Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Developer Diary Neuer HoI4 Expansion Pass "Götterdämmerung"
X_MasterDave_X
11.10.24, 15:31
Für HoI4 ist nun ein Expansion Pass mit Namen "Götterdämmerung" erschienen.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1194298/Got-Calendar-switched.jpg
Zusammenfassung aus der Paradox-Seite (https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/goetterdaemmerung-expansion-pass.1705688/)
https://www.youtube.com/watch?v=vfpjRVIo9X8
Special Projects
A German themed expansion is something many of you have been clamouring for for many years, and as we’ve been quite clear about in previous roadmaps, we’ve also wanted to work on a super-weapons feature since the release of HoI4. Naturally, these two things made sense to tackle together.
War drives all sorts of technological innovation in an attempt to out-do opponents and although many projects ultimately never saw the battlefield, Götterdämmerung aims to tie together existing research systems with a new experimental research mechanic that allows for both historical and less historical but plausible super-projects to be pursued. The research process will become an important part of gameplay, with scientists, map-located experimental facilities, and supporting infrastructure all combining to produce a wide variety of outcomes that can augment your forces or change the very nature of the war you are fighting.
Military Raids
Of course, the story of experimental project development during the war was one fraught with strategic implications. From the secrecy around the Manhattan project, to the dambusters raids or targeted strikes on important facilities such as Peenemunde, there are numerous examples of targeted military strikes that had a severe impact on the nature of the conflict.
The military raids feature aims to add more narrative to your conflict while remaining an inherently strategic tool in your arsenal. Target experimental facilities, important military installations and more with high-risk, high-reward planned operations across multiple disciplines. We’ve aimed to have as much integration as possible here with special projects: raids will be one of your main counterplays to an opponent scheming to develop their own [redacted].
Germany
Germany will be receiving a totally revised historical national focus tree and a host of new alternate historical paths. We’ll go into further detail about exactly what is coming here, but we’ve put a high premium on retaining the core feeling that Germany’s old tree gave the player: a sense that they are the protagonist in the events leading up to the war; that the conflict revolves around their actions.
Austria
Resist the oncoming storm, cast off the shackles of enforced military impotence and retool your nation around your chosen identity. Forge a new history for Austria free of German control, standing as a beacon of resistance or reclaiming your fractured empire.
Revised Hungarian Focus Tree
A completely overhauled Hungarian focus tree, with a detailed historical revision and a completely unique perspective on reforging the Austro-Hungarian Empire, independent of Austrian content.
Belgian Focus Tree
Resist or welcome German supremacy. Draw on the natural wealth of the Congo and build potential for an African government-in-exile. Alternatively, play as the Belgian Congo, and either support the war effort, or throw off your old masters.
And of course that’s not all. With any release there’s a host of other items that will appear, some small, some bigger, and notably some pretty nice improvements to the way the AI will play on a tactical and planning level.
Fokus sind die Nationen Deutschland, Österreich, Ungarn, Belgien...
Deutschland erhält einen komplett neuen stark erweiterten Fokus-Baum. Zum ersten Mal seit Release ein völlig veränderter Baum.
Hier mal der linke Teil des Fokus-Bildschirms....der rechte wurde noch nicht veröffentlicht.
https://shared.akamai.steamstatic.com/store_item_assets/steam/apps/3152780/ss_b88da89d008e484e473927a8076146e4d71004ec.1920x1080.jpg?t=1728289775
Neuer Inhalt sind nun auch neue Forschungseinrichtingen die man auf der Karte bauen muss, bei denen nun Wissenschaftler wie Wernher von Braun zugeteilt werden, die dann Wunderwaffen erforschen können. Das gilt für alle Länder, nicht nur für Deutschland. Damit werden nun auch Atomwaffen, Super-Bomber, Riesen-Panzer etc etc erforscht und dann gebaut. Damit ist nun auch ein Was-wäre-wenn Ansatz enthalten.
https://clan.akamai.steamstatic.com/images//9948323/f53eac577b9170a6a2d8c4d1b46b578220f06c2f.png
https://clan.akamai.steamstatic.com/images//9948323/f7e56be2c03e54335dad839a3b3aa3e34079f562.png
https://clan.akamai.steamstatic.com/images//9948323/f4db01fb9700459675c32ec016308e53b567e7a9.png
Der ganze Expansion Pass enthält:
https://store.steampowered.com/sub/1119090/
Die Erweiterung/DLC Götterdämmerung (erscheint am 14.11.24)
The expansion pass will include:
Instant unlock of three new 3d tank models and a music track
The Götterdämmerung expansion (Nov 14th 2024) - $24.99/£21.99/€24.99
The Graveyard of Empires country pack (Q1 2025) - $14.99/£12.79/€14.99
Prototype Vehicles unit pack (Q3 2025) - $6.99/£5.89/€6.99
Graveyard of Empires: Country pack mit National Focus für einige Asiatische Nations, inkl. Indian Raj, Iran, Iraq and Afghanistan.
Freue mich speziell auf den neuen Fokus Baum von Deutschland...dem Land das wohl die meisten am öftesten spielen.
Der wurde ja seit Release nie geändert. Jedes kleine Popel-Land hatte inzwischen schon größere Bäume als der Protagonist des 2. Weltkriegs. Das ist nun vorbei.
Spiele seit einiger Zeit wieder HoI4, und erfreue mich der stark verbesserten KI in den letzten 2 Jahren.
Und wem das nicht reicht, dem empfehle ich den "Expert AI 5.0" Mod. Da baut die KI dieselben fortschrittlichen Jäger, modernste Schiffe, massig Bodentruppen und Flugzeuge, und ist damit kaum zu stoppen. Die USA KI hatte zuletzt bei meiner Partie im Februar 1941 bereits 25 Flugzeugträger, voll besetzt mit Flugzeugen, 7 weitere in der Bauschlange. Die Küste der USA war dann ab 1942 komplett mit Truppen besetzt auf beiden Küstenseiten. Und zusätzlich noch genügend Truppen um gegen die Feinde Krieg zu führen im Ausland. Aber wie gesagt,d as ist der Mod. Mit der normalen KI hat die USA aber auch so um die 8-10 Träger wenn der Krieg für sie beginnt Ende 1941.
Danke fürs Thread auf machen ich war bis jetzt zu faul. :D
Das letzte Dev Diary nicht vergessen, da gehts um die Projekte: https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-special-projects.1706958/
Q3/2025 ist aber auch nicht ziemlich hin, ob Paradox das ohne zusätzlichen DLC aushält?
X_MasterDave_X
11.10.24, 15:38
Eigentlich interessiert mich nur das Deutschland Götterdämmerung Addon. Und das kommt schon in einem Monat. :)
Dev Diary dazu schon in der nächsten Woche.
Ehrlich gesagt das letzte mal das ich als DR gespielt hab ist schon ewig her. Und selbst da war es BRD in Millennium Dawn.
Aber für grössenwahnsinnige Projekte und alterniver Timeline kannste mich ja immer ködern. :D
Das wird sicher auch gut für Modder. :D:D:D
H34DHUN73R
11.10.24, 16:40
Klingt ja mal zur Abwechslung interessant.
Hoffe, man nicht nicht vergessen, den vorrangigen Timbuktu - Fokus Baum zu entwickeln, nur damit man mal wieder über das DR geht.
Womöglich schlagen Wir um die Weihnachtszeit tatsächlich mal wieder zu.
Muss ewig her sein, dass Wir Uns da auf einen DLC eingelassen haben.
Eigentlich wollten Wir nie wieder zuschlagen, solange kein Korps-System implementiert wird (also faktisch tatsächlich nie wieder)
Man wird sehen, sprach der Zen-Meister...
X_MasterDave_X
12.10.24, 15:41
Ehrlich gesagt das letzte mal das ich als DR gespielt hab ist schon ewig her. Und selbst da war es BRD in Millennium Dawn.
Was für Länder spielt Ihr denn so am liebsten in HoI4?
Ich habe seit HoI1 zu gefühlt 90% nur immer das DR gespielt, hauptsächlich auch, weil in der Vergangenheit die KI so doof war, und ansonsten kaum eine Gefahr für mich war.
Das ist aber gottseidank inzwischen anders. Habe nach Jahren mal wieder USA oder Japan gespielt, und es machte voll Spaß selbst ohne KI-Mods, weil die KI nun selbst auf See eine echte Gefahr ist.
Aber für grössenwahnsinnige Projekte und alterniver Timeline kannste mich ja immer ködern. :D
Ja, das Problem, speziell bei Deutschland war oft, dass der Fokus-Baum eigentlich nach 1943 zu Ende ist, beinahe überall. Was dann noch kommt ist eher drittklassig. Natürlich war das Spiel für mich als DR auch oft nach 1942/43 eh vorbei weil man dann das Spiel eh schon gewonnen hatte. Ist jetzt gottseidank nicht mehr so, man kann auch locker bis 44/45 spielen.
Das wird sicher auch gut für Modder. :D:D:D
Ja, wurde schon angekündigt, dass immer mehr modbar wird. Find ich gut! Nachdem das Spiel immer noch sehr beliebt ist, das beliebteste Paradox-Spiel nach Spielerzahlen, wird da sicherlich noch einiges kommen.
Immer noch beliebt ist gut, HoI4 baut mit jedem DLC eine größere Spielergemeinde auf, das ist schon echt bemerkenswert.
AG_Wittmann
15.10.24, 18:56
HoI V wird dann virtuell sein ... man kann dann aufm Balkon stehend die Militärparade abnehmen ...
"Chef, ich kann nicht mehr arbeiten, hab Tennisarm."
X_MasterDave_X
17.10.24, 00:19
Neuer Developer Diary: Historical Germany
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-historical-germany.1708873/
Hier mal der ganze neue deutsche Fokus.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1191631/4_historical_germany_historical_branch.png
Und hier vergrößerbar die noch fehlende rechte Seite:
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1191665/28_historical_germany_historical_branch.png
Viel mehr Foki. Das schafft man anscheinend dadurch dass die Zeiten bei einigen/vielen nun verkürzt wurden, auf 35 Tage, siehe:
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1191673/34_historical_germany_wehrmacht_or_neurath.png
X_MasterDave_X
23.10.24, 23:29
Wieder ein neuer Dev-Diary:
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-german-systems.1710380/?utm_source=crm&utm_medium=email&utm_content=dd1&utm_term=cawe&utm_campaign=hoi_hoi_news
Wow, die haben sich echt viel einfallen lassen. Deutschland, der Protagonist in HoI4 wird sich völlig anders spielen als in den ganzen Jahren zuvor. Erinnert mich ein wenig an den kompletten Umbau des Spieles bei Stellaris.
Man kann in Deutschland nun sogar einen Nachfolger für Hitler ernennen, und ihn damit in Rente senden. Gerade als what-if Szenarios sehr interessant.
Bin gespannt ob sie die deutsche Version wieder zensieren werden. Da gibts aktuell ja nun so einiges...
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1194842/15_inner_circle_strong_successor_strated.png
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1194858/Screenshot_RK_2.png
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1197361/1729689853227.png
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1197368/1729690147578.png
Andererseits hat sich seit dem Release in 2016 ja auch einiges in Deutschland getan, und Spiele sind nun als Kunst anerkannt.
Bin mal gespannt. Aber auch falls gesperrt wird, steht da in Tagen schon der erste "German Uncut Mod" online, bin ich sicher.
Spielerisch wird die neue Version aber sicherlich eine Bereicherung. Man kann nun sogar für jedes Reichskommissariat bestimmen ob man einen lokalen Kollaborateur oder einen deutschen Reichskommissar einsetzt.
Hoffe nur dass es nicht verbuggt auf die Massen los gelassen wird.
Was für Länder spielt Ihr denn so am liebsten in HoI4?
Ich habe seit HoI1 zu gefühlt 90% nur immer das DR gespielt, hauptsächlich auch, weil in der Vergangenheit die KI so doof war, und ansonsten kaum eine Gefahr für mich war.
Das ist aber gottseidank inzwischen anders. Habe nach Jahren mal wieder USA oder Japan gespielt, und es machte voll Spaß selbst ohne KI-Mods, weil die KI nun selbst auf See eine echte Gefahr ist.
Ehrlich gesagt hab ich da kein wirklich festes was ich wirklich gerne spiele, ich spiel da eigentlich wie mir die nase steht.
Was aber spass gemacht hat, waren Frankreich, Polen und Republic China. England war ok, aber soviel fläche zum abdecken. USA und Sovietunion sind wegen der grösse nett aber soviel arbeit......
Südamerika kann man einfach mal alles ignorieren und schauen das man selber was auf die beine stellen. Da war aber auch vor dem update das die überarbeitet.
X_MasterDave_X
25.10.24, 17:13
Am Montag gab es auch noch ein anderes Developer Diary über "kleinere weitere Features".
Da ist mMn eines dabei, das absolut nicht klein ist, und in der Geschichte von HoI...sprich seit Teil 1 ein absolutes Novum ist.
Wer HoI kennt, der weiß auch dass es dort neben der Infanterie-Divisionen auch Panzer gibt. Der einzige der dies aber bisher sinnvoll historisch einsetzen konnte war der Spieler, denn die KI war bisher zu dumm um Panzerkräfte massiert und zielgerichtet einzusetzen. Stattdessen wurden sie in die ganze Horde zu den übrigen Divisionen gesteckt und durften dort nur mitlaufen.
Das scheint sich nun erstmals zu ändern:
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-small-features.1710063/
übersetzt durch Google Translate:
AI Force Concentration
Also WARUM wollten wir uns darauf konzentrieren?
Nun, erstens war die KI ehrlich gesagt nicht sehr gut darin, ihre Panzerdivisionen zu handhaben. Sicher, sie produzieren Panzer und weisen sie den Fronten zu, aber sie sind selten konzentriert genug, um tatsächlich eine Bedrohung für den Verteidiger darzustellen.
Zweitens rückte die KI immer mit gleichem Einsatz die gesamte Front entlang. Daran ist nichts grundsätzlich falsch, aber die meisten Militäroperationen haben ein strategisches Ziel wie die Eroberung einer Stadt oder eines Versorgungsknotenpunkts, anstatt nur Boden zu gewinnen, sodass eine konzentrierte Offensive mit Blick auf ein bestimmtes Ziel realistischer und menschlicher erscheint.
Drittens möchten wir das Kampf-Gameplay für Sie als Spieler dynamischer und interessanter gestalten. Wenn der Feind mehr und bessere Divisionen in einem bestimmten Sektor konzentriert, müssen Sie Entscheidungen treffen. Sollten Sie der erwarteten Offensive frontal begegnen, werden Sie sie in eine Falle locken oder die Gelegenheit nutzen, um woanders anzugreifen?
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1194413/small_features_1_aifc_1.png
Die Tage vor der Operation Barbarossa. Die AIFC-Divisionen sind im rechten Bild als türkisfarbene Armee zu sehen, die sich darauf vorbereitet, bei Kriegsbeginn schnell einen Versorgungsknotenpunkt in Wolhynien einzunehmen.
Cool! Wie funktioniert das dann eigentlich?
Für die wichtigsten Fronten überlegt die KI, ob sie ihre Kräfte konzentrieren möchte. Wenn sie genügend Einheiten zur Verfügung hat, um sowohl die Linie zu halten als auch noch Einheiten für Angriffsaufgaben bereitzustellen, wird sie eine AIFC-Armee erstellen. Diese Armee erhält die „besten“ Divisionen entlang der Frontlinie und berücksichtigt dabei Faktoren wie Angriffs- und Durchbruchstatistiken, ihre Erfahrung, ihre Bewegungsgeschwindigkeit usw.
Die KI bewertet dann mögliche Ziele in der Nähe der Frontlinie, beispielsweise Versorgungsknotenpunkte, Häfen, große Städte usw., und findet einen Weg von der Frontlinie zum ausgewählten Ziel. Dieser Weg wird nach dem Prinzip des Wegs des geringsten Widerstands festgelegt. Das bedeutet im Wesentlichen, dass versucht wird, Flussübergänge, unwegsames Gelände, Befestigungen usw. zu vermeiden. Gleichzeitig werden Eisenbahnlinien verfolgt, um zu vermeiden, dass die Truppen nicht mehr versorgt werden können.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1194414/small_features_2_aifc_2.png
Die von Deutschland vor Barbarossa bewerteten Wege.
Die AIFC-Armeen folgen diesen Wegen des geringsten Widerstands und aktualisieren ihre Befehle kontinuierlich, um sicherzustellen, dass die Frontlinien mit dem geplanten Weg übereinstimmen. Da es natürlich zu Problemen bei Ihren Amazon-Lieferungen (d. h. Ihrer Versorgungslage) kommen kann, wenn zu viele Einheiten zu nah beieinander platziert werden, werden sie sich etwas über die benachbarten Provinzen verteilen.
Aber wie man so schön sagt: „Ein Plan überlebt nie den Kontakt mit dem Feind.“ Dies kann auch für die KI gelten. Aus diesem Grund verfolgt sie, wie gut eine AIFC-Offensive läuft. Wenn die Offensive gut läuft, können wir auf jeden Fall weiter vorstoßen. Aber wenn sie stagniert und keine Fortschritte in Richtung des Ziels macht, entscheidet die KI früher oder später, dass der Plan den Feindkontakt tatsächlich nicht überlebt hat, und versucht, ein anderes Ziel für ihre nächste Offensive zu finden. Wenn die Offensive erfolgreich ist und das Ziel eingenommen wird, sucht die KI nach neuen Möglichkeiten, ihre Kräfte zu konzentrieren und durchzubrechen, wobei sie die neu eroberten Gebiete als möglichen Ausgangspunkt der Offensive betrachtet.
Damit das AIFC-Verhalten nicht statisch wirkt, ist der Grad seiner Nutzung (hauptsächlich) an die Doktrinen gebunden, die eine KI freigeschaltet hat. Das bedeutet, dass es einen Unterschied macht, ob man beispielsweise gegen die Sowjetunion zu Beginn des Krieges oder gegen Deutschland am Ende des Krieges kämpft. Doktrinen, die erzählerisch und statistisch eine höhere Kräftekonzentration fördern, führen dazu, dass die KI AIFC in höherem Maße bevorzugt (natürlich vollständig skriptfähig, sodass alle unsere wunderbaren Mod-Ersteller damit herumspielen können).
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1194415/small_features_3_aifc_3.png
In der Zielscheibe einer AIFC-Offensive.
Finde es genial, dass immer noch...und sogar verstärkt an der Entwicklung der strategischen Kampf KI gearbeitet wird.
Sollte dies tatsächlich eine wesentlich kompetentere KI hervorbringen...das wäre echt genial!
Am besten finde ich, dass es Mod-fähig ist. Damit können Sich Modder also jahrelang spielen, und erst recht so manch geniale KI entwickeln.
Da dieser Bereich bisher den Moddern komplett verschlossen war...könnte dies zukünftig echt geniale "strategische Kampf-KI" Mods hervor bringen.
Das ist doch mal eine Neuerung die man gerne auch in anderen Spielen übernehmen kann! Ich schau dich an "Civ 7"!!!
X_MasterDave_X
27.10.24, 00:42
Zensur der deutschen Version ist Geschichte, laut Paradox... wie ich gerade gelesen habe.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/german-hoi4-version-censorship.1711847/
X_MasterDave_X
30.10.24, 02:20
Wieder ein neues Diary. Diesmal gehts um Raids. Sind tatsächlich interessanter als ich anfänglich glaubte. Wenn das modbar ist, könnte man das Spiel massiv verändern. Zb auch den Luftkrieg noch viel wichtiger machen...um zb die gesamte Feind-Industrie dauerhaft zu vernichten.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-raids.1711485/
Hier mal das Video:
https://www.youtube.com/watch?v=BuYwiCCEmes&t=301s
Wer Probleme mit dem Englisch hat, kann es sich direkt im Video als Text auf deutsch übersetzen lassen.
X_MasterDave_X
05.11.24, 10:17
Gibt schon wieder 2 weitere Dev Diaries. Das letzte über den Kongo.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-congo.1712644/
Naja...bin nicht sehr begeistert darüber dass sie so viele kleine Länder mit riesigen Fokus-Bäumen beglücken, während die Haupt-Nationen teilweise noch die alten Zweige aus dem Release haben. Wenigstens Deutschland wurde nun endlich aufgepimpt. Die USA vermutlich schon zuvor...denn die haben dieses Demokratische Mini-Spielchen eingebaut. Aber vielleicht kommen die Japaner und andere große Nationen in den nächsten Jahren noch größere Foki-Bäume.
Allerdings sind die Änderungen an dem Kongo spieletechnisch durchaus sinnvoll. Habe in den letzten Jahren oft bemerkt wie, wie die Alliierten, hauptsächlich England und die USA kaum noch Flugzeuge bauen können, nachdem die Dutch East Indies (Indonesien) an die Japaner fallen. Was ja auch in der Realität damals ein Problem war. Da in der Historie diese Nationen aber durchaus Deutschland in der Flugzeugproduktion vielfach übertrumpft haben, müssen die ihren Gummi-Bedarf irgendwie anders gestillt haben. Hatte mich in HoI4 immer geärgert darüber dass diese beiden Nationen durch die KI nie groß Buna-Werke bauen, oder wie auch immer die in den USA genannt worden wären.
Aber im Spiel wurde nun das abgeändert, die Allierten werden demnächst wohl ihren Gummi-Bedarf über den Kongo stillen können, was wohl auch im echten 2. Weltkrieg der Ersatz für Indonesiens Kautschuk-Produktion war.
Belgisch-Kongo im Zweiten Weltkrieg
Die Beteiligung Belgisch-Kongos (der heutigen Demokratischen Republik Kongo) am Zweiten Weltkrieg begann mit der deutschen Invasion in Belgien im Mai 1940. Trotz der Kapitulation Belgiens verblieb der Kongo im Konflikt auf der Seite der Alliierten, verwaltet von der belgischen Regierung im Exil.
Wirtschaftlich versorgte der Kongo das Vereinigte Königreich und die Vereinigten Staaten mit dringend benötigten Rohstoffen wie Kupfer und Gummi. Uran aus der Kolonie wurde zur Herstellung der ersten Atombomben verwendet. Gleichzeitig wurde mit Unterstützung belgischer Wirtschaftsführer ein großer Vorrat an Diamanten für die industrielle Nutzung aus der Region nach Nazi-Deutschland geschmuggelt...Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Belgisch-Kongo_im_Zweiten_Weltkrieg
Allerdings muss dazu der Fokus-Baum abgearbeitet werden von Belgien oder dem Kongo selbst. Sofern die KI gut programmiert wird, und man das "historisches Spiel" aktiviert spielt, sollte es aber klappen dass demnächst die Alliierten keine Gummi-Knappheit bekommen. Nun zumindest die USA. Denn die Briten kann man als Deutscher natürlich immer noch über die U-Boote vom Seehandel abschneiden. Das klappt in HoI4 inzwischen sehr gut, die britische KI kann man damit richtig abwürgen.
X_MasterDave_X
07.11.24, 15:51
Neues Dev-Diary zum erscheinenden Addon in genau 7 Tagen.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/developer-diary/developer-diary-alt-history-germany.1712660/?utm_source=crm&utm_medium=email&utm_content=dd1&utm_term=cawe&utm_campaign=hoi_hoi_news
Hier mal zum Vergleich der alte Fokus-Baum:
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1200996/1_german_alt_history.png
zum Neuen:
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1200998/2_german_alt_history.png
Er ist damit der größte von allen Nationen im Spiel. Auch deshalb weil er einen riesigen alternativen Fokus-Baum enthalten hat, sprich der ganze rechte Teil vom Gesamt-Bild.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1201001/3_german_alt_history.png
Der ist aufgesplittet in Kaiser, Kommunisten und Demokraten.
X_MasterDave_X
08.11.24, 01:27
Die haben sich dieses Mal viel Mühe gegeben, gerade in der Branche der alternativen Historie für Deutschland. Etliche Fokusbäume und Politiker für 4 verschiedene Herrschaftsformen, von bisherigen Nazis, Kaisertreuen, Demokraten und auch Kommunisten.
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1201062/34B_germanyAlthist.png
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1201061/34A_germanyAlthist.png
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/1201063/34_german_alt_history.png
Da kann man nun etliche Stunden mit den verschiedensten alternativen Historien ausprobieren.
https://www.youtube.com/watch?v=61pzJKTLt_Y&t=797s
Steinwallen wird keine Videos zum neuen DLC machen und seine Entscheidung ist für uns nachvollziehbar. (https://www.youtube.com/watch?v=JNTgfXJnIT8)
Einige der neuen Spielmechaniken rufen geradezu danach, dass dieses DLC in Deutschland indiziert wird und wir reden nicht davon, dass jetzt einige Portraits vorhanden sind.
X_MasterDave_X
14.11.24, 19:25
Wie kann eine Spielmechanik eine Indizierung hervor rufen?
Wie kann eine Spielmechanik eine Indizierung hervor rufen?Verherrlichung des NS-Systems. Außerdem ist mindestens ein Kennzeichen einer verfassungsfeindlichen Organisation im Spiel: Organisation Todt. Da der BGH sich bei entsprechenden Verfahren normalerweise an die Verbote des alliierten Kontrollrates hält...
Edith: Wir sagen nur, dass Wir davor gewarnt haben...aber Wir sind halt nur ein kleiner Betatester...
X_MasterDave_X
14.11.24, 19:40
Dann kommt vermutlich noch eine nachträgliche Zensierung diesbezüglich von Paradox. Bevor man das DLC indiziert, hoffe ich mal.
Üblicherweise geben USK und BPJM den Spielefirmen die Chance nachzubessern.
Der Werte Steinwallen ist ein Mann mit Prinzipien, das respektieren wir!
Montesquieu
15.11.24, 10:45
Hier hat Paradox ganz klar Linien überschritten, die sie bewusst bisher eingehalten haben. Und ich verstehe auch nicht, warum.
In der jetzigen Form sehe ich nicht, wie das Spiel in Deutschland Bestand haben DARF. Ich weiß, man hat hier immer, wie Steinwallen gesagt hat, ein Auge zugedrückt und das Nazi-Reich zu spielen, ist immer und in jedem Spiel ein Drahtseilakt.
Aber wirklich Paradox? Hitlers inneren Zirkel als Spielmechanik einführen? SS überall auf's Tablett heben und Nazi-Portraits verschönern (das ging ja auch einher. Hitler, Himmler, Göbbels und co. sehen nun ne Runde fescher aus und gleichen eher Propaganda-Sammelkarten-Portraits) und freischalten, ist schon arg über das Ziel hinausgeschossen.
Insbesondere, da man A, aber nicht B sagt: Man holt alle Nazi-Grundbedingungen für den Holocaust und den Vernichtungskrieg an Bord, aber lässt diese Konsequenz immer noch aus. Das ist dann nicht mehr ein "Wir sind eine strategische Militärsimulation und konzentrieren uns darauf", sondern übertritt die Linie hin zur Nazi-Nostalgie und -Apologie.
Und das schon extrem. Ey, ich wäre gerne Mäuschen gewesen bei Paradox und den Sitzungen, die zu den Entscheidungen geführt haben. Und ich hoffe darauf, dass sie einen Dämpfer verpasst bekommen. Und wir reden hier darüber, ob es um Beschlagnahmung geht, nicht nur um eine Indizierung. Denn wenn es um Naziinhalte geht, dann ist das die Frage und nicht, ob das Spiel nur ab 18 "erlaubt" ist. Bedeutet auch, dass man sich hier strafbar machen würde, das Spiel zu besprechen und zu zeigen. Das ist schon sehr ignorant und riecht danach, dass sie doch schon sehr hinter Wehr-a-boo-Geld her sind. Schade!
[B@W] Abominus
15.11.24, 10:58
Ich dachte auch erst, was soll die Aufregung, hab das Spiel ja nicht und dachte nur, jo, statt ausgegrautem Führerprofilbild jetzt mit Superheldenumhang, wen juckt das.
Aber ja, nachdem ich sein Video gesehen dachte ich mir: WTF? Die SS sollte grundsätzlich in dem Spiel keine Rolle spielen, von diesen abartigen Kriegsverbrechern mal ganz abgesehen.
Hier was Paradox dazu sagt:
https://i.imgur.com/mh402vh.png
https://i.imgur.com/2VAQrpB.png
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/german-nsadp-leader-should-be-censored-again-in-the-german-version-of-the-game.1714894/
Montesquieu
15.11.24, 11:30
Das Problem sind nicht nur die Portraits.
Das Problem kann durchaus zu einem Erdrutsch führen, an dessen Ende HOI4 komplett verboten in Deutschland wird.
Denn vergesst bitte nicht:
Man spielt hier als Hitler, man ermächtigt Himmler, Organisation Todt und die SS und es gibt keine schlechte Seite, keine Verbrechen, keinen Holocaust, kein nichts.
Ja, gerade wir als historische Strategiespieler wissen immer, dass es ein Drahtseilakt ist, wenn wir an der Ostfront Panzer-Brigaden verschieben und wir ignorieren auch oft Implikationen oder trennen ganz klar zwischen Spiel und Historie.
Hier muss aber nur einer auf HOI4 kommen und eine Klage einreichen und dann sehe ich nicht, wie HOI4 in der Form weiter Bestand haben kann.
Boah, Paradox ey!
Steinwallen wird keine Videos zum neuen DLC machen und seine Entscheidung ist für uns nachvollziehbar. (https://www.youtube.com/watch?v=JNTgfXJnIT8)
Einige der neuen Spielmechaniken rufen geradezu danach, dass dieses DLC in Deutschland indiziert wird und wir reden nicht davon, dass jetzt einige Portraits vorhanden sind.Sehr gut. Ich fand die Trailer schon ziemlich daneben. Thema WW2 ist immer schwierig, aber hier fehlt wirklich die kritische Distanz. (Disclaimer: bin kein HOI4 Spieler)
Das Problem sind nicht nur die Portraits.
Das Problem kann durchaus zu einem Erdrutsch führen, an dessen Ende HOI4 komplett verboten in Deutschland wird.
Denn vergesst bitte nicht:
Man spielt hier als Hitler, man ermächtigt Himmler, Organisation Todt und die SS und es gibt keine schlechte Seite, keine Verbrechen, keinen Holocaust, kein nichts.
Ja, gerade wir als historische Strategiespieler wissen immer, dass es ein Drahtseilakt ist, wenn wir an der Ostfront Panzer-Brigaden verschieben und wir ignorieren auch oft Implikationen oder trennen ganz klar zwischen Spiel und Historie.
Hier muss aber nur einer auf HOI4 kommen und eine Klage einreichen und dann sehe ich nicht, wie HOI4 in der Form weiter Bestand haben kann.
Boah, Paradox ey!
Wir vermuten mal, es hat Bestand überall außerhalb Deutschlands und Österreich.
Die Amis waren heiß auf Nazi RP und dort wird das DLC als bestes aller Zeiten aufgenommen.
Paradox hat vermutlich abgewogen und sich entschieden, dass es das wert ist. In Deutschland gibt es eine Torschlusspanik, schnell noch kaufen bevor es Probleme gibt (Steam erlaubt ja das Spielen nicht mehr verkaufbarer Spiele) und sonst wo in der Welt war es eben Nazi RP, was seit Jahren verlangt wurde. Sie haben genau das geliefert.
Montesquieu
15.11.24, 12:29
Paradox hat vermutlich abgewogen und sich entschieden, dass es das wert ist. In Deutschland gibt es eine Torschlusspanik, schnell noch kaufen bevor es Probleme gibt (Steam erlaubt ja das Spielen nicht mehr verkaufbarer Spiele) und sonst wo in der Welt war es eben Nazi RP, was seit Jahren verlangt wurde. Sie haben genau das geliefert.
Gab es schon mal einen Umgang bzw. Präzedenzfall mit verbotenen, nicht nicht-verkaufbaren Spielen?
Kann natürlich alles "gut" gehen und es wird ein kurzer Sturm im Wasserglas.
Aber ja, ihr habt recht, HOI4 war und ist nun noch mehr das einzige nicht-schmuddel oder "Tabletop-Strategie-Nischen" Spiel, wo man mit wehenden Fahnen Hitler positiv spielen kann. Und das vom Publisher so intendiert und nicht durch Mods hinzugepatched. Da muss nur mal einer mit der Nase dran gestoßen werden und sie können mit "In Germany banned" auf Werbetour gehen.
Die Amis waren heiß auf Nazi RP und dort wird das DLC als bestes aller Zeiten aufgenommen.
Amis sind schon immer Geil auf Nazis! Oder wie soll man erklären, dass es kaum eine Star Trek Serie gibt wo nicht eine Zeitreise nach Naziland passiert oder ins Parallel Universum das eigentlich immer nach Hitler Deutschland riecht? Und in anderen Ami Serien gibt es dass wohl auch - Original BSG Serie z.B.
huch das ist ja schon rausgekommen.
Und beim keyseller für fast 50%....
well don't mind if i do
Fängt schon mal gut an im Testspiel hab, ich irgendwie total verplant welche Spanien ich helfe und hab mich dann gewundert weswegen ich "legion condor" nicht triggern kann...... :facepalm:
X_MasterDave_X
17.11.24, 15:14
Gibt inzwischen auch andere Youtuber, wie den bekannten GamingKrabbe, der die Sache anders sieht wie Steinwallen, aber natürlich auch dessen Meinung akzeptiert. Und ebenfalls erwähnt wir sollten alle weiterhin sachlich bei der Diskussion bleiben.
https://www.youtube.com/watch?v=7FoaziK8WyM
Das DLC wird inzwischen von vielen Fans in den Himmel gelobt. Gerade die neuen Mechaniken seinen Berater Staab auszubauen ist das Highlight. Man wünscht sich das nun auch für die anderen Nationen. Von daher denke ich dass Paradox das eher noch ausbauen will für die nächsten DLCs und andere Mächte. Da werden wir wohl auch für Russland und andere Diktaturen noch mehr sehen.
Ich verstehe natürlich auch die Problematik und auch die Ängste die hier angesprochen werden. Speziell als Strategie Gamer hier im Forum ist das aber natürlich schon immer ein heikles Thema gewesen. HoI4 existiert ja nicht erst seit gestern, sondern seit 8 Jahren, und davor gabs HoI1-3, also schon Jahrzehnte wo man Nazi-Deutschland spielen konnte. In der Vergangenheit war das Spiel teils noch indizierter....ich erinnere nur an die Veränderung der Namen eines Hitler, aber das war natürlich schon sehr strange.
Natürlich spielt man als Nazi-Deutschland Kriegsverbrecher, wenn man das Spiel nicht klar von der Historie trennen kann oder mag. Aber dann darf man auch nicht die Sowjetunion mit Stalin oder Maos China spielen...und etliche weiteren Mächte auch nicht. Als Russe kommt auch das Event wo mal locker flockig der ganze Generalstaab in einer Säuberung weg gekillt wird, auf Befehl von Stalin, der man ja dann selbst ist. Allerdings nicht selbst steuerbar.
Ja in Deutschland haben wir eine eigene Sichtweise zu diesem Thema. Verständlich, weil es uns direkt betrifft als Nachkommen eines Volkes dessen Anführer den 2. Weltkrieg erst ausgelöst hat, und auch untrennbar mit dem Holocaust verbunden sind. Diese Sichtweise teilen viele andere Nationen aber eher weniger. Die mögen womöglich andere Probleme haben. Könnte mir vorstellen, dass einige Ukrainer Probleme damit haben einen Stalin zu spielen, der ihr Volk damals versuchte auszulöschen. Zukünftige Generationen von Ukrainern werden sicherlich Probleme damit haben in zukünftigen Brett- oder Computerspielen den heutigen ukrainisch-russischen Krieg nach zu spielen und dabei die Hackfresse von Putin und seinen Schergen zu sehen. Wer also nicht klar zwischen Spiel und Realität unterscheiden kann, heute oder in der Zukunft, der wird immer Probleme bekommen. Aber eigentlich in jeden Spiel über den 2. Weltkrieg, oder jeden anderen krieg bei denen Beteiligte oder ihre direkten Nachkommen das Spiel spielen könnten.
Und das Thema Kriegsverbrechen ist heute ja eher noch heikler, weil heute bereits jeder als Kriegsverbrecher gilt, der einen Krieg angefangen hat. Das sah man vor Jahrzehnten oder einem Jahrhundert sicher noch anders. Aber selbst die Siegermächte des 1. Weltkrieges sagten dass der deutsche Kaiser Wilhelm der II ein Kriegsverbrecher sei, der ins Gefängnis gehörte. Und nach heutiger Definition wäre vermutlich jeder einer der einen Krieg begonnen hat. So gesehen könnte man genauso Bedenken haben in Viktoria 1-3 eine Kolonialmacht zu spielen, die dafür bekannt waren die Welt zu versklaven, oder wie man es damals nett umschrieb, zu kolonisieren. Wo soll man als Strategie-Spieler die Grenze ziehen? Jedes unserer Eroberungsspiele ist moralisch gesehen auf dünnem moralischem Eis. Von Spielen wie Stellaris will ich gar nicht erst anfangen wo man ganze Rassen versklaven, ausrotten oder als Nahrung verarbeiten kann. Aber hierzu hört man kaum Kritik...ist ja nur ein Spiel...oder eben Fantasie.
Aber ja, man sollte das Ganze auch nicht auf die leichte Schulter nehmen. Das Spiel könnte, bei sehr rigider Auslegung durchaus Probleme bekommen. Wobei Paradox meinte sie hätten das über Rechtsanwälte vorab ausloten lassen. Keine Ahnung wie gut die waren.
Habe mir hierzu mal nachgesehen und etwas gefunden was die offizielle Bundeszentrale für politische Bildung (https://www.bpb.de/die-bpb/ueber-uns/auftrag/51248/leitbild-der-bundeszentrale-fuer-politische-bildung/) zum Thema Hakenkreuze in Spielen im März 2022 dazu schrieb:
https://www.bpb.de/themen/kultur/digitale-spiele/504561/spiele-mit-hakenkreuzen-zum-umgang-mit-ideologie-und-vergangenheit/
Auszüge:
...Um besser verstehen zu können, wie es zu diesem Paradigmenwechsel kam, zeigt ein Blick in die Geschichte der analogen und digitalen Spiele, wieso Hakenkreuze und andere NS-Symbole lange nicht zu sehen waren und warum sich das jetzt geändert hat....
Nein, es ging um die „besondere historische Verantwortung“ Deutschlands, so die damalige deutsche Familienministerin Franziska Giffey, die betonte: „Mit Hakenkreuzen spielt man nicht.“ Auch Elisabeth Winkelmeier-Becker, Sprecherin der Unions-Bundestagsfraktion, erklärte Computerspiele für ungeeignet, sich „angemessen mit dem historischen Unrecht des Nationalsozialismus“ auseinanderzusetzen (vgl. Zinkler & Mölleken 2018). Der Deutsche Gewerkschaftsbund (2018) zeigte sich in einer offiziellen Stellungnahme entsetzt: „Wir haben erhebliche Zweifel, ob eine Anwendung der Sozialadäquanzklausel im Bereich der Computer-Software in der Praxis ein schleichendes und unkritisches Etablieren von NS-Symbolen auf allen digitalen Plattformen verhindern kann.“
Was war geschehen? Am 9. August 2018 hatte die deutsche Unterhaltungssoftware Selbstkontrolle (USK) in einer Pressemitteilung erklärt, dass „ab sofort“ die Sozialadäquanzklausel in Paragraf 86a Absatz 3 des Strafgesetzbuches (StGB) „durch die USK-Gremien bei der Prüfung von Computerspielen mit einbezogen“ [wird]. Digitale Spiele, die verfassungsfeindliche Symbole wie das Hakenkreuz beinhalteten, sollten für eine Alterseinstufung sowie für die Freigabe zur öffentlichen Bewerbung geprüft werden. Bedingung ist, dass sie ihren Kontext kritisch kommentieren. Elisabeth Secker, Geschäftsführerin der USK, erklärte: „Durch die Änderung der Rechtsauffassung können Spiele, die das Zeitgeschehen kritisch aufarbeiten, erstmals mit einem USK-Alterskennzeichen versehen werden. Dies ist bei Filmen schon lange der Fall und auch im Hinblick auf die Kunstfreiheit richtigerweise jetzt auch bei Computer- und Videospielen. Die Gremien der USK werden auch diese Aufgabe mit großer Sorgfalt, Kompetenz und Verantwortungsbewusstsein wahrnehmen“ (vgl. USK 2018).
Nach der juristischen Kontroverse um „Wolfenstein“ gingen die Entwicklerstudios und Publisher einem potenziellen Konflikt mit dem deutschen Gesetzgeber freiwillig aus dem Weg. Die vorsorgliche Entfernung oder Auslassung der einschlägigen Insignien führte freilich nicht zu einem kritischeren Umgang mit der Geschichte. Auch durch die vorauseilende Zensur sahen die Entwicklerstudios keine Notwendigkeit, das Geschehen kritisch zu kommentieren. So kam es ungewollt aber zu einer oberflächlichen Entschärfung bzw. Schönfärberei des NS-Regimes. In Strategiespielen etwa, die das Szenario des Zweiten Weltkrieges bedienten, verwendete man fortan schwarz-weiß-rote Reichsbanner oder die Reichskriegsflagge, als seien diese Symbole von historischer Problematik frei. Hitler-Porträts wurden mit Schatten verdunkelt oder die Figur des Führers kosmetisch oder namentlich geringfügig verändert. So verschwand aber nicht der Nationalsozialismus an sich, nur seine Symbole tauchten ins Halbdunkel ab.
Hier kritisiert man sogar die Versuche, wie man sie gerade in HoI1-4 bisher hatte, dass man durch das Ausblenden es eher noch schlimmer macht.
Schon in den 1980er-Jahren populäre Strategiesimulationen wie zum Beispiel „Guderian“, „Patton vs. Rommel“ oder „Knights of the Desert“ stellten den Zweiten Weltkrieg als sportlichen Wettstreit zweier mehr oder weniger gleichrangiger Gegner dar, ohne auf Terror, Besatzungsherrschaft oder Völkermord einzugehen. In der Tradition der – in den USA und Großbritannien – erfolgreichen Strategiebrettspiele übernahm man entweder die Kontrolle eines alliierten oder eines deutschen Generals. Dabei war es genau diese Entpolitisierung, die 1994 zur Indizierung der Strategiesimulation „Panzer General“ führte: „Das Spiel ist kriegsverharmlosend, weil die Schrecken und Leiden des Krieges, seine zahlreichen schmerzhaften Auswirkungen verschwiegen werden. Das Kriegsführen wird reduziert auf computergesteuerte Strategie, auf die Vorstellung, daß Kriegsführen eine ‚saubere‘ Angelegenheit sein kann, im Rahmen derer Tod, Schmerz und Leid nicht vorkommen“ (vgl. Celeda 2015).
Witzig. Hier wird als Indizierungsgrund nicht angegeben, dass man die Nazis mit ihrer Symbolik spielen kann, sondern dass das Kriegführen an sich keine saubere Angelegenheit sei, weil dadurch "Tod, Schmerz und Leid", vermutlich der Soldaten ausgeblendet wird. Aber tut das nicht jedes Kriegsspiel? Ich kenne keine Strategie-Spiele bei der der Tod der Soldaten groß thematisiert wird. Und das war nie anders. Dass es dabei nur symbolisch Pixel-Soldaten sind, scheint von den Indizierern ausgeblendet zu werden. Wie ist dies aber dann mit Spielbrettern und Holzfiguren? Ist nicht auch der Tod der Bauern beim Schach in Wirklichkeit ein grausamer Tod armer Untergebener, bei der Simmulation einer Schlacht, der indiziert werden müsste? ;)
Geradezu spektakulär war vor diesem Hintergrund die Entscheidung der USK, mit „Through the Darkest of Times“ 2018 zum ersten Mal ein Spiel mit verfassungsfeindlicher Symbolik zu prüfen. Seit 2003 muss jedes Spiel, um eine Jugendfreigabe zu erhalten, durch die USK eingestuft werden. Einmal eingestuft, kann es nicht mehr von der BPjM indiziert werden. Bislang hatte gegolten, dass die USK Spiele mit eindeutigem Straftatbestand gegen Paragraf 86a generell nicht prüfte und diese Spiele folglich nicht vertrieben werden konnten. Das Echo auf die USK-Entscheidung war gewaltig, der Tenor in der Berichterstattung wie unter Fachleuten wundersam einhellig: Ein grundsätzliches Hakenkreuzverbot mache keinen Sinn.
Sollte also die USK das Spiel prüfen kann die BPjM gar nicht mehr indizieren.
Habe mir dazu mal die Seite der USK angesehen und festgestellt dass sie HoI schon mehrfach geprüft haben in der Vergangenheit, und sogar einen HoI4 DLC gefunden von dessen Existenz ich nie etwas vernommen habe: "Hearts of Iron 4, Kaiserreich: Legacy of the Weltkrieg (Messe-Demo) (PC)"
https://usk.de/?s=hearts%20of%20iron&jump=usktitle&post_type=usktitle
Weiter zum Artikel der Bundeszentrale für politische Bildung. Jetzt wird es richtig lustig:
Auslöser war die umstrittene Anpassung von „Wolfenstein II: The New Colossus“ (Bethesda Softworks, 2017) für den deutschsprachigen Raum. Aus den oben genannten Gründen hatte sich der Publisher nämlich entschieden, nicht nur alle verfassungswidrigen Symbole vorauseilend zu entfernen. Man war so weit gegangen, jede Erwähnung vom Massenmord an der jüdischen Bevölkerung zu streichen. Das Wort „Juden“ wurde gar durch „Verräter“ ersetzt. Dabei hatte der Publisher nicht mit dem nachfolgenden Sturm der Entrüstung in den deutschsprachigen Medien gerechnet. „Wie ein Computerspiel deutsche Geschichte entsorgt“, titelte etwa der Deutschlandfunk (vgl. Schiffer 2017). Das Thema hatte es bis in die Fernsehnachrichten geschafft (vgl. Pfister 2017). Die Anpassungen waren insofern tragisch, da schon in der internationalen Version des Vorgängerspiels „Wolfenstein: The New Order“ (Bethesda Softworks, 2014) in bisher ungesehener Offenheit die Verbrechen der Nationalsozialistinnen und Nationalsozialisten angesprochen worden waren, obgleich in eine fantastische alternative Realität übersetzt. Das Spiel ging ungewohnt direkt auf die Verbrechen des Nationalsozialismus ein: Die Ankunft des Protagonisten im Lager Belica – die als nicht-interaktive Cut-Scene gezeigt wird – greift massiv auf im kollektiven Gedächtnis verankerte visuelle Codes des Holocaust zurück. In dieser Tradition war der Nachfolger „Wolfenstein II: The New Colossus“ (2017) das erste prominente Spiel, das den organisierten Mord an Millionen von Jüdinnen und Juden sowie den Rassenwahn der Nazis (jedenfalls in der Originalversion) beim Namen nannte. Umso schmerzhafter ist deshalb, dass in der deutschen Version nicht nur Fantasiesymbole das Hakenkreuz ersetzten oder Hitlers Bart der Rasur zum Opfer fiel, sondern auch jeder Hinweis auf den Judenmord gelöscht wurde. Hier war zwar die Kritik an den faschistischen Regimen noch immer zu erkennen, aber es fehlte jede Einbettung in die deutsche Geschichte, die diese Warnung so viel eindrücklicher gemacht hätte. Eine bittere Ironie, dass ausgerechnet eine Gesetzespassage, die ein Wiedererstarken des Nationalsozialismus erschweren sollte, eine Kritik an ihm verunmöglichte. Zumal „Wolfenstein II: The New Colossus“ im Hinblick auf das Spieldesign international richtungsweisend war.
Man beschwert sich hier tatsächlich darüber dass der Holocaust aus dem Spiel entfernt wurde. Ja, dass es dadurch von einem richtungsweisenden Spiel zu einem wurde das die Historie verschleiert. Vielleicht sollte Paradox demnächst exklusiv für Deutschland die KZ´s wieder einführen, denn das Entfernen des historischen Kontextes wird von deutscher Seite ja anscheinend kritisiert.
Im Artikel wurde auch aufgezeigt woher die rigide Politik gerade in Spielen historisch kam. Bedingt dadurch dass die Nazis damals extra Spiele mit Nazi-Symbolik und den Bildern der Anführer massiv verwendeten um den deutschen Nachwuchs auf Linie zu bringen. Gerade das wollte man mit der Gesetzesvorlage nach dem krieg unmöglich machen, deswegen hatten Nazi-Symbole in Spielen keinen Platz. In Filmen waren sie aber nie ein Problem. Nun da Spiele als Kunst anerkannt wurden, wurde die Klausel auch auf Spiel ausgeweitet.
Abschließend heisst es dazu im Artikel:
In der Rückschau, mit Blick auf den Missbrauch von Spielen im Dritten Reich und die ersten Anfänge der digitalen Spiele, werden Skepsis und scheinbar rigide Urteile verständlich. Dass zukünftig wieder Spiele mit Hakenkreuzen für den Handel zugelassen sind, ist jedoch nicht als Geschichtsvergessenheit und politischer Irrweg misszuverstehen. Digitale Spiele sind nicht nur ein bedeutsames Unterhaltungsmedium, sondern auch Teil einer populärkulturellen Erinnerungskultur und können möglicherweise einen Beitrag leisten zu historischer Aufklärung und politischer Wertevermittlung.
Ja in Deutschland haben wir eine eigene Sichtweise zu diesem Thema.
Wir haben nicht einfach eine andere Sichtweise, sondern eine mehr oder weniger eindeutige (Straf-)Rechtslage, die es so in anderen Ländern nicht gibt. Und dieses Strafrecht kommt nicht von ungefähr. Das ist hier im Land der Maßstab.
X_MasterDave_X
17.11.24, 19:54
Wie der deutsche Staat und seine Bürger die Geschichte beurteilen ist eine Sichtweise. Von denen es eben viele gibt. So wie es etliches Gesetzeslagen gibt in vielen Ländern zu den gleichen Ereignissen.
Und wie der zitierte Artikel aus der BpB aufzeigt ist die Auslegung dieses genannten Paragraphen alles andere als eindeutig. Deswegen kam es ja bereits zu diesem oben zitierten Paradigmenwechsel vor einigen Jahren. Und hat nun seit 2012 oder spätestens 2018 erstmals Computerspiele mit einem Hakenkreuz-Inhalt bereits erlaubt. Und in HoI4 kommt ja noch nicht mal ein Hakenkreuz vor, sondern Fotos der damaligen deutschen Regierung und Generäle, so wie eben auch von allen übrigen Ländern dieser Zeit. Etwas was wir in Deutschland aus Hollywood-Filmen und Dokumentationen schon seit Kindertagen gewohnt waren zu sehen, aber eben nicht bei Spielen.
Gestern nachmittag mal ne runde bist kurz 1940 irgendwas gespielt, ich hab zwar ewig nicht DR gespielt. Aber von dem was ich in Erinnerung hab, es ist schon um einiges spassiger geworden.
Der neue Focus-Baum ist schon cool und die neuen Spezialprojekte sind schon ziemlich nice.
Der nachmittag war viel zu schnell vorbei.
X_MasterDave_X
18.11.24, 11:30
Ja, das Spiel ist noch mal um eine ganze Stufe fordernder geworden. Man muss sich als Deutschland-Spieler echt total umstellen.
Bin in meiner Partie auch am Wochenende nur bis 1940 gekommen. Bin gespannt auf die KI-Verbesserungen, die man dann hoffentlich in Barbarossa sehen wird. Angeblich soll die KI ja erstmals seit Release von HoI1 gelernt haben wie man Panzerkräfte massiert einsetzt.
Hatte hierzu vor kurzem ein Testvideo auf Youtube gefunden, wo ein Tester der KI bescheinigt wesentlich erfolgreicher im kesseln zu sein.
https://www.youtube.com/watch?v=7TTXP5p3SmE
Ja, das Spiel ist noch mal um eine ganze Stufe fordernder gewesen. Man muss sich als Deutschland-Spieler echt total umstellen.
Bin in meiner Partie auch am Wochenende nur bis 1940 gekommen. Bin gespannt auf die KI-Verbesserungen, die man dann hoffentlich in Barbarossa sehen wird. Angeblich soll die KI ja erstmals seit Release von HoI1 gelernt haben wie man Panzerkräfte massiert einsetzt.
Hatte hierzu vor kurzem ein Testvideo auf Youtube gefunden, wo ein Tester der KI bescheinigt wesentlich erfolgreicher im kesseln zu sein.
Ich meine ich habs etwas bei meinem Polenfeldzug gemerkt oder es lag an mir. Guderian ist ziemlich mutig von Ostpreussen vorgestossen und die Polen haben das dann zum Anlass genommen, Ostpressen zu besetzen und die Truppen in einen Kessel vor Warschau fest zu setzen. Das musste erst mal entsetzt werden und Warschau ist dann auch erst als letztes gefallen.
X_MasterDave_X
18.11.24, 12:23
Ich habe es mir angewöhnt bei den eigenen Truppen stets die Kontrolle der Panzer direkt zu behalten. Die Infanterie darf dann ruhig die eigene Kampf-KI übernehmen. Da greife ich dann nur sporadisch, wie zb beim Kesseln ein. Die Panzer sind aber manuell gestuert sehr erfolgreich einsetzbar beim kesseln. Könnte natürlich sein dass die KI das jetzt absolut selbstständig auch hinbekommt...aber irgendwas außer Wirtschafts-Steuerung möchte ich schon auch noch machen. Bin aber natürlich froh nicht mehr wie in HoI1-HoI3 Zeiten jede einzelne Division manuell zu steuern. Da hatten mich Partien damals für Barbarossa oftmals Echtzeit-Monate an realer Spielzeit gekostet.
Aber es ist natürlich genial, wenn die Feind-KI nun wesentlich erfolgreicher angreift, und die eigenen Frontlinien zerschneiden und kesseln kann. Da ist man gleich wesentlich mehr gefordert darauf zu reagieren.
Achja, HoI4 hatte vor 2 Tagen sein All-Time-Peak von 93.000 Spielern gleichzeitig. Die Community steigt kontinuierlich an seit Release. Ist aktuell gerade auf Platz 20 der Steam-Statistik. Unter den ersten 20 Spielen ist aber eigentlich aktuell kein Strategie-Titel. Von daher ist HoI4 damit der meistgespielte Strategie-Titel aktuell.
https://steamdb.info/app/394360/charts/#max
Es war nicht meine best geplanter Polenfeldzug, bin da etwas raus, das muss ich zugeben.
Ich muss mir nochmal das Corps anschauen, ich hatte ihn mit einigen Panzern und Mot-Inf. ausgestattet, aber sicher das er auch infantrie hatte. Und ich meine ich hatte ihm einen normalen Angriffsbefehl von Front-Ospreussen mit Ziel Sulwaki-Warschau Line gegeben. Hab dann aber nicht mehr aufgepasst was genau gelaufen ist. Aber dann doch überrascht als der dann im Kessel sass und Königsberg in polnischer Hand.
Sie etwas schlauer geworden. Leider haben die Entwickler noch nicht in die Trickkiste gegriffen.
Theoretisch sollte die englische K.I. den Kanal unter Kontrolle halten. Praktisch haben wir in drei Spiele mit der Startmarine Anlandungen in Dover, Portsmouth und im Teil dazwischen geschaffen und die Engländer überfahren. Abseits von U-Booten haben wir keine Schiffe gebaut und nur den allerersten Fokus im Marinebaum erledigt. Die Engländer schwärmen dann zwar Truppen gegen den Brückenkopf, viel mehr als früher, aber da die Sovjets nicht eingreifen, kann man praktisch alles nach England werfen und überfahren. Bei der Nutzung von Fallschirmjägern wäre es natürlich noch viel einfacher, aber die sind komplett brocken.
Wir spielen dazu historisch, also Anschluss Q1 38, Sudetenland Ende Q3 38, Tschechien Q1 39, Polen Q3 39.
Wir denken es wird Zeit, dass die Englische KI. automatische nicht abziehbare nicht zu schwache Garnisonen in allen Häfen bekommt oder baut. Aktuell stehen da meistens eine Division, die sich von 3 kompetenten Infanterie (nicht Marine) Divisionen sehr schnell rauswerfen lassen. Und wenn Anlandungen kommen, sollte die Royal Navy einfach im Zweifel selbstmörderrisch in den Kanal.
Sie ist da besser. Aber nicht gut genug.
Damit steht und fällt das ganze Spiel, da es kein realistische Kapitulation/Flucht/Kriegsfortführung nach dem Fall England gibt. Das DR erhält dann sehr unrealistisch alles von Kanada über Indien bis Neuseeland. Dazu noch Teile der Royal Navy.
Das Spiel ist dann schlicht vorbei, von Kanada marschiert man durch die USA, kann man noch 1940 erledigen und die Sovjets sind dann gegen ein industriell extrem starkes Reich in 3 Monaten Geschichte.
Für das Spiele wäre es sehr wichtig, wenn England beim Seelöwen komplett überarbeitet wird: Die Royal Navy flieht mit Mann und Maus, Teilen einer Exilregierung, Teilen der industriellen Elite, Material und alles was auf Schiffe passt, nach Kanada und baut eine Exilregierung auf. Die Engländer können England verteidigen, sich nach Schottland zurückziehen oder die Insel planvoll evakuieren, alles drei sollten Optionen sein mit Vor- und Nachteilen. Nach der Eroberung Britanniens sollten die Kolonien und Dominions entweder unabhängig werden oder aber hinter der Exilregierung stehen. Amerika sollte ab dem Fall Londons massiv aufrüsten, alle Rüstungsbegrenzungen verlieren und die Restalliierten anführen. Russland sollte beim Fall Londons eine Kriegsoption auf Deutschland bekommen. Denn mit dem aktuellen System erhält Deutschland Zugriff auf so viele Ressourcen, dass der nächste spannende Punkt komplett wegfällt:
Das neue Wirtschaftssystem Deutschlands ist echt tricky. Man muss sehr gut planen, was man machen will und wie. Mefo kickt kontinuierlich hoch und ruiniert einem die Konsumgüter. Drei Foki, die wichtig für Öl und Gummi sind, geben nochmal extra je 10%. Beim Dritten Spiel waren wir im Juni 39 bei 100% und damit in Schwierigkeiten. Economy of Conquest zwingt einen harte Entscheidungen zu treffen bzw. schnell Gold einzusammeln und gleichzeitig Reichskommissariate zu bilden. Wir mussten dazu erstmals die Besatzung auf Brutal Opression stellen, weil wir durch den Goldraub das Compliance Sammeln nicht mehr machen konnten. Wir haben in einem Spiel dann nach Polen sofort Luxemburg und die Niederlande angegriffen und danach Belgien und Frankreich noch im Oktober 1939, weil wir deren Gold brauchten. Auch mussten wir erstmals Öl von den Sovjets einkaufen und waren temporär im Gummi Mangel, weil das Bauen von Leuna-Werken ab 39 durch Mefo extrem langsam ist. Dazu fehlt es einem einfach an Zeug. Im ersten Spiel, als wir Mefo noch nicht durchgehende beachtet hatten, hatten wir keine Flugzeuge. Es reichte einfach nicht, am Heer wollten wir nicht sparen. Erst beim nächsten Spiel, bei dem wir Mefo konsequent angegangen sind (und Todt anstatt Speer genommen wurde), konnten wir der fliegenden Übermacht der Alliierten zumindest einige gute Jäger entgegensetzen.
Nur wenn England kapituliert, ist das vorbei. Man hat sofort genug Ressourcen um Autarkie zu erreichen und die Economy of Conquest abzuwerfen. Damit ist man dann unbesiegbar. Hat genug Öl für Flugzeuge, Schiffe und motorisierte Kräfte, unendlich Gummi und kann die Sovjets plätten.
Würde die Kapitulation der Allies realistisch ablaufen, hätte man Ölmangel, Economy of Conquest würde hochticken und auf dem Atlantik würden einen die Royal Navy und die USA auf die Nerven gehen. Dann würde Russland wieder schwieriger. Aktuell war es für uns ein Rollover. Nach 2 Monaten blieben noch 1.000.000 russische Soldaten im Feld übrig.
X_MasterDave_X
18.11.24, 13:05
Ja, das ist ein Problem das es schon lange in HoI4 gibt, und das ich auch unhistorisch finde. Wenn Deutschland England erobert, und die USA noch nicht im Krieg ist, sprich noch kein Allierter, dann bricht alles zusammen, und der 2. Weltkrieg wird beendet. Dann hat Deutschland faktisch nur noch die Russen gegen sich. Ist die USA aber bei den Allierten kapitulieren die Engländer zwar wenn man England erobert, aber sie geben dann auch nur England ab. Schon Nordirland und alle Inseln darum verbleiben britisch, natürlich auch alle Dominions.
Das Problem ließe sich also relativ einfach lösen, indem entweder die englische KI das macht was der werte Clone vorgeschlagen hat, oder noch einfacher, wenn die USA automatisch den krieg erklärt sobald die erste deutsche Einheit England betritt. Das war, glaube ich, in HoI3 damals extra eingebaut worden. Sollte man vielleicht wieder aktivieren.
Das ließe sich übrigens auch sehr einfach als Mod einbauen, denke ich.
Übrigens, die vorher von mir genannte KI Verbesserung wird erst recht dann richtig gut werden, wenn man den Expert AI 5.0 Mod verwendet, weil der auch noch die Zusamensetzung aller Divisionen extrem verbessert, auf aktuelle Meta-Werte. Damit sollte die feindliche KI dann richtig hart zu bekämpfen sein.
Allerdings hat der Mod Ersteller die KI noch nicht angepasst, da ist noch einiges zu machen, eben wegen der vielen neuen KI-Möglichkeiten.
Da etliches nun auch modbar wurde, erwarte ich mittelfristig extrem gute KI Kampf Mods.
Vom Mod "Expert AI 5.0" gibt es seit gestern ein Update auf Hoi IV 1.15.0.
Hier hat Paradox ganz klar Linien überschritten, die sie bewusst bisher eingehalten haben. [...] Das ist dann nicht mehr ein "Wir sind eine strategische Militärsimulation und konzentrieren uns darauf", sondern übertritt die Linie hin zur Nazi-Nostalgie und -Apologie. [...]
Ja, und damit folgt man ja auch irgendwie einem weltweiten Trend. :o
Außerhalb Deutschlands beklagt sich wohl kaum jemand darüber – und auch in unserem Land ist in den vergangenen Jahren so manche Brandmauer in den Köpfen erodiert.
Rein analytisch betrachtet ist dieser DLC also ein ganz interessantes Phänomen. Marketingtechnisch ist er für Paradox wohl ein Glücksgriff, selbst wenn der Vertrieb in Deutschland schwierig werden sollte.
Hauptsächlich ist es aber zum Kotzen, dass so was heute weitgehend Applaus bekommt. :mad:
H34DHUN73R
18.11.24, 21:09
Habe die MEFOs im ersten Monat rausgeworfen und nicht bereut.
Tatsächlich hatte ich 1939 mehr Flugzeuge als je zuvor und konnte mit 12 Panzerdivisionen nach Polen rein - mit Panzer III wohlgemerkt, denn leichte Panzer habe ich nie gebaut.
Durch Frankreich gings dann mit 15 Panzerdivisionen und im Herbst 1941 stehe ich bei 24 Panzerdivisionen.
Ja, das Game mit DR hat sich weitgehend verändert, ist aber eher leichter als schwerer geworden
Kaiserreich: Legacy of the Weltkrieg ist der Mod Kaiserreich. Das Team dahinter ist ziemlich groß und wird von Paradox zusammen mit dem Great War Mod gerne als Paradebeispiel für ihre Moddingcommunity angeführt.
In jedem Fall können Wir nicht zu viel sagen außer dass Wir vorher fleißig gewarnt haben und Uns persönlich ein ziemlich unbeachteter Aspekt die größten Sorgen macht: Die Verwendung der offiziellen Symbolik der Organisation Todt. Selbige wurde als nazistische Organisation in Deutschland auf Dekret des Alliierten Kontrollrates verboten. Damit fällt sie direkt unter das Verbot der Darstellung von Symboliken von verfassungsfeindlichen Organisationen. Das Ding ist, keiner hat bisher OT-Symbolik wirklich genutzt weil halt nicht sonderlich interessant für Neonazis. Also gibts dazu im Gegensatz zu so, so vielen anderen keine Präzedenzurteile. Jetzt brauchts nur einen scharfen Staatsanwalt und tada, Paradox hat ein Verfahren am Hals.
Kaiserreich: Legacy of the Weltkrieg ist der Mod Kaiserreich. Das Team dahinter ist ziemlich groß und wird von Paradox zusammen mit dem Great War Mod gerne als Paradebeispiel für ihre Moddingcommunity angeführt.
In jedem Fall können Wir nicht zu viel sagen außer dass Wir vorher fleißig gewarnt haben und Uns persönlich ein ziemlich unbeachteter Aspekt die größten Sorgen macht: Die Verwendung der offiziellen Symbolik der Organisation Todt. Selbige wurde als nazistische Organisation in Deutschland auf Dekret des Alliierten Kontrollrates verboten. Damit fällt sie direkt unter das Verbot der Darstellung von Symboliken von verfassungsfeindlichen Organisationen. Das Ding ist, keiner hat bisher OT-Symbolik wirklich genutzt weil halt nicht sonderlich interessant für Neonazis. Also gibts dazu im Gegensatz zu so, so vielen anderen keine Präzedenzurteile. Jetzt brauchts nur einen scharfen Staatsanwalt und tada, Paradox hat ein Verfahren am Hals.Ich finde auch nach längerer Suche keinerlei Hinweise darauf, dass die Organisation Todt in Deutschland als verfassungswidrige Organisation und ihr Emblem als verfassungsfeindliches Symbol eingestuft sind. Habt Ihr eine Quelle dafür?
Durch das Kontrollratsgesetz Nr. 2 (Auflösung und Liquidierung der Naziorganisationen) vom 10. Oktober 1945 wurde die Organisation Todt durch den Alliierten Kontrollrat verboten und ihr Eigentum beschlagnahmt. Wie gesagt gibt es dazu keine gesonderte Rechtsprechung in der Bundesrepublik weil die Symbolik schlicht bisher keiner wirklich genutzt hat. Entsprechend müsste der Status durch ein Gerichtsverfahren geklärt werden schlussendlich.
Durch das Kontrollratsgesetz Nr. 2 (Auflösung und Liquidierung der Naziorganisationen) vom 10. Oktober 1945 wurde die Organisation Todt durch den Alliierten Kontrollrat verboten und ihr Eigentum beschlagnahmt. Wie gesagt gibt es dazu keine gesonderte Rechtsprechung in der Bundesrepublik weil die Symbolik schlicht bisher keiner wirklich genutzt hat. Entsprechend müsste der Status durch ein Gerichtsverfahren geklärt werden schlussendlich.
Das sie verboten ist, ist klar. Aber weil ihr Symbol in HoI 4 aufkommt, fängt die OT nicht an einen neuen Westwall zu errichten.
Aus unserer Sicht ergibt sich nicht der Schluss, dass ihre Symbolik direkt verboten ist. Insbesondere nicht im Medienkontext. 86 Absatz 4.
Und um es mal so zu sagen, das Kontrollratsgesetz Nr.2 verbietet auch den Kyffhäuserbund. Dessen Wiedergründung fand 1952 statt. Das OT Symbol wird auch nirgends, vom Verfassungsschutz oder sonstwo als verboten aufgeführt.
Wir gehen daher davon aus, dass sich anstatt auf die OT doch eher auf Himmler und das Thema "Verherrlichung des Nationalsozialismus" bezogen wird, wenn es zu einem Verfahren käme. Wobei dann immer noch ein sehr langer Streit bezüglich 86 Absatz 4 käme. Wolfenstein wird ja mittlerweile auch mit Hakenkreuzen veröffentlicht, und die sind ganz sicher verboten.
X_MasterDave_X
21.11.24, 00:22
Wolfenstein wird ja mittlerweile auch mit Hakenkreuzen veröffentlicht, und die sind ganz sicher verboten.
Wusste gar nicht dass die Hakenkreuz-Version von Wolfenstein inzwischen legal erlaubt ist in Deutschland.
Aber hier stand es auch schon.
https://www.noz.de/deutschland-welt/promi-show/artikel/wolfenstein-youngblood-haendler-boykottieren-hakenkreuz-spiel-20723785
X_MasterDave_X
25.11.24, 20:57
Gamestar hat das DLC nun getestet:
https://www.gamestar.de/artikel/hearts-of-iron-4-dlc-goetterdaemmerung-test,3423260.html
Hat mit 86% eigentlich eine ganz gute Wertung bekommen. Viele neue Spielkonzepte und Verbesserungen werden laut gelobt. Und man geht natürlich auch auf den großen Elefanten im Raum ein....
Hearts of Iron 4 hat eine große Erweiterung bekommen, die bei Spielern sehr gut ankommt. Vor allem aus Deutschland gibt es aber auch Kritik. Im Test schauen wir uns beide Seiten an.
Summa summarum ist Götterdämmerung also ein wirklich gelungener DLC, zumindest, wenn ihr das Konzept der riesigen Missionsbäume mögt. Und damit bleibt nur noch das eingangs angesprochene Nazi-Problem....
Was ein Spiel darstellen darf oder sollte, verfolgt die Spielelandschaft nicht erst seit der Killerspiele-Debatte. Dass Hearts of Iron 4 mit seinem Setting aber besonderen Herausforderungen gegenübersteht, gerade in Deutschland mit unserer Erinnerungskultur, liegt auf der Hand.
Paradox hat sich grundsätzlich entschieden, den Holocaust nicht im Spiel abzubilden. Ein nachvollziehbarer Schritt, der allerdings das deutsche Regime aus dem historischen Kontext reißt. Da Hearts of Iron 4 ansonsten historisch recht akkurat ist, verzerrt das das Geschichtsbild umso mehr.
Allerdings ist das kein Problem, das jetzt erst mit Götterdämmerung entstanden wäre, und damit für mich erst einmal kein Grund, diesen DLC anders als das Basisspiel zu behandeln – was aber nicht heißt, dass diese Grundsatzdebatte keine Berechtigung hätte. Sie würde nur den Rahmen des Tests hier sprengen.
Ist die Darstellung geschmacklos?
Da stellt sich die Frage, ob Götterdämmerung die Grenze des guten Geschmacks überschritten hat, indem es die Nazi-Protagonisten stärker einbindet. Zuerst hätte ich dem vage zugestimmt. Nachdem ich es jetzt selbst gespielt habe, sehe ich es nicht mehr so eng.
Denn das ganze Personengeschacher (und optionale Aufbauen eines Ersatzführers) läuft ziemlich im Hintergrund und ist kaum mehr als jede andere Spielmechanik in einem Spiel. Und ich hatte nicht das Gefühl, dass hier irgendwas glorifiziert wird. Dass die Texte aus Sicht der herrschenden Ideologie geschrieben sind, ist immersionstechnisch ja nur konsequent.
Dass der DLC aufgrund seiner prominenteren Darstellung einiger Nazigrößen in die Kritik geraten ist, kann ich verstehen. Ich teile sie allerdings nicht, weil sie in meinen Augen unterm Strich genau so behandelt werden wie andere historische Übeltäter und sich die Darstellung daher nicht entscheidend von bisherigen Normen in Videospielen entfernt.
Auch wenn ich aus eigenen Stücken Nazideutschland nicht gerne spiele, weil mir das Böse in Spielen generell keinen Spaß macht, habe ich also kein Problem damit, den DLC zu empfehlen. Denn wer wie ich Hitler nicht an der Macht sehen will, kann einfach die Wehrmacht gegen ihn aufbringen und als runderneuertes Deutschland gegen Stalin vorgehen. Historisch ist das nicht, macht aber viel Spaß.
Montesquieu
13.12.24, 09:07
Shadow Hitler ist nach Hotfix übrigens wieder da (nicht optional) und Himmler und co. auch wieder ausgeblendet.
Da hat wohl noch jemand mal ein wenig über deutschem Recht gegrübelt und gesehen, dass es zu heikel wäre, das so zu lassen.
Die Nazi-Kabinett-Geschichten sind zwar noch da und das würde mir noch immer Bauchschmerzen bereiten, aber da würde ich es wie Steinwallen halten.
X_MasterDave_X
13.12.24, 15:50
Ja, war vermutlich ein ziemliches hin- und her intern. Zuerst gab es einen Patch der es optinal machte, mit einem Schalter im Spiel Menü, siehe das Video hier:
https://www.youtube.com/watch?v=81DwpaVkpNU
Und dann kam noch ein 2ter Patch der es wieder für die deutsche Version komplett raus genommen hat. Es ist also wieder von den Gesichtern her wie zuvor...alles in Schatten. Man hat auch die Symbole in den Schwerpunkten angepasst. Dort sind nun statt Gesichter der Nazis nur noch Arbeitssymbole. Bei den Gesichtern selbst im inneren Kreis sind es abgedunkelte Gesichter. Die historischen Namen sind aber beibehalten worden. Dies gilt allerdings nur für die deutsche Version. Die Internationale Version hat weiterhin alles frei geschalten.
Die Neuerung mit dem inneren Kreis und seinen ganzen Mechaniken ist natürlich alles beim alten geblieben, in beiden Versionen. Man hat halt nur wieder die deutsche Version optisch zensiert.
Der ganze Diskussionsthread zum aktuellen Update hatte schnell wieder eine riesen Diskussion ausgelöst. Und letztendlich dazu geführt dass der Thread vor kurzem geschlossen wurde.
https://forum.paradoxplaza.com/forum/threads/goetterdaemmerung-patch-1-15-3-checksum-0143.1720570/
Der Patch hat keinerlei Neuerungen ausser der Zensur in der deutschen Version.
Montesquieu
13.12.24, 16:08
Jo, Misskommunikation mit der USK und anderen "legalen Organen".
Na ja, na ja, na ja,
und auch dieses "Die Gesetze wurden 2018 geändert" ist auch so eine urban legend, die immer wieder in dem Zusammenhang auftaucht. Nichts hat sich geändert von den Gesetzen her, die USK beurteilt halt nur Spiele anders. Wenn man im neuen Wolfenstein Nazis Headshots gibt, ist das dann ok und Hakenkreuze dürfen gezeigt werden. Mit Himmel durch den Osten cruisen ist halt immer noch eine andere Sache.
X_MasterDave_X
13.12.24, 17:31
Ja hört sich stark nach einer Ausrede an, man hätte da nur falsch kommuniziert. Ich schätze mal der große Aufschrei aus der deutschen Community, und womöglich sogar Beschwerden bei der USK werden wohl viel eher der Ausschlag gewesen sein.
Und man rudert nun einfach zurück um nicht zu riskieren die ganze deutsche Community zu verlieren.
Und klar es wurden keine Gesetze geändert, aber die Beurteilung wie man Spiele nun einschätzt (nun als Kunst, wie zuvor Filme) hat sich grundlegend verändert. Spätestens ab 2018, wobei es schon 2012 das erste erlaubte Spiel mit Hakenkreuzen gab.
X_MasterDave_X
13.12.24, 19:20
Auf Steam und im Paradox Forum gabs massiv Beschwerden wegen der erneuten Zensur. Speziell dass man den Wahl-Schalter einfach wieder entfernt hat.
Musste gerade lachen als ich mir ansah was aktuell der beliebteste Mod für HoI4 ist....
https://steamcommunity.com/workshop/browse/?appid=394360&browsesort=trend§ion=readytouseitems&days=1&actualsort=trend&p=1
X_MasterDave_X
19.12.24, 00:57
Habe meine 2te Partie ohne KI-Mod durch. Wollte wissen wie die KI so spielt im neuen DLC Götterdämmerung.
Man sieht schon dass sie einiges mehr kann als zuvor. Sachen wie Barbarossa waren aber immer noch in 2-3 Monaten möglich wenn man gut vorbereitet und vor allem mit guter Luftüberlegenheit ins Rennen geht.
Was mich aber total überrascht hat ist Unternehmen Seelöwe. Was die britische KI da baut und stationiert in England, und wie sie auch noch ihre Homefleet vor der Küste kreuzen lässt ist abartig.
Wo man in HoI1-2 so um die 2-3 Divisionen Home-Defence in England vorfand. Wo es zum Ende vom Produktzyklus bei HoI3 dort vielleicht 5-10 Divisionen gab. Wo es in HoI4 zuletzt bis zu 20-30 Divisionen gab....
...da standen jetzt 70-120 Divisionen. Gut, ich hab erst Ende 1941 nach Barbarossa die Invasion gemacht...aber dennoch.
Nicht dass die Briten schon zuvor im Afrika-Feldzug gut gekämpft hatten. Kurzum man kann ganz Afrika niemals erobern. Spätestens nahe Äthiopiens stösst man auf so viele Feinde, auch aus dem Kongo und Südafrika...das lässt sich als Achse nicht gewinnen. Aber mir reichte es ja schon das Mittelmeer zum Achsen-Teich zu machen, in den letzten 1-2 Real-Jahren bei HoI4. Nach Barbarossa war Seelöwe in der Vergangenheit mit etwas Vorbereitung und Lufthoheit gut machbar. Gut, man muss mindestens 2 Landezonen haben mit jeweils 4-6 Divisionen. Und sobald die ersten Häfen erobert sind schnell mal 100 Divisionen nachholen, inkl. der Panzer. Dann waren die bisherigen 20-30 Divisionen schnell besiegt.
Jetzt standen da praktisch über 100 Divisionen. Selbst mit allen Tricks und aller Gewalt ein metzeln wie bei Verdun 1916. Habs dann nach 2 Monaten geschafft mit 120 Divisoonen die langsam richtig Schottland zu schieben. Und das nachdem ich schon 2-3 mal 20-30 Divisionen in Südengland eingekesselt und vernichtet hatte. Vermutlich muss man jetzt an 4 Stellen gleichzeitig landen, 2x im Süden, 1x im Osten, und 1x im Norden. Und natürlich trotzdem locker 100 Divisionen nachsenden. Inkl vieler Panzer.
Mann o Mann... die KI wurde wirklich verstärkt in England. Die haben sogar ein Event wo sie (auch der Spieler) bei einer Invasion zusätzliche Milizen aufstellen können. Dauert aber glaub ich so um die 66 Tage. Ich weiss gar nicht ob die KI die schon ausgelöst hatte zuvor in meinen Partien, oder ob das noch dazu gekommen wäre.
Etliche Spieler berichten auch davon dass die KI im Bedrohungsfall jetzt massig Divisionen aus allen Kontinenten zurück holen ins Homeland. Und die Hauptflotte um England kreuzen lassen.
So was gabs tatsächlich nie zuvor in HoI-Spielen.
Der normale 08/15 Spieler wird so eine Invasion nie schaffen können. Respekt...Paradox hat Seelöwe mal so richtig abartig schwer gemacht.
Wenn sie das jetzt auch noch mit Russland in Barbarossa schaffen, ziehe ich den Hut vor denen. Und brauch dann womöglich auch keinen Expert AI 5.1 Mod mehr. Obwohl der aktuell noch immer die weitaus besseren Templates bei all den Schiffen und Divisionen, aber auch FLugzeugen baut. Immer schön aktuell nach besten Meta-Wissensstand der Community.
Hab bis jetzt noch keine Götterdämmerungs-Partie mit Expert AI gespielt. Habe aktuell noch Angst dass die noch nicht gut auf die neuen AI Skripte angepasst ist. Aber der modded kräftig.
Wenn der seine Tricks noch oben draufladen kann...gibts an der KI nicht mehr viel zu meckern im Einzel-Spieler.
Hier ein Bild der letzten Partie. Geladen von KI-England...um alles zu sehen.
https://i.postimg.cc/Kx5KFWSJ/England-1941b.jpg
Die Divisionen aus Mittel- und Nordengland waren bereits auf dem Weg nach Süden.
Hier nochmal etwas gezoomt:
https://i.postimg.cc/dwGf084W/Screenshot-2024-12-19-004427.png
Joa, Midgame ist es jetzt durchaus happig. Leider ist ein früher Sealion (1940) und ein später Sealion (1948) wieder supereinfach. Wir haben tatsächlich bereits aufgezeichnet für einen YT Short, quasi ein Patentrezept wie man 1940 garantiert England attackieren kann ohne mehr als die am Anfang in Produktion befindlichen Schiffe plus zusätzliche U-Boote zu bauen. In beiden Fällen ist halt die Luftherrschaft der wichtige Teil. 1940 ist die Royal Airforce recht schwach, insbesondere wenn man Sitzkrieg gemacht hat...die KI schmeißt ihre Flugzeuge immer noch über dem Rheinland weg. 1948 ist man mit Deutschland wenn richtig gespielt technologisch so weit überlegen, dass man die Luftherrschaft erkämpfen und die Royal Navy wegbomben kann. Dann Atombomben und Fallschirmjäger, fertig.
Also: Verbesserung, definitiv. Insgesamtes KI-Verhalten aber immer noch meh.
X_MasterDave_X
19.12.24, 16:17
Bis 1948 habe ich noch nie gespielt. Eigentlich ist das Spiel bis spätestens 1943 so oder so entschieden.
Und ein 1940er Sealion soll einfacher sein als zuvor? Oder meint ihr als in HoI1-3?
AG_Wittmann
19.12.24, 20:32
Was ist denn das für eine Kartenmod? Die Eisenbahnstrecken interessieren mich besonders.
X_MasterDave_X
21.12.24, 13:07
Was ist denn das für eine Kartenmod? Die Eisenbahnstrecken interessieren mich besonders.
Ich nutze eine ganze Reihe von Grafik-Mods für HoI4, um das ganze auf zu hübschen.
Die Hauptmod für die Grafik ist diese hier:
FPS Map
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2775227998
Die gibts in vielen Versionen, auch welchen die bereits die farbigen Schalter und mehr bereits integriert haben. Da ich dafür andere Mods verwende nehme ich diese Map-Grafik da die ansonsten die anderen Bereiche nicht überschreibt.
Kann sein dass da die nervige Sonnen-Reflektion auch bereits ausgeblendet hat, aonsonsten diese hier dazu nehmen:
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2787255814
Für die Eisenbahn ist diese hier für die schwarz-weißen Gleise in der Normalsicht zuständig:
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2664209046
Und diese hier um im Supply-Modus zu sehen wie stark die Gleise ausgebaut sind, farblich unterlegt:
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2698816291
AG_Wittmann
21.12.24, 14:05
Na, mich interessiert nur die Mod für die Eisenbahnstrecken, für die Karte benutze ich die Military Topographic Map.
https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=2633786941
https://i.imgur.com/xUSmTC5.png
Hmm, sieht gar nicht übel aus.
Paradox hat in der deutschen Fassung nun doch alle Naziportraits geschwärzt und die Fokussymbole des Führer-Fokusbaumes durch generische Symbole ersetzt. Wir gehen davon aus dass es einen geharnischten Brief der USK gab, in der die Einreichung bei der BPJM zur Überprüfung angedroht wurde.
X_MasterDave_X
27.12.24, 01:19
Wenn man der Gerüchteküche glauben darf, gab es wohl einige Beschwerden aus Deutschland bei der USK deswegen. Und haben somit wohl zu einer erneuten Kommunikation zwischen USK und Paradox geführt.
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