck zu erraten . Fast ein Ding der Unmöglichkeit :) .

Ich habe immer mal wieder versucht mir eine "Uberstrat" auszudenken aber bis jetzt hat noch keine vollkommen funktioniert . Irgendetwas habe ich immer übersehen . Das macht für mich den Hauptreiz aus da immer irgendetwas passiert was man nicht bedacht hat und so kein Spiel gleich läuft .
In den Paradoxspielen kann man sich einen schönen Masterplan machen und diesen dann befolgen . Viele Dinge sind auch durch Events eher fixiert , man arbeitet z.b. einfach auf den 1. September 1939 hin und plant seine Produktion entsprechend :) . In Dominions ist ja nur die Karte gleich aber ansonsten alles völlig random , die Startposition , die Indies , die Sites .

Falls ihr euch die Vollversion doch irgendwann kaufen könnt könnt ihr mal versuchen eine optimale Strategie zu entwickeln und mir dann sagen ob dies gelingt werter Nebu :) . Ich versuche es immer noch aber bis jetzt eben ohne Erfolg :D .

Boron

07.03.05, 17:58

werter boron ich bin nicht versiert genug in dom2 um eine wirkliche einschätzung abzugeben, aber für mich sieht eure lage nicht so rosig aus. :D
eine sehr langgezogenes reich-> eine reisige grenze. und der gegner noch mehrere runden in der offensive...

praktischerweise habt ihr eurer kernland mit unzähligen schützengräben (festungen) übersät.

naja ich wünsche auf jeden fall viel glück. :)
Die Festungen sind nur Watchtowers , die bieten nicht viel Schutz :heul: .

Eure Einschätzung ist durchaus richtig werter Therlun aber so pessimistisch wollte ich mich im AAR doch noch nicht äussern :D . Die Hoffnung stirbt ja bekanntlich zuletzt ;) .

Eure Glückwünsche kann ich wahrlich gebrauchen . Hoffentlich macht Pangenea ein paar Fehler :) .

Nebukadnezar

07.03.05, 21:26

Herrlich :)

Ich meine: endlich ist was los ;)

Auf so einem Fall bezogen sich praktisch alle meine bisherigen Fragen: wie sieht der Plan B aus? :D

Ich sehe ein MP-Spiel (wahrscheinlich egal um welches Spiel es sich nun handelt) immer vornehmlich als Diplomatiespiel an. Wenn man früh rausbekommt, daß Caelum von Marignon+R'lyeh angegriffen wird (und die gute Chancen haben zu gewinnen), dann ergeben sich daraus ja Konsequencen für alle anderen Nationen. Wenn Caelum vorher als Bedrohung angesehen wurde: wer wird nach Caelum als Bedrohung angesehen?
Oder ist die Bindung zwischen Marignon+R'lyeh so eng, daß sich die Frage gar nicht stellt und die beiden sich stattdessen den nächsten der Reihe nach vornehmen.
In dem Fall dürfte es wichtig sein, eine enge Allianz mit anderen Nationen einzugehen, wofür man Vertrauen braucht, was man schwer in ein paar Runden aufbauen kann (außer man kennt sich).

Diese Informnationen bekommt man aber nur wenn man mit den Spielern kommuniziert (und wenn die anderen daran interessiert sind Informationen zu teilen).

Auf so etwas habe ich gewartet :)

1. Pangaea hat als mögliche Verbündete unter seinen Nachbarn.....ähm...R'lyeh zur Auswahl :D, da sie es sich mit den anderen beiden Nachbarn Ulm+Pythium grade verscherzt haben. Oder ist Pangaea so plaziert, daß sie eine Ulm vergleichbare Strategie verwendet haben? (Reines Kriegsspiel?)
Mich hatte etwas gewundert, daß im Researchgraph bei Pangaea das Wuchstum steiler voran geht seitdem sie mit Ulm im Krieg sind......?
Also meinten sie nicht, daß sie mit Magiern Krieg führen müssten.

Was sind denn nun die Gründe für Pangaea's Umschwung?
Daß der westliche Nachbar von Ulm nicht mitmachte und ein Stalemate drohte?
Daß kann doch gegen euch genauso passieren.
Entweder hält sich Pangaea für deutlich überlegen....zumindest deutet es draufhin, daß Pythium mit den ganzen Festungen/Tempeln/Labors zumindest in der konventionellen Kriegsführung deutlich unterlegen ist.
Oder sie werden sich diesmal einen verlässlichen Partner holen gegen Pythium um einen Nachbarn zu vernichten.

2..Pangaea-Gott:
Was hat Pangaea denn für Scales?
Die habt ihr ja gesehen und wisst was dann noch an Punkten übrig bleibt.
Da Bless-truppen nicht im Einsatz sind (sonst wäre ja irgendwas zu sehen?), wird der Gott dann kein Blessgott sein, sondern was anderes. So sehr viel Auswahl dürfte nicht übrig sein.

3. Pangaea-Magie:
In der Forschung waren sie euch voraus.
Und werden es wohl auch bleiben. Was sind deren Hauptangriffswaffen?

4. Scouts: die Indiescouts sind doch ganz billig :)

5. Über-Strategie:
So wie ich Dom II sehe im MP, existiert keine Strategie, die immer ins Schwarze trifft, da man das Setup der Nation erstellt bevor man seine Nachbarn und die Kartenposition kennt. Wenn man Pech hat, wischt einen der Nachbar gleich weg, wenn der genau der Kontrapunkt zur eigenen Nation ist.
Diplomatie dagegen ist der Schlüssel und da.....bin ich bisher etwas enttäuscht ;)
Sowohl von Anfragen an euch als auch von Anfragen von euch. Vielleicht ist das in Dom II nicht üblich, aber ich würde versuchen mit jedem irgendwie ins Geschäft zu kommen. Irgendjemand wird Air-Gems übrig haben. Irgendjemand kann einen Hammer verkaufen. Irgendjemand braucht vielleicht Gold um einem Gegner zu schaden, der bald der eigene sein wird sonst.
Für mich sah es bisher so aus, daß ihr hauptsächlich eine Bunker-/Igelstrategie verfolgt habt mit dem Schwerpunkt Uniques/Industrie. Das ist das was (meiner beschränkten Beurteilung nach) die grösste Rendite abwirft und was auch mein 'normaler' Weg wäre, wenn ich etwas spiele, wo es eine Industrie gibt, aber die wechselnden Machtverhältnisse im Rest der Welt und die Persönlichkeiten der Spieler sind mir bisher zu kurz gekommen. Da würde ich sehr sehr unruhig werden, wenn ich sowenig Informationen hätte wie ihr bisher geschildert habt :)
Andererseits halte ich mich auch für etwas paranoid in MP-Spielen.

6. @Therlun:
Diplomacy hatte ich früher oft gespielt (und immer gewonnen) bis irgendwelche Pappnasen mal in der ersten Runde allle anderen überzeugen konnten, daß sie nur eine Chance haben zu gewinnen, wenn ich sofort rausfliege. Also zog ganz Europa in Runde 1 nach Russland. Selbst die Franzosen und Italiener :D (warum haben sie mir nicht gesagt, daß ich erst mal pausieren sollte?)
Ähm: Diplomacy verfügt über vollständige Informationen (bis auf die Absichten) für alle Spieler. Spiele mit unvollständiger Information finde ich da seit einiger Zeit interessanter :)
Vielleicht sollte ich mal einen AAR über mein MP-Spiel in MEpbm schreiben :)

7. Gelten die Speere der Centauren eigentlich als Geschosse..müssten, oder?
Falls ihr einen Teil der Ausrüstung für die AQ's von anderen Spielern eintauschen könnt, dann würdet ihr früher in der Lage sein, sowohl mit der VQ als auch mit den AQ's anzugreifen. Was plant ihr als Unterstützung für eure SC's an normalen Truppen oder braucht ihr da nix?

Therlun

07.03.05, 21:49

redet ihr von der brettspielvariante, oder von mail-dip?

bei ersterem könnte ich "immer gewonnen" ja noch akzeptieren, aber wie man bei der mail version "immer gewinnen" kann ist für mich nicht ersichtlich, werter, bescheidener nebu. :D

selbst wenn ihr sowohl strategisch, und taktisch, als auch diplomatisch überragend seid, ist doch das tolle an diplo gerade das zwei selbt zwei mittelmäßige spieler euch besiegen könnten wenn sie gut zusammen arbeiten.

ich sehe eure aussage als herausforderung, und fordere euch hiermit zu einer runde pbem-diplomacy herraus!
(um nicht völlig vom thread abzuweichen lade ich auch den werten boron dazu ein :) )

bei diplo gibt es doch auch eine varinate in der man nur in die an eigene truppen angrenzenden gebiete sehen kann...
aber selbst wenn man alle armeen sieht, hat diplo IMO ziemlich viel unbekannte faktoren (eben hauptsähclich auf diplomatischen bereich).

Nebukadnezar

07.03.05, 22:11

OT:

Waren 8-9 Spieler damals, gegen die ich nur die Brettspielvariante in wechselnder Besetzung gespielt habe, also kein PBM und man kannte sich.

Das Angebot einer Diplo-Partie lehne ich ab. Ich spiele maximal ein Spiel zur Zeit und als kommendes Spiel wäre Dom II oben auf meiner Liste. Oder wieder ein Mittelerde-pbm-Spiel. Ich gehöre zu den Leuten, die sehr viel Zeit in ein Spiel reinstecken. 2 Spiele gleichzeitig nd ich komme zu sonst nix mehr. Vernünftiger wäre es sogar gar kein Spiel mehr zu spielen. Ich weiß ja nicht was ihr so macht, aber ich muß nebenbei auch noch arbeiten :D

Therlun

07.03.05, 23:08

nun wirklich schade.
obwohl email-dip IMO garnicht so zeitintesiv ist.
man hat bei langen zügen eine ganze woche -pro runde- zum verhandeln...
ich weis ja nicht wie das bei der brettspielvariante ist, aber ich würde als weiteren vorteil der mail variante sehen das die anderen spieler ja nicht wissen wieviel ihr mit wem verhandelt.

naaaa! reizt es euch nicht ein bisschen ein paar intrigen zu spinnen?
ich bin sicher das tut es... :D

Nebukadnezar

07.03.05, 23:58

@Therlun
Zeitintensiv ist das wo man Zeit reinsteckt und ich habe nisher in jedes Spiel sehr viel Zeit reingesteckt. In Diplomacy habe ich es z.B. so gemacht (wenn Spiele über mehrere Tage gingen), daß ich neben meinen eigenen Zügen und Möglichkeiten für die nächsten Runden auch die aller anderen Nationen gemacht habe nur um zu sehen, was passieren könnte in Abhängigkeit von dem was ich annahm an Allianzen. Man kann in alles viel Zeit reinstecken :)

@Boron:
Damit das hier nicht OT wird ;)

8.
Was ist eigentlich das Besondere an der HS?
- Der Gott kann dort wiedeerweckt werden, wenn er stirbt.
- Die HS fungiert dazu als Dominionquelle.
- Hohes Einkommen, gutes Gemeinkommen.
- bestimmte nationale Truppen können nur dort gebaut werden.

Und sonst?

Das Spiel ist doch nicht zuende, wenn man seine HS verliert oder?
Oder gibts da noch einen anderen wichtigen Faktor?

R'lyeh könnte ja per Teleport/CloudTrapeze (?) die schwach bewachte HS von Caelum eingenommen haben während grade stärkere Armeen von Caelum woanders gebunden sind.

Therlun

08.03.05, 00:07

@Therlun
Zeitintensiv ist das wo man Zeit reinsteckt und ich habe nisher in jedes Spiel sehr viel Zeit reingesteckt. In Diplomacy habe ich es z.B. so gemacht (wenn Spiele über mehrere Tage gingen), daß ich neben meinen eigenen Zügen und Möglichkeiten für die nächsten Runden auch die aller anderen Nationen gemacht habe nur um zu sehen, was passieren könnte in Abhängigkeit von dem was ich annahm an Allianzen. Man kann in alles viel Zeit reinstecken :)

man kann, muss aber nicht... :D
außerdem gibt es sehr nützliche programme mit denen man einfach, und vor allem schnell, verschiedene züge ausprobieren kann und diese auch wesentlich fehlerfreier bestimmt werden.

@Boron:
Damit das hier nicht OT wird ;)

solange der mod hier mit-OT't besteht wohl keine Gefahr... :D

Boron

08.03.05, 01:01

5. Über-Strategie:
So wie ich Dom II sehe im MP, existiert keine Strategie, die immer ins Schwarze trifft, da man das Setup der Nation erstellt bevor man seine Nachbarn und die Kartenposition kennt. Wenn man Pech hat, wischt einen der Nachbar gleich weg, wenn der genau der Kontrapunkt zur eigenen Nation ist.
Diplomatie dagegen ist der Schlüssel und da.....bin ich bisher etwas enttäuscht ;)
Sowohl von Anfragen an euch als auch von Anfragen von euch. Vielleicht ist das in Dom II nicht üblich, aber ich würde versuchen mit jedem irgendwie ins Geschäft zu kommen. Irgendjemand wird Air-Gems übrig haben. Irgendjemand kann einen Hammer verkaufen. Irgendjemand braucht vielleicht Gold um einem Gegner zu schaden, der bald der eigene sein wird sonst.
Für mich sah es bisher so aus, daß ihr hauptsächlich eine Bunker-/Igelstrategie verfolgt habt mit dem Schwerpunkt Uniques/Industrie. Das ist das was (meiner beschränkten Beurteilung nach) die grösste Rendite abwirft und was auch mein 'normaler' Weg wäre, wenn ich etwas spiele, wo es eine Industrie gibt, aber die wechselnden Machtverhältnisse im Rest der Welt und die Persönlichkeiten der Spieler sind mir bisher zu kurz gekommen. Da würde ich sehr sehr unruhig werden, wenn ich sowenig Informationen hätte wie ihr bisher geschildert habt :)
Andererseits halte ich mich auch für etwas paranoid in MP-Spielen.

Naja mit Ryleh habe ich ja einen Nap , von Mictlan weiss ich was unten in der Welt vorging und Pangenea war leider nicht sehr redefreudig . Er hat mir weder was an meine Emailadresse noch als PM im Board geschrieben , einfach erst ingame den Allianzvorschlag gegen Ulm angenommen und dann einfach ohne irgendetwas zu schreiben letzten Zug angegriffen :( .

Mit dem Traden ist das so eine Sache da ich den anderen ja auch etwas dafür zahlen muss und ausserdem dauert es ja 2-3 Züge bis ich es von dem anderen bekomme da er es erst forgen muss und evtl. vorher erst meine Gems braucht .

Generell muss ich zugeben dass ich nicht allzugern zuviel Diplomatie mache da ich nicht durch Diplomatie gewinnen will sondern durch Kampf gewinnen oder untergehen will . Könnte aber auch noch daher kommen dass ich bis vor gar nicht allzulanger Zeit immer gern Starcraft und andere RTS-Games gespielt habe und da gibt es ja keine Diplomatie sondern es ist vordefiniert :D .
Wenn ich ein Dominionsmatch nur dadurch gewinnen würde dass ich extrem viel und extrem fiese Diplomatie mache würde ich den Sieg nicht genießen können . Ich bin hier wohl das andere Extrem wie ihr werter Nebu :) .

Therlun

08.03.05, 01:42

da treffen diplo-ansichten auf risiko-eigenarten. nebu ihr könnt eure überzeugungen doch nicht ignorieren! wenn ihr der einzige seid der diplomatie im großen stil betreibt wird das in "alle auf den stärksten" enden... also spielt mit gleichgesinnten, und zwar spiele die darauf ausgelegt sind!
werter nebu ich werde nicht so schnell locker lassen. :D ;)

und euch werter boron kann ich nur anraten auf den exploiter und micro-liebhaber zu hören.
die diplomatie ist mindestens genauso mächtig wie eure militärische stärke, aber sie ist vielfach interessanter!
in einer umgebung in der das verhandeln nicht so üblich ist, ist ein vorankommen auf silberzüngigem wege vielleicht etwas schwerer, aber dafür am ende umso lohnender(sowohl in effizienz-, als auch moralischer hinsicht. zumindest meiner meinung nach.)!

kriege werden durch das kriegeführen nur teilweise entschieden.
begonnen, beendet und zum teil gesteuert werden sie aber von der diplomatie!

Boron

08.03.05, 02:12

kriege werden durch das kriegeführen nur teilweise entschieden.
begonnen, beendet und zum teil gesteuert werden sie aber von der diplomatie!
Stimmt schon .
Ich könnte so einen "Sieg" aber nicht genießen :) .

In Dominions ist dann auch noch das Problem das die Community relativ klein ist man also die meisten kennt . Wenn jemand diplomatisch extrem gemein ist merken sich die anderen dies natürlich und zahlen es einem später heim :D .

Nebukadnezar

08.03.05, 03:14

'Diplomatisch gemein' und 'Diplomatie' haben wenig miteinander zu tun.

Ihr habt ja auch Diplomatie betrieben aber nur in dem Ausmaß, daß ihr euch beruhigt zurück lehnen konntet, daß eure Nachbarn alle wohl miteinander im Krieg waren.
Und dann habt ihr abreissen lassen (ist das richtig ausgedrückt so?), da scheinbar alles so lief wie vorgesehen.

Ich weiß nicht ob jeder so funktioniert, aber ein sehr wichtiger Aspekt bei mir, ist der, daß ich gerne spätestens nach dem Spiel mit jemandem darüber reden kann. Besser noch währenddessen :)

Das bedeutet in einem MP-Spiel, daß ich mich dafür interessiere was abgeht, was andere Spieler für Sorgen und Nöte haben und ich teile auch was von mir mit (wenn Interesse besteht). Dann versuche ich darauf einzugehen.

In Diplomacy kam es sogar ein paarmal vor, daß ich im 2er Gespräch meinem Nachbarn (und langjährigem Verbündeten) erklärte, daß er mich in Kürze wohl angreifen muß (er hatte es auch vorgehabt. Dumm war mein Partner nicht grade). Ich versetzte mich einfach in seine Lage.
Daraufhin machte ich ihm einen Vorschlag, wie wir noch etwas länger zusammen arbeiten konnten, da wir bisher sehr gut zusammen funktioniert hatten. Ein Vorschlag, der sowohl ihm als auch mir diente (an Gewinn). Im Nachhinein wäre es für ihn natürlich besser gewesen, mich gleich anzugreifen, aber indem ich alle Optionen darstellte und unsere gute Zusammenarbeit als kleines Pfand hatte, konnte ich den unvermeintlichen Krieg zwischen uns beiden etwas hinauszögern. Die Zeit konnte ich nutzen um relativ gesehen an Stärke zu gewinnen. Seine Sicht war wohl etwas anders....diese Überzeugung wollte ich ihm dann doch nicht nehmen ;)
Man kann also auch durch absolut offene und ehrliche Diplomatie *ohne* den Allianzpartner zu verärgern in der Diplomatie gewinnen. Ich bin meist daran interessiert verlässliche Partner zu haben und investiere auch etwas vorab.

Nochmal in Kürze: Ihr habt ja schon Diplomatie betrieben. Insofern wäre ein möglicher Sieg von euch nach eurer Definition eh schon beschmutzt :)
Diplomatie bedeutet nicht jemanden anzuschmieren und als Idioten stehen zu lassen. Damit kommt man auf Dauer nicht durch. Das einzige was man in einem MP-Spiel mit ins nächste Spiel nehmen kann ist neben taktischer Erfahrung die Reputation. Ein 'ehrlicher Makler' oder 'Bismarck' sollte (alles andere gleich vorausgesetzt) immer den Sieg davon tragen. Schlicht und einfach weil jeder andere weiß, daß es sich lohnt mit diesem zumindest einen NAP einzugehen, damit man all die anderen oskuren betrügerischen Subjekte in der Umgebung platt machen kann.
Selbst ein notorischer Betrüger wird gerne irgendjemandem vertrauen wollen, ja müssen :)

Und das wundert mich bei euch. Euer Spielstil (in diesem Spiel) mit dem Aufbau einer starken Industrie begleitet von passivem In-Game-Spiel ist fast allein abhängig von eurem diplomatsichen Geschick.
Ihr seid auf Ruhe angewiesen.
Ihr seid im Begriff euch unabhängig von lästigen Begriffen wie Provinzen/Gold/Produktion/Bevölkerung/usw zu machen.
Mit einem sehr hohen Gem-einkommen braucht man all das nicht mehr (wenn man es extrem steigert)

Das einzige was ihr solange braucht ist.....Ruhe und Frieden :)

Dafür braucht man keine besonderen Fähigkeiten in Strategie/Taktik, sondern etwas mathematisches Verständnis für die Maximierung der Industrie (und das habt ihr ja) und....
Diplomatie für Ruhe und Frieden :)

Wortbruch ist natürlich tödlich für die Diplomatie, da Diplomatie aleine auf dem Wort beruht und der Reputation die dahinter steht.
Wer 'schmutzige Diplomatie' betreibt (oder wie auch immer ihr das nennt), der wird nach kurzer Zeit keine Diplomatie mehr betreiben können. Damit macht man sich selber zum Nicht-Diplomaten.

Diplomacy (um auf Therlun einzugehen) beruht auf Verrat. Aber das weiß jeder, der das Spiel spielt. Die Kunst ist es die anderen nicht so doof aussehen zu lassen, daß sie nicht mehr ein Bündnis eingehen wollen. Denn gleichzeitig weiß jeder, daß er Bündnisse eingehen muß :D
Ohne gehts nicht :)

Damit will ich jetzt nicht sagen, daß ihr irgendwo einen Fehler gemacht habt. Ich wollte nur sagen, daß mich das Ausmaß der Nicht-Information in eurem Spiel sehr paranoid hätte werden lassen und daß euer Spielstil fast auschließlich auf Diplomatie beruht.

Erfolg kann man natürlich auch haben (selbst wenn man sich nicht für Diplomatiue interessiert), wenn sich alle anderen Spieler schräge benehmen. Wenn sich alle eure Nachbarn bisher immer ohne euer Zutun bekriegten: schön :)
Ihr hattet erwähnt, daß ihr in der Diplomatie in euren bisherigen Spielen immer Glück hattet.

Es ist nur so, daß es mich wundert, daß eine Spielweise, die fast auschließlich auf Diplomatie basiert, diese so offen ausgesprochen negiert *obwohl* euch die Mitnahmeeffekte einer möglichen Diplomatie (wo ihr nach eurer Aussage Glück hattet) doch bisher so gefallen haben :)

Nochmal: Diplomatie in einem Spiel hat nix zu tun mit jemanden anlügen oder betrügen. Damit kommt man vielleicht im wirklichen Leben weit, aber kaum in MP-Spielen.
Wenn ihr also meint, daß ihr Probleme habt, dann hängt euch rein. R'lyeh haut grade ab. Ihr seid momentan nicht in der Position was dagegen zu tun, aber andere könnten besorgt seid.
Was wäre momentan euer Worst-Case?
Wenn Ulm auch noch mitmacht?
Oder R'lyeh auch noch kommt?
*Falls* Caelum wirklich auch schon platt ist, dann beherrscht R'lyeh so knapp die halbe Karte (indirekt+ausgelassene Indies). Gegen wen wird sich R'leh dann wenden? Gegen seinen Partner (?) Marignon?

Falls das letzte irgendwie lehrerhaft klingt: so ist das nicht gemeint :)
Von DomII habe ich immer noch keine Ahnung, also wie man vernünftig Krieg führt und was für Kampfsprüche es gibt.
Nur davon wen ich als Bedrohung/leichte Beute ansehen könnte und aus welcher Perspektive die anderen Nationen die Sache wohl ansehen.

Ist R'lyeh jetzt stark genug um eure Industrietaktik anzuwenden?
Die Gems haben sie.
Den Ozean auch.
Den Südkontinent haben sie (nach eurer Aussage) ebenfalls in der Tasche und dazu ein Standbein auf dem grossen Kontinent.
Hört sich nach einem Winner an dazu noch mit Marignon verbündet (?).

Das Problem mit der Industrie, ist ja, daß (fast) jeder das machen kann :D

Falls ihr selber nichts dagegen tun könnt braucht ihr ziemlich gute Diplomatie :)

Ein Schlüssel könnte sein, Marignon zu erklären, daß er im jetzigen Bündnis (wenn es denn eines ist?) bestenfalls 2ter wird, also nur Königsmacher. Wenn ihm das reicht...schade. Dann hat R'lyeh sich den richtigen Partner ausgesucht :)

Wie gesagt: ich weiß zuwenig über das Spiel um wirklich vernünftige Sachen schon sagen zu können.

Boron

09.03.05, 17:59

Ihr habt schon Recht werter Nebu :) .
Mit Pangenea hatte ich aber Pech da er auf meine Versuche nicht reagiert hat und anscheinend wenig von Diplomatie im Allgemeinen hält .

Ich muss zugeben dass ich die letzten 10-15 Züge auch etwas geschlampt habe . Euch und dem werten Therlun dürfte nicht entgangen sein dass meine meisten Posts in letzter Zeit im Hoi 2 - Forum passierten :D . Da mir Hoi 2 so gut gefällt habe ich daher nicht alle meine Züge besonders sorgfältig gemacht da ich lieber meine Russlandfeldzüge fortsetzen wollte :o .

Das nächste Update kommt heute Abend wenn ich meinen neuen Zug mache .

Das ist aber generell bei mir ein kleines Problem mit Dominions : Von den i.d.R. ca. 80-100 Zügen einer Partie spiele ich ca. 20-30 etwas schlampig da ich zeitweise durch wichtigere RL-Dinge wie Prüfungen oder auch mal andere Spiele wie Hoi 2 etwas abgelenkt bin . Trotzdem muss man ja seinen Zug binnen eines Tages einreichen dies hat dann oft suboptimale Züge zur Folge .

Ein weiterer kleiner Nachteil ist dass die meisten Mitspieler Amis sind und manche von denen Arbeiten , somit kann man diese nie per Instant Messenger kontaktieren . Traded man aber per Pm oder Ingame-Msg kommen da unter Umständen schon 1-2 Tage Verzögerung = 1-3 Turns im Spiel zustande :( . Mir würde daher ein Europe-Only Spiel mal gut gefallen aber dafür ist die Community glaube ich zu klein :D .

Edit : Nummer 600 :cool:

Nebukadnezar

10.03.05, 01:15

Pangenea: Wenn ein Spieler nicht auf Mails antwortet wird er mir verdächtig :D

Posts: Ja, ist mir aufgefallen, wo ihr euch rumtreibt ;)

Update: ? *Hechel* :)

Zug: pro Tag einer? Um einen Zug zu machen würde ich alleine wohl 2 Tage Testzeit benötigen (bei menschlichem Gegner), da ich versuchen würde alle Schlachten vorher zu simulieren

Absichten: Was ich mir schwierig vorstelle sind unterschiedliche Absichten. Es scheint Spieler zu geben (nach Posts im Forum zu urteilen), die einfach mal etwas austesten wollen. Die reagieren dann nicht so wie man ees von einem Halbgott erwartet, der vollständige Kontrolle erlangen will. Wenn man so einen zum Nachbarn hätte, wäre das entweder seeehr gut oder seeehr schlecht.

Nummer 600: :???:

Was ist mit meinen Fragen 1-4+6-8? :)

Therlun

10.03.05, 01:44

ich vermute bei echten MP spielen hat man nicht die möglichkeit die anderen reiche einzusehen, nebu.
also wie soll man da schlachten "simulieren"?

seinen 600'tsten post meinte er. :)
(in zwei monaten? spammer! :tongue: )

Nebukadnezar

10.03.05, 01:59

Man hat mehrere Möglichkeiten zu sehen was abgeht:
- Spione (haben nicht viele Nationen) oder Scouts (hat jeder). Wenn die in einer Provinz sind, sieht man dort stattfindende Schlachten und kann sich jede Einzelheit ansehen. U.A. welche Aufstellung genommen wird und was für Sprüche benutzt werden.
- Diplomatie+Graphen: Wenn man zuverlässig erfährt, was Caelum in Runde x gegen Mictlan benutzt hat als Spruchcombo, dann weiß man wieviel Forschungspunkte das mindestens gekostet hat. Zusammen mit der Info der Graphen weiß man was schlimmstenfalls kommen kann.
- Scouts+Spione geben auch wenn keine Schlacht stattfindet Informationen über anwesende Truppen. Nicht unbedingt was genau gescriptet ist, aber welche Truppenarten kommen und besondere Monster.
- Dazu gibt es noch Rituale und einzelne Sprüpche, die genaue Informationen über ein Gebiet geben.
- Spione (und einige Rituale) lassen einen dazu auch sehen, was für Magic Sites in der Hand des Gegners sind. Falls man das macht, weiß man (solange man nicht gegen deren Pretender geht) was für Magier gegen einen aufgeboten werden.
--- und bestimmt noch Sachen die ich nicht kenne :)

Falls ich z.B. gegen Panganea kämpfen würde, dann würde ich mir ein Spiel machen, wo Panganea die Truppen baut, die wahrscheinlich gegen mich zum Einsatz kommen, scripts raten und meine Truppen dagegen stellen und nach der besten Möglichkeit suchen.
Irgendwann hat man sowas wahrscheinlich intus aber ich bräuchte sowas.

Boron

10.03.05, 12:46

Habe gestern abend meinen Zug doch nicht mehr gemacht , mache ihn heute nach dem Mittagessen :D .

Bin im Moment direkt etwas ratlos gegen Pangenea . Habe bis jetzt selten gegen sie gespielt da sie normal keine sonderlich beliebte Rasse bei Spielern in MP-Spielen sind und selten genommen werden . Die Centauren sind aber echt extrem gut und nächsten Zug sind meine 2 AQs fertig ausgerüstet und meine 3 anderen Armeen in Stellung d.h. ich greife dann jeden Zug 4-5 Provinzen an . Wie sich meine Armeen jedoch gegen die Pangeneaarmeen schlagen ist schwer zu beurteilen .
Heute nachmittag/abend oder spätestens morgen gehe ich auch auf eure anderen Fragen ein werter Nebu .

Boron

11.03.05, 02:54

Die strategische Lage sieht zwar an Zug 33 "bescheiden" aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6637366131333361.jpg

So schlimm ist es aber nicht . Diesen Zug schlug ich meine erste Schlacht , eine erfolgreiche Abwehrschlacht . Nächsten Zug geht dann der Gegenangriff komplett los .
Ausserdem habe ich ein paar Assasinen gebaut da Pan nur Dryaden als Anführer nimmt . Gegen die haben die unequipped Assasins beste Chancen , 2 Dryaden konnte ich so schon töten :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6238313139636666.jpg

Mein Ausbruch aus der belagerten Festung :
Zug 1 : Quickness , Pangenea Advance
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6566373539313564.jpg

Zug 2 : Pangenea kommt fast auf Nahkampfreichweite heran , meine Magier summonen 8 False Horrors .
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3435376133373866.jpg

Ein False Horror :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3435656438303335.jpg
Das Gute am False Horror ist v.a. seine Etheralness und hohe Def . Ausserdem super : Fear +0 . Dadurch verängstigen sie feindliche Truppen .

Zug 3 : Pangenea killt die False Horrors , sonst nichts , 8 neue False Horrors , meine Truppen gehen in den Nahkampf .
Dies war der 5. Spell meiner Magier , jetzt bin ich auf Gedeih und Verderb der taktischen AI ausgeliefert da man nur 5 Scripts machen kann , danach nur generelle Orders wie cast spells ... .
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6333643533633137.jpg

Zug 4 : Pangenea wieder hauptsächlich im Kampf mit False Horrors , meine Magier casten je 1x frozen heart , dann haben sie >100 fatigue , jetzt sind sie erstmal unconsciousness .
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6131623962303864.jpg

Zug 5 : Nahkämpfe , 1 Squadron Centaurs hat die Morale Checks gefailed und routet .
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3163343163316566.jpg

Zug 6 - 7 : weitere Nahkämpfe mit dem anderen Squad , dann routet auch dieser . SIEG SIEG SIEG SIEG SIEG !!!!!!!!

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6465393763663239.jpg

Fazit des Kampfes : Knappe Sache . Hätte Pan die Centauren in einen einzigen Squad gepackt hätten sie länger ausgehalten . Denn je mehr Einheiten in einem Squad sind desto schwerer ist es einen Moralecheck zu failen .
Leider muss es aber so weitergehen , ich habe nichts besseres . Um Lightning Bolts zu casten bräuchte ich einen Staff of Storms den ich mir im Moment nicht leisten kann . Ausserdem überleben die Centauren mit ihren 20 HP 1 Lightning .
Quickness und Frozen Heart ist auch eher ineffektiv da es auch nur 1 Ziel trifft und ein Centaur auch hier 2 Treffer aushält .
Schliesslich wären da noch Mind Burn und Soul slay , für Soul slay bräuchte ich aber Banner of the Northern Star , im Moment auch zu teuer . Mind Burn richtet auch zu wenig Schaden an .
Ich muss also wieder einmal gambeln und mit Principes + Theurgs + False Horrors vorrücken . Wenn es klappt habe ich fast keine Verluste und die Gegner Routen / Sterben . Hat er jedoch mal Glück mit Moralwürfen kann es böse enden . Was besseres habe ich jedoch nicht und es wird auch eine Zeitlang so bleiben .

Die 2 AQs die ich ab jetzt einsetze :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3863613264363534.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3030316531346435.jpg

Thuella : Sword of Swiftness , Lucky Coin , Starshine Skullcap , Fire Plate , Amulet of Antimagic , Burning Pearl
Nephele : Wraith Sword , Starshine Skullcap , Jade Armor , Amulet of Antimagic , Pendant of Luck

Beide mittelmässig ausgestattet , der Wunschgear (non-uniques) wäre :
Blood Thorn , Lucky Coin , Starshine Skullcap , Jade Armor , Amulet of Antimagic , Burning Pearl .
Ein Staff of Storm Bearer als Begleitung .

Da Mictlan jetzt tot ist komme ich jedoch nicht an Blood Thorns .

Die 3 Schwachpunkte der AQs sind wie man auf den Screenshots erkennen kann :
Relativ wenig Protection
Footslot fehlt
Relativ niedrige Strength

Die Vorteile überwiegen aber bei Weitem , v.a. diese 3 Eigenschaften sind von unschätzbarem Wert :
Lightning Resistence
Fliegt auch im Sturm , nur noch Horrors können dies
Etheral

Alles in allem wird die AQ dadurch für mich knapp zum besten Non-PretenderSC , dicht gefolgt von ADs und Tartarians .

Die Centaur Warriors sind aber trotzdem eklige Gegner , hoffentlich bewähren sich meine AQs dagegen da sie wie gesagt nur mittelmäßig ausgerüstet werden konnten und ich ihnen keinen ausreichenden Support zur Verfügung stellen kann , dazu ist es noch zu früh im Spiel .

Nächsten Zug greifen 3 Armeen und die 2 AQs an , also 5 Provinzen . Testweise caste ich noch 2 call of winds für je 5 Airgems auf 2 Provinzen wo keine Truppen zu sehen sind . Falls Pangenea keine PD in diesen Provinzen hat was ich hoffe werden diese von den Black Hawks erobert und cutten somit Retreatwege . Dann würden die fliehenden Pangenea-Truppen sterben weil sie keinen Retreatweg haben .
Die Black Hawks sind aber äussert miese Kämpfer , sobald ein Gegner nur 5+ PD hat scheitern sie schon . Aber wer nicht wagt der nicht gewinnt .

An den werten Nebu : Deine zahlreichen Fragen beantworte ich morgen , poste ruhig weitere wenn welche auftauchen :)

Nebukadnezar

11.03.05, 03:34

Hach...:), dann nummeriere ich meine Fragen mal mit 9 weiter:

9:
Ewas Gold auf der Kante. Sind euch alle Provinzen mit Indie-scouts abhanden gekommen?
Irgendwas wird ja Pangaea (wie heissen die jetzt eigentlich wirklich?) noch auf der Pfanne haben. Magie ist gegen euch nicht zum Einsatz gekommen (?). Pangaea forschte aber besser als ihr.....was könnte das sein?
Falls es was Schlimmes ist, wäre es spätestens jetzt im Anmarsch.
Nicht nur für Truppenbewegungen von Pangaea, sondern auch um zu sehen was Ulm macht (schlafen werden die sicher nicht), sondern auch um zu sehen was im Süden und im Westen abgeht. Kostet ja nicht wirklich was. Für jedes Gebiet je 2 Scouts, die (solange es geht) in Indieprovinzen stecken.
Oder ist der Forschungsvorsprung von Pangaea darin begründet, daß bei dem keine Magier mitmischen im Kampf und daß das bald behoben wird, wenn er Masprotection (müsster doch können oder?) castet?
So ein Scout wäre doch auch ideal um die (vermutlich) Provinzen ohne PD anzugreifen und den Rückweg abzuschneiden statt Airgemems.

10: Ich finde es erfrischend noch nationale Truppen zu sehen :). Mein bisheriger Eindruck (beim Lesen von Threads) war: Truppen taugen nix mehr ab Runde 25.

11: Das war ja gut getimt, daß die Horrors grade zwischen eure Truppen und die Kav passten. Woher weiß man denn sowas? Ausgetestet? Eure Inf hatte ja anscheinend kein Hold&Attack, sondern Attack als bekommen. Was wäre denn passiert, wenn die Horrors da nicht mehr zwischen gepasst hätten?
Ich habe diesen Spruch nicht gehabt (oder die Fähigkeiten nicht). Landen die Horrors dann im nächsten passenden Feld? Ich nehme zumindest an, daß eure Inf das jeweilge Feld komplett besetzt (?)

12: Wurde auch Zeit mit dem Update :D

13: Meine (kleine) Strategie gegen Indies geht so (x= unbesetzt, J=Jotuns)
xJxxxxx
xxxxxxx
xxxxxxx
xxxxxxx
xxJxxxx
wobei das untere 'J' für viele Jotuns steht (spearmen). Die haben hold&attack closest, Die oberen Axtkämpfer (weniger) haben hold&attack archers bzw rear. Archers ist ja einfacher wenn vorhanden. (bzw alles um ein paar weiter nach vorn für bestimmte Indies)
Das Ding ist nun, daß das (bisher) in allen Schlachten funktioniert hat. Die Indies gingen gegen die leicht vorgeschobene große untere Gruppe vor und meine kleine obere Jotungruppe hatte immer freie Bahn gegen die Kommandeure/Bogenschützen. Leichte Siege auch gegen Ritter (Stärke 7. ok, da gabs schon mal kleine Tränen, wenn einer starb)
Pangaea hat anscheinend beide Kavgruppen auf attack rear.
Was macht ihr, wenn sie beim nächsten Mal erst die eine Gruppe losschicken und verspätet die andere?
Dann müsste doch die zuerst logelaufene Kavgruppe eure Inf anziehen und die 2te Kavgruppe hätte freie Bahn. Oder sind eure Infgruppen zu zahlreich/langsam um diese beiden Züge dann wirkungsvoll angezogen zu werden von der vorauseilenden Kav?
Da frage ich mich ob Hold&attack nicht besser wäre.....natürlich habe ich keine Ahnung wie es gegen einen Menschen funktioniert :)
Aber: was wäre der Nachteil, wenn ihr hold&attack macht? Passen dann die Horrors nicht mehr richtig (falls ihr die Felder vorher ausgezählt habt?)

14: Wie alles was programmiert wird, haben auch die Magierbefehle nach dem 5ten Spruch eine handfeste deterministische Begründung. Was gibt es dazu eigentlich an Überlegungen im Forum? Ich habe nur einen Thread dazu gefunden (oder einen sachfremden Kommentar inmitten eines anderen Threads), der über 'die Ki entscheidet was vernünftig ist' hinausgeht.

15: wie schnell wurden denn die Horrors gekillt? Wenn ihr Hold&attack für die Inf macht finden Kämpfe ja weiter hinten statt. Die Kav ja stoppen um die Horrors zu bekämpfen. Reicht das vielleicht nicht aus um 5*False Horror zu scripten und auf Quickness zu verzichten? Oder sind die zu schnell platt?

16: wie sähe denn ausreichender Support für die AQ aus?

17: habt ihr eigentlich überall 1 PD um die Aufstellung sehen zu können?

Boron

11.03.05, 15:34

So ich fange mal mit euren Fragen an werter Nebu :)
Vorab : Bis vor ca. 1 Monat habe ich mich nicht viel mit Pangenea beschäftigt da sie eine der ersten 2 oder 3 Nationen waren die ich spielte als ich Dominions bekam . Da kannte ich mich natürlich noch nicht aus und Pangenea ist keine gute Einsteigerrasse . Ausserdem spielte ich bislang selten gegen Pangenea . Daher tat ich sie als "Suckernation" ab . Jetzt sehe ich aber dass das überhaupt nicht stimmt :D . Ich frage mich jetzt sogar wieso ich nicht Pangenea anstelle von Pythium als Nation genommen habe ... .

1+2+3 : Pangenea hat als Magier die Dryaden , die Pans und die Pandemoniacs .
Die Dryaden sind nur als Researcher mit Magic 3 zu gebrauchen , dann sind es 110 Gold und 3 2/3 Upkeep für 6 RP , 7 RP wenn sie ihren ersten Erfahrungsstern haben nach ca. 10 Runden .
Ausserdem sind die Dryaden ja noch Priester und Stealthy .
Da sie aber nur N als Magie haben sind sie damit für den Kampf nahezu völlig ungeeignet das einzige was sie könnten wäre Swarm .

Die Pandemoniacs kosten 320 Gold und haben 3N und 2B als Magie .
Da sie nicht sacred sind kosten sie 320/15 = 21 1/3 Upkeep . Heftig !
Pangenea kann damit etwas Bloodhunten aber da sie so teuer sind rentiert sich das nicht wirklich .
Denkbar wäre für den Waffeneigengebrauch , mehr aber nicht . Also Hellswords + Bloodthorns .

Die Pans haben 2E 3N ? als Magie . Das ist ziemlich vielseitig und macht sie zu sehr guten Kampfmagiern . Die Kosten sind aber sehr prohibitiv : 350 Gold und 23 1/3 Upkeep .
Ich kann also pro Pan 4,5 Theurgs Upkeepmässig beschäftigen .

Die Pans können im Kampf aber etliches machen wenn sie die Forschung haben :
Charm
Mass Protection
Mass Regeneration
Eagle Eyes
Relief
Blade Wind
Petrify
Legions of Steel
Weapons of Sharpness
Strength of Giants
Earthquake
mit F-Pick : Magma Eruption
mit S-Pick : Gifts from Heaven
mit A-Pick : Rain of Stones

Das ist extrem . Sie haben somit für jede Situation die richtige Magie .
Ausserdem sind die Pans noch stealthy , können also herumschleichen .
Es gibt das Item "the black heart" , es gibt stealthy commandern den Assasinbefehl .
Das ist fies , so kann Pan herumschleichen und meine Leader klauen mit Charm . Die Centauren sind auch stealthy . Es kann daher immer passieren dass ich hinterrücks attackiert werde und ich kann nicht viel dagegen machen .

Beispiele für Pan Magieeinsatz :
A. SC-Angriff
Pan Gegenmaßnahmen :
Mögliche Scripts :
-Charm x5 wenn der SC wenig MR hat , bei MR-Fail geht der SC mit allen Items in den Besitz von Pangenea über .
-Pan 1 : Summon EP , Petrify x4
Pan 2 : Summon EP , Weapons of Sharpness , Legion of Steel , Giant Strength , Mass Regeneration
Dies macht die Centaurs absolut UBER , Weapons of Sharpness macht ihre Waffen AP , Legions of Steel gibt ihnen etwas Protection ( +3 glaube ich ) , Giant Strength gibt ca. +3 Strength , Mass Regeneration gibt glaube ich 10% Regeneration der Basishp , also 2 HP pro Runde da ein Centaur 20 HP hat .

Durch Truppen mähen sich die Centauren dann wie eine Sense durchs Kornfeld und wegen dem +Strength und AP erleiden auch die bestgeschützten SCs Schaden . Dann geht es nur darum ob sich der SC schnell genug regeneriert durch LL und oder Regeneration .
Petrify paralysiert den SC für jeweils 1 Runde , failt der SC ausserdem einen MR-Check stirbt er gleich ganz .

B. Vs Truppen + Magier
Als erstes natürlich der bereits oben genannte Script :
Summon EP , Weapons of Sharpness , Legion of Steel , Giant Strength , Mass Regeneration

Es gibt aber noch weitere schöne .
Gegen schwach gepanzerte Truppen :
Eagle Eyes , Summon EP , Blade Wind x3
Mit Firepick Bladewind durch Magma Eruption ersetzen
Mit Astralpick : Eagle Eyes , Gifts from Heaven x4

Hat der Gegner einige Magier die fragil sind wie z.b. meine Theurgs :doh: ( hoffentlich liest das jetzt niemand vom Dominions-Board , v.a. der Panspieler :D ) :
2x Earthquake
Besser : Mit Airpick : 2x Rain of Stones
Nach 2 Rain of Stones sind mindestens 90% der fragilen Magier tot

Pan hat also für nahezu alles was es am Schlachtfeld antreffen kann wenn es genug Forschung hat mit den Pans gute Counter .

Ritualmagie der Pans :
Earth :
Summon Mech Men
Summon Living Statues
FotA
Nature :
Call Sleeper (Firbolg-Thugs)
Awaken Vine Ogre
Call of Wild
Contact Lamias
Contact Lamia Queen
Awaken Ivy King
Faery Court
GoR
GoH
Mit Deathpick :
Construct Manikin/Mandragora
Haunted Forest
Mit Astralpick :
Summon Coatl

Das ist alles ziemlich heftig . Der Pan ist einer der vielseitigsten Magier .
Nur gut das sie so teuer sind so hat Pan maximal vielleicht 25 . Durch Zermürbungskrieg vernichte ich die aber hoffentlich .

Besonders erwähnenswert von den oben erwähnten Spells sind ein paar :
I.Mech Men
24 Protection , immun gegen Feuer/Blitz/Kälte/Gift , Lifeless --> Die lebende Mauer schlechthin ! Beste Allroundeinheit überhaupt .

Eine Vielzahl an Strategien sind denkbar , Mech Men eignen sich z.b. auch gut als Wrathful Skies Truppen . Im Midgame kann Pangenea Fairy Queens summonen , diese haben 3 Air Magic , könenn also Staff of Storm forgen und Wrathful Skies casten .
Ausserdem könnte ja der Pangenea Gott Airmagie haben .

Dank ihrer hohen Protection sind die Mech Men auch nahezu immun gegen nicht resistierbare ( gibt es dieses Wort :???: ) Sprüche wie Bladewind und Magma Eruption .

Da sie mindless sind funktionieren auch Übernahme- oder Vernichtungsspells wie Charm und Soul Slay nicht gegen die Mech Men .

Ihr lifeless Attribut macht sie auch sehr gut gegen feindliche SCs , LL funktioniert nämlich nicht gegen lifeless Einheiten .

Natürlich haben Mech Men auch Schwachpunkte :
-Langsam , v.a. stragetische Bewegung . Eine Teufelarmee z.b. ist viel mobiler .
-Relativ teuer , 15 Earthgems für 10 Mech Men .
-Niedrige MR . Zeug wie Nether Darts oder Cloud of Death ist also sehr effektiv gegen sie .

II.Haunted Forest/Swarm Combo
Teuer , daher Lategame . Extrem effektive Provinzverteidigung .
Haunted Forest lässt jede in der Schlacht gefallene lebende eigene Einheit noch einmal als Manikin auferstehen und weiterkämpfen . Also 50 oder mehr Pd kaufen und dann noch in jede Provinz 1 Dryade stellen mit ein paar Nature Gems die Swarm casted .
So fliegen gleich in der ersten Kampfrunde 50+ Hawks und 20 Dragonflies zum Feind , sterben und stehen gleich beim Feind als Manikins wieder auf .
Die Manikins richten dann brutalen Schaden an mit ihren Spezialattacken , den Sleep Vines .
Jede Sleep Vine hat 3 Angriffe , Manikins haben je nach Art 1-3 Sleep Vines , sind Size 2-3 .
Sleep Vines sind zwar Mr-Negates , aber wenn sie treffen richten sie 33 Fatigueschaden an .
Wenn eine Einheit also sorrounded ist prasseln also mindestens 48 Attacken auf sie ein . Für jeden folgenden Angriff gibt es ja -1 Defense , Swarming heisst das . Auch gegen SCs hagelt es so also mindestens 20 Treffer . Dann muss nur noch der MR-Throw failen und der SC erleidet Fatigueschaden .
Ab 100 Fatigue ist man unconsciousness , ab 200 Fatigue erleidet man Schaden .
Die Attacken haben zwar nur einen 11 Penetration Throw aber das ergibt immer noch ca. 2,4% Chance gegen 20 MR , 0,6% Chance gegen 24 MR .
Im Schnitt hagelt es pro Runde ca. 40-50 Treffer , nach ein paar Runden ist der SC also ziemlich sicher kampfunfähig .
Normale Einheiten haben ja weit weniger MR , die gehen viel schneller KO .

Spielt man Pan CW kriegt man übrigens diese Ungeheuer in großen Massen als Freespawns und Reanimations . Ausserdem gibt es dann noch ab und an Carrion Elephanten auch for Free . Diese haben den gleichen Kampfwert wie ein Behemoth .

III.GoH
Für Pangenea nicht ganz so interessant , ich erwähne den Spruch aber trotzdem da er so eine große Bedeutung im Spiel hat .
Er heilt nämlich alle Truppen von Afflictions . Dies geht langsam , jeden Zug eine Prozentchance , es kann also ein paar Runden dauern bis eine Affliction verschwindet .
Ausserdem haben Truppen solang sie in eigener Dominion kämpfen einen Dominionabhängigen Bonus auf ihre Lebensenergie . Bei 10 Dominion sind das ca. +100% HP .
Wichtigste Eigenschaft ist aber dass nur GoH oder das Artifact "The Chalice" Untote heilen können .
Da Tartarians i.d.R. ein paar Afflictions haben und unverletzte Tartarians die Ausnahme sind kann man diese so heilen .
Tartarians kosten nur 10 Deathgems , das ist super wenn man sie heilen kann . Es ist völlig zufällig welche Tartarians man kriegt , es gibt 8 Grundtypen . Diese haben dann 0-x random afflictions , können durchaus auch mal 3 oder 4 afflictions sein . Ca. 15% sind Commander , der Rest ist eine Einheit , kann aber mit GoR zum Commander gemacht werden .
Manche der 8 Grundtypen ( siehe SCQR ) haben feste Magie , andere Random .
Ausserdem braucht man 7 Death um sie zu beschwören .

Sie sind also Lategame-Truppen aber wenn man mal ein paar Tartarian Factories aufgebaut hat und einige beschwört sind ein paar wirklich gute dabei . Sie können dann variabelst eingesetzt werden , als SCs oder als Ultramagier oder auch als Forger/Summoner/Wisher etc. .
Kann man genügend beschwören sind sie an Flexibilität kaum zu schlagen .

Pangenea-Scales :

3 Order 3 Death Misfortune 2 Magic 2 . Bleiben also genau 500 Punkte für Gott , Dominion und Castle .

Mit dem Scouten ist das nicht so leicht sobald der Gegner 10+ Pd hat sucht diese ja nach Stealtheinheiten . Patroller ebenfalls . Und scouts sind langsam nur je 1 Provinz bewegung wenn sie nicht fliegen .
Muss man also 5 Provinzen tief in Feindesland oder weiter sterben normale Scouts recht schnell da sie dann i.d.R. gefunden und getötet wurden .

Von Pangeneas Gott weiss ich daher nichts , mit 500 Punkten kann das alles mögliche sein . Gemincome hat er ja eher weniger also entweder doch ein Blessgod und er nimmt seine Blesstruppen gegen Ulm oder ein SC .
Von seiner Magie weiss ich auch nichts da er ja nur Dryaden mitnimmt bis jetzt . Das einzige was ich sehe sind Vine Ogres also hat er Conjuration 3 sicher . Viel bringt diese info natürlich nicht :D .

Wieso Pangenea mich auch plötzlich angriff wundert mich . Vielleicht dachte er echt dass ich mit den ganzen Castles usw. wehrlos bin .

Boron

12.03.05, 16:26

Zug 34 eroberte ich mit meinen Armeen je eine Provinz zurück und vernichtete ein paar Centauren . Pangenea hat leider ca. 10 Pd pro Provinz , die 2 Call of Winds waren also volle Fehlschläge .
Zug 35 kam es zu einer großen Schlacht um einen meiner ehemaligen Watchtowers . Leider verlor ich diese Schlacht .
Map Zug 35 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3765613837656663.jpg

Die große Schlacht :
Pythium Truppen :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6365666535633434.jpg
69 Truppen , fast alle Principes , hold and attack closest
2 Emerald Lords , stay behind troops order , tragen jeder 1 vinebag für supply
4 Theurgs , quickness , 4x false horror , cast spells

Pangenea Truppen :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3938363434363566.jpg
76 Truppen , davon
ca. 10 Great Lions
ca. 15 Vine Ogres
Rest Centaur Warriors
3 Commander , davon
2 Dryaden
1 Centaur Commander

Ein Vine Ogre :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3933626366303266.jpg
Superbilliges Meatshield , kann ausserdem schwach bis mittel gepanzerte Truppen selber vernichten .

Ein Great Lion :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6237376132666232.jpg
Pangenea hat auch Versorgungsprobleme , die Lions starven wie man sieht . Morale ist normalerweise 13 , durch Starving kriegt er aber -4 , durch hostile Dominion -1 .
Wieso Pangenea die Great Lions überhaupt summoned ist mir ein Rätsel , Vine Ogres sind viel besser .
Der Great Lion Spruch kostet nämlich 25 Nature Gems und gibt nur 12 Great Lions .

Die Schlacht verliere ich leider nichtsdestotrotz :
Meine dummen Theurgs entscheiden sich nämlich Stellar Cascades zu casten , nachdem ihre 5 Scripts aus sind . Wirkung fast 0 . Ausserdem kostet der Spruch 20 Fatigue , danach sind sie also erstmal unconsciousness :mad: .
Ein schönes Beispiel dass die Spell-Ai fast nie sinnvolles macht .
Aus Balancegründen ist das aber notwendig sonst wäre es unfair :D .
Stellar Cascades wurde wohl daher gewählt da AoE 5 und 25 Schaden ... .
Das der Schaden aber nur Stunschaden ist beachtet die AI scheinbar nicht :rot: . Also pseudologisches Verhalten , in dieser Situation jedoch völlig idiotisch . Frozen Hearts oder weitere Horrors wären besser gewesen .
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6130616134363035.jpg
Die 16 False Horrors vom Script bewirkten dieses Mal leider keinen feindlichen Morale-Check-Fail , waren daher ineffektiv . Da die Centauren gute Attackwerte haben konnten sie die False Horrors auch schnell töten .

So kämpfen meine tapferen Principes eben einen Nibelungenkampf . Zwar routen jetzt einzelne Schwadrone Centauren , aber pro Kampfrunde töten meine Principes ca. 2-3 Centauren während die Centauren dann immer ca. 5-8 töten . Nach ein paar Runden sieht es dann so aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6261383339666464.jpg
Die ca. 25 nicht gerouteten Vine Ogre / Centauren töten alle meine restlichen Principes .
Endergebnis :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3636306536333332.jpg
Damit ist die Nordfront jetzt schwer gefährdet :schrei: .

Die anderen Schlachten sind alle in etwa so verlaufen :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3333633538613463.jpg
Fast keine Verluste von mir , Pangenea leichte Verluste + eben ihre 5-10 PD , PD-Verluste werden im Report nicht angezeigt .

In der Gesamtbilanz hat Pangenea also im Moment etwas mehr wie ich verloren , jeder Centaur kostet 40 Gold .

Ich rüste jetzt gerade noch Banelords aus da ich mit Truppen nicht wirklich etwas gegen die Centauren reißen kann . Ausserdem Starving :( .
Principes werden also noch kurzfristig in kleineren Mengen hergenommen , mittelfristig aber ersetzt durch Thugs oder summoned Truppen .

Armeesize- und Provinzenscoregraphs :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6538653231323366.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3163326166353666.jpg
Ryleh ist leider sehr stark im Moment . Der Krieg gegen Caelum hat ihm sehr geholfen . Ryleh ist übrigens recht gut gegen Caelum da die Mind-Blast Attacken der Illithiden recht nervig sind . Da Caelum normalerweise auch nicht sonderlich große Armeen hat können so meistens auch einige Caelummagier gelähmt werden . In der Rylehpd sind zwar keine Illithiden dabei aber ein Illithidenanführer der auch die Mindblast-Attacke hat . Der single Seraphraid funktioniert daher nicht sonderlich gut gegen Ryleh .
Unterwasser sieht es für Caelum early-midgame auch nicht allzu rosig aus denn Ryleh kann ein paar Indy-Tritonen kaufen die Unterwasser fliegen . Das ist billig aber effektiv .
Ich kenne den Rylehspieler aber er ist ein Rusher , hoarded also wenig und macht auch wenige SCs . Daher ist es nicht ganz so schlimm wie er im Moment in den Scoregraphs erscheint .

Mal sehen wie sich meine AQs und bald Banelords in richtigen Kämpfen bewähren . Ich versuche Pangeneas Hauptmacht zu vermeiden da er ja so nur 1 Provinz pro Zug angreifen kann . Wenn er sie jedoch zersplittet werden die kleineren Teile von meinen AQs dann angegriffen werden , bald habe ich nämlich auch Cloud Trapeze erforscht . Meine VQ schmiedet jede Runde eine Jade Armor im Moment , da niemand ausser ihr das kann zur Zeit .

Canaris

12.03.05, 16:45

Uiuiuiu, scheint ja spannend zu werden :)

Boron

12.03.05, 16:46

Wieder ein paar eurer Fragen werter Nebu :) .

4. Ja Indyscouts sind ganz billig :) . Hat der Gegner jedoch 10+ PD dringen sie meist nicht sonderlich tief in Feindesland vor da sie kein +stealth haben wie z.b. die Manbarden . Später im Spiel wenn man ein paar Airgems über hat kann man den Scouts ja dann boots of flying schmieden , dadurch werden sie gleich viel besser :) .

5. Ja eine Überstrategie gibt es wirklich nicht , ich habe bis jetzt zumindest noch keine gefunden :) . Ich gebe schon zu dass ich diplomatisch etwas zu wenig gemacht habe und mit den Nationen mit denen ich mehr Kontakt hatte/habe habe ich Pech . Pangenea ist für Diplomatie scheinbar recht ungeeignet , Ryleh ist ja gegen Caelum gebunden und Ulm nicht gut auf mich zu sprechen :D .

7. SC heisst ja single combattant :D . Daher kämpfen sie early-midgame alleine . Da sie ja alle fliegen , entweder durch boots of flying oder da sie es eh schon als ability haben wie die VQ oder AQ würden sie einen ihrer größten Vorteile , die hohe Mobilität verlieren wenn man ihnen Truppen zur Seite stellt ( außer Caelum oder Bloodnations ) .
Die Centauren haben 3 Waffen : Javelins , die schleudern sie gegen den Gegner . Davon haben sie 3 Stück .
Dann den Speer , ihre Nahkampfwaffe , und ausserdem als zweite Waffe noch ihren Hoof-Attack .
Alles in allem würde ich sagen das die Centauren die besten nationalen non-sacred Truppen sind .
Die White Centaurs sind gleich nach den Vans die besten blessable nationalen Truppen , denn die Vans sind nicht capitol only .

8. Ihr habt bereits fast alles wichtige zur Hauptstadt gesagt werter Nebu :) .
Eine weitere wichtige Funktion hat die Hauptstadt noch :
Nicht nur der tote Gott wird dorthin wiedergerufen , auch alle in friendly dominion gestorbenen Immortals tauchen in der nächsten Runde wiederbelebt in der Hauptstadt auf .
Hält euer Gegner also eure Hauptstadt und bekommt dort positive Dominion (Spezialität von Marignon mit ihren Inquisitorboni) muss er eure Immortals also nur 2x töten und nicht andauernd .
Ausserdem hat die Hauptstadt ja ein Lab , ein Castle und ein schönes Gemeinkommen .
Generell deutet das also schon auf einen baldigen Spielverlust hin wenn sogar die Hauptstadt schon gefallen ist :D . Schliesslich ist dort auch meistens ein Großteil der Forging/Summoning Industrie des Spielers da meistens die besten Magier der Nation ja auch Capitol only sind .

Nebukadnezar

13.03.05, 22:02

Boron

14.03.05, 13:48

Na...das bleibt ja interessant :)

Hat sich der Einsatz von Quickness/False Horrors jetzt gelohnt für euch?
Es kam ja doch zum direkten Massenkampf. Wärt ihr da mit 1*Body Etheral eingefügt besser gefahren?
Habe gerade eine AQ verloren . Die Centauren sind wirklich böse :mad: .

Das Body Etheral hat nur AoE 1 , d.h. nur 3 Principes im Optimalfall werden Etheral . Dazu muss ich aber meine Theurgs alle in den Principes verteilen und die Centauren werfen manchmal auch die Lanzen dann sind das herbe Verluste .

Pangenea ist einfach eklig das wird noch ein ewig langer Kampf . Update wohl heute abend .

Nebukadnezar

14.03.05, 14:57

Ich hatte vom Lesen den Eindruck, daß es Casterfeld+alle angrenzenden Felder sein würde, aber anscheinend ist dann nur 1 Feld betroffen. Weiß man denn welches Feld das dann sein würde?

Air Queen verloren?
Ich dachte wirklich von all dem Lesen im Forum, daß die Dinger unkaputtbar sind ?
(außer mit heftiger Magie)

Das wird dann ja wirklich unschön, da Pangaea ja auch 2 Festungen von euch frontnah erobert hat. Ressourcenkosten von 11 für die Centauren sind ziemlich gering.

Body Etheral: wenn es funktioniert mit der Verteilung, dann habt ihr in der Verteidigung doch immer den ersten Zug:
1*mal casten und in der 2ten Kampfrunde losziehen mit der Inf. Dann müssten die Magier doch weit genug entfernt von den Truppen sein um sicher sicher vor Kollateralschaden zu sein (?)
Testet ihr sowas eigentlich aus in einem SP-Spiel oder macht ihr inzwischen alles per Erfahrungswissen?

Boron

14.03.05, 17:33

Teilweise ist es Erfahrungswissen , teilweise SP-Test , teilweise Übernehmen guter gesehener Strats von Gegnern die gegen mich angewendet wurden im MP .

Die Protection der AQs ist ein Problem . Sie haben nämlich 0 Base Protection .
Will man quickness braucht man die Jade Armor und hat nur so um die 15 Protection .
Ansonsten ist es aber auch nicht viel besser und man kommt auf knapp 20 , hat aber kein Quickness .
Bleiben also nur 1 teure Möglichkeit , die ich mir nicht leisten kann und die es wohl auch nicht wirklich wert ist :
Robe of Invulnerability , gibt 30 Protection , kostet 80!! earthgems .
Dann fehlt aber Quickness also am besten noch auf Water 1 Empowern , nochmal 50!! watergems .

Im Grunde ist das im Board nur "Gewhine" denn AQs sind zwar gut aber wirklich alles andere als unschlagbar .
Selbst der Einsatz von Wrathful Skies würde im Moment noch gar nicht so viel bringen da die Centauren ja recht schnell an meiner AQ dran sind , d.h. sie würden nur 2-3 Runden unter Wrathful Skies leiden und dann hätten sie meine AQ wohl auch gekillt .
1 Wrathful Skies Treffer überleben sie ja dank ihrer hohen HP , wären dann aber noch Berserk was ja eigentlich nicht von mir gewünscht ist da sie so noch besser kämpfen .

Der Kampf mit Pangenea wird immer mehr zum Beispiel wie man es nicht machen soll :D . Weder ich noch Pangenea sind wirklich stark genug den anderen Niederzuringen .

Pangenea und Vanheim haben eigentlich so gut wie keine Probleme mit SCs early-midgame da ihre Centauren/Vans fast jeden SC vernichten können .
Ermor und Ctis können mit Skeletonhorden auch die meisten SCs so vernichten . Besonders bemerkenswerte Nationale Truppen sind noch die Tomb Wyrms von Ctis Dtombs .
Eure Jotuns sind auch gut gegen SCs , einfach F9 Bless machen , ein paar Jotun Jarls rekrutieren und jedem eine billige Waffe geben und ihn sich selber blessen lassen . Schon treffen sie feindliche SCs recht gut und wenn ihr ein paar habt erzielen sie so oft genug Treffer um die feindlichen SCs zu töten .
Fire Swords , Frost Brand und ähnliche Waffen sind da besonders gut und kosten nur 5 Gems . Da ein Jarl ja 22 Stärke hat kommt so ordentlich Schaden heraus und dank der +Attack von der Waffe und dem f9-Bless hat er auch gute Treffchancen . Ihr könnt noch einen Ring of Warrior hinzufügen , nochmal +5 Attack für 5 Blut nur .
Gehts gegen Untote zu Felde einfach Herald Lances nehmen .

Generell sind nationale Truppen , Summons , Scs und Magier schon eingermaßen ausgewogen , das einzige Problem das die meisten nationalen Truppen so mies macht ist Supply . Mehr als 50 nationale Truppen könnt ihr selten versorgen . So sind die Massenfoddertroops wie slingers , militia etc. leider nahezu nutzlos .
Während 50 Centauren oder 50 Vans eine ziemliche Macht darstellen gilt dies leider für die meisten anderen 50 nationalen Truppen eher nicht und die meisten Völker sind dann wie Pythium . Gegen Indies etc. sind die nationalen Truppen zwar gut aber ich brauche z.b. 5 Principes grob geschätzt pro Centaur . Mit Magie kann ich das etwas zu meinen Gunsten shiften aber nicht wirklich viel . Hauptschwachpunkt in meinen Armeen sind die Principes die zu gebrechlich gegen Pangenea sind .

Boron

14.03.05, 18:33

So noch eure restlichen Fragen werter Nebu :)

9. Meine 2-3 Scouts die ich tief in Pangenealand geschickt habe wurden alle von der PD gefunden und vernichtet :( .
1 PD kauft ausserdem eigentlich jeder Spieler , die normalen Scouts können nichtmal 1 PD vernichten .
Eure Jotunscouts sind da natürlich etwas anderes :D .
Pangenea forscht wohl hauptsächlich , ich habe immer noch keinen richtigen Magier von ihnen gesehen . Das ist aber durchaus normale Pangeneastrategie , würde ich auch so machen . Ein Pan = 9 Centauren . Im Moment bringen 9 Centauren wohl in Pangeneas Augen noch mehr als 1 Pan .

10. Elitetruppen taugen das ganze Spiel was :D . Auch normale schwere Truppen wie heavy inf taugt zumindest noch zum schwach verteidigte Provinzen besetzten , zu recht viel mehr aber nicht mehr .
Für gut die Hälfte der Nationen stimmt es daher aber schon das nach Zug 25 ihre Truppen möglichst schnell durch Summons ersetzt werden sollten .

11. Meine Inf steht immer auf hold and attack closest . Die False Horrors fliegen ja , daher war es keine allzu große Kunst das sie da reinpassen . Meine Truppen habe ich ausserdem weitestmöglich hinten aufgestellt , dass die Centauren genau kurz vor ihnen in der zweiten Kampfrunde zum Stillstand kommen war aber Glück bzw. wohl auf Fehler in der Aufstellung vom Pangenea-Spieler zurückzuführen :) .
Mit Feldern : In jedes Feld passen 6 Sizes an Truppen . Wenn ihr auf HP rechtsklickt , seht ihr die Size .
Jotunheim Truppen sind z.b. Size 4 , d.h. 1 Jotun passt in ein Feld . Die Huskarls z.b. sind aber nur Size 2 , d.h. 1 Jotun und 1 Huskarl passen in 1 Feld . Oder 3 Size 2 Menschentruppen wie 3 Principes usw. .
Schlimmstenfalls können 8*6/Size Einheiten eine andere Einheit wie einen SC umgeben wenn sonst nichts um ihn herum steht , also z.b. 24 human Inf oder 16 Ritter oder 8 Jotuns .

13. Wieso sind eure Jotuns auf hold and attack ? Ihr habt ja keine Fernkämpfer dabei und aus eurem Post geht auch nichts hervor dass ihr sie mit Magie bufft . So sind sie also 2 Züge , die Holdzüge , länger dem Feindfeuer ausgesetzt da ja die Indies eigentlich immer eine Fernkampfeinheit dabei haben .
Ich würde wohl so aufstellen :
xxxxxxxx
xxxxxxxx
xxxxxxxS
xxxxxxxx
xxxxxxxA

S = Spearmen , A = Axtkämpfer
Spearmen auf attack closest , axtkämpfer auf attack rearmost oder attack enemy archers . So binden die Spearmen die feindlichen Nahkämpfer und die Axtkämpfer killen die Archers und Commanders und erzwingen so hoffentlich JiT einen Rout . Eure Spearmen haben auch einige Repels weil sie so lange Waffen haben und genug Prot/Hp um lange genug auszuhalten :) .

Gegen Indies habt ihr als Jotun wohl wirklich nicht viele Probleme :) . Gegen gute Nationale Truppen sähe das aber anders aus , Vans würdet ihr nur schlecht treffen und diese würden euch schon schädigen . Da Jotunheim nur recht kleine Squads hat routen eure Truppen dann relativ schnell .
Wirklich schlimm wirds gegen diese 2 Gegnertypen :
1. Mass Battlesummons , z.b. 3-5 Sauros die alle Raise Skeletons machen
2. Fear Sprüche , indirekte wie false horror oder direkte wie Terror und Panic

Routs sollten so schlecht vermeidbar sein .

14 : Naja Prinzipiell wird versucht wenn der Feind nahe ist Sprüche auszusuchen die möglichst viel Schaden anrichten . Hierbei wird jedoch ärgerlicherweise wohl number of effects dem AoE vorgezogen , so castet die AI lieber Bladewind als Magma Eruption z.b. .
Ist der Feind weiter weg castet die AI entweder Buffs für sich selber oder Summons .
Summons wie False Horrors und Raise Skeletons/Dead castet sie überhaupt extrem gerne obwohl das oft gar nicht gewünscht ist .
Generell macht die AI meistens genau das was man eigentlich nicht will , Murphy's Law ;) . Könnte man alle Spells selber durchscripten wäre das natürlich viel effektiver .

15 : Gegen die Centauren sind die False Horrors leider relativ schnell platt , 1 Treffer reicht ja um den False Horror zu töten da er nur 1 hp hat . Er hat 16 Def und Etheral , aber 4 oder 5 Centauren haben da schon gute Chance einen Treffer zu erzielen , v.a. da sie ja 2 Attacks pro Turn haben .
Wenn ich nur False Horror x5 mache casten meine Magier diese ja über 5 Runden verstreut , da sterben die False Horrors noch schneller . Principiell finde ich daher Quickness + 4* False Horror besser . Das ist aber subjektiv .

16 : Prinzipiell müsste ein Wrather dabei sein der auch noch einen Staff of Storms trägt und der AQ überall hin folgt . Im Kampf sollte der Wrather aber so gescriptet sein : Wrathful Skies , retreat . Denn Wrathful Skies ist solange effektiv bis der Caster stirbt oder das Battle aus ist . Ausserdem endet ja ein Kampf wenn nur Leader beteiligt sind sobald der erste Leader stirbt , die anderen routen dann .
Im Lategame würde ich die AQs zusammen mit meiner Main Armee einsetzten die aus vielen Mech Men oder Storm Demons besteht und etlichen Magiern/SCs .

17 : Ja überall 1 PD . Ich baue eigentlich i.d.R. entweder 1 oder 10 PD überall , keine anderen Werte .
Ausser unter speziellen Umständen eventuell auch mal überall 50-80 PD , dies aber nur wenn ich ein passendes Global dazu up habe .

Boron

14.03.05, 19:08

Ein kleiner Nachtrag zu Pangenea :
In meinem Pangeneaspiel , dem Teamgame Entwined Destiny habe ich an Zug 14 ca. den Pythiumspieler mit Centauren getötet , er hatte einen Cyclops mit 29 Protection , selbst das hat nicht wirklich genützt da er zu meinem Glück Scriptingfehler beging und ihn noch nicht zum vollwertigen SC ausrüsten konnte :D . Jetzt an Zug 18 habe ich den Ermorgott getötet , sein Teamkamerad und marschiere jetzt gen dessen Hauptstadt die eigentlich auch in Kürze an mich fallen sollte .
Pangenea ist eine viel gefährlichere Rasse als ich dachte wenn ein Spieler eine schlechte Gottwahl getroffen hat und nicht gerade Vanheim spielt hat er wenig Chancen einen Rush in den ersten 20 Turns zu überleben , wenn ich denn so schnell seine Hauptstadt finde .
Imbalanced sind Pangenea aber dadurch nicht da ihnen der Zugang zur Magie so schwer fällt und sie daher im Mid-Lategame Probleme haben .

Nebukadnezar

14.03.05, 19:14

Das sind umfangreiche Antworten, danke :)

Zu 13. meine schnelle Antwort:
Eine Trennung in Axt- und Speerkämpfer ist natürlich wünschenswert, aber beim Spielstart startet Jotunheim mit 8 Axtkämpfern, 2*3 Speerkämpfer rekrutieren und das reicht dann bis man auf AI-Gegner trifft (7 Provinzen ca).
Daher kann ich für diese erste Hauptarmee keine optimale Staffelung vornehmen mit reinen Axt- bzw Speersquads. Danach gehts immer etwas durcheinander bei mir mit Nachschub bzw 2ter Armee.
Ihr habt eure Speerkämpfer in der Mitte postiert. Warum?
Bzw. mein Grund für eine Aufstellung mit 1Squad oben und 1 Squad unten (leicht zurückgesetzt) ist der, daß die KI gegen den nächsten Gegner geht.
Das soll die starke untere Squad sein (mit Speerkänmpfern). Die schwächere obere Squad (mit ausschließlich Axtkämpfern) soll auf keine Fall Gegner auf sich ziehen.
Bei mir ist es mehrere Male vorgekommen, daß ich die Axtkämpfer (rear- archer-attacker) nicht bis zum Ziel durchbekam, wenn ich ohne Hold&attack vorging. Dann zogen entweder die Axtkämpfer Gegner auf sich bzw bogen zu früh zum Gegner ab.
Durch den Holdbefehl wird dagegen immer die gesamte Indie-inf/kav gegen die starke Hauptsquad gehen.
Der Holdbefehl hat den Nachteil (wie von euch erwähnt), daß die feindlichen Bogenschützen mehrere Freischüsse bekommen.
Falls Langbogenschützen vermutbar sind, versetzte ich dann alles nach hinten. Auf die Entfernung treffen die Bogenschützen nix. Wenn ich dann nach vorne ziehen, treffen sich meine Hauptsquad und die feindliche Inf/Kav aber ziemlich nah an meiner Startaufstellung ....und da gibt es einiges an Kollateralschaden bei den Indies durch Freundfeuer ohne daß ich bis dahin nennenswerten Schaden hingenommen habe :)
Was natürlich richtig ist: meine Jotuns sind nicht grade prall, wenn es darum geht mit den schwachen Werten für Attack/Defense gegen wirkliche Truppen zu kämpfen. hatte grade eine Indieprovinz mit vielen Devils....die konnte ich kaum kratzen :D
Mir also klar geworden, daß ich gegen gute Nicht-Indies oder gegen extrem starke Indies etwas mehr brauche.
Übrigens: ich verwende ja ebenfalls die VQ, teste sie inwzischen ausschließlich mit Alt-2 aus (sonst nix) und sende sie gegen die dicken Provinzen. Hat bisher immer funktioniert...auch wenn es gegen einen Hhaufen Ritter natürlich zu Beginn knapp werden kann. Dann kann man schon in Runde 3 damit ebenfalls losziehen.

Therlun

14.03.05, 20:18

Bitte nicht falsch verstehen, aber ich muss mal eine gewisse Kritik loswerden.

Ich verfolge den ARR aber ich bezweifle ehrlich gesagt das das viele andere tun.
Eure ausführlichen Dikusionen sind sicherlich für euch interessant (sie waren es sogar für mich, bis zu einem gewissen Grad. Zumindest bis zu dem Zeitpunkt ab dem ich beschloss sie einfach zu überspringen.. :D )
Aber jemanden der einfach nur ein AAR lesen will schrecken sie sicherlich ab.

Ich bezweifle das ihr auf diese Art viele Fans für das Spiel gewinnt.
Ich möchte euch keinesfalls auffordern das zu unterlassen, aber IMO leidet das AAR doch sehr darunter...

Meiner Ansicht nach ist es einem normalen Leser relativ egal ob eine AirQueen nun Etheral-Horrors besiegt oder nicht... :D

viel Spass euch beiden noch. :)

Boron

14.03.05, 20:43

Mea Culpa . Den attack rear Squad würde ich natürlich ein klein weniger weiter hinten setzen so dass der Mainsquad attackiert wird .

Gegen Teufel hat eure VQ aber auch keine Chance , ich schicke meine VQ auch immer los sobald Alt 2 und Ench 1 erforscht sind , forsche aber dann bis Alt 3 weiter da sie dies dann so tough macht dass ausser Fliegern eigentlich nichts ein Problem ist .
Experimentiert ruhig auch mit anderen Göttern herum , Götter wie PoD , Nataraja , Cyclops , Moloch und ähnliches sind auch gut und im späteren Spiel viel bessere SCs als die VQ . Lediglich in den ersten 10 Zügen des Spiels bietet sich der Einsatz gegen Indies noch nicht so richtig an .

Nebukadnezar

14.03.05, 20:56

Boron

14.03.05, 21:32

@Therlun bzw alle anderen Leser: :)
Boron hatte ja schon geschrieben, daß seine eigentlichen AAR-Beiträge kenntlich gemacht sind und vor allem: Bilder haben :D
Wer nicht lesen will, was ich an Fragen habe, der kann einfach meine Posts alle ignorieren.
Ja unsere Diskussion ist quasi weiteres Material für "wirklich Interessierte und Fortgeschrittene" . Mir macht sie viel Spass .

Und alle AAR-Kapitel haben ja in der Leiste eine Überschrift und Bilder .
So kann man ja mit etwas Scrollen die Kapitel schnell finden .

Canaris

15.03.05, 10:49

....

Da kann ich nur alles verneinen :D

Weiter so werter Boron!

Boron

15.03.05, 14:19

Zug 36 verlor ich Thuella gegen ca. 40-50 Centauren . Nach 3 Kampfrunden war alles vorbei , keine Chance .
Den Angriff auf meine obere Festung im nächsten Zug konnten meine 3 Banelords aber abschlagen , Pangenea griff in Selbstüberschätzung nur mit ca. 20 Centauren an .

Zug 36-38 ist nicht allzuviel passiert , Pangenea hat mich nicht mehr angegriffen da meine Assasinen seine Bewegungsfähigkeit stark behindern . Ich habe aber im Moment auch nur eine große Armee , an einer zweiten wird fieberhaft gearbeitet , dieses mal mit Vineogremeatshields .

Zug 38 resummone ich ausserdem wieder eine AQ .

Zur Abwechslung ein Rylehgefecht gegen Indies , das ich beobachten konnte :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3433323139396662.jpg
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6132643134663535.jpg
Ryleh nimmt die Illithidsoldiers her , diese kosten viel Resourcen , 22 um genau zu sein . Dies deutet darauf hin dass Ryleh kein Sloth genommen hat .
Ihre Mindblastattacke macht die Illithiden zu gefährlichen Gegnern für eine Vielzahl von Feinden .

Zug 39 hat Pangenea übrigens gestaled , ein gutes Zeichen , vielleicht ist er demotiviert :D .

Die Map an Zug 39 :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6361363466613761.jpg
Langsam aber sicher werfe ich Pangenea jetzt wohl doch nieder .
Wohl dank meiner Assasins hat er seine Kräfte recht zersplittert .
Kleine 20-30er Armeen vernichtet meine Hauptarmee aber fast mühelos , so wie hier :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6666313831323333.jpg

2 meiner Assasins starben diesen Zug jedoch , einer an einem Centaur Cataphract Anführer , einer an einer Dryade :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3731313732666565.jpg
Wenn Pangenea sowas macht heisst das eigentlich dass er verzweifelt sein muss .

Mit meiner momentanen Hauptarmee versuche ich jetzt gegen sein Kapitol zu ziehen .
Sonst hat sich diese Züge nicht viel getan , jeden Zug 2-3 kleine Kämpfe die ich leicht gewonnen habe und die alle in etwa gleich abliefen .
Ich mache daher ein kleines anderes Update noch aus einem anderen Spiel mit einer extrem genialen Idee eines Mitspielers :) .

Boron

15.03.05, 15:05

Da gewinnt der Begriff Elitekrieger gleich eine neue Bedeutung :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3536616566323264.jpg

YC spielt im Teamgame Mictlan mit Triplebless :eek: .
F9 W9 S9 .

Das ist eine ziemlich geniale Idee . Die Jaguar Warriors sind non-capitol-only . In der Hauptstadt hat Mictlan noch zwei weitere Blesstruppen , die Eagle- und Sunwarriors . Die Eaglewarriors fliegen auf dem Schlachtfeld , sind also auch recht nützlich .

Besonders die Jaguar Warriors sind aber einfach ein Geniestreich von YC . Werden sie nämlich getroffen verwandeln sie sich in Jaguars . Diese haben dann 2 Claw und 1 Bite attack , durch das F9 Bless behalten sie noch die Flaming Sword attack .
Durch W9 Bless sind sie jede zweite Runde quickened . Dadurch haben sie jede zweite Runde doppelt so viele Attacken , also 4 Attacken , 8 Attacken , 4 Attacken , 8 Attacken usw. wenn sie in Jaguarform sind .
Das Twist Fate vom S9 bless negiert ausserdem den ersten erfolgreichen Hit auf die Jaguar Warriors .

Im Midgame kann YC das ganze noch krönen indem er einerseits Angels summoned , diese sind auch blessbar . Mit seinem Bless töten die Angels dann extrem gnadenlos alle untoten und dämonischen Kreaturen .
Ausserdem gibt es noch das item "Shroud of the Battle Saint" es macht jeden Commander der es trägt blessed . Spitze für SCs und Thugs :D .
Im Lategame gibt es dann sogar noch eine Krönung : Ettin Mandragoras !
Sie sind von Natur aus Sacred !
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3638626438643564.jpg
So ein Ettin-SC wäre im Nahkampf gegen andere SCs ziemlich schwer zu besiegen , meiner Einschätzung nach wäre er der beste Melee-SC .
Eine Ettin-Tartarian-Combo wäre extrem schwer zu schlagen .
Der Ettin behält übrigens seine 3 Sleepvine-Attacks immer bei auch ausgerüstet . Also maximal 3 Waffen und zusätzlich die 3x3 Sleepvine-Attacks als kleiner Bonus .
Auch das LL-Attribut ist sweet , verhindert es doch den Einsatz des Spells Drain Life gegen ihn , ausserdem bekommen auch feindliche SCs keine HP zurück wenn sie ihn mit LL-Waffen angreifen .

Einzige Problem : Vor ca. Turn 80 kriegt man die Ettins eigentlich nicht , da müsste man schon extrem lucky sein .
Ich hätte aber mal Lust sowas auszuprobieren in einem speziellen Teamgame mit No-Rush . So wie in den guten alten Starcraft 10-15 min No-Rush North vs. South games :) .

Nebukadnezar

15.03.05, 18:09

"gestaled" = keinen Zug abgegeben?

Dryadenkommandeur, Assasine, "verzweifelt":
Ihr bezeichnet ihn als verzweifelt, weil die Dryaden Ausrüstung dabei haben, die Pangaea woanders besser einsetzen könnte?
Haben seine Komms eigentlich keine Leibwachen? Ein Centaur müsste doch mit euren unausgerüsteten Assasinen fertig werden (?)

Hauptstadt: spätestens dann sollten wir zu sehen bekommen, was Pangaea alles erforscht hat außer Vineoger :)

Ettins kann ich finden, Mandragoras auch. Beide sind relativ gering im Forschungsbaum....aber keine Ettin Mandragora. Was ist das denn für ein Monster?

R'lyeh: anhand deren Dominions müsstet ihr das doch sehen können (euer Scout jedenfalls) :)
Sind Mictlan+Caelum eigentlich schon endgültig besiegt? Bzw wisst ihr was R'lyeh/Marignon aufgehalten hat?

Boron

15.03.05, 19:01

Mictlan und Caelum krippeln noch mit 2-3 Provinzen jeder dahin , wahrscheinlich haben sie sich in ihrer letzten Festung verschanzt . Spätestens in ein paar Zügen sollten sie aber Geschichte sein .

Ja gestaled ist keinen Zug abgegeben :) .
Wie ihr schon sagt 1 Centaur als Leibwache hätte schon gereicht um meine Assasinen leicht zu töten .
So hat er aber im gesamten Kampf ca. 6 Dryaden und 2-3 andere Commander verloren , ich 2 Assasinen ... .
Die Ausrüstung der Dryade ist normalerweise eine SC-Ausrüstung und auf der Drayde eine völlige Resourcenverschwendung .

Vielleicht kommt ja noch was auf mich zu aber im Moment sieht es doch relativ positiv aus so als ob Pangenea beginnt zu resignieren . V.a. der Stale deutet darauf hin .

Die Ettin Mandragoras kommen eigentlich nur 1x im Spiel vor . Es ist ein Pangenea CW Held . Aber dank genialen Designs kann man sich jede Kreatur wünschen . Diese ist dann zwar eine Einheit , kann aber dann GoRed werden und ist somit voll funktionsfähig und hat alle Abilities die sie normal auch hätte . Somit kann man sich z.b. auch wenn man will mehrere AQs zulegen , z.b. 20 . Beschränkung sind nur die Resourcen :D .
Ich mag den Spell Wish sehr und finde ihn genial . Viele im Forum haben da aber eine andere Meinung und irgendwie befürchte ich dass Wish in Dom 3 nicht mehr so toll ist :heul: .
Es ist ja eine ziemliche Investition eine Wisheconomy aufzubauen . Das wird durch die vielen Möglichkeiten die man dann durch Wish hat gut honoriert .

Man gibt dann in ein Textfeld ein was man sich "wisht" .
Die wichtigsten Wishes sind :
-Gems : 25 von den 7 Sorten , das entspricht wenn man es aus pearls herkonvertieren würde 325 Pearls
-Blood Slaves : 250 Blood Slaves
-Kreaturwünsche , man kann jede Kreatur im Spiel wünschen , sie ist dann eine Einheit , die gegored werden kann
-Artifactwünsche , diese können nur 1x im Spiel existieren , besonders um den Chalice tobt oft ein Wishwar
-Power : +50 hp und +att usw. für den Wishcaster
-Magic Power : +1 in allen Magieleveln , Maximum lvl 10

Vor Zug 70 ist man aber i.d.R. noch nicht bereit zum Wishen da ja viel Research nötig ist und man Clamhoarden muss . Auch einen Wishcaster auf Astral 9 zu bringen verschlingt mindestens 150-200 pearls .

Ich wollte eigentlich in diesem Spiel auf Wish hinarbeiten aber durch Pangenea wird das nichts , normal würde ich jetzt schon fröhlich hoarden .

Canaris

15.03.05, 19:08

Es ist zwar ein geniales AAR, werter Boron, aber diese Masse an Fachwörtern ist einfach zum totlachen :D

dooya

15.03.05, 21:53

Es ist zwar ein geniales AAR, werter Boron, aber diese Masse an Fachwörtern ist einfach zum totlachen :DHa! Krippelt Ihr etwa mit Eurem lvl-1-Deutsch hier rum? :eek: Mann, Ihr müsst language-horror summonen, und dann foreign-words hoarden. Dann könnt Ihr in Eurer wish-economy auch complete-understandig wishen. Kostet aber reichlich http://www.thaigem.com/tp/images/gem.jpg

:D

Mich stören die "Nachhilfegespräche" übrigens auch nicht. :)

von Holstein

15.03.05, 21:53

Dom 3 ???

Wann, wo und wieviel ? :cool:

Therlun

15.03.05, 22:18

Mich stören die "Nachhilfegespräche" übrigens auch nicht. :)

Pah! Dann stehe ich mit meiner Meinung eben alleine da.
Mir doch egal... :o

;)

Wobei ich allerdings kaum glauben kann das es allzu viele Micro-bekloppte und Optimierungsfans wie die werten Boron und Nebu gibt.
Sagte ich Bekloppte? Hmm das tut mir natürlich etwas leid... :tongue:

Boron

15.03.05, 23:27

@ Canaris und Dooya : Ja der Dominionsslang ist reichhaltig und lustig :D .
Oft gibts auch Verwechslungen der Spieler untereinander aus Abkürzungsfaulheit :D .
Den Begriff der Freespawns z.b. habe sogar ich erfunden ;) .
@ Dooya : Wieder herrlich euer Kommentar . Nur weiter so :) .

@ von Holstein : Illwinter bastelt gerade an Dominions 3 . Ich glaube bei einer Mitteilung so vor 1/4 Jahr war Ende 2005/Anfang 2006 als Erscheinungsdatum angegeben . Bin schon gespannt was sie so zuwege bringen der 3. Teil einer Serie ist ja immer kritisch . Heroes of Might and Magic 3 war gut aber sonst fällt mir auf die schnelle nix ein wo der 3. Teil wirklich gut war . Warcraft 3 und C&C 3 z.b. waren ja eher mau , Civ 3 genauso .

@ Therlun : Ich spiele NICHT Mictlan oder Arco oder ähnliches extrem Microintensives in Dominions :D .

Boron

16.03.05, 03:30

Habe gerade einen Blick in den neuen Turn geworfen . Pangenea scheint wieder da zu sein , der Stale war wohl doch eine Ausnahme .
Weitaus schlimmer jetzt zersplittet er seine Centauren wieder und greift wieder an .
Ich habe 1070 Income pro Turn , Pangenea noch immer leicht mehr als ich .
Ich habe 517 Upkeep , bei Pangenea wird es ein ähnlicher Wert sein .
D.h. er kann z.b. mindestens 15 Centauren pro Zug neu bauen :( . Da kommen wir mit dem Vernichten nicht schnell genug nach , weder ich noch er .

Was auch lästig ist das Pan PD immer die Harpyries dabei hat . So verliere ich durchaus mal einen Magier an sie . Ausserdem stören sie meine SCs beim Buffen , meine VQ kann ich also eigentlich gar nicht vernünftig einsetzen und auch bei meinen AQs ist es negativ .

Ryleh ist jetzt übrigens scheinbar mit gutem Erfolg im Krieg mit Marignon ^^ .

Nebukadnezar

16.03.05, 06:32

Oh...R'lyeh ist also dabei die dritte Nation zu vernaschen nachdem Caelum und die Reste von Mictlan verschlungen wurden.
Was sagen denn die anderen Spieler dazu?
Es kann ja sein, daß die noch weniger wissen als ihr :)

Zur Ausrichtung von Pythium:
Wenn es so weiter geht, dann dürfte R'lyeh bald eine Übermacht werden was Provinzzahl angeht. Gemeinkommen+Möglichkeit zum Hoarden dürfte deutlich über eurem liegen auch wenn ihr meintet, daß R'lyeh das nicht gerne macht. Irgendwann wird er mal einiges abspalten zum Clam bauen..oder er macht einfach AR in seinen zahllosen Provinzen.
Was wäre denn euer Wunschzustand gemessen an der Realität?
Könntet ihr einen Frieden mit Pangaea erreichen bzw würde euch das was bringen? So wie ihr es beschreibt ist mit keinem baldigen Ende zu rechnen womit für euch beide der schlechteste Zustand bereits jetzt erreicht ist: ressourcenfressender Endloskrieg. Der Nachteil bei einem Friedensangebot ist natürlich daß Pangaea das wohl als Schwäche auslegen würde, aber wenn man die Lage begründet darlegt kann Pangaea vielleicht einsehen, daß der Krieg auf dem bisherigen Wege nicht wirklich zu Fortschritten führt. Irgendwann kommt sonst R'lyeh und mischt euch auf.
Was haben denn Pythium und Pangaea noch in der Pipeline in den nächsten Runden?
Jetzt mal den Fall betrachtet, daß es zu einem Frieden kommen würde: bringt euch das weiter? Könntet ihr eure Strategie (vom Spielbeginn) weiterführen oder wäre das jetzt schon zu spät gegen R'lyeh?
Oder wäre nach einem Frieden mit Pangaea ein gemeinschaftlicher Krieg (mit anderen Allierten noch) gegen R'lyeh das sinnigste?

Das hässliche an R'lyeh ist ja auch, daß mit dem Südkontinent unter Kontrolle das ein verdammt grosses Hinterland ist, wo selbst fliegende Truppen kaum hinkommen dürften. Dann der Ozean....wie soll man R'lyeh wirkungsvoll mit Truppen angreifen? Nicht einfach, oder? Ausser im Süden von euch?
Ulm hat als Spezialität Spione zum Unrest anheben, Abysia Assasinen...Marignon..?
Dazu Magier+SC's.

Momentan jedenfalls entwickelt sich das Spiel so, daß die wohl stärkste Nation (R'lyeh) nacheinander je 1 Nation plättet ohne daß sich was wirkungsvolles gegen R'lyeh bewegt. Das ist der Weg in die Niederlage :D
Vielleicht könnte Pythium mit Hoarden+Frieden R'lyeh an Industriemacht überholen, aber nur wenn a) R'lyeh das nicht macht und b) irgendw#jemand R'lyeh beschäftigt.

Diese Fragen bzgl der Ausrichtung von Pythium erscheinen mir die wichtigsten momentan. Was habt ihr euch denn so gedacht? :)

Boron

16.03.05, 15:21

Naja ich werde Pangenea mal versuchen ein Friedensangebot zu machen . Das Problem ist aber dass ich nicht glaube dass er es annimmt da er soviel ich weiss noch relativ neu im Spiel ist und wohl einfach herumprobieren will . Er sieht es wohl schon als Erfolg überhaupt noch am Leben zu sein und für ihn wäre wohl das höchste mich zu vernichten . Mehr will er wohl gar nicht :( .

Ryleh ist in der glücklichen Lage dass er ja im Wasser startete . Rylehs Truppen kosten fast alle extrem wenig Resourcen er kann so praktisch schnell eine Küsteninvasion machen wenn er denn genug Geld hat .
Da er viel Geld hat kann er einfach Horden an Illithiden machen und 40 Illithiden sind ähnlich gefährlich wie 40 Centauren .

Irgendwie verläuft das Spiel recht traurig denn Pangenea ist noch zu unerfahren um mich wirklich zu schlagen bzw. ein erfahrenerer Pangeneaspieler hätte mich sofort angegriffen da Pythium eine Lategamerasse ist . Wenn er erfahrener wäre wäre das Spiel für mich wohl schon seit 10 Zügen gelaufen . Ärgerlicherweise hat er aber schon genug Ahnung vom Spiel um zumindest zu überleben :rolleyes: .
Im nächsten Update wird auf jeden Fall wirklich spielentscheidendes passieren .

Nebukadnezar

16.03.05, 16:03

Euer diplomatisches Geschick ist gefragt :D

Yeah !

Eine Anti-R'lyeh-Koalition wartet auf euch...ihr müsst sie nur gründen :)

Nebukadnezar

16.03.05, 18:29

Wie siehts denn mit eurer Forschung aus? Was können Pythiums Magier für Wunderdinge vollbringen?

Zu Pangaea: wieviele Festungen hat er eigentlich?
Nur da können ja die Centauren hergestellt werden. 2 Festungen hat er noch von Pythiym besetzt. Da müssten je 6-8 hergestellt werden können (Ressourcen). Wenn er die verlieren würde und kaum andere Festungen hätte, dann bräuchte er einiges an Zeit um die Centaurenproduktion wieder anzuschmeissen. Vielleicht ist das sinniger als zur HS von Pangaea zu ziehen (mit unbekanntem Pretender und vermutlich einem Haufen Pans)

Andere Variante:
Selbst wenn Pangaea keine Frieden mit euch will: die anderen Spieler sollten sehen, daß R'lyeh grade zu mächtig wird. Ulm könnte man vielleicht überzeugen, daß Pangaea das einzige dann wäre, was einer Anti-R'lyeh-Allianz dann noch im Wege steht.
Oder bluffen: das obige einfach laut andenken und mit "....." enden lassen :)

Boron

16.03.05, 18:59

Jetzt brauche ich euren Rat werter Nebu .
Ich habe Pangenea eine PM geschickt die er beantwortet hat .
Er hat kurz und bündig einfach geschrieben nächsten Zug stelle er die Feindseligkeiten ein , sonst nichts ... .

"Agreed.. I'll stop all my war efforts on the next turn.

Von mir :
Hello Azhur . Our war is futile nobody of us 2 is really strong enough to wipe out the other one in the next 15-20 turns . Meanwhile Ryleh is getting bigger and bigger .

So i suggest you to stop our war and make peace . Then we have maybe a chance vs. Ryleh because i can clamhoard then .

What do you think ?"
Jetzt habe ich eine zweite MSG geschrieben und nochmal gefragt ob er einen Instant Messenger oder ähnliches hat oder eine Email wo man Frieden besser diskutieren kann .

Ich habe ihn aber schon als wir noch "verbündet" waren per ingame msg gefragt ob er denn einen instant messenger oder eine email hätte und da kam keine Antwort .
Im Allgemeinen scheint er nicht sonderlich interessiert an Diplomatie zu sein . Ulm habe ich übrigens vor 2 Zügen schonmal gefragt ob er evtl. Pangenea angreifen will aber er will nicht , eventuell fightet er auch mit Ryleh gegen Marignon oder ähnliches , er hat einfach abgelehnt .
Der andere Nachbar von Pangenea , Ryleh hat gesagt er würde helfen aber er kann nicht da er bereits mit Marignon im Krieg ist .

Was soll ich also am besten machen ?
Der Pangeneaspieler ist einfach ein Problem , kann aber leider nicht so ohne weiteres vernichtet werden da er immerhin genug von Pangenea versteht um jedem Angreifer zumindest noch im jetzigen Spielstadium herbe Verluste beizufügen die so heftig sein können dass sie spielentscheidend sind .

Dadurch dass der Pangeneaspieler so wirr spielt bin ich einfach in einer miesen Situation . Gebt mir bitte schnell einen Rat was ihr tun würdet werter Nebu .
In ca. 5 Stunden muss ich meinen Zug machen , solange habe ich noch Zeit .
V.a. ob ihr euch auf einen sehr vagen Frieden mit Pangenea einlassen würdet .

Nebukadnezar

16.03.05, 19:22

Äh....merkwürdig.
Vielleicht bin ich verwöhnt durch meine anderen Spiele, aber ich kenne es nur so, daß jemand, der eine Mail bekommt, darauf ausführlich reagiert statt einfach nur "Ja" zu antworten wie Pangaea das gemacht hat.

Pangaea hat dazu noch die Onyx-provinz von euch, die ihr wieder bekommen solltet im Tausch gegen eure Gebietsausfransungen in Pangaes Gebiet.

Was will Pangaea als Nächstes machen? Truppen hat er, aber sie werden tendenziell wertloser (?). Will er R'lyeh alleine angreifen? Wohl kaum. Ulm erneut angreifen? Sowas sollte er dann euch gegenüber erwähnen, damit sein Freidensangebot glaubhafter wirkt.

"Kampfhandlungen werden eingestellt" ohne sonst was an Inhalt würde ich überall sonst als NICHT glaubhaft einordnen. Der will einfach nur 1 freie Kampfrunde im Ausgleich für seinen verpassten Zug letzte Runde.
Das ist jedenfalls meine platte Einschätzung.
Wer Frieden haben will, gibt sich einen Tick mehr Mühe.

Allerdings habe ich keinerlei Erfahrung mit einem Spiel, wo jeden Tag (?) ein Zug fällig ist. Wenn ihr den Spieler grade bei der Arbeit erwischt habt, dann kann es sein, daß er kurz angebunden war.

Mein Vorschlag:
1. Greift ganz normal weiter an diese Runde
2. Schreibt ihm das auch vorher
3. Schreibt ebenfalls, daß ihr einen Gebietstausch/Neuordnung der Grenzen macht mit ihm, sobald ihr einem Frieden trauen könnt. Das war bisher etwas dünn
4. Mit 3. wird nix irreparables gemacht. provinzen können ja jederzeit ausgetauscht werden und mit 2. steht ihr nicht als Wortbrecher da.
5. Bedauert wortreich Schritt 2 und schreibt, daß das nur aufgrund 3. passierte und weil Pangaea keinerlei Einzelheiten bereden konnte/wollte.

Immerhin war Pangaea ja der Kriegstreiber.

Aber mein Rat steht wie gesagt auf schlechten Füssen. Ich kenne nur langsame Spiele (1-wöchentlich) wo viel Zeit für Diplomatie bleibt. Ein Nicht-Antworten auf Mails ist mir z.B. völlig unbekannt. Jeden, der sowas mit mir machen würde, wäre nach kurzer Zeit platt :D

Boron

16.03.05, 19:27

Zur Situation :
Pangenea hat 4 Forts , 2 Watchtower von mir , 2 eigene , von deren Konsistenz habe ich keine Ahnung , vermute aber Castles oder ähnliches .

Auf jeden Fall kann ich seine Centaurenproduktion nicht wirklich stoppen :( .

Meine Magier können leider eigentlich gar keine Wunderdinge vollbringen . Sie sind gute Forger , sonst nichts . Mir fällt zumindest nichts Gescheites ein und ich kenne mittlerweile so gut wie alle Spells .

Nur Taschenspielertricks wie die False Horrors oder Mind Burn oder Body etheral sind möglich .
Mit einem Staff of Storms könnte ich summon storm power casten und würde +1 Air kriegen , wäre dann Air 2 , somit wäre dann noch lightning möglich . Jeder Centaur braucht aber zwei lightnings um zu sterben , sonderlich effektiv ist das daher auch nicht , v.a. da ich nur 3x-4x es scripten kann : quickness , summon storm power , 3x lightning oder eben ohne quickness .

Mit einem Banner of the Northern Star kriegen meine Theurgs alle +1 Astral , könnten also soul slay casten . Der Spell zielt aber auch nur auf eine Einheit , ein Centaur hat 13 MR , es besteht also auch nur ungefähr 30% Chance ihn per Soul slay zu töten .

Schliesslich gibt es dann die Communion . Hiermit wäre großartige Magie möglich , aber die Communionslaves kriegen viel Fatigue .
Nimmt man 2-4 communionslaves sterben diese in eigentlich jedem battle , nimmt man dagegen ca. 32 communionslaves sterben diese in jedem langem battle welches mindestens 15 züge geht . Ausserdem ist ein so ein riesiger Squad natürlich ideale Beute für Sachen wie Earthquake und Rain of Stones .
Ob Pangenea diese Spells kennt ist nicht sicher , jeder gute Spieler würde aber einen solchen Squad von mir sofort damit countern und könnte so ohne viel Aufwand riesige Werte von mir Vernichten .

Therlun

16.03.05, 19:30

Als angehender Diplo Spieler find ich es sehr lustig zu beobachten wie hier Verhandlusngsarten diskutiert werden. :D

Ich würde in diesem Fall dem kurz angebundenen "ok, mache ich" mehr Bedeutung zugestehen.
Ein Verhandlung auf "Chatsbasis" hat hier sicherlich enormes Potential.
Ist es doch oft etwas anderes als eine "langsame" Nachricht zu schicken.

Boron

16.03.05, 19:38

Pythium ist der beste Sitesearcher und eine der besten Forgenationen .
Speziell im Midgame in welchem wir uns aber gerade befinden ist Pythium schwächlich , earlygame kann man mit body etheral principes und den false horrors noch durchaus Erfolge erzielen .

Wird man midgame alleingelassen was ich ja versucht habe zu erreichen dann schaut es im Lategame mit Wish und hohem Gemeinkommen natürlich super aus .
Pangenea hat das ja leider vereitelt , aber fieserweise nicht durch gutes Verständnis von Dominions sondern eher durch Zufall .
Hätte z.b. Zapmeister ( der Ulmspieler ) , ein Veteran , Pangenea gespielt wäre ich jetzt schon tot .

Das mache ich aber im allgemeinen gerne in Dominions , hoch pokern . Oft klappt es , dieses Mal aber halt nicht :D .
Von Pythium als Nation habe ich aber jetzt auf geraume Zeit die Schnauze voll ich werde mich jetzt eher an Rushernationen zur Abwechslung versuchen in zukünftigen Spielen :)

Nebukadnezar

16.03.05, 19:39

Wie gesagt: Ich kenne Kurzangebundenheit nicht, daher kam mein ablehnender Eindruck.

Ok..das Abwägen.
Was würdet ihr verlieren, wenn ihr dem Frieden für diese Runde zustimmt?
Ist Pangaea in der Lage was Wichtighes von euch zu nehmen?
Kann man ja einfach abschätzen, da seine Truppen nicht fliegen können.
Ihr rüstet dann einfach normal weiter und positioniert eure Truppen besser ohne direkt anzugreifen.
Falls Pangaea dann gelogen hat ist nicht viel Schaden entstanden.

Kampfoption, falls Pangaea weiter angreift:
Könnt ihr eure Ressourcen anders nutzen?
Beipsielsweise eure SC's mit Billig-Futter mischen?
Dann sind die zwar weniger mobil, gewinnen aber sicherer (?)
Wenn euch Gems fehlen: könnt ihr was mit anderen Nationen tauschen?
Mit mehreren Wraithlords sollte das Gewicht doch kippen, oder?

Boron

16.03.05, 19:56

Auch mir ist die Art wie Pangenea diplomatisch agiert eigentlich neu .
Das habe ich bis jetzt auch noch nicht so krass gesehen . Bis jetzt hat eigentlich jeder mit mir ausführlichere Diplomatie gemacht wenn ich sie ihm vorgeschlagen habe oder umgekehrt .

Besonders da er ja vorher mit Ulm im Krieg war . Pangenea betreibt im Grunde extrem irrationales Verhalten .
In besonderen Fällen wenn ich in einer Ecke war und es klar war dass Krieg kommt da kam dann schonmal ein Angriff ohne überhaupt eine Kriegserklärung aber das war ja was anderes da es klar war dass über kurz oder lang ich mit der Nachbarnation eh kämpfen muss .

Wenn Pangenea richtig Kontakt mit mir aufnimmt besteht vielleicht noch eine Möglichkeit , wenn nicht naja .

dooya

16.03.05, 22:03

[einmisch]
Also ich würde der Zusage von Pangenea grundsätzlich misstrauen.

Trotzdem würde ich aber auf sie eingehen, solange sich die militärischen und wirtschaftlichen Nachteile im Falle eines Verrats von Pangenea gerade noch ertragen lassen. Als Begründung verweise ich mal auf die tit-for-tat Strategie, die nachweislich sehr effektiv im kompetativen Auseinandersetzungen ist. Die Grundregeln von tit-for-tat sind recht einfach:

http://en.wikipedia.org/wiki/Tit_for_tat

(1) Unless provoked, the agent will always cooperate
(2) If provoked, the agent will retaliate
(3) The agent is quick to forgive
Der 'agent' wäret in diesem Fall Ihr, werter Boron. Allerdings gilt es zu beachten, dass die Anwendung dieser Strategie nur Sinn macht, wenn Ihr (2) tatsächlich verwirklichen könnt, d.h. das Potential zur Vergeltung habt.
[ausmisch]

Therlun

16.03.05, 22:40

Also ich würde der Zusage von Pangenea grundsätzlich misstrauen.

Das ist IMO eine der wichtigsten Fragen bei verhandlungen (in Spielen).
Was man "grundsätzlich" tut.

Natürlich würde ich nicht empfehlen blind alles zu glauben, aber "grundsätzliches Mißtrauen" schwächt die eigene Position.
Eine vergebene Chance durch fehlendes Vertrauen verursacht direkt weniger Schaden (als zu großes Vertrauen) aber indirekt und langfristig ist es wesentlich schädlicher.

Mißtrauen schädigt IMO die eigene Position in JEDEM Fall.
Vetrauen nur in denen in denen es wirklich ungerechtfertigt ist.

Es ist für mich ein bedeutender Unterschied ob man jemandem/etwas grundsätzlich nicht etraut, oder ob man sich nach Beurteilung der Lage und des Risikos entscheidet ihm/der Aussage in einem bestimmten Fall nicht zu vertrauen...

:)

dooya

16.03.05, 23:05

Das ist IMO eine der wichtigsten Fragen bei verhandlungen (in Spielen).
Was man "grundsätzlich" tut.

Natürlich würde ich nicht empfehlen blind alles zu glauben, aber "grundsätzliches Mißtrauen" schwächt die eigene Position.
Eine vergebene Chance durch fehlendes Vertrauen verursacht direkt weniger Schaden (als zu großes Vertrauen) aber indirekt und langfristig ist es wesentlich schädlicher.

Mißtrauen schädigt IMO die eigene Position in JEDEM Fall.
Vetrauen nur in denen in denen es wirklich ungerechtfertigt ist.

Es ist für mich ein bedeutender Unterschied ob man jemandem/etwas grundsätzlich nicht etraut, oder ob man sich nach Beurteilung der Lage und des Risikos entscheidet ihm/der Aussage in einem bestimmten Fall nicht zu vertrauen...

:)
Ihr habt Recht, ich habe mich falsch ausgedrückt, denn meine Aussage suggeriert, dass ich immer und jedem misstrauen würde. Dem ist nicht so. Vielmehr wollte ich ausdrücken, dass ich Pangenea aufgrund des bisherigen Verhaltens nicht trauen würde, denn Pangenea griff ja an, während es mit Boron im Prinzip eine (angehende) "Allianz" gegen Ulm hatte. (Allerdings fällt mir gerade auf, dass meine Entscheidung Pangenea nicht zu trauen vielleicht etwas überzogen ist.)

Ich fand Euren Einwurf übrigens sehr interessant - Vielen Dank!

Boron

16.03.05, 23:16

Update :
Pangenea hat nichts auf meine zweite Mail geschrieben und meine Hauptarmee mit einer großen Armee angegriffen . Diese hat er aber verloren ^^ .
Mal sehen ob jetzt eine Antwort kommt .

Normalerweise bin ich sehr vertrauensvoll in Dominions . Eher so wie der werte Dooya es beschreibt . Solange bis der "Ally" angreift wird ihm vertraut .
Pangenea kann ich aber überhaupt nicht einschätzen da er immer so kurz angebunden ist oder gar nichts sagt . Dadurch ist er ein sehr unangenehmer Spieler für mich . Wenn ich wieder in einem Spiel mit ihm bin werde ich gegen ihn versuchen ihn wenn es geht sofort auszuschalten oder andere überreden ihn anzugreifen .
Mit dem Mictlanspieler habe ich z.b. regen Kontakt und er ist ein super Ally wenn wir uns verbünden sollten . Er ist quasi der Idealtyp , zur Not ist er eigentlich täglich per Instant Messenger zu erreichen . Das ist aber auch eine Art Ausnahme , die meisten Spieler sind gut per Email oder ähnlichem zu erreichen . So muss man 1-2 Züge im Voraus anfragen wenn man etwas will .

Wenn bis morgen Mittag keine Meldung von Pangenea kommt die etwas klarer ist herrscht eben weiter Krieg . Da er aber weiter Richtung mein Kontinent vorgestoßen ist hat er denke ich nicht die Absicht für Frieden oder würdet ihr so etwas tun wenn ihr vorschlagt nächsten Zug die Kampfhandlungen einzustellen ?

Boron

17.03.05, 21:05

Für Zug 41 war ja noch nichts festgelegt , angeblich wollte Pangenea nächsten Zug seine Kriegshandlungen einstellen .
Wenn er dies jedoch wirklich planen würde , würde er dann eine 60 Centauren-Armee riskieren ?
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6565393538363931.jpg

Die Schlacht verlief traumhaft :
Kräfte :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3236636139656562.jpg

Pangenea : Pythium :
1 Centaur Leader 16 Theurgs
3 Vine Ogres 3 Emerald Lords
57 Centauren 69 Principes
1 Dryade 1 Punkt PD = ein paar Einheiten + 1 Commander

Die insgesamt 64 beschworenen False Horrors sind zuviel für Pangenea , er kann sie nicht alle killen :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6333666630303539.jpg
Dann zaubern meine Theurgs noch 1x Stellar Cascades da jetzt der Script aus ist , somit werden viele Centauren "gelähmt" durch >100 Fatigue .

Meine Truppen metzeln dann die Centauren und dieses schöne Ergebnis kommt heraus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3535623138393337.jpg

49 Centaurs kosten immerhin 1960 Gold , das ist nicht schlecht und mindestens ein 2 eher ein 3-4 Züge Einkommen von Pangenea .
Selbst so ein Sieg sieht aber im Armygraph noch nicht sonderlich toll aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3936393432383934.jpg

Vor ca. 1 Stunde schrieb Pangenea eine Antwort auf meine letzte MSG :
Boron :"Ok . If you give me my 2 watchtowers back i am fine . The other 2-3 uncastled Provinces you conquered there you can keep if you want .
But especially the upper castle with the 2 death amazons is very important for me .
Do you have ICQ or MSN or another instant messenger ? Then i could send you a map there defining our new borders ."
Azhur(Pangenea) :"No need for MSN.. I'll return those provinces to you asap."

Ich habe ihm diese MSG noch gestern geschrieben , da wusste ich noch nicht das er eine weitere Provinz in meinem Gebiet angreift . So eine vage Antwort ist es mir nicht wert es ist meiner Ansicht nach nur eine weitere Finte von ihm . Also eben weiter Krieg :mad: . Denn auf eine Zeile Antwort alle 1-2 Tage auf hochkomplizierte Anfragen habe ich keinen Bock selbst wenn Pangenea jetzt wirklich friedlich bleiben sollte . Sein ganzes Verhalten deutet aber nur darauf hin das er mich verarschen will . Wer setzt schon einen Großteil seiner Armee aufs Spiel einen Zug bevor er Frieden schließen will ?
Ich habe ihm also geantwortet dass ich nicht gewillt bin Frieden mit ihm zu schliessen solange er mich nicht via Instant Messenger kontaktiert .

Boron

17.03.05, 21:11

Sowas wirres habe schnell in meinen neuen Zug geschaut den ich dann morgen spiele . Diesen Zug hat Pangenea NICHT angegriffen es wäre ihm also wohl sogar halbwegs ernst gewesen mit dem Frieden . Das soll man schmecken bei seinem imho wirklich irrationalem Verhalten :???: :eek: :rolleyes: .
Nun gut , das eine Castle kann ich jetzt stürmen , auf das zweite teleporte ich jetzt meine VQ hin und meine große Armee ist nahe seiner Main , da mache ich jetzt mal verbrannte Erde um ihn zum Splitten seiner Armee zu provozieren .
Meine zweite große Armee ist fast bereit die setzt sich auch in ca. 2 Zügen in Marsch , diesen Zug ausserdem eine kleinere die sich mit der oberen Burgbelagerungsarmee dann vereint .
Wenn es so gut weiter geht ist der nervige Pan wohl wenigstens in ca. 10 Zügen doch ENDLICH TOT TOT TOT HURRA :D .
Denn so ein :wirr: spielender Gegner ist mir bis jetzt noch nicht untergekommen :D . Richtig nervenzehrend :mad: .

von Holstein

17.03.05, 21:17

Wenn es so gut weiter geht ist der nervige Pan wohl wenigstens in ca. 10 Zügen doch ENDLICH TOT TOT TOT HURRA :D .
HAR HAR HAR ! :D

Die göttliche Mehrdeutigkeit Eurer Worte ist einfach herrlich ! :D

Aber davon ab: Ich verfolge Eure Züge mit großer Spannung und bin ob Eures Sieges sehr erfreut.

Bin gespannt wie Ihr Euch gegen Ryleh schlagt.

Therlun

17.03.05, 21:27

Ein inaktiver Verbündeter ist langfristig oft fast genauso schädlich wie ein Feind.
Setzt ihm ein Ende, egal was da noch kommen möge.

Habt ihr schon Kontakt zu den anderen Spielern aufgenommen bezüglich eines Anti-Ryleh Bündnisses?

Nebukadnezar

17.03.05, 21:41

Hm..ich komme jetzt nicht mehr ganz mit.
Pangaea hat also nicht mehr angegriffen, sondern Pythium hat attackiert.
Pangaea hat (nach eurer Aussage) es ernst gemeint mit dem Nicht-Angreifen.

Insofern hat Pangaea doch Wort gehalten, oder?

Daß er so kurz angebunden reagiert.....unangenehm, aber konform mit seiner ersten Message, wo er ja Wort gehalten hat..oder (?)

Insofern verstehe ich nicht ganz, weshalb ihr euch freut weiter Angriffspläne zu schmieden. Ich versteh es zwar, daß ihr ihn grade besiegt habt und vielleicht auch meint, daß ihr den Krieg gewinnen könntet, aber was genau sind eure Pläne?

Wenn ihr Frieden wollt: das hört sich so an als ob ihr den jetzt haben könntet. Statt langer diskussionsaufwendiger Grenzfragen und Rundenabstimmungen kann man bei einem kurzangebundenen Pangaea einfach sagen "Ich greife jetzt meine beiden Watchtowers an. Neue Grenze wird dieselbe sein wie vor Kriegsausbruch. Rückzug aller Truppen erforderlich. Keine Stationierung von Truppen an der Grenze. Punkt"

Dazu sagt Pangaea dann entweder Ja oder Nein, was seinem Kommunikationsstil entgegen kommt :D

Ihr habt euch (geschickterweise) die Möglichkeit offen gelassen weiter Krieg zu führen obwohl Pangaea Frieden zugestimmt hat, indem ihr auf umfangreicher Kommunikation besteht, wozu Pangaea offensichtlich nicht bereit ist.
Checkt doch mal die Scripts von Pangaea. Greift er immer mit derselben Aufstellung an? Dann ists wahrscheinlich, daß er einfach gespeicherte Scripts benutzt zur Zeitersparnis und sich ansonsten nicht viele Gedanken macht...vielleicht weil er wirklich nicht viel Zeit hat.

Dann wäre seine Kurzangebundenheit verständlich. Macht seine Züge wahrscheinlich dann mit Aufwand = 10 min pro Zug egal was an Problemen kommt.

Was ich aber wie gesagt noch nicht verstehe: ich hatte gemeint bei euch verstanden zu haben, daß ihr Frieden wollt und scheint euch jetzt drüber zu freuen ihn plätten zu können ...?

Was wollt ihr wirklich?

Wenn ihr Frieden wollt und seiner Kommunikationsart entgegen kommt, dan habe ich o.g. einen Ja/Nein-Vorschlag, der alle Wünsche von euch erfüllt.

Wenn ihr Krieg wolt, weil ihr in Pangaea keinen brauchbaren Buffer gegen Ulm/R'lyeh seht und ihn auch als Alliierten unbrauchbar findet....tja...dann macht weiter :)

Boron

17.03.05, 21:52

Werter Nebu , die Schlacht die ich hier im AAR gepostet habe ist an Zug 41 passiert , dem laut Pangenea letzten Zug der Kriegshandlungen . Da hat er meine Mainarmee aus 2 Provinzen angegriffen mit 60 Centaurs wohl mit dem Ziel sie zu vernichten . Ausserdem hat er mit 20 weiteren Centaurs unten eine weitere meiner Provinzen angegriffen .

Also habe ich daraus geschlossen dass er keinen Frieden will . Würdet ihr denn 60 Centauren , eine signifikante Armee auf eine Provinz riskieren die ihr ja eh nächsten Zug als Teil des Friedens zurückbekommen würdet ?
Und würdet ihr eine Provinz angreifen die ihr wieder abtreten sollt als Teil des Friedens im nächsten Zug ?

Mein Schluss daraus war eben dass Pangenea mich nur wieder verarschen wollte . Darum ist meine Geduld mit ihm jetzt zuende . Ich habe nochmal Kontakt zu Ulm aufgenommen vielleicht erklärt er sich ja zur Zusammenarbeit bereit . Wenn nicht naja dann gehe ich eben wohl gegen Ryleh und oder Ulm mit wehenden Fahnen unter .
Jetzt habe ich kurz in Zug 42 geschaut und war verblüfft das Pangenea in diesem Zug tatsächlich nicht mehr angriff .

@ von Holstein : Wenn Pangenea jetzt endlich stirbt und meine Verhandlungen mit Ulm erfolgreich sind habe ich noch ne kleine Chance gegen Ryleh :) . Sollte z.b. Ulm jedoch Pangenea helfen siehts wohl bös aus :( .

Boron

20.03.05, 14:26

Vorbemerkung : Ulm muss über das Wochenende irgendetwas machen , daher haben wir bis er back ist 72h Quickhost , d.h. der nächste Turn wird erst in ca. 2 Tagen gespielt daher dauert das nächste Update etwas :( .

Pangenea weicht nur noch zurück . Sein Kampfeswille ist gebrochen . Endlich !

Zug 44 finde ich übrigens Crystalmages , not bad :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3962363962336235.jpg
Meine 2 AQs und meine VQ habe ich Zug 42 bzw. Zug 44 mit Cloud Trapeze in mittlere Raidergroups teleportiert die sie prompt vernichteten :) .
Meine VQ habe ich jetzt auch ausgerüstet :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3735616130303734.jpg
Lucky Coin , Starshine Skullcap , Robe of Invulnerability , Boots of Quickness , AMA , Burning Pearl
Script : Fire Shield , BoW , Soul Vortex , Mistform , Mirrorimage , attack rearmost

Pangenea hat einen groben Fehler gemacht : Meine Armee nahe seines Capitols hat er angegriffen , aber nur mit seiner halben Armee :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3735303534653666.jpg
Er castet jetzt Swarm , aber die Dragonflies bleiben an meinen Decoy-Principes hängen :D . Meine False Horrors kommen gerade rechtzeitig und stoppen den Angriff vor der HKL :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3637613861633066.jpg
Die Stellar Cascades geben Pangenea dann den Rest :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6233623736656636.jpg
Wieder ein relativ klarer Sieg trotz zahlenmäßiger riesiger Überlegenheit Pangeneas (die 40-60 Dragonflies von ihm werden in der Übersicht nicht gezeigt) :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3237383263623735.jpg
Die Map sieht jetzt also "toll" aus :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3137336631393537.jpg

Diesen Zug greife ich nun Pangeneas Capitol an da er ja so nett war und die Hälfte seiner Armee herauszog . Zug 43 habe ich ihm übrigens 18 Sages in seiner Sageprovinz vernichtet :D . Pangenea hat nur noch losses :)
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3961393331346435.jpg
Ich habe jetzt 103 Water Gems (+9/Turn) und 19 Earthgems (+10/Turn) .
D.h. wenn Pangenea jetzt in 6 Turns stirbt was er hoffentlich tut :D kann ich dann eine FotA casten und zumindest gut 30 Clams forgen und vielleicht noch 2-3 Dwarfen Hammers . Dann wird sie zwar ziemlich sicher gleich dispelled aber ich kann dann so schön mit dem Hoarden noch anfangen . Ohne den Krieg mit Pangenea würde ich das zwar bereits machen aber wenn es in ca. 6 Turns klappt habe ich immer noch eine kleine Chance .

Diplomatisch hat Ulm leider nicht auf meine Anfragen reagiert , vielleicht war er aber auch nur im Stress mit seinen Vorbereitungen da er ja jetzt für 3 Tage weg ist .

Boron

21.03.05, 03:43

Grrrrrrrrrrrrrr feiger Pangeneaspieler . Jetzt hat er auf dem Board gefragt was er gegen meine False Horrors machen kann . Ägerlicherweise hat er ein paar extrem gute Ratschläge bekommen :doh: . Anstelle einfach aufzugeben und friedlich zu sterben macht er lieber so einen Unfug :mad: . Ich habe schon Pech in diesem Spiel sollte Azhur auch nur einen der Tips halbwegs ok umsetzen verlängert sich der Krieg wohl wieder um ein paar Züge :rot: .

Boron

22.03.05, 16:32

Heute Abend kommt ein Update .
Pangenea ist jetzt tot , Ulm will jetzt doch eine Anti-Ryleh-Allianz :) .

Ausversehen traf sich ein Banelord von mir mit einer 100 Mann-Ulm-Armee in einer Panprovinz . War ein interessanter Kampf der zeigt dass SCs nicht wirklich so toll sind :D . 50 Gems für nichts verloren :rolleyes:

von Holstein

22.03.05, 16:50

War Azhur nicht in der Lage die guten Tipps gegen Eure False Horrors umzusetzen oder hat er gedroppt ?

Nebukadnezar

22.03.05, 17:39

Mein Tip ist, daß Pangaea nur noch 1 Fort hat (HS) und keine Möglichkeit sah, mehr zu machen als einen Verzögerungskrieg, da man vom Tip bis zur Anwendung doch ein paar Runden braucht zur Implementierung und bis dahin hätte Pangaea nicht mehr wirklich was zu vermelden :)

Anti-R'lyeh-Allianz...Heyheyhey!
Wer macht noch mit? :)

Gebt doch auch mal einen Stand zur Forschung oder so durch.

Ist Ulm eigentlich vertrauenswürdig genug um mit ihm zusammen was an Gems auf die Beine zu stellen?
Also entweder Gems an Ulm geben, er produziert Clams und das Ergebnis wird geteilt oder Hämmer eintauschen? (wieviele habt ihr denn eigentlich?)
FoA wird ja nicht lange oben bleiben und R'lyeh mit seiner Hoardmöglichkeit und dem (angenommenen) Gemvorsprung ist sogar besser darauf vorbereitet.
Wenn ihr nebenbei noch Clams zusammen produziert bzw Synergien nutzt, dann habt ihr auch abseits des Einmaleffekts des FoA die gute Chance R'lyeh zu überholen.
Das war jetzt geschrieben unter der Annahme, daß ein Krieg (oder auch nur die defensive Allianz) gegen R'lyeh etwas ist was lange halten wird und wo man einen zuverlässigen Verbündeten braucht, in dem man auch was investieren kann.
Wie seht ihr das?

Boron

22.03.05, 18:39

Das vergaß ich ganz werter von Holstein . Habe es wohl gedacht aber nicht geschrieben . Pan hat sich letzten Zug auf AI gestellt , also aufgegeben . Und das nur wenige Stunden nachdem er im Board um Hilfe gefragt hat .

Ich vermute mal dass der werte Nebu recht hat und er keine Chance sah die Tipps dort umzusetzten da er wohl anders geforscht hat und anscheinend keinen einzigen Pan gebaut hat .

Ulm ist BF Ulm , die können leider gar nichts ausser ein bissel Bloodhunten .
Seine Mages :
-Fortune Teller , 90 Gold , 1 Astral + 1 Random Sorcery als Magie , Kapital-Only
-Illuminated One , 80 Gold , 1 Astral als Magie
-Member of the 2d Trier , 160 Gold , 2 Astral + 1 Blood als Magie
Für 44 Blood Slaves kann er seinen Nationalen Spruch Sanguine Heritage casten und bekommt so einen Vampire Count der 2 Blood und 2 Death als Magie hat . Er ist fast so gut wie ein normaler Vampire Lord , der jedoch 55 Slaves benötigt und erst erforscht werden muss .

Daher kann Ulm mir Forgingtechnisch eigentlich so gut wie gar nicht helfen ausser er hatte viel Glück mit Indy Mages / Spectres .
Wahrscheinlich treffe ich Ulm heute oder morgen Nacht mal per Instant Messenger , er ist Australier , also äusserst ungünstig mit der Zeitzone :( .

Ich habe im Moment noch einen Stockpile von gut 100 Wassergems , in ca. 5 Zügen habe ich auch wieder 80 Earth für die Forge .
Dann kann ich in einem Zug schonmal 50 Clams forgen , dann eventuell noch ein paar wenn Ryleh nicht sofort dispelled .
Ca. 100 Wasser sind für meine ganzen Jade Armors und meine Boots of Quickness mittlerweile schon draufgegangen .
Clams habe ich noch keine einzige geforged, ohne den Krieg mit Pan hätte ich bereits vor ca. 10 Turns das erste mal Forge gecastet .

Denn meine Theurgs sind alle nur W-Mages , zum Clamforgen bräuchte ich also erst das Con-6 Water Bracelet . Ich habe Con-6 aber erst vor ca. 10 Turns erforscht .
So würde eine Clam also erstmal 5 Wassergems als Startinvestition brauchen und dann 10 bzw. 7 mit dwarfen hammer .
Mit Forge kostet sie dagegen nur 5 . In meinem speziellen Fall ist dies also wesentlich günstiger auch wenn ich ansonsten durch Clams bereits wohl ca. 100 Pearls verdient hätte , eventuell noch ein paar mehr .
Wenn meine Forgetaktik jetzt jedoch klappt habe ich relativ schnell ein paar hundert clams :) .

Boron

22.03.05, 22:56

Das Update kommt erst morgen da ich jetzt für meinen Ally subben muss :( . Er muss für ein paar Wochen ins Krankenhaus :( .
Das ist heftig denn ich spiele gerade 3 Dominionsspiele , in dem AAR-Spiel war er Mictlan , das ist ja jetzt für ihn Geschichte .
In dem zweiten Spiel spiele ich Jotunheim und er Ermor , zuerst habe ich ihn angegriffen und kurz darauf auch noch Pythium und Pangenea ;) . Währenddessen ist jedoch Ctis völlig übermächtig geworden und hat Caelum , Pangenea und Pythium gekillt ^^ .
Jetzt stehen nur noch wir zwei gegen Ctis da :D .
Und schliesslich noch das Teamgame .

V.a. der Turn im Jotunheim/Ermorgame ist recht langwierig da er ziemlich viel gemacht hat . Da dauert jetzt der erste Eingewöhnungsturn mindestens 50 Minuten und auch dann die restlichen Turns wohl 20-40 Minuten :( . Meine Jotunturns dauerten nur immer 10-15 Minuten :heul: . Hoffentlich hat er übertrieben und kommt bald wieder zurück und es dauert nicht wirklich ein knappes Monat sondern nur eine Woche :D

Nebukadnezar

25.03.05, 00:37

'morgen' wäre der 23te gewesen, jetzt haben wir den 24ten und in Kürze kommt der 25te......Update! :D

Scheut euch nicht in Ermangelung des Endsiegs gegen Pangaea 'langweilige' Informationen über z.B.
- Techlevel und warum sie erforscht wurden
- Die Bedeutung des Kronenicons auf der Karte
- typische Spruchcombos / Armeezusammensetzung eurer möglichen Gegner
- warum Pangaea keine Forts gebaut hat. Laut Forumsbeitrag bei Shrapnel zählte sich der Pangaeaspieler ja zu den erfahrenen Leuten. Vor allem bei seiner Abhängigkeit von den Centauren ist das ja nicht ganz nachzuvollziehen.
oder sonstiges ins Forum zu streuen :)

Boron

25.03.05, 01:12

Ja ich habe heute mal mein Hoi-AAR weitergeschrieben :) .
Das Update kommt bald ich bin nur im Moment etwas genervt von Dominions da ich meinem Ally versprochen habe für ihn zu subben bis er zurück ist aber das macht einfach keinen Spass zwei Nationen zur gleichen Zeit in einem Spiel spielen zu müssen . Das ist einfach "weird" .
Das eine der beiden Spiele habe ich jetzt den host überredet es zu pausen aber bei dem anderen dem Teamgame wäre das schlecht da es dann wohl nicht mehr zuende gespielt würde :( .

Verzeiht mir daher dass sich das Update etwas verzögert . Ausserdem bin ich doch geschockt dass mein treuer Ally und Kumpel jetzt so schlagartig wohl ins Krankenhaus muss und ein knappes Monat ausfällt :( . Hoffentlich ist er bald wieder gesund .

Nur soviel schon zum Spiel :
Pangenea ist down auf 1 Provinz und AI . Mit Ulm habe ich jetzt eine Art Bündis gegen Ryleh allerdings beurteilt er die Lage etwas seltsam :
Ich habe ihn gefragt ob er mir ein paar Wasser oder Earthgems schenken kann und ihm meinen Plan in groben Zügen erläutert und er meinte er wolle nur eine Anti-Rylehallianz mit mir aber er habe das Ziel das Spiel zu gewinnen und wenn Ryleh dann tot sei würden mir gegeneinander fighten .
Ziemlich größenwahnsinnig meiner Meinung nach :D .

Boron

28.03.05, 18:14

Vorerst Verzeihung für die lange Wartezeit werter Nebu und werte weitere Mitleser :) .

Pangenea war seit Zug 44 AI . Hier geschah nicht mehr viel , lediglich schwache Angriffe der KI bis auch Pangeneas Hauptstadt in meine Hände fällt .
Fieserweise ist Ulm gerade als Pangenea AI wurde , also mein Sieg klar war mit in den Krieg eingetreten . So hat er ca. die Hälfte des Pan-Gebietes leicht erobern können :( .
Interessant war dann folgender Zwischenfall :
Ich schickte einen "Standardbanelord" in eine leere Pangenea-Provinz an der Grenze , Ulm genau in diesem Zug ebenfalls eine Armee in diese Provinz .
So kam es ungewollt zu einem Kampf .
Mein Banelord :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6339613062653736.jpg
Ulms Armee :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6132376162316666.jpg
ca. 50 Ranger und 50 Pikeniere

Mein Banelord tötet ganze 2 Pikeniere , in der ersten Kampfrunde schiessen ihn die Ulm-Ranger auf ca. 20 HP herunter und fügen ihm 2 Wunden zu , in der zweiten wird er von den Ulmpikenieren erschlagen . Ein "toller" Thug/SC :rolleyes: .
Die nächsten Züge baue ich lediglich ein paar mehr Festungen und fange mit dem Scoutkauf an .
An Zug 51 caste ich schliesslich die Forge of the Ancients .
Jetzt Zug 52 habe ich 175 Wassergems und 103 Astralgems . Das werden also 45 Clams diesen Zug :) .

Allerdings gibt es jetzt ein neues Problem das spielentscheidend wird :
Ulm hat diesen Zug ein zweites Global gecastet , Gift of Health .
Und wichtiger : Er ist seit letztem Zug im Krieg mit Ryleh und will dass ich ihm helfe . Ich bin eigentlich nicht wirklich gewillt dies zu tun da es ein großes Hazadeurspiel ist .
Die Graphs :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3362656632623930.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3539626265316633.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6335383161353631.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3661373339313736.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6462353938373932.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6265366332363466.jpg

Zum Vergleich meine Forschung und meine Worldmap :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3137353362636434.jpg

http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6337653161333037.jpg

Fazit : Ryleh ist etwas stärker als selbst ich und Ulm zusammen . Jetzt ein Krieg mit Ryleh könnte mit viel Glück gelingen , wahrscheinlich scheitert er aber eher .
Marignon und Abysia scheinen gar nicht mehr zu spielen oder nur noch selten , meistens stalen sie jedoch :( .

Es stellt sich jetzt wirklich die Frage was ich tun soll :
Möglichkeit A : Ich helfe Ulm mit ganzer Kraft , vielleicht gewinnen wir , wie dann der Endkampf Ulm vs. Pythium ausgeht steht in den Sternen .
Möglichkeit B : Ich mache gar nichts und hoarde ausschliesslich , dann habe ich eine gute Chance das Spiel zu gewinnen v.a. wenn Ulm + Ryleh sich eine Zeitlang verzetteln .
Möglichkeit C : Ich mache "Teils-Teils" Hilfe für Ulm + Hoarding .
Ich tendiere im Moment zu Möglichkeit C , aber nur wenn Ulm sich bereiterklärt mit mir per Instant Messenger zu diskutieren dass man die Angriffe einigermaßen absprechen kann .

Die nächsten Züge werden auf jeden Fall wieder interessant auch wenn ich lieber länger Frieden gehabt hätte .

Boron

31.03.05, 22:13

Zur Zeit ist die Situation etwas konfus , Ryleh hat nämlich im Board recht demotiviert geklungen obwohl noch nichts passiert ist . Vielleicht geht er AI wer weiss .
Unsere Ansichten wie wir Ryleh am besten bekämpfen sollen sind übrigens extrem gegensätzlich :D

Nebukadnezar

03.04.05, 20:12

Hmm..ich sehe nur x-Icons, wo Bilder sein sollen ?

Woran liegt es eigentlich, daß Marignon+Abysia ausgeschieden sein sollen?
Haben die Spieler mangels leichter Siegchance aufgegeben? Falls es so ist sieht es nach Wettbewerbsverzerrung aus, da sowas der jeweils stärksten Nation im Spiel hilft, ganz egal wer das nun aktuell ist.

Wenn das so wäre: Ulm, Pythium, R'lyeh......als wesentlich kleineres Ulm gegen R'lyeh alleine zu kämpfen: das hört sich nicht nach einer langen Freidensphase für EDIT: Pythium an wenn nur noch ihr 3 im Spiel seid oder?

Boron

05.04.05, 14:49

Ich mache für ca. 1 Woche Pause , werde den AAR aber auf jeden Fall fortsetzen und zu Ende führen . Ich speichere jetzt immer die alten Züge , somit geht nichts verloren :) . Bin nur zur Zeit etwas knapp bei Zeit da das neue Semester ja nächste Woche anfängt .

Im Moment tobt gerade der Abwehrkampf gegen Ryleh :rolleyes: . Vielleicht halte ich und gewinne aber es kann auch sein dass sich die quantitative Überlegenheit von Ryleh als zu stark für mich + Ulm erweist .

Nebukadnezar

05.04.05, 14:56

Yeah!
Monströse Schlachten :)
Zeigt uns richtig starke Magie :D

dooya

05.04.05, 22:29

Boron

18.04.05, 13:20

Hehe es ist immer noch hochspannend . Ulm hat uns beide angepisst durch das Global Astral Corruption so konnte ich Ryleh zu einem Waffenstillstand überreden bis zum Exitus von Ulm :D .

Ich speichere jeden Zug so dass ich dann alles nachsehen kann .
Denn ich leide noch immer etwas am AAR-Burnout daher warte ich noch etwas mit der Fortsetzung denn wenn ich jetzt unwillig weiterschreiben würde würde ich nur schnell-schnell machen und die Qualität des AAR sehr darunter leiden .
In Bälde habe ich dagegen sicher wieder 100% Lust und dann geht es spannend weiter . V.a. jetzt in Kürze wenn Ulm gefallen ist sollte es einige extrem opulente Schlachten geben mit Ryleh :) .
Die Situation ist zwar wie in Götterdämmerung , vielleicht noch bescheidener aber ich werde mein very best versuchen die bösen Aliens doch noch zu vernichten :D .

Ich hoffe ihr habt noch etwas Geduld mit mir werter Nebu , werter Dooya und werte weitere Leser des AAR :)

Nebukadnezar

20.04.05, 23:34

Passt auf, daß aus einem "AAR-Burnout" nicht ein "Ich weiß nicht mehr wie ich das alles aufschreiben soll" wird ;)

Duke of York

21.04.05, 02:22

Der geneigte Leser harrt geduldig der kommenden Berichte. :)

dooya

15.06.05, 22:38

Da Ihr, werter Boron, den Namen des Spiels in einem anderen Thread erwähntet, fühlten wir uns spontan ermuntert nach dem Stand der Dinge zu fragen. :)

Boron

16.06.05, 16:04

Da Ihr, werter Boron, den Namen des Spiels in einem anderen Thread erwähntet, fühlten wir uns spontan ermuntert nach dem Stand der Dinge zu fragen. :)
Das Spiel ist mittlerweile zuende :). Ich habe den AAR nicht vergessen und werde ihn noch in näherer Zukunft zuende führen. Im Moment habe ich etwas Zeitmangel aber in 2-3 Wochen kann ich hoffentlich die letzten Kapitel anfangen zu schreiben. Schön dass euch der AAR noch interessiert :).

von Holstein

16.06.05, 16:12

Da ist der werte dooya nicht der einzige ! :)

Habt Ihr Ulm denn vernichtend schlagen können ?

Nebukadnezar

16.06.05, 16:15

Ganz sicher nicht der Einzige :)

Boron

16.06.05, 16:30

Wieso sind die ganzen Bilder verschwunden?
Hängt das mit Arcor zusammen oder mit der Neugestaltung des Forums?

Canaris

16.06.05, 17:23

Sicherlich an euch oder an Arcor :)

Boron

30.07.05, 22:52

Spätestens morgen Nacht kommt definitiv das Update, schreibe gerade weiter :).
Evtl. werde ich heute Nacht noch fertig, spätestens jedoch morgen Nacht.
Sollte ich mein Versprechen nicht einhalten dürft ihr mich an den Pranger stellen oder ähnliches ;).
Die lange Wartezeit hat aber auch einen Vorteil: Mittlerweile ist der AAR-Burnout auskuriert und ich mache evtl. mal wieder ein Dominions-AAR, denn mittlerweile hat sich sehr viel geändert:
2 weitere Patches sind rausgekommen und noch wichtiger QMs Balance-Mod, der viele Imbalances beseitigt und so Dominions zu einem noch tolleren Spielerlebnis macht, ähnlich wie mit Rome und RTR :)

Boron

01.08.05, 00:54

So die Pause war weit länger als gedacht aber besser spät als nie :D.

Leider habe ich ein paar Züge nicht gespeichert :(. Ich ändere daher den Stil des AARs jetzt, ausserdem hatte Nebu recht, an viele Einzelheiten kann ich mich nicht mehr erinnern :rot:.

Ich liefere einen kurzen Überblick über die nächsten ca. 20 Züge und schildere dann ausführlich das Ende, da kam es nämlich zu ein paar interessanten Strats/Kämpfen.

Nachdem Pangenea tot ist bin ich mit Ulm im Krieg. Da ich aber nur Theurgs, Principes, meine Banelordthugs und Vine Ogres einsetze komme ich nicht richtig voran.
Schuld daran ist folgendes:
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6137613364346235.jpg

Ghost Riders!
Der Spruch ist saufies.
Gibt 33 Longdead Horsemen mit 1 berittenen Wraithlord als Commander.
Es ist ein Conjuration 9 Spruch. Man braucht nur 5 Deathgems und 4 Death um ihn zu casten.
4 Death kriegt jede Nation die Enchantment 8 erforscht hat sehr leicht:
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6637336235316632.jpg

Für jedes Casting von Lichcraft kriegt man einen solchen Demilich. Kosten : 25 Deathgems und 5 Death um den Spell zu casten.
Ich liebe die Demilichs, sie erfüllen folgende Aufgaben:
1. Ghostrider-Caster
2. Mit einem Skullstaff(kostet 10 Deathgems zum forgen, gibt +1 Deathmagic) können sie selber weitere Demilichs summonen
3. Weiteres Deathforging, v.a. die Lifedrain-Standards sind sehr gute Spezialwaffen
4. Tartarian Factory, braucht zwar Death 7, ist also relativ teuer zu kriegen(Skullstaff, Skullface, Ring of Sorcery = 30 Deathgems und 40 Pearls), dafür sind die Tartarians selber jedoch sehr gut wenn man noch zusätzlich entweder GoH oder den Chalice finanzieren kann.
5. Landsturm :D. Da sie immortal sind kann man sie gefahrlos in eigener Dominion einsetzen, einfach auf Drain Life x5 und cast spells scripten. Da die oben genannten 4 Punkte aber imho wichtiger sind setze ich sie also wirklich nur als Landsturm ein, denn ich brauche im Lategame mindestens 10 Demilichs die jeden Turn das oben genannte erledigen.

Leider hagelt es auf mich jeden Turn 5-10 solcher Ghost riders. Somit bricht jede Offensive gegen Ulm durch Attrition zusammen, da ich ja fast alle Resourcen ins Clamming fliessen lasse.
Ryleh hat Ulms Astral Corruption schnell dispelled, damit ist leider unser Waffenstillstand auch beendet und Ryleh greift mich wieder an.
Die außenpolitische Situation ist nun denkbar einfach: Jeder gegen Jeden, daran wird sich nichts mehr ändern, nur noch Pythium, Ryleh und Ulm sind als Nationen übrig, alle anderen sind tot oder haben sich zurückgezogen und ihre Nationen unter AI-Kontrolle gestellt.

Ich clamme fleissig weiter mit meiner Clamstrat:
250 Watergems ansammeln, Fota mit 80 Gems casten, 50 Clams forgen, weiter hoarden so lang die Forge up bleibt, wird sie dispelled wieder warten bis wieder 250 Watergems zusammen sind, Forge wieder mit 80 Gems casten usw..

Bis Zug 71 kommt es zu keinen nennenswerten Kampfhandlungen, nur eine Vielzahl an Geplänkeln und Ghostridern.
Zug 70 sieht die Welt so aus:
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_3034633230306634.jpg

Zum Vergleich noch mal die Welt als ich meine AAR-Pause eingelegt habe :
http://www.arcor.de/palb/alben/35/2119535/1024_6337653161333037.jpg

Ich habe lediglich ein paar Gebiete auf der unteren Halbinsel verloren. Mein Clamming ist aber leider nicht allzu weit gediehen, nur ca. 150 Clams :(.

Zug 71 passiert jedoch dann etwas dass den „Sitzkrieg“ abrupt beendet. Dazu wahrscheinlich morgen mehr :).