Habsburgs Glanz und neue Glorie

[Preussenhusar]

Dieser Post enthält einige große Karten, bitte etwas Geduld

Prolog




http://land.heim.at/yellowstone/230064/flag/img48.gif

Die Habsburgermonarchie Österreich-Ungarn

Ein Land, auf das der Begriff Vielvölkerstaat wohl mehr zutrifft als auf irgendein anderes Reich in Europa.
http://www2.asn-graz.ac.at/hs-stgeorgen-archiv/archiv/s_arbeiten/KFOLIE2M.JPG

Unter der Krone Habsburgs sind Deutsche, Italiener, Tschechen, Slowaken, Polen, Ukrainer,
Russen, Rumänen, Serben, Kroaten, Slowenen, Sinti und Roma, und noch viele andere kleinere Volksgruppen vereint.

In den Jahrhunderten wuchs Österreich immer mehr aus dem Staatengebilde heraus,
das sich "Heiliges Römisches Reich Deutscher Nation" nannte.

Dafür wuchs Preußen immer weiter hinein.
http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/phil_Fak_III/Geschichte/oesterreich-preussen.jpg


Das "Reich" war seit 1648 nurmehr ein Flickenteppich, dessen Zentralgewalt de facto nicht mehr vorhanden war.
Stattdessen zermürbten sich die Fürsten in Kleinkriegen.
Länder, die so klein waren, daß sie auf keiner Karte zu sehen waren, unabhängige Rittergüter und Grafschaften,
Stifte und Klöster stellten "Staaten" dar mit eigenem Wehrsystem, Münzen, Post und natürlich - Steuern.

http://www.rootsweb.com/~deubadnw/history/maps/d1660.jpg


Der zwischen den großen Staaten Preußen und Österreich entstandene Gegensatz,
als Dualismus bezeichnet, führte unter Friedrich II und Maria Theresia bereits zu Kämpfen um Schlesien,
das einst die Habsburger besaßen.

http://www.ralf-wiedemann.de/ahnen/deraufst.jpg

1806 beerdigte Kaiser Franz II die traurigen Reste des Reiches und nahm als
Franz I die Kaiserkrone Österreichs an.
http://www.gymnasium-meschede.de/projekte/romantik/images/7_1_Kaiser_Franz.jpg
Damit endete eine 1000-jährige Tradition eines deutschen Gesamtstaates.

http://www.uni-regensburg.de/Fakultaeten/phil_Fak_III/Geschichte/deutschland1806.jpg

Napoleon
http://www.gymnasium-meschede.de/projekte/romantik/images/7_2_Napoleon.jpg
und seine Kriege trugen ihren Teil dazu bei, daß die romantische
Verklärung eines einst mächtigen Deutschland wieder auferstand.

Der wankelmütige König Friedrich-Wilhelm III http://www.stefanjacob.de/Geschichte/Bilder/FriedrichWilhIII.jpg
wie auch sein Nachfolger, der Romantiker Friedrich-Wilhelm IV,http://www.stefanjacob.de/Geschichte/Bilder/FriedrWilhIV.jpg
waren dafür aber ebensowenig zu haben wie der Kaiser in Wien.
Frankreich tat sein bestes, um Deutschland kleinzuhalten , das als "Deutscher Bund" nominell ein Staat,
tatsächlich aber ein loser Staatenbund war unter Habsburgs Führung.

http://www.fo-net.de/Schularten/Fachgymnasium/Aspekte/Texte/Epochen/Weimarer_Klassik/5_Zeitgeschichte/Deutschland_1815.jpg

Die Anerkennung Ungarns als Nation innerhalb des Reiches machte aus Österreich 1867 Österreich-Ungarn.
Es galt jetzt als "K.u.K-Monarchie".

http://www.phila-gert.de/oebm/oebm_bilder/karte_1867.jpg

Erst der Aufstieg Bismarcks
http://www.stefanjacob.de/Geschichte/Bilder/Bismarck1.jpg
und der Bruderkrieg zwischen Österreich und Preußen
mit ihren jeweiligen Verbündeten besiegelte die endgültige Beendigung Österreichischer Mitsprache in der Deutschen Frage.

Am 18. Januar 1871 wurde im Versailler Spiegelsaal das neue "Deutsche Kaiserreich" proklamiert.
http://www.stefanjacob.de/Geschichte/Bilder/Kroenung.jpg

Diese "Kleindeutsche Lösung" mißfiel den meisten Staaten in Europa,
doch die geschickte Diplomatie Bismarcks besänftigte die Länder.
Allein Frankreich blieb haßerfüllt
http://www.dhm.de/lemo/objekte/karten/D1871/index.gif

Seit 1888 herrschte in Berlin Kaiser Wilhelm II, dessen ungeschickte Politik das Werk Bismarcks gefährdete.
Schnell waren Deutschland und Österreich-Ungarn isoliert.
http://medlem.spray.se/herminator/wilhelm%20II%20svartvit.jpg

Die Ermordung des österreichischen Thronfolgers Franz-Ferdinand in Sarajevo am 28. Juni 1914 zündete die Lunte,
die schon Bismarck auf dem Balkan immer wieder auszutreten gesucht hatte.
http://techcenter.davidson.k12.nc.us/Group9/franzferdinand.jpg

Die Kettenreaktion des Krieges setzte ab August 1914 Europa in Brand.

Stellungskrieg und bestialische Waffen ließen die Völker ausbluten.

Am 21.11 1916 starb der greise Kaiser Franz-Josef I.
http://www.deutsche-schutzgebiete.de/webpages/Kaiser_Franz_Joseph_I__.jpg
Sein Nachfolger, Karl I suchte zunächst Frieden zuschließen,
hielt dann aber doch an der Bündnistreue zu Deutschland fest.

http://berg.heim.at/almwiesen/410100/Kaiser-Karl-I.jpg

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So, werte Regenten, jetzt schreiben wir die Geschichte neu.
Der Versailler Frieden ordnete nach der Niederlage der Entente die Welt neu.

Mit seinem Inkrafttreten am 3. Januar 1920 bekam die politische Landkarte
eine vollkommen andere Ausprägung.


...... to be continued
PH

[Sir H. Dowding]

Sehr guter Beginn, nur bitte statt Zigeuner Roma oder Sinti schreiben. Danke schön.

Da wird Österreich-Ungarn endlich einmal aufleben :D Ich hoffe doch stark, dass es auch Wahlen gibt, oder :^^:

[Preussenhusar]

Sehr guter Beginn, nur bitte statt Zigeuner Roma oder Sinti schreiben. Danke schön.

Da wird Österreich-Ungarn endlich einmal aufleben :D Ich hoffe doch stark, dass es auch Wahlen gibt, oder :^^:

Werter Sir H Dowding
Euer Wunsch ist mir Befehl - diesmal :^^:

Österreich-Ungarn ist eine konstitutionelle Monachie mit folgendem Wahlrecht:
1907 wurde das allgemeine Wahlrecht für Männer, 1919 auch für Frauen eingeführt.

Somit können Wahlen durchgeführt werden.
Welchen Part ich übernehmen werde, wird sich im ersten echten AAR-Post offenbaren.
Aber seid sicher, einen Reichsexecutivleiter gibts nur in Deutschland :^^:

PH

[Steiner]

Na dann lasst sie wieder marschieren die Kaiserjäger !

1. Wir Jäger lassen schallen
Ein froh gewaltig Lied, hurra!
Und gelten soll es allen,
Zerstreut in Nord und Süd, hurra!
Im Osten und im Westen,
Wo unsre Fahne weht,
|: Wir zählen zu den Besten,
So lang die Treu' besteht. :|
Und sieht man uns so sagt man,
Und alles läuft und rennt:
|: Das sind die Kaiserjäger
Vom ersten Regiment. :|

2. Wenn wir hinausmarschieren
Ins weite, freie Feld, hurra!
Und frisch dort exerzieren,
Es jedem wohl gefällt, hurra!
Da schauen uns die Mädchen
Auch immer gerne zu
|: Und jede möcht' im Stillen
Auch so an Jägersbue. :|
Auf d'Nacht, da gibt's an Drahrer
Mit seiner Jagerin,
|: Wir sind die Kaiserjäger
Vom ersten Regiment. :|

3. Wenn vor dem Feind wir stehen
Mit mutgeschwellter Brust, hurra!
Muß alles in Scherben gehen
Bei unsrer Kampfeslust, hurra!
Bei uns, da gibt's kein Weichen;
Wir stehen Mann für Mann
|: Stark wie die deutschen Eichen,
Die niemand brechen kann. :|
Und sinkt auch mancher nieder,
Im Herz die Kugel brennt,
|: Wir sind die Kaiserjäger
Vom ersten Regiment. :|

Ich wünsches ein gutes Gelingen.

[von Stollberg]

Ui!
Jetzt setzt sich PH die Krone auf :teufel:

[Preussenhusar]

Ui!
Jetzt setzt sich PH die Krone auf :teufel:
´
Werter von Stollberg,

der Name Preussenhusar ist für einen österreichischen Thron wohl weniger prädestiniert, oder ?

Kennt jemand noch die alte Serie
"Kurier der Kaiserin " ? http://www.tvder60er.de/bilder/Kurier.jpg

Leutnant von Rotteck
Mit dem jungen Klaus-Jürgen Wussow?

:teufel:

PH

[von Stollberg]

@PH:
Ja die Serie kenn ich.
Aber zur Tronbesteigung:
Wer weis schon, was alles böses (engl. Evil :^^: ) passieren kann?
Man denke nur an seltsame Apparaturen in Lissabon :D

[Preussenhusar]

@PH:
.... Man denke nur an seltsame Apparaturen in Lissabon :D

Ich denke, die sind auf dem Wege nach Budapest :lach:

Nein nein, ich will dem jungen Kaiser Karl -
Gott hab ihn -- ähh achso, er hat ihn ja jetzt selig :D -
nicht seinen Thron streitig machen.

Aber es gibt ja noch so viele Amter bei Hofe und darüber hinaus ....

PH

[Strähle]

Werter PH!

Auch wir, aus einer alten ost-elbischen Adelsfamilie entstammend, bieten euch unsere Gefolgschaft und ewige Treue an!

[Preussenhusar]

Werter PH!

Auch wir, aus einer alten ost-elbischen Adelsfamilie entstammend, bieten euch unsere Gefolgschaft und ewige Treue an!

Besten Dank, werter von Manstein,
die Monarchie wird sich dessen erinnern und darauf zurückkommen.

PH

[Prien]

Werter PH,
Habsburg wo nehmt Ihr nur die Ideen her? Viel Glück, ich drücke die Daumen.
Ewig lebe die Monarchie.

[Preussenhusar]

http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_3865353832383831.jpg

Österreich-Ungarn
Ein Land voller Widersprüche.
Ein Kaiserreich mit einer autoritären Verfassung, die seit 1867 mit dem Österreichisch-Ungarischen Ausgleich kaum mehr verändert wurde.
Man nannte das "Neo-Absolutismus"

Kaiser Franz-Josef war DIE Integrationsfigur des späten 19. Jahrhunderts.
Mit dem Großen Krieg kochten die nationalistischen Bestrebungen der Völker hoch.
Nur mit Mühe schaffte es Kaiser Karl I seit 1916 durch einige Reformen die auseinanderstrebende Nation zusammenzuhalten.

Erst der Sieg über die Ententemächte 1918 und der Friede von Versailles beruhigte die schon nahzu revolutionären Kräfte und vereinigte die nach Unabhängigkeit strebenden Völker neu.

Wir sahen einer glanzvollen Zukunft entgegen. Deutschland stand als glänzender Sieger da, während wir als Bruder Schnürschuh verspottet wurden.
DAS mußten wir ändern !

Wir schreiben den 1. Januar 1920

Wir ?

Ach ja, ich vergaß mich vorzustellen.
Gestatten,
Mein Name ist Oberleutnant Franz-Georg von Rotteck, Sonderkurier Seiner Majestät des Kaisers und Königs.

http://www.tvder60er.de/bilder/Kurier.jpg

Hier in Begleitung meines Adjudanten Hermann Padua.
Unsere Familien standen bereits im Dienste Ihrer Majestät, Kaiserin Maria Theresia.

Unsere Aufgabe war die Übermittlung der Nachrichten von der Hofburg an die Dienststellen der Regierung und der Streitkräfte. Darin hatten wir das Allerhöchste Vertrauen unseres Kaisers und Königs.

Die Wiener Hofburg, Sitz und Zentrale der Macht in der Donaumonarchie.

http://www.hofburg.at/images/hofburg1.jpg

Hier liefen die Fäden zusammen. Ein imposanter Bau, der über 600 Jahre Habsburger Geschichte symbolisierte.

http://www.tagx.info/wappen/europa/austria.jpg

Hier herrschten Metternich und Franz-Josef I
http://www.aeiou.at/aeiou.encyclop.data.image.m/m583439a.jpg
http://www.newgenevacenter.org/portrait/franz-josef.jpg

Hier tanzte der Wiener Kongreß 1815.
http://www.dhm.de/ausstellungen/bildzeug/qtvr/DHM/n/BuZKopie/RAUM17.10.JPG

Nun, nach dem 4 1/2 Jahre währenden Morden herrschte endlich wieder Frieden.
Und was für ein Frieden. Alle Großmächte schworen : Nie wieder Krieg

Wir würden sehen was dieser Schwur wert sein würde....

PH
/disclaimer:
Dieser AAR wird parallel hier und bei 701 gepostet.
Auch diesmal möchte ich darauf hinweisen, daß alle im AAR geäußerten Meinungen und Fomulierungen sich nicht mit meiner persönlichen Meinung decken müssen.
Alle interessierten Regenten werden ersucht, sich auch weiterhin der hier üblichen Ausdrucksweise zu befleißigen :D

[Sir H. Dowding]

"Alles Walzer!" :D Guter Beginn. Österreich-Ungarn wird zur mitteleuropäischen Hegemonialmacht aufsteigen.

[Preussenhusar]

Werte Regenten,

die Frage, warum (ausgerechnet) Österreich für einen AAR ausgewählt wird kann ich in Kenntnis der Events und der Entscheidungen folgendermaßen beantworten:

1. Österreich-Ungarn ist in seiner Herrschaftsform autokratisch, daher benötigt es für einen Krieg keine Kriegsbereitschaft und wird nur mäßig gestraft.
2. Österreich-Ungarn hat eine strategisch bedeutende Position die im Norden durch ein mächtiges Deutschland flankiert wird.
Im Westen liegt Frankreich auf dem Präsentierteller, Italien ist auch nicht gerade eine gefährliche Herausforderung.
Im Süden ist der Zugang zum Mittelmeer frei
Im Osten stellen Polen und die Ukraine einen Schutzwall gegen die Roten dar.
der Balkan ist schwach, aber im Falle eines Krieges schnell zu besetzen.
3. Österreich kann im Falle eventuell vereinzelt auftretender Bürgerkriege in seiner Nachbarschaft :rolleyes: mit Schutztrzuppen eingreifen, ohne als Kriegsbeteiligter zu gelten.
4. Österreich-Ungarn besitzt mit dem Kongo eine reiche Gummiquelle, muß sich aber convoytechnisch nicht verzetteln.

5. Ich mag das Land und seine Geschichte ;)

Mein Schreibstil ist ja schon bekannt, den werde ich auch nicht ändern.
Ein wenig Geschichte ist meines Erachtens eine gute Würze für jeden AAR, gerade wenn er sich von der "wahren" Geschichte entfernt :D

PH

[Preussenhusar]

Die Startlage 1920:

http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_3262396463366639.jpg

Die Ukraine wird Marionette, nachdem Polen bereits unter deutsche Kontrolle gerät
http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_3064363833643336.jpg

Die Wirtschaftslage und die Rohstoffe.
Noch nicht eingerechnet sind die Gummi-Öl und Stahlvorkommen in Österreichisch Kongo
http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_3161663730336266.jpg

Insgesamt produzierte das Reich

841 t Kohle
419 t Stahl
92 t Gummi und
53 t Öl


Am 11. Januar schlugen die "Industriekorrekturen" zu.
Alle früheren Rüstungsbetriebe mußten nach dem Versailler Abkommen schließen.
Damit war für Österreich-Ungarn aber nur ein geringer Rückgang der Industrie verbunden. Es verblieben 184 Millionen Goldkronen als BIP.

am 14. Januar annektierte das Osmanische Reich Saudi-Arabien.
Die Welt sah zu.
http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_6237346266663964.jpg

Nachdem bereits Bulgarien ein Bündnis mit Deutschland geschlossen hatte, fragte Berlin am 23 April auch in Wien an.
Ich überbrachte Seiner Majestät die Depesche.

Hocherfreut über das Angebot, nahm er sofort an.

Ich hatte die Ehre, diese Nachricht dem deutschen Botschafter, Dr. Frédéric von Rosenberg zu übermitteln

http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_3430383662396630.jpg

PH

[Colonel Chris]

"Österreichisch-Kongo" :D

Irgendwie lustig!

Ansonsten mal wieder ein schöner AAR, werter Preussenhusar!

[Preussenhusar]

Am 5. Juli überbrachte ich dem Schweizer Botschafter die Note des Kaisers und Königs, die den Anspruch Österreich-Ungarns auf Zürich beinhaltete. Nach kurzem Zögern telegraphierte er nach Bern und erhielt die Antwort, daß die Schweiz den Ansprüchen nachkommen würde.

http://www.arcor.de/palb/alben/55/765655/1280_3665336137326364.jpg

Somit waren weitere 12 IK in die Monarchie eingegliedert worden.
Die Schweizer Bevölkerung bereitete den einrückenden Österreichischen Truppen zwar keinen herzlichen, aber doch einen höflichen Empfang

PH

[Wahnfried]

Sehr guter AAR auch optisch Rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrespekt edler PH. Es wäre gar nicht so ungewöhnlich, dass die Mittelmächte den Krieg gewonnen hätten. Wenn der Kaiser und die Seekriegsleitung sich 1917 nicht zum uneingeschränkten U-Bootkrieg durchgerungen hätten, dann hätte die USA keinen Kriegsgrund gehabt. Das hätte nach der Oktoberrevolution 1917 dazu geführt, dass die Entente nun zu schlagen gewesen wäre.
Aber es wäre wohl kein überragender Sieg geworden, mehr ein Ermattungssieg. Der mit dem längeren Atmen hätte gewonnen. Allerdings selbst wenn Italien und Frankreich um Frieden gebeten hätte. England hätte wohl weitergemacht und mit diplomatischer Hilfe der USA wären Gebietsverluste für Frankreich und Italien wohl zu vermeiden gewesen. Die USA hatten vitale Intressen dass England den Krieg gewinnt. Denn England hat für viel Geld in den USA Waffen und Ausrüstung auf Kredit gekauft. Wenn England den Krieg verloren hätte, dann hätte es diesen Kredit nicht tilgen können. Es ging um viel Geld, alle hatten sich hoch verschuldet um den Krieg zu finanzieren und der Verlierer hätte alles bezahlen müssen. Wie es dann auch geschah.
Nein, unter diesen Umständen ist es sehr unwarscheinlich, dass Österreich Ungarn Provinzen in Italien zugesprochen bekommen hätte. Denke nicht das Italien Gebiete abgegeben hätte. Die Österreicher wären 1917 oder 1918 mit einem weißen Frieden mehr als nur zufrieden gewesen. Sie wollten sogar im Osten einen weißen Frieden, nur die Deutschen wollten Reparationen von den Russen und deshalb zog sich der Krieg auch nach der Oktoberrevolution im Osten noch eine Weile dahin.
Was Belgisch Kongo angeht, denke wenn dann hätte Deutschland diese Provinz bekommen. Mal angenommen Frankreich und England wären durch katastrophale militärische Niederlagen gezwungen gewesen einem Diktat-Frieden zuzustimmen, dann hätte man wohl Belgien geopfert. Denke damit hätte auch Deutschland leben können. Die härtest möglichen Friedensbedingungen im Westen hätten nach 1916 wohl so ausgesehen. Belfort, vielleicht die Vogesen, Luxemburg, das Flämische Belgien und Belgisch Kongo an Deutschland. Das Wallonische Belgien wäre allein nicht überlebenfähig und wäre an Frankreich gegangen, oder es wäre einfach nur ein Zwergstaat wie Luxemburg zuvor. Also unter diesen Vorraussetzungen wäre eine realistische Deutsche Westgrenze:

Colmar (eigentlich müßte es wenn damals Deutsch Mühlhausen heißen) umfaßt auch Belfort

Nancy (müßte eigentlich geteilt werden Osten mit den Vogesen zu Deutschland und Westen mit der Stadt Nancy zu Frankreich)

Strasbourg (sollte wenn Deutsch Straßburg heißen)

Metz

Luxemburg

Arlon

Bruxel (sollte wenn Deutsch Brüssel heißen und der Westen sollte zu Frankreich und der Osten zu Deutschland)

Antwerpen (sollte wenn Deutsch Brüssel heißen und der Westen sollte zu Frankreich und der Osten zu Deutschland)

Chaumont, Sedan, etc. sollte weiter bei Frankreich bleiben.

Auf Belgisch Kongo hätten die Deutschen zu gunsten Österreichs nie verzichtet. Schon allein deshalb nicht weil mit Belgisch Kongo eine Landverbindung mit Deutsch-Ostafrika (Tansania, Ruanda und Burundi) und wenn man die Franzosen noch um ihren Teil Kongos erleichtert hätte dann hätte man auch eine Verbindung mit Kamerun. Also ein großes Zusammenhängendes Gebiet.

Edit: Österreich Ungarn gingen 1914 in den Krieg mit der Absicht ihren Einfluß auf dem Balkan auszubauen und um innere Spannungen die in dem Vielvölkerstaat durch den Nationalismus der einzelnen Völker anstiegen, abzubauen. Man erhoffte sich durch einen kurzen und Siegreichen Krieg gegen Serbien, die Stimmung im Lande zu verbessern und ein Zusammengehörigkeitsgefühl zu erwecken. Österreich Ungarn hatte keine Ambitionen ein Kolonialreich zu werden, warscheinlich, hätte man es sogar abgelehnt wenn man es den Österreicher angeboten hätte. Denn zunächst kostete so eine Kolonie erstmal viel Geld bevor sie etwas einbringt und Österreich mußte sich erst mal konsolidieren.

[Preussenhusar]

Danke für Eure Ausführungen, edler Wahnfried!
Die hypothetischen Ergebnisse irgendwelcher Friedensabkommen sind durchaus so wie von Euch angeführt zu betrachten.

Es gilt als sicher, daß die Entscheidung, 1918 noch die Osttruppen weiter zu verstärken anstatt sie nach Westen zu schicken, die dortige Front sehr benachteiligt hat.

In der Luft hatte Deutschland nichts mehr zu melden, das war aber im Gesamtbild weniger von Bedeutung. Damals wurde noch keine Schlacht aus der Luft gewonnen.

Allerdings müssen die HOI-Parameter mit berücksichtigt werden.
Und da hat Österreich mit einer eigenen Gummiversorgung als Siegermacht schon eine "reale" Stellung erreicht.
Auf dem Balkan hat Österreich seine Ziele erreicht und Serbien vernichtet.

Die Abtretungen Belgiens werden ja 1934 (eventuell) kommen mit dem Teilungsevent.

Die Abtretungen Italiens könnte man ja nochmal ändern. Schließlich hat sich Österreich ja bei der italienischen Einigung dort eine blutige Nase geholt.

Was England angeht, das hat ja einen Ausgleichsfrieden erreicht und nur sehr geringe Zugeständnisse machen müssen. Im Szenario haben sich Frankreich und England überworfen und damit fühlte sich England nicht mehr verpflichtet, Frankreich zu schützen.
Zudem hat es die französischen Karibikinseln bekommen.

PH

[Wahnfried]

In der Luft hatte Deutschland nichts mehr zu melden, das war aber im Gesamtbild weniger von Bedeutung. Damals wurde noch keine Schlacht aus der Luft gewonnen.

Bin mir da nicht so sicher die Luftwaffe war immer noch die erfolgreichste Teilstreitmacht. Die modernen Fokker D.VII waren den Flugzeugen der Entente überlegen und die neuen Hochdecker wären für die Zeit wegweisend gewesen. Materiell war die Entente überlegen auch in der Luft aber wie gesagt die deutsche Luftwaffe war noch intakt und sehr stark. Anzumerken ist das Winton Churchill schon damals plante einen Bombenkrieg gegen Deutschland zu starten. Er wollte tausende Bomber bauen (Vickers Vimy) lassen und damit Deutsche Städte bombadieren. Diese Planung waren schon recht weit fortgeschitten und ab 1919 sollte der Bombenkrieg beginnen. Deutschland hatte ja schon früher mit 4 Mot. Bombern und Zeppeline London bombardiert, aber das war eigentlich nur eine Reaktion auf die Seeblockade der Engländer. Diese Bombenangriffe konnten nicht massive sein, weil man nicht die resourcen hatte eine große Bomberflotte zu bauen.
Du hast schon recht der Luftkrieg war im ersten Weltkrieg noch nicht entscheidend. Er hätte es 1914 sein können, wenn man den Angaben der Piloten über feindliche Truppenbewegungen geglaubt und dann auf Armeeführungsebene danach gehandelt hatte. Aber die Generalität vertraute noch nicht auf die Luftaufklärung. Die Kavallerie war für die Aufklärung zuständig.

Ja, das mit den Resourcen ist so eine Sache bei HOI, das sehe ich ein, aber wieso muß Österreich Gummi haben? Hat Deutschland doch auch nicht. Soll es halt Handeln und Kohle oder Stahl für Gummi tauschen. Im Kriegsfall ist das natürlich ein Nachteil, aber das macht die Sache doch interessant, oder?

Ach ja habt ihr schon das Osmanische Reich erstellt. Will sagen, die Osmanen waren ja Verbündete der Mittelmächte und auch sie hatten Kriegsziele. Ein Kriegsziel war der Kaukasus. Wenn also die Osmanen mit den Mittelmächten zusammen den ersten Weltkrieg gewonnen hätten. Hätten sie bestimmt die Unruhen in Russland im Anschluß der Oktoberrevolution genutzt um sich Gebiete im Kaukasus und Mittelasien unter die Finger zu reissen. Die Türken hätten bestimmt ihre Brüder in Asserbeidschan osmanifiziert. Möglicherweise auch die moslemischen Kaukasus Völker wie die Tschetschenen, Dagestaner, etc. Wenn möglich allerdings nicht so einfach hätten sie sich auch die Turkvölker in Mittelasien unter den Nagel gerissen. Also, Kasachstan, Turkmenistan, Usbekistan, etc.
Rußland hatte ja bis 1921 einen blutigen Bürgerkrieg und hätte sich kaum gegen Osmanischen Landraub wehren können.


Was England angeht, das hat ja einen Ausgleichsfrieden erreicht und nur sehr geringe Zugeständnisse machen müssen. Im Szenario haben sich Frankreich und England überworfen und damit fühlte sich England nicht mehr verpflichtet, Frankreich zu schützen.

Ok, das wäre ein mögliches Szenario, aber England ging es nicht darum Frankreich zu schützen. England ging es darum das Deutschland nicht zu mächtig wird. Englands Politik war es schon immer gewesen keine Großmacht auf dem Kontinent entstehen zu lassen welche England gefährlich werden könnte. Als Spanien Großmacht war hatte England es bekämpft bis es keine Gefahr mehr war. Als Frankreich die Europäische Großmacht war hat England jeden Unterstützt der gegen Frankreich war. Als Frankreich 1807 keinen Gegner mehr in Europa hatte. Preussen, Österreich und Spanien waren besiegt und Preussen und Spanien waren Vasallen von Napoleon, hat England alleine weiter Krieg gegen Frankreich geführt. England hätte auch im ersten Weltkrieg weiter Krieg gegen Deutschland geführt wenn Deutschland zu hohe Forderungen gestellt hätte. Könnte mir vorstellen, das England selbst einer Aufteilung Belgiens nicht zugestimmt hätte. Schließlich war die Soveränitat Belgiens der Grund wieso England in den Krieg eingetreten ist. England wäre möglicherweise mit einem U-Boot Krieg 1918 von Französischen Basen im Atlantik zu bezwingen gewesen. Wenn 1918 die Frühjahrsoffensive des deutschen Heeres erfolgreich gewesen wäre. Durchstoß der Front bei den Engländer. Teilung der Englischen Armeen von den Französischen. Durchbruch bis zum Ärmelkanal und damit Einkesselung der Englischen Streitkräfte. Natürlich hätten die Engländer ihre Truppen auf dem Seeweg evakuieren können, aber das schwere Material wäre verloren gewesen und einige Deckungstruppen (die den Rückzug denken sollten) wären in Gefangenschaft geraten. Die evakuierten Britischen Armeen, wären so schnell nicht mehr einsatzbereit gewesen. Müßten erst wieder ihre schwere Ausrüstung bekommen (Kanonen, Train, Nachschub Depots, etc.) In der Zeit wären die Franzosen leicht zu schlagen gewesen. Frankreich hätte kapituliert oder den Krieg von den Kolonien weitergeführt. Dadurch hätte Deutschland Marinebasen am Atlantik bekommen und damit wäre ein U-Bootkrieg gegen England noch erfolgreicher zu führen gewesen. Allerdings hätte das möglicherweise die USA dazu verleitet in den Krieg einzugreifen. Also, selbst bei so einem Szenario wäre es sehr unwahrscheinlich, dass Deutschland so viele Provinzen von Frankreich bekommen hätte. Was hätte man auch mit der Französischen Bevölkerung gemacht? Vertreibungen so großen Stils waren damals nicht üblich und auch nicht denkbar. Deutschland wäre auf alle Zeit als Barbarenstaat gebranntmarkt worden wenn sie die Franzosen aus den Granzprovinzen vertrieben und durch deutsche Bevölkerung aus zum Beispiel Russland ersetzt hätte. Selbst die Franzosen hatten das im Elsaß und Lothringen und Saarland nur in kleinem Maßstab getan.

Edit:
Hab gerade gesehen wie bei Dir das Osmanische Reich aussieht. Also die Osmanen haben Teritorium im Kaukasus, das ist schon mal nicht schlecht. Aber Georgien war seit 1918 unabhängig. Georgien wurde von Deutschland 1918 als Staat anerkannt. Bei Armenien bin ich mir nicht so sicher denn die Osmanen haben die Armenen im eigenen Land ja grausam Ausgerottet. Aber ich könnte mir vorstellen, das die Osmanen auf internationalem Druck reagiert hätten und auch Armenien unabhängig geworden wäre.

[Wahnfried]

Ah, Preussenhussar sehe gerade die Ostgrenzen von Österreich. Du hast also Polen entstehen lassen und die Österreicher haben dafür Land gespendet. Krakau und Ostropoleka (schreibt man das so?). Möglich das Österreich das gemacht hätte. Schließlich gab es eine Polnische Legion die auf Seiten Österreichs gegen die Russen kämpfte. Allerdings kämpften auch Polen auf seiten der Entente an der Westfront gegen die Mittelmächte. Bin mir nicht sicher ob Deutschland und Österreich-Ungarn ein unabhängiges Polen gewollt hätten. Schließlich hätte dieses Polen Gebietsansprüche an Deutschland und Österreich. Aber andereseits wären Pufferstaaten zwischen Deutschland und Österreich auf der einen Seite und Rußland auf der anderen Seite wünschenswert. Allerdings glaube ich nicht so recht daran, dass man sowohl ein Kleinpolen als auch ein Weißrußland erschaffen hätte. Nein sehr viel warscheinlicher hätte man Weißrußland und Polen zusammengelegt. Entweder um die Polen für Gebiete die weiterhin bei Österreich und Deutschland verblieben wären auf die aber Polen Forderungen erhoben hätte (Lemberg, Oberschlesien, Posen, Westpreußen, Danzig, Przymlysel (oder wie man das schreibt) zu entschädigen. Oder wenn man den neuen Pufferstaat Weißrußland genannt hätte, hätte man ihm Russisch-Polen gegeben um ihm einen zu stärken.
Sag an werter Preussenhussar, warum habt ihr Österreich Vinitza gegeben? Denke nicht das man den Ukrainer diese Provinz abgenommen hätte. Die Ukrainer sahen Galizien mit Lemberg und die Bukovina als Nationalprovinzen an welche damals zu Österreich gehörten und ich glaube nicht dass es schlau wäre die Ukrainer die man doch als Verbündete behalten will um weitere Provinzen zu erleichtern.

[Preussenhusar]

Werter Wahnfried,
Eure Ausführungen sind sehr aufschlußreich !
Ich werde aber Fantasia 2.0 nicht mehr dahingehend ändern. Es ist ganz klar als deutschfreundlich bzw im Sinne starker Mittelmächte designed und soll es auch bleiben.

Zudem sei gesagt, daß Premier Lloyd George umgekommen ist und durchaus ein weniger deutschfeindlicher Premier hätte ernannt werden können.

Aber ich habe ja als nächstes "Napoleon V" in der Planung.
Das wird auf Basis der "Fantasia"-Karte aufgebaut und sieht Revisionismus der Franzosen vor.
Es wird also ein "Pro-Frankreich"-Szenario.

Darin kann aber durchaus die Frage des Kongo oder Armeniens, besonders mit dem blutigen Aufstand der Armenier, eingebaut werden.
Ich notiere mir das jedenfalls schon mal.

PH

[Preussenhusar]

Ah, Preussenhussar sehe gerade die Ostgrenzen von Österreich. Du hast also Polen entstehen lassen und die Österreicher haben dafür Land gespendet. Krakau und Ostropoleka (schreibt man das so?). Möglich das Österreich das gemacht hätte. Schließlich gab es eine Polnische Legion die auf Seiten Österreichs gegen die Russen kämpfte. Allerdings kämpften auch Polen auf seiten der Entente an der Westfront gegen die Mittelmächte. Bin mir nicht sicher ob Deutschland und Österreich-Ungarn ein unabhängiges Polen gewollt hätten. Schließlich hätte dieses Polen Gebietsansprüche an Deutschland und Österreich.

ähhh, nein !
Polen ist historisch 1916 als "Konigreich Polen" geplant gewesen und sollte abwechselnd einen deutschen und österreichischen König bekommen.
Inwieweit das praktikabel wäre, sei dahingestellt. Aber es war so.
Also ein "Vasall" Polen - in HOI Marionette genannt. Soweit also historisch begründet.



Aber andereseits wären Pufferstaaten zwischen Deutschland und Österreich auf der einen Seite und Rußland auf der anderen Seite wünschenswert. Allerdings glaube ich nicht so recht daran, dass man sowohl ein Kleinpolen als auch ein Weißrußland erschaffen hätte. Nein sehr viel warscheinlicher hätte man Weißrußland und Polen zusammengelegt. Entweder um die Polen für Gebiete die weiterhin bei Österreich und Deutschland verblieben wären auf die aber Polen Forderungen erhoben hätte (Lemberg, Oberschlesien, Posen, Westpreußen, Danzig, Przymlysel (oder wie man das schreibt) zu entschädigen. Oder wenn man den neuen Pufferstaat Weißrußland genannt hätte, hätte man ihm Russisch-Polen gegeben um ihm einen zu stärken.
Sag an werter Preussenhussar, warum habt ihr Österreich Vinitza gegeben? Denke nicht das man den Ukrainer diese Provinz abgenommen hätte. Die Ukrainer sahen Galizien mit Lemberg und die Bukovina als Nationalprovinzen an welche damals zu Österreich gehörten und ich glaube nicht dass es schlau wäre die Ukrainer die man doch als Verbündete behalten will um weitere Provinzen zu erleichtern.

Werter Wahnfried, Ihr seid zu schnell !
Ukraine ist österreichische Marionette als Ausgleich für Polen als deutsche Marionette. Und damit hat Österreich auch noch was vor - wartet ab !
Weißrußland gibt es nicht, Stattdessen ein Groß-Litauen !
Vinitza ist einfach "zugeschlagen" worden als Preis für die ukrainische Nation.
Klar, Galizien ist ukrainisch bewohnt. Aber wenn Österreich-Ungarn eine föderale Struktur bekommen würde, könnte das noch gehalten werden - mit erweiterten Autonomierechten, die in HOI aber nicht abgebildet werden können.

PH

[von Stollberg]

Hut ab!
Mehr fällt mir im Moment nicht ein :rolleyes:
Nur weiter so!

[Steiner]

Bin wirklich beeindruckt und froh, das ich mit für K&K gestimmt habe.
Sehr gut rechhaschiert.
Rohstoffe sind ja im Überfluss vorhanden, dann steht einer K&K Industriemacht ja nichts mehr entgegen.

[Peter der Große]

Ui, sehr interessant! Muss ich doch mal wieder mehr AARs lesen, prima Sache!
Bin mal gespannt, wies weiter geht. :prost: