Forschung

[Mantikor]

Ich habe es bereits unter dem Thema der neue Moderator erwähnt, aber da es hier bislang noch keinen Thread zum Thema Forschung gibt, habe ich mir gedacht ich mache einen auf.

Also als erstes wünsche ich mir individuelle Techbäume für allen großen Nationen bei denen dan nicht nur dem Namen nach verschiedene Panzermodelle und andere Einheiten erforscht werden, sondern auch im tatsächlichen Spiel Unterschiede vorhanden sind.

Als zweites würde ich es gut finden wenn die Forschungsprojekte durch Wissenschaftler, ingineure, und Techniker geleitete werden würden. Diese könnten dann je nach Befähigung ähnliche wie Generäle bei Divisionen den Forschungsprojeten einen Bonus oder einen Abzug verleihen.

Noch wichtiger für mich währe jedoch eine unterschiedliche Gestaltung der Forschungskosten (die Atomtechnik ausgenommen). Kleine Länder sollten wie bei EU 2 viel niedrigere Forschungskosten haben als große Länder.

Und als als letzten Punkt wünsche im ich mir eine Höchstgrenze für die Forschung die nicht überschritten werden darf. Denn irgendwann kommt einfach der Zeitpunkt wo es nicht mehr genügend geeignete Wissenschaftler, Techniker und Ingineure zum Erforschen neuer Projekte gibt, man kann schließlich nicht aus jedem Arbeiter in null komma nichts einen Flugzeugkonstrokteur machen. Wobei man letzteres entweder durch eine festgelegte IK Zahl festmachen kann (die je nach land unterschiedlich ausfällt), oder an den Prozenten. Man könnte bsp. sagen das man nicht mehr als 50 Prozent der Industriestärke in Forschung stecken darf oder so.

[Akira]

Also als erstes wünsche ich mir individuelle Techbäume für allen großen Nationen bei denen dan nicht nur dem Namen nach verschiedene Panzermodelle und andere Einheiten erforscht werden, sondern auch im tatsächlichen Spiel Unterschiede vorhanden sind.

Gute Idee, aber was ist dann mit Forschungsaustausch mit Verbündeten?
Wird schwer, wenn man nicht zumindest sehr ähnliche Projekte im Techtree hat.



Als zweites würde ich es gut finden wenn die Forschungsprojekte durch Wissenschaftler, ingineure, und Techniker geleitete werden würden. Diese könnten dann je nach Befähigung ähnliche wie Generäle bei Divisionen den Forschungsprojeten einen Bonus oder einen Abzug verleihen.

Auf jeden Fall gut. Dazu steht ja schon was im Interview zu HOI2:
Zitat
Research will also take place in a new way. Every nation has a number of technology teams (one to five) working with research. The teams will have a specific location, specialty and skill level, and this will affect what technologies and how well the tech teams will produce results for your nation.

?Research is going to be a lot easier to understand and handle, for instance research is going to focus on what you want ? not the components needed to get there. The teams will develop these components automatically and you?ll be given a graphical presentation of all research, giving you a good overview. Each team will have a specialist that will speed up development of certain technologies and units much faster, too,? he says.
Zitat Ende



Noch wichtiger für mich währe jedoch eine unterschiedliche Gestaltung der Forschungskosten (die Atomtechnik ausgenommen). Kleine Länder sollten wie bei EU 2 viel niedrigere Forschungskosten haben als große Länder.

Ein bisschen zweischneidig, oder? Gut, berüksichtigt man die individuellen Forschungsbäume, macht das schon Sinn. Aber das heißt dann auch, das minors nur weniger mächtige und wichtige Techs erforschen können. Denn gleiche Forschung muß vom Prinzip her auch gleichviel kosten. Egal in welchem Land. Wenn Uruguay zu USA gleichwertige Panzer erforschen kann, aber nur halb soviel zahlt, wär das nicht sehr realistisch.
Auf der anderen Seite, kann man sich Spiele mit minors dann gleich sparen, da man den Großen, egal wie man sich anstrengt, nie die Stirn bieten kann.



Und als als letzten Punkt wünsche im ich mir eine Höchstgrenze für die Forschung die nicht überschritten werden darf. Denn irgendwann kommt einfach der Zeitpunkt wo es nicht mehr genügend geeignete Wissenschaftler, Techniker und Ingineure zum Erforschen neuer Projekte gibt, man kann schließlich nicht aus jedem Arbeiter in null komma nichts einen Flugzeugkonstrokteur machen. Wobei man letzteres entweder durch eine festgelegte IK Zahl festmachen kann (die je nach land unterschiedlich ausfällt), oder an den Prozenten. Man könnte bsp. sagen das man nicht mehr als 50 Prozent der Industriestärke in Forschung stecken darf oder so.

Auch gut. Aber bitte nicht zu restriktiv. Man kann schon, mit entsprechendem Ressourceneinsatz und etwas Zeit (Unis vergrößern, verbessern oder bestimmte Ausbildungen fördern etc.) Forschungskapazitäten erhöhen. Vielleicht könnte man ja das als zu erforschende Tech einbauen. Das würde dann Ressourcenaufwand und die nötige Zeit simulieren.
Aber vermutlich erledigt sich das eh, wenn die angesprochenen Forschungsteams kommen.

[Mantikor]

Also den kleineren Ländern würde ich einfachkeitshalber die selben Techbäume geben wie den großen. Lediglich bei Deutschland, der USA, Großbrittanien, der Sovietunion Italien, und Frankreich würde ich Unterschiede machen.

Beim Tauschen würde ich es so machen das die Briten zwar von den USA die Technologie zum Bau der Sherman Panzer erhalten könnten, und diesen anschließend auch Bauen könnten, selbst aber dadurch nicht weiter in ihrer Panzerforschung weiterkommen würden. Ist ja irgendwie unlogisch wenn ich aus einem Matilda I Panzer einen matilda II Panzer machen kann, nur weil mir jemand die Technologie Sherman Panzer oder deutscher Panzer III schenkt. Schließlich hat der eine Panzer mit dem anderen nur eingeschränkt etwas zu tun. Da währe ein Forschungsbonus durch den Erhalt der Technologie Sherman Panzer auf das eigene Projekt deutlich sinnvoller da man hierdurch zwar neue Erkenntnisse gewinnt diese aber eben nur zum Teil nutzbar sind.

Das Länder wiederum unterschiedlich Forschungskosten haben finde ich nicht unrealistisch sondern im Gegenteil sehr realistisch. Wie sonst lässt sich erklären das kleine Länder wie Holland oder Belgien forschungsmäßig nicht weiter zurückliegen als die USA. Ich glaube nicht das die USA den Hölländern Geld für ihre Forschung geben, oder freiwillig Technologien preisgeben. Vielmehr ist es so das kleine Länder von vorneherein weniger Geld zur Einführung neuer Technologien benötigen, da diese auch in viel weniger Gebieten eingeführt werden müssen (Wer für 20000 Schüler Internetpc´s beschaffen muß um auf den neuesten Stand zu sein, braucht nun mal weniger Geld als ein Land das zwei Millionen Schüler hat). Auserdem hängt die ganze Industrie in denen die Techs erforscht werden ja auch irgendwie zusammen, den wen die USA eine Firma in Belgien bauen , ist es ja logisch das die dortigen Belgier auch Kenntnis von den neuesten Technologien bekommen müssen.

[Akira]

O.K. das mit dem Techtree und dem Tauschen hört sich so ganz gut an aber...

Man muß genau zwischen den Kosten zur Erforschung (= reine Entwicklungskosten, also Theorie und Prototypenbau, Entwicklung zur Serienreife, usw.) und der Produktion von Einheiten mit der neuen Technologie unterscheiden. Das Erforschen kostet sicher nicht weniger Ressourcen. Klar gibt es Unterstützung von Verbündeten, aber das sollte über das Tauschen von Technologien laufen und nicht gleich im Techtree eingebaut sein.

Der Vergleich mit den Computern hinkt ein wenig. Das Kaufen oder Produzieren von Computern hat natürlich Einfluss auf die Kosten. Aber eben auf die Produktionskosten nicht auf die Entwicklungskosten.
Wenn Belgien eine neue Radartechnologie erforschen möchte müssen sie ziemlich genau den selben Forschungsaufwand betreiben wie die USA. Dabei spielt es dann auch keine Rolle in welchen Bereichen die neue Technologie eingeführt werden soll. Ob nur bei Flugabwehrstellungen oder auch bei Jägern usw.

Klar muß das Radar grundsätlich an den Einsatzbereich angepasst werden. Auf einem Schiff wird es anders implementiert als auf nem Bomber, aber das sind grundsätzliche Anpassung, die ebenfalls von jedem Land gemacht werden müssen und unabhängig davon sind, auf wievielen Einheiten sie schlußendlich eingebaut werden.

Das die Kosten höher sind wenn ich es in mehr Einheiten einbaue ist klar, aber das schlägt sich ja auch 1:1 in den Produktionskosten für die Einheiten nieder.

[Mantikor]

Also wenn wir schon realistisch bleiben wollen, dann müssen wir auch feststellen das die Forschung im Spiel einen viel zu hohen Platz einnimmt. Unser Land investiert in reine Forschung keine drei Prozent des gesammten Staatseinkommens. Die meisten Forschungsprojekte werden vielmehr von der Industrie selbst eingeleitet, damit diese marktfähig bleiben.

Es reicht daher oft aus, wenn man die neuen Waffen die man haben will zum Kauf ausschreibt, und dann erforschen die wichtigsten Firmen ohne Zutun der Regierung neue Techs da sie ihre Waffen ja nur verkaufen können wenn sie auch etwas taugen.

Damit in einem Land aber überhaupt irgendwelche geeignet Forscher, ingineure und Techniker arbeiten können, die geeignet sind irgendetwas zur erforschen muß man diese auch ausbilden. Und kleine Länder haben da nun mal geringere Kosten als große.

Natürlich könnte man jetzt auch sagen, das es ja ausreicht wenn man eine bestimmte zahl von Techniker ausbildet da man dann genügend für ein Projet zusammen hat. Hierbei übersieht man jedoch das im ganzen Land die Infrastruktur stimmen muß. Es reicht nicht aus, wenn man Berlin zu einer High Tech Schmide macht, wenn man in München etwas produzieren will, da die Arbeiter und ingineure in München natürlich auch auf dem neuesten Stand sein müssen, schließlich weis man ja auch nie wo gerade ein Fabrik hingebaut werden soll weswegen Landesweit ausgebildet werden muß . Und aus diesem Grund erhöhen sich die Forschungskosten nun mal indirekt durch die größe des Landes.

Das es natürlich ein großes Land trotzdem leichter hat, weil es mehr Industriepunkte in die Forschung buttern kann ist klar (das ist in EU 2 nicht anderst). Aber die Forschungskosten 1 zu 1 zu übernehmen halte ich dan doch für unrealistisch, und es macht den Schwierigkeitsgrad für kleine Länder einfach zu hoch.

[Akira]

Ja, das Forschungssystem ist nicht perfekt, stimmt schon. Aber trotzdem schon recht brauchbar finde ich.
Man muß schon darauf achten, das die minors spielbar bleiben, sehe ich ebenfalls ein. Wenn man denen die Forschung dafür dann etwas erleichtert, O.K. Aber es sollte doch bitte nicht so werden, das ihnen die Techs für ein Butterbrot hinterhergeworfen werden.
Wenn ein minor bei der Forschung, aus eigener Kraft, auf dem Level einer Großmacht bleiben kann, oder auch nur nur dran bleibt, finde ich es nicht realistisch.
Minors müssen sich eben auf ihre mächtigeren Verbündeten verlassen. Egal ob sie vom Computer oder vom Spieler geführt werden.

[Sir H. Dowding]

Ich finde Mantikors Vorschlag recht gut, indem man Projekte auschreibt, Beispielsweise bekanntgibt, dass man einen Anfangjäger haben will. Die Flugzeugfirmen arbeiten jetzt daran, diesen zu liefern.

Um kleinen ne Chance zu geben könnte man dann doch auch sagen, dass Holland jetzt zum Beispiel international bekannt macht, dass es Abfangjäger haben will. Die Großmächte dürfen nun ihre abfangjäger anbieten oder nicht und Holland nimmt entweder den billigsten oder von dem Land, dass im politisch am nächsten steht.

[SEPPI]

Nun aber in der denkweise eurer Vorschläge sind fehler drin,.

@Also den kleineren Ländern würde ich einfachkeitshalber die selben Techbäume geben wie den großen. Lediglich bei Deutschland, der USA, Großbrittanien, der Sovietunion Italien, und Frankreich würde ich Unterschiede machen.


Wie jetzt die kleinen bekommen den selben Tech Baum wie die großen aber die großen haben alle einen anderen und sollen die kleinen jetzzt einen tech baum von jedem Land erhalten ??

Z.B bekommt Bulgarien dann nur den deutschen tech baum und wird Bündnis mitglied der Allierten so hat man nun wieder ein Problem,.

Euer Grundgedanke ist gut jedoch geht er so nicht auf !,.

GRuß Seppi

[Mantikor]

Ich würde es gut finden wenn Bulgarien gezwungen ist historisch zu spielen um bei der Forschung mithalten zu können. Auserdem könnte Bulgarien wenn es von den Amis die Technologie Sherman Panzer erhält, ja trotzdem Sherman Panzer bauen, es könnte sie nur nicht selber erforschen.

Unrealistische Bündnisse währen sogar von Vorteil, da man hierdurch Techs erhälten könnte die man ansonsten nicht bekommen würde.

Unabhängig hiervon hasse ich jedoch den Gedanken das mein guter Panther Panzer auf die selbe Stufe mit Shermans und italienischen Panzern (man nennt sie auch fahrende Särge) gestellt wird.