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Werte Kreuzritter...
nu ist es soweit. Ihr habt mich vom geliebten EU2 abgelenkt und mich verführt, über Amazon CK zu ordern, welches auch prompt am nächsten Tag meinem Hausbüttel übergeben wurde. (uff, sie kommt... :ritter: *duck und weg*)
Nach dem Wochenendstudium der beiliegenden umfangereichen Papyrusrolle sind doch einige Fragen aufgekommen.
1. Wie drückt sich die angekündigte Strafe aus, wenn der Herrscher "zu viele" Provinzen in der Eigenverwaltung hält? (Sehr wichtig, da unsereiner ein sehr sehr absoluter Monarch ist. :rolleyes: )
2. Ab welchem Prestige/Ansehen kann man einen Attentäter versenden?
(Ich habe mir einen Grafen ausgesucht der überraschend der 2-älteste Sohn eines Herzoges ist. Da liegt es doch sehr nahe, den älteren Bruder (ebenfalls ein Graf) in die ewigen Jagdgründe zu versende, zumal dieser schon 15 Jahre alt ist und er damit bald heiraten und Kinder bekommen kann: Bei seinem Tode würde sein Vater erben, der sicherlich bald darauf ebenfalls sterben würde... :D )
3. Ich habe auch keinen Untertan an meinem Hof gefunden, den ich zum Beispiel als Spion, Kanzler etc. einstellen könnte. Wo sind diese bzw. wann kommen diese?
4. In keiner Karte kann ich Soldaten in den Provinzen sehen. Heißt das, daß keiner in Mitteleuropa ein Heer hat oder habe ich da was übersehen/falsch verstanden. Burgen kann man ja sehen.
5. Wieso ist mein Graf mit seinen 11 Jahren gesichtlos?
6. Leider finde ich die Menüs nicht so übersichtlich, wie in EU2.
-> a) wo ist das Dipolomatiefenster
-> b) wo/wie kann ich Allianzen/Bündnisse auf der Karte sehen?
-> c) wie kann ich ein Heer ausheben (ich habe irgendwo etwas von so um die 350 bis 375 Soldaten gesehen)
Wir wollen ersteinmal die Antworten abwarten. Vielleicht stellen wir uns ja auch nur zu dumm an und wollen nicht gleich noch Öl ins Feuer werfen. :ditsch:
Wenn ich Glück habe, kann ich Mittwoch den 1.03Patch in deutsch und die erweiterte Namensliste der edlen Kollegen downloaden und dann das Spiel, nochmal antesten bzw. die hier hoffentlich folgenden Antworten ausprobieren.
@OG: Wir Ihr mich kennt, gibt es kein ernsthaftes Spiel mehr ohne AAR für mich. Somit werde ich wohl mein Irland zurückstellen, so wie Ihr es mit Euren Westfränkischen Reich gemacht habt. :tongue: :D :ditsch:
Hochachtungsvoll
Werter Regent,
es ist schon (leider) ein Weilchen her, dass Wir CK gespielt haben - weltliche, langweilige Pflichten halten Uns davon ab - deswegen sind unsere Antworten auch nur nach bestem Wissen und Gewissen gegeben und Wir können nicht sagen ob alles der Wahrheit entspricht. Aber sicherlich wird der eine oder andere Regent noch eine Ergänzung hinzufügen.
1. Es gibt einen %wert, der Ausdrückt, wie effektiv man die Provinzen verwaltet. Sagen wir mal ich habe 10 Provinzen und Einnahmen von 1 Gold pro Provinz. Das wären 10 Gold einnahmen. Aber da ich 2 Provinzen mehr habe als ich darf, verwalte ich mit 80% Effektivität. Dann habe ich leider nur 8 Gold einnahmen. Den Malus kann man durch höhere Ränge, Poststationen und vorgeschrittenes Spielzeitalter verringern.
2. Hab ich momentan nicht im Kopf. Aber man kann unter Aktionen den Attentäter auswählen und dann versucht einfach eine Person auszuwählen. Es wird angezeigt, wie viel es kostet bzw. die Person wird dunkel unterlegt und nicht zur Auswahl stehen, wenn Ihr es Euch nicht leisten könnt.
3. Ihr könnt seit dem ersten Patch nur noch Euren eigenen Kindern (und Frau) einen Job am Hof geben. Bzw. Höflingen mit Eurem Namen.
4. Die Soldaten muss man erst ausheben. Wenn Ihr eine Provinz anklickt, dann erscheint links oben die Provinzübersicht. (In dem man die Erweiterungen bauen kann) Und in diesem kleinem Bild ist links unten ein Soldat abgebildet. Klickt auf diesen und ihr habt ein stehenden Soldaten auf der Karte - wie in EUII.
5. Ein Gesicht wird erst mit 15 Jahren generiert. Aus den Gesichtszügen des Vaters und der Mutter.
Zugegeben, Wir spielen eine ältere Version, und das meiste ist schon gesagt:
zum Diplofenster: Klickt auf das Wappen neben dem Bild Eures Herrschers rechts oben, dann seht Ihr linker Hand Eure politischen Optionen:
Schwert und Schild: das, was Ihr suchtet;
Schatztruhe: Finanzangelegenheiten;
Zepter und Apfel: Forschung und Verfassung;
Gesichter: Höflinge.
Über dem Menü-Knopf befinden sich einige kleine Knöpfe. Hier könnt Ihr verschiedene Karteneinstellungen auswählen (dipl. Status, Wirtschaftskraft u.a.)
4. Die Soldaten muss man erst ausheben. Wenn Ihr eine Provinz anklickt, dann erscheint links oben die Provinzübersicht. (In dem man die Erweiterungen bauen kann) Und in diesem kleinem Bild ist links unten ein Soldat abgebildet. Klickt auf diesen und ihr habt ein stehenden Soldaten auf der Karte - wie in EUII.
Habt Dank werter Rappodon und auch werter Luitpold,
@ Rappodon
Doch ich sehe auch in keiner anderen Provinz Soldaten. Könnte das am Kriegsdunst liegen und dem Zufall, daß meine direkten Nachbarn wirklich keine Soldaten haben?
Hmm das kann daran liegen, dass die Soldaten bereits ausgehoben worden sind und sich nun irgendwo in der Weltgeschichte "rumschlagen".
Irgendwann, wenn die Einheit aufgelöst wird oder zerrieben wird, ist sie auch wieder in der Provinz zu sehen. Dort "erholt" sie sich wieder und füllt sich mit neuen Soldaten auf. Je nach Ausbaustuffe und Einstellung (Mehr macht den Klerikern oder Rittern, Bauern oder Arbeitern) variiert die Armeeaufteilung.
Jede Provinz verfügt über Soldaten. Und selbst wenn das Regiment nur aus 50 Mann besteht - jede Provinz hat Soldaten.
Oliver Guinnes
16.08.04, 13:33
Habt Dank werter Rappodon und auch werter Luitpold,
@ Rappodon
Doch ich sehe auch in keiner anderen Provinz Soldaten. Könnte das am Kriegsdunst liegen und dem Zufall, daß meine direkten Nachbarn wirklich keine Soldaten haben?
Ja. Da es keine stehenden Heere gibt bzw. man ohne Verzögerung Truppen ausheben kann haben die meisten Fürsten keine Soldaten, so lange sie nicht im Krieg sind. Aber bedenkt, dass auch diese, genau wie Ihr, jeder Zeit mobilisieren können.
:gluck:
Zu 1, sei noch angemerkt, dass ein Herrscher der viel mehr selbst verwaltet als er eigentlich verwalten kann, von SEHR unangenehmen Events heimgesucht wird, die z.b. in der Provinz sämtliche Diebesbanden entstehen lassen können und im schlimmsten Fall den Monarchen sogar in den Wahnsinn treiben können. Wir raten stark davon ab mehr als maximal 3-4 überzählige Provinzen selbst zu halten.
Zu 2: Prestigewert ist egal, ihr müsst den guten Mann nur bezahlen können wenn ihr erwischt werdet kostet es 100 Prestige und Piety, wenn ihr euch nicht ertappen lasst nur das Geld für den Meuchler. Vorsicht ist bei Familienmitgliedern geboten, wer da erwischt wird kriegt den Kinslayer.
3. Ihr könnt seit dem ersten Patch nur noch Euren eigenen Kindern (und Frau) einen Job am Hof geben. Bzw. Höflingen mit Eurem Namen.
Ich fürchte da muss ich euch korregieren, das gilt nur fürs verheiraten, Hofämter kann man so ziemlich jedem geben der sich am Hof rumtreibt und volljährig ist.
Nach Spielstart tauchen die ersten Höflinge jedoch erst nach 1-2 Tagen auf
(Einschränkungen bei Hofämtern: Marschall muss männlich sein, Diözesenbischof muss männlich sein und eine kirchliche Ausbildung genossen haben)
Wenn es euch nach Irland treibt können wir euch abschließend nur viel Glück wünschen, wir haben bereits einmal das Königreich Irland gegründet, allerdings trachtete uns der Schotte nach Land und Leben, was wir nur höchst knapp abwenden konnten. Dummerweise ist selbst ein vereinigtes Irland schwächer als die ein oder andere italienische Grafschaft.
1. Wie drückt sich die angekündigte Strafe aus, wenn der Herrscher "zu viele" Provinzen in der Eigenverwaltung hält?
Eine prozentuale Strafe für das Einkommen jeder Grafschaft. Da vom Einkommen einer Provinz auch die maximale Anzahl an Truppen, die man dort ausheben kann, abhängig ist, sinkt auch diese.
Abhilfe schafft ein höherer Stewardshipwert, da dieser die Anzahl an Provinzen erhöht, die Ihr halten könnt. Ein höherer Titel vergrößert diese Anzahl noch, ein Herzog kann doppelt soviele Grafschaften halten wie ein Graf, ein König viermal so viele. Pro angebrochenem Jahrhundert wird die Anzahl noch um eins erhöht.
Ihr könnt in den Provinzen Royal Posts bauen, und bei entsprechendem Provinzeinkommen auch Grand Palaces, diese senken die Demesnepenalty in der jeweiligen Provinz.
2. Ab welchem Prestige/Ansehen kann man einen Attentäter versenden?
Senden könnt Ihr den Attentäter immer, solange Ihr ihn bezahlen könnt. Euer Piety und Euer Prestige können aber ins Negative rutschen, wenn Ihr entdeckt werdet.
3. Ich habe auch keinen Untertan an meinem Hof gefunden, den ich zum Beispiel als Spion, Kanzler etc. einstellen könnte. Wo sind diese bzw. wann kommen diese?
Qualifizierte Angestellte zu finden war auch immer mein Problem. Es stimmt definitiv nicht, was rappodon sagt. Seit dem neuesten Patch könnt Ihr nur die genannten Personen verheiraten, aber alle volljährigen Personen an Eurem Hof können ein Amt bekleiden. Sucht an anderen Höfen nach fähigen Weibchen und verheiratet sie mit Höflingen von Eurem Hof. Da die Frau immer an den Hof ihres Gatten zieht, habt Ihr so Euren neuen Spymaster. Marschalle und Dioziösenbischöfe erhaltet Ihr so natürlich nicht, also solltet Ihr möglichst schnell ein Zuchtprogramm starten, und den größten Teil Eurer Sippschaft auf den Dienst am Hof vorbereiten. Speziell Bastarde eignen sich sehr gut, gefährden die doch nicht Eure Erblinie.
Höflinge wandern auch von Hof zu Hof, erhalten sie an dem ersten kein Amt. Dies passiert allerdings nicht allzuhäufig.
4. In keiner Karte kann ich Soldaten in den Provinzen sehen. Heißt das, daß keiner in Mitteleuropa ein Heer hat oder habe ich da was übersehen/falsch verstanden. Burgen kann man ja sehen.
Truppen seht Ihr auf allen Karten, wenn diese denn ausgehoben wurden. Nicht ausgehobene Truppen seht Ihr, wenn Ihr auf die jeweilige Provinz klickt, in der die Truppen beheimatet sind.
5. Wieso ist mein Graf mit seinen 11 Jahren gesichtlos?
Seid froh, dass er nicht namenslos ist, davon gab's auch paar Fälle. :tongue:
6. Leider finde ich die Menüs nicht so übersichtlich, wie in EU2.
-> a) wo ist das Dipolomatiefenster
-> b) wo/wie kann ich Allianzen/Bündnisse auf der Karte sehen?
-> c) wie kann ich ein Heer ausheben (ich habe irgendwo etwas von so um die 350 bis 375 Soldaten gesehen)
zu a) Klickt auf das Wappen des Herrschers, mit dem Ihr verhandeln wollt.
zu b) Eine der Karten, weiß jetzt nicht welche, zeigt Euch die Diplomatischen beziehungen an, in Form von Lehnsverhältnissen (grün) bzw. Allianzen (blau).
zu c) Klickt auf die Truppen, die Ihr mobilisieren wollt. Ab dem Zeitpunkt sind sie auf der Karte zu sehen, sie "wachsen" nicht mehr und sie kosten Unterhalt. Dies funktioniert auch mit den Truppen Eurer Vasallen. Auch in dem Fall zahlt Ihr für die Truppen. Wenn die Beziehungen zu dem Vasall zu schlecht sind, kann er Euch seine Truppen verweigern. Und solange Ihr seine Truppen nutzt, sinkt seine Loylität. Also Vasallenheere nur kurz einsetzen, es sei denn, Ihr wollt Bürgerkrieg.
edit: Wenn's Euch um Ungarn geht, macht Euch auf die Mongole gefaßt. Die können sich als äußerst anstrengend erweisen.
Es stimmt definitiv nicht, was rappodon sagt. Seit dem neuesten Patch könnt Ihr nur die genannten Personen verheiraten, aber alle volljährigen Personen an Eurem Hof können ein Amt bekleiden.
Ihr habt recht, ich habe mich vertan. Das kommt davon, wenn man nicht genug nachdenkt beim posten.
:o
Werter Träger des Kreuzes.. ;)
weitere Fragen.
habe bereits die Patches etc ziehen können und mal kurz reingeschaut. habe alles angesprochene gefunden und alles zusammen macht Lust auf mehr!
Ich mußte feststellen, daß wohl anfangs keiner in Frankreich/Deutschland/Norditalien Truppen aushoben hat.
1. Inwieweit brauche ich Militärpräsenz zum durcheilen von fremden Provinzen? Ich habe bisher bei meinen Nachbarn keine Abweisung erlebt.
2. Kann ich irgendwo Darlehen aufnehmen (Fugger)? So ein Attentat kostet doch ne Menge Holz, selbst wenn ich nicht entdeckt werden sollte. Da brauche ich ja am Anfang gleich 250 Goldstücke (ca. 110 für den Bruder und ca. 140 für den Vater -> würde sich lohnen, da ich dann 2 Herzogstitel und 4 Grafentitel mit insgesamt 4 Provinzen besitzen würde, falls nicht mein Papa nach dem Erbe seines toten Erstgeborenen einen neuen Vasallen dafür in kürzester Zeit einsetzt.
1. Man kann unseres Wissens nach durch jede neutrale Provinz marschieren und das mit jeder beliebigen Truppenstärke. Oder verstehen wir eure Frage falsch?
2. Nicht dass wir wüssten...
zu 1) Ihr könnt alle Provinzen passieren, dessen Besitzer die selbe Religion teilt wie Ihr. Solltet Ihr gegen eine andere Religion Krieg führen, könnt Ihr auch diese Provinzen durchqueren.
zu 2) Ihr könnt als Herrscher auch Schulden machen. Kann aber Events triggern, die dann entsprechend weh tun ("Bibliothek wurde verkauft"). Der Attentäter will sein Geld bar auf die Kralle, Schulden machen geht hier nicht. Die Fugger waren eh frühe Neuzeit, das einzige Event, welches meines Wissens nach Geld bringt, ist die Hochzeit. Wenn Ihr also noch kein Weib habt, hofft auf die Mitgift. Und dann kümmert Euch erst nur um Euren Bruder. Der Vater kann warten.
p.s. Truppen werden nur im Krieg ausgehoben, alles andere ist dumm. Deswegen ist die Ki auch der Einzige, der seine Truppen nach dem Krieg nicht demobilisiert. :D
Habt Dank werter Pain,
wie habt Ihr denn Euren Rang erhalten? Unsereiner ist immer noch Kadett-Offiziers-Anwärter, erst gar nicht zu reden vom werten Arminus. :ritter: ;)
zu 1)
zu 2) Ihr könnt als Herrscher auch Schulden machen. Kann aber Events triggern, die dann entsprechend weh tun ("Bibliothek wurde verkauft"). Der Attentäter will sein Geld bar auf die Kralle, Schulden machen geht hier nicht. Die Fugger waren eh frühe Neuzeit, das einzige Event, welches meines Wissens nach Geld bringt, ist die Hochzeit. Wenn Ihr also noch kein Weib habt, hofft auf die Mitgift. Und dann kümmert Euch erst nur um Euren Bruder. Der Vater kann warten.
:ritter: Werter Zugführer, äh Arminus..
Ist denn hier nicht die Gefahr, daß der Vater das -durch den Unfall des Bruders frei werdene- Lehen an einen Vasallen gibt (Schwiegersohn seiner noch unverheirateten Tochter o.s.ä.) und damit aus der Erbmasse herausfällt?
Hochachtungsvoll (wirklich!)
wie habt Ihr denn Euren Rang erhalten?
Weiss nicht? Ist das nicht der Forums-Newbie-Rang? :D
Ist denn hier nicht die Gefahr, daß der Vater das -durch den Unfall des Bruders frei werdene- Lehen an einen Vasallen gibt (Schwiegersohn seiner noch unverheirateten Tochter o.s.ä.) und damit aus der Erbmasse herausfällt?
Nicht zwingend. Wenn Ihr immer noch Haupterbe seid, erbt Ihr auch die Vasallen des Verstorbenen (was in dem Falle ja der Schiegersohn des Verstorbenen war), d.h. Ihr könnt im Zweifelsfalle, einmal an der Macht den Titel vom Vasallen wieder zurückfprdern, da Ihr beim Erben ja alle Titelansprüche miterbt. Gehen wir recht in der Annahme, dass euer Vater Herzog ist? Dann würde das Lehen sowieso als vassalisiert durchgehen bei der Vergabe. Wenn er nur Graf wäre, dann allerdings ist für euch die Grafschaft des "Vasallen" (was er in dem Fall ja dann nicht ist) verloren.
Mein Vater ist Herzog und mein Bruder auch, wobei mein Vater 2 Provinzen beherrscht,. deren beider Graf er auch ist. Mein Bruder ist Graf und Herzog ein und derselben Provinz.
Dann kein Problem. Euer Vater erbt von Eurem Brudern den Herzogtitel und die Grafschaft. Es kann sein, dass er die Grafschaft wieder neu belehnt, den Herzogtitel behält er aber definitiv. Die KI rückt grundsätzlich keine Herzogstitel raus. Solange sie selbst Herzog ist, ist das intelligent, aber auch KI-Könige bleiben bei ihren Herzogswürden.
In welchem Jahr spielt Ihr eigentlich, um welche Herzogtümer und Grafschaften geht es eigentlich? Hat Euer Bruder keine eigenen Vasallen?
In welchem Jahr spielt Ihr eigentlich?
Na Hastings 1066, Startjahr. Wir haben noch nicht angefangen sondern schauen uns nur mal um.
Um welche Herzogtümer und Grafschaften geht es eigentlich?
Wird nicht verraten. Soll ja ein AAR werden.
Hat Euer Bruder keine eigenen Vasallen?
Mhhh. Müssen wir nachschauen. Unserer Erinnerung nach keine. Wieso?
Mhhh. Müssen wir nachschauen. Unserer Erinnerung nach keine. Wieso?
Bei der Schaffung eines Reichs müßt Ihr recht viel beachten: Es nicht nur wichtig, wie groß Eure Hausmacht ist, sondern auch wie viele Vasallen Ihr habt. Die bringen Euch Prestige und Scutage, und das wiederum macht das Leben eines Herzogs um einiges erträglicher als das eines Grafens. Auf der anderen Seite tendieren die eigenen Vasallen zu sehr lästigem Verhalten. Gerne lassen sie Ihr eigene Dynastie aussterben und das Erbe geht dann noch in anderes Reich auf.
Überlegt also immer, wieviele Grafschaften Ihr halten könnt, ohne zu große Einbußen durch Ineffizienz zu erleiden. Schaut Euch immer genau Eure Vasallen an, gibt es eine Möglichkeit, sich das belehnte Land zurückzuerben? Lohnt sich die Einrichtung eines Bistums, da diese doch vielleichter zu kontrollieren sind als Grafschaften?
1066 sind die Herrschaftsbereiche allerdings überschaubar, so dass diese Fragestellungen erst nach den ersten Kämpfen gegen Heiden auftauchen. Wichtig ist aber schon, dass Ihr schnell Euren Herzogstitel sichert, als Graf passiert nicht wirklich viel...
Wird nicht verraten. Soll ja ein AAR werden.
Nur nen kleiner Tipp, bitte! :^^:
Nur nen kleiner Tipp, bitte! :^^:
Mhhhhhhh....Na ja.....also....
Also. Unser Vorname beginnt mit dem gleichen Buchstabe wie unsere Provinz, welche sich in Heinrichs Kaiserreich befindet.
Das müßte doch reichen, oder..... :ditsch:
Bei der Schaffung eines Reichs müßt Ihr recht viel beachten: Es nicht nur wichtig, wie groß Eure Hausmacht ist, sondern auch wie viele Vasallen Ihr habt. Die bringen Euch Prestige und Scutage, und das wiederum macht das Leben eines Herzogs um einiges erträglicher als das eines Grafens. Auf der anderen Seite tendieren die eigenen Vasallen zu sehr lästigem Verhalten. Gerne lassen sie Ihr eigene Dynastie aussterben und das Erbe geht dann noch in anderes Reich auf.
Überlegt also immer, wieviele Grafschaften Ihr halten könnt, ohne zu große Einbußen durch Ineffizienz zu erleiden. Schaut Euch immer genau Eure Vasallen an, gibt es eine Möglichkeit, sich das belehnte Land zurückzuerben? Lohnt sich die Einrichtung eines Bistums, da diese doch vielleichter zu kontrollieren sind als Grafschaften?
Werter Arminus,
wir habe mal ein paar Jahre angespielt. Also, unser großer Bruder hat 4 Vasallen. Die würden ja beim ableben mit an den Vater gehen.
Wir sind also die kleinste Nummer der Familie. Und wir denken, es ist wohl doch besser, erst nur den Bruder zu meucheln und dann auf das natürliche Ableben des Mitte 40ger-Papas zu warten. Kann ja so lange nicht mehr dauern. Oder gelten in CK nicht die damaligen Lebenserwartungen zwischen 40 und 50 Jahren?
Dann ist uns folgendes passiert. Wir haben eine Hofdame geheiratet, die alleiniges Kind der Herzögin von Toskana war. Bei dieser Herzögin war KEIN Nachfolger angezeigt. Als wir nun diese Herzögin die Treppe runterschubsten, fiel aber der Titel nicht an uns, Ihren einzigen Schwiegersohn, sondern an deren Lehnsherrin, glauben wir. (Oder war doch unsere Frau und nicht wir, geht das denn?)
Wenn dem so ist, ist es aus mit den großen Plänen immer geschwisterlose Töchter zu heiraten bzw. zu machen. Oder lag das vielleicht am Erbrecht in der Toskana? Aber wir waren doch die einzigen Vewandten, unsere Frau und/oder ich.
Und wenn unser Bruder Töchter bekommt, sollte es doch trotzdem seine Ländereien und Titel an seinen Vater gehen solange diese Töchter nicht verheiratet sind, oder?
Da fällt uns ein: Ab wann kann man denn seine Brut verheiraten? Wenn sie endlich Ihre Gesichter haben?
Fragen über Fragen...wir wissen.. :wirr:
zum Alter: Meine Erfahrung ist, dass die Leute immer dann 80 werden, wenn sie besser gar nicht erst geboren worden wären. (Gilt natürlich nur für Personen im Spiel :rolleyes: )
Aber kümmert Euch erst um Euren Bruder, den Vater kann man später immer noch entsorgen...
zur Toskana: Lehnsherr der Toskana? War die kein unabhängiges Herzogtum? Schaut Euch mal das Erbrecht der Toskana an. Solange kein Nachfolger angezeigt wird, solltet Ihr auch niemanden stolpern lassen. Wenn es keinen regulären Nachfolger gibt, erhält jemand vom Hof das Erbe. Nicht alle Erbrechte definieren sich über Verwandschaft.
zum Erbe Eures Bruders: Solange Euer Bruder nur weibliche Nachfahren hat, kein Problem. Wenn diese heiraten, wird's spannend. Das hängt dann wieder vom Erbrecht des Herzogtums Eures Bruders ab. Salische oder Semisalische Primogenitur sind im Deutschen Reich eigentlich Standard. Bei Salisch gibt es da überhaupt keine Probleme. Außer Euch, Eurem Vater können höchstens Eure Neffen Euren Bruder beerben, nur bei Semisalisch kann das Erbe über eine Eurer Nichten an eine andere Dynastie übergehen.
Eure Idee mit dem Erbe der Toskana war prinzipiell schon richtig, nur sind die Langobarden halt was komisch. Aber es gibt ne Menge anderer Herzogstümer, die Euch sicherlich gefallen werden. ;)
zum Heiraten: Mit 15 beenden die Kinder Ihre Ausbildung und erhalten ein Gesicht (Wahnsinn, bin 23, erhalte mein Gesicht frühestens mit 27 :( ). Ab 16 sind sie dann volljährig, dürfen Ämter bekleiden und verheiratet werden. Man sollte sich also schon Jahre vorher notieren, wer wann 16 wird und mmit wem man ihn verheiraten könnte.
p.s.
Zu Eurer eigenen Brut: Sorgt dafür, dass Ihr schnell einen Sohn habt, der am Besten noch einen reichen Opa hat. Die Planung läuft in CK über 3 Generationen. Ihr sucht Eurem Sohn eine bruderlose Frau, damit Euer Enkel ihren Vater beerben kann.
Ihr braucht aber mehrere Söhne, am besten startet Ihr gleich eine Nebenlinie Eurer Dynastie, die Euch Marschälle liefert. Sonstige unfähige männlich Verwandte immer an die Kirche schicken. Wenn Ihr erstmal größere Gebiete erbt, braucht Ihr ein paar Pfaffen, um Bistümer zu besetzen. Die lassen sich besser kontrollieren als Grafschaften.
Töchter bleiben grundsätzlich am eigenen Hof. Alles andere ist Gefährdung der Familie. Da die Ehe bei CK im Gegensatz zu EU2 keinen diplomatischen Wert hat, lohnen sich Hochzeiten mit anderen Höfen nur, um Ländereien, Titel und frische DNA in die Familie zu bringen.
Freue mich auf Euren AAR. :)
Mit 15 beenden die Kinder Ihre Ausbildung und erhalten ein Gesicht (Wahnsinn, bin 23, erhalte mein Gesicht frühestens mit 27 :( ).
Ich bin 29 Jahre alt, und mein Chef meint, ich habe immer noch kein "Gesicht". Sonst müßte ich nicht so viele Seminare besuchen.. :(
Sonstige unfähige männlich Verwandte immer an die Kirche schicken. Wenn Ihr erstmal größere Gebiete erbt, braucht Ihr ein paar Pfaffen, um Bistümer zu besetzen. Die lassen sich besser kontrollieren als Grafschaften.
Indem ich sie zu Diozösenbischöfe ernenne?
Töchter bleiben grundsätzlich am eigenen Hof. Alles andere ist Gefährdung der Familie.
Ist damit gemeint, wenn alle Söhne austerben (w/Krankheiten) dann erbt der Schwiegersohn?
Indem ich sie zu Diozösenbischöfe ernenne?
Ihr aus jedem Wurf an Eurem Hof die unfähigen Männer, die sich am besten eh nicht fortpflanzen sollte. Diese kriegen eine kirchliche Grundausbildung. Das qualifiziert sie nämlich einerseits zum Dioziösenbischof, anderseits können sie dann aber auch ein eigenes Bistum erhalten.
Ihr solltet den Posten des Dioziösenbischofs eher für qualifizierten Nachwuchs reservieren. In den Ämter können Eure Höflinge nämlich schon mal ordentlich Prestige, Piety oder Geld sammeln. Mein Erstgeborener erhielt sein Amt je nach seinen Fähigkeiten, der Posten des Dioziösenbischof ist in diesem Fall die Ersatzbank, auf der ein Bruder, Onkel oder Vetter wartet.
Die Anderen mit kirchlicher Ausbildung braucht Ihr dann, wenn sich Eure Hausmacht plötzlich mal verdoppelt. Wenn Eure Effizienz zu niedrig ist, müßt Ihr belehnen. Damit habt Ihr ja auch gleich mehr Prestige durch Vasallen.
Das Problem mit den Grafen ist nur, das die sich verheiraten, Töchter in die Welt setzen um ihre eigene Dynastie zu vernichten... was diesen KI-Grafen halt so einfält, um ihrem Lehnsherrn dessen Leben zu "versüßen".
Die Lösung sind Bischöfe. Die überzähligen, wohlmöglich noch pestgebeutelten Grafschaften Eurer Hausmacht macht Ihr zu Bistümern.
Das gibt je nach Reichtum der Grafschaft ne Menge Piety, die Ihr später dringend benötigen könnt und Ihr habt Vasallen mit Electiv Law, dass heißt Vasallen, bei denen Ihr nicht immer gucken müßt, ob sie gerade durch Verwandte Eurer Lehnsherrschaft entfleuschen.
Für Bistümer braucht Ihr Bischöfe und die wiederum habt Ihr ja, in dem Ihr Euren evolutionären Restmüll im Kloster aufwachsen ließet.
Ist damit gemeint, wenn alle Söhne austerben (w/Krankheiten) dann erbt der Schwiegersohn?
Zum Beispiel.
Oder aber Ihr habt das unfähigste Weib geheiratet, was es überhaupt gibt, mußtet sie aber schwängern, damit Euer Sohn mal König wird.
Schön für Euren Sohn, nicht so schön, wenn diese Frau aber auch noch manisch ist, und dies Euren Söhnen mitgegeben hat.
Ihr beschließt also, erst Euren Schwiegervater zu töten, dann Eure kranken Söhne zu erlösen und zu letzt noch die Wurzel allen Übels zu tilgen (Das Weib natürlich, das steht doch schon in der Bibel :D).
Da Ihr selbst zu alt seid, wird Euer Bruder das Reich erben, der hat auch ein paar kräftige Burschen herangezogen. Sehr plötzlich werdet Ihr von einer Lungenentzündung dahingerafft, nur um zu merken, dass Ihr etwas übersehen habt. Gabt Ihr doch ausgerechnet einem Eurer Höflinge die Hand Eurer einzigen Tochter, und deren Sohn wird jetzt wohl König.
---GAME OVER---
Oliver Guinnes
19.08.04, 13:46
Werter Ender, noch ein Hinweis zu Euren Erbproblemen. Schwiegersöhne erben nie etwas aus der Verwandschaft Ihrer Weiber, allenfalls die Frucht dieser Verbindung kann erben. Hättet Ihr also das italienische Fräulein geschwängert, einen Sohn bekommen, und dann die Mutter getö.. ääh wäre dann ein Unfall passiert, dann hätte Euer Sohn die Toskana geerbt, vorrausgesetzt das dort herrschende Erbrecht, hätte die Vererbung über die weibliche Linie zugelassen.
Des Arminus Rat viele Bischöfe zu ernennen ist von der Spielmechanik her korrekt, jedoch tue ich dies äußerst selten, da es meinen Rollenspielvorstellungen widerspricht. Wo kämen wir den hin, wenn die Pfaffen in meinem Reiche das sagen hätten. Am besten noch der Oberidiot aus Rom, der doch immer wieder fordert die Laieninvestur aufzugeben. Soweit käme es noch. Nein, nein ein Großteil des Übels auf der Welt und in meinen Reichen kommt von der Kirche. Daher soll sie so wenig macht wie möglich erhalten.
Zumal die Grafen, bei meinen Spielen nur äußerst selten die vom Arminus angesprochenen Scherereien bereiten.
Noch eine kleine Korrektur, zu Arminus. Das Gesicht erhalten die Jungs und Mädels mit der Volljährigkeit und nicht dem Abschluß der Ausbildung, der meist vor aber gelegentlich auch vor diesem Termin liegt.
:gluck:
Rollenspielerisch kann man das schon erklären. Eine eigene Reichskirche ist doch was feines. Der König und die Bischöfe gegen den Papst und die Herzöge kam ja häufiger vor.
Wo mir noch mal auffält, dass mir die Kaiserkrone sehr fehlt, genau wie der Investiturstreit, der Gang nach Canossa und aktiverer Papst wär auch nicht schlecht. :(
Übrigens mal ne ganz blöde Frage, wie macht sich bei CK eigentlich der Schwierigsgrad und die Aggressivität bemerkbar?
Oliver Guinnes
19.08.04, 14:00
Investiturstreit gibt es. Wenn Ihr das Kirchenrecht wählt, dass die Laieninvestitur vorsieht, gibt es gelegentlich Events in denen Euch der Papst auffordert ihm dies endlich zu überlassen. Hier könnt des Mützenträgers Boten ohrfeigen und Heim schicken - dann wird er Euch aus der gütigen Mutter Kirche ausstoßen - oder annehmen. Wenn Ihr dann aus der Kirche ausgeschlossen seid, kommen die gelegentlichen Events mit denen Ihr Eure Sünden bereuen könnt - also eine Art Canossagang - und Ihr diese recht unangenehme Eigenschaft eventuell verliert. Während Ihr ausgeschlossen seid, gibt es noch ein paar andere zusätzlich Events, die ganz spaßig sind.
:gluck:
Aber kein Gegenpapst, oder? Ein eigener Gegenpapst wär doch was schönes. :rolleyes:
Noch ne dumme Frage: Wie werd ich eigentlich Popecontroller?
Oliver Guinnes
19.08.04, 18:56
Mal abgesehen davon, dass ich das für keinen wünschenswerten Zustand halte, da Eure Höflinge auf die diversen Bischofssitze verschwinden, glaube ich, dass einer Eurer Gefolgsmänner Papst werden muss. War da nicht eine Erklärung im Handbuch?
:gluck:
Doch, Ihr habt recht. Also rein zufällig bzw. mehr Bischöfe, mehr Chancen...
Hallo zusammen,
ich habe nunmehr so 12 Jahre geschafft und aus meinem Grafen ist inzwischen ein 2facher Herzog geworden. Das er nun die Eigenschaft "Verwandten-die-Treppe-Runterschubser" trägt, mußte ich wohl hinnehmen. Doch wie mir scheint, tragen doch recht viele der hier Anwesenden diesen Makel. :D
Nu bin ich 25 Jahre alt und finde keine Frau! Entweder sind die alle vergeben oder noch "gesichtslos". Im ganzen HRRDN habe ich mich umgeschaut. Nichts zu machen. Jedenfalls keine Herzogstochter.
Oder sollte ich notfalls eine Hofdame ehelichen, hauptsache ich pflanze mich fort? Ansonsten sind so die ersten Kandidatinnen in 5-8 Jahren "reif". Eigentlich würde ich noch so lange warten wollen. (ich 30-sie 16 :smoke: :D )
Übrigens hat es mir bisher riesig Spaß gemacht. Ein Kreuzzug wurde bereits ausgrufen, tangiert mich aber nicht (Netto-Piety-Verlust 0,0). Oder sollte ich wegen des Erobern willens losziehen.
Ich habe aber so schon nur 85% Effizienz, weil ich keine Kinder habe, die Bischof werden können und damit Provinzen übernehmen.
Oder sollte ich doch einen Höfling zum Grafen machen?
Und mir ist aufgefallen, das die Loyalität meiner 4 Vasallen stetig sinkt w/Charaktereigenschaften. Sind damit meine oder die des Vasallen gemeint?
Hochachtungsvoll
@ Arminus: Und, was meint Ihr, mit welcher Grafschaft ich angefangen habe? (2. Tip: erwähnter Buchstabe ist "B")
Oder sollte ich notfalls eine Hofdame ehelichen, hauptsache ich pflanze mich fort?
Schaut erstmal, wenn Ihr noch als Verwandten habt, wer Euch also beerben würde. Sollte der aus Eurer Familie stammen und nicht zu verkommen sein, könntet Ihr überlegen, ob Ihr Euer Reich nicht einfach ihm überlaßt. Ansonsten, ja, auf Hofdamen muss jede Familie mal zurückgreifen. :D
Das Problem ist, dass wenn Euer Verhandlungswert nicht wirklich gut ist (20 - 30), werdet Ihr als Kinslayer wohl niemanden überzeugen können Euch zu ehelichen.
Und jede Familie hat mal eine Generation, in der sie nicht weitere Territiorien dazuerbt. Also sucht Euch eine junge, fähige Hofdame. Auf keinen Fall älter als 25. Versucht an anderen Höfen Euer Glück, schaut aber, dass sie zu Euch paßt. (Obwohl Ihr wohl kaum jemanden finden werdet, der auch seine Verwandschaft umgebracht hat.) Also, seid Ihr lüsternd, sollte sie möglichst nicht keusch sein.
Sind damit meine oder die des Vasallen gemeint?
Die Loyalität, die bei einer Person steht, ist die zu dessen Lehnsherren, bei Euch steht also die zum König, bei Euren Grafen die zu Euch. Dadurch, dass Ihr beim Treppen-Herunterstürzen-Lassen entdeckt worden seid, habt Ihr einn ziemliches Problem. Es könnte sein, dass es ein Event gibt, indem Ihr Euch rehabilitieren könnt, bis jetzt dahin wird's aber böse. Durch Kinslayer allein wird das Verhältniss zu Euren Vasallen immer schlechter, bis sie irgendwann abhauen wollen, das bedeutet Bürgerkrieg.
Ihr schlagt einen Vasallen nieder, das gefällt dem Nächsten nicht, der sagt sich von Euch los... Der BB steigt und steigt. Ihr müßt also verhindern, dass die Loyalität zu weit sinkt. Regelmäßige Zahlungen an Eure Vasallen heben deren Loyalität wieder an, stoppt aber nicht den generellen Abwertstrend. Ihr braucht den besten Kanzler, den Ihr kriegen könnt, um Euren Verhandlungswert zu steigern. Überlegt, dass Lehensrecht zu ändern und die Scutage zu senken. Schaut, welche Eurer Eigentschaften Euren Vasallen sonst noch nicht passen, ab und an gibt's Events, wo Ihr die ändern könnt. Wenn Ihr einen hohen Intriguenwert habt, gibt es öfters Events, mit der Ihr die Loyalität Eurer Vasallen beinflußen könnt. Und auf keinen Fall weitere Morde!!!
Oder sollte ich doch einen Höfling zum Grafen machen? Nicht wegen 85% Effizienz. Und nicht bei Eurem aktuellen Ruf. Wie groß ist Eure Hausmacht denn mittlerweile. Baut Royal Posts, die sollten die Effizienz wieder erhöhen. Gerade jetzt werdet Ihr Euch nicht auf Eure Vasallen verlassen können.
Es wurde nicht ein Kreuzzug aufgerufen, sondern die gesamte Epoche der Kreuzzüge. An diesem Zustand ändert sich nichts mehr. Wie sieht's mit Eurem Piety aus? Im Zweifelsfall nemmt Eure Mannen, und nur Eure, zieht nach Mecklemburg oder Preussen und erklärt dort den Heiden den Krieg. Viele Truppen werdet Ihr wahrscheinlich nicht haben, also seid vorsichtig. Euer König wird sicherlich mit machen, also erobert Provinzen, bevor er es tut. Die Heiden selbst sind auch untereinander alliert, auch das muss beachtet werden. Ich kann Euch nur davon abraten, jetzt schon nach Süden zu ziehen, sei es die Reconquista oder die Heiligen Lande. Gegenüber den zivilisatorisch und technisch überlegenen Muslimen seid Ihr nur primitiver Abschaum. :D Allenfalls auf Mallorca könntet Ihr Euer Glück versuchen. Dadurch könntet Ihr von dem Technologievorsprung der Heiden profitieren.
Und, was meint Ihr, mit welcher Grafschaft ich angefangen habe? (2. Tip: erwähnter Buchstabe ist "B")
Breisgau? Besancon? Brabant? Brandenburg? :???:
Also, seid Ihr lüsternd, sollte sie möglichst nicht keusch sein.
Das passt sogar auf mein Frauchen und meinereiner... :smoke:
(Haben übrigens schon im echten Leben einen Thronfolger... Spitzname: Chef (wie das wohl kommt?!? ;) )
Viele Truppen werdet Ihr wahrscheinlich nicht haben, also seid vorsichtig.
Also auf der Aktions-Seite zeigt der Rechenknecht so um die 5.800 Soldaten an. Sind das direkt meine oder inkl. der Vasallen? (4 Provinzen-Hausmacht, 3 davon mit königlicher Post bereits geerbt, Papa und Brüderchen waren fleißig!)
Breisgau? Besancon? Brabant? Brandenburg? :???:
Bingo, Eins davon ist richtig... :top:
Achtet darauf, daß ich als Graf angefangen habe!
Also auf der Aktions-Seite zeigt der Rechenknecht so um die 5.800 Soldaten an. Sind das direkt meine oder inkl. der Vasallen? (4 Provinzen-Hausmacht, 3 davon mit königlicher Post bereits geerbt, Papa und Brüderchen waren fleißig!)
Das müßte inklusive Vasallen sein. Guckt mal bei den Preussen, wieviel da die einzelnen Stämme für sich auf die Beine stellen können, alternativ auch Mecklemburg. Laßt die Vasallen ja zu Hause, zur Not könnt Ihr die zur Verteidugung mobilisieren. Es ist übrigens normal, dass Ihr nach einem Krieg kaum noch Truppen habt und erstmal etwas zurückhalten agieren werdet. Also rein nach Sachsen, Krieg erklären und dann sofort eine Provinz in Mecklemburg erobern. Wenn erst Euer König da ist, bleibt Euch nicht mehr viel vom Kuchen.
Die Grafschaft behalten. Je nachdem später noch ein, zwei mehr und Ihr könnt Euch noch einen 3. Herzogtitel holen...
4 Grafschaften sind akzeptabel, später ärgert Ihr Euch dann eher mit 20 herum.
Bingo, Eins davon ist richtig...
Achtet darauf, daß ich als Graf angefangen habe!
Schicke eine PN, wenn's denn ein AAR wird, wollen wir's ja nicht zu offensichtlich machen. :)
Das passt sogar auf mein Frauchen und meinereiner...
Dieses Forum braucht dringend eine Sprüchekasse!! :tongue:
Oliver Guinnes
20.08.04, 13:42
Sind damit meine oder die des Vasallen gemeint?
Es sind beider Charaktereigenschaften, die Euren und die des Vasallen, gemeint. Es gibt welche die passen besser zusammen und welche die schlechter mit einander harmonieren. Einige sorgen - wie Euer Brudermörder - quer durch die Bank zu hohen Verlusten (oder Gewinn) an Loyalität. Im Handbuch sind im Anhang die Eigenschaften erklärt und dort wird auch mitgeteilt mit welchen sie harmonieren und mit welchen nicht.
Bei einem Spiel, wei CK bleibt es nicht aus, dass man über die Dinge unterschiedlicher Ansicht ist. Ich würde zum Beispiel meine Vasallen nicht daheim lassen, wenn ich den Heiden auf's Haupt haue, denn i) sie können helfen die feindliche Truppen zu zerstreuen ii) sie können schon einmal die feindliche Burg 'ankancken' bevor Ihr übernehmt iii) wenn Ihr sie Eurem direkten Kommando unterstellt (in dem Heer, das Ihr führt) dann beschleunigen sie etwaige Belagerungen. Gerade dies Punkte finde ich nicht unwichtig, da sich gerne auch mal Euer Lehnsherr in die Kämpfe einschaltet und Belagerungen stielt, daher ist Geschwindigkeit zentral! Was nicht passieren darf, wenn Ihr das Land für Euch wollt, ist, dass Euer Vasall aleine eine Belagerung der Heiden zu Ende bringt, denn dann fällt das entsprechende Terrotorium an diesen (das gleiche gilt übrigen für Herrführer aus Eurem Hofe!) und Ihr müsstet den enstprechenden Titel einfordern, was Loyalität kostet und BB bringt.
Welche Reputation habt Ihr eigentlich? Ich könnte mir vorstellen, dass Eure Familienmörderei einwenig zu Eurem BB Beitrug, mit wenig Pietät baut sich dieser aber nur langsam ab. Dies wäre bedauerlich, da er sich auch negativ auf die Loyalität Eurer Vasallen auswirkt.
:gluck:
Welche Reputation habt Ihr eigentlich? Ich könnte mir vorstellen, dass Eure Familienmörderei einwenig zu Eurem BB Beitrug, mit wenig Pietät baut sich dieser aber nur langsam ab. Dies wäre bedauerlich, da er sich auch negativ auf die Loyalität Eurer Vasallen auswirkt.
:gluck:
Also Piety ist um die 130 (wie auch meine Kasse :rolleyes: )
Mein Ruf ist immer noch "ehrenhaft"
Und mein Prestige so um die 80-100, glaube ich.
@Guinnes: Teile Eure Meinung zu Vasallen, und gegen die Goldenen Horden mobilisiere ich gundsätzlich alles. Nur bei seinem aktuellen Ruf als Bruder- und Vatermörder würde ich nichts tun, was die Loyalität der Vasallen weiter drückt, wozu ich halt auch das Nutzen ihrer Truppen zähle. Ich hatte im 11. Jahrhundert meist nicht genug Geld, um damit meine Grafen regelmäßig zu besänftigen, und bei CK hat man recht schnell einen BB/Revolten-Teufelskreis erreicht, der nur sehr schwer zu durchbrechen ist.
Zählen Orthodoxe eigentlich auch zu den Heiden?
@Ender: Eine Heidenprovinz könnte Euch schon helfen. Je schneller der BB abgetragen wurde, umso besser für das Lehnsverhältniss.
Oliver Guinnes
20.08.04, 15:12
Ah, da hatte ich Euch missverstanden, ich dachte Ihr würdet generell von der Nutzung der eigenen Vasallen gegen die Heiden abraten. Je nach Loyalität, werden die guten Jungs dem Ruf des werten er gar nicht folgen ....
Brudermörder ist nicht schöne, zumindest solange nicht wie man mit Kanzler nicht auf 20+x Diplowert kommt und solange nicht Prestige uns Scuttage 1% zur Loyalität beitragen.
:gluck:
Ich glaube die Charaktereigenschaften tragen so von 2,9 bis 3,9 negativ zur Loyalität bei.
Ich denke Montag wieder weitermachen zu können.
Bis dahin..
Auch wenn das nun schon mehrere Postings zurückliegt noch ein Wort zur Toskana:
Da herrscht normalerweise Wahlrecht, außerdem kann man auch als Herzog dem Herrscher der Toskana die Treue schwören (warum auch immer, der Toskana-Herzog scheint auf der Stufe eines Königs zu stehen).
An dieses Territorium zu kommen ist mit am einfachsten und erfordert netterweise mal gar kein Treppengeschupse. Wenn ihr mächtiger seid als alle Lehensleute des entsprechenden Herrschers dann schwört ihm die Treue, sobald der Herrscher dahinscheidet werdet ihr *schwupps* gewählt.
Vorraussetzung ist natürlich das ihr unabhängig seid, bzw. euere Loyalität eurem Lehensherrn gegenüber unter 50% liegt. (Dann könnt ihr anderen Herren die Treue schwören).
Das funktioniert dummerweise auch bei Byzanz, hat unserem Plan als byzantinischer Herzog zu spielen und uns langsam hoch zu arbeiten ein sehr schnelles Ende bereitet, da wir bereits den ersten verstorbenen Kaiser beerbten und Kaiser waren ohne es zu wollen. :mad:
Oliver Guinnes
21.08.04, 13:27
Sicher, dass Ihr vom Herzugtum Toskana redet und nicht Pisa? Ich weiß, dass Pisa auch am Rande der Toskana liegt, jedoch meine ich mich zu erinnern, dass dies ein anderes Herzogtum ist und den damaligen Reichtum und die Unabhhängikeit dieser Händlerstadt, die zu jener Zeit mir den Handelsrepubliken Genua und Venedig auf einer Stufe stand widerspiegelt. Ich meine nämlich, dass im Herzogtum Toskana eins der konvetionellen Erbrechte gilt, während in Pisa dass Wahlrecht gilt, was für eine Handelsrepublik ja nur angemessen ist. Demenstsprechend, dürftet Ihr zwar zum ersten Konsul dort aufsteigen können, dann aber leider das entsprechende Spiel wohl nicht mehr fortführen bzw. laden.
:gluck:
Richtig Pisa nicht Toskana, allerdings ist Pisa ein Herzogtum zumindest im 1066er Szenario, noch keine Republik. Es sollte also problemlos möglich sein sich diesen Titel auf besagte Weise zu sichern.
Wir meinen auch dies schon getan zu haben, allerdings haben wir derart viele CK-Spiele nur relativ kurz angespielt, dass wir uns unseres Gedächtnisses nicht mehr vollkommen sicher sind. (Wenn wir schon Toskana und Pisa verwechseln :eek: )
Oliver Guinnes
22.08.04, 13:00
Das Pisa eventuell nicht spielbar ist war tatsächlich nur eine Vermutung, das Wahlerbrecht weist aber darauf hin, dass Paradox das ganze als Republik modelliert hat, was meiner Meinung nach auch korrekt wäre. Zumindest erinnere ich mich Dunkel an eine Recherche über Genua, die ich für meinen AAR unternommen hatte, in der Pisa schon recht früh als konkurierende Handelsrepublik auftaucht.
Aber um den werten Ender nicht zu verwirren, noch mals eine kurze Zusammenfassung Pisa/Toskan-Erbe-Debatte. Die Toskana, hätte Euer Erbe, erhalten, wenn Ihr mit der Tochter der Markgräfin Toskana (im Spiel Herzogtum) einen Sohn gezeugt hätte, der eben dieser Erbe gewesen wäre. Nach oder auch vor dem Erbe der Toskana hätte er die Ländereien Eures augenblicklichen Charkaters geerbt.
Wollt Ihr noch Pisa erhalten, so könnt Ihr dem augenblicklichen Herzog (der im Spiel wohl Königsrang hat) treue schwören. Mit Euren Ländereien habt Ihr die Aussicht stärkster Vasall zu sein, der bei Wahlerbrecht Nachfolger wird. Dann würdet Ihr beim Ableben des Herzogs sein Nachfolger. Was durchaus heikel ist, wenn Ihr das Erbrecht so belasst. Denn Ihr müsst beim vergeben von Lehen aufpassen, dass Ihr nicht Personen, die nicht zu Eurer Dynastie gehören, zu viel Land gebt, da diese sonst die Nachfolge antreten würden. Ihr müsstet dann mit einem unbedeuteren Mitglied Eurer Familie, so es denn eins gibt das Land hält, weiterspielen (dieser Mechanismus ist übrigens ganz schön, wenn einem das Spiel zu leicht wird).
Außerdem ist zu beachten, dass Pisa vom Spiel wohl, trotz des nominellen Titels Herzugtum, als Königtum behandelt wird, so dass dies nun als Euer primärer Titel gehandhabt würde. Die Frage ist halt, ob Ihr das wollt. Zudem besteht die Gefahr (und wie Eingangs erwähnt vermute ich dies nur und der werte Galadon kann durchaus recht haben, dass ich mich dabei irre), dass Euer neue Titel nicht spielbar ist und Ihr also Euer neue Reich als Savegame nicht aufrufen könnt.
:gluck:
Habt Dank, werte Freunde.
aber leider hat sich das mit der Toskana zerschlagen. Wir haben ein anderes eindeutig jüngeres Mädel (16 Jahre alt) gefunden. Zwar mit ehrenvollen Namen aber ohne Aussicht auf Erbe. Habe auch schon ein Junge und ein Mädel "reproduziert". Nu die nächste Fragen:
Im HB steht, daß mit 5 Jahren die Erziehung ausgewählt werden kann:
1. Wie denn ? (Eventfenster mit Auswahl, oder unter Aktionen?)
2. Und welcher der 3 "Bereiche" bietet sich für den Thronfolger an?
ich tendiere zu Militär w/ Diplomatie und Kampfeswerte. Die Tochter würde höfliche Ausbildung bekommen und nie unseren Hof verlassen dürfen :rolleyes: :D, damit sie uns auf ewig dienen soll.
Guten Morgen werter Ender!
Die Erstausbildung wird Euch automatisch per Event angeboten. Die Ausbildung würde ich von den Werten Euer Kinder abhängig machen. Sollte Euer Sohn schon jetzt einigermaßen kämpfen können, solltet Ihr das durch eine Grundausbildung an der Waffe forzieren. Verwalter und Spione bekommt man am besten durch Ausbildung am Hof, Diplomaten durch kirchliche Erziehung. Die "Endausbildung" kann dies aber noch ziemlich verändern.
Wenn die Werte eines Kindes ziemlich ausgeglichen sind, ziehe ich meistens eine Ausbildung am Hof vor, die ist am breitesten ausgelegt. Und, Ihr kennt ja meine Meinung, alle männlichen Nachzügler zur Kirche, wenn sie nicht wirklich in einem Fach brillieren.
1) Per Eventfenster Ihr könnt bei Knaben auswählen
a) Erziehung beim Heer
b) Erziehung am Hofe
c) Erziehung im Kloster
bei Mädchen könnt Ihr nur
a) Erziehung am Hofe
b) Erziehung im Kloster
auswählen
a) ist Selbsterklärend, dabei werden die Militärischen Fähigkeiten erhöht. Militärische Erziehung genießt bei mir meistens der dritte Sohn oder ein späterer abhängig von seinem Militärbasiswert. Da er und die weiteren Söhne keine Strafe erhalten wenn Ihr ihnen keine Titel gewährt, daher spare ich mir die Nr.3 meistens als zukünftigen Marschall
b) Thronfolger, für einen Thronfolger ist ein hoher Verwaltungswert und ein hoher Diplomatiewert von Nutzen, um diesen zu Erhöhen, eignet sich meiner Meinung nach die Erziehung am Hofe am Besten
c) für den 2.Sohn prädestiniert. Da ich einen zweiten Sohn einen Titel geben muss um keinen Prestigeabzug zu bekommen, ich aber die Lehen auf Dauer nicht abgeben will, eignet sich die Erziehung im Kloster für einen zukünftigen Bischof (Erzbischof) am besten.
II. Mädchen
werden bei mir nur am Hofe erzogen. Gute Spymaster und Verwalter sind immer gefragt und bringen eine anständige Mitgift.
1)
werden bei mir nur am Hofe erzogen. Gute Spymaster und Verwalter sind immer gefragt und bringen eine anständige Mitgift.
Danke für Eure Tips, werter Rolin.
Wagt Ihr es, Eure Töchter zu verheiraten? Aus Angst vor Beendigung der Dynastie, stellt sich mir die Frage, wieviel Söhne man haben sollte, bevor man seine Töchter "auf den markt wirft"? :D
Ich denke da so an mindestens drei Söhne, bei den damaligen Gebrechen und schnellen Verletzungen im Kriege.
Zu bemerken ist noch, dass die Militärischen Fähigkeiten nicht nur zum Führen von Truppen und Weiterentwickeln der Waffen wichtig sind. So gibt's es seit 1.03b nämlich auch Schlachtevents, die sich auf das Schicksal Eures Herrschers beziehen. Er kann also großes Schlachtenglück zeigen, vom Gegner gefangengenommen werden oder so schwer verletzt werden, dass er dauerhafte Verletzungen davonträgt. Natürlich kann er auch im Gefecht fallen. Diese Events werden alle vom Martial-Wert abhängen.
Wenn Euch erstmal die Pest eingeholt hat :tongue: , verflucht Ihr jede Tochter, die Ihr jemals ziehen ließt. Drei Söhne ist keine schlechte Zahl, ansonsten denkt doch mal daran, das Wahlrecht auf Salisch umzustellen. Dann dürfen Eure Töchter soviele Söhne werfen, wie sie wollen. Eine Änderung des Wahlrechts sollte aber gut vorbereitet sein, da die Loyalität aller Vasallen erstmal massiv abnimmt.
Oliver Guinnes
23.08.04, 13:28
Die Gefahr, dass Eure Töchter einen Erben produzieren, der zu einer anderen Dynastie gehört, könnt Ihr umgehen, in dem Ihr das Erbrecht ändert. Ich wähle z.B. oft das Recht welches den stärksten Sohn auf den Thron hebt, das erlaubt Euch faktisch Euren Erben unter den Früchten Eurer Lenden selbst auszuwählen.
Bei der Erziehung weiche ich wohl - mal wieder - von meinen Vorschreibern ab. Bei meine designierten Erben oder den für sowas in Frage kommen haben admistrative Fähigkeiten und diplomatisches Geschick absoluten Vorrang. Da die Zahl der Provinzen, die ein Herrscher direkt halten kann ausschließlich von seinem Verwaltungswert abhängt und man hier auch nichts durch einen guten Gehilfen retten kann hilft hier auch die Verwaltungsausbildung. Und ich meine, dass trotz gegenteiliger Behauptungen im Paradoxforum (und Handbuch?) nicht der Basiswert ausschlaggebend ist, sondern der jeweils aktuelle wert.
Diplomatie halte ich für Zentral, da die Loayalität der Vasallen hievon abhängt. Der Bonus, den man hier erhält, kann nie hochgenung sein. Daher wähle ich meist die Hof oder klerikale Ausbildung. Nur wenn der Verwaltungswert angemessen und der Militärwert eine gute Ausgangsbasis hat, schicke ich die Knaben zu den Feldherren, den hier gibt es auch positive Effekte auf die Diplomatiewerte.
Kämpfen können die Marschälle.
:gluck:
Und ich meine, dass trotz gegenteiliger Behauptungen im Paradoxforum (und Handbuch?) nicht der Basiswert ausschlaggebend ist, sondern der jeweils aktuelle wert.
Was meint Ihr mit Basiswert? Den Wert, den die Person bei Geburt hat?
Generell geb ich Euch, was Ausbildung angeht, recht, auch ich bevorzuge Verwalter und Diplomaten. Nur kann das halt auch zu Nachteilen führen, wenn darunter die anderen Bereiche leiden. In meinem Krieg gegen die Goldene Horde mußte meine Familie übelst viel Blut lassen, da sie halt überhaupt nicht kämpfen konnte. Und gerade gegen Heiden darf man halt nicht nur mit seinem Marschall ziehen, da man Ihn dann nach der 1. Belagerung los ist.
Die Gefahr, dass Eure Töchter einen Erben produzieren, der zu einer anderen Dynastie gehört, könnt Ihr umgehen, in dem Ihr das Erbrecht ändert. Ich wähle z.B. oft das Recht welches den stärksten Sohn auf den Thron hebt, das erlaubt Euch faktisch Euren Erben unter den Früchten Eurer Lenden selbst auszuwählen.
Hallo Werter OG,
heißt, das, Ihr gebt dem Wunschkandidat die meisten Provinzen als Lehen, womit er dann automatisch Erbe wird. Habt Ihr dann nur noch männliche Vewandte (Onkels, Vetter, Söhne, etc. etc. etc. ) als Vasallen?
kann ich somit vielleicht als extrem talentierter Bruder (also Onkel meines Sohnes) weiterspielen, da der Sohn selbst nicht zu gebrauchen ist? Sozusagen eine Übertragung der Dynastie auf die "Zweitlinie" (Onkel hat wieder talentierten Sohn us.w.)?
Ihr gebt dem Wunscherben so viel Lehen, dass er als stärkster Vasall gilt. Es ist nicht nötig, dass alle Vasallen aus Eurer Familie stammen, obwohl Ihr so erstmal die Gefahr umschifft, dass ein Vasall aus einer anderen Dynastie durch eine plötzliche Erbschaft mächtiger wird als Euer designierter Erbe.
Im Erbrecht habe ich noch nie herumgebastelt, das Einzige was ich nicht zulasse, ist dass das erste Kind ein Mädchen ist (reload), und ja, ich verheirate alle meine Töchter, denn trotz semisalischer Erbfolge, erbten bisher noch immer alle meine Söhne das Reich, und männliche Enkel oder Großneffen schadeten mir bisher eigentlich auch nie, denn eigentlich bin ich lieber mit allen anderen Königreichen verwandt und verbündet wenn die Mongolenstürme kommen.
Wo wir gerade dabei sind, mich würde interessieren ob von den werten Regenten jemand ein 10. lebendes Kind bekommen hat. Zwei mal ist es mir bisher passiert dass ich 8 Söhne und eine Tochter hatte. Als aber die Gattin dann das 10. gebären sollte, war es bisher immer eine Fehlgeburt, oder ein anderes Kind stirbt vorher?
Ach ja, drei Söhne sind wünschenswert, wenn auch man mit zwei ganz gut spielen kann, da so immer alle Vasallen aus der eigenen Familie sind. (Wenn man als Graf beginnt)
und männliche Enkel oder Großneffen schadeten mir bisher eigentlich auch nie, denn eigentlich bin ich lieber mit allen anderen Königreichen verwandt und verbündet wenn die Mongolenstürme kommen.
Ich hatte bis jetzt immer den Eindruck, dass Verwandschaft immer nur in Lehensverhältnissen eine Rolle spielt, es der KI aber herzlich egal ist, wenn da gerade ein verwandter König über die Klinge springt.
Wo wir gerade dabei sind, mich würde interessieren ob von den werten Regenten jemand ein 10. lebendes Kind bekommen hat. Zwei mal ist es mir bisher passiert dass ich 8 Söhne und eine Tochter hatte. Als aber die Gattin dann das 10. gebären sollte, war es bisher immer eine Fehlgeburt, oder ein anderes Kind stirbt vorher?
Müßte mal drauf achten, ich höre spätestens beim 7. Kind auf zu zählen. :D
Ach ja, drei Söhne sind wünschenswert, wenn auch man mit zwei ganz gut spielen kann, da so immer alle Vasallen aus der eigenen Familie sind. (Wenn man als Graf beginnt)
Wie meint Ihr das, was hat die Anzahl der Söhne mit den Vasallen zu tun?
Werter Arminus!
Vielleicht ist es mehr nur ein Gefühl als eine Tatsache, aber mit meinen Neffen und Enkeln auf den Königsthronen kann ich (subjektiv) viel einfacher Allianzen schließen. z.B. Als König der Magyaren ist es mir lieber, den König von Deutschland und von Schweden als Bündnispartner zu haben (sofern ich nicht auch deren Titel besitze) wenn die Horde kommt.
Vasallen als Verwandte: Nehmen wir an Ihr startet als Normannenherzog. Ihr habt eine Provinz und drei Vasallen. Einer Eurer Vasallen, ein Bischof ist Euer betagter Onkel. Die anderen beiden Vasallen gehören nicht zur Familie. Nach einiger Zeit habt Ihr Söhne über 16. Ihr müsst also, wenn Ihr Eure Vasallen nicht gewaltsam enteignen wollt also zwei Provinzen erobern. Was ca. 300 an Prestige für Claims kostet, wofür Ihr als Herzog mit 3 Vasallen 25 - 35 Jahre sparen müsstet. Es hilft daher ziemlich wenn der Onkel das Zeitliche segnet, und Ihr sein Bistum dem zweitältesten als Bistum übertragen könnt. Nur für den Ältesten müsst Ihr eine Provinz (in unserem Falle irgend eine bretonische) erobern. Bei der eigenen Familie habt Ihr es (hab ich zumindest es) in der Hand, wann und ob Ihr eine belehnte Provinz wieder zurückbekommt, bei familienfremden Vasallen endet dieses oft mit Bürgerkrieg, oder gar mit Anschluss an ein anderes Reich.
Bei der eigenen Familie habt Ihr es (hab ich zumindest es) in der Hand, wann und ob Ihr eine belehnte Provinz wieder zurückbekommt, bei familienfremden Vasallen endet dieses oft mit Bürgerkrieg, oder gar mit Anschluss an an anderes Reich.
Wenn ich es verstehe, wie es hier steht, ein immens wichtiger Tip!!!
Werter Rolin, ich merke, warum ich Euch erst nicht verstand: In CK bin ich ein ziemlicher Rabenvater (im echten Leben schauen wir mal :D ), meine Söhne kriegen sehr, sehr selten eigene Lehen. Keine Lust, dass die wieder meine schönen generations-überbrückenden Pläne zunichte machen. Ich versuche, die Prestigestrafe dafür mit der bloßen Anzahl an Vasallen zu kompensieren, was mich eventuell natürlich noch näher an den Brügerkrieg bringen kann...
Oliver Guinnes
23.08.04, 16:49
Hallo Werter OG,
heißt, das, Ihr gebt dem Wunschkandidat die meisten Provinzen als Lehen, womit er dann automatisch Erbe wird. Habt Ihr dann nur noch männliche Vewandte (Onkels, Vetter, Söhne, etc. etc. etc. ) als Vasallen?
kann ich somit vielleicht als extrem talentierter Bruder (also Onkel meines Sohnes) weiterspielen, da der Sohn selbst nicht zu gebrauchen ist? Sozusagen eine Übertragung der Dynastie auf die "Zweitlinie" (Onkel hat wieder talentierten Sohn us.w.)?
Ab einer gewissen Größe des Reiches ist es relativ egal ob die Söhne Land haben oder nicht, da der Prestige Malus kaum ins geweicht fällt, so dass ich meinem Wunscherben zunächst nur ein kleines Lehen gebe, und falls der augenblickliche Charakter lange genug lebt und der Sohn sich als erfolgreich erweist bekommt er noch einen guten Teil der Hausmacht (Wenn ich z.B. die Billunger spiele und einen Königstitel habe bekommt mein Wunscherbe erst die Grafschaft Braunschweig und dann irgendwann das Herzogtum, er sollte da schon einen Kanzler haben, da ihm sonst die Leute eventuell weglaufen). Ich spiele icht das normale Wahlrecht (elective law) bei dem der stärkste Vasall erbt sondern das Erbrecht (dessen Name ich nicht weiß) bei dem der stärkste Sohn erbt. Die Stärke ermittelt sich aus militärischer Fähigkeit, Prestige und Land, wobei meiner Meinung nach Land die anderen beiden sticht. Diese Reihenfolge ist aber wichtig, denn es kann eine dumpfbackige Kampfmaschine in die vorderste Linie der Erbfolge katapultieren. Normalerweise warte ich ab bis die Knaben 16 sind bevor sie Land erhalten, damit ich sie vorher noch angemessen verheiraten kann. Droht aber besagte Kampfmaschine als Erbe und ist mit dem Ableben des Regenten zu rechnen (Krankheit, Alter, Krieg) ernenne ich auch schon mal einen talentierter erscheindenden Dreijährigen zum Grafen.
Wegen des Marschalls ist Eure Sorge, edler Arminus, zwar prizipiell berechtigt, erscheint mir jedoch etwas übertrieben. Denn i) kann der Marschall die Schlachten schlagen und sein Herr zieht mit einem zweiten Heer hinther (hahaha) um die Belagerungen durchzuführen, ii) gibt es bald Regimenter die keine Anführer haben, wenn diese eine Provinz erobern fällt sie an Euch und iii) gönne ich auch dem ein oder anderen Vasall seine wohl verdiente Provinz, da mein Regent das ganze Land ohnehin nicht gebrauchen kann.
:gluck:
Und gerade gegen Heiden darf man halt nicht nur mit seinem Marschall ziehen, da man Ihn dann nach der 1. Belagerung los ist.
Werter Arminus, das verstehe ich nicht. Wo bleibt den der Marschall dann. Der wird dann wohl nicht sich als Graf dieser Provinz aufschwingen, ohne uns zu fragen. Ich muß ja sicherlich irgendwann mal mit mehreren Heeren kämpfen. Da kann ich ja nicht überall gleichzeitig sein.
Und wenn ich einen Marschall ernannt habe, ist er automatisch Heerführer? H.d. ich muß ihn vor der ersten Schlacht (wenn ich das Heer führen will) entlassen?
Bisher habe ich mich zu einem Engagement im Norden gegen die Heiden nicht entscheiden können. Der Weg ist weit. Und was soll ich mit einer so weit entfernten Provinz, die sicherlich auch noch sehr arm ist? Ich bin ein Fan von geschlossenen Reichen. So verstreute Ländereien wie einst die Preußen in Deutschland besaßen, ist nicht so mein Fall, obwohl es im Kriegsfall bedeutet, ich bin überall gleichtzeitig präsent ... aber auch angreifbar! Aktuell ist meine Hausmacht zu 3/4 und meine Vasallen vollständig im norditalienischen/österreichischen Raum zu suchen. Da zieht es mich nicht unbedingt an die Ostseeküste!
Doch irgendwann werde ich auch kämpfen müssen. Ist da ein Marschall besser oder doch nicht, und wenn ja sollte es ein Sohn sein?
Und wie wichtig es denn nun Prestige? Mal angenommen, ich pfeife auf die Vasallen (kosten mich im Moment ca 30 Goldstücke p.a. und pro Vasall, um Loyalitätsverlust auszugleichen) und der Effizienz der Verwaltung (Ich denke das hier der Malus nicht die Mehreinnahmen vollständig negiert, oder?)
Ist es denn so schwierig, direkt über 20 bis 30 Provinzen (oder 40, oder 50, oder 60 :wirr: :D :smoke: ) zu herrschen ohne auch nur einen Vasallen (außer vielleicht noch die eigenen Söhne)?
1) Wenn Ihr einen Marschall ernennt, dann ist dieser Euer zweiter Heerführer. Euer Spielercharakter ist Euer erster Heerführer. Warum der werte Arminus denkt dass ein Marschall im ersten Gefecht verliert, das weiß ich nicht, könnte mir nur Vorstellen dass er mit den Heiden, die Mongolen meint, welche tatsächlich den eigenen Truppen zumeist überlegen sind.
2) Ein Reich ohne Vasallen zu regieren, ist in der aktuellen Version kaum möglich. Ein Charakter kann Grundsätzlich bis zu 3 Provinzen (manchmal 2) ohne Strafe selber führen. Pro Jahrhundert kommt eine weiter Provinz dazu. (1.03), wenn der Charakter ein König ist dann mal 2
Bsp. König Jahr 1150
Charakter 3 + 1 (Jahrhundert) x 2 (König) = 8 Provinzen
den Malus für eine Provinz kann er durch königliche Aussenposten (in der dt. Version Königliche Post :D ) kompensieren. Das macht 9 Provinzen
Ab der 10. Provinz fängt der Malus zu greifen an. Mehr Provinzen bedeutet auch, dass man gehäuft negative Events ausgelöst bekommt. Die wiederum die Einnahmen senken. 20, 30 oder mehr Provinzen selber regieren zu wollen halte ich persönlich für keine so gute Idee, die fast jeden Regenten in den Wahnsinn führen.
Prestige ist meiner Meinung nach wichtig. Denn nur mit Prestige kann ich Titel beanspruchen. Als Könige behalte ich mir normaler Weise nur zwei Herzogstitel, nämlich jenen der Provinz in der ich begonnen habe, und jenen der Provinz in der der Königssitz sein sollte (z.B Herzog von Essex, Herzog der Ile de France, usw.) Die anderen Herzogstitel werden an verdiente Vasallen und Familienmitglieder vergeben.
Wahrscheinlich kommt aber jetzt ein viel erfahrerener Regent, und widerlegt meine Ausführungen. :)
Eine Sache, wenn Ihr erlaubt werter Oldi, möchte ich noch ergänzen, bzw. weiter Ausführen.
In der Regel, werter Ender, gehört demjenigen die Provinz der das Belagerungsheer führt und erfolgreich zu Ende bringt. Hat also Euer Marschall oder Vasall eine Provinz erfolgreich erobert, ist er automatisch dessen Herrscher. Darum also des werten OG's Tipp, den Marschall vor zu schicken (führt die Schlachten auf dem Felde) um dann mit einem zweiten Heer nachzurücken und die Provinz selbst zu belagern und einzunehmen. :D
Unter 1.03 kann ein Charakter nur dann eine Provinz annektieren wenn er darauf einen legitimen Anspruch (Claim) hat. Der werte König kann also nicht einfach her gehen und Euch eine Provinz wegschnappen, wenn Ihr bereits einen Anspruch darauf habt. Der König, oder anderer Lehensherr führ zwar die Belagerung, wenn die Provinz allerdings erobert ist, dann gibt es zwei Wege im Frieden für Ihn, entweder er schließt einen Geld- oder weißen Frieden mit Eurem Feind, oder er lässt die Provinz für den Claiminhaber annektieren. Auf diesem Wege pflege ich als Baron mittels Claims und anschließenden Krieg mein Reich zu vergrößern. Sollte der König oder Herzog allerdings selber Anspruch auf den dortigen Titel haben, so erhält natürlich der das Gebiet.
Anders verhält es sich bei den Ungläubigen, seien es Muselmanen, oder seien es Heiden, dort bekommt ja der Eroberer sofort den Titel der Provinz, dadurch ist es Ratsam höchstpersönlich die Belagerung zu führen. Ja, und das führt auch zu dem von Arminus angesprochenen Verlust der Marschälle, denn wenn ein Marschall die Provinz erobert er sein neuer Herr wird.
Ich sehe, es wird langsam mal Zeit für einen CK-AAR von mir um diese Dinge anschaulich zu behandeln
Oliver Guinnes
24.08.04, 13:49
Der edle Rolin hat in seinem Beispiel die von einem Regenten zu verwaltenden Provinzen recht knapp bemessen. Die Zahl hängt ja von mehreren Faktoren - Verwaltungsfähigkeit, Titel und Jahrhundert - ab, so daß es durchaus auch möglich ist mal 20 Provinzen ohne Malus zu verwalten. Wenn ich mich recht entsinne errechnete sich dies wie folgt:
Proninzlimit L=AF/R+JB
Dabei steht AF für die administrativen Fähigkeiten, R für eine Divisor auf Basis des Ranges (Graf=4, Herzog=2, König = 1) und dann der ausführlich von Rolin beschrieben Jahrhundertbonus (JB).
Da die Mali für alle Provinzen gelten, lässt sich die optimale Anzahl von Proinzen (x) relativ leicht überschlagen:
x=(1+0,1L)/0,2 für L<10
x=L für L>=10
( vgl. auch diesen Thread (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?p=124990#post124990))
Nicht genug betont werden kann auch des Rolins Hinweis, dass es zwei vollkommen unterschiedliche Dinge sind, ob man gegen Ungläubige oder Christen Krieg führt, da bei ersteren das 'der-Heerführer-nimmt-die-Provinz"-Problem existiert bei letzteren eben nicht. Wie gesagt, dieses Problem lässt sich auch umgehen wenn es eben keine Heerführer gibt. Daher können Söldner und Ordensritter recht nützlich sein, aber auch die Truppen von Vasallen oder die einst von Höflingen geführt wurden, deren Ursprungsführer aber 'leider' verschieden sind, denn es werden ja keine Nachfolger ernannt. So habe ich letztens mit drei Heeren, eins führte der größte Fürst, den Europa je sah. Dietrich Billung, die anderen beiden niemand, die iberische Halbinsel von den Moslems befreit.
Für kleine Fürstentümer ist Geschwindigkeit nicht nur wegen des garstigen Lehnsherren wichtig, sondern auch wegen der Kosten! Als Graf mit zwei Provinzen muss man Jahre sparen um die Truppen, die man in diesen beiden Provinzen ausheben kann, auch nur einige Monate zu unterhalten. Erst mit mehreren Vasallen und vielen Provinzen lassen sich Kriege gut finanzieren. Und die Events, die man erhält, wenn man in der roten Zahlen ist, sind auch nicht wirklich schön.
:gluck:
In der Tat, das ist das schöne an CK, man findet immer ein noch fieseres Event, dass einem den Tag bzw. die Regentschaft versaut. Aber man braucht ja auch neue Herrausforderungen.
@Ender: Macht Euch keine Sorgen wegen des Streubesitz, sowas bleibt einfach nicht aus. Und territorial geschlossenes Gebiet gab's eh erst in der Neuzeit. Es enstehen halt überall in Europa kleine "Inseln", die Ihr beherrscht. Man muß halt etwas mehr auf die lieben Nachbarn achten, und nicht zu nahe an starken Heiden residieren, da diese dann doch eine Gafahr darstellen. Aber gerade Norddeutschland empfiehlt sich, sind die dortigen Bewohner doch nicht sehr mächtig. Wenn Ihr, was ich versehen kann, langfristig eine andere Form für Euer Reich vorgesehen habt, schlage ich Euch folgendes vor:
Besorgt Euch im Norden genug Land, das es für einen Herzogtitel reicht. Sobald sämtliche Provinzen konvertiert sind und bevor Ihr König seid, vergebt den Herzogstitel an einen entfernten Verwandten. Dieser wird unabhängig und erhält auch alle Eurer Vasallen in dem Herzogtum. Er sollte soweit entfernt mit Euch verwandt sein, dass Ihr das Land nicht später doch noch erbt, solange seine Dynastie aber weiterlebt, habt Ihr quasi eine "Backup"-Linie zum weiterspielen.
Oliver Guinnes
24.08.04, 19:51
Oder alternativ kann man es ja auch immer wieder and den vielversprechenden Erben vergeben, auf das er ein wenig üben kann. So hat man es zwar immer wieder vergeben, verliert aber nie ganz die Kontrolle. Als Halbitaliener, den Ihr ja anscheinend spielt, böte sich auch ein Ausflug nach Sizilien an, wobie dabei zu beachten ist, dass die Jungs dort recht heftig drauf sein können, und wahrscheinlich von ihrem Herren in Tunis geschützt werden. Aber es ist reiches Land.
:gluck:
20, 30 oder mehr Provinzen selber regieren zu wollen halte ich persönlich für keine so gute Idee, die fast jeden Regenten in den Wahnsinn führen.
...
Wahrscheinlich kommt aber jetzt ein viel erfahrerener Regent, und widerlegt meine Ausführungen. :)
Ich kann euch nur beipflichten.
Zum Beweis Präsentiere ich meinen König von Dänemark nach dem Versuch 17 Provinzen alleine zu regieren. Das zog in schneller Folge einige unangenehme Ereignisse nach sich.
Ein gestresster, manischer, shizophrener, wurmbefallener König mit einer Lungenentzündung ist das Ergebnis meiner Bemühungen der Zentralisierung. :(
http://home.arcor.de/sven-z/DieArmeSau.JPG
Zum Zeitpunkt der Aufnahme verbringt er seine spärliche Freizeit damit aufgrund seiner ausgeprägten Paranoia ein paar Vasallen und Erben zu töten. :heul: Man denke sich noch ein später hinzugekommenes Kinslayer dazu.
Wartet, bis das nach Rom vorgedrungen ist.
Ist man erst exkommuniziert, lebt es sich... :D
Da ich der Papstcontroller bin, müsste ich ihn schon zwingen mich zu exkommunizieren.
Bei dem Geisteszustand meines Regenten würde mich das allerdings nicht weiter überraschen.
Als Halbitaliener, den Ihr ja anscheinend spielt, böte sich auch ein Ausflug nach Sizilien an, wobie dabei zu beachten ist, dass die Jungs dort recht heftig drauf sein können, und wahrscheinlich von ihrem Herren in Tunis geschützt werden. Aber es ist reiches Land.
:gluck:
Danke werter OG, für den Tip. Werde bei der nächsten "Session" mich mal umschauen.
@Elvis: Krass! Ich werde mich doch wohl von der Zentralisierung verabschieden. :(
@Elvis: Krass! Ich werde mich doch wohl von der Zentralisierung verabschieden. :(
Es geht nur mit Ausnahmeregenten.
Jetzt habe ich einen Regenten mit Verwaltungsfähigkeit 16.
Der kann also 8 Provinzen verwalten.
Dann kommt noch ein Bonus von +1 für das Jahrhundert und das ganze *2, weil ich König bin. Macht zusammen 18 Provinzen.
Durch Paläste und Königliche Post kann das noch weiter gesteigert werden.
Kann mir mal jemand sagen wie ich meine Vasallen zufrieden stellen kann? Ich habe das Spiel mit Schwaben begonnen und war innerhalb von 5 Tagen nach Spielstart ungewollt im Krieg mit meinen 7 Vassallen. Und das obwohl ich fast nichts geändert habe.
Desweiteren kann ich kein Tutorial finden und das Handbuch scheint mir für ein derart komplexes Spiel auch recht mager ausgefallen zu sein.
Hmm Sizilien fanden wir eigentlich relativ enttäuschend (und wohl aus historischer Sicht auch etwas unterbewertet, wenn man das blühende Normannenreich dort bedenkt und auch die Zeit Friedrichs II.), aber Flandern bietet unserer Meinung nach das schönste zusammenhängende Gebiet der Karte, zumindest sobald ein paar Techs nach da oben geschwappt sind. Ansonsten gilt einfach: "Rosinen picken".
Als Kaiser von Byzanz hatten wir neben dem Kerngebiet mit Konstantinopel, Thrake, Nikomedia unserern Privatbesitz auf so hübsche Fleckchen wie Venedig, Alexandria, Rom, Jerusalem und Bagdad verteilt. Zwar liegt das alles recht weit auseinander aber bei den 15.000 Mann die Konstantinople allein stellen konnte (die anderen sind ähnlich brauchbar) ist das eigentlich egal.
Somit neigen wir dazu immer die Gebiete mit dem höchsten Grundsteuereinkommen für uns selbst zu reservieren. Das lohnt eigentlich fast immer. (außer bei zu starken Techunterschieden, besonders bei den Werkstätten und Minen)
@Mantikor
Kann mir mal jemand sagen wie ich meine Vasallen zufrieden stellen kann? Ich habe das Spiel mit Schwaben begonnen und war innerhalb von 5 Tagen nach Spielstart ungewollt im Krieg mit meinen 7 Vassallen. Und das obwohl ich fast nichts geändert habe.
Kurzfristig helfen Geldgeschenke, langfristig solltet ihr herausfinden was eure Vasallen unglücklich macht. (Tooltip im Charakterfenster, einfach über dem Loyalitätswert hoovern) Dann könnt ihr dagegen gezielt vorgehen.
Allgemein: Prestige heben, Ruf verbessern und guten Kanzler beschäftigen sonst hilft meist nur den Vasallen auszutauschen.
EDIT: haben uns Schwaben in 1066 mal angesehen außer bei einem Vasallen gibt es eigentlich kaum Gründe für rasche Untreue, ihr habt nicht zufällig die Gesetze geändert und/oder Lehen zurück gefordert?
@ender: Sizilien kann 1066 schon recht schwer sein. Schaut einfach mal, welche Technologien die Heiden im Süden schon haben. Wenn Ihr sie erobern wollt, achtet darauf, dass ihr Lehnsherr nicht zu mächtig ist und dass sie nicht noch über das Allianzsystem mit zu vielen anderen Reichen verbündet sind. Nachher könnten sie über mehrere Ecken mit den Mamelukken verbündet sein.
Allianzen greifen bei weitem nicht immer, aber es ist gut zu wissen, mit wem man es zu tun bekommen könnte. Schickt nicht alle Eure Truppen nach Süden, die Mauren landen auch gerne in Eurer Heimat an. Konzentriert Euch schnell auf eine gegnerische Provinz, verteilt Eure Truppen nicht auf mehrere Belagerungen, da Euch sonst Euer Lehnsherr den Tag versaut, indem er bei allen Belagerungen nach und nach das Kommando übernimmt.
@mantikor: Weiter oben im Thread solltet Ihr ne Menge Tipps finden, wie man mit diesem untreuen Gesindel umgeht. Darüber hinaus: Wie habt Ihr es geschafft, so schnell eine Rebellion auszulösen? Was habt Ihr genau in diesen 5 Tagen getrieben?
@elvis: Habt Ihr diese Entwicklung bei Eurem König eigentlich provoziert oder überfielen Euch die schönen Events? Der erste, der in die Richtung geht, ist doch noch recht harmlos gegenüber den späteren, und hat mich damals schnell dazu gebracht, mehr Bistümer zu gründen.
Oliver Guinnes
25.08.04, 13:29
Das mit den Vasallen kann schnell gehen, gerade wenn man noch unerfahren ist. Einfach mal die Erbgesetzte geändert und einen Titel zurück gefordert, schon sind die Lieben jungs gar nich mehr gut auf Ihren Herren zu sprechen. Viel schlimmer war es noch unter den füheren Versionen, da kostete die Änderung der Erbgesetze gleich 100% Loyalität. Das war ein Spaß. Bei EUII hatte man so etwas ja immer schnell gemerkt, da die Sabilitätsreduktion ja schön Kund getan wurde, leide gibt's das bei den Loyalitätsverlusten in CK nicht.
:gluck:
Da habt Ihr leider recht. Hat eigentlich jemand schon mal den Loyalitäts-Checker ausprobiert? Bin gerade zu sehr mit EU2 beschäftigt, es würde mich aber schon interessieren, ob das Ding was taugt.
Glückwunsch zum 2400sten, werter Guinnes :gluck:
Ich habe nur das Erbschaftsrecht geändert. Anschließend hat mir der erste Vasall den Krieg erklärt. Daraufhin habe ich meine Truppen und die Truppen der restlichen Vasallen mobilisiert.
Den Truppen der Vasallen haben ich dann obwohl diese selbst nach und nach abtrünnig geworden sind sämtliche feindliche Heere geschlagen und die letzten Vasallenregimenter haben sich nachdem sich auch mein letzter Vasall abgesetzt hat aufgelöst. Übrig blieben nur meine eigenen Regimenter die ich in weiser Voraussicht geschont hatte. Jetzt habe ich 7 Gegner die sturmreif sind, kann mich aber trotzdem ganz und gar nicht darüber freuen.
Ich werde das Spiel wohl neu starten. Diesesmal als Graf ohne Vasallen. Dann werden die Gesetze geändert und die ersten Ländereien erobert. Und damit niemand rebelliert mache ich aus jeder eroberten Provinz die ich nicht verwalten kann ein Bistum. Der heilige Vater in Rom wird sich freuen.
Und das alles in 5 Tagen? Ein Erbrechtwechsel sollte sehr gut überlegt und vorbereitet sein.
Wenn Ihr als Graf das Erbrecht ändert, ist das schön und gut, spätestens wenn Ihr Herzog seid, steht Ihr aber wieder vor dem selben Problem, da Ihr das Erbrechts des Herzogstitel übernehmt.
Und sonst solltet Ihr immer etwas Geld in der Rückhand haben, um die Vasallen ruhig zu stellen.
Auch Bistümer können sich gegen Euch auflehnen...
Oliver Guinnes
25.08.04, 21:24
Edler Manatikor, habt Ihr ein aktuelles Patch drauf? In der ursprünlgichen Version führt der Wechsel der Erbgesetze zu einem Loyalitätsverlust von 100% und das würde einiges erklären.
Ansonsten war der erste Abtrünnige irgendwie Pech, der Rest schon etwas ungeschickter, denn wenn Ihr Truppen von Euren Vasallen einfordert ohne dass die eigenen mobilisiert sind (bzw. ein bestimmter Anteil, dessen Höhe mir jezttz nicht einfällt), dann gibt es Loayalitätsstrafen bei den Vasallen. Zudem solltet Ihr bedenken, dass bei anhaltenden Gebrauch der Vasallentruppen ein beständiger Loyalitätsmalus zu Problemen führen kann.
Wie habt Ihr denn die Truppen mobilisiert? Direkt im Provinzmenu? Generelle Mobilmachung oder im Menu eines jeden Vasallen? Ersters dürfte nämlich bei niedriger Loyalität nicht möglich sein.
:gluck:
(bzw. ein bestimmter Anteil, dessen Höhe mir jezttz nicht einfällt),
Da können wir helfen: die Hälfte
Aber ihr habt schon recht das klingt sehr nach ungepatchter Version, sonst dürften kaum ALLE revoltieren, selbst wenn es Strafen wegen der mobilisierten Truppen geben sollte.
Mal ne andere Frage:
Mein Sohnemann ist nun langsam in dem Alter, wo man nach einer Frau für ihn suchen sollte.
Hab ich nur Pech, oder geht es denn anderen Dynastielenkern genauso? :???: Anscheinend sind Frauen Mangelware im MA. Schon mein aktueller Fürst hat ewig suchen müssen und nun auch bei seinem Sohn. :(
Da muß man ja schon weite Reisen in den hohen Norden oder England oder Westfrankreich auf sich nehmen, um auch nur eine etwas gleichaltrige Zopfträgerin zu finden. Und noch zu hoffen, mit der Hochzeit vielleicht seine Ländereien zu vergrößern, kann man ja ganz vergessen. Da sitzen doch gleich 8-10 Erben vorneweg in der Reihenfolge... :motz:
Ist das nur am Anfang so, oder zieht sich das durch bis zum Ende?
Das ist vollkommen normal wir suchen manchmal eine halbe Stunde nach einer passenden Braut.
Wir neigen immer dazu dem erstgeborenen nur brauchbares "Zuchtmaterial" zu besorgen, also hoher Stewardship und brauchbare Diplomacy/Intrigue Werte und möglichst unter 20 (höchstens 25), egal ob aus herrschendem Hause oder einfach nur Hofschranze.
Dynastische Erweiterungsprojekte überlassen wir meist Nachgeborenen, da braucht das Kind des Paares nicht allzu gut sein, sein Leben ist ohnehin meist kurz.
EDIT: Bei den Werten drauf achten, dass man die Traits abzieht, da nur der Grundwert in den "Genpool" eingeht. Jemand dessen Stewardshipwert ganz nett ist, der aber "midas touched" als Trait hat den kann man im allgemeinen ziemlich vergessen.
EDIT: Bei den Werten drauf achten, dass man die Traits abzieht, da nur der Grundwert in den "Genpool" eingeht. Jemand dessen Stewardshipwert ganz nett ist, der aber "midas touched" als Trait hat den kann man im allgemeinen ziemlich vergessen.
Hab ich nicht verstanden... :(
Was sind Traits?
Alle erworbenen Fähigkeiten,Krankheiten und Wahnvorstellungen des jeweiligen Charakters. :D
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=6289
Die Revolten meiner Vasallen lagen tatsächlich an dem alten Patch.
Jetzt habe ich aber mal eine andere Frage. Wie kann ich die Heiratsliste aufrufen? Das heist die Liste in der ich sofort alle hereitsfähigen Frauen finden kann, geordnet nach Alter, Fähigkeiten und Hof.
Ich will doch stark hoffen das es so eine Liste gibt, denn ich habe mir gestern fast die Finger wund geklickt als ich jeden Hof einzeln anwählen musste um herauszufinden ob dort etwas brauchbares vorhanden ist.
Das hoffe ich auch noch immer irgendwo diese Liste zu finden, aber ich fürchte wohl es gibt keine :(
Ich will doch stark hoffen das es so eine Liste gibt, denn ich habe mir gestern fast die Finger wund geklickt als ich jeden Hof einzeln anwählen musste um herauszufinden ob dort etwas brauchbares vorhanden ist.
Da kenn ich noch jemand.. :(
In welchem jahr seid Ihr denn? Ich kann Euch ja mitteilen, wann jemand und wer gefunden wurde unter der Annahme Ihr seid ebenfalls so nett, Eure Erfolge zu vermelden.
Man könnte ja einen Kuppler-Thread eröffnen, in dem geeignete Kandidatinnen vorgestellt werden, auf das andere diese finden und ebenfalls ehelichen können.. :D
1. Kandidat. Mein Herzog hat so gegen 1079 eine nette Dame in der Grafschaft Aargau gefunden, namens Ida von Habsburg, mit netten Werten und, wie ich bestätigen kann, fruchtbaren Hüften.. :smoke:
Nope gibt es nicht, beste Möglichkeit ist den Hof anklicken "Propose Marriage" anwählen und dann den eigenen Heiratkandidaten anklicken, dann zeigt er immerhin alle passenden KandidatInnen an dem Hof an. Leider wird man nicht davor bewahrt sämtliche Höfe durch zu gehen.
Wie kann man ein Spiel nur so umständlich programmieren. Man muß wahrlich nicht helle sein um in einem Spiel bei dem das Heiraten das wichtigste ist auf die Idee zu kommen eine Heiratsliste anzufertigen.
Dem Herrn sei dank das Paradox keine Fußballmanager programmiert. Man stelle sich nur mal vor es gebe keine Transferliste auf der man sämtliche Spieler auf einen Blick abrufen kann.
Bei Paradox müsste man sicherlich bei einem Fußballmanger auf einer Weltkarte sämtliche Vereine einzeln aufrufen, und anschließend dort ins Menü hineingehen und dort wiederum jeden Spieler einzeln anklicken um heraus zu finden wer etwas taugt und wer nicht. Und anschließend würden sich die von Paradox auch noch wundern warum sich ihr Fußballmanger so schlecht verkauft.
Orginal bei Ender
In welchem jahr seid Ihr denn? Ich kann Euch ja mitteilen, wann jemand und wer gefunden wurde unter der Annahme Ihr seid ebenfalls so nett, Eure Erfolge zu vermelden.
Man könnte ja einen Kuppler-Thread eröffnen, in dem geeignete Kandidatinnen vorgestellt werden, auf das andere diese finden und ebenfalls ehelichen können..
1. Kandidat. Mein Herzog hat so gegen 1079 eine nette Dame in der Grafschaft Aargau gefunden, namens Ida von Habsburg, mit netten Werten und, wie ich bestätigen kann, fruchtbaren Hüften..
Ich bin erst im Jahr 1102 und ich habe irgendjemand vom Hof des Köngis aus Belgrad mit meinem Grafen verheiratet. Die war zwar schon 27 aber etwas besseres liss sich einfach nicht finden, und ich wollte keine zehn Jahre oder länger warten. Na ja zumindest habe ich eine königliche Mitgift erhalten die mir den Ausbau meiner Grafschaft erleichtert. ist mal besser als nichts.
Oliver Guinnes
26.08.04, 13:44
Werter Mantikor und edler Ender,
Euer Bemühen sich über Heiratsfähigesmaterial auszutauschen ist spätestens nach 16 Spieljahren und neun Monaten kaum noch sinnvoll, denn welche Kinder die unterschiedlichen Paare bekommen und welche neuen Paare sich bilden ist ab Spielstart völlig offen. Die Familie einer empfehlenswerten Braut mag in einem anderen Spiel schon zehn Jahr zuvor ausgestorben sein.
Es gibt wohl im Paradoxforum ein paar muntere Gesellen, die einen exteren Ledger aber wohl auch eine Brautfinder programmiert haben. Ich meine in diesem Forum wären auch schon mal die links gepostet worden. Sonst muss ich das noch einmal nachholen.
Andererseits bezweifle ich, dass die Herren im Mittelalter eine Bridefinde hatten, zumindestens keine der ihnen ein komplette Liste mit sämtlichen Eigenschaften liefert. Das sollte Paradox hoffentlich berücksichtigen, falls in einem Patch dies Problem angegangen werden sollte.
:gluck:
Heiraten und Transfermarkt...
Ich weise hier nochmal auf die verschiedenen im Paradoxforum angebotenen Hilfen hin, die allerdings alle auf ein Savefile zurückgreifen und außerhalb von CK laufen. Da gibt es den External Ledger, die paradoxübliche Mappe also, außerdem ein Family Tree Maker und Vasall Loyalty Checker. Zu finden im CK Mod/Scenario-Subforum.
Bleib zu hoffen, dass Paradox in den nächsten Patchs noch was davon implementiert...
edit: Guinnes war schneller. Aber den Bride Finder kenne ich noch gar nicht.
Das mit der Brautsuche finde ich dermaßen nervig, das ich lediglich diejenigen Erben aktiv vermittle, die die Thronfolge auch antreten sollen.
Ich sorge also eigentlich nur dafür, das zwei-drei Söhne verheiratet sind. der Rest ist mir zu nervig.
Oliver Guinnes
26.08.04, 15:06
Den Rest will ich meist auch gar nicht ausßerhalb verheiraten, sondern soll mir helfen gute Marschälle, Kanzler und Verwalter zu produzieren. Nur die engere Famile wird nach außen verheiratet um so gegebenenfalls etwas Land zu gewinnen. Wenn der Ziel Titel niedriger ist als der Eurige, bedarf es auch keinses Meuchelns von Familienangehörigen. Es reicht dem zukünfitgen Erben des zukünftigen Teil Erues Reiches einen Titel zu geben. Wenn er erbt bleibt er Euer Vasall und zwar nun auch mit den neuen Ländereien.
:gluck:
Wenn man nicht nur darauf aus ist, die Größe seiner Hausmacht der der Goldene Horde anzupassen. :gluck:
Welches Szenario bevorzugen eigentlichen die werten Regneten? Nur das 1066, oder gibt es auch jemand, der die späteren spielt?
Eigentlich nur das 1066er, obwohl ich da ganz selten ein Spiel fertig spiele... Wäre vielleicht überlegenswert die anderen zu spielen.
Ähnlich wie der Kollege, meist das 1066er.
Die Rückeroberung Kleinasiens mit den Byzantinern 1187 mal gespielt, war sehr angenehm, fast zu einfach.
Hab einmal im letzten Szenario mit Armenien (oder war's Georgien) gestartet. Gegen die Türken hat man keine Chance. :heul:
Gibt es irgenwie eine Möglichkeit das eigene Ansehen ohne Krieg und ohne Events zu steigern. Mein Graf kontrolliert nur eine Provinz kann niemanden den Krieg erklären und auch keinen titel fordern um das ganze zu ändern da er nicht genügend ansehen hat. So langsam wie er jedoch neues Ansehen aufbaut werde ich jedoch mindestens noch 20 Jahre brauchen um wenigsten eine benachbarte grafschaft fordern zu können von einem Herzogtitel ganz zu schweigen.
Also gibt es eine Möglichkeit das Ansehen zu erhöhen damit ich endlich über meine Nachbarprovinzen herfallen oder mich von meinem Lehnsherrn loslösen kann? Für den Kampf gegen die Heiden bin ich übrigens mit 400 Soldaten auch zu schwach, auserdem leben die am anderen Ende der Welt und mein Lehnsherr führt keine Kriege.
P.S. mein Thronfolger wird noch 11 jahre brauchen bis er heiraten kann, andere Männer stehen nicht zu Verfügung da mein Hof nur von Frauen bevölkert wird und die Ehefrau möchte ich auch nicht eliminieren nur um mich irgendwo einheiraten zu können. Was soll ich bloß tun.
Wie der werte Luidpold haben wir lediglich einmal im letzten Szenario Byzanz gespielt, war lächerlich einfach die Konstantinopler "Hausmachttruppe" reichte problemlos hin um sämtliche Türken Kleinasiens zu unterjochen und im Anschluß daran waren wir noch fähig eine mamelukische Invasion abzuwehren trotz Pest im eigenen Land.
@Mantikor: Heiraten, Tochter verheiraten, bestimmte Gebäude bringen Prestigebonus bei Vollendung (bibliothek z.b.), Titel erschaffen (fällt für euch flach).
Andere Möglichkeiten fallen uns vorerst nicht ein.
Ich weis gar nicht, was sich alle immer so schnell von ihrem Lehensherren befreien wollen.
Ich war Herzog von Brandenburg und ich kann euch sagen, mein Lehensherr, der König von Deutschland musste ganz schön für mich Ackern. Der wäre mich wohl gerne los geworden.
Ich habe immer Kriege erklärt und der König musste sie für mich ausbaden.
Venedig z.B. Darauf habe ich mir einen Anspruch geholt und denen den Krieg erklärt. Mein König hatte ganz schön daran zu knuspern die Venezianer zu schlagen. Aber schließlich hatte er Venedig besetzt. Jetzt muss man nur schnell pausieren, bevor er Frieden schließt und man kann Venedig selber einfordern.
Mann muss nur darauf achten, das der Lehensherr zu Kriegsbeginn nicht genug Prestige hat, um sich selber einen Anspruch auf die Beute zu sichern. Wenn er nämlich die Möglichkeit hat, wird er das auch tun. Und man muss darauf achten, das er nicht von vorne herein einen Anspruch auf die Beute hat.
Der arme König musste für mich ganz schön flitzen und einmal wäre fast das Reich daran zerbrochen. Also machte ich seinem Leiden ein Ende und schickte ihn mehrmals gegen die Dänen für mich. Dadurch konnte ich mir die Dänische Königswürde holen, ohne selber viel dazu getan zu haben.
Nun ist der Deutsche König inzwischen alle seine Sorgen los. Weil ich auch König von Deutschland bin. Außerdem König von Venedig, Leon, Arragon, Arabien, Jerusalem, Syrien, Ägypten und Litauen sowie Ansprüchen auf die Königskrone von Frankreich und Polen. :eek:
Ich währe froh wenn überhaupt irgendetwas gehen würde. Ich habe das Jahr 1110 erreicht und muß mich noch immer mit meiner Startprovinz begnügen. In meiner Verzweiflung darüber bin ich mit 400 Mann ins heilige Land gezogen und musste dann mitansehen wie mir irgendjemand meine Eroberungen vor der Nase weggeschnappt hat.
Ich glaube ich werde mein Reich nie vergrößeren können weil meine Nachkommen keine heiratsfähigen Personen mit Titeln finden, weil meine Armee zu schwach ist um die heidnischen Länder zu erobern und weil ich die benachbarten Provinzen mangels Ansehen nicht angreifen darf.
So eine verdammte Gemeinheit wieso hat man bei der Kriegsführung nicht einfach freie Hand.
So ich habe es jetzt doch noch geschafft etwas zu erobern. Genauer gesagt habe ich Preußen erobert. Dummerweise kann ich jedoch mit den Preußen keinen Frieden schließen.
Ihre Provinzen gehören zwar zu mir und ihr Heer ist vernichtet aber in der Anzeige meines Landes steht trotzdem immer noch das ich mit Preußen Krieg führe.
Kann mir mal jemand erklären wie das sein kann?
Vermutlich hat Preußen mehr als eine Provinz. Kann auch sein, dass noch ein Vasall Preußens existiert, nur weil man die Demesne erobert sind Heiden/Moslems noch nicht erledigt, man muss entweder ihre Vasallen ebenfalls unterwerfen oder hoffen dass diese rebelieren, erst dann sind die erledigt. Daher lohnt sich vor der Kriegserklärung ein Blick auf die Vasallenkarte, denn manchmal haben die Eroberungen am anderen Ende der Welt gemacht, wir hatten schon spanische Mauren mit Besitzungen am kaspischen Meer, war ein verdammt weiter Weg um die völlig zu erledigen.
Oliver Guinnes
27.08.04, 09:04
Gelegentlich lassen sie sich aber auch zu einem Frieden überreden, wenn einem denn die Reise an die Gestaden des kaspischen Meeres zu anstregend ist. Euer Heiratsproblem erstaunt mich. Meist findet sich doch ab den 1090ern was brauchbares. O.k. eventuell müsste der ein oder andere Schwager verunfallen, ab so was passiert halt, am besten wenn diese noch minderjährig sind. Ansonsten spielt doch mit einem Herzogtum, da hat man eine etwas verbesserte Startposition, wenn man aber kein zu stakres wählt ist's auch nicht zu leicht. Des Elvis Brandenburg mit seinen drei Provinzen käme da wohl in Frage. Oder die überlebenden Sachsen in Englands Norden.
:gluck:
Also meines wissens nach hatte Preußen bei Kriegsbeginn drei Provinzen. Zwei davon habe ich erobert aber die dritte kann ich ums verrecken nicht finden. Also habe ich das Nachbarland das ebenfalls den Namen Preußen hatte (keine Ahnung warum es gleich zwei Preußen gab) und das nur aus einer Provinz bestand angegriffen und ebenfalls erobert. Trotzdem ist keine Ruhe.
Frieden schließen kann ich auch nicht weil die Provinzen die ich erobert habe bereits in meinen Besitz übergegangen sind und ich nirgends ein preußisches Wappen finde das ich anklicken und mit dem ich Frieden machen kann.
Die Vasallenkarte habe ich auch angeklickt. Die zeigt mir zwar mit wem ich verbündet bin aber leider keine Feinde. Ich werde echt noch wahnsinnig.
Und was das Heiraten anbetrifft so ist es schon so das ich andere Höflinge zum Heiraten finden aber die Gräfin von Leiningen, die Gräfin von Anhalt und andere Gräfinen die ohne Mann und Nachkommen sind schlagen permanent meine Heiratsangebote aus.
Frauen die herrschen würden ihren Herrschaftsanspruch aufgeben, daher dürfen sie Spieltechnisch nicht heiraten. Diese Gräfinnen sterben aber bald aus.
Zu den Preussen, also die Preussen, die sind ja Heiden, oder? Wenn Ihr die letzte Provinz von denen genommen habt, dann ist der Krieg so oder so vorbei. Wenn trotzdem bei Euch noch ein Krieg angezeigt wird, dann würde ich vorschlagen dass Ihr Euer Spiel speichert und einfach neu ladet. Dann dürfte der Eintrag, im Krieg mit..., von alleine Verschwunden sein. Wenn nicht, dann haben es die Preussen irgendwo geschafft ihre Feldflagge bei einem anderen heidnischen Gegner zu plazieren, oder eine Provinz zu annektieren. Das sollte aber auch ohne große Mühe.
Hmm für gewöhnlich hat Preußen zu Beginn nur zwei Provinzen Marienburg und Chelminske, direkt nebenan gibt es in Sambia noch einen Stamm der allerdings unabhängig vom ersten ist. In der englischen Version sind es die Prussians und die Pruthenians, leider entzieht es sich unserer Kenntniss wie sie denn genau in der deutschen Version heißen mögen.
Wenn ihr sagt die Preußen hatten zu Kriegsbeginn drei Provinzen meint ihr die beiden Stämme oder nur jenen in Marienburg/Chelminske ?
Und habt ihr wirklich die GANZE Karte abgesucht auf der Vasallenkarte?
Mit Pech mag es sein, dass die dritte Provinz nicht vom Häuptling selbst erobert wurde sondern von einem seiner Höflinge, also in dessen besitz überging als Vasall, sie wäre dann auch nicht als Feind angezeigt auf der Vasallenkarte. Ihr könntet auf der politischen Karte nach 1-Provinz Reichen suchen und im Diplomatiemenü nachsehen, der Lehensherr ist dort angegeben. Wenn ihr den entsprechenden Lehensmann des Preußenhäuptlings gefunden habt ruft sein Charaktermenü auf, wählt darüber den Preußenhäuptlings selbst an (Lehensherr) und in dessen Charaktermenü dann sein Wappen (das von Preußen).
Wenn ihr das Finden einer passenden Braut umständlich fandet dann dürften euch diese Ausführungen sicherlich ebenfalls sehr erfreut haben.^^
Probiert aber zuerst die vom werten rollin vorgeschlagene Methode des Speicherns und Ladens oder lasst den Krieg einfach Krieg sein, Kriegsmüdigkeit kennt CK nicht.
Normalerweise versuchen heidnische/moslemische Herrscher recht rasch wieder an Demesne zu kommen indem sie Vasallengebiete einfordern. Nahc einiger Zeit sollte demnach entweder wieder eine preußische Demesneprovinz da sein (rot auf der Vasallenkarte) oder der letzte Vasall sich unabhängig machen. (Preußen damit nicht mehr existent, Problem gelöst)
Wenn ihr dieses riesige Blaue Land angreift, (mir fällt der Name gerade nicht ein) also diese ungläubigen die das ganze heilige Land und Ägypten besitzen, dann ruft der Depp nie seine Vasallen zur Hilfe.
Ich wende dabei immer folgende Taktik an:
Ich spiele meist Staaten in Nordeurpa. Ich sichere mir erstmal eine Provinz am Mittelmeer. In meinem momentanen Spiel war es Venedig.
Dann mobilisiere ich alles was Beine hat und schicke es in diese Provinz und erkläre dem großen blauen Blob den Krieg.
Es ist dabei so sicher wie das Amen in der Kirche, das der blaue Blob in dieser Provinz angreifen wird. Meist mit allem was er hat. Zuletzt waren es 30.000 Mann. Aber man ist ja vorbereitet und der Gegner wird in einer gigantischen Schlacht vernichtet.
Danach kann man einfach seine Provinzen einsammeln. Er aktiviert nie seine Vasallen.
Nach der Eroberung seiner letzten Heimatprovinz fordert er für sich natürlich eine Provinz seiner Vasallen. Das senkt die Loyalität seiner Vasallen. Also erobere ich die ebenfalls sofort. Und das Spiel geht solange weiter, bis sich alle Vasallen von ihm lossagen und das Reich in viele viele Einzelstaaten zerfällt.
Ich hätte allerdings nie eine Chance gehabt, wenn er nach seiner ersten schweren Niederlage seine Vasallentruppen genutzt hätte.
Macht er das bei euch auch nie? Irgendwie tun sich Moslems bei mir damit generell schwer.
Anscheinend haebn die muslimischen Herrscher auch Probleme mit der Lehnsvergabe, ganz im Gegensatz zu den christlichen...
Könnte also durchaus ein Zusammenhang bestehen.
Man liest und lernt ungemein...
Wie vielseitig doch CK ist, merkt man erst hier oder am Rechenknecht. :)
Folgend 2 Situationen und eine Frage: ;)
1. Thronfolger: Der soll die Tochter meines Vasallen bekommen, der am schnellsten die Loyalität verliert und damit mir am meisten Geld kostet.
1a) Bruder der Schwiegertochter "verunfallt" nach Geburt meines Enkels -> Der Sohn meines Sohnes wird Graf
Ergo -> Mein und seine Kinder (meine Ur-Enkel) sind außerhalb meiner Kontrolle (Ausbildung/Hochzeiten etc?)
1b) Ich lasse den Bruder leben -> Schwiegertochter zieht an meinen Hof und bleibt dort mit meinem Sohn und dessen Kinder bis ich sterbe um dann zu erben, Vasall verliert vielleicht nicht so schnell Loyalität, da er Schwiegervater des Erben ist (?).
2. Mein 2. Sohn bekommt Schwester eines fremden Grafen, der jünger ist als seine Schwester
2a) Mein 2. Sohn zeugt zuerst ein männliches Kind & Bruder meiner Schwiegertochter "verunfallt" -> Sohn meines 2. Sohnes wird Graf mit 1 Jahr oder so
Ergo ich habe eine Backup-Linie geschaffen, welche Vasallen eines fremden Herzoges/Königs ist und beim Aussterben der "Hauptlinie" einspringt.
1b) Ich lasse den Bruder leben -> Schwiegertochter zieht an meinen Hof und bleibt dort mit meinem 2. Sohn und dessen Kinder vielleicht als Vasallen einer noch zu erobernen Provinz unter meiner Fuchtel.
Habe ich das CK-Prinzip richtig verstanden?
Oliver Guinnes
27.08.04, 13:58
ja, wobei natürlich derartige Dinge immer davon abhängen, welches Erbrecht in den relevanten Provinzen gilt.
2b) Ihr gebt Eurem Enkel ein Lehen, dann verunfallt sein Oheim und er wird zusätzlich Graf dieser Provinz ist aber weiterhin Euer Vasall. Er hat weiterhin die Funktion als Backup. (immer vorausgesetzt in der betreffenden Familie wird auch durch die weibliche Linie vererbt und es keine Verwandten mit besseren Ansprüchen gibt)
:gluck:
zu 1) Nur, weil Ihr gerade schlechtgelaunte Vasallen habt, solltet Ihr deswegen nicht unbedingt Euren Erstgeborenen dorthin verheiraten. Wenn Ihr (also der akt. Herrscher) erst mal verschieden ist, sinkt der BB um einen Anteil(OG weiß bestimmt, wie hoch) und Euer Sohn wird auch andere Charakterzüge haben als Ihr, eventuell kommt Ihr also endlich in die Situation, in der Ihr Eure Vasallen nicht andauernd bezahlen müßt.
Nun ganz ehrlich Vasallen die dauernd meckern, kann man auch einfach so lange vor sich hinmeckern lassen bis sie revoltieren und kurz danach dürfen sie im königlichen Kerker weitermeckern, während ihr Besitz von jemandem verwaltet mit dem man besser klarkommt. Je nach Traits des ungetreuen und der seines Erben, kann es auch schon genügen den Vasallen selbst um die nächste Ecke zu geleiten, wenn die Traits seines Erben kompatibler zum eigenen Herrscher sind.
@Elvis
Der werte Otto hatte ja eine Möglichkeit gepostet die islamischen Reiche zu spielen und es scheint, dass sie im Normalfall überhaupt keine Vasallen ernennen können.
Dies deckt sich durchaus mit unseren eigenen Beobachtungen, neue moslemische Vasallen entstehen nur wenn ein moslemischer Höfling eine christliche Provinz erobert und somit dort selbst Graf wird.
Besteht denn nicht die Gefahr bei Loyalität unter 50 %, daß der Vasall einem anderen die Treue schwört, der dann ihn schützt, so wie ich es wohl selber auch könnte?
@ OG und 2b (reimt sich..)
SUPER! Provinz ist nähmlich recht grün in der Wirtschaftskarte...
Besteht denn nicht die Gefahr bei Loyalität unter 50 %, daß der Vasall einem anderen die Treue schwört, der dann ihn schützt, so wie ich es wohl selber auch könnte?
Grundsätzlich ja, allerdings ist uns dies noch nie wiederfahren und wir haben wahrlich viele Aufstände erlebt mit unseren exkomunizierten, schizophrenen, wahnsinnigen Bastarden von Königen.
Wenn ihr sicher gehen wollt fordert den Titel ein, wenn er sich weigert habt ihr damit einen Claim und könnt ihn angreifen. (Vorsicht ist geboten, Titel fordern senkt die Loyalität aller, das militärische Einkassieren des Titels euren Ruf)
Jetzt habe ich mal eine Frage zu Marienburg. Ich habe es erobert und sofort danach hat sich der Deutsche Orden gegründet. Anschließend habe ich es wieder erobert und die haben sich erneut gegründet. Wie oft muß ich eingentlich noch Marienburg erobern bis es endlich dem gehört dem es zusteht, nämlich mir.
Zudem zieht mein Charakter in letzter Zeit ständig um. Wie soll man denn da seine Heimat Provinz vor allem verteidigungstechnisch ausbauen wenn man ständig auf der Reise ist und nicht weis ob die Provinz übermorgen schon wieder jemand anderst gehört. Gibt es irgeneine Möglichkeit die ständige Reiserei zu verhindern. Der zukunftige Sitz von Großwürttenberg sollte natürlich in Stuttgart und nicht in Timbuktu liegen.
zur Marienburg: Installiert 1.04. War, glaub ich, ein Fehler vom Deutschen Orden...
Oliver Guinnes
27.08.04, 17:13
Eure Haupstadt wandert in die Provinz, die innerhalb Eures pirmären Titels die reichste ist. Wollt Ihr also eine bestimmte Provinz zur Haupstadt haben, so müsst Ihr Sie ökonomisch voran bringen, oder alle andern Provinzen an Vasallen vergeben. Je nachdem ob Eure Wunschprovinz zu Eurem primären Titel gehört oder nicht, reicht auch die Vergabe der Ländereien innerhalb des primären Titels.
:gluck:
@guinnes: Spielt die Kultur des Herrschers und der Provinz dabei eigentlich auch eine Rolle? Es gab da so Gerüchte...
Oliver Guinnes
27.08.04, 19:13
Soweit ich weiß nicht. Das heißt aber nichts. Kultur hat so weit ich weiß primär Einfluss auf die Verbreitung von Technologien.
:gluck:
Die Forschung läuft wenn man mich fragt in Crusader Kings eh etwas komisch ab. Ich habe das Gefühl das ich keinerlei Einfluß auf die Forschung nehmen kann.
Eigentlich ist ja das ganze Spiel komisch. Es ist mir bsp. ein Rätsel warum ich zwei Provinzen die 3000 km voneinader entfernt sind mit einer höheren Effiezenz verwalten kann als 4 Provinzen die direkt an meine Hauptstadt angrenzen. Wie treu die Untertanen sind hängt doch nicht von der Anzahl der Provinzen sondern davon ab wie schnell der Herrscher Abtrünnige bestrafen kann. Und nahe Provinzen konnten die damaligen Herscher mit Sicherheit leichter unter Kontrolle halten als Provinzen die eine halbe Jahresreise entfernt waren.
Die Treue eurer Untertanen regelt sich ohnehin meist über Events und einige Forschungen, auch wenn ihr über eine niedrigere Steuerlast auf sie Einfluß nehmen könntet, übrigens ärgerlich, dass dies nur global für alle Provinzen möglich ist. Irgendwie wiederstrebt es uns immer ziemlich wegen unzufriedener Bauern in einer einzigen Provinz, den Steuersatz für unsere gesamte Demesne solang zu senken bis sie wieder zufrieden sind. Zum anderen kann man bei einer zufriedenen Provinz die über entsprechende Technologien/Gebäude verfügt um bestimmte Gruppen glücklich zu machen auch nicht mehr Geld rausziehen, solang nicht die gesamte Demesne entsprechend ausgerüstet ist.
Meine Vasallen sind mir stets treu da ich keinerlei Scutage verlange. Aber meine Verwaltungsefiezen lässt doch beim Besitz von mehreren Provinzen mehr und mehr zu wünschen übrig.
Was mich jedoch zusätzlich stört ist das Kampfsystem von Crusader Kings. Ich habe gestern gegen Palmyra Krieg geführt, mit dem Ergebnis das ich sämtliche Provinzen von Palymra erobert habe während diese mit ihrer Armee währenddessen meine Provinzen in der Heimat erobert haben. Als ich dann mit meinen Vasallen meine Heimatprovinzen zurück erobern wollte haben diese Heimatprovinzen plötzlich nicht mehr zu mir gehört sondern zu meinen Vasallen. Na ganz große Klasse da steckt man ein Vermögen in den Ausbau von Provinzen und verliert dann alle weil die Araber unbehelligt durch Europa marschieren dürfen. Sowas darf ja wohl nicht wahr sein. Kein christliches Land hätte jemals die Araber unbehelligt durchmarschieren lassen.
Dank dieser völlig unsinnigen Regeln war ich plötzlich Herrscher von Jerusalem anstatt Herzog von Kärnten. Das einzig gute daran ist das man sodurch Titel sammeln kann ohne Ende. man erobert mehrer Provinzen holt sich den Titel und verliert sie wieder. Anschließend holt man sich die nächsten Provinzen, den dortigen herzogtitel und verliert die Provinzen auch wieder. Irgendwann dann hat man auf hundert Titel Anspruch aber keinerlei Macht.
Im übrigen finde ich es schlecht das die Technologien in meinen Provinzen sehr unterschiedlich vergeben werden. Es kann doch nicht angehen das ich in meinen schwächsten Provinzen große Burgen bauen kann, während in meiner heimatprovinz wo mein Regent wohnt nur der Bau von kleinen Burgen möglich ist, weil dort die bestehende TEchnologie noch unbekannt ist. Wie soll man sich denn da vernünftig verteidigen wenn manche Teile meines Reiches um 50 Jahre zurückhinken.
Als ob es damals keine Möglichkeit gegeben hätte Ingieneure und Architekten per Pferd und damit auch ihre Kenntnise des Burgenbauens zu transportieren.
Nun die Verwaltungseffizienz hängt lediglich von der Verwaltungsfähigkeit eures Monarchen ab (modifiziert durch einige Werte, genaue Formel hat OG weiter vorne gepostet) und der Zahl der Provinzen in eurer Demesne, genaue Informationen erhaltet ihr beim hoovern über eurer Geldanzeige auf dem Hauptscreen.
Wenn die Verwaltungseffizienz schwindet dann gebt die wertloseren oder strategisch ungünstig gelegenen Provinzen eurer Demesne an Vasallen.
Keinerlei Scutage zu erheben ist zwar sehr generös aber mal ehrlich, nach einer Weile ist der größte Teil des Reiches in Vasallenhand, da macht es schon Sinn zumindest etwas Geld einzusacken.
Euerem Provinz wechsel dich Problem liegt nur eine einfache Regels zugrunde:
Bei Eroberung einer Provinz heidnischen/moslemischen Glaubens geht diese sofort in den Besitz des Führers des Belagerungsheeres über. Ihr erhaltet diese Provinzen also nur selbst wenn 1. Ihr selbst das Heer führt oder 2. Ein "anonymus Commander" also ein Gesichtsloser das Heer führt. Natürlich muss das Heer auch unter eurer Flagge kämpfen. Den Heiden/Moslems geht es übrigens mit christlichen Provinzen genauso.
Tja an der Technologie kann man nicht allzuviel tun, die verbreitet sich eben von den jeweiligen Herrschaftszentren wo sie erforscht wird langsam durchs Land, wobei es einen gewissen Vorsprung der Provinzen im Süden und Südosten gibt der sich langsam in nordwestlicher Richtung über die Karte bewegt.
Um eure Heimatprovinz besser befestigen zu können empfiehlt sich eure eigene Forschung auf den Burgbau auszurichten und außerdem Bibliotheken im Land zu verteilen. (Wenn möglich eine Universität in der Heimatprovinz).
Es gibt wirklich viele Faktoren, die die Technologieverbreitung fördern können.
Im folgendem ist mal das Beispiel "Langbogen".
Zahlen <1 fördern hierbei jeweils die Wahrscheinlichkeit.
Der Miltärwert eures Regenten kann ebenfalls viel dazu beitragen. Man beachte hierbei, das ein Miltärwert von über 20 (inkl. Berater) hierbei 3x einen Bonus gibt, weil er sowohl über 14 als auch über 17 und 20 liegt.
Die gewichtigsten Modifikatoren sind hierbei, das Provinzen den gleichem Regenten gehören (x0,3) oder zumindest dem gleichen Reich angehören (x0,5).
Man muss allerdings wissen, das CK genau definiert hat, welche Provinzen mit welchen überhaupt Technologie tauschen können. Städte wie Venedig z.B. haben wichtige potenzielle Tauschpartner aus hochentwickelten Ländern. Und die Iren schneiden ziemlich schlecht ab. Hamburg hingegen scheint ebenfalls mit wichtigen Provinzen aus großer Entfernung verbunden zu sein.
Bei anderen Erfindungen sind natürlich auch andere Werte eures Regenten gefragt.
Ich konnte allerdings bei einem flüchtigem Durchsehen nicht feststellen, das Schulen, Universitäten oder Bibliotheken die Verbreitung von Wissen fördern. Sie sind lediglich in der Hauptstadt sinnvoll, wo neue Technologien erforscht werden sollen.
Aber natürlich haben diese Gebäude auch auf andere Dinge Einfluss...
###########################
#longbow spread #
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Soweit ich weiß nicht. Das heißt aber nichts. Kultur hat so weit ich weiß primär Einfluss auf die Verbreitung von Technologien.
:gluck:
Wie man an obigen Beispiel erkennt, hat Kultur eher geringen Einfluss auf die Verbreitung von Technologie (x0,9).
Oliver Guinnes
28.08.04, 16:54
Mir gefällt das langsame Ausbreiten der Technologien eigentlich ganz gut. Ich habe noch nie eingesehen warum plötzlich auf einen Schlag im ganzen Reich die nötigen Kenntnisse vorhanden sein sollten eine neue Technologie tatsächlich umzusetzen. Ihr braucht ja nicht nur Architketen und paar Maurer, sondern hunderte von diversen Handwerkern, Seinmetze, Werkzeugmacher, Schreiner etc., die alle die nötigen neuen Fertigkeiten besitzten müssen. Zudem müssen die Zulieferungen stimmen. Es mag ja sein, dass Ihr die Handwerker noch durchs ganze Reich schaffen könnt, was ist aber wenn Ihr keine geeignete Steinbruch habt und es die nötige Qualität bei Euch nicht gibt?
:gluck:
Abgesehen davon ist "Technologie" für eine statische Gesellschaft wie die im Mittellalter eh ein eher fremdes Konzept. Bedenkt man noch die geringe Mobilität und die extrem geringe Alphabetisierungsrate, ist die Mechanik von CK doch sehr authentisch.
Trotzdem sollte es noch Events geben, die die Technologie in der Hauptstadt fördern.
Wenn ein Regent z.B. einen hohen Militärwert hat und es Provinzen in seinem Reich gibt, die Technologisch im Bereich Militär der Hauptstadt weit voraus sind, könnte sich dieser Regent per Event und gegen eine entsprechende Summe Geldes einen Experten rankarren lassen, der in die Hauptstadtprovinz z.B. die neueste Belagerungstechnik einführt.
Dieses Event sollte von der Ausbildungsrichtung des Regenten abhängen, welchen Technologiezweig er so forcieren kann. Der Wert des Regenten bestimmt dann die Wahrscheinlichkeit. Und eine seiner Provinzen im Reich müsste seiner Hauptstadt im betreffendem Technologiebereich 2 Stufen voraus sein.
Also wenn die Hauptstadt Burg Level 1 hat. Es im Reich aber eine Provinz mit Burg Level 3 gibt, der Herrscher ein krieger ist und einigermaßen ausgeprägte Militärische Fähigkeiten hat, könnte er sich gegen Entgeld Level 2 einkaufen.
Nur so eine Idee...
Keine Ahnung wie man das Event schreiben muss.
Ich finde es ganz und gar nicht logisch das sich die Technologie unterschiedlich verbreitet. Das es mehrere Jahre dauert bis eine Technologie von der einen Provinz zu anderen überwechselt lasse ich mir noch gefallen aber das es Jahrzehnte oder gar Jahunderte dauert lasse ich mir nicht gefallen.
Nehmen wir nun mal die Römer. Die haben schon vor dem Mittelalter große Teile der Welt beherscht und hatten auch überall die selben Technologien. Die römischen Legionäre haben wenn eine Legion in Gallien aufgestellt wurde nicht schlechter gekämpft wie wenn sie in Rom aufgestellt wurde oder irgendwo anderst, unabhängig davon was die Gallier drauf hatten oder nicht, und es ist überhaupt nicht einzusehen warum meine Armee nicht einheitlich ausgebildet und ausgerüstet werden kann. Das gleiche gilt natürlich auch für den Bau von Verbesserungen. Wenn ich es geschafft habe in Breisgau eine Mühle zu bauen werde ich doch nicht nach der Eroberung von Antiochia sämtliches Wissen hierüber plötzlich vergessen haben.
Das meine Vasallen unterschiedliche Technologien als ich habe ist ja ok, da diese von mir weitgehende Selbstständigkeit haben, aber das dies in meinen Stammprovinzen die ich direkt verwalte auch so ist, ist überhaupt nicht einzusehen. Und ich sage es nochmal nur weil ich in den Besitz einer neue Provinz kommen vergesse ich noch lange nicht was ich vorher alles gewusst habe. Und wenn der Langbogen in Breisgau bekannt ist dann kann man diesen ja wohl sofort auch in den neuen Provinzen übernehmen.
Man stelle sich mal vor die Spanier hätten plötzlich das Reiten neu erforschen müssen nur weil es im Atzetekenreich unbekannt war. So ein Blödsinn. Die haben natürlich alle neu rekrutierten Soldaten nach dem neuesten Stand der Technik ausgebildet, wodurch sämtliche Errungenschaften der Erober auch den eroberten zu gute kammen. Und genau so sollte es in Crusader Kings auch sein. Wenn ich eine unterentwickelt Provinz erobere sollte diese innerhalb von 5 Jahren sämtliche Errungeschaften die selbst bereits erforscht habe eingeführt haben und nicht eine separate Forschung betreiben.
Währe dies in echt anderst gewesen hätten die Kreuzfahrer woll kaum im heiligen Land lauter Burgen bauen und Windmühlen hinstellen können, da die Sarazenen die dort lebten die dortige Technik nicht kannten. Umgekehrt ist mir aber auch kein Fall bekannt wo die Kreuzritter nur weil sie eine moslemische Provinz erobert haben plötzlich mit berittenen Bogenschützen, Kamelreiter und andere Sarazenischen Kriegereinheiten aufgestellt hätten. Die haben genau mit den selben Technologien weitergekämpft mit denen sie herkammen und wenn es doch einen Austausch gab dann nur zum Vorteil der jeweiligen Betroffenen aber nie zum Nachteil wie es oft in Crusader Kings der Fall ist.
Nehmen wir nun mal die Römer. Die haben schon vor dem Mittelalter große Teile der Welt beherscht und hatten auch überall die selben Technologien. Die römischen Legionäre haben wenn eine Legion in Gallien aufgestellt wurde nicht schlechter gekämpft wie wenn sie in Rom aufgestellt wurde oder irgendwo anderst, unabhängig davon was die Gallier drauf hatten oder nicht, und es ist überhaupt nicht einzusehen warum meine Armee nicht einheitlich ausgebildet und ausgerüstet werden kann. Das gleiche gilt natürlich auch für den Bau von Verbesserungen. Wenn ich es geschafft habe in Breisgau eine Mühle zu bauen werde ich doch nicht nach der Eroberung von Antiochia sämtliches Wissen hierüber plötzlich vergessen haben.
Werter Mantikor ihr befindet euch allerdings nicht mehr in der strahlenden Antike, sondern im (zumindest teilweise) zurecht finsteren Mittelalter, Kommunikationswege sind rar, Verwaltung existiert fast nicht, das Wissen um landwirtschaftliche Errungenschaften verbreitet sich tatsächlich fast ausschließlich über die Klöster und braucht gern mal Jahrzehnte.
Der Gedanke staatlicher Wirtschaftsförderung oder Forschung ist dem Zeitalter gänzlich fremd, daher kann man diese (passend zum Hintergrund des Spiels) auch nicht bzw. kaum betreiben.
Es geht nicht darum was ihr persönlich wisst (worüber ihr recht froh sein könnt, da der durchschnittliche Mittelalterliche Herrscher recht wenig wusste^^ ), es geht darum was die Bevölkerung in eurer Provinz weiß.
Wenn ihr schon historische Beispiele heranzieht, dann schaut auch doch in der Zeit um in der das Spiel handelt. Bestes Beispiel hier wäre Friedrich II. seine Besitzungen in Süditalien sind gut verwaltet, verfügen über fortschrittliche Ackerbautechniken und vieles mehr, während man nördlich der Alpen immer noch recht froh war wenn die Ernte über den Winter langte und ein Verwaltungsapparat aus zwei schreibenden Mönchen bestanden die hinter dem Landesherren oder Vogt herzogen.
Währe dies in echt anderst gewesen hätten die Kreuzfahrer woll kaum im heiligen Land lauter Burgen bauen und Windmühlen hinstellen können, da die Sarazenen die dort lebten die dortige Technik nicht kannten.
Nur als kleine Anmerkung am Rande, die europäische Festungsbaukunst hat sich erst im heiligen Land zu ihren höchsten Blüten entwickelt, als man die dortigen Bauten (oft noch aus byzantinischer Zeit) adaptierte, die Sarazenen waren ebenfalls sehr wohl in der Lage Festungen zu erreichten hatten diese enorm kostspieligen Projekte jedoch weit seltener nötig als die personell fast immer knappen Kreuzfahrerreiche.
Ich bin da anderer Meinung aber unabhängig davon finde ich es schlecht das man die spielerische Freiheit durch den Zufall beschränkt. Genau das selbe trifft auch auf die Kriegsführung zu. Ich habe fast keinen Einfluß auf die Schlacht was meine spielerische Freiheit weiter einengt. Dann kommt noch das diplomatische System hinzu das einem starre Regeln aufdrängt und einen weiter einschränkt.
Komischerweise macht das Spiel mir trotzdem Spaß aber wie unvergleichlich besser währe es wenn ich mehr Freiheiten beim forschen und erobern hätte.
Und die Kreuzzüge und die heiligen Relikte kommen im Spiel irgendwie auch nicht richtig zur Geltung.
Wir haben uns die entsprechenden Tech-Dateien noch einmal angesehen, man kann schon das ein oder andere zur Verbreitung und besseren Erforschung der Technologie tun, das wichtigste was man bauen kann sind Straßen und Häfen, da sie sowohl Erforschung als auch Verbreitung aller Technologien fördern, weiterhin sind Templerhäuser brauchbare Techvermittler. Für alle Technologien die nicht dem Militär zugehörig sind helfen außerdem Bibliotheken, Schulen und Universitäten bei der Verbreitung weiter.
Einige Technologien werden zudem schneller erforscht wenn bestimmte andere bereits vorhanden sind bzw. bestimmte Gebäude stehen (Tile Factory, bei allem was mit Stein zu tun hat z.b. Kirchen und Straßenbau, Forestry und Sawmill wenn es um Dinge geht die mit Holz in Zusammenhang stehen, wie Bögen oder auch Häfen).
Wenn wir Zeit finden werden wir mal die entsprechenden Eventfiles durchgehen und sehen ob sich das ganze in eine übersichtlichere Form pressen lässt.
Oliver Guinnes
29.08.04, 13:37
Der Dank der hiesigen Gemeinschaft wäre Euch sicher! Wie gesagt, mir scheint es eine eher realistische Darstellung des Forschungsprozess, dass dies nach den jeweiligen Präferenzen dem ein oder anderen besser oder schlechter gefällt ist halt so. Mir gefällt das System von Vicky z.B. nicht, da ich viel zu zielstrebig aud die Technologien zu steuern kann. Wirliche Forschung ist viel erratischer. So war es, so weit ich weiß auch nicht unüblich, dass in mittelalterlichen Heeren die Einheiten aus den verschiedenen Regionen mit ihren jeweiligen regionalen Bewaffnungen kämpfen. Es reicht ja auch nicht, dass Ihr Waffen ausgebt. Sie müssen auch beherrscht werden je nach Waffe kann dies auch lange dauern, so dass man sich zweimal überlegt ob man die komplette Bewaffnung austauscht.
Außderdem habt Ihr Einfluss darauf, was in Eurer Haupstadtprovinz entwickelt wird. Denn das was Ihr tatsächlich erforscht wird in Eurer Heimatprovinz entdeckt und diffundiert dann weiter. Und wenn ich die bisherigen Ausführungen richtig verstanden haben, dann hägen die Fortschritte auch von den fähigkeiten des Regenten ab.
Das Mittelalter gerade auch das Hohe war ja wirklich eine düstere Zeit. Und Technologie und Fertigkeiten brauchten lange bis sie von einer Ecke Europas zur anderen wanderte. So mussten die Normannen noch lange nach der Okupation Englands die Schlachtrösser, auf denen Ihre stärke beruhte importieren, da in England niemand in der Lage war diese zu züchten.
:gluck:
Nur jammerschade das man im Spiel nichts importieren oder Söldner anwerben kann.
Gerade als kleines und schwaches Land währe es hervorragend wenn ich mir von einem Fürsten der gerade im Frieden lebt und der nicht mein Vasall ist Einheiten ausleihen könnte. Selbstverständlich natürlich nur gegen die Zahlung eines entsprechenden Entgelts. Umsonst verleicht natürlich niemand seine Einheiten das ist klar.
Wenn wir Zeit finden werden wir mal die entsprechenden Eventfiles durchgehen und sehen ob sich das ganze in eine übersichtlichere Form pressen lässt.
Nichts liegt mir ferner als euch die Freude and dieser mühseligen ARbeit zu nehmen, aber ich persönlich halte das für recht überflüssig.
Gebäude:
Fast jedes Gebäude hilft bei der Erforschung irgendeiner Technologie.
Und fast jedes Gebäude hilft bei der Verbreitung irgendeiner Technologie.
Die einfache Regel für Gebäude bei CK lautet: Baue alle Gebäude überall wo du kannst.
Zumindest aus Sicht der Technologie. Es existieren auch keine Technologieschädlichen Effekte durch Gebäude. Nur fördernde.
Keines der Gebäude hat für sich alleine Betrachtet einen umwerfenden Effekt auf Forschung oder Verbreitung. Die Masse der kleinen Wirkungen ist es die technologie fördert. Womit wir wieder beim Punkt "Baue alles" wären.
Gezielte Förderung oder Verbreitung einzelner Technologien durch Gebäudebau ist praktisch witzlos.
Fähigkeiten:
Hohe Militärfähigkeiten (ab 14/ ab 17 /ab 20) bringen bei militärischer Forschung und Verbreitung für jede der drei Stufen einen kleinen Bonus.
Die meisten anderen Forschungen werden nach den gleichen Regeln durch den Verwaltungswert des Regenten gefördert oder vereinzelt auch mal durch den Diplomatiewert und ganz selten durch beides gleichzeitig.
Der Intrigue Wert des Regenten ist für Forschung niemals von Bedeutung.
Unterm Strich ist die Bedeutung der Herrscherfähigkeiten zwar nicht ohne Bedeutung jedoch spielen alle anderen Faktoren im Spiel die den Spieler entscheiden lassen wer sein nächster Regent werden soll eine erheblich gewichtigere Rolle. Außerdem ist der Verwaltungswert wie in den meisten anderen Spielsituationen auch hier der wichtigste.
Eine Auswahl des Regenten aus dem Gesichtspunkt der Forschung heraus ist nicht relevant.
Gelände
Das Gelände einer Provinz kann geringen Einfluss nehmen. Der Spieler kann allerdings keinen Einfluss aufs Gelände nehmen.
Eine Auswahl von eigenen Provinzen aufgrund des dortigen Geländes ist aus Forschungsgründen heraus völlig und vollkommen unbedeutend.
Bereits vorhandene Technologien
Können die Verbreitung fördern. Einfluss ist wie bei allen Maßnahmen einzeln betrachtet gering und kann ja auch nur beschränkt beeinflusst werden.
Machtverteilung
Prinzipiell das einzig einigermaßen sinnvolle Technologiekonstrukt, was der Spieler beeinflussen kann und es würde sich zumindest lohnen mal zu schauen, ob sich hierbei empfehlungen ableiten lassen.
Die Machtverteilung hat Einfluss auf die Forschung aber nicht auf die Verbreitung.
Mein erster Eindruck ist allerdings ziemlich ernüchternd.
Mann kann durch Stärkung einzelner Fraktionen die Forschung geringfügig beeinflussen, manchmal etwas stärker. Jedoch ist dies bei jeder Technologischen Grundrichtung eine andere Gruppe. Stärkt man also eine Gruppe, schwächt man wahrscheinlich damit die Forschung in einer anderen Gruppe. Die benötigte optimale Machtverteilung ist dabei von Technologie zu Technologie unterschiedlich. Würde man die Gruppen ständig anpassen, hätte man wohl bald ne hübsche Rebellion.
Fazit
Meiner bescheidenen Ansicht nach, gibt es nur eine einzige Handlung, die der Regent wirksam ergreifen kann, um neben diesen ganzen selbstverständlichkeiten und unbeeinflussbaren einen Forschungseffekt zu erzielen.
Wenn ein benachbarte bzw. verbundene Provinz eine Technologie hat die man haben will, kann man sie aus diesem Gedanken heraus erobern, da sich Technologien innerhalb der Reichsgrenzen schneller ausbreiten und dieser Effekt auch alleine betrachtet nicht unbedeutend ist. Noch schneller geht es natürlich, wenn diese neue Provinz zum eigenen Besitz gehört und neben eigenem Besitz liegt. Dann kann der Schneeball anfangen zu rollen.
Besonders empfehlenswert bei Hochrangigen Technologien, weil diese erheblich schwerer zu erforschen sind.
Mit Erfolg durchgeführt um schnellstmöglichst Festungsstufe 4 in meinem Reich zu verbreiten. :D
Edit: Oh Gott sind das viele Rechtschreibfehler. Keine Lust zum korrigieren.
Oliver Guinnes
29.08.04, 23:29
Nur jammerschade das man im Spiel nichts importieren oder Söldner anwerben kann.
Gerade als kleines und schwaches Land währe es hervorragend wenn ich mir von einem Fürsten der gerade im Frieden lebt und der nicht mein Vasall ist Einheiten ausleihen könnte. Selbstverständlich natürlich nur gegen die Zahlung eines entsprechenden Entgelts. Umsonst verleicht natürlich niemand seine Einheiten das ist klar.
Söldner waren damals eher noch unüblich und passen eher in den EU II Zeitrahmen. Natürlich gab es die auch im Mittelalter nur weniger ausgeprägt, und daher gibt es die auch in CK. Sie kommen als Event. Dann müsst Ihr erst einen Betrg für deren Anstellung abdücken, der je nach Reich nicht von schlechten Eltern ist, und dann wird auch noch der laufende Utnerhalt fällig.
Der große Vorteil in meiner unbedeutenden Sicht der Dinge ist, dass die Söldner keine Kommandeure haben und daher bei Belagerungen von Provinen der Ungläubigen, diese an Euren Fürsten fallen.
:gluck:
Und die sind doch bei 1.04 auch nochmal überarbeitet worden. Jemand schon Veränderungen bei den Soldlingen festgestellt?
Auf Veränderungen habe ich nicht geachtet, habe unter 1.04 als englischer König 300 Bogenschützen angeheuert, die kosteten 2.000 GS als Heuer, und Unterhaltskosten von 3 GS/Monat. Der Kampfwert ist der Gleiche wie bei Truppen der Hauptstadtprovinz, also eigentlich eine Geldvernichtungsaktion.
Oliver Guinnes
30.08.04, 09:00
Es gibt mehr. Ich hatte routinemäßig auf 'Ja' geklickt und schon hatte ich 1200 zusätzliche Fußvolkkrieger. Wer soll die denn alle bezahlen?
:gluck:
Sind eigentlich die Ritter, die man von verschiedenen Orden und Events bekommt besonders schlagkräftig?
Ich habe sie mir immer aufgehoben und noch nie eingesetzt, um sie für die Mongolen einzusetzen. Geld ist dabei kein Problem. Ich frage mich nur, ob es sich lohnt ca 1500 Ritter rumstehen zu haben. Insbesondere wenn sie vielleicht nicht besser sein könnten als die eigenen.
Also ich hatte das Event mit den zusätzlichen krieger bisher nur einmal, das ist deutlich zu selten um wirklich erfolgreich zu sein. Das Hauptproblem ist ja das man am Anfang wenn man als ein Provinz Graf spielt kaum Soldaten hat. Und wenn man dann mit 400 Soldaten auskommen muß hat man es verdammt schwer etwas zu erobern bevor der Lehnsherr mit seiner Armee angerückt kommt und einem die Beute wegschnappt.Da könnte einem das Anwerben von 500 Soldaten das Leben schon ganz schön leichter machen.
Da es jedoch nicht geht war ich gezwungen um endlich auch mal Herzog werden zu können meinen Lehnsherrn zu killen damit sein Heer nicht mehr von ihm selber angeführt wurde. Anschließend kam mir jedoch auch noch der Graf von Sant Gallen in den Weg woraufhin dieser auch noch dran glauben musste.
Es versteht sich von selbst das mich der Spaß nicht nur ein Vermögen sondern auch jede Menge Ansehen und Frömmigkeit gekostet hat. Da währen mir Söldner doch deutlich lieber gewesen.
Oliver Guinnes
30.08.04, 17:13
Nun, zum einen könnt Ihr Euer Lehen, eventuell auch durch Heirat erweitern und zum ander, verzeiht mir meinen Sarkasmus, hat ja auch niemand behaubtet, dass das CK-Leben eine Wunschkonzert wäre. :)
:gluck:
P.s.: Ein häufig empfohlenes aber von mir nie getestets Vorgehen besteht darin, dass Ihr erst irgendwelchen Heiden am anus mundi den Krieg erklärt, warte bis Euer Lehnherr die Pferde gesattlet und dort angekommen ist und dann erklärt Ihr Eurem wirklichen Ziel den Krieg und macht Euch mutterseelen allein dorthin auf.
400 Mann? Da habt ihr eine recht ärmliche Grafschaft gewählt, wir haben schon in italienischen Grafschaften nach 10-20 Jahren liebevoller Aufbauarbeit ein Heer von mehr als 2000 Mann unser eigen nennen können, durchaus genug um sich durch die Eroberung eines kleinen Herzogtums (z.b. in Irland) unabhängig machen zu können.
Wenn man bei Kriegserklärung vor Ort ist, sollte man das auch erobert haben ehe der lahme Lehensherr dort ist.
Eine zusätzliche nette Möglichkeit zu etwas Geld zu kommen, hat uns die KI in unserem aktuellen Spiel mit Schweden gewiesen: die Heiden im Norden scheinen recht friedliebend zu sein und bieten gerne mal relativ viel Geld für einen Friedensschluß.
Wir selbst haben als schwedischer König natürlich kein Interesse an Geschäften mit Ungläubigen sondern an deren Provinzen, allerdings haben einige unserer Herzöge ebenfalls den Krieg erklärt und sich dann oft sehr rasch mit großen Zahlungen wieder aus ihm verabschiedet ohne einen Schwertstreich zu führen.
(Am besten schnitt dabei einmal der Herzog von Uppland ab, der über 500 Goldstücke in seine Truhen schaufeln konnte.)
Eine Möglichkeit an Geld zu kommen, die wir bei Gelegenheit ebenfalls einmal testen wollen.
Italien ist halt sehr reich, werter Galadon, zieht mal an den Rand der bekannten Welt, ein ganz anderes Gefühl...
Sinnvoller wäre vielleicht unabhängige Herzöge und Grafen zu "melken". Das bringt nicht die Piety-Strafe mit sich, die es gibt, wenn man mit Heiden Frieden schließt.
Ich habe die ersten Spiele alle mit Irland gespielt. Ich war richtig geschockt, als ich erst registriert habe, was für Reiche Provinzen es alles gibt.
Da hat der Ire aber mit großen staunenden Augen in die weite Welt geblickt.
Und vorher war ich noch sooo Stolz auf meine reichste Provinz mit Basiswert von 1,6 Goldstücken. :eek:
Irland oh ja ein wahres Juwel, nach zwei Generationen harter Kämpfe gelang es uns die Insel zu vereinen und uns zum König Irlands zu krönen mit einem Stewardship von 8 und voll ausgeschöpfter Demesne hatten wir doch ein gewaltiges Monatseinkommen von fast 15 Goldstücken.
Was die italienische Grafschaft angeht, sie hatte lediglich 2,2 Grundertrag, was eher gutes Mittelfeld ist, die meisten Grafschaften lassen sich recht rasch auf um die 500-1000 Mann bringen, wenn sie nicht gerade am Rande der Welt liegen. Zum Vergleich die meisten unserer Grafschaften im hohen Norden (Wir sind schwedischer König) können bei komplett gefüllter Truppe auch zwischen 1500-2000 Mann stellen.
(unser privater Favorit ist übrigens die Grafschaft Finnveden in Schweden, Grundeinkommen 0,06 und ein Aufgebot von ca 20-30 Mann :D )
(unser privater Favorit ist übrigens die Grafschaft Finnveden in Schweden, Grundeinkommen 0,06 und ein Aufgebot von ca 20-30 Mann :D )
Absolut Kriegsentscheidende Provinz werter Galadon. :D
Wie konnte mir diese Perle des Nordens bisher nur entgehen. :tongue:
Wenn man mal gerade wieder die Heiden in Preußen geläutert hat, kann man auf den Heimweg nochmal schnell beim Graf von Finnveden anklopfen und mit seiner Handvoll überlebenden Gevolksleute ein Weggeld einkassieren. :D
Ein häufig empfohlenes aber von mir nie getestets Vorgehen besteht darin, dass Ihr erst irgendwelchen Heiden am anus mundi den Krieg erklärt, warte bis Euer Lehnherr die Pferde gesattlet und dort angekommen ist und dann erklärt Ihr Eurem wirklichen Ziel den Krieg und macht Euch mutterseelen allein dorthin auf.
Hmmmmm..
Also. Unsereiner als Christ, dem DAS droht, habe vor, einem nachbarlichem Herzog, ebenfalls Deutscher Vasall, den Titel abzukaufen und dann per Krieg das Herzogtum zu nehmen. Eine sogenannte Fehde also.
Nu aber steh ich vor dem Problem, daß sicherlich der nette König Heinrich seinem angegriffenen Vasall zu hilfe eilt und uns damit eins über die Rübe zieht. Wenn wir Pech haben, ruft er sogar noch ein paar andere Vasallen zu dazu.
Kann ich das mit dem o.g. Tip umgehen?
Kann ich denn überhaupt deutsche Titel erkämpfen, ohne den Zorn des Königs herauszufordern?
Eine andere Frage noch: Wer konnte denn die Hochzeit seines Enkels beeinflussen? Unser ist zwar gerade 1 Jahr alt, aber schon Graf einer böhmischen Provinz (und übrigens, werter OG, damit Vasall des böhmischen Königs und nicht meiner :( )
Da fällt mir ein: gibt es die Funktion Selbstmord? Um meinen Enkel vernünftig zu verheiraten, muß ja dessen Vater der aktuelle spielführende Charakter sein. Also muß wohl der Opa "abtreten", oder etwa nicht? Sonst heiratet unser Enkel noch so eine Schnepfe ohne erbberechtigte Brüder.. :rolleyes:
... habe vor, einem nachbarlichem Herzog, ebenfalls Deutscher Vasall, den Titel abzukaufen ...
Titel abkaufen? Wie funktioniert das denn? Hätte ich gestern gut gebrauchen können als Herzog von Luxemburg...
Da fällt mir ein: gibt es die Funktion Selbstmord?
Nur per Cheat ... Oder als Folgeerscheinung bestimmter Geisteshaltung :D
Um meinen Enkel vernünftig zu verheiraten, muß ja dessen Vater der aktuelle spielführende Charakter sein. Also muß wohl der Opa "abtreten", oder etwa nicht? Sonst heiratet unser Enkel noch so eine Schnepfe ohne erbberechtigte Brüder.. :rolleyes:
Eigentlich dürfte auch Opi Ihn verheiraten. Aber in diesem Falle wo der Enkel eigenes Land in fremden Reiche besitzt ...
Werter Ender ihr dürft jeden Sohn, Enkel, Cousin, Neffen und ähnliches verheiraten, solange sie nur an eurem Hofe weilen, doch vorsicht ist geboten, dass die verwandschaftlichen Grade nicht allzu nah sind, sonst gibts feinste Inzucht, so wie bei uns am schwedischen Hof gegenwärtig, wobei wir fleißig dabei sind entsprechend belastetes Erbamterial als Grafen gen Irland und Baltikum abzuschieben.
Wenn ihr einem Vasallen des deutschen Herrschers den Krieg erklärt dann habt ihr Krieg mit dem König, da gibts nix, die gute alte Fehde ist leider nicht umgesetzt worden, ihr müsstet schon warten, dass ein Ungetreuer den König verrät.
P.S. eine Selbstmordfunktion haben wir uns auch schon dringend gewünscht, besonders unter Olaf dem Wahnsinnigen.
Probates Mittel: gebt eurem Erben genug Land und Geld, wechselt per Save zu ihm und bringt dann den Alten um die Ecke, ist ja fast wie Selbstmord. :D
Werter Ender, jetzt versteht Ihr, warum ich meinen Söhnen, den fähigen zumindest nie Land gebe, sondern sie immer solange bei mir am Hofe halte, bis der Sensenmann da ist. Unbeaufsichtigt machen selbst 30jährige soviel Müll...
Der von Galadon beschriebene Exploit ist auch für mich ab und zu das einzige Mittel, vor allem wenn jemand mal wieder auf die 90 zu steuert und einfach nicht sterben will...
Werter Ender, jetzt versteht Ihr, warum ich meinen Söhnen, den fähigen zumindest nie Land gebe, sondern sie immer solange bei mir am Hofe halte, bis der Sensenmann da ist. Unbeaufsichtigt machen selbst 30jährige soviel Müll...
Also mein Erbsohn, ist im Moment auch mein Kanzler. Doch zweck Erweiterung der Domäne durch kuppeln bekam er die Schwester eines minderjährigen Grafen. Nach der Geburt meines Enkels, ertrank dieser dann beim Schlittschuhlaufen im Mai.. :tongue:
Mein 2. Sohn ist übrigens mein Marschall (mit Wert =10) also auch noch am Hofe.
Der von Galadon beschriebene Exploit ist auch für mich ab und zu das einzige Mittel, vor allem wenn jemand mal wieder auf die 90 zu steuert und einfach nicht sterben will...
Krass! Hieß der denn Methusalem? Und hatte noch so tolle Werte wie der werte Djambo in Neapel.. :D
Wenn der Opi nun die Hacken hochreißt, kann ich dann als dessen Sohn die Grafschaft des Enkels einfordern, weil er dann hoffentlich mein Vasall geworden ist. Denn dann ist er ja wieder an meinem Hof und ich kann ihn gebührend verkuppeln.
Zu den Kriegserklärungen: Heißt daß, ich kann als Oberitaliener nur versuchen gegen den Vatikan mit dessen Vasallen zu kämpfen? Alle anderen "Kandidaten" sind zu arm oder zu weit weg.
Wenn ich einem Grafen den Krieg erkläre, hilft ihm ja sicherlich dessen Lehnherr, sagen wir mal die Herzogin der Toskana. Kommt dann auch noch der König? Oder hilft nur der direkte Lehnherr und vielleicht noch dessen Alliierte?
ich weiß...Fragen über Fragen..aber man will ja keine Fehler aus Unerfahrenheit machen. Der AAR soll ja gelingen. ;)
Ja, bei Erben kommt es auf's Timing an. Also erstmal alle Konkurrenten ausschalten und das Erben selbst solange wie möglich herrauszögern. Dabei steigt natürlich die Wahrscheinlichkeit, dass man beim Meuscheln entdeckt wird, da im Zweifelsfall mehr Konkurrenten ausgeschalten werden müssen, die in der Zeit geboren werden können.
Seuftz, muss mir jetzt mal was für Neapel im 3. Szenario überlegen. Da hat sich mittlerweile salische Primogenitur weit verbreitet...
Also, zu den Kriegserklärungen. Im Prinzip funktionieren Allianzen und Lehnspäkte ähnlich wie Unabhängigkeitserklärungen bei anderen Spielen, nur ist es egal, wer den Krieg erklärt hat.
Ihr erklärt also einem Grafen den Krieg.
Dann können in dem Moment Euer Lehnsherr, Eure Vasallen und Eure Alliierten dem Grafen den Krieg erklären.
Selbes gilt auch für die Verbündeten des Grafens. Angenommen, der Lehnsherr des Grafen greift ein, er kann jedem, der im Krieg mit seinem Vasallen, selbst den Krieg erklären.
Wenn dieser Lehnsherr ein Herzog ist, könnte dessen König auch eingreifen, aber nicht wegen des Grafens, sondern wegen des Herzogs.
Ähnliches gilt für Vasallen und Lehnsherren von Alliierten, die am Krieg partizipieren...
Alles sind seperate Kriege, die auch seperat beendet werden müssen. Es ist also nicht so einfach, einen Vasallen zu schützen, wenn insgesamt 20 Parteien am Krieg partizipieren.
Es war mir aber über dieses Bündnissystem möglich, mehrere Kreuzzüge zu beginnen und die Goldene Horde zu stoppen. Dabei ging aber dass Deutsche Reich drauf, weil der KI-König nicht fähig längere Kriege zu führen. (Hab bemerkt, dass ein KI-König sich teilweise sehr dumm anstellt. Herzogstitel werden nicht abgegeben, dafür aber fast die ganze Hausmacht verteilt. Wenn man dann öfters Truppen braucht, muss man bei der kleinen Demesne schnell auf Vasallen zurückgreifen, und schon ist die KI im Bürgerkrieg.)
Zu Eurem Enkel: Ihr könnt momentan nur Euren Enkel spielen, nicht aber Euren Sohn, da der keinen Titel hat. Davon abgesehen war Euer Enkel doch Vasall des Böhmen, ein Generationswechsel zu Eurem Sohn ändert daran nichts, erst wenn Euer Enkel den Laden übernimmt, wird die Grafschaft in Euren Herrschaftsberreich eingeführt.
Oliver Guinnes
31.08.04, 13:33
Also mein Erbsohn, ist im Moment auch mein Kanzler. Doch zweck Erweiterung der Domäne durch kuppeln bekam er die Schwester eines minderjährigen Grafen. Nach der Geburt meines Enkels, ertrank dieser dann beim Schlittschuhlaufen im Mai..
Da Ihr in einem vorigen Post darauf verwiesen habt, dass Euer Enkel mit seiner Grafschaft nun böhmischer Vasall sei und Ihr Euch, so scheint mir, durch einen Ratschlag meiner seits fehlgeleitet fühlt, hier ein Erklärung. Hättet Ihr Eurem Enkel vor dem Schlittschuhunfall Land gegeben, wäre er nun Euer Vasall, dem Ihr dann tatsächlich auch den Titel wieder abnehmen könntet. Die Anwesenheit an Eurem Hofe reicht nicht zur Begründung eines Vasallenverhältnisses, dies geschieht erst durch Land.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob es auch Regeln gibt, wie, ober sticht unter. Also, dass der höhere Titel Lehnsherr wird. Aber das dürfte nach meinen Erfahrungen nicht der Fall sein.
Gegen den eigenen König Kämpfen ist nicht so schwer. Man muss nur den richtigen Zeitpunkt abwarten und dann schnell zuschlagen. Also zügig eins der Hausgüter Eures Herren besetzen. Dann lässt er sich meist auf einen Frieden ein und Ihr könnt Euch Eurem eigenen Ziel zu wenden.
:gluck:
Da Ihr in einem vorigen Post darauf verwiesen habt, dass Euer Enkel mit seiner Grafschaft nun böhmischer Vasall sei und Ihr Euch, so scheint mir, durch einen Ratschlag meiner seits fehlgeleitet fühlt, hier ein Erklärung. Hättet Ihr Eurem Enkel vor dem Schlittschuhunfall Land gegeben, wäre er nun Euer Vasall, dem Ihr dann tatsächlich auch den Titel wieder abnehmen könntet. Die Anwesenheit an Eurem Hofe reicht nicht zur Begründung eines Vasallenverhältnisses, dies geschieht erst durch Land.
Ich bin mir aber nicht sicher, ob es auch Regeln gibt, wie, ober sticht unter. Also, dass der höhere Titel Lehnsherr wird. Aber das dürfte nach meinen Erfahrungen nicht der Fall sein.
Könnte ich, indem ich meinem Enkel 2 Provinzen gebe, und erst dann den Schwager ertrinken lasse, damit eine Vasallierung zum Opa "generieren"? Ich werde dies mal testen und das Ergebnis hier einstellen.
Hochachtungsvoll
P.s. Ich lege natürlich immer noch sehr hohen Wert auf Euren Rat, werter OG.
Wozu gibt es sonst Saves? ;)
@guinnes: Hab das meist erst gemacht, wenn der König eh schon im Bürgerkrieg war. Inwiefern engagieren sich denn die anderen Herzöge gegen Euch, wenn Ihr den König attakiert?
Zumindest die deutschen Herzöge wenig bis garnicht^^
Der König bietet dann zwar ganz gern mal Vasallentruppen auf, aber bis er die beisammen hatte besaß er dann meist schon nichts mehr und war friedensbereit, zumal die KI ja auch gern mal Vasallen einzeln verheizt.
So haben wir als Sachse in einem Krieg sowohl unsere Unabhängigkeit erfochten, als auch Brandenburg gefressen.
@guinnes: Hab das meist erst gemacht, wenn der König eh schon im Bürgerkrieg war. Inwiefern engagieren sich denn die anderen Herzöge gegen Euch, wenn Ihr den König attakiert?
Nach meiner Erfahrung recht unterschiedlich. Ich schätze das hängt einerseits natürlich mit ihrer Stärke zusammen und andererseits damit ob sie auch sonst einen Kriegsgrund gegen euch haben.
Ein König ist allerdings auch nicht zimperlich seine Vasallentruppen sowieso einzusetzen, wenn er schlechte Karten hat. AUßer die Araber. Deren Herrscher verhalten sich diesbezüglich noch Strohdumm.
So haben wir als Sachse in einem Krieg sowohl unsere Unabhängigkeit erfochten...
Wie denn das?
Seid Ihr dann ein unabhängiger Herzog oder König von Sachsen, wie der werte Augustus Rex??
Bekommt man als unabhängiger Herzog nicht dauernd Kriegserklärungen des alten Lehnsherren und anderer Geier?
Oliver Guinnes
31.08.04, 17:08
Nein. Wenn Ihr Eurem Lehnsherren den Krieg erklärt impliziert dies die Auflösung des Lehnsverhältnisses. Ihr habt ja offensichtlich den Treueschwur gebrochen. Danach seid Ihr unabhängiger Herzog. Mir scheint es da keine übertriebenen Kriegserklärungen zu geben. Aber meist implodiert Deuschland ja ohnehin und gerade die Billunger haben ein recht starkes Herzogtum.
:gluck:
Ich bin mir auch nicht sicher ob Paradox das Problem der implodierenden Königreiche lösen kann.
Bis jetzt konnte ich nicht feststellen, das die KI wert darauf legt einen guten Thronerben zu fördern. Es wird eben halt die jeweilige Krücke die grad dran ist. Egal obs ein völlig Wahnsinniger 0,0,0,0 Kandidat ist. Ein menschlicher Spieler würde so eine Gefahr des Reiches sofort meucheln lassen, das Erbrecht ändern oder anders dafür Sorgen das keine völlig degenerierten auf Platz 1 der Erbfolge sitzen. Das hält das Stärkste Reich nicht aus. Höchstens, wenn ein wirklich guter Kanzler existiert der es zumindest ein bischen wieder rausreisst. Ich glaube auch kaum, das die KI Geldgeschenke verteilt um die Loyalität von Vasallen wieder zu fördern.
Dadurch, das die KI die Kreuzzugserwartungen nicht erfüllt sinkt auch oft die Pietät ordentlich ins Minus (zumindest bei großen Reichen). Nun hat die KI ja auch gerne eine Anzahl großer Bistümer und dort haut das natürlich voll auf die Loyalität, was man erstmal auffangen können muss.
Die Reiche können auch lange überleben, aber es braucht schon ein bisserl Glück und ein paar Mindestwerte.
Ich würde durchaus akzeptieren, wenn die KI in diesem Fall cheaten würde.
Z.B. das KI Könige immer eine Mindestfähigkeit von 3 haben oder das die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sie gute Werte haben oder zumindest die Wahrscheinlichkeit gering ist das ein KI König anfängt den Turmbau zu Babel angehen zu wollen. Es macht einfach mehr Spass wenn auch große KI Reiche langfristig existieren.
Ich habe nämlich leider noch nie erlebt, das die KI mal in der Lage war ein Königreich zu schaffen. Sie hats immer nur verloren.
Das ist so nicht korrekt werter Elvis, ein menschlicher Spieler würde nicht unbedingt eine Krücke meucheln, ich zumindest versuche mit jedem Thronerben zu spielen der da des Weges kommt. Ein guter Kanzler ist allerdings Pflicht, und ein BB-Wert von nahe 0 von großen Vorteil. Generell versuche ich ohne Attentäter auszukommen.
Auch konnte ich die Entstehung eines netten KI-Königreiches bereits bewundern, auch wenn ich dabei den einen oder anderen gefährlichen Feind (Fatimiden) für die KI dabei ausgeschaltet habe, so ist es der KI in einem meiner Spiele doch gelungen das Kgr. Kastilien und das Kgr. Aragon zu erschaffen. Nehmt der KI nicht alles, nehmt ihr nicht die Lebensgrundlage, und dann könnt ihr durchaus die eine oder andere angenehme Überraschung erleben.
Nur kann es halt dann vorkommen, dass nicht Euer Königreich am Ende ganz oben steht...
Ich werde das versuchen zu beherzigen werter Rolin. :)
Allerdings werde ich mich niemals zusammenreisen können, nicht den am besten geeigneten Thronfolger zu forcieren. Mit allen Mitteln... :eek:
Oliver Guinnes
31.08.04, 18:31
Ich habe auch scohn die Königreiche Ägypten und Irland entstehen sehen.
:gluck:
Mit Sachsen hat man eigentlich relativ wenig Probleme sich die Unabhängigkeit zu erstreiten und auch zu bewahren, man sollte eben nur relativ gezielt gegen das Herz der königlichen Demesne vorgehen, ehe der Herrscher genug Vasallen mobilisiert hat.
Wir haben das Ganze dann in Folge noch um Lower Lorraine erweitert und endeten schließlich als König von Dänemark (Der gute Magnus Billung war zu dem Zeitpunkt bereits weit jenseits der 70).
Wie schon gesagt wurde, unabhängiger Herzog, einen König von Sachsen gibt es imho nicht (schade eigentlich) und Kriegserklärungen seitens des deutschen Königs gabs auch keine. Wäre ihm auch nicht mehr zu raten gewesen nachdem wir unsere Demesne mal in die reichen flandrischen Provinzen verlagert hatten. :D
Auch konnte ich die Entstehung eines netten KI-Königreiches bereits bewundern, auch wenn ich dabei den einen oder anderen gefährlichen Feind (Fatimiden) für die KI dabei ausgeschaltet habe, so ist es der KI in einem meiner Spiele doch gelungen das Kgr. Kastilien und das Kgr. Aragon zu erschaffen. Nehmt der KI nicht alles, nehmt ihr nicht die Lebensgrundlage, und dann könnt ihr durchaus die eine oder andere angenehme Überraschung erleben.
Von welchem Szenario sprecht ihr? Zumindest 1066 gibt es bereits beide Königreiche, auch wenn Aragon nur eine Provinz umfasst, oder gab es da durch 1.04 Änderungen die wir von unserem Sitz im hohen Norden aus übersehen haben?
Oliver Guinnes
31.08.04, 21:42
Nun, den üblichen Spielverlauf zur Folge, gehen die entsprechenden Reiche recht schnell unter, so dass es wohl Wiedergründungen gewsen sein und keine reinen Neugründungen.
:gluck:
Ich lese hier dauernd von implodierenden Reichen.
Wann passiert das?
Ich habe dergleichen nie erlebt.
Oder liegt es daran, daß unsereiner meist mit Vorgartenherrschern nichts zur Weltgeschichte beiträgt?
Im derzeitigen Spiel als Graf von Niederbayern erstreckt sich das deutsche Reich durch friedliche Übernahmen seitens der KI bis in die Gefilden Südwest-Frankreichs, Provinzen Schwedens und das Königreich Böhmen wurde geschluckt. Kriegerisch wurden einige Barbaren in Bulgarien/Rumänien befriedet.
Ich würde durchaus akzeptieren, wenn die KI in diesem Fall cheaten würde.
Z.B. das KI Könige immer eine Mindestfähigkeit von 3 haben oder das die Wahrscheinlichkeit höher ist, dass sie gute Werte haben oder zumindest die Wahrscheinlichkeit gering ist das ein KI König anfängt den Turmbau zu Babel angehen zu wollen. Es macht einfach mehr Spass wenn auch große KI Reiche langfristig existieren.
Wir stimmen uneingeschränkt zu!
Werter Galadon,
Mir stach gerade noch mal die Einleitung einer meiner Posts ins Auge betreffend einer von euch begonnenen FAQ.
Nichts liegt mir ferner als euch die Freude and dieser mühseligen ARbeit zu nehmen, aber ich persönlich halte das für recht überflüssig.
"überflüssig" ist nicht besonders höflich formuliert. Es handelte sich hierbei lediglich um eine persönliche Einschätzung nach einer oberflächlichen Betrachtung der entsprechenden Dateien. Ich hoffe ich habe euch damit nicht beleidigt. Eine FAQ machen ist immer eine Ehrenvolle Sache.
Es wäre nicht das erste Mal bei einem Paradoxspiel, dass bei genauerer Analyse von Hintergründen neues oder hilfreiches zu Tage tritt als es zuerst den Anschein hatte. Insbesondere die Fortgeschrittenen Technologien verdienen vielleicht eine genauere Betrachtung. Zwar sind dort die förderlichen Multiplikatoren genauso hoch/gering wie bei den anderen Technologien, aber weil die MTTH dieser Technologien erheblich höher ist, haben diese Multiplikatoren im praktischem Spiel eine viel größere Bedeutung als bei Stufe 1 Techs.
Es wäre dort hilfreich zu wissen, was man machen kann um die Forschung zu unterstützen. :)
Oliver Guinnes
01.09.04, 13:33
Ich lese hier dauernd von implodierenden Reichen.
Wann passiert das?
Ich habe dergleichen nie erlebt.
Oder liegt es daran, daß unsereiner meist mit Vorgartenherrschern nichts zur Weltgeschichte beiträgt?
Im derzeitigen Spiel als Graf von Niederbayern erstreckt sich das deutsche Reich durch friedliche Übernahmen seitens der KI bis in die Gefilden Südwest-Frankreichs, Provinzen Schwedens und das Königreich Böhmen wurde geschluckt. Kriegerisch wurden einige Barbaren in Bulgarien/Rumänien befriedet.
Ich habe ein bisschen das Gefühl, dass es unter 1.04a besser geworden ist, obwohl ich nicht einmal weiß ob diesbezüglich sich etwas geändert hat. Bisher ist es abe oft passiert, dass diverse Reiche einfach zerfallen. Das hat die verschiedensten Gründe. Die KI ist so selektive beim Heiraten wie ein menschlicher Spieler, was oft zu wenig taleniterten Erben führt, die die KI wiederum auch nicht auswählt. Somit endet sie oft mit unfähigen Herrschern. Dazu kommen dann meist noch andere taktische Ungeschlichkeiten. Wildes Einfordern von Titeln, Dauermobilisierung der Vasallen ohne ihre Truppen zu nutzen. Wenn es dann richtig dummläuft hat der jeweilige Herrscher dann auch noch nachteilige Charaktereigenschaften und in kürzester Zeit ist dei Loyalität der Vasallen bei Null und irgendein Kriegsvorwand finden diese dann schon. Meist waren nach 50 Jahren Deutschland, Frankreich und England in Herzogtümer zerfallen. Im aktuellen Spiel sind nach hundert Jahren England und Frankreich noch intakt, ersteres hat gelegentliche Abtrünnige erfolgreich wiedereingeliedert letzteres dem Deutschen Reich Oberlothringen genommen. Das Reich selbst ist auch halb zerfallen, Bayern, Schwabe und Unterlothrigen sind eigenständig. Auf den Thron sitzt zur Zeit eine Pfeife, die Sohn einer Pfeife und auch Vater einer Pfeife ist. Dafür sieht's eigentlich noch ganz gut aus.
:gluck:
Ich bin noch unter 1.03b unterwegs ... :^^:
Ich spiele 1.04 a und wundere mich schon die ganze Zeit über die Byzantiner. Die haben seit 200 Jahren keinen einzigen Krieg gegen die Moslems geführt und lehnen sämtliche Allianzangebote von mir ab.
Ich scheine irgendwie der einzige zu sein der Interesse am heiligen Land hat.
Ich werde wohl im meinem nächsten Spiel die Aggressivtät der KI höher stellen müssen, so tut sich ja fast gar nichts.
Ach, wenn der werte Mantikor sie gerade erwähnt, kann mir irgend jemand sagen, ob sich was an den Allianzen bei 1.04a geändert hat?
Nimmt die KI endlich Angebot zur Allianz an oder werden diese immer noch kategorisch abgelehnt?
Also bei mir werden Allianzen stets abgelehnt. Und ich kriege so langsam einen Hass auf Crusader Kings. Ich kämpfe mich im Heiligen Land noch tot und die Zufallsevents helfen ständig dem Feind.
Kaum ist man dabei den Krieg zu gewinnen erhält mein Herscherr zahlreiche Krankheiten die seine Fähigkeiten schwächen. In den Schlachten die ich meist gewinne bekomme ich trotz guter Leistungen Feigheit oder Verwundungen verliehen. Die Geldkillevents tauchen natürlich bevorzugt auf wenn man eh schon keine Kohle hat und zu allem Überfluß kann ich mich damit nicht genug das ich meine Vasallen vor der Eroberung feindlicher Kräfte schützen muß auch noch mit verräterischen Vasallen herumschlagen.
Und das ich nichts erbe ist ja wohl auch klar. Hoffentlich kratzt bald mein Herrscher ab damit ich wenigsten die Vasallen wieder in Griff kriege. Undankbares Pack, man sollte ihre Burgen schleifen, ihre Frauen verschleppen und die Grafen als Warnung für alle sichtbar kreuzigen.
Oliver Guinnes
02.09.04, 09:26
Krankheiten auf dem Kreuzzug, geht doch noch, Friedrich I starb. Friedrich II Kreuzfahrer Heer suchte eine Seuch Heim, als sie in Italien noch auf die Schiffe warteten. Immerhin beschwert Ihr Euch nicht, dass das Spiel zu leicht sei, das war eine sehr populäre Anmerkung.
Tja, Geldknappheit und kostspielige Events scheinen oft zusammenzufallen. Zum einen wahrschienlich, weil sich Eure Warnehmung mehr auf's finanzielle konzentriert, wenn Ihr ohnehin knapp bei Kasse seid, denn der menschliche Geist ist ein gar wunderlich und fehlerhaftes Ding. Zum anderen haben beides oft den gleichen Auslöser. Habt Ihr zu viele Hausgüter oder einen sehr schwache administrative Fähigkeiten sind Eure Einnahmen niedrig und negative Events werden getriggert. Aber es ist nun mal so, das unfähige und überforderte Menschen (nicht Ihr! Gott bewahre, ich meine Euren Charakter) auch Fehler (negative Events) machen.
Zudem hat man oft das Problem, dass man gerade im Kriege mit den Heiden zu viele Hausgüter hält um den 'uups-warum-sind-meine-Vasallen-jetzt-eigenständig-Bug' zu vermeiden. Zugleich kosten die Soldaten aber ordentlich Geld, so dass man schnell knapp bei Kasse ist, und wegen der Überstrapazierung der Verwaltungsfähigkeiten negative Events bekommt. Zudem werden dann die angehörigen der Soldaten bzw. diese selbst unruhig, wenn sie drei Jahre im heiligen Land unterwegs waren.
Im Sinne von Realismus finde ich CK an diesen Stellen ganz schön.
Mit dem Erben kann ich Euch jetzt auch nicht weiterhelfen (wie gesagt für einen richtigen und guten FAQ fehlt mir die Zeit), jedoch hilft hier pobieren und sich nochmal die Gesetze anzuschauen und der Post vom werten Rolin in Eurem Vererbunsglehre Thread ist recht hilfreich.
:gluck:
Könnte ich, indem ich meinem Enkel 2 Provinzen gebe, und erst dann den Schwager ertrinken lasse, damit eine Vasallierung zum Opa "generieren"? Ich werde dies mal testen und das Ergebnis hier einstellen.
Hier nun das Ergebnis.
Mein Erbenkel erhielt, stramme 4 Tage alt, eine Grafschaft meiner Hausmacht als Lehen. Dann stolperte der minderjährige Bruder seiner Mutter (also sein Onkel) über ne Zwiebelschale ;) und schwups erbte mein Enkel mit 2 Monate eine Grafschaft, die vorher böhmisches Lehen war. Damit geben wir dem werten OG recht, denn diese Grafschaft wurde nun ein Lehen von uns, welches wir, da es eine relativ reiche Grafschaft war, gleich von unserem 3 Monate altem Enkel einforderten, der nicht anderes tat als zu sagen: "Bla bla kudigu uiuiui bla..." :D
Zwar habe ich meinem Enkel eine doch arme Grafschaft verliehen und damit aus meiner Hausmacht verloren, doch dafür eine reiche wieder "reinbekommen".
Werte Regenten,
inzwischen haben wir auch mal Krieg geführt, jedoch nicht um die Heiden zu besiegen, denn Abzüge wegen Untätigkeit sind noch nicht in Sicht, sondern um unsere Hausmacht zu vergrößern.
Nu ist folgendes passiert:
Einem Nachbarherzog, der nur eine, seine eigene Grafschaft, besaß haben wir den Herzogtitel abgenommen über
1. Anspruch erheben,
2. Krieg erklären,
3. besiegen und
4. Titel wegnehmen.
Doch dann... :eek:
Hatten wir einen neuen Herzogstitel, doch die Provinz mit dem dazugehörigen Grafentitel war immer noch im Besitz des Ex-Herzoges.
Also was tun... :rolleyes:
1. Anspruch erheben,
2. Krieg erklären,
3. besiegen und
4. Titel wegnehmen.
Hat uns ne Menge Ruf und Geld gekostet.
Unsere Schlußfolgerung:
Will man eine Provinz haben und man kann mit dem Herzogstitel nichts anfangen, weil man schon ne Menge davon hat, den Anspruch auf den Grafentitel erheben und "durchsetzen"..
Muß man halt vorher wissen. Denkt also alle schön daran, wenn Ihr "nach Perlen taucht".
Hochachtungsvoll
Muß nicht unbedingt ein Fehler sein. Ich hatte Anspruch auf den Herzogtitel von Schwaben und habe ihn militärisch durchgesetzt. Nach meinen Sieg blieb der Herzog zwar weiterhin Graf von Baden aber seine vier Vasallen standen anschließend unter meinen Befehl.
Und da der ehemalige Herzog von Schwaben unter Alterdemenz litt hat er sogleich auch mein Vassilierungsangebot angenommen und wurde obwohl ich gerade erst gegen ihn Krieg geführt hatte auch noch freiwillig mein Vasall so das ich Baden auch noch in mein Reich eingliedern konnte.
Es ist also nicht immer schlecht wenn man sich für den Herzogstitel entscheidet.
Muß nicht unbedingt ein Fehler sein. Ich hatte Anspruch auf den Herzogtitel von Schwaben und habe ihn militärisch durchgesetzt. Nach meinen Sieg blieb der Herzog zwar weiterhin Graf von Baden aber seine vier Vasallen standen anschließend unter meinen Befehl.
Und da der ehemalige Herzog von Schwaben unter Alterdemenz litt hat er sogleich auch mein Vassilierungsangebot angenommen und wurde obwohl ich gerade erst gegen ihn Krieg geführt hatte auch noch freiwillig mein Vasall so das ich Baden auch noch in mein Reich eingliedern konnte.
Es ist also nicht immer schlecht wenn man sich für den Herzogstitel entscheidet.
Dann muß man also drauf achten, daß der Herzog mehr als nur seine eigene Grafschaft besitzt.. :)
Oliver Guinnes
02.09.04, 13:28
Jap, und natürlich was man haben will. Mich gelüstet es gelegentlich nach den reichen Provinzen Venedig und Genua, insbesondere bei letzterem gibt's da noch so ein Anhängsel, dass nicht meinem Interesse entpricht, so dass ich von denen nur den Grafentitel fordere.
:gluck:
Dann muß man also drauf achten, daß der Herzog mehr als nur seine eigene Grafschaft besitzt.. :)
Mir ist das aber auch schonmal anders ergangen, da habe ich als unabhaengiger Graf von Tuadmumu dem Walisischen Koenig den Krieg erklaert um mir von ihm den Titel des Herzogs von Munster zurueckzuholen. Das Resultat war dann, dass ich den Krieg gegen den Koenig gewann und ihm danach Lehnspflichtig war.
Ja das ist etwas seltsam, wenn man nur den Herzogshut fordert, dann erhält man zwar alle Vasallen aber leider den alten Herzog selbst nicht, der bleibt unabhängiger Graf. (Bei Königen übrigens das selbe nur eine Rangstufe höher), daher haben wir uns angewöhnt immer zuerst die Claims auf A) den aktiven Haupttitel und B) Alle Grafschaften des Betreffenden zu sammeln ehe wir in den Krieg ziehen.
Wäre wünschenswert wenn der alte Herzog dann Vasallengraf bleibt oder man das zusätzlich im Frieden einfordern kann. Das anschließende Vassallitätsangebot klappt leider nicht immer.
Eine diplomatische Option die uns übrigens im Friedensschluss vollend fehlt ist die einen rangmäßig Unterlegenen einfach nur in die Vassallität zwingen zu können und das möglicherweise auch für weniger BB. Wir haben z.B. als englischer König nichts gegen die Waliser Herzöge und Grafen und würden sie eigentlich einfach nur gern vassallisieren (würde uns auch Hofpersonal sparen) und wenn wir uns nicht täuschen war derartiges Vorgehen so ungewöhnlich im MA nicht, dass man schlicht loszog und den Nachbarn zu Anerkennung der eigenen Vorherrschaft zwang ihn ansonsten aber relativ unbehelligt ließ.
Ebenfalls wünschenswert fänden wir die Möglichkeit 1.) Herzögen einen Vasallengrafen entziehen zu können der dann reichsunmittelbar wird. 2.) einen reichsunmittelbaren Grafen quasi an einen Herzog vergeben zu können sehr nett.
Momentan sind beide Aktionen etwas qualvoll besonders in Fall 1, müssen wir doch den Herzogentitel einziehen um dann die Grafschaft zu holen (wobei wir eine Grafschaft die in der Demesne des Herzogs ist ja einfach so holen können) und sie dann neu vergeben.
@Elvis Wir hatten durchaus verstanden wie eure Anregung gemeint war, es ist gut möglich dass eine genaue Aufschlüsselung der Faktoren nicht wirklich sinnvoll ist und einige allgemeinere Hinweise genügen würden, aber ín bestimmten Fällen halten wir es da mit einer Aussage von Dieter Nuhr "Ich bin kein Pedant, ich werd nur n bischen sauer wenn nicht alles genau im rechten Winkel liegt." Daher werden wirs genau machen (und hoffen das wir damit fertig werden ehe CK2 da ist ;) ), beleidigt waren wir nicht, keine Sorge.
Zudem hat man oft das Problem, dass man gerade im Kriege mit den Heiden zu viele Hausgüter hält um den 'uups-warum-sind-meine-Vasallen-jetzt-eigenständig-Bug' zu vermeiden.
Ich habe von dem Bug schon gehört. Wäre einer der Regenten noch mal so nett in zu spezifizieren?
Ich hatte nämlich noch kein Problem damit.
Wenn ich gegen Araber gekämpft habe, habe ich immer gleich die eroberten Provinzen einem Höfling gegeben oder einem bereits bestehendem Vasallen und das während der Krieg noch lief. Ich konnte hierbei allerdings keinerlei merkwürdigkeiten oder seltsame Unabhängigkeitserklärungen feststellen.
Übrigens neigen wir dazu zumindest zu Beginn des Spiels eine recht günstige Methode zu wählen um an Gebiete zu kommen.
Wenn im Nachrichtenfenster mehrmals in schneller abfolge die Meldung kommt, das ein bestimmter Titel beansprucht wird, dann liegt es eigentlich immer daran, das derjenige gerade exkommuniziert worden ist. Über das Exkommunizieren fremder Herrscher gibt es ja keine direkte Mitteilung.
Das ist dann sowas wie Sommerschlussverkauf von Titeln zu Schnäpchenpreisen. :) Und manchmal ist sogar ein König dabei. Also Augen auf beim Titelkauf. :D
Oliver Guinnes
02.09.04, 14:30
Ich habe den Bug auch erst zwei mal bewusst erlebt. Wenn Ihr die von Heiden eroberten Ländereien während des Krieges weiterreicht und danach das entsprechende heidnisch Fürstentum irgendwann zerfällt kann es passieren, dass die zuvor vergebene Ländereien eigenständig werden. Dies ist wohl insbesondere der Fall, wenn es sich um gänzlich neue Grafen handelt. Da ich aber meist erst erobere, dann Frieden schließe und dann schaue wie ich meine gewachsene Hausmacht reorganisiere, tritt das Problem bei mir selten auf.
:gluck:
Nun er kann auftreten wenn man genauso vorgeht wie ihr es beschreibt und Ländereien vergibt die man einem ungläubigen abgenommen hat während man noch mit diesem im Krieg liegt. Ab und an kann es dann vorkommen, dass ein solcher Vassall bei Friedensschluss (bzw. Kriegsende durch Vernichtung), dann plötzlich unabhängig ist.
Unter 1.03 ist uns dies mehrfach passiert, es kommt nicht all zu häufig vor und betrifft dann eigentlich auch nur einzelne Vassallen. Wenn euch dies noch nicht wiederfuhr, war Fortuna vermutlich auf eurer Seite.
EDIT: und da war der werte OG schneller
Wußte gar nicht das dies ein Bug ist, obwohl bereits viele Male passiert, ich dachte dass der Vasall des Herzogs an dem ich jene Länder übertragen habe, sich von diesem Herzog unabhängig (Kriegserklärung) erklärt haben. Und daher aus meinem Königreich hinausgefallen sind. Warum ich als König keine Meldung darüber bekommen habe, das habe ich mich schon gefragt.
Oliver Guinnes
02.09.04, 18:41
Den Bug gibt es auch noch unter 1.04a. Ich war mit den kastilischen Horden in Cyrnia unterwegs, wollte den eigentlich gar nicht weh tun, aber einige meiner kleinere Vasallen ware auch mit denen im Krieg, und die wollte ich nicht alleine lassen (das war's nämlich was mir diesen Krieg einbrachte, den zuvor hatten Grafen Menorca und Malaga diese Leute verloren, die Provinzen wollte ich wieder haben). Nachdem ich mein Ziele erreicht hatte schickte ich meinen König heim und kämpfte mit meinen Vasallen weiter. Einige von denen gaben das Land das sie bekamen direkt weiter and irgendwelch HöflingeInnen. Naja, nach dem das Emirat nicht mehr, erfreuten dies sich der feinsten Unabhängigkeit. Was mir ganz recht war, da ich die Landstriche an dem Ende der Welt ohnehin nicht halten wollte.
:gluck:
So ich bin jetzt im Jahr 1239 angekommen und habe die Möglichkeit nachdem ich als armer Graf angefangen habe König zu werden. Hierbei stellen sich mir jedoch mehrere Fragen.
1. Was nützt es mir wenn ich König werde? Habe ich dadurch irgendwelche Vorteile ?
2. Ich habe mich freiwillig dafür entschieden den Kaiser von Byzanz als Lensherrn zu aktzeptieren da dieser eine große Armee hat und mich wunderbar im Nahe Osten unterstützen konnte. Wird mir dieser auch noch helfen wenn ich König bin?
3. Ich kann nur König von Bahrain oder irgendsowas werden. Ich will aber nicht das die Provinzen die meine Kultur annehmen arabisch werden. Läst sich das irgendwie verhindern? Mein Regierungssitz soll in Deutschland und meine Kultur natürlich auch deutsch sein.
4. Am Rande meines Reiches sind die Khanate aufgetaucht. Sie haben bislang nur drei Provinzen unter ihrer Kontrolle aber eine 200 000 Soldaten starke Armee. Ist es sinnvoll sie sofort anzugreifen oder soll ich lieber warten. Bislang kämpfen sie nur gegen die Perser.
5. Kann man die Khanate überhaupt schlagen oder gründen die sich wie der deutsche Orden immer wieder?
6. Wieso bin ich nicht wenn ich gegen ein Königreich oder Emirat Krieg führe auch automatisch im Krieg mit den jeweiligen Vasallen des entsprechenden Königreichs. Es ist ein Unding das ich jedem Scheichtum extra den Krieg erklären muß obwohl diese mit ihren Truppen meinen Feind unterstützen. Dank dieser Regel muß ich nämlich zwangsläufig auch mit den Verbündeten der einzelnen Scheichtümer Krieg führen, und da diese oft selbst Verbündete haben wiederum mit deren Vasallen was eine endlose Kette nach sich zieht. Ehe ich mich versah war ich mit der gesamten arabischen Welt im Krieg.
Anfangs dachte ich das dies mein Untergang ist doch dann haben die Verbündeten meiner Gegner die in Spanien lagen mir sofort nach der Kriegserklärung den Frieden angeboten obwohl meine Heimat von sämtlichen Truppen entblößt und frei für feindliche Eroberungsversuche war. Dies soll mal einer verstehen. Wieso erklären die mir zuerst den Krieg und nur mehrere Tage später bieten sie mir große Geldsummen damit ich wieder mit ihnen Frieden schließe. Wie realistisch da hätten sie ja gleich auf eine Kriegserklärung verzichten können.
7. Hat es eigentlich irgendeine negative Folge wenn ich meinen Bündnissverpflichtungen nicht beikomme oder meinen Lehnsherrn nicht helfe. Also ich hab bislang keine bemerkt. Warum soll man dann überhaupt für Verbündete in den Krieg ziehen wenn man selbst keine Ansprüche auf Eroberungen hat?
8. Die Burgen sind viel zu schwach. Die Araber haben mit gerade mal 4000 Soldaten Konstantinopel die unneinehmbare Stadt am Bospurus eingenommen. Das darf ja wohl nicht wahr sein. Konstantinopel wurde erst 1462 oder so ähnlich nach dem Beschuß von Kanonen eingenommen aber doch nicht durch ein paar Kamelreiter im Jahr 1239.
Und die Kreuzritter die davor schon Konstantinopel erobert haben hatten leichtes Spiel da sie jede Menge Verräter unter den Feinden hatten, und sie waren auch nicht mit 4000 Soldaten nach Konstantinopel gezogen sondern hatten zehn mal soviele Soldaten.
Aber in CK lassen sich selbst die mächtigsten Festungen so einfach erobern das man denken könnte man hätte es mit Holzpalisaden zu tun.
Wir werden unser bestes versuchen zu antworten. Sicherlich gibt es hier aber etliche Regenten die dies besser können.
1. Was nützt es mir wenn ich König werde? Habe ich dadurch irgendwelche Vorteile ?
Ihr könnt andere Herzöge als Vasallen haben. Königstitel geben Prestige, allerdings bekommt ihr kein Prestige meht durch Herzogstitel.
Ihr erhaltet außerdem fortan nur noch Prestige durch Herzöge eures Reiches und nicht mehr durch gräfliche Vasallen.
Sobald ihr König seid solltet ihr Speichern und wieder laden. Ansonsten sind ein paar kleine Bugs im Spiel.
2. Ich habe mich freiwillig dafür entschieden den Kaiser von Byzanz als Lensherrn zu aktzeptieren da dieser eine große Armee hat und mich wunderbar im Nahe Osten unterstützen konnte. Wird mir dieser auch noch helfen wenn ich König bin?
Nein. Ein Kaiser ist dasselbe wie ein König in CK. Und bei gleichen Rängen bei Titeln kann der eine nicht Vasall des anderen sein.
3. Ich kann nur König von Bahrain oder irgendsowas werden. Ich will aber nicht das die Provinzen die meine Kultur annehmen arabisch werden. Läst sich das irgendwie verhindern? Mein Regierungssitz soll in Deutschland und meine Kultur natürlich auch deutsch sein.
Soweit ich weis richtet sich Kultur und Religionsentwicklung immer nach der des Regenten. Ihr braucht diesbezüglich also keine Bedenken haben. Wenn ihr auf die Konvertierung der Kultur in "Deutsch" besteht, solltet ihr darauf achten, das euer Erbe ebenfalls Deutscher ist.
Euer Regierungssitz wird verlegt werden in das neue Königreich.
4. Am Rande meines Reiches sind die Khanate aufgetaucht. Sie haben bislang nur drei Provinzen unter ihrer Kontrolle aber eine 200 000 Soldaten starke Armee. Ist es sinnvoll sie sofort anzugreifen oder soll ich lieber warten. Bislang kämpfen sie nur gegen die Perser.
Keine Ahnung
5. Kann man die Khanate überhaupt schlagen oder gründen die sich wie der deutsche Orden immer wieder?
Soweit ich weis, können sie innerhalb eines bestimmten Zeitraumes wiederauferstehen (bin zu faul nachzugucken)
6. Wieso bin ich nicht wenn ich gegen ein Königreich oder Emirat Krieg führe auch automatisch im Krieg mit den jeweiligen Vasallen des entsprechenden Königreichs. Es ist ein Unding das ich jedem Scheichtum extra den Krieg erklären muß obwohl diese mit ihren Truppen meinen Feind unterstützen. Dank dieser Regel muß ich nämlich zwangsläufig auch mit den Verbündeten der einzelnen Scheichtümer Krieg führen, und da diese oft selbst Verbündete haben wiederum mit deren Vasallen was eine endlose Kette nach sich zieht. Ehe ich mich versah war ich mit der gesamten arabischen Welt im Krieg.
Die Wege des Feudalrechts sind unergründlich. :cool:
Anfangs dachte ich das dies mein Untergang ist doch dann haben die Verbündeten meiner Gegner die in Spanien lagen mir sofort nach der Kriegserklärung den Frieden angeboten obwohl meine Heimat von sämtlichen Truppen entblößt und frei für feindliche Eroberungsversuche war. Dies soll mal einer verstehen. Wieso erklären die mir zuerst den Krieg und nur mehrere Tage später bieten sie mir große Geldsummen damit ich wieder mit ihnen Frieden schließe. Wie realistisch da hätten sie ja gleich auf eine Kriegserklärung verzichten können.
Irgendwie erzählt ihr nie, das euch auch mal was gefällt. Es ist ein Paradoxspiel und wir sind gerade mal bei 1.04 wobei der letzte Patch kaum zählen kann. Ich weiß nicht ob ihr schon länger Paradoxianer seit, aber jeder der es ist, ist gewohnt sich in Geduld zu üben. In einem Jahr werden wir uns an viele dieser kleinen Problemchen kaum noch erinnern können.
Man muss halt nen anderen Zeithorizont mitbringen.
7. Hat es eigentlich irgendeine negative Folge wenn ich meinen Bündnissverpflichtungen nicht beikomme oder meinen Lehnsherrn nicht helfe. Also ich hab bislang keine bemerkt. Warum soll man dann überhaupt für Verbündete in den Krieg ziehen wenn man selbst keine Ansprüche auf Eroberungen hat?
Momentan ist es leider lediglich eine Frage der Ehre, weil CK nur das Verhältnis zwischen Regenten und Vasallen darstellen kann. Zukünftig wird dies vielleicht entweder durch BB oder durch Prestige Verluste etc. bestraft werden. Das überhaupt Allianzen möglich sind, wurde erst nachträglich durch Patch eingebaut.
1.05 wird mit Sicherheit im Diplomatiebereich einiges neues bringen.
8. Die Burgen sind viel zu schwach. Die Araber haben mit gerade mal 4000 Soldaten Konstantinopel die unneinehmbare Stadt am Bospurus eingenommen. Das darf ja wohl nicht wahr sein. Konstantinopel wurde erst 1462 oder so ähnlich nach dem Beschuß von Kanonen eingenommen aber doch nicht durch ein paar Kamelreiter im Jahr 1239.
Und die Kreuzritter die davor schon Konstantinopel erobert haben hatten leichtes Spiel da sie jede Menge Verräter unter den Feinden hatten, und sie waren auch nicht mit 4000 Soldaten nach Konstantinopel gezogen sondern hatten zehn mal soviele Soldaten.
Aber in CK lassen sich selbst die mächtigsten Festungen so einfach erobern das man denken könnte man hätte es mit Holzpalisaden zu tun.
Na? Sind wir wieder positiv eingestellt? :D
Wir spielen kein Geschichtsbuch. Kleine Burgen behindern kleine Armeen, große Burgen behindern große Armeen.
Eine Burg dient primär dazu eine Belagerung zu verlängern nicht einen Sieg zu verhindern. Jede Burggröße braucht allerdings eine gewisse Mindestgröße der feindlichen Armee um einen Effekt erzielen zu können. Der Belagerungsbalken der Anzeige kann sich nämlich auch während der Schlacht regenerieren.
Insbesondere spielt natürlich die Belagerungstechnologie des Gegners eine entscheidende Rolle und die Araber sind da immer ganz weit vorne.
Was glaubt ihr was im Paradoxforum los wäre, wenn Spieler weil sie ein schwächeres Land wählen oft keine feindlichen Burgen erobern könnten, weil diese zu groß sind.
Man könnte überlegen besonderen Provinzen einen Verteidigungsbonus zu geben wie in HOI oder die Belagerungszeiten zu verlängern. Das ist allerdings Feintuning und wohl noch nicht an der Reihe.
Abgesehen davon reichen die Befestigung für meine irischen Miniarmeen völlig aus.
Man muss eben im Spiel in der Lage sein den Sieg auf dem Felde davonzutragen und rechtzeitig Entsatz schicken zu können anstatt sich nur auf Burgen zu verlassen.
Jetzt könnte man natürlich wieder generell über die Patchpolitik von Paradox diskutieren. Das macht aber keinen Sinn. Es ist wie es ist und so ist es seit Jahren. Und CK ist immerhin voll spielbar und viele können dabei auch ne Menge Spass haben.
Im übrigen könnt ihr ebenfalls von Verrätern während einer Belagerung profitieren, dass setzt allerdings einen gewissen Intrigue Skill voraus und ein wenig Glück sowie klingende Münze...
Nur so am Rande: Die Türken waren das mit den Kamelen, die Araber hatten Dromedare. Um den Rest kümmer ich mich morgen, bin jetzt zu müde.
Guten Nacht, der Arminus...
Oliver Guinnes
04.09.04, 14:48
Wenn ich's richtige gesehen habe, hat der werte Tollenträger, vergessen zu erwähnen, dass ein König dass Vierfache eines Grafen und das Doppelte eines Herzogs an Provinzen direkt verwalten kann.
Ihr könnt Eure Hauptstadt zurück verlegen, bzw. es versuchen, in dem Ihr alle Provinzen in den Gebieten die zu Eurem neuen Königstitel gehören an Vasallen vergebt. Zudem müsst Ihr eventuell reiche Provinzen außerhalb des Königstitels und außerhalb des Wunschgebietes, die reiche sind als die reichste in Euerem Wunschgebiet, auch als Leheh heruasgeben.
:gluck:
Was die netten Vasallen der arabischen Fürsten angeht, erklärt ihnen einfach nicht den Krieg, sondern kassiert nur jeweils die Demesneprovinzen ein, wenn der Herrscher sich wieder welche von seinen Vasallen holt, nach einiger Zeit bricht sein Reich dann ohnehin zusammen und der Krieg ist vorbei.
Wenn ihr alle Provinzen der Vasallen haben wollt, müsst ihr wohl auch gegen deren Verbündete ziehen, Gier hat ihren Preis.
(Wobei wir allerdings sagen müssen, das wir dieses Problem nicht hatten, obwohl wir bereits in drei Spielen Ägypten inklusive sämtlicher Vasallen erobert haben. )
Wenn jemand in der Lage war Konstantinopel mit 4000 Mann zu nehmen dann hat die KI wohl die Festung nicht ordentlich ausgebaut. Aber selbst wenn sie nur Stufe 3 war müsste sie eine Ganze Weile durchgehalten haben, ihr hättet ja eurem Kaiser mit einem Entsatzheer zu Hilfe eilen können.
Wie der werte Elvis schon sagte, eine Festung die so uneinnehmbar wäre wie das historische Konstantinopel würde die Spielbalance gehörig versauen, zumal der Byzantiner schon stark genug ist.
bei Elvis
Na? Sind wir wieder positiv eingestellt?
Wir spielen kein Geschichtsbuch. Kleine Burgen behindern kleine Armeen, große Burgen behindern große Armeen.
Eine Burg dient primär dazu eine Belagerung zu verlängern nicht einen Sieg zu verhindern. Jede Burggröße braucht allerdings eine gewisse Mindestgröße der feindlichen Armee um einen Effekt erzielen zu können. Der Belagerungsbalken der Anzeige kann sich nämlich auch während der Schlacht regenerieren.
Insbesondere spielt natürlich die Belagerungstechnologie des Gegners eine entscheidende Rolle und die Araber sind da immer ganz weit vorne.
Ich verlange ja kein Geschichtsbuch aber das 4000 Soldaten für die Einnahme von Kontanstinopel ausreichen ist ein Witz, schließlich hatten die meines Wissens nach allein schon eine 7500 Soldaten starke Garnison. Auserdem sollte Konstantionpel schon schwerer einzunehmen sein, als andere Provinzen. Es müssen ja nicht alle Provinzen so stark wie Konstantinopel ausgebaut sein, aber die jetzigen Verteidigungsmöglichkeiten sind doch recht dürftig. Bei EU 2 stört sich auch niemand an Festungen der Stufe 6, warum also auch nicht hier Burgen der Stufe 5 und 6 einführen.
Zweitens ist es mir ein Rätsel warum die arabische Kriegskunst immer so hoch gelobt wird. Was haben die denn großartiges vollbracht? Die haben doch nur die Länder überrant die zuvor schon von den Römern und Alexander dem Großen überrant worden sind. Und diese Länder waren schon immer besser im Verlieren von Kriegen als im gewinnen.
Zudem zeigt meine Chronik über die Kreuzzüge ganz deutlich das es fast keine Schlacht und keine Belagerung gab die die Araber gewonnen hätten ohne das sie stark in der Überzahl waren. Lediglich gegen die ungeordneten Haufen des einfachen Volkes die ohne Führung ins heilige Land zogen hatten sie gute Chancen. Aber die hätte auch jeder christliche Herrscher mit wenig Mitteln vernichten können.
Im möchte hier mal kurz an folgende Schlachten erinnern. Bei Nikeä wurde das Heer des Sultans Kilidisch Arslan am 18.05.1098 von den Kreuzfahren geschlagen. Es starben 3000 Kreuzfahrer und die zehnfache Menge an Seldschurken.
Am 01. Juli traffen sie erneut auf sein 150 000 Soldaten starkes Heer und schlugen es mit dem Ruf Gott will es in die Flucht.
Am 13.Mai 1190 schlug der deutsche Kaiser bei seinem Kreuzzug ein ca. 300 bis 400 tausend Mann starkes Heer des Sultan Kudbeddin. Als dieser sich daraufhin nach Ikonion zurückzug wurde diese Stadt obwohl sie von hundertausenden Soldaten verteidigt wurden von den erschöpften und durchnässten Kreuzfahren gestürmt und alles was lebte niedergemacht.
Als die Christen Jerusalem im ersten Kreuzzug eroberten hatten die Besatzer von Jerusalem eine 40 bis 60 tausend Mann starke Garnison während die Christen nur 21 tausend Soldaten hatten. Trotzdem gelang es den Christen Jerusalem zu stürmen obwohl die Araber doch angeblich technologisch so hoch überlegen waren und in einer gut ausgebauten Festung saßen.
Dieses und ähnliche Beispiele gibt es zu Hauf und wenn einer behauptet die Araber seien gefährliche Gegner gewesen hat er sicherlich recht. Das waren sie wirklich weil sie oft mit fünf bis zehnfacher Übermacht angriffen aber wenn sie nur gleich stark waren haben sie fast jede Schlacht verloren und das spricht nicht dafür das sie technologisch irgendwie überlegen gewesen sein können.
Sie waren sicherlicht in Bereichen der Medizien, der Astrologie und der Philosophie überlegen aber gute Kämpfer waren sie ganz und gar nicht.
Vielleicht waren ja auch die Sioux technologisch überlegen. Immerhin haben die General Custer am Little Big Horn besiegt. Wenn das nicht Beweis genug für ihre technologische Überlegenheit ist.
Allles schön und richtig, aber stell Dir doch das Game vor, wenn sie noch schlechter wären, als sie jetzt schon sind :D ...
Ich würde eher dazu tendieren die spanischen Provinzen (die Spanier nicht die muslimen) reicher zu machen, damit die auch mal ne Chance haben, denn schließlich haben die ja auch die muslimen vertrieben ;) ...
Oliver Guinnes
05.09.04, 16:53
Werter Mantikor,
immerhin haben die Seljuken gerade zu Beginn der Hastings Kampagne, den von Euch doch recht gelobten Byzantinern ganz schön zu schaffen gemacht und langsam aber sicher zu recht gestutzt (und die Araber zuvor). Auch hatten die Römerbezwinger der Franken ganz schön an den Arabern zu knapsen bis Karl Martell sie Poitiers schlug, wobie ihm natürlich half, dass der Versorgunslinien lang und überdehnt waren und seine nicht.
Zudem bezieht Ihr Euch bei Euren Angaben teilweise auf den 3. Kreuzug, auf den die Kreuzfahrer jedoch selbst auch mit knapp 300 000 Mann das Heilige Land erreichten. Aufgebrochen sind zu den ersten drei Kreuzzügen ohne hin zwischen einer viertel Millionen und 350 000 heilige Krieger.
Zudem, sind alle Völker in der Geschicht, so mächtig sie auch mal einst gewesen waren, irgendwann mal überrant worden. Daher scheint mir der Einwand nicht sehr haltbar.
Auch wenn die Vortele primär im kutruellen Bereich gelgen haben mag, sind die militärischen Spin offs nicht zu verachten. Während ein deutscher Feldherr kaum lesen konnte, geschweige denn die Klassiker der Taktik und Strategie war dies ein leichtes für die Araber. Schmiedekunst ist esseintiel zuf Schaffung von Waffen und Rüstung. Sie hatten zu Gang zur griechischen Mathematik und Ingeieurskunst was bei Belagerungen und Befestigungen hilft. Die Überlegenheit in der Architektur wird ebenfalls bei Befestigungen geholfen haben. Während die deutschen froh waren, wenn sie Holz palisaden hatten, waren dort ausladende Steinburgen üblich. Gerade Deutschland war arm, rückständig und primitiv in dieser Zeit. Frankreich und Italien waren nur besser dran, weil sie von den Römer geerbt und von den Mauren, zu denen sie ein größere Nähe hatten lernten. Die bauten die Freidrich der II in Deutschland errichtete bzw. umbauen ließ waren unteranderm von sein Arabern inspiriert und lebten von deren Wissen. Er hatte ohnehin mehr und besser in Süditalien gebaut, weil dort die Technik und das Wissen um solche Architektur auch Dank der Araber vorhanden war. (Was ja noch mal auf die Technologie Implementation in CK hinweist.
Die Reconquista war nur erfolgreich, weil die Mauren sich zum großen Teil auch unter einander bekriegten und dabei auch den christlichen Angreifern paktierten. Es ist eher erstaunlich, dass unter diesen Umstände das Ganze so lange gedauert hat!
Wenn ich mich recht erinnere gibt es midneste vier Festungsstufen in CK, auf eine mehr kommt es da wohl kaum drauf an oder? Außerdem fände ich das von Euch beobachtet Phänomen nur gravierend, wenn dies immer auftreten oder aber der typische Verlauf wäre. Ist es aber nicht. Oft besteht Byzanz sher gut gegen die Araber und Seljuken. Zu gut.
:gluck:
Orginal bei Oliver Guinnes
Wenn ich mich recht erinnere gibt es midneste vier Festungsstufen in CK, auf eine mehr kommt es da wohl kaum drauf an oder? Außerdem fände ich das von Euch beobachtet Phänomen nur gravierend, wenn dies immer auftreten oder aber der typische Verlauf wäre. Ist es aber nicht. Oft besteht Byzanz sher gut gegen die Araber und Seljuken. Zu gut.
Ich finde schon das es drauf ankommt da die bestehenden Festungen viel zu schwach sind. Auserdem vermiße ich die Möglichkeit die Garnison in meinen Festungen zu erhöhen was ja in echt keinerlei Problem darstellte. Was mich hauptsächlich an der Eroberung von Konstantinopel stört ist die Tatsache das diese Provinz anschließend sofort den Ungläubigen gehört. Ein Byzanz ohne Hauptstadt ist ein Schandfleck auf jeder Landkarte womit wir wieder dabei währen das die Hauptstadtprovinz wie bei EU 2 erst ganz am schluß annektiert werden können sollte und nicht schonn lange vorher.
Wie bereits gesagt, hättet ihr Byzanz ja entsetzen können, allgemein finden wir die Festungen durchaus angemessen, da Festungsanlagen die in der Lage wären ohne Hilfe eines Feldheeres den ägyptischen Armeen standzuhalten durch kaum einen westeuropäischen Fürst erstürmbar wären.
Zu den Zahlenangaben der arabischen Heere weiter oben, da ist ganz gewaltig Vorsicht geboten, vor allem wenn die Zahlen von christlichen Chronisten stammen, irgendwie fällt es uns schwer zu glauben, dass ein türkischer Sultan der nur einen Teil Kleinasiens beherrschte (Sultanat Ikonion bzw. Rum) so viele Soldaten zusammenbringen sollte wie das gesammte Imperium Romanum zu seinen Glanzzeiten.
@OG
Wenn ich mich recht erinnere gibt es midneste vier Festungsstufen in CK, auf eine mehr kommt es da wohl kaum drauf an oder?
Fünf wie bei jeder Technologie, sogar sechs wenn man unbefestigt als Festungsstufe wertet.
Warum sollte man Byzanz entsetzen? Man ist ja doof wenn mans tut, Sämtliche Provinzen die von den Heiden erobert werden kann ich anschließend problemlos in mein Reich eingliedern was mir die Lästige Erberei und Titelforderungen spart.
So gesehen kann man über jeden Erfolg der Heiden froh sein, weswegen ich die Heiden auch nicht im mindesten daran hindere die Provinzen meiner Verbündeten zu erobern. Ob das jedoch im Sinne des Erfinders ist wenn ich zusehe wie Europa überrant wird um es mir anschließend ohne Heirat und Titelforderungen anzueignen weis ich nicht, aber diese Taktik macht das Spiel auf jeden Fall deutlich leichter.
Warum sollte man Byzanz entsetzen? Man ist ja doof wenn mans tut, Sämtliche Provinzen die von den Heiden erobert werden kann ich anschließend problemlos in mein Reich eingliedern was mir die Lästige Erberei und Titelforderungen spart.
Dann vermögen wir ehrlich den Punkt eurer Beschwerde nicht zu erkennen, so oder so ists nicht recht?
Btw. Wir haben noch in keinem Spiel beobachten dürfen, dass Konstantinopel gefallen wäre, allzu oft dürfte es also kaum dazu kommen.
Ich wünsche mir natürlich die Möglichkeit für alle stärkere Festungen zu bauen nicht nur für Byzanz. Und obwohl ich natürlich die überrannten Provinzen besonders gerne annektiere ändert es nichts an der Tatsache das ich diese unrealistische Kriegsführung nicht gut finde.
Wenn in HOI die Kavallerie besser währe als die Panzer würde ich selbstverständlich auch die kavallerie einsetzen, man will ja schließlich gewinnen aber gut würde ich es trotzdem nicht finden.
P.S. In euerem Spiel haben sie wahrscheinlich Byzanz nicht überrannt weil Byzanz keine Kriege mit Heiden anfängt. Aber nachdem ich mir den kaiser als Lehnsheern ausgesucht hatte blieb ihm nichts anderes übrig als Krieg zu führen. Und die Ki hat daraufhin bevorzugt Byzanz attackiert und nicht mich (möglicherweise weil er den höheren Rang hatte) weswegen große Teile Griechenlands und auch Teile Norditlaliens in die Hände der Ungläubigen gerieten.
Natürlich nur für kurze Zeit denn ich habe es ihnen dann wieder weggenommen.
Ach ja ich hätte da noch eine Frage. Ist es normal das einen die Khanate nur angreifen wenn man eine Armee aufgestellt hat?
Ich habe nämlich nachdem ich mich in Spanien einwenig ausgetobt habe meine Armee trotz des Krieges mit den Khanaten aufgelöst damit sich meine Regimenter regenerieren können. Eigentlich habe ich erwartet das ich in dieser Zeit einige Provinzen durch Belagerungen verliere. Stattdessen habe ich seit 2 Jahren keine feindliche Armee mehr gesehen obwohl sie kurz zuvor noch massiv meine Provinzen attackiert haben.
Ich wünsche mir natürlich die Möglichkeit für alle stärkere Festungen zu bauen nicht nur für Byzanz. Und obwohl ich natürlich die überrannten Provinzen besonders gerne annektiere ändert es nichts an der Tatsache das ich diese unrealistische Kriegsführung nicht gut finde.
Letztendlich ist sie ziemlich realistisch, Byzanz und einige der Kreuzfahrerfestungen sind eigentlich die großen Außnahmen unter den Festungen, die meisten Befestigungsanlagen sind mehr oder minder rasch gefallen, wenn kein Entsatz kam. Was Byzanz und z.b. auch Tyros immer wieder gerettet hat war die Tatsache, dass der Seeweg noch offen stand.
(Was uns noch interessieren würde: die 4000 Araber waren die noch übrig als Konstantinopel gefallen war oder war das die Armee zu Beginn der Belagerung, außerdem: welchen Level hatte die Festung?)
P.S. In euerem Spiel haben sie wahrscheinlich Byzanz nicht überrannt weil Byzanz keine Kriege mit Heiden anfängt.
Das hättet ihr dem großen Basileios der Romäer in mindestens zweien unserer Spiele mal sagen sollen, der wußte da nix von, hat Palmyra überrannt und sich auf Sizilien kriegerisch betätigt.
Wenn sich KIs bekriegen ist es hauptsächlich die Frage welche von beiden sich dümmer anstellt, in eurem Spiel hat der Byzantiner eben den goldenen Dummbatz am Bande gewonnen, muss aber nicht die Regel sein, auch die Ägypter können herrlich dumm sein.
Die Festung hatte nur Level 3. Wurde ca. 1220 rum überrannt. Die 4000 Soldaten waren am Schluß übrig aber da ich selbst fast keine Verluste bei Belagerungen habe gehe ich davon aus das es nicht mehr als 5000 waren.
Und die Ki ist wirklich Klasse. Wenn so weitergeht wie bisher werde ich bis 1300 alles erobert haben und das als Anfänger, im ersten Spiel, gleich mit dem höchsten Schwierigkeitsgrad, und einem Start als ein Provinz Graf.
Ist bei Level 3 kein Wunder dass die rasch fällt, Level 5 hält schon einiges aus und wenn in Byzanz noch keine Straßen waren könnten die Araber schon nen paar Verluste gehabt haben.
Der strategische Aspekt der KI ist leider so toll, dass sie von einem durchschnittlichen Toastbrot locker ausgetrickst werden kann.
Chancen hat die nur wenn sie massivst überlegen ist, selbst bei einem Verhältnis von 2:1 dürfte die KI die meisten Kriege verlieren, hauptsächlich deshalb, weil sie zu dumm ist ihre Kräfte ordentlich zu bündeln.
Wir haben es als Herzog von Meath bereits erlebt, dass die Reste der schottischen Armee aufgeteilt auf 3 unserer Hillforts, langsam vor sich hin verhungerten, da die Regimente (etwas dezimiert durch uns) zu klein waren um die Festungen einnehmen zu können. Wohlgemerkt, alle 3 zusammengenommen hätten eins der Forts nehmen können.
Oliver Guinnes
06.09.04, 09:58
Wenn so weitergeht wie bisher werde ich bis 1300 alles erobert haben und das als Anfänger, im ersten Spiel, gleich mit dem höchsten Schwierigkeitsgrad, und einem Start als ein Provinz Graf.
Werter Herr,
es gebürt Euch Anerkennung für Eure Leistung, jedoch solltet Ihr, wenn dies Euer erstes Spiel ist, nicht zu sehr verallgemeinern. Wie dei anderen Regenten schon anmerkten, ist der Fall Konstantinopels eher selten, und daher der Anlass Eurer Ausführungen einer Zufälligkeit Eures laufenden Spiel geschuldet. Es ist ja gerade diese Offenheit des Verlaufs der Spiele von Paradox, die sie so interessant machen. Wenn man immer genau wüsste was wann passiert, wäre es doch viel zu einfach und auch recht langweilig, meint Ihr nicht auch?
:gluck:
Soweit ich das bisher überblicke ist die KI meist nur zu doof um ihre Demense Armee mit Armeen der Vasallen zu bündeln.
Hat die KI aber eine größere Hausmacht, wie z.B. die Fatamiden,dann rennt sie schon mal gerne mit 30.000 Mann Armee durch die Gegend. :cool:
Ich habe ein neues Spiel gestartet und habe mich für eine kleine unabhängige Grafschaft in Schweden entschieden mit dem unglaublichen Basiseinkommen von 0,54. :)
Hierbei stellte sich heraus, das selbst Provinzen ohne Hügelfestung für mich erstmal uneinnehmbare Zitadellen darstellten. :tongue:
Erst gemeinsam im Bündnis mit anderen Grafen konnte ich meine Hausmacht vergrößern, Bis ich den ganzen völlig ärmlichen Teil Nordschwedens erobert hatte und mich Herzog von Norrland schimpfen durfte.
Ich war mir nicht sicher, wie ich mit meinem kleinen 3.Welt Herzogtum weiter an Macht gewinnen sollte, da keine meiner Provinzen besonders Reich war. Der einzige Trost war, das es nicht besonders schockt, wenn in einer Provinz mit 0,12 Basiseinkommen Typhus ausbricht. :smoke:
Ich schaute so durch die Erbrechte um zu sehen, ob es hierbei vielleicht Möglichkeiten gibt und habe eine völlig simple Option gefunden auf die ich vorher noch nie gekommen bin.
Der König von Schweden sowie von Norwegen hatte das Wahlrecht als Erbrecht. Zwar waren meine Provinzen Hundsarm, aber ich hatte immerhin 4 Stück und wäre damit zumindest in Schweden der mächtigste Herzog gewesen. Also habe ich dem 64 jährigen Schwedischem König die treue geschworen und war auf Platz 1 der Erbfolge. Der Schwedenkönig wurde zwar bei bester Gesundheit noch Steinalt aber das macht ja nix. Außerdem konnte ich dabei auch alle Ansprüche erben, die er sorgsam angesammelt hatte. :)
Mein Ziel ist natürlich ganz Skandinavien zu einigen und soweit nötig dem rechten Glauben zuzuführen. Aus technologischer Sichtist das da oben ja nicht gerade ein Paradies, aber ich glaube in Mitteleuropa siehts auch nicht viel besser aus.
Ein weiteres Ziel ist es überall die schwedische Kultur zu verbreiten. Das bedarf etwas mehr Kontrolle bei den Vasallen und gelegentliches meuchekn oder Austauschen. Den die Kultur passt sich ja dem Regenten an. Und ich vermute mal, das wenn z.B. ein Graf eines meiner Herzöge Norweger ist, dann wird die Provinz niemals Schwedisch. Und von Aftervasallen kann man ja nicht direkt Titel zurückfordern.
Der König von SChottland ist übrigens Schwede und von daher ein natürlicher Verbündeter den es zu schützen gilt. Alleine schon, um der schwedischen Kultur dort zum Durchbruch zu verhelfen. Von daher versuche ich dort durch Heirat und gelegentliches meucheln, sowie durch militärische Unterstützung dieses Ziel zu fördern.
Schlussendlich ist der große Unterschied in diesem Spiel, das ich es entgegen anderen Spielen mal endlich versuche als RPG aufzufassen und nicht als World Conquer.
Das einzige was wirklich wirklich nervt ist das ich zu oft Papstcontroller werde und der Depp mir alle männlichen Höflinge inkl. Berater klaut. Das ist sehr ärgerlich. Bin mir aber ziemlich sicher, das dies mit dem nächsten Patch behoben wird.
Tja anfangs hatte ich als kleiner Graf auch erhebliche Probleme zu Ruhm und Ansehen zu kommen. Die Anzahl der Gegner war einfach zu hoch. Nachdem ich mich jedoch aus kühler Berechnung für Byzanz als Lehnsherrn entschied gab es im Nahen Osten keine Macht mehr die mich hätte aufhalten können.
Der Kaiser von Byzanz hatt mir erheblich geholfen und stellt selbst jetzt wo ich mich zum König gekrönnt habe noch immer eine Hilfe dar da er die Khanate beschäftigt.
Das einzige was mich wundert ist das mein Regent nicht heilig gesprochen wurde. Immerhin hat Manfred of Zaringen (ich nenne ihn auch Manfred den Heiligen) es nicht nur geschafft Jerusalem zu befreien sondern er hat in 30 Jahren Amtszeit als kleiner Herzog von Kurland das Kunststück vollbracht drei arabische Königreiche zu zerstören und nicht eine Schlacht auf dem Schlachtfeld zu verlieren. Am Ende seiner Amtszeit hatte er 12 000 Pietät und hätte es damit absolut verdient gehabt heilig gesprochen zu werden. Aber leider völlige Fehlanzeige.
Schlussendlich ist der große Unterschied in diesem Spiel, das ich es entgegen anderen Spielen mal endlich versuche als RPG aufzufassen und nicht als World Conquer.
Gilt für mich auch. Finde ich viel interessanter mit einer Noname-Dynastie etwas aufzubauen als gleich voll einzusteigen.
Schon mal was von den Chiemgauern gehört? :D
Soweit ich das bisher überblicke ist die KI meist nur zu doof um ihre Demense Armee mit Armeen der Vasallen zu bündeln.
Hat die KI aber eine größere Hausmacht, wie z.B. die Fatamiden,dann rennt sie schon mal gerne mit 30.000 Mann Armee durch die Gegend.
Das können wir nicht unbedingt bestätigen, wir haben als pestgeplagter Byzantiner schon gegen die Fatimiden (hmm müssten Mamelucken sein zu der Zeit, ist die Änderung im Spiel?) gekämpft und gewonnen, da sie in 4 Portionen à 8-10000 Mann ankamen. Nun vielleicht ist dies in 1.04 besser geworden.
Werter Mantikor, heilig gesprochen wird sonstwer, aber Herrscher ohnehin nur sehr selten, wir hatten das Gefühl das manisch depressive Höflinge die zu nichts fähig sind hierfür am ehesten in Frage kommen.
Ansonsten wenn ihr mehr Spaß haben wollt macht es wie der werte Elvis, seht das Spiel eher als RPG und nutzt nicht jeden Trick aus an Macht zu kommen. Die Byzantiner als Deckung der eigenen Operationen zu nutzen ist ja nun wirklich ein solcher, immerhin nutzt ihr damit die Dummheit der KI noch zusätzlich aus.
Ich muß kein RPG spielen. Ich habe mir das Leben auch so schon wieder schwer genug gemacht in dem ich meinen Ruf drastisch verschlechtert habe. Ich habe nämlich als ich zu viel Geld gehabt habe mir einen Spaß daraus gemacht den ganzen Hof des Khanats durch Attentäter auszulöschen.
Als ich dann bemerkte das dies zu einer Rufschädigung führt, war es bereits zu spät. Ich habe bereits so viel weiter gespielt das ich nicht wieder von vorne anfangen will und mein Ruf wird Jahrzehnte brauchen bis er wieder in Ordnung ist. Jetzt muß bloß noch ein Unfähiger Kandidat an die Macht kommen und mein schönes Reich bricht auseinander. Verdammte Anfängerfehler.
Ich wollte mal kurz erzählen wie es mit meinem Versuch läuft die schwedische Kultur zu verbreiten.
Wir sind rund ums Jahr 1200 und Meine Dynastie hält die schwedische, norwegische und dänische Königskrone.
Mein Bemühen, das alle Vasallen Schweden sein sollen um als Kulturträger ihre Provinzen mit der schwedischen Leitkultur zu infizieren ist allerdings recht mühsam.
Das Ergebnis ist, das bei uns in Schweden irgendwie jeder mit jedem Verwandt ist. :D
Wir hatten zwischenzeitlich die feinste Auswahl an Inzüchtigen die man sich vorstellen kann.
Die relativ enge Verwandtschaft aller SChweden bedingt allerdings, das sich an allen Ecken und Enden abzuzeichnen beginnt, das meine Herzöge sich untereinander die Titel vererben wollen. Eine gefährliche Entwicklung. Wären meine SChweden nicht so dämmlich darin männliche Nachkommen zu zeugen, die wenigstens ihren ersten Geburtstag erleben, hätte ich das Problem wohl nicht. Frauenüberschuß gibt es an allen Höfen und ich suche verzweifelt den Button "Bigamie" im Gesetzmenü. :(
Wie ich bereits sagte, ist der schottische König ebenfalls Schwede und als solcher scheinbar ebenso unfähig eigenen, lebendigen, überlebensfähigen, männlichen Nachwuchs zu zeugen. Und da wir SChweden ja alle miteinander verwandt sind, will er seine Königswürde scheinbar immer an einen meiner Herzöge vererben, was ja deren auscheiden aus meinem Reich bedeuten würde. Und meine Herzöge sind recht mächtig. So verbringe ich die meiste Zeit damit Titel zurückzufordern, Attentate zu verüben und meinen 100 Töchtern zu erklären, warum es in SChweden so wenig brauchbare Männer gibt, sie niemals einen Ausländer heiraten dürfen und vorraussichtlich als olle Jungfern sterben werden. Und nebenbei ärgere ich mich noch gerne darüber wenn einem meiner Herzöge einfällt einen Norweger zum Grafen zu ernennen. Dabei dachte ich, das Norweger und Dänen schon ausgestorben sein müssten...
Ach du oller Schwede, ist ja wie aus dem IKEA-Katalog. Jetzt gibt es schon Filialen in Schottland.
Werter Herr, hat Euch noch niemand gesagt, dass ein Kind mit 50%iger Wahrscheinlichkeit die Kultur seines Vaters hat, und dass mit 25%iger Wahrscheinlichkeit die Kultur der Heimatprovinz ausschlaggebend ist. Warum zur Hölle heiratet Ihr dann nicht auch Ausländerinnen, die setzen sich sowieso kaum durch Ihre Kultur zu vererben. Ihr müsst ja die Lehen dann nicht an Eure nichtschwedischen Verwandten übertragen, aber Euer Blut und die Werte Eurer Erben wären viel gesünder.
Oliver Guinnes
07.09.04, 17:54
Aber wenn beginnt der Kulturgau. Ich wollte ein schönes kastilisches Kastilien begründen. Nach einigen Anfangsschwierigkeiten bekam ich auch die Mauren in den Griff, was mir das erste Problem einbrachte. Woher kastilische Edelmänner nehmen? Die par Söhne die ich hatte bekamen auch gleich Land. Ansonsten benutze ich meist erst einen Teil der Enkelgeneration für so was, damit die anderen fleißig Höflinge produzieren konnten. Naja, deren Kinder waren dann oft genulg arabisch, 25% Wahrscheinlichkeit heißt halt jeder vierte. Das ist noch ein geringes Problem, da es von mir aus auch gerne ein kastilisch-arabisceh Großreich werden kann. Kommt mir bei er EUII Konversion sicherlich zugute.
Dann meinte einer meiner Könige, oder war’s ein Bruder, ein Weib aus Kroatien ehelichen zu müssen. Sie gebar ihm auch zwei Söhne Alfonso (kastilisch) und Mladen (Südslawe). Nunja, die Erbfolge clever geregelt und mien leicht Depresiver Alfonson wurde König. Kein Problem. Flugs verheiratet und … nix. O.k. die Braut war wohl von schlechter Qualität. Umgetauscht. Und … wieder nix. Den Frauenhändler gewechselt, neues frisch Fleisch erworben. Und? Nix. So langsam bekam ich doch Zweifel. Naja, allen guten Dinger sind derer vier, also noch ein Versuch. Und endlich … nix. Nada. Nothing. Impotent, Schrumpeleier, leerer Sack, gar nix. Nicht mal eine Tochter.
Jetzt wäre fast Spielschluß, wenn da nicht Mladen wäre. Super, jetzt also den Südslawen auf den Thron mit seinen südslawischen Blagen. Und was passiert? Plötzlich ist jedes verschissene die Missionierung geling auch gleich ein die Kultur ädner sich Event. War vorher anders. Da sind die Leute Araber gebliben und haben dann halt auf den Mützenträger gehört. Super. Ich freu mich schon auf die slawische Karibik in EU2.
Naja, sind ja noch paar Jährchen, vielleicht kriege ich das mit kastilischen Weibern und geschichter Provinzzuweisung wieder hin. Da schrecke ich dann auch nicht vor dem die-Komando zurück.
:gluck:
Warum zur Hölle heiratet Ihr dann nicht auch Ausländerinnen, die setzen sich sowieso kaum durch Ihre Kultur zu vererben. Ihr müsst ja die Lehen dann nicht an Eure nichtschwedischen Verwandten übertragen, aber Euer Blut und die Werte Eurer Erben wären viel gesünder.
Nur in absoluten Notfällen. Abgesehen davon ist das "Schweden den Schweden" Konzept fester Bestandteil meiner Politik. :wirr:
Ich betreibe sowas wie eine "Heiratstechnische Isolationspolitik". Das bewahrt mich bei der Partnersuche übrigens vor globalen Klickorgien. Das ist ein netter Nebeneffekt.
Die KI Vasallen versuchen scheinbar übrigens meist zuerst in ihrer eigenen Kultur geeignete Ehepartner für ihre Dynastie zu suchen. Das ist recht praktisch.
Nichts desto trotz schwirren mir noch beim einen oder anderem Vasallen zu viele Ausländer durch die Erbfolge. Da hat sich z.B. eine normannische Dynastie irgendwie Hartnäckig bei mir eingenistet. Diese Landlosen Asylanten die sich quer durch Schweden schnorren und wo sich Gelegenheit bietet ihre Gene verbreiten werde ich nie zu was kommen lassen.
Im übrigen begrenzt dieses Spielziel erheblich meinen Aussenpolitischen Aktionismus. Ich würde ja nur Schweden als Vasallen in eroberte Gebiete einsetzen, achte aber so weit wie möglich darauf, das die Wahrscheinlichkeit, das sie andere Grafschaften und Herzogstitel erben gering ist. Sie sollen quasi eine eigene Dynastie gründen. Das ist leider nicht so einfach, weil es schnell an geeigneten Höflingen mangelt. Andererseits habe ich immer zu viele Höflinge, als das neue generiert werden würden.
Es gibt allerdings einen kleinen Trick, den ich zukünftig ausprobieren will.
Wenn mein Regent alt ist, gebe ich dem Thronfolger einen Titel. Er bekommt dann ja drei Höflinge spendiert, die mit niemandem verwandt sind und auch schwedisch sind. Erbt mein Nachfolger nun, dann nimmt er diese drei annonymen Schweden mit zum königlichem Hof.
Damit habe ich drei unbekannte Schweden ohne Stammbaum.
Denen gebe ich dann alle Grafschaften eines Herzogstums samt Herzogstitel. Sie haben ja meist noch keine Erben, aber wenn sie sterben erstellt der Rechner an ihrer Stelle ja einfach einen neuen unbekannten SChweden. Diese Herzogtümer "annonymer" SChweden sind zumindest vorläufig recht sicher davor von jemand anderem geerbt zu werden. :cool:
Ich habe Venedig Schwedisch gekriegt, da werde ich ja wohl auch Skandinavien Schwedisch bekommen.
Schweden den Schweden. :ritter:
P.S. Außerdem sind die Lappen in ihren Primitiven Regionen hartnäckige Kulturverweigerer. Das liegt aber wohl daran, das es endlos dauert, bis sich bis dort oben Dinge wie Strassen und Werften etc. verbreitet haben, die das ganze beschleunigen.
Ein paar neue Fragen:
1. Lohnt es sich König zu sein? Nunmehr als unabhängiger Herzog kann ich gerade noch die Kreuzzugserwartungen durch Spenden ausgeleichen. Doch dann muß ich los, in meinem Fall wäre dies Sizilien.
2. Was genau muß ich tun, um erfolgreich einen Krezzzug zu unternehmen.
a) hingehen
b) krieg erklären
c) Provinz und titel nehmen -> in die Hausmacht integrieren
d) frieden schließen mit dem Rest (für später)
3. Wieviel +Pietätspuntke bekomme ich pro gehaltener Provinz (im Moment habe ich -0,7 w/ Kreuzzugserwartungen und +0,7 w/ Spenden)
5. Wenn ich dem Papst den Krieg erkläre nd ihm Rom wegnehme, ist ja der Krichenstaat aufgelöst, wie ich hier lesen konnte. Haben dann all die anderen christlichen Länder dann einen CB gegen mich bzw. ich einen sehr schlechten Ruf? Oder wird der Kirchenstaat in dieser Hinsicht wie ein normaler Staat betrachten. Angriff-> Sieg-> Vernichtung und es interessiert keinen andern.
6. Wenn ich den Titel König von Rom und Graf von Rom erhalte, habe ich dann auch die Vasallen des Papstes, oder muß ich die einzeln beanspruchen und einverleiben?
7. Ist der Titel König von Rom genauso zu betrachten wie König von Burgund?
Hochachtungsvoll
1. Lohnt es sich König zu sein? Nunmehr als unabhängiger Herzog kann ich gerade noch die Kreuzzugserwartungen durch Spenden ausgeleichen. Doch dann muß ich los, in meinem Fall wäre dies Sizilien.
Der Königstitel lohnt in jedem Fall schon wegen der größeren Hausmacht zudem bekommt man für mehr Prestige, wenn man mal ein paar Herzöge als Vasallen hat. Was die Kreuzzugserwartung angeht baut Kirchen unter 1.04 gleichen die das locker aus.
2. Was genau muß ich tun, um erfolgreich einen Krezzzug zu unternehmen.
a) hingehen
b) krieg erklären
c) Provinz und titel nehmen -> in die Hausmacht integrieren
d) frieden schließen mit dem Rest (für später)
Der Kreuzzug stellt leider kein besonders gekennzeichtens Ereignis dar, ihr führt einfach Krieg gegen Heiden/Moslems und bekommt Prestige&Piety für eroberte Provinzen, Frieden schließen wird oft schwierig, da ihr dann eure Vasallen allein lasst, die voller Eifer ebenfalls den Krieg erklären, also sucht euch zu Anfang kleine ungläubige Reiche.
Zu c) die Titel könnt ihr bei Ungläubigen nicht claimen, die müsst ihr nachher neu erschaffen, ihr bekommt nur die Grafentitel automatisch. (ist immer eine nette Prestigequelle)
3. Wieviel +Pietätspuntke bekomme ich pro gehaltener Provinz (im Moment habe ich -0,7 w/ Kreuzzugserwartungen und +0,7 w/ Spenden)
Wir meinen es sind 0.1 Piety pro ungläubiger Provinz in der Demesne und ein fester Bonus bei der Eroberung, man möge uns korregieren. (höher wenn man den Crusader-Trait hat, der alleridngs auch höhere monatliche Crusade-Expectations mit sich bringt)
5. Wenn ich dem Papst den Krieg erkläre nd ihm Rom wegnehme, ist ja der Krichenstaat aufgelöst, wie ich hier lesen konnte. Haben dann all die anderen christlichen Länder dann einen CB gegen mich bzw. ich einen sehr schlechten Ruf? Oder wird der Kirchenstaat in dieser Hinsicht wie ein normaler Staat betrachten. Angriff-> Sieg-> Vernichtung und es interessiert keinen andern.
Tatsächlich bringt die Besetzung Roms und Zerschlagung des Kirchenstaats momentan keine besonderen Nachteile, lediglich den üblichen BB-Zuwachs.
6. Wenn ich den Titel König von Rom und Graf von Rom erhalte, habe ich dann auch die Vasallen des Papstes, oder muß ich die einzeln beanspruchen und einverleiben?
An sich müsstet ihr die Vasallen erhalten, allerdings gab es mal Warnungen vor technischen Probs wenn man den Papsttitel (König von Rom) übernimmt. Ob das noch stimmt oder dies nun gefahrlos möglich ist, wissen wir nicht, wenn ihrs versucht legt am besten vorher ein seperates Savegame an.
7. Ist der Titel König von Rom genauso zu betrachten wie König von Burgund?
Hochachtungsvoll
Sollte es keine technischen Probs geben müsste er spieltechnisch ein normaler Königstitel sein.
Habt Dank, werter Galadon.
Mal sehen wo das Schicksal uns hintreiben wird...
Hochachtungsvoll
An sich müsstet ihr die Vasallen erhalten, allerdings gab es mal Warnungen vor technischen Probs wenn man den Papsttitel (König von Rom) übernimmt. Ob das noch stimmt oder dies nun gefahrlos möglich ist, wissen wir nicht, wenn ihrs versucht legt am besten vorher ein seperates Savegame an.
Es gibt nur technische Probs, wen dieser Königstitel euer Primärtitel ist. Das bedeutet, wenn es der erste Königstitel ist den ihr erlangt habt. Wenn ihr z.B. erst König von Polen seid und dann König vom Kirchenstaat werded, ist euer Primärtitel weiterhin und für alle Zeit (es sei denn, ihr vergebt ihn) König von Polen und es gibt keine Probleme. Wenn ihr allerdings Herzog seid und euer erster Königstitel der König des Kirchenstaates wird, dann könnt ihr das Spiel anschließend nicht mehr laden, weil der Kirchenstaat offiziel nicht spielbar ist und nicht in der Auswahl beim laden erscheinen wird. Dasselbe Problem kann euch auch mit allen Ordenstiteln passieren, weil die eigentlich ebenfalls nicht spielbar sind. Habt ihr aber erstmal einen "normalen" Königstitel ist das alles kein Problem mehr.
Ich habe gelesen, das man den Kirchenstaat ja auch jederzeit durch vergabe des Titels wiedererstehen lassen kann. Der König des Kirchenstaates wird dann automatisch Papst. Der Spieler kann aber nicht Papst werden.
Die Gerüchteküche erzählt aber auch, das einige Königstitel für immer verloren gehen können. Das heist ihr könnt sie nicht neu schaffen, auch wenn ihr die Provinzen besitzt. Das soll auch für den Kirchenstaat gelten. Erobert ihr z.B. die gesamte Hausmacht des Papstes und fordert alle seine Provinzen ohne den Königstitel fordern zu können, geht dieser unwiederbringlich verloren. Weil der Charackter der den Titel gehalten hat verschwindet und ihr den Titel nicht neu schaffen könnt.
Das habe ich selber aber noch nie getestet.
Die Gerüchteküche erzählt aber auch, das einige Königstitel für immer verloren gehen können. Das heist ihr könnt sie nicht neu schaffen, auch wenn ihr die Provinzen besitzt. Das soll auch für den Kirchenstaat gelten. Erobert ihr z.B. die gesamte Hausmacht des Papstes und fordert alle seine Provinzen ohne den Königstitel fordern zu können, geht dieser unwiederbringlich verloren. Weil der Charackter der den Titel gehalten hat verschwindet und ihr den Titel nicht neu schaffen könnt.
Das habe ich selber aber noch nie getestet.
Mir gefällt eigentlich diese Version am besten. An dem Tiel des rämischen Königs habe ich kein Interesse. Wenn ich aber die Hausmacht erobert habe, alle Provinzen bekomme, aber nicht den Königstitel, werden dann trotzdem die Vassallen zu mir übertreten oder sind diese dann unabhängig? Ansonsten müßte ich mit vom Heinrich einen Königstitel vorher erstreiten.
Das kommt darauf an. Wenn ihr tatsächlich nur alle Grafentitel der Hausmacht fordert, dann werden alle anderen Vasallen unabhängig.
Fordert ihr zumindest noch einen Herzogtitel, dann müssten eigentlich alle Grafen dieses Reiches die diesem Herzogstitel zugeordnet sind und nicht schon bereits einem anderen Herzog unterstehen eure Vasallen werden.
Berichtet dann mal, ob der Papst tatsächlich gänzlich aus dem Spiel verschwindet, wenn ihr ihm seine Hausmacht komplett wegnehmt.
Noch was zum Kreuzzug: Wenn Ihr diesen führt, um Eure Frömmigkeit zu erhöhen, solltet Ihr nicht auf die Idee kommen, mit den Heiden Frieden zu schließen. Gibt Abzüge auf Piety, so weit ich mich erinnere.
Also immer alles platt machen. Überzählige Provinzen, die Ihr nicht halten könnt, als Bistümer ausgeben. Dann solltet Ihr für eine Generation mit Piety versorgt sein.
Also mit der Pietät hatte ich noch nie Probleme. Genauso wenig mit dem Geld. Lediglich mein Ansehen könnte besser sein damit ich mehr Titel forden kann. Ich habe jedoch festgestellt das man das meiste Ansehen erhalten kann wenn man einen rebellierenden Vasallen niedermacht der Anspruch auf den eigenen Königstitel hat. Das gibt mal kurz auf einen Schlag 5000 Ansehen und die Pietät wächst bei mir von Monat zu Monat und erreicht bei langjährigen Regenten gerne fünstellige Zahlen. Ich führe aber auch bevorzugt Krieg gegen die Heiden da man da wesentlich schneller zu Ruhm und Macht kommen kann.
Oliver Guinnes
10.09.04, 14:23
Die Gerüchteküche erzählt aber auch, das einige Königstitel für immer verloren gehen können.
Nicht nur die Gerüchteküche besagt dies, sondern dem ist so. Titeln sind normaler Weise Provinzen zugeordnet. Von diesen Provinzen müsst Ihr zwei Drittel haben um den Titel zu schaffen, wenn ihn keiner hält. Es gibt jedoch einige Titel denen keine Provinzen zugeordnet sind, spanisch Galizien, Kirchenstaat und eventuell den Handelsrepubliken, vielleicht auch mehr, oder weniger. Wie dem auch sei, diese Titel können, sind sie einmal verloren, nicht mehr geschaffen werden.
:gluck:
Schön das ihr das bestätigen könnt werter Guiness. Sachverhalte die wir aus dem Paradoxforum aufgeschnappt haben, deklarieren wir hier vermehrt als "Gerücht". Ihr kennt ja selber die durchschnittliche Qualität der Antworten dort. Lediglich einigen wenigen kann man dort trauen... :uhoh:
Im Grunde will ich ja die Vasallen und Provinzen des halbwegs reichen Mittelitalien haben. Bin aber kein König. Kann also nicht den Papsttitel annektieren, da ich sonst nicht weiterspielen kann. Kann aber auch nicht nur die Grafentitel annektieren, da die anderen Grafen dann frei werden.
Ergo muß ich wohl den "König von Italien" vom alten Heinrich abluchsen, um schon König zu sein.
Ich habe bereits erleben müssen, daß Krieg gegen Heinrich auch Krieg gegen seine Verbündeten bedeutet, die, selbst wenn Heinrich "okay, okay, nimm die Keule weg. Hier hast Du ihn.." sagt, separat "befriedet" werden müssen (zumal das ganz weit Weg-Schweden dazugehört).
Gilt das auch für die Heinrichs'en Vasallen?
Hochachtungsvoll
Für seine Vasallen, deren Vasallen und Allierte, wenn seine Vasallen in den Krieg ziehen, für die Vasallen und Allierten der Allierten, wenn Heinrichs Allierte denn in den Krieg eintreten. Wie steht's mit Süditalien oder Burgund? Da gibt's auch noch Königstitel, die passen würden.
Den Zeitpunkt abzuwarten, wo der König und seine treuen Vasallen alle im Nahen Osten rumtigern und mit einigen Emiraten im Krieg sind, ist auch recht günstig. Da präsentieren viele Vasallen gleich den weissen Frieden.
Süditalien, Burgund ... oder im Osten Kroatien und Ungarn.
Oliver Guinnes
10.09.04, 19:38
Für seine Vasallen, deren Vasallen und Allierte, wenn seine Vasallen in den Krieg ziehen, für die Vasallen und Allierten der Allierten, wenn Heinrichs Allierte denn in den Krieg eintreten.
Das Problem soll in 1.05 behoben werden habe ich, so würde der edle Tollenträger sagen, gerüchteweise gehört. Da dies aber einer der Weisen dens Paradoxforums war, nehm ich das mal für bare Münze. Ihr habt natürlich recht, dass man nicht alles glauben darf, aber einige Wissen wohl mehr, und wenn man ein wenig darauf achtet, bekommt schnell eine Idee wer das ist.
:gluck:
Das Problem soll in 1.05 behoben werden habe ich, so würde der edle Tollenträger sagen, gerüchteweise gehört. Da dies aber einer der Weisen dens Paradoxforums war, nehm ich das mal für bare Münze. Ihr habt natürlich recht, dass man nicht alles glauben darf, aber einige Wissen wohl mehr, und wenn man ein wenig darauf achtet, bekommt schnell eine Idee wer das ist.
Das ist ein Fehler? Hatte das für WAD gehalten. Was genau soll denn geändert werden? Gerüchteweise?
Heute musste ich mich mal wieder über CK ärgern. Grund ist die bescheuberte Vererbungslehre in Verbindung mit den Höflingen.
Folgendes hat sich nämlich zugetragen. Als ich meinen Blick über die Landkarte schweifen liss sach ich das mitten in meinem Reich ein Halbmond war. Ich klickte ihn an und wollte ihm schon den Krieg erklären als mir auffiel das es sich um ein Erzbistum in meinem Reich handelt. Anstatt jedoch von einem guten Christen so wie es sich gehört verwaltet zu werden hockte auf diesem 12 Provinzen starken Erzbistum ein Moslem drauf der dort wohl irgendwie als Höfling zum Zuge gekommen sein muß. So was darf ja wohl nicht wahr sein. Wieso kann der das Erzbistum erben wenn er einen feindlichen Glauben hat.
Doch als ob das nicht schon schlimm genug gewesen währe hat er mir trotz 100 Prozent Loyalität und Königlicher Vormachtsstellung in Glaubensfragen die Mobilsierung der Truppen verweigert. Daraufhin wollte ich ihn per Attentäter ausschalten aber er liss sich trotz Intrigenwert 1 und keinerlei Chefspion nicht umbringen.
Das mus im nächsten Patch unbedingt geändert werden. Ach ja und nochwas. Meine Höfe sind überfüllt mit moslemischen Höflingen. Was soll das denn. Wieso erzeugt das Spiel in einer christlichen Grafschaft moslemische Höflinge?
Dank dieser Regel werden meine Regimenter teilweise von Moslems geführt die nach neuen ERoberungen wieder Scheichtümer gründen.
Das allergrößte Unding ist aber das der Templerorden an einen Moslem vererbt wurde und nun islamisch ist. Ein Unding das seinesgleichen sucht und mir jede Menge Spielspaß raubt.
Sie stürzen das System von innen. :D
CK treibt immer noch seltsame Blüten...
Die netten Moslems/Heiden am eigenen Hof, werden meist von eroberten Scheichtümern geerbt, gibt da dieses "claimholder of the enemy defects to your court"-Event, außerdem kriegt man wohl so noch welche dazu nach der Eroberung.
Neue sind bei uns bislang noch nicht gespawnt scheinen aber bei Vasallen, deren Gebiet nur aus moslemischen territorien besteht ab und an auf zu tauchen.
Die entsprechenden Personen sind immer Arbeit für unsere Haus und Hof-Meuchler, zumal man auch tierisch aufpassen muss, dass man sie nicht versehentlich verheiratet oder belehnt. Am schlimmsten wenn schon ein Ehepaar samt Brut an den Hof kommt. (Wir neigen dazu unfähige minderjährige Höflingsbrut in unwichtige Grafschaften zu stopfen und ohne Porträit ist es natürlich noch um einiges schwerer zu erkennen, wen man da belehnt.)
Dank einem unserer schlauen Vasallen, der ein Bistum gründete, besitzen wir als König von Schweden übrigens auch einen heidnischen Bischof als Aftervasallen und können ihn nicht mal militärisch beseitigen ohne das ganze Herzogtum zu killen.
Wir würden uns hier schlicht eine Option zur Zwangstaufe wünschen. Derjenige kann dann ja Random entweder Christ werden oder den Hof verlassen. Den ein oder anderen davon hätten wir nämlich ob der Werte schon gern behalten.
Oliver Guinnes
11.09.04, 11:17
Werter Arminus,
bei 1.05 soll, so berichten die Weisen, ein Friedenschluss aud die Vasallen des Vertragspartnes den Frieden. Ich weiß nicht, ob das in jeder Situation gilt, immer will ich das eigentlich nicht, aber es wäre schön, wenn meine Vasallen den Krieg beenden, wenn ich das will. Ich führe im Augenblick die Kriege oft noch länger, oder lass sie wieder aufleben, weil sonst mein Vasall dran glauben muss.
Werter Mantikor,
der muslimische Bischof ist kein Erbproblem, das dieser Titel nicht vererbt sondern von Papst bzw. bie könglicher Vorherrscht (Laien Investitur) vom jeweiligen Lehnsherren, ernannt wird. Paradox hat dafür aber keine extra Fenster programmiert, so dass dort der Text mit dem Erben steht. Es scheint so, dass das Programm im Augenblick nur nach der Ausbildung, aber nicht der Religion schaut.
Ich bin nicht so radikal mit meinen arabischen und muslimischen Höflingen, da halte ich es eher mit den italienischen Normannen und Friedrich II und versuche von Ihnen zu lernen und sie dort einzusetzen wo sie mir nützen können. Um das Blut meines stark Inzucht gefährdeten castilianischen Herrscherhauses und des Adels aufzufrischen schrecke ich nicht mal vor cross cultural Hochzeiten zurück.
:gluck:
Dann hoffe ich nur, dass ich auch für die Vasallen fordern kann.
bei 1.05 soll, so berichten die Weisen, ein Friedenschluss aud die Vasallen des Vertragspartnes den Frieden. Ich weiß nicht, ob das in jeder Situation gilt, immer will ich das eigentlich nicht, aber es wäre schön, wenn meine Vasallen den Krieg beenden, wenn ich das will. Ich führe im Augenblick die Kriege oft noch länger, oder lass sie wieder aufleben, weil sonst mein Vasall dran glauben muss.
Dies wäre tatsächlich ein Segen, da momentan Friedenschlüsse mit moslemischen Reichen nahezu unmöglich sind ohne die eigenen Vasallen dem Untergang preiszugeben.
Gerade bei moslemischen Reichen die z.b. Besitztümer sowohl in Spanien als auch im inneren Russlands haben (gibt es ja "netterweise" immer wieder mal) ist sowas meist höchst strapaziös sowohl für unsere Nerven, als auch für unsere Kriegskasse.
Das mit den Heiden im eigenen Reich ist aber schon sehr ärgerlich. Wenn einem irgendwann sämtliche Heiden ausgehen und man nicht mit unerfüllbaren Kreuzugserwartungen leben will bleibt einem nichts anderes übrig als den eigenen Vasallen den Krieg zu erklären oder Titel zurückzuforden was oftmals zu einem Bürgerkrieg führen dürfte.
Was mir aber auch nicht in den Kopf will ist das ich den Erzbischof nicht durch Attentäter beseitigen konnte. Ich wiederhole es nochmal. Er hatten einen Intrigenwert von 1 und keinen Chefspion und 20 Attentate auf ihn sind fehlgeschlagen. Das darf doch nicht wahr sein das der Antichrist auch noch gegen Attentate gefeit ist.
Könnt Ihr denn seine Höflinge beseitigen oder haben auch die den Schutz des Antichristen?
Habe ich noch nicht ausprobiert. Ist aber ein Versuch wert, so kommt das Erzbistum vielleicht in der nächsten Generation wieder zurück ins christliche Lager.
Folgende neue Situation und Frage.
Ich bin mehrfacher Herzog und unabhängig. Mein Sohn verheiratet ich mit der Erbtochter eines anderen Herzoges der Vasall vom ollen Heinrich ist.
Stirbt dieser Herzog dann vor mir und meinem Sohn (ist wohl höchstwahrscheinlich), erbt ja mein Enkel das Herzogtum und wird dann Vasall des Königs, oder? sterbe nun dann ich und irgendwann mein Sohn erbt ja mein Erbenkel meine Ländereien, die dann ja wieder alle zum Deutschen Reich gehören, oder ? Wäre ja doof.
Wenn ich also meinem Erbenkel zuerst eine Grafschaft gebe, bevor dessen herzöglicher Opa mütterlicherseits ablebt, ändert das doch nichts, weil ja der geerbte Herzogstitel über dem Grafentitel liegt, oder? Oder greift einfach nur "Wer zuerst kommt, belehnt zuerst.."
Also müßte ich meinem Enkel ein Herzogtitel geben, wobei dieser dann aber von uns unabhängig wird, oder? Wäre aber auch doof?
Grundlösung: Ich brauche vorher einen Königstitel, um meinem Erbenkel einen Herzogstitel als Lehen vergeben zu können! Richtig!
Ist aber wohl Pech wenn ich noch 764 Monate auf Prestige warten muß, um einen Königstitel beanspruchen zu können.
Nächste Frage: Kann ich dem Heinrich einen Königstitel abluchsen, ohne vorher einen Anspruch darauf zu erheben. Sagen wir den "König von Italien". Bekomme ich dann auch die italienischen Grafen und Herzöge als Vasallen mit dazu, oder ist der Titel ansich "vasallenfrei", da ja Heinrich weiterhin ja genug Königstitel haben wird.
Fragen über Fragen....
Hmm bei der Frage selbst sind wir nicht ganz sicher, würden aber davon ausgehen, dass euer Enkel wenn er euch beerbt euren Primärtitel bekommt und das ist ein unabhängiges Herzogtum. Wenn wir uns nicht sehr täuschen müsste er dadurch unabhängig werden.
Sichere Lösung: verpasst eurem Erbenkel einfach einen von euren Herzogstiteln und betet das der Racker nicht zuviel Unsinn macht solang ihr ihn nicht unter Kontrolle habt.
Das mit dem König von Italien würde uns auch interessieren, wir sind leider noch nicht dazu gekommen, dass zu testen.
... die dann ja wieder alle zum Deutschen Reich gehören, oder ? Wäre ja doof.
Kommt darauf an. Durch diese Regelung kann sich auch sehr leicht und unblutig Euer Reich vergrössern.
Beste Lösung wäre Eurem Enkel zum unabhängigem Herzog zu machen.
Denn dann erbt er halt, und ist ausserhalb Eurer Kontrolle. Wenn dann die Zeit für Euren Regenten kommt, erbt Euer Enkel dann auch Eure weltlichen Güter und diese sind dann wieder vereint.
Einziges Problem dürfte sein, daß man nur Herzogstitel an Personen vergeben kann, die dort eine dazugehörige Grafschaft besitzen.
Den Königstitel abluchsen ohne Anspruch ginge nur, wenn der Titel nicht mehr existent wäre und du ihn neu erschaffen könntest.
Vasallen gibts keine dazu!
Kommt darauf an. Durch diese Regelung kann sich auch sehr leicht und unblutig Euer Reich vergrössern.
Beste Lösung wäre Eurem Enkel zum unabhängigem Herzog zu machen.
Denn dann erbt er halt, und ist ausserhalb Eurer Kontrolle. Wenn dann die Zeit für Euren Regenten kommt, erbt Euer Enkel dann auch Eure weltlichen Güter und diese sind dann wieder vereint.
Einziges Problem dürfte sein, daß man nur Herzogstitel an Personen vergeben kann, die dort eine dazugehörige Grafschaft besitzen.
Den Königstitel abluchsen ohne Anspruch ginge nur, wenn der Titel nicht mehr existent wäre und du ihn neu erschaffen könntest.
Vasallen gibts keine dazu!
Hmmmmm..
Ich hatte gehofft, durch eine unbegründete Kriegserklärung und erfolgreiche Belagerung der Königsburg dem Köng diesen Titel abnehmen zu können. Auch mit Wissen um die Verschlechterung des BB.
Äh, Herrscher gleicher Religion kann man keinen unbegründeten Krieg erklären ... oder hab ich da etwas verpaßt?
Bei erfolgreichen Belagerungen ohne Anspruch kann man leider keinen Titel abstauben.
Achtung, gilt aber nur für Watschentänze der gleichen Religion.
Bei Heiden und Muslime läufts ja anders ...
Nein ist schon vollkommen richtig ohne Kriegsgrund keine Kriegserklärung an Mitchristen, zudem braucht ihr um den Königstitel im Frieden fordern zu können auch einen Anspruch auf den Königstitel. Titel auf die ihr keinen Anspruch habt sind nicht forderbar.
Werte Regenten,
kann einer mir mal sagen, warum mein 5-jähriger Sohn an einem fremden Hof sich tummelt und sich nicht bei seinen Vater sehen läßt?
Könnte dies, wie bei meinem Neffen, die Hochzeitsverkupplung verhindern?
Hoachtungsvoll
Dürfte, wohl die verkuppelung verhindern, die geht imho nur mit Verwandten die sich am eigenen Hof befinden.
Was uns interessiert, wie ist der Bengel dort hin geraten?
Wäre vielleicht interessant für Grafschaften mit Wahlrecht und Söhne mit hohem Militärwert :D
Beim nächsten Laden heute morgen war der Bengel übrigens wieder an meinem Hofe.
Der hat erst einmal die Hucke voll gekriegt...
War wohl ein kleiner Käfer.
Oliver Guinnes
20.09.04, 09:39
Der hat erst einmal die Hucke voll gekriegt...
Und Ihr fragt Euch warum der sich an anderen Höfen rumdrückt? :)
:gluck:
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