Herrsche Germania, Germania zähm' die See!

[TheBlackSwan]

Willkommen zu unserem RtW3 AAR, in dem wir versuchen werden, ein Volk von Landratten seetauglich zu machen. Wie für unsere AARs typisch, wird es viel um das Spiel, seine Mechaniken, Strategie und Taktik gehen. Rahmenhandlung werden wir nur spärlich einsetzen, dafür sind aber alle RegentInnen herzlich eingeladen, mit über Schiffsentwürfe und Flottenbaupläne zu diskutieren.

(Der Titel des AARs ist natürlich eine freie Übersetzung von Rule Britannia, der britischen Ersatznationalhymne)

Diese Einstellungen für den Startzeitpunkt 1900 schweben uns vor:
https://i.postimg.cc/nLtYZYNv/1899-12-0.jpg

Große Flottengröße ermöglicht Flotten knapp unter der historischen Stärke, wir denken noch darüber nach, ob wir uns das Management von Larger antun möchten.
Ahistorische Ressourcen finden wir realistischer, weil aufgrund von Skaleneffekten und der vom Budget abhängigen Forschungsgeschwindigkeit schon kleine Budgetvorteile einen großen Unterschied machen und deswegen das ahistorische Budget gefühlt historischere Kräfteverhältnisse erzeugt. Bei historischem Budget ist es unrealistischerweise für das DR nicht möglich, mit GB in der Forschung einigermaßen mitzuhalten.
Flugzeuge stören nur die Schlachtschiffe bei ihrer freien Entfaltung und sollen deswegen möglichst lange eine Nischenrolle spielen.
Wir spielen auf Captain's Mode, in dem man etwas mehr Kontrolle über die Schiffsdivisionen hat. Denn andernfalls kann man kaum die häufig nicht richtig funktionierenden Divisionsweisungen ausgleichen und Schiffe am Suizid durch Flutung hindern, den sie gerne begehen, wenn sie unter AI Kontrolle nach einem Torpedotreffer weiter mit maximaler Geschwindigkeit fahren.

[TheBlackSwan]

Wir werden erst nächste Woche zum Spielen kommen. Also ist Zeit genug für etwas flottenstrategische Überlegungen, zu unserer sonstigen Strategie werden wir bei Gelegenheit etwas schreiben.

In der Startflotte möchten wir auf Zerstörer (DDs) verzichten und uns auf Einheitslinienschiffe (Bs), leichte Kreuzer (CLs) und Schlachtkreuzer (BCs) sowie die für die Kolonialverpflichtungen notwendigen Korvetten (KEs) konzentrieren. Ja, man kann BCs tatsächlich auch schon 1900 bauen. Als Geschwindigkeiten denken wir an
20kn Bs.
23kn BCs
23-25kn CLs
Damit sind unsere Bs den meisten anderen typischen Bs überlegen und können das Gefecht frei suchen oder ablehnen. Unsere BCs sind schnell genug, um alles außer Zerstörer zu einzuholen, denn ab 23-24kn nimmt das Maschinengewicht beim aktuellen Stand der Technologie schnell zu und deswegen wird so etwas niemand bauen.
Die hohe Geschwindigkeit nötig Abstriche bei der Sekundärartillerie auf. Wir nutzen für die Bs und BCs gerne 6in-Geschütze und keine Tertiärartillerie, gibt es da andere Meinungen?
Wir ignorieren am Anfang gerne die Zerstörer, da man auf 300t Verdrängung (V) nicht viel erreichen kann, Torpedos am Anfang noch recht schwach und zugleich viele Schiffe mit starker Sekundärartillerie ausgestattet sind. Außerdem scheuen wir wegen der umständlichen UI das viele Mikromanagement, das man für effektive Zerstörerangriffe braucht. Diese Entscheidung ist vermutlich kontrovers?

Wir haben als DR zu Beginn keine 12in-Geschütze erforscht und nur 14k Docks. Frankreich hat 12in -1, 16k Docks und 6in 0 Geschütze, deswegen lassen wir unsere Startflotte am liebsten dort bauen.
Man kann neben der Startflotte auch noch 18k Budget für Schiffe "im Bau" verwenden. Das Spiel nimmt an, dass die zur Hälfte fertig gebaut sind, d.h. man bekommt sie nach ca. 12 Monaten Bauzeit und damit quasi zum halben Preis. Deswegen wollen wir von unserem Starbudget möglichst genau die maximal erlaubten 18k übrig behalten, um diesen Effekt maximal auszunutzen.

Inwiefern ist eigentlich erhöhte Reichweite für unsere Handelsstörer-CLs hilfreich? Der einzige Effekt ist doch, dass sie weniger wegen Treibstoffmangel interniert werden? Ist uns allerdings auch schon mit Schiffen großer Reichweite passiert, also gibt das keinen totalen Schutz dagegen.

[H34DHUN73R]

Wir sind Ultimate Admiral - Spezialist, werter Black Swan, jedoch dürfte die Herangehensweise und die allgemeine Lage um die Jahrhundertwende recht ähnlich sein.

Wobei Ihr keine Angabe zum Startzeitpunkt gemacht habt, Wir gehen mal von 1890 aus.

In dieser Phase wird die mangelnde Durchschlagskraft der Geschütze nur noch von ihrer Ungenauigkeit übertroffen.
Man muss praktisch Nase an Nase kämpfen, damit irgendwas passiert.

Von daher erscheint Uns eine Torpedoboot-Flottille durchaus nicht uninteressant.
Natürlich sind die Torpedos dieser Zeit auch Schmutz, aber wenn sie doch mal treffen und tatsächlich hoch gehen, ist die Bestürzung groß :)

Schlagende Argumente sind natürlich geringe Kosten und hohe Anzahl.
Man könnte also anfangs eine größere Anzahl dieser diskreten kleinen Schiffchen bauen und einem Gegner ordentlich eins überbraten, während man die Technologie und die Docks voran bringt und die Leichtmatrosen ordentlich ausbildet.

Was die Handelsstörer angeht, so ist es zumindest UA völlig egal, welche Rolle man den Schiffen zugedenkt.
Am Ende verschimmeln evtl. die Dickschiffe im Hafen oder auf hoher See, während die Handelsstörer fortlaufend in gegnerische Schlachtverbände laufen.
Könnte in RtW ähnlich sein...

[Sappho]

Okeeeh,

wir werfen jetzt mal unsere RTW 2-Erfahrung in die Waagschale - bei RTW III haben wir gerade 1890 angefangen und sind so im Jahre 1895 - und möchten Folgendes anmerken.

Wir würden nie auf DDs verzichten. Sie sind sicherlich zu Beginn nicht kampfkräftig, schützen aber die eigenen schweren Einheiten gegen fdl. DDs und sind sehr blockadeeffektiv. Später werden sie immer gefährlicher. Wir haben durch eine Vielzahl von DDs mal eine Blockade ds DR durch UK abgewehrt. Es sind unsere Lieblingsschiffe.

Bs mit 20 kn sind sicherlich eine gute Waffe aber extrem teuer, jedenfalls in RTW II. Eure Bs sind sehr schnell und das kostet. Lohnt das? Wir bauen lieber viele und leichte Schiffe. Gut, Eure Rümpfe kann man später wohl noch in Träger umbauen, unsere kann man nur noch verschrotten. Aber ist es das wert? Wir bauen lieber mit dem DR preiswerte und viele Bs und setzen auf die Menge. Damit kann man alle bis auf UK blockieren und gewinnt problemlos jeden Krieg soweit man da genügend Hafenkapazität hat.

BCs mit 23 kn in 1900 dürften ebenfalls extrem teuer sein und auch recht schnell veralten. Auch da setzen wir zunächst auf Masse. Wie wäre es als Alternative mit sehr guten CAs? Eue Rümpfen würden wohl ebenfalls "Hilfsträger" liefern.

Genauso sehen wir das mit den CLs. Diese werden alle abhängen aber sehr teuer sein und ist es das wert?

Wir versuchen genau zu definieren, wofür wir die Schiffe brauchen. Wir vermeiden eierlegende Wollmichsäue, weil die zu teuer sind. Das gilt gerade bei CLs. Wir legen einen billigen CL als Kolonialkreuzer auf, um die Tonnagevorgaben zu erfüllen. Dann gibt es einen kampfkräftigen CL als Flottenkreuzer zum Kampf gegen fdl. CLs. Und wir konstruieren meist einen CLs, der zur Not auch als Raider eingesetzt werden kann.

Eure Flotte wird sehr schnell sein und meist jedem entkommen können. Aber sie wird wohl auch recht klein sein. Jeder Krieg löst dann ein Blockadeproblem aus, jedenfalls gegen UK, F und Rus.

[Bigfish]

Ganz Pragmatisch: Wir verzichten lieber auf ein oder zwei Knoten, wenn Wir dafür mehr Bumms oder mehr Panzerung erhalten. Unsere Schiff sollen kämpfen und nicht fliehen - sie brauchen also die Geschwindigkeit auch nicht. Vor allzu forschen AI Flotten die Unsere lahmen Pötte jagen wollen helfen - Zerstörer - und vor feigen AI Flotten die Wir mit Unseren Dickschiffen nicht einholen können, helfen - korrekt - Zerstörer.




Wir sind Ultimate Admiral - Spezialist, werter Black Swan, jedoch dürfte die Herangehensweise und die allgemeine Lage um die Jahrhundertwende recht ähnlich sein.


Was Wir über UA wissen - da lässt sich nicht viel mit RTW vergleichen, obwohl UA ganz offensichtlich recht viel bei RTW geklaut hat.




Wir legen einen billigen CL als Kolonialkreuzer auf, um die Tonnagevorgaben zu erfüllen. Dann gibt es einen kampfkräftigen CL als Flottenkreuzer zum Kampf gegen fdl. CLs.

Das Problem dabei ist, dass der Schlachtengenerator seine eigenen Ideen hat, welche Schiffe er zur Schlacht heranzieht. Das ist zwar mit dem Divisionseditor deutlich besser geworden, aber lange nicht gut und das Spiel hält zu oft die Festlegungen im Divisionseditor nicht ein.

[TheBlackSwan]

Danke schon einmal für das Feedback!
Wir stimmen den Vorteilen von Zerstörern insofern zu, als dass wir mit ihrem Bau anfangen wollen, sobald die Technologie minimal weiter fortgeschritten ist! Zerstörer haben in Rule the Waves 3 allerdings einen Blockadewert von 0 (!). Sofern das kein fälschlicherweise abgerundeter aber intern anders verrechneter Wert ist, sind sie für Blockadezwecke wertlos. Für die Blockade liefern das beste Preis-Leistungsverhältnis jetzt CLs und CVs/CVLs.

Die Sache mit der Geschwindigkeit lassen wir uns noch einmal durch den Kopf gehen. Der Sprung von 17kn auf 20kn erhöht die Schiffskosten für ein B um knapp unter 20%, all other things being equal. Das ist schon beträchtlich. Andererseits können unsere Bs in der Übergangszeit so noch einigermaßen unseren BBs folgen, und das Schiff ist für Upgrades/Konvertierungen noch einigermaßen brauchbar.
Die schnellen BCs haben wir gerne, weil der Matchmaker die gerne gegen CLs und CAs ansetzt, und die dann problemlos eingeholt und zerstört werden können. Später kann man die dann für Landungen als Übersee-Schlachtflotte nutzen.

Zu den CLs: Der Schlachtgenerator produziert mit denen viele Intercepts und die Schiffe sollen für uns vor allem Handels-VPs bringen, d.h. wir rennen dann mit unserer höheren Geschwindigkeit weg. Wie geht ihr sicher, dass eure Handels-CLs nicht gegen schnelle Gegner gematcht werden? Immer aktiv in Überseegebieten positionieren, in denen der Gegner gerade nicht aktiv ist? Für die Tonnagevorgaben nutzen wir immer KEs, weil billig.

[Sappho]

Ganz einfach ... die sind billig und sollten wir mal Pech haben, ist der Verlust nicht so schlimm. Das wird hingenommen. Zudem ist es praktisch so, das man auch Glück haben kann, es ist Nacht, schlechte Sicht usw. und er kann gleichwohl entkommen. Wir rüsten die manchmal mit "reliable" Maschinen aus (in RTW II ging das, in III scheint das ein Problem zu sein) und dann können sie länger Höchstgeschwindigkeit laufen als die Gegner und sind als Raider einsetzbar.

[Bigfish]

Wir stimmen den Vorteilen von Zerstörern insofern zu, als dass wir mit ihrem Bau anfangen wollen, sobald die Technologie minimal weiter fortgeschritten ist!


Das haben Wir tatsächlich auch gemacht - erst ab 500 Tonnen machen Zerstörer Sinn. Bei RTW 2 waren 500 Tonnen in 1900 auch auch der Startwert. Ist das in RTW 3 bei Start in 1900 nicht mehr so? Bei Start in 1890 sind die 300 Tonnen Dinger tatsächlich kaum zu gebrauchen. Von 1890 bis 1905 oder 1910 sind allerdings 2500 Tonnen Korvetten ein echter Hammer! Haben zwar keine Torpedos, hauen mit den möglichen Geschützen aber spielend Leichte Kreuzer weg!

[Sappho]

Und warum baut Ihr nicht entsprechende Kreuzer?

[Oerty]

Wir würden am Anfang eigentlich keine Zerstörer bauen.

Geschwindigkeiten gering halten bei den B‘s. 14-16 Knoten dann können sie Frachter einholen oder Beschützen.
Panzerkreuzer (CA‘s) wenige, schnell und Kampfkräftig.

Begleitschiffe sind die leichten Kreuzer. Egal für B‘s oder CA‘s.
2 Typen: ein Begleit und Schutzschiff. 18-20 Knoten. Stark geschützt, gute / viele Waffen.
Raider: leichte Bewaffnung: über 22-24 Knoten, lange Reichweite.
Vorschlag hier: ein Hauptturm 6-7“ nach hinten, Sekundär 5“ 2nach vorne und 2 hinten. 6-8 Geschütze 3“, seitlich

Beide l. Kreuzertypen eher klein halten, da Begleitschiffe.

Wir haben leider nur RTW 1 gespielt, aber verfolgen die Reihe gerne.

[TheBlackSwan]

Das haben Wir tatsächlich auch gemacht - erst ab 500 Tonnen machen Zerstörer Sinn. Bei RTW 2 waren 500 Tonnen in 1900 auch auch der Startwert. Ist das in RTW 3 bei Start in 1900 nicht mehr so? Bei Start in 1890 sind die 300 Tonnen Dinger tatsächlich kaum zu gebrauchen. Von 1890 bis 1905 oder 1910 sind allerdings 2500 Tonnen Korvetten ein echter Hammer! Haben zwar keine Torpedos, hauen mit den möglichen Geschützen aber spielend Leichte Kreuzer weg!

Für das DR sind 1900 300t die Begrenzung. Damit kann man nur 28kn, 1-2 torps, 1-2 3in erreichen. Immerhin sind die resultierenden Schiffe sehr billig und man kann sie dann später nutzen, um das vorgegebene Handelsschutz (TP)-Kontingent zu füllen.



2 Typen: ein Begleit und Schutzschiff. 18-20 Knoten. Stark geschützt, gute / viele Waffen.
Raider: leichte Bewaffnung: über 22-24 Knoten, lange Reichweite.
Vorschlag hier: ein Hauptturm 6-7“ nach hinten, Sekundär 5“ 2nach vorne und 2 hinten. 6-8 Geschütze 3“, seitlich

Wozu dienen die Begleitschiffe? Verteidigung der Großschiffe gegen Zerstörer? Nach unserer Erfahrung sind die leichten Kräfte zur Abwehr gegnerischer leichter Kräfte nicht besonders nützlich, da die KI sie nicht sinnvoll führt. Also muss man die manuell führen, und das ist uns häufig zu viel Fleißarbeit. Aber wir denken mal darüber nach.
Kreuzer mit Hauptbewaffnung nach hinten sind eine interessante Idee, da unsere Handelsstörer in der Regel nur fliehen. Allerdings kann man in RtW die Richtung der Sekundärartillerie nach unserem Wissen nicht beeinflussen, alle möglichen Änderungen sind nur optisch, wie meint ihr also "Sekundär nach vorne"?

[Oerty]

Soweit wir uns erinnern kann man Sekundärtürme zuordnen. Oder war das nur bei großen Schiffen der fall. Bei rtw1 ging es bei Kreuzern unserer Erinnerung nach.

[TheBlackSwan]

Soweit wir uns erinnern kann man Sekundärtürme zuordnen. Oder war das nur bei großen Schiffen der fall. Bei rtw1 ging es bei Kreuzern unserer Erinnerung nach.
Das geht, aber nur für die Optik, auf das Spiel hat das nach unserem Wissensstand keine Auswirkung.

[Sappho]

Ja ... die Sekundärbewaffnung ist örtlich nicht festzulegen.

[Bigfish]

Ja ... die Sekundärbewaffnung ist örtlich nicht festzulegen.


Also ganz grundsätzlich beachtet das Spiel schon wo sekundär Türme hingestellt werden. Versucht mal einen Port wing auf die Starboard Seite zu setzen. Und im Gefecht dürfte er auch berechnen ob ein Ziel im Winkel liegt oder nicht, je nachdem wo man einen Turm hinsetzt.

[Bigfish]

Wir sind schon sehr auf Eure Startflotte gespannt! Wir haben Unser Japanspiel jetzt bis 1970 geführt und beendet. Daher haben Wir Uns Zeit genommen mal in Deutschland rein zu schnuppern. Mit Japan ist es am Anfang insofern einfach, weil es nur seine Heimatregion hat (und halt Formosa das fast in die Heimatregion hineinreicht), sonst nichts. Als DR oder auch GB muss ja 1900 gleich die ganze Welt versorgt werden. Und Wir denken die Startbudgets für die manuellen Flotten sind auch bei RTW 3 zu gering. War bei RTW 2 auch schon so.

[Sappho]

Wir sind schon sehr auf Eure Startflotte gespannt! Wir haben Unser Japanspiel jetzt bis 1970 geführt und beendet. Daher haben Wir Uns Zeit genommen mal in Deutschland rein zu schnuppern. Mit Japan ist es am Anfang insofern einfach, weil es nur seine Heimatregion hat (und halt Formosa das fast in die Heimatregion hineinreicht), sonst nichts. Als DR oder auch GB muss ja 1900 gleich die ganze Welt versorgt werden. Und Wir denken die Startbudgets für die manuellen Flotten sind auch bei RTW 3 zu gering. War bei RTW 2 auch schon so.


Wir haben in RTW II immer mit "historical budget" gespielt und immer die maximale Größe gewählt. Man konnte damit beim DR nie den historischen Flottenumfang erreichen. Das war für uns der Auslöser, es mit sehr preiswerten Schiffen zu versuchen. Das ist meist gut gegangen, es gab aber auch Ausreißer.

[TheBlackSwan]

Also ganz grundsätzlich beachtet das Spiel schon wo sekundär Türme hingestellt werden. Versucht mal einen Port wing auf die Starboard Seite zu setzen. Und im Gefecht dürfte er auch berechnen ob ein Ziel im Winkel liegt oder nicht, je nachdem wo man einen Turm hinsetzt.
Im Manual gibt es diese Informationen dazu:

SECONDARY GUNS
Secondary guns are only determined as to the total number. Secondary guns do
not have individual fire arcs. A proportion of the secondary guns will be able to fire,
depending on the bearing of the target ship.
28
Secondary guns are assumed to be placed half on each side of the ship. You can have
an odd number of secondary guns. The graphics logic can’t really handle odd numbers
of secondaries, but any odd guns left over are assumed to be on the centreline by the
gunnery logic.
You can move secondary guns in the same way as main guns. Secondary gun mounts
may also be automatically placed by clicking the auto place button.
Secondary guns do have position designators, which are used to make the guns point
at the target during battles.
In contrast to main guns, there is no requirement to have a graphical representation
of secondary guns, they will work fine in battle anyway, but the ship will of course look
much better with the proper number of secondary mounts in the right places.
If the numbers and graphics of secondary guns on your ship do not match, you will
get a reminder in the design screen, but you can disregard this with no ill effects.

So wie wir das verstehen, ist es eventuell möglich, durch ungerade Geschützanzahl ein Geschütz in der Centerline nach vorne feuernd zu machen. Die restlichen werden grundsätzlich als seitlich angenommen.

Bzgl. der Startflotte müssen wir leider auf nächste Woche vertrösten :-)

@Saphho: Konntet ihr in RtW2 mit Historical Budget als DR in der Forschung mit GB mithalten? Nach unserem Eindruck korreliert der Forschungsstand mittel-langfristig sehr mit dem Budget-->wenn man auf historical budget nicht UK oder USA ist, kann man nicht technologisch vorne mitspielen.

[Sappho]

Also bei den wesentlichen Punkten wie Türme und Schiffstypen, Feuerleitung... waren wir nur ein paar Monate hinter UK. Wir hatten eigentlich mit UK und USA die modernsten Schiffe.

[Bigfish]

Ein paar Anregungen:


https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/61282342#

https://www.history.navy.mil/research/histories/ship-histories/us-ship-force-levels.html#1898

https://www.militaer-wissen.de/die-kaiserliche-marine/

[teufelchen]

Interessant, die Diskussionen der Experten zu verfolgen.

Leider verstehen wir davon nicht viel, außer Bahnhof...

Mach nix, wir bleiben trotzdem mal dran. Und schauen, was abgeht.

Viel Erfolg!

[TheBlackSwan]

Als Reichskanzler Bismarck 1896 aus gesundheitlichen Gründen aus dem Amt scheiden musste, entbrannte im Deutschen Reich eine heftige Diskussion über die außenpolitische und machtpolitische Ausrichtung. Drei Ansichten und ihre Vertreter konkurrierten miteinander:
1) Die Saturierten wollten die stabilisierende Bündnispolitik Bismarcks weiterführen und Neuerwerbungen von Land nur im Konsens mit den anderen Großmächten erreichen. Die Expansion der Macht des Deutschen Reiches war den Saturierten durchaus ein Ziel, allerdings sahen sie großen und sicheren Gewinn durch vor allem durch Investition in das Inland, da das führende deutsche Ausbildungs- und Wissenschaftssystem zusammen mit den hohen deutschen Geburtenraten und der dynamischen wirtschaftlichen Entwicklung zwangsläufig zu einem relativen Gewinn gegenüber den anderen Mächten führen musste.
2) Die Kolonialisten sahen in einem Kolonialreich nach dem Vorbild Großbritanniens und Frankreichs die einzige Möglichkeit, die deutsche Rohstoffversorgung und Ernährung langfristig zu sichern, und im von ihnen sozialdarwinistisch verstandenen Nebeneinander der Großmächte bestehen zu können. Da weder ausreichend unbesetzte Kolonialgebiete zur Verfügung standen noch zu erwarten war, dass andere Mächte den deutschen Kolonialbestrebungen tatenlos zusehen, musste diese Strategie durch eine bedeutende Aufrüstung, insbesondere der Flotte, ermöglicht werden.
3) Die Kontinentalisten teilten viele grundlegende Auffassungen der Kolonialisten, sahen aber in einer Überseekolonialpolitik einen Fehler. Geostrategisch hatte das Deutsche Reich wegen seiner eingezwängten Position an der Nordsee zur See eine Position, die in ihrer Unvorteilhaftigkeit nur von Russland und Österreich übertroffen wurde. Auch diktierte die mitteleuropäische Lage ohne natürliche Barrieren eine starke Landarmee, sodass die Seerüstung niemals die Priorität erhalten könne, die zum für Expansion notwendigen Übergewicht führen könnte. Deswegen favorisierten die Kontinentalisten eine auf Landgewinn in Mittel- und Osteuropa ausgerichtete Außen- und Militärpolitik.

Das Zünglein an der Waage zwischen den konkurrierenden strategischen Konzeptionen war notwendigerweise der noch recht junge Kaiser Wilhelm II. Hatte Bismarcks Prestige und politisches Geschick ihn anfangs eingehegt, so begann der temperamentvolle und sprunghafte Kaiser ab 1896 die deutsche Politik zu dominieren. Den Kolonialisten gelang es am besten, denn an Prunk und Gloria interessierten Kaiser für ihre Sache zu begeistern, und so schwenkte das Deutsche Reich zum Jahrhundertwechsel zunehmend zu einer See- und Kolonialpolitik um. Als anfängliche Konzession an die vorsichtige Bismarck'sche Außenpolitik wurden Schiffbauaufträge der Marine nach Großbritannien vergeben, wodurch die deutsche Marine nicht nur die bessere britische Marientechnik nutzen konnte, sondern auch britische Bedenken gegen die deutsche Flottenrüstung zerstreute. Da im Kriegsfalle einfach die im Bau befindlichen deutschen Schiffe einbehalten werden konnten, hatte Großbritannien stets einen Pfand für deutsches Wohlverhalten.

[TheBlackSwan]

Unsere Einstellungen
https://i.postimg.cc/nLtYZYNv/1899-12-0.jpg


Startsituation des DR:
Leader: Kaiser
Government type: Limited democracy
Build area: Northern Europe
Naval budget: 167.700
Technical development: Average
Cautious
Technology leader
Bombastic head of state
Dock size: 14.000
Oil: No

Research advantage: Armour development
Research advantage: Subdivision and damage control
Research advantage: AP Projectiles
Research advantage: Naval aviation, lighter than air
Research advantage: Missile technology
Bonus tech: Cross deck fire
Bonus tech: Bombentorpedo
Bonus tech: Specialized submarine designs

Base resources: 18.000
From possessions: 636

Naval guns:
2 inch
3 inch
4 inch
5 inch
6 inch
7 inch
8 inch
9 inch
11 inch

Research
Machinery development: Three drum boiler
Armour development: Krupp armour
Hull construction: Better hull strength calculations
Fire control: Coincidence rangefinder
Subdivision and damage control: Counterflooding valves
Turrets and gun mountings: Longer gun barrels
Ship design: Sloping armour deck
AP Projectiles: Improved smokeless powder
Light forces and torpedo warfare: DD of up to 400 tons displacement
Torpedo technology: Improved torpedo aiming systems
Submarines: Basic
Explosive shells: Lyddite bursting charges
Fleet tactics: Wireless telegraphy

[TheBlackSwan]

Nützliche Fakten aus Spieldateien als Referenz, kann übersprungen werden:

Die Tips zu RtW3:
Tactical battle: With a division selected, you can move the mouse and see distance and estimated time to reach the cursor location in the status bar to the lower right.
Tactical battle: With a division selected, press ctrl and click the map to change division course towards the cursor and run the game. It will pause when the division reaches the point.
Tactical battle: With a division selected, press shift and click to change division course to the clicked point.
Tactical battle: It is often better to set division speed to a couple of knots below max speed. That will leave a margin for maneuver and avoid high speed interference with gunnery.
Tactical battle: At the start of a battle, press the clock button in the toolbar to get an idea of when sunrise or sunset is.
Tactical battle: Press Q or < to run the game 5 minutes if enemy sighted, 60 minutes if not (will pause on new sighting).
Tactical battle: A ship with bad flotation damage risks increasing flooding on high speed. A speed of 10 knots or below is recommended.
Tactical battle: Travelling at high speed for long periods of time risks engine failures.
Tactical battle: It is a good idea to change course every five minutes or so when in range of enemy torpedoes.
Tactical battle: Sending coordinated airstrikes will allow fighter escorts to protect your bombers by fighting the enemy CAP.
Tactical battle: A second or third wave of searching planes will increase your chance of locating the enemy, especially in carrier battles far from land bases.
Tactical battle: If you want your carriers to stay where they are, give them patrol orders.
Tactical battle: A division given patrol orders will cruise around its present location.
Tactical battle: You can request CAP from land bases over one friendly ship division. Land CAP over ships is not always very reliable though.
Tactical battle: You can order a support force to disengage if you don't want it to get in trouble. (Right click on the force in the OOB tab and select status).
Tactical battle: Human players tend to be much more aggressive than real admirals. Keep in mind that one unlucky torpedo hit can ruin your whole day.
Tactical battle: Use the Auto select strike button in the setup strike screen to quickly set up a strike package from a carrier division.
Tactical battle: It is often wise to be content with a small victory and break off the battle.
Tactical battle: Enemy destroyers on your port or starboard bow have much better torpedo solutions than those astern.
Tactical battle: Want to make sure the enemy does not sneak by? Drop off a cruiser division on patrol orders. They will stay and report if the enemy comes their way.
Tactical battle: You can add a note to the map if you want to remember for example where the enemy was last sighed. Use the button to the right on the toolbar.
Tactical battle: If you operate close to enemy bases, there is a larger risk of hitting enemy minefields. Minefields tend to be more numerous later in a war.
Tactical battle: Not satisfied with the flagship? You can change lead division of a force once per battle. Force -> status -> change lead division.
Tactical battle: Waiting for the battle to end? You can try to force an early end to the the battle by pressing the end battle button.
Tactical battle: Keyboard shortcuts are useful. For example, < or Q will run the game 5 minutes if enemy sighted, 60 minutes if not, and stop on new sighting.
Tactical battle: Right click on the black flag to cancel all flotilla attack orders.
Tactical battle: By keeping an oblique course to enemy ships, shells will hit at an angle, and you increase your effective belt armour protection.
Tactical battle: Pursuing light ships with heavier units is often not worth the risk of taking a torpedo hit.
Tactical battle: Friendly minefields are assumed to be known, and your ships will not run into them, even if you maneuver close.
Having at least twice as many destroyers as larger ships in an area will lower the risk of having ships torpedoed by submarines, both in strategic turns and when retiring from battle.
The level of intelligence effort towards your enemy will affect the pre battle enemy strength estimate and the number of unavoidable battles.
In war, a higher level of intelligence effort towards your enemy will improve the effectiveness of your anti submarine warfare.
In the main screen ship list, press M to quickly set a move destination for one or more selected ships.
Constantly presssing for higher funds for the navy will eventually raise the unrest level in your nation.
Nations with limited democracy or authoritarian government are more vulnerable to revolution than other nations.
It is a good idea to take the opportunity to rebuild damaged ships. The repair cost will be replaced by the rebuild cost. Time will be the longest of repair and rebuild time.
Ships older than 35 years have their maintenance cost increased by 10%.
If you do not want a support force in battle, you can select not to have one in the preferences screen. The opponent might still get one though.
You can use the auto carrier conversion button (ship design screen, graphics tab) to easily rebuild a ship to carrier.
You can rebuild old destroyers to corvettes by removing all torpedo tubes.
Old ships cost more in maintenance, and can suffer more progressive flooding.
You can change the properties of several air units by multi selecting in the air units list (air group management screen).
It can be useful to keep an old or small aircraft carrier in reserve. It will increase your carrier air unit limit, in effect functioning as a training carrier.
Cruisers on Trade Protection duty can catch enemy raiders or will att least reduce sinkings by them.
It is not unusual to find yourself short on destroyers in wartime. They are needed both in the fleet and on anti submarine duties.
Before submarines are common, ships on trade protection should be mostly cruisers. After that it should be some cruisers and mostly destroyers and corvettes.
Obsolete ships (marked with an (O) in the ship list) have their capabilities reduced and are more likely to suffer breakdowns. A refit will remove the (O) status.
Having a number of dedicated anti submarine corvettes can free up destroyers from trade protection.
Putting obsolete destroyers with untrained crews on trade protection will fill up the numbers, but they will not be good at preventing merchant losses or sinking submarines.
Ships under repair will cost double maintenance. This may be expensive after a large battle. You can put damaged ships in mothball status to halt repairs.
As ships get older, they will lose a knot or two of speed. An engine rebuild will fix this, but is expensive.
Obsolete battlecruisers are usually good candidates for converison to aircraft carriers.
If you move a ship in reserve or mothballed status to another map area, it will be activated.
If your carriers do seemingly erratic course changes, they are probably turning into the wind to launch aircraft. CAP and recon will be launched continously.


Geschützdaten vor Modifikatoren

c sw ROF mr
2 15 25 4
3 15 25 8
4 32 20 10
5 63 19 11
6 108 18 12
7 172 16 13
8 276 15 14
9 365 14 15
10 500 12 16
11 666 11 18
12 864 10 20
13 1200 09 21
14 1372 09 22
15 1688 08 24
16 2048 08 26
17 3000 08 30
18 3500 08 32
19 3800 07 33
20 4100 07 34


Horizontale Durchschlagswerte vor Modifikatoren:
calibre-shell weight-range in nautical miles, penetration values in deciinch

c sw 30p 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
2 7
3 12
4 32 10 11 12 13 14 15 15 15 15 15 15 15 16 16 16 16 16 16 16
5 63 10 10 13 16 18 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22 22
6 108 10 12 15 17 19 22 23 23 27 30 32 32 32 32 32 32 32 32 32
7 172 10 12 14 16 18 19 23 26 24 27 32 35 42 42 42 42 42 42 42 42
8 276 10 11 12 14 16 18 20 20 22 25 27 32 35 40 45 50 50 50 50 50 50
9 365 10 11 12 13 14 16 18 21 23 26 28 32 36 40 45 45 50 50 50 52 52 52
10 500 10 11 14 15 16 18 20 22 23 24 27 30 32 36 40 45 45 50 50 50 50 52 52
11 666 10 12 14 15 16 18 20 22 24 26 28 30 33 36 40 45 45 50 55 58 60 60 60
12 864 11 12 14 16 18 20 22 24 25 26 28 30 33 36 40 45 50 55 58 60 60 60 60
13 1200 10 12 14 16 18 20 22 24 26 28 30 32 35 37 40 43 47 50 55 60 60 60 60 60
14 1372 10 12 14 16 18 20 22 25 27 30 32 34 36 38 40 43 47 50 55 60 63 67 70 70
15 1688 10 12 15 17 20 22 25 27 30 32 34 36 38 40 43 47 50 55 60 63 67 70 70 72
16 2048 08 11 12 15 17 20 22 25 27 30 32 35 38 40 42 45 48 50 55 60 65 70 70 72 74
17 3000 10 12 15 17 20 22 24 26 29 31 35 38 40 42 45 48 50 55 60 65 70 70 72 72 74
18 3500 10 12 15 17 20 22 25 27 29 32 37 40 42 44 48 50 55 60 64 68 70 70 72 74 76
19 3800 10 12 15 18 21 23 25 27 30 33 40 42 44 47 50 54 60 64 68 70 72 72 74 76 78
20 4100 10 12 16 19 22 24 26 28 30 35 42 44 46 50 54 58 64 68 72 72 74 74 76 78 80



Vertikale Durchschlagswerte vor Modifikatoren:
Wie bei horizontaler tabelle. Frage: Was bedeutet der Eintrag bei 30?

c sw 30p 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
2 7 3
3 12 5
4 32 7 60 55 52 50 40 30 26 24 20
5 63 8 90 80 80 70 60 52 46 40 32 28 24 20
6 108 10 120 110 100 90 80 70 60 52 46 40 36 32 28 24 20
7 172 11 140 130 120 110 100 90 80 70 60 55 50 45 40 36 33 30 26 23 20
8 276 12 170 160 150 140 130 120 110 100 93 87 80 73 67 60 57 53 50 47 43 40 36 32 28 24 20
9 365 13 172 162 156 150 140 130 120 110 100 93 87 80 73 67 60 56 52 48 44 40 36 32 28 24 20
10 500 14 180 170 160 155 142 130 120 113 107 100 93 87 80 75 70 65 60 56 52 48 44 40 36 32 28 24 20
11 666 15 210 200 198 195 190 180 160 153 147 140 128 118 112 104 98 91 84 78 74 70 65 61 58 54 48 44 40 36 32 28
12 864 16 250 240 240 220 210 200 180 170 160 150 140 133 127 120 113 107 100 93 87 80 76 72 68 64 60 55 50 45 40 35
13 1200 17 290 280 270 260 240 220 210 200 190 180 170 160 150 140 133 127 120 113 107 100 96 92 88 84 80 76 72 68 64 60
14 1372 18 300 290 280 270 260 240 230 220 210 200 190 180 170 160 153 147 140 133 127 120 115 110 105 100 96 92 88 84 80 76
15 1688 20 320 310 300 290 280 260 250 240 220 210 200 190 180 173 167 160 153 147 140 133 127 120 115 110 105 100 95 90 85 80
16 2048 21 330 320 315 310 300 280 270 260 250 240 220 210 200 193 187 180 170 160 153 147 140 135 130 125 120 115 110 105 100 95
17 3000 22 340 330 325 320 310 300 280 270 260 250 240 220 210 200 193 187 180 170 160 153 147 140 135 130 125 120 115 110 105 100
18 3500 23 360 340 330 326 321 315 300 280 270 260 250 240 220 205 200 193 187 180 170 160 153 147 140 135 130 125 120 115 110 105
19 3800 24 380 360 340 335 330 320 310 300 280 270 260 250 230 210 205 200 190 186 180 168 162 152 144 138 134 130 124 118 112 110
20 4100 25 400 380 360 350 340 335 330 310 290 280 270 260 240 220 210 205 197 192 188 176 170 160 148 143 138 134 128 121 115 112



Geschützdaten:
Calibre-category-gun weight-cost-kann sich jemand einen Reim auf den Rest machen? SW soll wohl shell weight heißen, passt aber nicht zu den Daten aus der ersten Tabelle in dem Post.

Cal Cat Weight Cost TF1 TF2 TF3 TFC SW
2 S 1 5 3 4 5 3 4
3 S 2 10 6 8 10 5 10
4 S 3 15 8 10 15 7 25
5 S 6 20 12 18 24 9 50
6 S 8 30 18 25 30 14 70
7 M 14 50 20 28 35 17 90
8 M 18 80 22 30 40 19 145
9 M 28 100 25 35 60 23 180
10 M 35 120 30 40 66 x 220
11 H 44 160 35 56 82 x 400
12 H 67 190 40 56 85 x 530
13 H 80 230 44 66 92 x 670
14 H 85 260 48 78 98 x 870
15 H 101 290 52 82 105 x 1100
16 H 108 340 56 85 112 x 1320
17 H 124 370 64 90 120 x 1500
18 H 148 400 72 100 130 x 1800
19 H 172 430 82 110 140 x 2000
20 H 216 460 92 120 150 x 2250

[TheBlackSwan]

Unsere Namenskonvention für Schiffsklassen ist: Bs/BBs Reichsländer/Regionen, BCs deren Hauptstädte, zeitlich nahe beeinander liegende BBs und BCs bekommen Reichsland& dazugehörige Landeshauptstadt als Namen. CAs/CLs werden nach Flüssen benannt, DDs als Zn durchnummeriert, KEs überlassen wir der KI.

Einheitsgeschwindigkeit der Schlachtflotte 20kn, der Schlachtkreuzer&Kreuzer 23kn. Das erlaubt uns die taktische und operationelle Flexibilität, Kämpfe anzunehmen oder abzulehnen und die Entfernung zu diktieren, und die meisten gegnerischen Schiffe einholen zu können.

B:
Turm und Gürtel immun gegen die stärkste Bewaffnung 12 -1 auf gängigen Kampfentfernungen. Achtbare Sekundärartillerie, keine Tertiärartillerie.
https://i.postimg.cc/jR7YRyY3/1899-12-B-Hessen.jpg

BC:
Schnell genug, um alle gegnerischen Einheiten außer Zerstörer zu jagen. Panzerung und Bewaffnung erlauben dem Schiff, problemlos auch in der Schlachtlinie zu kämpfen.
https://i.postimg.cc/Ng8hHYM1/1899-12-BC-Wiesbaden.jpg

CL:
Schnell genug, um allen Verfolgern zu entkommen. Mehr soll er nicht tun, ist für Handelsschutz und Raiding vorgesehen.
https://i.postimg.cc/mLTv3qzK/1899-12-CL-Fulda.jpg

KE:
Soll nur das Limit für Foreign Stations füllen. Selten werden KEs vom Matchmaker einbezogen, deswegen geben der Korvette eine ordentliche Geschwindigkeit, damit sie zum nächsten Hafen fliehen kann.
https://i.postimg.cc/jK3j56BR/1899-12-KE-August-Pieper.jpg

[TheBlackSwan]

Unsere Startflotte:

https://i.postimg.cc/nVXp75Np/1899-12-Initial-Fleet.jpg



Schiffe im Bau:
https://i.postimg.cc/Y0vFB3XY/1899-12-Under-Construction.jpg


Gefechtsgliederung:
https://i.postimg.cc/6qkHGTg2/1900-01-OOB.jpg

[TheBlackSwan]

Da wir keine Reserven haben und im Defizit sind, überstellen wir einige Schiffe in die Reserve oder motten sie gar ein. Indem wir einen Schlachtschiffbau pausieren, kommen wir dann deutlich ins Plus. Wir erweitern die Dockgröße (das tun wir immer laufend, sobald die alte Erweiterung ausgelaufen ist, beginnt die Nächste) und unsere Basiskapazität in Südostasien. Wir geben zusätzliches Schießtraining in Auftrag. Wie man sieht, haben wir die weltweit größte Tonnage an im Einsatz oder Bau befindlichen, schlachtlinienfähigen Schiffen (BBs und BCs.).
Wir möchten wegen der im Bau befindlichen Schiffe einen Krieg gegen Großbritannien vermeiden, unser Wunschgegner ist Russland, aus Prinzip aber auch immer gerne Frankreich und den USA würden wir gerne Gebiete in Südostasien abnehmen, bevor sie später im Spiel mächtig werden.
https://i.postimg.cc/KxK8gkyB/1900-01-General-Situation.jpg


Unsere Forschungsprioritäten sind darauf ausgerichtet, möglichst schnell die Technologie für Dreadnoughts zu entwickeln, also bessere Geschütze, mehr Haupttürme, Turbinenanlagen und brauchbare Feuerleitung. Dafür opfern wir alles außer der Entwicklung von DDs. Wie schon Friedrich der Große sagte, wer alles erforscht, erforscht gar nichts.
https://i.postimg.cc/90R8My8H/1900-01-research.jpg

[Bigfish]

SW soll wohl shell weight heißen, passt aber nicht zu den Daten aus der ersten Tabelle in dem Post.


Es kann ganz banal sein, dass eine von beiden Angaben aus RTW2 oder RTW1 oder SAI stammt und nicht mehr benutzt wird. Die Entwickler haben nie aufgeräumt, wenn sie solche Angaben "verlegt" haben. Ihr findet im Spielverzeichnis einige Dateien die im Prinzip gelöscht werden können, weil sie vom aktuellen Spiel nicht mehr benutzt werden. Das steht irgendwo im NWS Forum zu RTW2 - mit RTW3 wird das nicht besser geworden sein. Leider beantworten die Entwickler Fragen zu solchen Angaben auch extrem spärlich bis überhaupt nicht.




Startflotte

Verglichen mit einer automatischen Startflotte fehlen Eurer Flotte gute 50.000 Tonnen! Ihr müsste aufpassen, der Kaiser wird euch womöglich Ärger bereiten Er mag es nicht, wenn die Tonnage zu sehr von den Briten und/oder Russen abweicht!

[TheBlackSwan]

Es kann ganz banal sein, dass eine von beiden Angaben aus RTW2 oder RTW1 oder SAI stammt und nicht mehr benutzt wird. Die Entwickler haben nie aufgeräumt, wenn sie solche Angaben "verlegt" haben. Ihr findet im Spielverzeichnis einige Dateien die im Prinzip gelöscht werden können, weil sie vom aktuellen Spiel nicht mehr benutzt werden. Das steht irgendwo im NWS Forum zu RTW2 - mit RTW3 wird das nicht besser geworden sein. Leider beantworten die Entwickler Fragen zu solchen Angaben auch extrem spärlich bis überhaupt nicht.
Verglichen mit einer automatischen Startflotte fehlen Eurer Flotte gute 50.000 Tonnen! Ihr müsste aufpassen, der Kaiser wird euch womöglich Ärger bereiten Er mag es nicht, wenn die Tonnage zu sehr von den Briten und/oder Russen abweicht!

Verstanden. Wir hatten noch nie ein Event zu fehlender Gesamttonnage. Da wir CAs häufig ignorieren, haben wir aber deswegen schon einmal Beschwerden bekommen.

@Teufelchen, @Oerty: Schön dass ihr mitlest!

[TheBlackSwan]

Wir heben mit Events die Spannungen mit Frankreich an. Außerdem entdecken und bauen wir 500t Zerstörer. Unsere erste Zerstörergeneration besteht aus einem billigen Minenräum-Zerstörer, der außerdem die Quoten für Trade Protection füllt. Dazu kommt ein schneller und auf Torpedos ausgelegter Flottenzerstörer.

Leider haben wir Pech und bekommen zufällige Spannungserhöhungen mit Großbritannien, oder Events, bei denen die zusätzliche Tension leider gerade an Großbritannien fällt. Wir sind über Monate mit Frankreich und Großbritannien kurz vor dem Kriegszustand. Ein B der Hessen-Klasse, das im Bau noch nicht so weit fortgeschritten ist, lassen wir auf der britischen Hellig abwracken, damit der potentielle Feind es nicht bekommen kann. 11.1901 ist es dann so weit, wir befinden uns erst mit Großbritannien und kurz darauf mit Frankreich im Krieg. Uns steht eine drückende Übermacht entgegen. Wir werden präzise spielen müssen, um hier eine Chance zu haben. Durch angespartes Geld und das erhöhte Kriegsbudget können wir eine Serie von 4 neuen Schlachtkreuzern der Straßburg-Klasse in Auftrag geben. Sie sind der Wiesbaden-Klasse quasi baugleich, werden aber nun im Deutschen Reich hergestellt.

https://i.postimg.cc/c15yc6ht/1901-11-General-Situation.jpg

https://i.postimg.cc/cJNN8jmD/1901-11-Almanach.jpg


Wir bekommen einige Kreuzergefechte mit unseren CLs, die wir in Nordeuropa teils als Raider, teils als Aufklärungsgeschwader für unsere restlichen Schiffe eingeteilt haben. Dann gibt es einen Konvoiangriff:
https://i.postimg.cc/tTB0wgHf/1901-12-Battle-results.jpg
In schlechtem Wetter bei Nacht fehlen uns unsere Zerstörer, die noch seeklar gemacht werden (WU). Wir müssen also vorsichtig sein und können vom Feind leider nur wenig versenken und verlieren schließlich die Fühlung zum feindlichen Konvoi.
https://i.postimg.cc/nrWyVwrG/1901-12-Battle-map.jpg



Später können sich unsere Schlachtkreuzer beweisen. In der Geschwindigkeit ebenbürtig oder überlegen, können sie jeden feindlichen Kreuzer problemlos im Artilleriegefecht besiegen. So kann man effektiv feindliche Schiffe jagen, ohne eigene leichte Seestreitkräfte einem Risiko aussetzen zu müssen, und erreicht damit gute VP-Verhältnisse.
https://i.postimg.cc/wBcY5V49/1902-04-Cruiser-hunt.jpg

https://i.postimg.cc/7hbvkyHL/1902-02-Cruiser-hunting-results.jpg

Dann eine Überraschung: Frankreich und Großbritannien verlegen ihre Flotten in das Mittelmeer. Deutschland steht der Seehandel wieder offen, und nun ist der Feind blockiert, und wir können sogar noch einen leichten Kreuzer versenken!'
https://i.postimg.cc/cCgNyNhc/1902-06-blockade.jpg


Im September 1902 melden die Schiffskonstrukteure, dass ab jetzt mehr als 2 Türme an Hauptbewaffnung auf einem Schiff verbaut werden können. Der Weg zu einer neuen Art von Schlachtschiff ist frei! Aber da wir nur 18k Docks haben und es uns noch an Dampfturbinen sowie an brauchbaren Geschützen von Kaliber 12 oder größer, Qualität 0 oder besser fehlt, geben wir nicht sofort Schiffe in Auftrag. Es müssten noch zu viele Kompromisse eingegangen werden, und unser Budget ist derzeit wegen der 4 Straßburg-BCs ausgeglichen.
https://i.postimg.cc/50R8NZd0/1902-09-Fuerchtenichts-Studie.jpg

[Frisiercreme]

Krieg mit Brandenburg kommt etwas überraschend, oder?

[Bigfish]

Aber da wir nur 18k Docks haben und es uns noch an Dampfturbinen sowie an brauchbaren Geschützen von Kaliber 12 oder größer, Qualität 0 oder besser fehlt, geben wir nicht sofort Schiffe in Auftrag.

Wir meinen die Nation die als erstes ein BB fertig stellt, erhält dadurch irgendeinen Bonus. Es gibt für das erste BB auch eine Meldung. Kann sein, dass das erste BB auch nur die Meldung auslöst und sonst nichts. Aber selbst Abwracken kann Vorteile haben oder der Mad Scientist erreicht eine Forschung die sonst noch Jahre entfernt ist - kann aber auch schief laufen und er sprengt ein Schiff die Luft ;)

[Sappho]

Also in RTW 2 wäre ein Krieg und auch noch so früh mit UK und F der Untergang gewesen. Hier sehe ich ein paar Chancen, da die BC allem anderen überlegen sind

M. W. ist das nur eye-candy ...

[Bigfish]

Also in RTW 2 wäre ein Krieg und auch noch so früh mit UK und F der Untergang gewesen. Hier sehe ich ein paar Chancen, da die BC allem anderen überlegen sind

M. W. ist das nur eye-candy ...


In RTW3 scheint es "normal" zu sein, dass es bereits in den ersten 1-2 Jahren extrem eskaliert. Da man auch nicht wirklich Prestige Punkte hat, muss man manchmal eskalieren, obwohl man das nicht will, weil sonst der eigene Kopf rollt! Diese schnelle Eskalation finden Wir ziemlich "meehhh" - das sollte so denken Wir gefixt werden durch die Entwickler.

[TheBlackSwan]

Die Schlachtkreuzer erweisen erneut ihren Wert, indem zwei von ihnen sie ein französisches Kreuzergeschwader quasi im Alleingang vernichten. Nur das schlechte Wetter rettet die anderen französischen Kreuzer vor der Vernichtung. An dieser Schlacht erkennt man auch, warum wir für die Hauptartillerie gerne 120 Schuss und mehr vorsehen. Denn unsere qualitativ starken Schiffe kämpfen häufig lange Verfolgungsgefechte, in denen sie oft nur den vorderen oder hinteren Turm einsetzen können. Leider führt das Gefecht auch zum ersten Verlust eines Zerstörers auf unserer Seite.
https://i.postimg.cc/cHV14NhX/1902-09-Cruiser-Battle.jpg

1902 geht in die Seefahrtsgeschichte als das Jahr ein, in dem die U-Bootwaffe von einem interessanten Experiment zu einer ernstzunehmenden Waffe wird, als das Typschiff der Hessen-Klasse von einem feindlichen U-Boot versenkt wird. Damit gelingt den U-Bootfahrern, was die alliierte Überwasserflotte vergeblich versucht hat.
https://i.postimg.cc/7YrPFwfL/1902-10-U-Boot.jpg

Der Krieg zieht sich dann noch ein weiteres Jahr hin. In dieser Zeit verlieren die Westalliierten weiter schwere und leichte Kreuzer, ohne der deutschen Marine Verluste zufügen zu können.
Im September 1903 kollabiert dann völlig überraschen die britische Regierung und Kommunisten übernehmen die Macht. Daraufhin kollabiert die feindliche Koalition, da Frankreich den Krieg alleine nicht erfolgreich fortführen kann.
https://i.postimg.cc/4xJf3Pvk/1903-09-British-Collapse.jpg

Wir können Gebietsgewinne im Wert von 5 Punkten von Großbritannien und insgesamt 5 beliebig von den Allierten wählen. Wir haben die zugewonnen Besitzungen unterstrichen. Das DR hat nun eine Präsenz im Mittelmeer, dadurch können wir in Zukunft effektiver gegen Frankreich, Italien und Österreich kämpfen. Außerdem haben wir die burmesischen Ölvorkommen von Großbritannien erhalten. Wir können dann also ölgefeuerte Schiffe bauen, Großbritannien braucht dafür Würfelglück bei weiteren Ölfunden! Der nordchinesische britische Vertragshafen geht an uns, damit sind wir gegenüber Großbritannien in Nordostasien sicher vor Invasionen. Von Frankreich erhalten wir noch einen südchinesischen Vertragshafen. Von dort aus können wir in zukünftigen Kriegen gegen Japan, GB und FR Landungen durchführen. In RtW3 gibt es eine maximale Distanz für Invasionen, die mit verbesserter Technologie steigt, am Anfang aber sehr begrenzt ist. Nun können wir uns in Südostasien potentiell bis Singapur nach Süden vorarbeiten.
https://i.postimg.cc/150RP2qr/1903-gained-possessions.jpg

Hier noch die Kriegsverluste, leider hatten wir Pech und ein B an das U-Boot verloren:
https://i.postimg.cc/1tWY1p0Q/1903-09-Losses.jpg

Anmerkung: Wir verstehen nicht, warum Großbritannien hier kapituliert hat. Wir hatten uns eigentlich auf einen Kompromissfrieden ohne Veränderungen eingestellt. GB und FR haben teilweise ihre Heimatgebiete entblößt, sodass sie blockiert waren-das aber auch nur in jedem dritten oder vierten Zug. Lag die britische Kapitulation daran, dass die Schiffsverluste komplett unausgeglichen waren, und wir nur 1DD zu beklagen hatten? Aber GB hatte ja auch kaum Verluste, also was ist da los?

[TheBlackSwan]

In RTW3 scheint es "normal" zu sein, dass es bereits in den ersten 1-2 Jahren extrem eskaliert. Da man auch nicht wirklich Prestige Punkte hat, muss man manchmal eskalieren, obwohl man das nicht will, weil sonst der eigene Kopf rollt! Diese schnelle Eskalation finden Wir ziemlich "meehhh" - das sollte so denken Wir gefixt werden durch die Entwickler.

Ja das stimmt, man kann in der Regel in den ersten 1-3 Jahren einen Krieg provozieren, und manchmal geht es gar nicht anders, siehe dieses Spiel. Wir stimmen zu, dass das nicht so "garantiert" kommen sollte.
Immerhin kann man dadurch am Anfang noch Flottengefechte erleben, die nicht von der allgegenwärtigen Torpedogefahr bestimmt werden :-)

[Bigfish]

Immerhin kann man dadurch am Anfang noch Flottengefechte erleben, die nicht von der allgegenwärtigen Torpedogefahr bestimmt werden :-)


Wir vermuten das dies der Grund ist, weshalb die Entwickler das so "wollen".

[TheBlackSwan]

Das Kriegsende halbiert unser Budget. Wir senden fast alle Schiffe außer unsere Schlachtkreuzer-Division im Elitestatus in Reserve, einige sogar in die Einmottung.
Wir haben bei einem Jahresbudget von 140k 86k angespart. Das ist ein Problem, denn wenn die Reserven das halbe Jahresbudget übersteigen, wird einem häufig deutlich das Budget gekürzt. Nun sind die meisten Kosten in RtW monatlich und langfristig, also wird man Geld nur schlecht auf einmal los. Wir geben in dieser Situation gerne viele verschiedene Schiffsentwicklungen in Auftrag, um unter der 1/2-Grenze zu bleiben. Kurz nach Kriegsende werden auch unsere 6 Küstenunterseeboote fertig. Ausgelegt waren sie eigentlich für die Situation, gegen die Blockade-VP mit Handelskrieg-VP anzukämpfen. Vielleicht können wir die ja im nächsten Krieg gebrauchen.

Ansonsten setzen wir noch die Torpedoforschungspriorität auf "Medium". Die Spannungen sind durch das Kriegsende niedrig, derzeit käme uns eigentlich fast jeder Gegner gelegen, Favoriten aber Frankreich oder Russland. Also ist es Zeit, wieder mal ein bisschen zu zündeln!

[Sappho]

Also, das finden wir jetzt wrklich suboptimal.

Das kann es doch nicht sein. Die Briten hätten Deutschland ausgehungert und ob sie ein paar Kreuzer verlieren, hätte doch nie die Regierung stürzen lassen.

Aber wir verstehen jetzt den Verlauf unseres zweiten Krieges gegen F in RTW3 besser. Da waren wir mal blockiert, mal nicht und F hatte fast doppelt soviel Tonnage auf dem Wasser als wir. Die haben dann wohl auch Schiffe ohne Sinn ins Mittelmeer verlegt. Dann ist Spanien auf unserer Seite in den Krieg eingetreten und jetzt steht F kurz vor dem Zusammenbruch wegen permanenter Blockade.

[TheBlackSwan]

Also, das finden wir jetzt wrklich suboptimal.

Das kann es doch nicht sein. Die Briten hätten Deutschland ausgehungert und ob sie ein paar Kreuzer verlieren, hätte doch nie die Regierung stürzen lassen.

Aber wir verstehen jetzt den Verlauf unseres zweiten Krieges gegen F in RTW3 besser. Da waren wir mal blockiert, mal nicht und F hatte fast doppelt soviel Tonnage auf dem Wasser als wir. Die haben dann wohl auch Schiffe ohne Sinn ins Mittelmeer verlegt. Dann ist Spanien auf unserer Seite in den Krieg eingetreten und jetzt steht F kurz vor dem Zusammenbruch wegen permanenter Blockade.

Uns ist im Spiel aufgefallen, dass Blockade das Unrest-Niveau erst nach langer Zeit merklich erhöht. Wir haben aber auch noch keine Inselnationen wie UK oder Japan gespielt. Hängt das vielleicht mit der kontinentalen Lage des DR zusammen? Wenn im 1. WK Russland neutral gewesen wäre, hätte die Blockade nicht zu dem deutschen Zusammenbruch beigetragen.

Tatsächlich bewegt aber die KI Einheiten sinnlos auf der Karte. Aber keine Sorge, wir werden in dem Spiel sicher noch mal gegen eine Übermacht kämpfen müssen (Spoiler alert).

[TheBlackSwan]

Das Budget in RtW3 ist von den Basisressourcen, Events und der Spannung abhängig. Da wir Geld für unsere Flottenexpansion brauchen, Prestige sammeln möchten und was erleben wollen, wählen wir fast immer Events, die Budget und Prestige, aber damit meist auch die Spannungen erhöhen. Innerhalb von einem Jahr befinden wir uns wieder mit dem British People's Empire im Krieg. Unsere vier neuen Schlachtkreuzer werden bald fertig und geben uns dann Tonnageparparität in der Schlachtlinie.
https://i.postimg.cc/X3SNjw8B/1904-03-War-against-UK.jpg

Auf technischer Seite gibt es in kürzester Folge die Durchbrüche Dampfturbinen, bessere Feuerleitung und 12 0 Geschütze. Damit ist der technologische Sprung groß genug, um eine neue Schlachtschiffgeneration zu erbauen. Die Geschwindigkeit von 23kn erlaubt dem BB, zusammen mit den alten BCs in einer Division zu operieren. Später erlaubt die Kombination aus Torpedoschutz und Drillingstürmen nur Geschwindigkeiten bis 23kn, deswegen soll das auch die Standardgeschwindigkeit unserer zukünftigen BB-Flotte werden.
https://i.postimg.cc/z8pqF41T/1904-05-BB-Bayern.jpg

Auf See gibt es nur kleine Gefechte, einer unserer CLs spawnt leider zwischen zwei Gegnern und verliert nach einigen Treffern seine Geschwindigkeitsparität und wird eingeholt und zusammengeschossen. Dann aber bekommen wir diese Gelegenheit, die Konkurrenz für Hapag-Lloyd und den Norddeutschen Lloyd zu reduzieren:
https://i.postimg.cc/c4Jyz4Nw/1904-06-Convoy-Attack.jpg

Wieder einmal beweisen sich unsere Schlachtkreuzer, die mit ihren 23kn alle größeren Schiffe einholen und mit ihrer überlegenen Bewaffnung ohne Gefahr für sie selbst vernichten können. Leider verlieren wir einen Zerstörer, als die KI sich unnötig weit entfernt und mit ihnen selbstständig angreift. Haben wir uns eigentlich schon mal über die Dysfunktionalität der einzelnen Divisionsbefehle beschwert? Das sei an dieser Stelle nachggeholt.
https://i.postimg.cc/L60KFKH7/1904-06-Convoy-Attack-2.jpg

[Bigfish]

Hängt das vielleicht mit der kontinentalen Lage des DR zusammen?


Wir meinen jede Nation hat einen individuellen Widerstandswert, verwechseln das aber ggf. mit einem anderen Spiel.




Tatsächlich bewegt aber die KI Einheiten sinnlos auf der Karte.


Das kann auch mit dem Basiswert zusammenhängen. Wenn die Flotte nicht genug Hafenkapazität hat, müssen die Schiffe in versorgtes Gebiet geführt werden, sonst werden sie interniert. GB dürfte zwar einen hohen Basiswert in der Heimatregion haben, aber GB hat auch eine gigantische Flotte...

[TheBlackSwan]

Wir meinen jede Nation hat einen individuellen Widerstandswert, verwechseln das aber ggf. mit einem anderen Spiel.






Das kann auch mit dem Basiswert zusammenhängen. Wenn die Flotte nicht genug Hafenkapazität hat, müssen die Schiffe in versorgtes Gebiet geführt werden, sonst werden sie interniert. GB dürfte zwar einen hohen Basiswert in der Heimatregion haben, aber GB hat auch eine gigantische Flotte...

Wäre sinnvoll. Denn wenn das DR wie im Moment nur gegen GB kämpft, sollte es keine Mangelerscheinungen in der Wirtschaft geben.


GB hat 1000+ Kapazität, das reicht eigentlich problemlos. Die KI bewegt auch gerne fast die gesamte Flotte weg und oarkt sie in einer Region mit schlechterer Basiskapazität.

[TheBlackSwan]

Wie auch im letzten Krieg nutzen wir die feindlichen schnellen Kräfte ab, ohne uns der britischen Hauptmacht zu stellen oder viel Risiko einzugehen.
Ein Angriff auf die gegnerische Küste passt perfekt in diese Strategie:
https://i.postimg.cc/sg5pGNMV/1904-08-Coastal-Defence.jpg

https://i.postimg.cc/fWFX2NXz/1904-08-Coastal-Defence-battle-map.jpg


https://i.postimg.cc/cCK3x9qG/1904-09-Coastal-Raid.jpg

Wie man in diesem Flottengefecht sieht, greifen wir vor allem die schnellen gegnerischen Kräfte an und bleiben der britischen Schlachtlinie eher fern. Dank unserer überlegenen Geschwindigkeit können wir Gefechtsentfernung und Ort bestimmen.
https://i.postimg.cc/4dxtM4Bd/1904-10-Fleet-Battle2.jpg

Das Ergebnis ist wieder erfreulich:
https://i.postimg.cc/hvHdfLgz/1904-10-Fleet-Battle-Results.jpg

[TheBlackSwan]

Hier ist ein Beispiel für ein typisches britisches Schlachtschiff. Man bemerke den doch deutlichen Geschwindigkeitsnachteil.
https://i.postimg.cc/MG7HDkwG/1905-01-British-BB.jpg

Wir erhöhen den Einsatz und akzeptieren unter akzeptablen Bedingungen auch das Gefecht mit der britischen Hauptlinie:
https://i.postimg.cc/Tw2dJpQk/1905-01-Crossing-the-T.jpg

Das Ergebnis zeigt aber, dass wir vor einer möglichen Entscheidungsschlacht noch weiter abnutzen müssen, denn die britische zahlenmäßige Überlegenheit macht sich bemerkbar.
https://i.postimg.cc/TwkR7f4T/1905-01-fleet-battle-results.jpg


Auf dem Bild kann man unsere neuste BC (battle corvette) Denebola sehen, die versehentlich in die Schlachtlinie geraten ist. Mit ihren 24kn Geschwindigkeit könnte sie sogar mithalten.
https://i.postimg.cc/wjh9KhGf/1905-04-battle-corvette.jpg

[TheBlackSwan]

In einem Flottengefecht wird ein Schiff vom Torpedo getroffen und erleidet auf dem Rückweg leider einen Schottenbruch. Das erste im Gefecht verlorene große Schiff, und dann auch noch ein BC!
https://i.postimg.cc/63QKGF5g/1905-04-fleet-battle-results.jpg

Ersatz wird schon gebaut, braucht aber noch knapp zwei Jahre. Wenn ein Schiff schwer beschädigt ist, nutzen wir den ohnehin notwendigen Werftaufenthalt gleich, um die Feuerleitanlage und die 12 -1 Geschütze zu upgraden, denn wir haben mittlerweile 12 0. Damit ist dann einer unserer BCs den zeitgenössischen Bs sogar überlegen.
https://i.postimg.cc/xd2TqsmV/1905-04-under-construction.jpg

Ein Angriff auf die Küste lässt den Verlust vom letzten Mal vergessen.
https://i.postimg.cc/50kV5pX0/1905-07-coastal-raid.jpg

Völlig überraschend tritt Spanien in den Krieg ein. Kommt uns sehr gelegen, denn Spaniens Heimatgewässer ist ebenfalls Nordeuropa, und so unterstützen uns ihre Schlachtschiffe.
https://i.postimg.cc/5tS9zw5Y/1905-09-Spain-joins-war.jpg

Dann kommt die große Gelegenheit: Die Deckung des feindlichen Konvois ist uns zahlenmäßig leicht unterlegen und operationell an die langsamen Handelsschiffe gebunden. Ein langes Gefecht beginnt.
https://i.postimg.cc/Bvm9sNcg/1905-11-convoy-attack-map.jpg

Ein wichtiger, vielleicht vorentscheidender Sieg über die Royal Navy. Leider geht durch unpräzises Spiel ein BC verloren, als ein sterbender CA uns noch torpediert. Da hätten wir manuell den Kurs um die aktuell gültige Torpedoreichweite herum legen müssen, präzise spielen zahlt sich halt aus.
https://i.postimg.cc/RZQxpvW2/1905-11-convoy-attack-results.jpg

Durch den Sieg übertreffen wir mittlerweile das Displacement Großbritanniens. Führend ist interessanterweise Russland. Etwas Sorge bereitet uns, dass Großbritannien nun viel Unterhalt spart und das Geld in Schlachtschiffe und Schlachtkreuzer anlegen kann und in zwei bis drei Jahren eine moderne Ersatzflotte haben wird.
https://i.postimg.cc/pyb3kSR2/1905-12-Nation-Comparison.jpg

[TheBlackSwan]

Wir haben die britische Flotte endlich so weit abgenutzt, dass wir Großbritannien zusammen mit Spanien blockieren könnenhttps://i.postimg.cc/SkXNP07H/1906-01-Blockade.jpg

Da unsere Kriegsmüdigkeit mittlerweile doch auch bei 5 liegt, wollen wir die Briten endlich soweit schwächen, dass wir in den Kolonien landen können. Ein Konvoiangriff ist dazu die perfekte Gelegenheit:
https://i.postimg.cc/NFH3F67V/1906-01-Convoy-Attack.jpg

Wir sind leider etwas zu aggressiv und fangen einige Torpedos, wieder verlieren wir einen wertvollen BC. Die britische Seemacht ist aber endlich gebrochen.
https://i.postimg.cc/kXxrdy5R/1906-01-Convoy-attack-result.jpg

Und gerade in diesem Moment kommt es leider zu einem Kompromissfrieden, immerhin erhalten wir das zwischenzeitlich besetzte Zypern zurück. Sehr schade, wir wollten eigentlich ab diesem Zug britische Kolonien erobern...

Die britische Flotte hat in dem Krieg böse Verluste erlitten. Aus unbekannten Gründen werden bei uns nicht die BCs aufgelistet.
https://i.postimg.cc/0N51nJPM/1906-02-ships-lost.jpg


Es wird auch Zeit die derzeit im Bau befindliche Thüringen-Klasse mit der Einheitsgeschwindigkeit 23kn vorzustellen. An die Schriftsetzer stellt sie größte Herausforderungen.
https://i.postimg.cc/G2V0b7YG/1906-02-Thueringen-class.jpg

Da wir mit dem Baustart einige Monate gewartet haben und Großbritannien kürzere Bauzeiten hat, kommt das erste neuartige Linienschiff leider von dort.
https://i.postimg.cc/HLSDhskS/1906-08-first-Dreadnought.jpg

Das Schiff ist 1kn schneller als unsere Bayern-Klasse (siehe weiter vorne im Thread) und hat eine bessere Turmaufstellung, aber ist schwächer gepanzert und die Nebenartillerie ist 1in kleinkalibriger.

Wir entdecken kurz darauf den überfeuernden B-Turm, sehr wichtige Technologie! 1907 wird dann auch ein 13in 0 Geschütz entwickelt. Damit ist der Weg zur nächsten Generation von Linienschiffen frei. Wir brauchen dringend einen qualitativen Sprung, denn gegenüber unseren 4BBs hat Großbritannien 8BBs/BCs im Bau oder fertiggestellt.
https://i.postimg.cc/7PJ8K48V/1906-superimposed-turret.jpg

Durch ein Event können wir einen Anschlag auf ein zufälliges britisches Schiff verüben. Wir haben Glück und es wird ein B.
https://i.postimg.cc/CxY3MfZP/1907-terror-attack.jpg

Wir wählen weiter die Entscheidungen, die das meiste Budget versprechen. Allerdings landet die Spannung schon wieder bei Großbritannien, sodass wir erneut kurz vor einem Krieg stehen, diesmal allerdings mit dem verbündeten Spanien. Ob der Krieg tatsächlich ausbricht, werden die nächsten Züge zeigen.
https://i.postimg.cc/jSXGDdPs/1907-war-with-Great-Britain.jpg

Dank der hohen Spannung ist das Budget derzeit großzügig, und wir können die nächste Generation an BBs/BCs bauen.
https://i.postimg.cc/mrpJSXmJ/1908-01-Budget.jpg

[TheBlackSwan]

Und nun sind wieder ganz besonders die Ansichten der werten RegentInnen gefragt. Wir wollen eine Klasse von 4 großen Schiffen auf Kiel legen. Wir haben die Wahl zwischen einem Schlachtschiff und einem Schlachtkreuzer, und sind etwas unentschlossen. Hier sind unsere beiden Entwürfe. Die Geschwindigkeit des Schlachtkreuzers würde dann später die Standardgeschwindigkeit unserer schnellen Schlachtschiffe werden. Wir haben vor kurzem auch noch Drillingstürme erforscht und wollen die gleich verbauen. Mit dem hohen Displacement, gesteigerten Kaliber und guten Bestreichungswinkeln der Türme wären beide Entwürfe den jetzigen und sicherlich auch den dann in der Zukunft zeitgenössischen Entwürfen überlegen. Aber welchen Entwurf sollen wir bauen?
https://i.postimg.cc/1y0DTNyg/1908-construction-decision.png

[TheBlackSwan]

Ist Stil und Gliederung des AARs eigentlich geeignet, um dem Spiel zu folgen? Sollen wir Kriege immer besonders kennzeichnen, oder krieg man das im Fließtext gut mit? Bei Gelegenheit werden wir auch noch etwas zu unserer Strategie und unserer Flottenbauphilosophie schreiben.

PS: Wir bedauern es doch, im letzten Krieg gegen Großbritannien am Ende zu aggressiv gespielt und deswegen die BCs verloren zu haben. Evtl. hängt auch der geschlossene Kompromissfrieden damit zusammen. Wären wir unserer vorsichtigen Abnutzungsstrategie treu geblieben, hätten wir wahrscheinlich viele Kolonien einnehmen können.

[Kurfürst Moritz]

Die Briten ziehen beim Bau von BB davon. Somit sollten wir auch welche bauen.

*Herrsche Germania!*

[Sappho]

Wir hätten nun nicht gedacht, dass diese BCs sich so auswirken.

Das mag aber auch mit dem Spielumfang zusammenhängen *rausred*. Wir spielen auf dem Maximum und da erschenit UK als unerreichbar überlegen (wir sind noh im 19. Jhdt.). Wie dem auch sei, diese BCs sind sicher eine gefährliche Waffe.

[hohe_Berge]

Wir wählen BC. Geschwindigkeit ist alles.

Glück Auf

[Bigfish]

Wären wir unserer vorsichtigen Abnutzungsstrategie treu geblieben, hätten wir wahrscheinlich viele Kolonien einnehmen können.


Das ist schwieriger als man denkt. Erfolgreiche Invasionen können teils Monate dauern!

[TheBlackSwan]

Das ist schwieriger als man denkt. Erfolgreiche Invasionen können teils Monate dauern!

Das stimmt-zum Glück kann man die nächste Invasion schon nach dem erfolreichen Beginn der vorherigen planen, und so rollende Invasionen durchführen bzw. mehrere laufende Invasionsgefechte gleichzeitig haben. Kann man sicher auch gut nutzen, um den Battle-Generator dazu zu bringen, die gewünschten Gefechte zu erzeugen, aber das haben wir noch nicht forciert.

[Zahn]

Torpedo defence halten wir für ein Muss. Ansonsten finden wir den Schlachtkreuzer attraktiver.

[TheBlackSwan]

Torpedo defence halten wir für ein Muss. Ansonsten finden wir den Schlachtkreuzer attraktiver.

Wir eigentlich auch, leider erlaubt TD1 bei A und Y Drillingstürmen nur 23kn Maximalgeschwindigkeit, deswegen scheidet das für unsere BC-Designs vorerst aus. Spätere Technologie entfernt dann diese Einschränkung. Unsere BCs haben gute Deckpanzerung, starke Geschütze und können mit ihrer Geschwindigkeit die Distanz bestimmen. Wir hoffen also, dass wir nie in die Reichweite feindlicher Torpedos kommen. Wahrscheinlich wird unser erstes Gefecht ein Nachtgefecht bei Regen, in dem beide Flotten direkt nebeneinander spawnen :D

[TheBlackSwan]

Wir entscheiden uns für den Schlachtkreuzer, da wir in dieser Kategorie ohne moderne Schiffe und damit taktisch sehr eingeschränkt sind. Aber unser Budget gibt durchaus noch mehr her, und deswegen entwickeln wir auch noch ein Design für ein Schlachtschiff, die Ostpreußen-Klasse. Ein zusätzlicher Turm und Torpedoschutz machen das Schiff langsamer, aber auch kampfstärker. Außerdem hat es nun extended deck-armour 1. Bei dem BC haben wir das versehentlich auf 0 gesetzt, wodurch uns an der Stelle sogar ein Zerstörer durchschlagen könnte. Wir hoffen, dass das nicht zu sehr ins Gewicht fällt, weiß jemand dazu genaueres?
https://i.postimg.cc/sj5VMW11/1909-01-BB-Ostpreu-en.jpg

Um unser Expansionsprogramm zu finanzieren, müssen wir um Budget werben, aber das geht in der Regel mit erhöhten Spannungen einher...
https://i.postimg.cc/ncpMFkkH/1909-01-Tensions.jpg

Unsere betörend schöne Spionin erbeutet die Pläne für die amerikanischen 14in-Geschütze.
https://i.postimg.cc/xjyT4mSB/1909-03-stolen-Gunjpg.jpg

Das neueste britische Schlachtschiff ist stark bewaffnet, aber ohne Torpedoschutz und eher schwach gepanzert, selbst unsere mit 12 0 aufgerüsteten 1900-BCs könnten es auf kurze bis mittlere Distanz durchschlagen. Die Geschützanordnung ist auch mäßig sinnvoll.
https://i.postimg.cc/PrXrsqXJ/1909-08-British-BB.jpg

[TheBlackSwan]

Wegen der 14in-Geschütze wird die Ostpreußen völlig umkonstruiert auf Kiel gelegt. Die Werftkapazitäten ermöglichen nur den Bau von zwei zusätzlichen Schiffen:
https://i.postimg.cc/dt3PjZQ2/1909-09-BB-Ostrpreussen.jpg

Wir können nun Doppel-Torpedowerfer verbauen. Unsere völlig veraltete Zerstörerflotte wird nun mit modernen, ölgefeuerten 900t-Turbinenzerstören modernisiert werden.
https://i.postimg.cc/pXsV2trZ/1909-08-Doublemounts.jpg

Hier unser Entwurf. Wegen fehlender Werftkapazität können wir vorerst nur 11 Stück bauen, normalerweise bauen wir immer vollständige 6er-Divisionen oder vielfache davon.
https://i.postimg.cc/d1RvpbgG/1909-09-DD-Z3.jpg

[TheBlackSwan]

Die deutsche Schiffsbauindustrie stößt nun an ihre Baugrenze. Wir haben, für das DR etwas ungewöhnlich, das größte Marinebudget der Welt. Das liegt daran, dass wir unsere Entscheidungen eigentlich immer nach dem Gesichtspunkt Budgetmaximierung fällen.
Die größte Tonnage hat überraschenderweise Russland. Da Budget und technischer Stand aber eher im Mittelfeld liegen, ist diese Flotte qualitativ schlecht und veraltet.
https://i.postimg.cc/2jmCh5BG/1909-10-Construction-and-spending.jpg

Auch die Neubauten sind suboptimal.
https://i.postimg.cc/dVXqym8Z/1909-10-Russian-BB.jpg

Wir möchten das hohe Budget so lange wie möglich ausnutzen. Ein Krieg könnte zu einem schnellen Frieden und Budgetreduktionen führen, sodass wir unser großes Bauprogramm halbieren müssten. Außerdem ist unsere Welle an Neubauten noch nicht bereit. Also provozieren wir jeden Staat etwas, aber möglichst keinen bis zum Krieg.
https://i.postimg.cc/t4LjTRjh/1909-12-Italy-provocation.jpg

Die USA bauen gerade einen gut bewaffneten, aber schlecht konstruierten und völlig unzureichend gepanzerten Schlachtkreuzer. Bei überraschendem Zusammentreffen auf mittlere Distanz könnte selbst ein glücklicher Treffer eines CAs zu Schäden führen. Die Geschwindigkeit ist zu gering, um das Gefecht nach belieben annehmen oder ablehnen zu können, und auch moderne Kreuzer kann der Typ nicht einholen.
https://i.postimg.cc/Y23M3w6H/1910-01-US-BC-powder-keg.jpg

Wir haben auf unseren Werften noch 11800t Baukapazität frei und unsere CLs sind mittlerweile viel zu langsam. Deswegen wollen wir Ersatz bauen. Durch Zufall wechselt das Design von CL auf CA, und da kommt uns eine Idee: CAs können Drillingstürme verwenden, CLs nicht. Außerdem geben sie mehr Blockadepunkte bei gleichen Kosten wie ein großer CL. Das Resultat ist die Weser, quasi eine Westentaschen-Westentaschenschlachtkreuzer. Die Panzerung ist mit 2in nur gegen Splitter hilfreich, das Schiff muss also entweder ausweichen oder genau in dem Raum zwischen der eigenen und der gegnerischen Maximalreichweite kämpfen. Jackie Fisher kommentiert den Entwurf mit "Mutigster, zukunftsweisendster Entwurf seit der Erfindung des All-Big-Gun-Battleship." und die britische Regierung kann ihn nur mit Mühe daran hindern, gleich 10 gleichartige Schiffe zu bestellen :D
https://i.postimg.cc/vbYQmcyH/1910-03-CA-Weser.jpg

[Sappho]

Extended Deck mit 0 kann unangenehm sein; das machen wir nicht mal bei CLs. Da sollte dann jeder Splitter durchschlagen. Klassisch sind dann Maschinentreffer

[TheBlackSwan]

Die internationalen Spannungen sind mittlerweile fast unerträglich, es könnten gleich mehrere Kriege zwischen den verschiedensten Ländern ausbrechen.
https://i.postimg.cc/Dzqtwq5T/1910-06-Tensions.jpg

Die Marinebudgets haben für Friedenszeiten absurde Höhen erreicht. Überall arbeiten die Werften im Akkord.
https://i.postimg.cc/WzfyHSpM/1910-07-general-overview.jpg

[TheBlackSwan]

Extended Deck mit 0 kann unangenehm sein; das machen wir nicht mal bei Zerstörern. Da sollte dann jeder Splitter durchschlagen. Klassisch sind dann Maschinentreffer

Ihr panzert eure Zerstörer?

Ja, war ein ärgerlicher Fehler. Vielleicht können wir das beheben, indem wir bei einem Rebuild zusätzliche Deckpanzerung einziehen lassen.

[TheBlackSwan]

Dann entlädt sich die Spannung in einem neuen Krieg, diesmal ausnahmsweise gegen Großbritannien.

Wir sind auf den Krieg gut vorbereitet, haben wegen der hohen Spannungen schon vor Monaten unsere gesamte Flotte mobilisiert. Im ersten Kriegsmonat sind wir nicht blockiert, das ist schon mal erfreulich!
https://i.postimg.cc/ZR4XBCDy/1910-08-War-against-UK.jpg

Aber auch weitere Kriege könnten ausbrechen, und auf deutscher wie britischer Seite weitere Nationen beitreten. Da es mittlerweile einige Allianzen gibt, würde das wohl eine Kettenreaktion und einen Weltkrieg herbeiführen. Über den Sinn der Österreichisch-Japanischen Allianz rätselt die ganze Welt. Dafür spricht eigentlich nur, dass beide Nationen KEINERLEI widerstrebende Interessen haben.
https://i.postimg.cc/8549hNqX/1910-10-international-relations.jpg

[Kurfürst Moritz]

Rule Britannia, beherrsche Britannien! :ph: ;-)

Gibt es in einem erfolgreichen Krieg die Möglichkeit einer Inbesitznahme von Teilen der Insel?
Oder geht das nur bei Kolonien in Übersee?
Bei Russland hat das ja auch geklappt...

[Sappho]

Nein, wir meinten CLs ...

[Bigfish]

Rule Britannia, beherrsche Britannien! :ph: ;-)

Gibt es in einem erfolgreichen Krieg die Möglichkeit einer Inbesitznahme von Teilen der Insel?
Oder geht das nur bei Kolonien in Übersee?
Bei Russland hat das ja auch geklappt...


Invasionen gehen nur bei Besitzungs-Werten unter 10 - alle wichtigen Besitzungen eines Landes haben aber einen Wert von 10 oder größer. Erst im Nachgang bei Friedensverhandlungen kann man Besitzungen mit einem Wert von 10 oder größer Verlangen - Vorausgesetzt man hat genug Punkte im Krieg erhalten, was eigentlich nie der Fall ist...

[TheBlackSwan]

Rule Britannia, beherrsche Britannien! :ph: ;-)

Gibt es in einem erfolgreichen Krieg die Möglichkeit einer Inbesitznahme von Teilen der Insel?
Oder geht das nur bei Kolonien in Übersee?
Bei Russland hat das ja auch geklappt...

Leider geht das nicht, wie Bigschiff erklärt hat.

Vielleicht können wir die Insel ja mit einer Flotte an Baggerschiffen abtragen.

[TheBlackSwan]

Ohne schon zu viel zu verraten-dieser Krieg wird interessant werden.
Gleich zu Beginn ein Flottengefecht. Unsere Schlachtflotte ist nahezu vollständig vorhanden
https://i.postimg.cc/rmh7QtsH/1910-11-Fleet-Battle-OOB.jpg

...und steht gut zum Feind. Es hat sich ausgezahlt, dass wir wegen der hohen Spannungen schon seit Monaten mobilisiert waren.
https://i.postimg.cc/G23ZFjLY/1910-11-fleet-battle.jpg

Die Schlacht beginnt unübersichtlich zu werden, als der britische Admiral einen frontalen Angriff der britischen BBs auf die deutsche Schlachtflotte befiehlt, ein schwerer Fehler. Wie durch ein Wunder weichen die britischen BBs den über einem Dutzend Torpedos aus, erhalten aber zunehmend Treffer.
https://i.postimg.cc/Ls3cgWp2/1910-11-Fleet-Battle-Mistake.jpg

Natürlich ein schwerer taktischer Fehler. Eines unserer Bs rammt ein gegnerisches BB, beide werden schwer beschädigt und sinken.
https://i.postimg.cc/s2zFXrbT/1910-11-fleet-battle-collision.jpg

Das Ergebnis ist der schwärzeste Tag in der Geschichte der Royal Navy, deren Schlachtflotte fast vollständig versenkt wird.
https://i.postimg.cc/VsV3tM3r/1910-11-fleet-battle-results.jpg

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Hier eine Übersicht der britischen Flotte vor der Schlacht. Die Schlachtschiffe sind versenkt, aber Großbritannien hat viel im Bau und die BCs konnten entkommen oder besser gesagt, haben kaum in das Gefecht eingegriffen.
https://i.postimg.cc/PJ99ksmz/1910-11-UK-Bigships.jpg

[TheBlackSwan]

Wir haben Kolonien überall auf der Welt, davon sind einige als Ausgangspunkte für spätere Landungen wichtig. Deswegen haben wir vor einem Jahr eine Reihe an Küstenbatterien in Auftrag gegeben. Sie verzögern den gegnerischen Fortschritt bei Landungen und in Landungsgefechten können sie auch gerne mal gegnerische Transporter dezimieren.

https://i.postimg.cc/bNKc7bgc/1910-12-coastal-battery.jpg

Ein weiteres Flottengefecht endet mit einer britischen Niederlage.
https://i.postimg.cc/4ymqMNhx/1911-01-fleet-battle.jpg

Bei der Verteidigung eines Konvois verlieren die Briten mit den 3BCs ihre letzten modernen Großkampfschiffe. Unsere BCs sind die 23kn 16k-Schiffe von 1900-1904. In dem chaotischen Gefecht parken wir sie in einer ruhigen Ecke mit geringer Geschwindigkeit, nachdem sie Flutschaden erlitten hatten. Leider kontrollieren wir die Stelle nicht oft genug und sie wurden kurz vor Ende des Gefechts noch von gegnerischen DDs abgeräumt. Schade eigentlich, die mittlerweile auf moderne Feuerleitung und 12in 0 aufgerüsteten Schiffe hatten noch immer ihren Wert und konnten in der Gruppe durchaus auch noch gegen zeitgenössische BBs und BCs etwas ausrichten.
https://i.postimg.cc/8z89KGkT/1911-03-convoy-attack.jpg

Italien tritt Ende 1911 in den Krieg auf Großbritanniens Seite ein. Viel Feind, viel Ehr!
https://i.postimg.cc/P5mc07NY/1911-11-Italy-war.jpg

[TheBlackSwan]

Wir erforschen All-or-nothing-Panzerung. Sehr nützlich für unsere nächste Schlachtschiffgeneration, denn gegen immer bessere und größere Geschütze kann man nicht mehr den gesamten Schiffskörper ausreichend Panzern. Wer alles schützt, schützt nichts!
https://i.postimg.cc/Zq4gmLyg/1912-02-AON-armour.jpg

Der Krieg weitet sich währenddessen zum Weltkrieg aus, als Russland Großbritannien und Spanien, Österreich und die USA dem Deutschen Reich beispringen. Durch die siegreichen Gefechte ist der Gegner größtenteils blockiert, wodurch er glücklicherweise auch nicht überall in unseren Kolonien landen kann.
https://i.postimg.cc/wvBGyT2Q/1912-03-Tensions.jpg

Großbritannien baut Ersatzschiffe für seine Verluste, hier ein durchaus sinnvolles, wenn auch schwach geschütztes Design.
https://i.postimg.cc/26XX4RXR/1912-08-BC-British.jpg

Es gibt eine große Anzahl an verschiedenen kleineren und mittleren Gefechten, über die wir nicht alle im Detail berichten werden. Effektiv sind britische und russische Handelsstörer, die wir aufgrund von anderen Aufgaben für die Flotte nicht ausreichend Einhalt gebieten können.

[TheBlackSwan]

Unsere Kassen sind voll und verschiedene Innovationen legen die nächste Schlachtschiffgeneration nahe. Leider haben wir nur 15in -1 Geschütze als weitere Steigerung, deswegen bleiben wir vorerst beim 14in 0 Kaliber. Die Schlesien (man entschuldige das ß) verbindet zwei zusätzliche Rohre mit modernem Panzerungsschema und Torpedoschutz zweiter Stufe mit der BB-Einheitsgeschwindigkeit von 23kn.

https://i.postimg.cc/x8Jp5xWk/1913-01-BB-Schle-ien.jpg

Ein Schlachtkreuzer-Entwurf tauscht Torpedoschutz und einen 2er-Turm gegen Geschwindigkeit ein. Wir wollen sowohl das BB als auch den BC bauen.
https://i.postimg.cc/kG01pNmT/1913-04-BC-design.jpg

Großbritannien hat mittlerweile neue Großkampfschiffe gebaut, an deren Versenkung wir sogleich arbeiten.
https://i.postimg.cc/sgryB7hP/1913-04-coastal-defense.jpg

Mitte 1913 kollabiert Italien, und damit auch die gesamte gegnerische Allianz. Das ist sehr schade, denn wir hätten den Krieg gerne weiter geführt, um das hohe Budget zu erhalten und über Landungen weitere Kolonien erobern zu können. Aber auch so ist es ein großer Erfolg. Im Friedensvertrag können wir erst von Italien und dann noch einmal von der Allianz wichtige Gebiete fordern. Wir bauen unsere Präsenz im Mittelmeer aus und bekommen das strategisch wichtige Ägypten. Großbritannien ist nun in einer strategisch schwierigen Position und droht nur noch zu einer Seemacht zweiten Ranges hinter den USA und dem DR zu werden.
https://i.postimg.cc/J7sRS18X/1913-07-peace-treaty.jpg

Hier unsere Erwerbungen durch Friedensvertrag und Landungen, jeweils rot unterstrichen. Hongkong ist nicht markiert, wurde aber auch im Krieg eingenommen.
https://i.postimg.cc/VN7cHhH4/1913-07-peace-treaty-map.jpg

[Alith Anar]

Kann es sein, das bei der Schlesien 2 der Seitentürme schon bei auslaufen ins Wasser fallen ?

[TheBlackSwan]

Die Budgetkürzungen sind brutal. Wir müssen auch schnellstens das angesparte Budget ausgeben, damit wir keine weiteren Budgetkürzungen erhalten. Zum Glück bauen wir schon zwei neue 47k-BBs und einen 47k-BC.
https://i.postimg.cc/7PjqkpPW/1913-07-peace-budget.jpg

Erfreulicherweise entwickelt Krupp ein 16in 0-Geschütz. Sobald unsere aktuellen Großkampfschiffe fertig sind und die Docks auf 50k+ erweitert sind, können wir damit allem Bisherigen weit überlegene Entwürfe bauen.
https://i.postimg.cc/13rSDXGk/1914-06-big-guns.jpg

Der Panama-Kanal wird eröffnet, das Land ist aber noch neutral. Insgesamt gut für die USA, die jetzt endlich ihre beiden Küsten verbinden können.
https://i.postimg.cc/vm8shyXc/1914-07-panama.jpg

Um den Bau der Schlesien- und Breslau-Klasse zu finanzieren, erhöhen wir wieder die Spannungen. Unsere Flottengliederung sieht derzeit so aus:
https://i.postimg.cc/HxfRq100/1914-09-OOB.jpg

Auffällig sind die vielen neuen Zerstörerdivisionen. Während des Weltkrieges hatten wir zeitweise einen massiven Budgetüberschuss von 20k/Monat. Großkampfschiffe wollten wir aber nicht zu viele bauen, bevor nicht weitere technische Innovationen (AON, 16in 0, Torpedoschutz-Kompatibilität mit hoher Geschwindigkeit) verfügbar sind, durften aber auch keine Reserven über Jahresbudget/2 hinaus ansammeln, da dann gerne mal das Budget gekürzt wird. Also haben wir im Krieg dutzende Zerstörer in Auftrag gegeben, die dank technischer Innovationen wie 1100t-Verdrängung und Doppeltorpedowerfer sowie ölgefeuerten Dampfturbinen ein großer Fortschritt gegenüber unseren völlig veralteten 1905er-Zerstörern sind.

[TheBlackSwan]

Und schon beginnt der nächster Krieg! Unser Budget ist gerettet!
https://i.postimg.cc/25Ssvw8W/1914-09-War-italy.jpg

Die internationalen Spannungen sind eher gering und Italien ohne Bündnispartner, deswegen wird ein überschaubarer Krieg bleiben. Italien hat außer der 12er-Besitzung Sizilien keine Kolonien mehr. Wir hatten noch nie einen Frieden, in dem wir mehr als 10 Punkte an gebieten fordern konnten und wussten bis zu Bigfishs Kommentar auch nicht, dass so etwas, wenn auch selten, möglich ist. In dem Krieg gibt es für uns eigentlich nur ein hohes Budget zu gewinnen und die Möglichkeit, die Flotte Italiens in einem überschaubaren Präventivkrieg zu zerstören, damit es dann in Zukunft in einer möglichen Koalition gegen uns zu keiner Belastung wird.
https://i.postimg.cc/8zNQkG2t/1914-09-relations.jpg

Das erste Gefecht des Krieges in ein Konvoiangriff. Das sind immer die vorteilhaftesten Gefechte: Der Gegner ist an den Konvoi gebunden und kann nicht frei manövrieren, und durch die Transporter schwimmen viele wehrlose VPs herum. Das Ergebnis ist ein Sieg, der aber nicht so deutlich wie erhofft ausfällt. Der Grund dafür sind wahrscheinlich die noch unerfahrenen Besatzungen, denn wegen Budgetmangel konnten wir erst kurz vor Kriegsbeginn mobilisieren und haben deswegen nur geringe Crewqualität.
https://i.postimg.cc/qRzdfGPr/1914-08-convoy-attack.jpg

[TheBlackSwan]

Kann es sein, das bei der Schlesien 2 der Seitentürme schon bei auslaufen ins Wasser fallen ?
Auslegerturm-Nebenartillerie für bessere Bestreichungswinkel :D

Ja stimmt. Auf das Aussehen unserer Schiffe legen wir im Allgemeinen keinen Wert, als Konzession an die LeserInnen des AARs lassen wir aber immer erst einen AI-Entwurf durchführen, sodass es einige Aufbauten etc. vorgezeichnet gibt. Bei der Schlesien haben wir zum Abschluss noch einmal Nebenartillerie hinzugefügt und dann vergessen, die AI die Türme neu anordnen zu lassen.

[Bigfish]

Wie durch ein Wunder weichen die britischen BBs den über einem Dutzend Torpedos aus, erhalten aber zunehmend Treffer.

Wir stellen vorwiegend eines fest: Der Feind trifft Unsere Zerstörer sehr gerne mit Torpedos, wir dagegen fast nie. Selbst CLs erwischen Wir kaum mit Torpedos. Größere Pötte vom Feind schneiden wir allerdings auf Höhe der Wasserlinie auf wie eine Konservenbüchse. Was Uns in den früheren Jahren gegen GB aber gerne rettet: "Flash Fire" - selbst den DD ist es schon gelungen einen CA und ein BC in die Luft zu sprengen - fragt aber nicht nach Unseren Zerstörerverlusten in diesen 100-500yard Kurzdistanz-Gefechten :D

[TheBlackSwan]

Wir stellen vorwiegend eines fest: Der Feind trifft Unsere Zerstörer sehr gerne mit Torpedos, wir dagegen fast nie. Selbst CLs erwischen Wir kaum mit Torpedos. Größere Pötte vom Feind schneiden wir allerdings auf Höhe der Wasserlinie auf wie eine Konservenbüchse. Was Uns in den früheren Jahren gegen GB aber gerne rettet: "Flash Fire" - selbst den DD ist es schon gelungen einen CA und ein BC in die Luft zu sprengen - fragt aber nicht nach Unseren Zerstörerverlusten in diesen 100-500yard Kurzdistanz-Gefechten :D
Wie geht das denn? Hat die KI ihren BCs Null Turmdeckpanzerung mitgegeben, oder wie? Eigentlich können ja die Zerstörerbewaffnungen 5in<= nicht durch Großkampfschiffpanzerung durch?
Wie wertet ihr eigentlich die Battle-Logs aus? Lest ihr die selbst durch, oder gibt es dafür Third-Party-Tools? Wir schließen die Endansicht der Schlacht meist schnell, gibt da bestimmt einiges zu lernen/zu dataminen.

Feuern bei euch die DDs eigentlich einigermaßen automatisch, oder müsst ihr auch immer manuell feuern? Unsere DD-Kapitäne geizen mit ihren Torpedos so sehr, dass es schon an Verrat grenzt. Außer natürlich, wenn ein schon totgeweihtes Schiff bewegungslos im Wasser liegt. Dann lassen sie ihre Führungsdivision in schlechtem Wetter gerne vollkommen ungeschützt zurück, um eine ganze Jahresproduktion and Torpedos zu verbrauchen.

Und treffen eure DDs immerhin die DDs der eigenen Seite? Unsere können das nämlich gut :D

[Bigfish]

Eigentlich können ja die Zerstörerbewaffnungen 5in<= nicht durch Großkampfschiffpanzerung durch?

Briten haben den Malus Flash Fire - da explodieren die schon mal, wenn man sie nur anhustet - wenn das oft genug passiert ist, verliert GB aber den Malus. Natürlich kann es auch ein ReDesign gewesen sein, was durch das Upgrade zum BC wurde...



Wie wertet ihr eigentlich die Battle-Logs aus?

Gar nicht mehr - wir verfolgen das Live Log - da sehen Wir schon alles wichtige und das Battle Log prüfen Wir nur von Zeit zu Zeit auf Flooding Events von Kapitänen, die die Geschwindigkeitsbegrenzung nicht einhalten und Autobahnraser spielen...

[Sappho]

Also wir hatten auch bei Revolutionsausbruch auf der Gegenseite nie einen 10+-Frieden. Wir denken, es ist hardcoded, dass "Core-Provinzen" nicht verloren gehen.

Flashfire haben wir auf usneren Schiffen auch schon gehabt. Es gibt dafür eine Grundwahrscheinlichkeit bei einem durchschlagenden Turm- Zweitbatterie- oder Decktreffer und die Wahrscheinlichkeit ist bei den Briten erhöht. Das hatten wir schon bei allen Schiffstypen.

[Ajax]

Wie ist das eigentlich mit den Waffen? Gibt es nur Inch-Steigerungen oder auch Kaliberlängen-Steigerungen. Es ist ja so gewesen, dass z.B die DR 11-Zoll den 12-Zoll der Briten überlegen waren oder später dann die D 12-Zoll gar den 14-Zoll der Briten ebenbürtig. Wird das im Spiel irgendwie dargestellt? Mehr Kaliberlängen - höhere Mündugsgeschw. - gößere Aufschlagwucht oder Reichweite. Und wie sieht es mit der Nachladezeit aus? Gibt es Unterschiede zwischen Zwillingstürmen und Drillingstürmen. Gibt es Unterschiede auch in der Nachladezweit bei gleichem Kaliber im selben Turmdesign? Historsch liessen sich Türme des DR schneller Nachladen als ihre britischen Pendants. Noch im 2.WK waren Drillingstürme langsamer Nachladbar als die Türme mit Zwillingsgeschützen. Bei der Bauanzeige eines Schiffes finde ich den Wert Rounds per gun. Ist damit Muni pro Rohr oder pro Geschützturm gemeint? Und wenn tatsächlich pro Rohr gemeint ist, warum pro Rohr überhaupt mehr als 100 Granaten? Historisch bewegte man sich meistens bei 80-90 Granaten je Rohr.

[Sappho]

Die Entwicklung der Drillingstürme ist simuliert.

Rohrlängen sind nur abstrakt über die die Güte des Geschützes (-2,-1,0,1) abgebildet. Die Munition meint wohl pro Rohr, aber da sind wir uns nicht sicher. Wir denken, es wird mehr geschossen als in der Realität, weil wir mit 80 Schuss schon öfter erlebt haben, dass die Munition ausgegangen ist.

[Ajax]

also bestimmt auch die "Güte" des Geschützes nicht nur die Kaliberlänge sondern damit auch indirekt die Trefferwahrschenlichkeit? Da ja ein längeres Rohr (höhere Geschwindigkeit) eine kürzere Flugzeit bis zum möglichen Einchlag und damit eine bessere Trefferquote. Bei Jütland nimmt man an, dass dies der Hauptgrund für die fast 50% bessere Trefferquote der Hochseeflotte zur Grand Fleet war.

[Sappho]

also bestimmt auch die "Güte" des Geschützes nicht nur die Kaliberlänge sondern damit auch indirekt die Trefferwahrschenlichkeit? Da ja ein längeres Rohr (höhere Geschwindigkeit) eine kürzere Flugzeit bis zum möglichen Einchlag und damit eine bessere Trefferquote. Bei Jütland nimmt man an, dass dies der Hauptgrund für die fast 50% bessere Trefferquote der Hochseeflotte zur Grand Fleet war.

Gute Frage, wissen wir nicht. Es beeinflußt sicher den Durchschlag. Das kann man in einer Tabelle sehen. Wir vermuten, dass die Trefferwahrscheinlichkeit nur von der Feuerleitung abhängt. Aber wir wissen es nicht sicher.

[TheBlackSwan]

Wie ist das eigentlich mit den Waffen? Gibt es nur Inch-Steigerungen oder auch Kaliberlängen-Steigerungen. Es ist ja so gewesen, dass z.B die DR 11-Zoll den 12-Zoll der Briten überlegen waren oder später dann die D 12-Zoll gar den 14-Zoll der Briten ebenbürtig. Wird das im Spiel irgendwie dargestellt? Mehr Kaliberlängen - höhere Mündugsgeschw. - gößere Aufschlagwucht oder Reichweite. Und wie sieht es mit der Nachladezeit aus? Gibt es Unterschiede zwischen Zwillingstürmen und Drillingstürmen. Gibt es Unterschiede auch in der Nachladezweit bei gleichem Kaliber im selben Turmdesign? Historsch liessen sich Türme des DR schneller Nachladen als ihre britischen Pendants. Noch im 2.WK waren Drillingstürme langsamer Nachladbar als die Türme mit Zwillingsgeschützen. Bei der Bauanzeige eines Schiffes finde ich den Wert Rounds per gun. Ist damit Muni pro Rohr oder pro Geschützturm gemeint? Und wenn tatsächlich pro Rohr gemeint ist, warum pro Rohr überhaupt mehr als 100 Granaten? Historisch bewegte man sich meistens bei 80-90 Granaten je Rohr.
Sappho hat dankenswerterweise schon das Meiste erklärt.
-Die Granaten sind pro Rohr. In der Tat haben unsere Schiffe mehr Vorrat als in der Realität, und dafür gibt es mehrere Gründe. Die KI feuert gerne auf alles, was sie sehen kann. In der Realität haben Kapitäne dagegen genau abgewogen, da Munition nicht nur so viel wog wie ein Kleinwagen, sondern auch vergleichbar viel kostete, und die großen Rohre eine Lebensdauer von nur 2-5 vollen Magazinen hatten. Weiter setzen wir ja auf wenige, aber dafür große Schiffe, die deswegen ausdauernd kämpfen können müssen (zu unserer Baustrategie bei Gelegenheit mehr). Dann haben wir ja lange Zeit mehr auf Artillerie als Torpedos gesetzt, d.h. die Schiffe sollten nicht nur genug Munition für den Mission Kill, sondern auch die Versenkung haben. Dann gibt es häufig Verfolgungs- oder Fluchtsituationen, in denen wir nur einen Teil der Türme einsetzen können, die dann die gesamte Arbeit machen müssen. Und schließlich nutzen wir hohen Munitionsvorrat gerne, um überschüssiges Displacement zu nutzen bzw. eine Tonnagereserve für spätere Upgrades zu schaffen, denn mann kann Schiffe nicht mit beliebig viel freiem Displacement entwerfen.

Es gibt keine nationsspezifischen Vorteile bei der Feuerrate oder Präzision, aber das DR hat einen Bonus für die Technologie panzerbrechender Granaten, d.h. man kann sich dort gut einen Vorsprung erforschen.
Für Drillings- und Vierlingstürme gibt es eine Version, die sie nutzbar macht, und eine spätere Entdeckung, die dann die Mali bezüglich Zuverlässigkeit und und Feuerrate entfernt.

[TheBlackSwan]

also bestimmt auch die "Güte" des Geschützes nicht nur die Kaliberlänge sondern damit auch indirekt die Trefferwahrschenlichkeit? Da ja ein längeres Rohr (höhere Geschwindigkeit) eine kürzere Flugzeit bis zum möglichen Einchlag und damit eine bessere Trefferquote. Bei Jütland nimmt man an, dass dies der Hauptgrund für die fast 50% bessere Trefferquote der Hochseeflotte zur Grand Fleet war.

Hier gibt es auch einen entgegengesetzten Effekt: Da die Flugbahn schneller Granaten flacher ist, ist der Schnitt der Horizontale mit dem Fehlerkreis der Flugbahn größer. Aber insgesamt sind schnellere Granaten natürlich genauer.

[TheBlackSwan]

Unsere Zerstörerflotte hat mittlerweile etwas absurde Ausmaße angenommen. Wir nutzen sie aber nur eingeschränkt, weil wir auf das Mikromanagement keine Lust haben.
https://i.postimg.cc/HsJHbzTx/1915-01-DD-sw-arm.jpg

Wir nutzen langsam die italienische Flotte ab. Alle unsere DD-Verluste in diesem Gefechte wurden mit hoher Wahrscheinlichkeit durch DDs verursacht, die versehentlich in Salven verbündeter DDs hineinlaufen.
https://i.postimg.cc/gJSFZX58/1915-01-results-every-DD-torped-itself.jpg

Im Kampf beschädigte Schiffe schicken wir zur Überholung, damit die Fortschritte in der Feuerleitung für Primär- und Sekundärartillerie verbaut werden können.
https://i.postimg.cc/tCLbk6gz/1915-03-construction.jpg

1916 tritt Österreich dem Krieg bei, was unsere erdrückende Überlegenheit nur noch verstärkt.
https://i.postimg.cc/zDQYDhT1/1916-02-Austria-joins.jpg

Kurz darauf kapituliert Italien, Kolonien zum Abtreten hat es nicht mehr. Die Großkampfschiffflotte haben wir aber größtenteils zerstören können.

[TheBlackSwan]

1915 erforschen wir Dual Purpose-Bewaffnung. Interessanterweise bevor sich für und das Forschungsfeld der schwerer-als-Luft-Luftfahrt für uns überhaupt öffnet.
Ziemlich wichtige Technologie, zumindest in etwa 10 Jahren. Aber so können wir das schon mal verbauen und müssen nicht später nachrüsten.
https://i.postimg.cc/1X8xcRhT/1915-08-DP.jpg

Die vierfach-Torpedowerfer kommen! Die Torpedoreichweite nähert sich übrigens bald derjenigen der Hauptartillerie and.
https://i.postimg.cc/qqSPmfp7/1915-08-quadruple-mount.jpg

Russland baut einen durchaus brauchbaren BC, nur die Deckpanzerung ist etwas schwach.
https://i.postimg.cc/m2FfPrS1/1915-08-Russian-BC.jpg

Der neue amerikanische BC ist schwach geschützt und die Turmanordnung ist suboptimal.
https://i.postimg.cc/L8KdLMyC/1916-06-US-BC.jpg

1917 erforschen wir den abgeschrägten Gürtelpanzer. Sehr wichtige Technologie, um der Panzerung gegen die schnell anwachsenden Kaliber und Durchschlagswerte eine Chance zu geben.
https://i.postimg.cc/8zh2bn91/1917-01-inclined-belt.jpg

1918 können wir Nordkorea besetzen.
https://i.postimg.cc/jjtG34Yy/1918-02-North-Korea-occupied.jpg

1918 legen wir auch eine neue Klasse an schnellen Schlachtschiffen auf Kiel. Sie vereint erstmals hohes Kaliber, gute Rohranzahl, hohe Geschwindigkeit, starke Panzerung, hervorragende Sekundärartillerie, guten Torpedoschutz und Flugabwehr in einem Schiff. Getrennte Maschinenanlagen machen das Schiff noch zusätzlich widerstandsfähig.
https://i.postimg.cc/JndvnwDQ/1918-12-BB-Schlesw-ig.jpg

Eine neue DD-Klasse nutzt die neuen Vierfachwerfer aus.
https://i.postimg.cc/nzLNpVzz/1918-12-DD.jpg

Später machen wir sie noch schneller.
https://i.postimg.cc/xd5BwN9h/1920-03-DD-Z8.jpg

Im deutschen Reich gibt es Proteste gegen die hohen Marineausgaben. In Parlamentsanhörungen wirft man uns Verschwendung und der Konstruktionsabteilung Gigantomanie vor. Völlig absurde, haltlose Beschuldigungen. Wer einmal gesehen hat, wie 60 Tausend Tonnen Stahl in einer Stunde Munition im Gegenwert einer Schule verfeuern, wird sofort auf unserer Seite sein.
Man bemerke, dass wir unsere BCs von 1900-1904 noch einmal upgraden. Sie bekommen moderne Maschinen, Feuerleitung und eine zeitgemäße Geschwindigkeit. Damit können sie etwa für Landungsoperationen oder Kreuzerjagd in Übersee weiter hilfreich sein.
https://i.postimg.cc/C5Btnvbp/1921-03-protest-against-budget.jpg

Unsere Schleswig-Klasse an Superschlachtschiffen übertrifft bei Indienststellung 1921 ihre Konstruktionsgeschwindigkeit. Sehr erfreulich, damit ist sie auf dem Niveau der schnellsten zeitgenössischen Schlachtkreuzer!
https://i.postimg.cc/VvxhqjFr/1921-08-Speeeeeeeeed.jpg

Wenn wir hoffentlich bald 2500t-DDs erforschen, können wir sie dann auch artilleristisch gut ausstatten. Übrigens haben wir mittlerweile 5in 1 Geschütze, damit könnte ein DD durchaus auch mal einen CL oder leichten CA beschädigen, und die schwach geschützten Bereiche von Schlachtschiffen durchschlagen, von denen es durch das AON-Schema ja doch einige gibt.
https://i.postimg.cc/dQgQHpHd/1921-09-better-DDs.jpg

Ende 1921 beschließen wir, unsere 23kn-Schlachtflotte auf 26kn aufzurüsten. Das dient auch dazu, überschüssiges Budget zu verbrauchen, denn vor der nächsten Klasse an Schlachtschiffen wollen wir noch größere Docks und technische Neuerungen abwarten. 71k Displacement reichen einfach nicht aus, um ein brauchbares Schlachtschiff zu bekommen.
https://i.postimg.cc/434XHgyC/1921-11-Rebuilds.jpg

1921 gehen wir eine Allianz mit Japan ein.
https://i.postimg.cc/GhYLZKVf/1921-12-alliance-Japan.jpg

[TheBlackSwan]

Als Verbündeter Japans können wir dem Krieg gegen Wunschgegner Russland beitreten. Wir haben eine überlegene Flotte und wollen das Baltikum und Finnland erobern.

Das erste große Gefecht ist ein Landungsgefecht, das wir deutlich gewinnen.
https://i.postimg.cc/k4zCHRc9/1922-06-invasion-battle.jpg

Wir können die Virgin-Islands besetzen. Damit haben wir eine Präsenz in der Karibik, das gibt neue Seelandungsziele für zukünftige Kriege und wichtiger noch eine Operationsbasis gegen die USA, den einzigen verbleibenden wirklich großen Gegner.
https://i.postimg.cc/DZ8F5P1B/1922-10-virgin-islands.jpg

Kurz darauf gibt es leider einen Kompromissfrieden, obwohl wir laufende Landungen und einen deutlichen VP-Vorsprung hatten. Sehr schade, wir hätten Russland alle Kolonien abnehmen können. Wenn man die finnischen und baltischen Häfen besitzt, hat man in der Ostsee gegen Russland große taktische Vorteile, ggf. nützlich für zukünftige Koalitionskriege mit Russland als einen der Gegner. Im 1 gegen 1 wären wir natürlich nicht darauf angewiesen.

[TheBlackSwan]

Die 28kn-Drillingsklasse der Schleswigs vervollständigen wir mit der Zwillingsklasse der Hamburgs. Da schnelle Schlachtschiffe die Eigenschaften von Schlachtschiffen (benannt nach Ländern) und Schlachtkreuzern (benannt nach Landeshauptstädten) vereinen, benennen wir die nun nach Stadtstaaten.
Die Bewaffnung wurde um einen Drillingsturm verstärkt, sonst ähneln sich die Klassen stark.
https://i.postimg.cc/j2fTYqgf/1923-01-BB-Hamburg.jpg

Die neuen britischen BBs sind zwar auch gut Bewaffnet, müssen aber sonst viele Kompromisse im Design eingehen.
https://i.postimg.cc/CMnSqJhK/1923-02-British-BB.jpg

Wir können nun DDs mit DP-Bewaffnung ausstatten. Könnte in etwa 5 Jahren Verwendung finden.
https://i.postimg.cc/65sw-LRqf/1923-05-DD-DP.jpg

Neuer Forschungsbereich.
https://i.postimg.cc/HkdgFgQJ/1923-05-shipboard-air.jpg

Wenn wir einmal zuverlässige Vierlingstürme haben, ist das ganz interessant. Aber eine all-forward Bauweise ist nicht sehr kompatibel mit den Superschlachtschiffen, für einen guten 50k-Tonner aber zu brauchen.
https://i.postimg.cc/52gVVR3s/1923-11-All-forward.jpg

Spezialisierte Flugababwehrbewaffnung kann jetzt erforscht werden.
https://i.postimg.cc/HLLCs9vd/1923-12-AAA.jpg

Das ist eine wirklich wichtige Technologie, auch wenn die einiges an Gewicht kostet. Wollen wir möglichst bald verbauen. WANN KOMMEN ENDLICH DIE 2500t-DDS!!!
https://i.postimg.cc/Bvwf8PRD/1924-03-Torp-reload.jpg

1926 ist es dann Zeit für den nächsten Größensprung bei den Schlachtschiffen. Diesmal geht das zusätzliche Displacement in die Geschwindigkeit von 31kn. Damit können wir die meisten Kreuzer jagen und die feindliche Schlachtflotte umgehen, sodass wir sie zwischen den neuen BCs und unseren 26kn und 28kn-Schlachtschiffe aufreiben können. Wir geben 3 Stück in Auftrag. Wenn die fertig sind und 90k-Docks verfügbar, wollen wir dann noch zwei ähnliche Schiffe bauen, um eine 5er-Division zu bekommen.
https://i.postimg.cc/63kscJWp/1926-01-BC-Bremen.jpg

Unsere 1926er-DD Klasse vereint nachladbare Torpedowerfer mit einer stattlichen 16er-Salve, vier 5in 1 Geschützen in Türmen mit moderner Feuerleitung, Minenlegerqualitäten und Wasserbomberwerfern. Der einzige Abstrich ist die ausreichende aber leicht unterdurchschnittliche Geschwindigkeit von 33kn.
https://i.postimg.cc/ydg40YzG/1926-02-DD-Z9.jpg

Bei der Feuerleitung gibt es auch wieder Fortschritte.
https://i.postimg.cc/PfDnxxyp/1926-06-director.jpg

Eine Übersicht über die generelle Situation in 1926. Wir führen bei Budget, Tonnage und Technologie, nur die USA können noch mithalten. Weil es wieder Zeit für einen Krieg ist, Frankreich, Russland und Großbritannien wären uns dabei alle recht, und wir unsere drei neuen Superschlachtschiffe bezahlen müssen, treiben wir die Spannungen hoch.
https://i.postimg.cc/ZKFk8M1J/1926-07-general-situation.jpg

Außerdem unterstützen wir Irland im Kampf gegen die britischen Unterdrücker.
https://i.postimg.cc/ZKFk8M1J/1926-07-general-situation.jpg

[TheBlackSwan]

Und wieder herrscht Krieg! Großbritanniens Flotte müssen wir mal wieder dezimieren, die haben seit dem letzten Mal doch wieder eine ordentliche Schlachtlinie aufgebaut.
https://i.postimg.cc/qMdVCTDm/1927-01-war-with-UK.jpg

Damit ist der AAR wieder auf dem aktuellen Spielstand!

[Sappho]

Wieder ein Krieg mit UK ...?

Das ist kein Zufall. gesteht ... Ihr wollt es doch auch!

[Bigfish]

Ihr rennt ganz schön durch die Zeit ;)

Uns würde mal interessieren Wie Ihr Euren Besitzungen in Übersee gerecht werdet? Kaum CLs, kaum CAs? Nur mit KEs lassen die sich ja nicht verteidigen? Wie sieht Eure passive Abwehr - Küsten-Batterien - aus? Und hebt Ihr die alten Bs auf um diese in Träger zu konvertieren?

[TheBlackSwan]

Wieder ein Krieg mit UK ...?

Das ist kein Zufall. gesteht ... Ihr wollt es doch auch!

Wollt ihr uns damit etwa Kriegstreiberei und Engländerhass unterstellen? Wir reagieren immer nur auf Aggressionen anderer Länder. Und wir verstehen eben schon die bloße Existenz nichtdeutscher Kolonien als Aggression.


Uns würde mal interessieren Wie Ihr Euren Besitzungen in Übersee gerecht werdet? Kaum CLs, kaum CAs? Nur mit KEs lassen die sich ja nicht verteidigen? Wie sieht Eure passive Abwehr - Küsten-Batterien - aus? Und hebt Ihr die alten Bs auf um diese in Träger zu konvertieren?

Meint ihr damit, dass wir genauer von den Kriegsverläufen etc. berichten sollten?
Überhaupt eine Frage an alle Mitlesenden: Gefällt der AAR-Stil? Sollen wir von etwas mehr oder weniger berichten? Wir haben bislang nur AARs zu kartenbasierten Spielen verfasst und meinen da, einen sehr passenden Stil gefunden zu haben. Für einen Bericht über eine Exceltabelle fehlt uns noch die Erfahrung :D

Eure Frage werden wir in einem schon längst überfälligen Post über unsere Strategie beantworten.

[Bigfish]

Meint ihr damit, dass wir genauer von den Kriegsverläufen etc. berichten sollten?

Wir meinen damit die prinzipielle Dislozierung Eurer Streitkräfte im Nicht-Kriegszustand. Im Kriegszustand wird die Flotte wohl dort sein wo sie gebraucht wird? Aber auch der Ausbau Eurer Überseestützpunkte interessiert Uns - habt Ihr in Asien genug Kapazität um dort auch mal die Schlachtflotte für länger als nur fünf Minuten zu parken?

[TheBlackSwan]

Außer Superschlachtschiffe vom Stapel zu lassen ist wenig in RtW3 so befriedigend wie die Welt mit den Flaggen der eigenen Nation zu schmücken. Wie wechseln Kolonien ihren Besitzer?

1. Friedensvertrag: Wenn der Krieg deutlich gewonnen wurde, kapituliert der Gegner und man bekommt ein Punktebudget, mit dem man Kolonien transferieren kann.
2. Erfolgreiche Landeoperationen in Kombination mit einer gegnerischen Kapitulation oder einem weißen Frieden: Man kann in gegnerischen Kolonien von Größe <10 Landeversuche unternehmen. Abhängig von verschiedenen Faktoren wie Größe der Kolonie, vorhandener Küstenartillerie und dem Ausgang vorbereitender und unterstützender Seegefechte nimmt man die Kolonie schnell oder langsam oder gar nicht ein. Wenn man den Krieg am Ende gewinnt oder es einen weißen Frieden gibt (!!!), kann man die eroberten Kolonien am Ende behalten.

So weit, so einfach. Interessant wird die Sache dadurch, dass man eine technologieabhängige maximale Landedistanz hat, d.h. selbst in einer Seeregion mit vorhandener Kolonialpräsenz kann man nicht jedes feindliche Territorium angreifen. Das führt zu unserem Konzept der Angriffsbasen und Safe Spaces.

Angriffsbasen: Das sind Kolonien in einer Seezone, die in Landungsdistanz von möglichst vielen gegnerischen Kolonien in einer Seezone liegen. Wenn wir in einer Seezone erobern wollen, dann versuchen wir zuerst über einen Friedensvertrag, eine dieser Angriffsbasen zu bekommen. Wir haben für das Mittelmeer, den indischen Ozean und Nordost- und Südostasien mal solche Kolonien mit rotem Rand markiert.
https://i.postimg.cc/8CrYBWBV/1898-Strategy-attack-bases.jpg
Die exponierte Lage bedeutet aber auch, dass die Kolonien in einem Krieg gerne durch feindliche Landeoperationen angegriffen werden. Das ist an sich kein Problem, da wir ja den Krieg in der Regel gewinnen und die Kolonie dann zurückbekommen. Aber wenn wir sie zwischenzeitlich verlieren, können wir sie nicht mehr als Ausgangspunkt für Eroberungen verwenden. Deswegen muss sie geschützt werden, und so investieren wir gerne mal in Küstenartillerie. Schutz durch Flotte ist noch besser, aber zu Kriegsbeginn brauchen wir die im eigenen oder feindlichen Heimatgewässer für maximale Überlegenheit bei Flottengefechten. Es kann sich manchmal lohnen, einige Kreuzer abzustellen. Auch wenn die feindlichen Überseeflotten unterlegen sind, kann man mit geschicktem Manövrieren häufig kleine Siege oder Gleichstände herausholen, und dadurch feindliche Landungen verzögern.

Safe Spaces: Nach der ersten Angriffsbasis wollen wir in einer Seeregion Safe Spaces aufbauen. Damit meinen wir, dass wir alle Kolonien eines Landes in Landedistanz zu unseren Kolonien erobern. Wenn das gelingt, kann der Gegner selbst mit beliebiger Überlegenheit während eines Krieges unsere Kolonien nicht mehr bedrohen. Wenn man etwa in Südostafrika alle britischen Kolonien erobert, dann kann niemand mehr an den dortigen Kolonien anlanden und man hat unangreifbare Basen im indischen Ozean.
https://i.postimg.cc/FzMKn0kX/1898-Strategy-safe-space.png

Wenn es um eine Angriffsbasis herum viele Landungsziele gibt, bieten sich rollende Angriffe an. Man konzentriert in der Seezone starke Kräfte, und gibt die nächste Landung gleich nach dem erfolgreichen Beginn der vorherigen Landung in Auftrag. Damit kann man dann schnell viele Kolonien erobern. Besonders gut funktioniert das in Südostasien, wo es viele gute französische, amerikanische, britische und amerikanische Kolonien gibt.


Seezonendominanz: Noch besser als ein Safe Space ist natürlich Dominanz der Seezone, wenn der Gegner also überhaupt keine Basiskapazität mehr hat. Dann kann er in diesem Gebiet auch nicht mehr sinnvoll Raider unterhalten, denn die werden dann schnell durch Treibstoffmangel oder leichte Beschädigungen im Gefecht interniert.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Wir meinen damit die prinzipielle Dislozierung Eurer Streitkräfte im Nicht-Kriegszustand. Im Kriegszustand wird die Flotte wohl dort sein wo sie gebraucht wird? Aber auch der Ausbau Eurer Überseestützpunkte interessiert Uns - habt Ihr in Asien genug Kapazität um dort auch mal die Schlachtflotte für länger als nur fünf Minuten zu parken?

Oh, haben das Falsche zitiert, wir meinten eigentlich


Ihr rennt ganz schön durch die Zeit

[TheBlackSwan]

Wir versuchen in der Regel, durch größere Gefechte mit gutem VP-Verhältnis und ggf. Blockade das für einen Sieg notwendige gute Siegpunkteverhältnis zu erreichen. Hier spielt der Matchmaker von RtW3 eine wichtige Rolle. Der bestimmt im Krieg monatlich je ein Gefecht (oder mehrere, wenn eine der Seiten das Gefecht gegen VP-Strafe ablehnt). Dabei bezieht er mit ein, wo beide Seiten mit welchen Schiffen stationiert sind. Nun kommen wir zu Bigfishs Frage: Wir versuchen eine große Anzahl an weltweit verteilten Kreuzern oder Handelsstörern eher zu vermeiden, um den Matchmaker zu zwingen, uns größere Schlachten zu präsentieren. Die machen uns nicht nur deutlich mehr Spaß, sondern liefern auch mehr Gelegenheit für viele Siegpunkte.
Erst wenn wir durch große Gefechte die gegnerische Flotte versenkt haben und der Gegner blockiert ist, verlegen wir Schiffe in Kolonien.

Wir folgen insgesamt dem Konzept der Mobilisierungsflotte. Zu Friedenszeiten ist die Flotte größtenteils im Reservestatus oder gar eingemottet, um Geld zu sparen-dazu muss sie aber in der Heimatregion sein. Das schafft im Budget jeden Monat Platz für den Weiterbau von etwa einem Schlachtschiff, das wir andernfalls nicht bezahlen könnten.
Erst mit dem Kriegsbudget können wir dann die Mobilisierung bezahlen, deswegen sind unsere Kolonien zu Kriegsbeginn häufig ungeschützt. Eine Ausnahme sind da eigentlich nur unsere Angriffsbasen, die wir manchmal vor Kriegsbeginn mit einer Flottenpräsenz ausstatten.

Basen in den Kolonien bauen wir gerne in unseren Angriffsbasen, wenn wir uns in einer neuen Seeregion ausbreiten möchten. Ansonsten lassen wir lieber die KI Basen bauen, die sie uns dann später netterweise abtritt. Sobald wir unser aktuelles Flottengefecht gegen Großbritannien gespielt haben, werden wir eine Übersicht über Küstenartillerie und Basenkapazität posten.


Unsere Vorgehensweise ist aber nicht nur an bestmöglichen Ingame-Ergebnissen ausgerichtet. Uns bringt das Management vieler Kreuzer in den Seeregionen und dauernde Fluchten/Jagden von leichten Kräften in Kolonialgefechten einfach keinen Spaß, und deswegen ignorieren wir diesen Teil des Spiels wenn möglich. Kreuzergefechte lassen sich häufig auf den einfachen Algorithmus herunterbrechen: Unser Kreuzer ist stärker-->Verfolgen, unser Kreuzer ist schwächer-->wegrennen. Ist langweilig, vor allem wenn dann auch noch Luftfahrzeuge dazukommen und man das Gefecht nicht beenden kann, weil noch irgendwo ein feindliches Luftschiff herumkreist.

[Ritter Kunz]

Wir finden Euren Berichtsstil erfrischend knackig. Die Schlachten sind mit den Endergebnissen zwar etwas kurz gehalten, aber das kann man sich schon ungefähr vorstellen.
Sehr schön, weiter machen!

[Bigfish]

Ihr wollt große Schlachten?

Dann wird Euch die Beta 18 freuen:



What’s New in Version 1.00.18:

Made some adjustments in battle generation to reduce the risk of divisions assigned to support carriers being used for other duties.
Adjusted pre battle placement to increase variability and give opportunity for more pre-battle maneuvering, especially in the missile age. Note, this might increase the number of no-contact battles.
All nations will now get numbered DD names if names run out.
Added option for more frequent large battles and fleet battles.
Increased the treaty build limit by 20%.
Corvette AI ship templates updated.
Fixed a bug that could delay gun research if playing with bigger fleet sizes.
Fixed a bug with triple turrets in A or Y positions on high speed ships connected with the wrong tech.

[Sappho]

So ... ein update zum war value von 10.

Wir spielen gerade unser erstes Spiel mit dem DR und sind 1890 gestartet. Ein erster Krieg mit F endete glücklicherweise mit einem weißen Frieden, weil wir da hoffnungslos unterlegen waren. Dann gab es etwas später einen zweiten Krieg mit F von dem wir oben kurz berichteten. Wir haben dann F zusammen mit Spanien pausenlos blockiert und immer bei Verhandlungsangeboten für einen Kapitulationsfrieden von F gestimmt. Der Krieg zog sich dann ca. 3 Jahre hin und wegen der gesunkenen Moral hatte F keine Chance mehr und verlor jedes Gefecht.

Dann brach die Regierung von F zusammen aber es gab wohl keine Revolution und weder ein kommunistisches noch ein faschistisches Regime kam an die Macht. Außergewöhnlich - und der Grund warum wir posten - war aber die warscore.

Die betrug nämlich 13 (in Worten: dreizehn).

Das haben wir in RTW 1 und 2 noch nie erlebt.

[TheBlackSwan]

So ... ein update zum war value von 10.

Wir spielen gerade unser erstes Spiel mit dem DR und sind 1890 gestartet. Ein erster Krieg mit F endete glücklicherweise mit einem weißen Frieden, weil wir da hoffnungslos unterlegen waren. Dann gab es etwas später einen zweiten Krieg mit F von dem wir oben kurz berichteten. Wir haben dann F zusammen mit Spanien pausenlos blockiert und immer bei Verhandlungsangeboten für einen Kapitulationsfrieden von F gestimmt. Der Krieg zog sich dann ca. 3 Jahre hin und wegen der gesunkenen Moral hatte F keine Chance mehr und verlor jedes Gefecht.

Dann brach die Regierung von F zusammen aber es gab wohl keine Revolution und weder ein kommunistisches noch ein faschistisches Regime kam an die Macht. Außergewöhnlich - und der Grund warum wir posten - war aber die warscore.

Die betrug nämlich 13 (in Worten: dreizehn).

Das haben wir in RTW 1 ud 2 noch nie erlebt.

Danke für die Info. Das Einhorn existiert also wirklich! Wir haben in einem noch kommenden Krieg in diesem AAR das absolute Gegenteil davon...

[Bigfish]

Wir meinen in Unserem RTW2 AAR hatten Wir mal einmal eine 11 - mal sehen ob Wir das finden...

[TheBlackSwan]

Hier ist unsere Basenkapazität Stand 04.1927 (Eigene Kapazität-Verbündete) und der Bedarf anhand unserer Schiffe. In den wichtigen Seezonen haben wir nach unserem Eindruck genug. Wir haben bislang auch keine Probleme bemerkt, wenn in einer Seeregion mal für ein paar Monate zu viel stationiert ist.
https://i.postimg.cc/BbwdcSgh/1927-04-base-requirement.jpg

Und hier unsere Küstenverteidigung. Wir haben an einigen Angriffsbasen in Seezonen, wo wir ggf. unterlegen sein könnten, einige 8in Gebaut.
https://i.postimg.cc/44LkTPgz/1927-04-coastal-artillery.jpg

Wir haben ja seit einiger Zeit die Virgin-Islands, unser einziger Stützpunkt in der Karibik. Sobald genugt Budget da ist, werden die aufgerüstet und befestigt, sodass wir unsere gesamte Flotte in der Karibik gegen die USA führen können.

PS: Der Coder des Spiels ist nach unserem Wissen Tarhunnas und hat auf unseren Thread zu suboptimalem AI-Verhalten geantwortet. Wer auch gerne eines dieser Verhalten geändert sehen möchte, kann dort ja auch noch mal schreiben-das quietschende Rad bekommt schließlich das Öl:
https://www.matrixgames.com/forums/viewtopic.php?f=11936&t=396825

[TheBlackSwan]

Hier die Budgets und Displacements.
https://i.postimg.cc/TYs6n9NR/1927-01-Budgets.jpg

Großbritannien hat eine ordentliche Anzahl an Großkampfschiffen, die unseren aber qualitativ unterlegen sind.
https://i.postimg.cc/7Yh4CcVs/1927-01-UK-bigships.jpg

Unser erstes Gefecht ist ein Kreuzergefecht mit unseren nicht überholten 1899-Kreuzern. Wir steuern direkt den Hafen an.
https://i.postimg.cc/2j2mSm4L/1927-01-coastal-raid-WHYYYYY.jpg

Dann die große Freude, wir bekommen eine Flottenschlacht mit fast vollständiger Flotte und nicht vollständig durcheinandergewürfelter OOB!
https://i.postimg.cc/0yJqnwh7/1927-03-Fleet-Battle.jpg

Wir locken mit unserer zuerst gesichteten Schlachtkreuzerdivision aus 12in-Schiffen die Engländer zu unserer Hauptmacht, die sich danach in zwei Gruppen aufspaltet, die die britische Schlachtflotte am Abdrehen hindern und von zwei Seiten unter Feuer nehmen. Unsere Zerstörer der westlichen Schlachtlinie setzen manuell gelenkt for die Flotte, um potentielle feindliche Torpedoangriffe abzuwehren. Wir haben die Reichweitenanzeigen grundsätzlich an und auch Großkampfschiffe mit Torpedos ausgerüstet, damit uns stets die aktuell gültigen Torpedoreichweiten angezeigt werden und wir genau außerhalb bleiben können.
https://i.postimg.cc/Y9tKty0x/1927-03-hammer-and-anvil.jpg

Bald können wir die Engländer einkesseln, unsere in alle Richtungen abgefeuerten Torpedos unserer 16er-Zerstörer machen es selbst Zerstörern unmöglich auszuweichen. Und ja, das gilt auch für unsere eigenen :D
https://i.postimg.cc/tg3GQHqT/1927-03-cauldron.jpg

Das Ergebnis ist deutlich. Viele der gegnerischen DDs wurden durch Torpedotreffer im Kessel versenkt!!!
https://i.postimg.cc/FKQwxnyQ/1927-03-results-most-DDs-were-torped.jpg


Dieses Gefecht wird der Auftakt zu einem erfolgreichen Krieg, der uns viele Kolonien und Rep...
Die Politiker beschließen einen weißen Frieden, obwohl wir ausdrücklich "We should fight on" ankreuzen.
https://i.postimg.cc/PqsnRqk9/1927-03-forced-peace.jpg

Ziemlich frustrierend, vor allem nach einem so deutlichen Sieg.

[Bigfish]

Fein - Danke! - Den Indik würden Wir noch etwas erhöhen, weil das die Transferzone von Nord-Europa nach Asien ist. Da muss also immer alles durch...


Wir testen ja auch aktuell das DR. Hier ist unglaubliches passiert. Wir haben den Briten in den Friedensverhandlungen Burma abgenommen -> Öl !!! Und in den nächsten fünf oder sechs Zügen wurde dann auch noch Öl in Kamerun und Kiautschou Bay entdeckt. Wir haben als DR jetzt also gleich drei Öl produzierende Kolonien!

Was Wir Uns fragen: Öl ist erst 1920 Allgemein verfügbar - wenn die Briten schon Schiffe mit Öl-Feuerung haben und jetzt aber kein Öl mehr verfügbar - Wir sind erst 1915 - liegen diese Schiffe dann brach?

[Bigfish]

Noch mal die Frage: Hebt Ihr Eure Bs auf um diese in CVL konvertieren zu können oder was?




Torpedoreichweiten angezeigt werden und wir genau außerhalb bleiben können.


Sowieso - nur denkt daran, dass der Gegner in der Tech weiter sein könnte als Ihr - speziell Japan!




Bald können wir die Engländer einkesseln, unsere in alle Richtungen abgefeuerten Torpedos unserer 16er-Zerstörer machen es selbst Zerstörern unmöglich auszuweichen. Und ja, das gilt auch für unsere eigenen

Eigene Zerstörer durch eigene Torpedos zu verlieren passiert Uns auch immer wieder. Einen Befehl für einen "geordneten "Torpedo-Zangen-Angriff gibt es halt nicht...

[TheBlackSwan]

Als Trostpflaster erklärt Irland die Unabhängigkeit, auch dank unserer Unterstützung.
https://i.postimg.cc/QxFLN78v/1927-04-ireland.jpg

Schade, wollten wir eigentlich bald mal verwenden.
https://i.postimg.cc/HsRqrLjn/1927-04-research-setback.jpg

1928 machen wir dann doch Fortschritte.
https://i.postimg.cc/3xGPmHDB/1928-03-quadruple-turrets.jpg

Wir erreichen auch endlich die maximale Dockgröße, kommen irgendwie sogar knapp über die 90kt, können das aber im Shipdesigner nicht nutzen :-(

1929 können wir Norwegen besetzen. Bei Gefechten in der Nordsee ist das ein wichtiger taktischer Vorteil, da wir so leichter Schiffe in Häfen retten können! Scapa flow on fire, your defence is terrified! Außerdem können wir nun endlich die selten Elchkamele züchten.
https://i.postimg.cc/R0QypQdJ/1929-03-Norway.jpg

Leichtere Torpedowerfer, hilfreich wenn man 16 Rohre auf seinen DDs hat.
https://i.postimg.cc/4dfMD72L/1929-06-torpedo-mounts.jpg

Dieselmotoren werden erforscht, sind aber vorerst nicht nützlich, außer evtl. bei Schiffen sehr großer Reichweite.
https://i.postimg.cc/tTBfpqLX/1929-09-Diesel.jpg

Wir sind imperialistisch und militaristisch, nicht völkisch-für Nazis ist in unserer Marine kein Platz.
https://i.postimg.cc/Y0jP9cHQ/1930-05-no-place-for-Nazis.jpg

Endlich kommen 1930 die 2500t-DDs.
https://i.postimg.cc/44FM036P/1930-06-2500t-DDs.jpg

Faschisten übernehmen in Japan und Italien die Macht.
https://i.postimg.cc/ncj5ftTJ/1930-06-fascists-take-ove.jpg

Unsere Z10-Klasse ist schnell, stark bewaffnet, kann Minen legen und U-Boote abwehren. Eine minenlegende Torpedoubootsau, gewissermaßen.
https://i.postimg.cc/hvw5QCD6/1930-07-DD-Z10.jpg

Wir befestigen Virgin Islands mit 2 14in-Batterien, falls wir mal gegen die USA kämpfen müssen. Die sich aber leider partout nicht von uns provozieren lassen wollen.
https://i.postimg.cc/hPkYS337/1930-10-coastal-battery.jpg

[Bigfish]

Wir befestigen Virgin Islands mit 2 14in-Batterien, falls wir mal gegen die USA kämpfen müssen. Die sich aber leider partout nicht von uns provozieren lassen wollen.


Mit Raketen auf Cuba - ähhhh - 14in auf Virgin die in zwei Minuten Florida treffen können, sollte das mit dem Provozieren doch jetzt wohl klappen?

[TheBlackSwan]

1931 gibt es mal wieder Krieg gegen.......................................... Großbritannien!
https://i.postimg.cc/6pCmTLDb/1931-01-War-with-UK.jpg

Hier die generelle Situation. Der Krieg kam recht schnell und wir haben gerade ein etwas knappes Budget, deswegen sind wir noch unmobilisiert.
https://i.postimg.cc/pXF01JXV/1931-02-general-situation.jpg

Ein Kreuzergefecht in schlechtem Wetter geht mit etwas Glück für uns glimpflich aus, nachdem wir einmal durch die feindlichen Kräfte hindurchlaufen, um dann schnell nach Norwegen zu flüchten.
https://i.postimg.cc/hGg3mQnD/1931-02-cruiser-battle.jpg

Wir dezimieren weiter die britische Schlachtflotte.
https://i.postimg.cc/L5rx8nvM/1931-04-battle-result.jpg

...und landen in Malaya.
https://i.postimg.cc/LsTQ344z/1931-04-Malaya-Invasion.jpg

Die britische Schlachtflotte wird in der Dänemarkstraße wieder einmal versenkt, das erinnert langsam an die Piraten bei Asterix. Erfreulicherweise waren diesmal wegen der Entfernung auf keiner Seite viele Zerstörer dabei.
https://i.postimg.cc/T2S794xH/1931-06-Fleet-Battle-North-Atlantic.jpg

Malaya wird besetzt.
https://i.postimg.cc/d1VHHMDg/1931-06-Malaya-occupied.jpg

Die Briten zeigen der ganzen Welt, warum man ihre Flotte versenkt gehört.
https://i.postimg.cc/Kzp9C9Mj/1931-07-British-warcrimes.jpg

Wir versenken weiter.
https://i.postimg.cc/sgCnFGvY/1931-07-Coastal-raid.jpg

Russland tritt dem Krieg bei. Sehr schön, dann können wir jetzt endlich das Baltikum und Finnland erobern. Die russische Flotte haben wir in diesem Spiel auch noch nie so richtig gründlich versenkt.
https://i.postimg.cc/5yHPJwB3/1931-07-Russia-enters.jpg

Wir versenken weiter die Briten.
https://i.postimg.cc/BvMN1hNp/1931-09-coastal-defence.jpg

Und dann gibt es schon wieder einen Frieden, obwohl wir auf eine Fortführung drängen, 1 Unrest haben, den Gegner blockieren und gerade gut laufende Landungsmanöver durchführen. Etwas antiklimatisch (gibt es das im Deutschen?).
https://i.postimg.cc/y8hL76Zw/1931-11-peace.jpg

[TheBlackSwan]

Mit Raketen auf Cuba - ähhhh - 14in auf Virgin die in zwei Minuten Florida treffen können, sollte das mit dem Provozieren doch jetzt wohl klappen?

Ja hoffentlich :D
Vielleicht treffen wir bei Zielübungen ja "versehentlich" ein amerikanisches Schiff.

[Bigfish]

Ok - was ist Euer Geheimnis wenn Ihr hartnäckig der Frage nach Euren alten Bs ausweicht?

[TheBlackSwan]

Ok - was ist Euer Geheimnis wenn Ihr hartnäckig der Frage nach Euren alten Bs ausweicht?

Nun, das ist unser geheimer Ramm-Exploit. Wir rebuilden die Bs, statten die mit maximaler Panzerung aus und lenken die dann manuell in die gegnerische Schlachtlinie, quasi ein steuerbarer Riesen-Torpedo.


In den späten 20ern haben wir die dann abgewrackt. Vorher fanden wir die noch ganz nützlich für Trade Protection und um in Kolonien die notwendige Überlegenheit herzustellen, damit gelandet werden kann. Da wir ja fast ohne Kreuzer und mit wenigen, aber großen Schlachtschiffen spielen, nutzen wir halt diese alten Schiffe dafür.

Die eigentlichen Helden sind aber unsere 16kt BCs. Die wurden auf 26kn geupgradet, bringen immer noch 11 Punkte Blockadewert (unsere Riesen-BCs 15) und sind die wahrscheinlich am höchsten dekorierten Schiffe der Marine. Wir sollten die mal wieder auffrischen mit zusätzlichen DP-Geschützen und besserer Feuerleitung :D
https://i.postimg.cc/mZyJGVBV/1939-02-BC-Hero.jpg

[TheBlackSwan]

1932 erreicht der deutsche Schlachtschiffbau seinen Höhepunkt. Durch Vierlingstürme kann mehr Feuerkraft nach vorne verlagert und Gewicht gespart werden. Das investieren wir in verstärkte Deckpanzerung, massiv verstärkte Turmpanzerung von 18in Stärke, mehr Munition für die Nebenartillerie und dickere Deckpanzerung. Wir ordern drei Stück davon, um dann eine vollständige 5-Schiff 31kn-BCdiv zu haben.
https://i.postimg.cc/L86scf8w/1932-03-BC-Berlin.jpg

In dem letzten Krieg haben uns britische Zerstörer mit 8*5in ordentlich im Nahkampf zusammengeschossen. Deswegen bauen wir einen besser bewaffneten Flottenzerstörer. Man kann in DDs zwar keine Drillingstürme, sehr wohl aber Vierlingstürme einbauen (???), und so tun wir das auch.
https://i.postimg.cc/gj19x5ZL/1932-08-DD-Z11.jpg

1934 kommen dann größere DDs, jetzt können wir auf den DDs endlich alles unterbringen, was wir wollen. Bei der Z11-Klasse mussten wir noch auf Minen und Flugabwehrbewaffnung verzichten.
https://i.postimg.cc/9XkHg4nX/1934-05-3kt-DD.jpg

1934 kommen dann auch 4in +1, sehr nützlich, da wir die gerne in großer Stückzahl als DP-Geschütze verbauen.
https://i.postimg.cc/02JRT8TY/1934-09-4in-guns.jpg

1935 können wir durch ein Event den Cautious-Trait des Deutschen Reiches loswerden. Was der genau macht ist uns nicht klar, die KI soll damit wohl vorsichtiger agieren.
https://i.postimg.cc/W1LLjBVQ/1935-02-cautious.jpg

Unsere Berlin-Klasse stellt sich als zu langsam heraus. Wir schicken sie sofort in den Refit, dort bekommt sie dann auch mittlerweile erforsche AAA-Directors und katapultgestartete Flugzeuge.
https://i.postimg.cc/6Qtk4Cyc/1935-09-slowship.jpg

[TheBlackSwan]

An dieser Stelle möchten wir diesen AAR pausieren, aber wohl eher beenden, und danken allen Mitlesenden sehr für Interesse, Fragen und Anregungen. Die Kampagne und das Spiel haben uns großen Spaß gemacht, können das trotz der nächsten Zeilen nur empfehlen.

Wir haben noch bis 1939 weitergespielt, ohne dass viel passiert ist. Wir sind erstmal etwas ausgebrannt mit dem Spiel, was auch daran liegt dass
1) Wir viele alte Schiffe auffrischen müssen. Da wir aber zwischendurch schon einmal aufgefrischt haben und das jeweils zu einem neuen Pfad führt, müssten wir für JEDES EINZELNE SCHIFF ein neues Auffrischungs-Design entwickeln.
2) Die Flotte mittlerweile doch groß geworden ist, und das managen der Divisionen etwas umständlich.
3) Wir die Gewichtsformeln angeschaut haben, und da gibt es doch einige störende Dinge. So steigt das Panzerungsgewicht linear mit dem Displacement. Das sollte aber sublinear steigen, denn das Volumen wächst kubisch, die Oberfläche nur quadratisch. Es gibt noch eine ganze Anzahl weiterer Probleme dieser Art, die natürlich alle nicht dokumentiert oder erklärt sind. An Korrektur-Mods gibt es für RtW3 bislang nur einen, der Massen, Präzision und Durchschlag der Artillerie korrigiert: https://nws-online.proboards.com/thread/7249/qgm-quality-gun-mod?page=1&scrollTo=102110
Dadurch wird auch die gefühlt übertriebene Bedeutung der Torpedos etwas reduziert.
4) Bei den ansteigenden Flottengrößen die ganzen Probleme mit der GUI und den AI-geführten Divisionen doch nerven. Man muss eigentlich dauernd die Zerstörer und Schiffe mit Flutung babysitten, nicht so ganz unsere Sache.
5) Wir haben keine wirkliche Freude an den Flugzeugen, die in den kommenden Jahren eine immer größere Rolle spielen werden, auch wenn unsere Abwehrbewaffnung mittlerweile ziemlich gut und fast überall verbaut ist.

[Oerty]

Wir finden es beeindruckend wie schnell ihr die Spielmechaniken eines Spiels durchschaut und diese für euch nutzt.
Beispiele lassen sich hier im Forum viele dafür finden. Respekt und danke für den AAR.

[Frisiercreme]

Wir danken Euch für den AAR.
Es würde uns aber das Neue an RTW3, Flugzeuge, Träger, usw., immens interessieren.

[Bigfish]

Es würde uns aber das Neue an RTW3, Flugzeuge, Träger, usw., immens interessieren.


Das betrifft im Prinzip aber nur die Jet-Flugzeuge und fortgeschrittene Raketen. Flugzeuge also solches gab es schon in RTW2 - das war ja die große Neuerung von RTW2 und mit einem Patch von RTW2 kam auch schon das beginnende Raketenzeitalter. In RTW2 sieht man die Auswirkungen der Flugzeuge sehr deutlich von Nutzlos in den 1910ern, über Zufallstreffer ohne Bedeutung in den 1920ern, über ernste Gefahr in den 1930ern, bis hin zu tödlich in den 1940ern...


Und auch Wir danken selbstverständlich für diesen AAR. Wie angemerkt hätten wir gerne etwas weniger Tempo gehabt um Eure Entwicklungen ausführlicher Diskutieren zu können ;)

[TheBlackSwan]

@Oerty: Danke, auch fürs Mitlesen! Das Reinfuchsen wird uns auch dadurch leichter, dass wir anders als viele hier noch keine Familie und andere Verpflichtungen haben :-)

@Frisiercreme: Gerne und Danke fürs mitlesen. Flugzeuge könnt ihr auch schon in Bigfishs AAR bewundern, die gab es auch schon in RtW2. In RtW3 kamen nur noch Jets dazu. Wir haben zwar auch schon etwas damit herumgespielt, aber uns bringt der Einsatz von Flugzeugen nicht so viel Spaß, was wieder einmal auch an der zweifelhaften Benutzeroberfläche liegt. Die Mechaniken für Raketen und Raketenflugabwehr sollen noch etwas unausgereift sein, haben wir zumindest gelesen.

@Bigfish: Gerne-vermutlich war das nicht unser letzter RtW3-AAR. Den nächsten würden wir dann auf jeden Fall langsamer voranschreiten lassen! Wir haben für 1900 auch eine neue Battlecruiser-Meta mit verbessertem Panzerungsschema, darüber würden wir in der Tat gerne diskutieren. Bis dahin haben die Devs hoffentlich einige unserer reporteten Probleme gefixt und die UI verbessert. Wir haben durch das Spiel auch einiges gelernt, sodass wir dann beim nächsten Mal ein besserer Diskussionspartner sind.



Hier ist noch unser Save: https://drive.google.com/file/d/1QFw1fSXXdvbmjTqtdR_UmNTyfPXTuiQQ/view?usp=sharing
Wenn jemand mit dem Save ins Flugzeug- und Raketenzeitalter weiterspielen und hier darüber berichten möchte-sehr gerne! Wir haben schonmal einen komfortablen 1939er-Start vorbereitet :D



Zum Abschluss noch einige Statistiken:
Warum das Prestige im Krieg gegen Italien so eingebrochen ist, verstehen wir nicht so ganz.
https://i.postimg.cc/Hk1C4FVp/1939-04-prestige.jpg

Ein Krieg gegen uns ist für die Tonnage nicht gut. Vor allem wenn man England ist :D
https://i.postimg.cc/gkZWhGcS/1939-04-tonnage.jpg

https://i.postimg.cc/T2SxhKx5/1939-04-tonnage-late.jpg

Wirtschaftlich waren wir lange Zeit führend, gegen Ende werden aber die USA schnell stärker.
https://i.postimg.cc/MHc8dS7G/1939-04-economy.jpg

https://i.postimg.cc/bJVhxJ2M/1939-04-economy-late.jpg

Verluste. Die Anzeige ist aber verbuggt, einige unserer Verluste fehlen.
https://i.postimg.cc/T1Zvs40J/1939-ship-losses.jpg

[Bigfish]

Warum das Prestige im Krieg gegen Italien so eingebrochen ist, verstehen wir nicht so ganz.


Wie steht Eure U-Boot-Doktrin? Wenn auf "unrestricted" dann ist das normal - speziell weil man dabei recht häufig Passagierschiffe versenkt. Das kostet Prestrige und führt fast sicher zu einem Weltkrieg gegen alle anderen Nationen.

Übrigens als DR durften Wir erleben, dass Russland nach nur zwei Schlachten kapituliert obwohl nichts entschieden ist. Entweder ist das ein Bug - ihr hatte das ja auch sobald Russland mit im Krieg ist - oder Russland ist so Feige...

[TheBlackSwan]

Wie steht Eure U-Boot-Doktrin? Wenn auf "unrestricted" dann ist das normal - speziell weil man dabei recht häufig Passagierschiffe versenkt. Das kostet Prestrige und führt fast sicher zu einem Weltkrieg gegen alle anderen Nationen.

Übrigens als DR durften Wir erleben, dass Russland nach nur zwei Schlachten kapituliert obwohl nichts entschieden ist. Entweder ist das ein Bug - ihr hatte das ja auch sobald Russland mit im Krieg ist - oder Russland ist so Feige...

Die war immer auf der mittel und wir haben kaum U-Boote eingesetzt. U-Boote halten wir für undeutsch :D

Aber wenn der Krieg guz läuft, sollten wir das mal ausprobieren, damit es mehr Budget und Kolonien zum Landen gibt.

[TheBlackSwan]

Wir hatten in einem Bug Report zu einem anderen Thema ein Save mit unserer 1900 23kn 4*12 -1 24*6 0 quasi All-or-nothing BC Meta gepostet, und der Dev meinte, die soll rausgepatcht werden bzw. eigentlich sollen BCs 1900 nicht möglich sein. :-(


Also brauchen wir für eine eventuelle Neuauflage des AARs wahrscheinlich was Neues.

[Sappho]

​Wir sind jetzt in unserem aktuellen Spiel in 1903 angelangt und haben nun mal CAs aufgelegt, die noch CAs sind aber Eurem Konzept folgen ... 4,5-5 Inch Belt-Panzerung 4-6 Geschütze von 8-9 Inch. Nun sind wir in einen Krieg mit UK reingerasselt, den wir so gar nicht wollten - eigentlich wolten wir gegen Italien Krieg führen - und im ersten Gefecht gab es eine Konvoischlacht, in der wir in der Nordsee einen britischen Konvoi stellen mußten. Wir haben direkt drei britische CAs versenken können, aber unsere "Zieten" durch Torpedos von britischen DDs verloren, die in der Nacht bei der Verfolgung eines angeschossenen britischen CA zuschlugen.

3:1 war zwar gut aber 2:0 wäre uns lieber gewesen. Der Sieg brachte zwei Prestige-Punkte und UK ist von uns blockiert obwohl UK 3 x soviel Tonnage als wir hat.

[TheBlackSwan]

​Wir sind jetzt in unserem aktuellen Spiel in 1903 angelangt und haben nun mal CAs aufgelegt, die noch CAs sind aber Eurem Konzept folgen ... 4,5-5 Inch Belt-Panzerung 4-6 Geschütze von 8-9 Inch. Nun sind wir in einen Krieg mit UK reingerasselt, den wir so gar nicht wollten - eigentlich wolten wir gegen Italien Krieg führen - und im ersten Gefecht gab es eine Konvoischlacht, in der wir in der Nordsee einen britischen Konvoi stellen mußten. Wir haben direkt drei britische CAs versenken können aber unsere "Zieten" durch Torpedos von britischen DDs verloren, die in der Nacht bei der Verfolgung eines angeschossenen britischen CA zuschlugen.

3:1 war zwar gut aber 2:0 wäre uns lieber gewesen. Der Sieg brachte zwei Prestige-Punkte und UK ist von uns blockiert obwohl UK 3 x soviel Tonnage als wir hat.

Das Schöne ist, dass man dadurch fast gesicherte Siege in allen Gefechten hat, die keine britischen Bs beinhalten. Weil man keine Zerstörer riskiert/verbrennt, ist das VP-Verhältnis auch noch gut und das Vorgehen ist nachhaltig, weil die endlichen Vernrauchsgüter DDs nicht verloren werden.

Euer CA-Ansatz ist für Kreuzerjagd und Blockadepunkte besser als unserer, dafür können BCs auch gegen feindliche Bs bestehen, wenn man durch den Geschwindigkeitsvorteil immer wieder taktische oder operationelle Vorteile herausarbeitet. Vielleicht schafft ihr das ja auch mit CAs!

[Sappho]

Dafür sind die nicht gedacht, um gegen Bs anzutreten.

Die sollen die Überlegenheit fast aller anderer Nationen bei CAs brechen. Wir haben das mit Gunnery-Training kombiniert und eine unglaubliche Überzahl von Treffern gegenüber den Briten gehabt. Wir setzen da mit der Sekundärbatterie auf das Konzept des "Feuerhagels", was aufzugehen scheint. Dabei haben wir nicht mal die beste Feuerleitung installiert, weil wir vom Krieg überrascht wurden.

[TheBlackSwan]

Dafür sind die nicht gedacht, um gegen Bs anzutreten.

Die sollen die Überlegenheit fast aller anderer Nationen bei CAs brechen. Wir haben das mit Gunnery-Training kombiniert und eine unglaubliche Überzahl von Treffern gegenüber den Briten gehabt. Wir setzen da mit der Sekundärbatterie auf das Konzept des "Feuerhagels", was aufzugehen scheint. Dabei haben wir nicht mal die beste Feuerleitung installiert, weil wir vom Krieg überrascht wurden.

Wie geht ihr mit den britischen Bs um? Spielen die wegen eures hohen Blockadewerts und zerstörter Kreuzerflotte keine Rolle mehr? Wir zerstören im Krieg immer erst die CLs/CAs. Danach manövrieren wir so lange, bis wir lokal Überlegenheit haben oder der Battlegenerator uns sogar mal in Überzahl an BCs gegen feindliche Bs ansetzt, etwa bei Konvoigefechten. Dadurch wird dann weitgehend verlustfrei die britische Schlachtflotte abgenutzt, irgendwann kann dann der Rest in einem großen Gefecht vernichtet werden.

Könntet ihr ein paar Screenshots eurere CA-Designs posten?

[Sappho]

Das war jetzt im RTW 3 die erste Schlacht mit UK.

Ansonsten haben wir immer versucht, einen Krieg mit UK zu verhindern, weil früher eine Blockade von UK nie erreicht werden konnte. Es war dann zumeist so, dass man mehrer Kreuzergefechte o. ä. hatte, da siegreich war und es dann einen weißen Frieden gab. Größeren Seeschlachten mit unterlegenen Kräften haben wir immer versucht, aus dem Weg zu gehen durch baldigen Rückzug.

Jetzt sind unsere Bs wohl schneller als die von UK, da werden wir wohl "hit and run" versuchen.

[TheBlackSwan]

Hier ist unser aktuelles BC-Design.
https://i.postimg.cc/kJGbFSK1/1900-BC-Meta.jpg

4*12 -1 Kanonen sind die stärkste mögliche Hauptbewaffnung in 1900. Der Gürtel- und Turmpanzer ist stark genug, um 12 -1 auf normalen Kampfentfernungen zu widerstehen, zumindest bis die ersten AP-Techs den Durchschlagswert deutlich erhöhen. Die Deckpanzerung ist schwach, sobald Deckpanzerung eine Rolle spielt, ist der Schutz eines 16k 1900er-Schiffes aber ohnehin unzureichend.
24*6 0 Kanonen geben hohes Feuervolumen, sind noch stark genug gegen schwerere Schiffe, aber zahlreich und schnell genug gegen leichte Schiffe. Außerdem kann erst Sekundärartillerie ab 7in flashfiren. Da wir keine Tertiärartillerie verwenden, erleiden wir auch keinen Genauigkeitsmalus.
Drei Torpedorohe (seitlich und voran) helfen im Schlechtwetter-Nahkampf und für den Todesschuss gegen angeschlagene Schiffe.
Alles nicht wesentliche ist mit 2in nur gegen Splitter und leicht Geschütze <=5in gepanzert. Deswegen unsere Bezeichnung als quasi-All-or-nothing BC. Zieht in so einer Situation einer der RegentInnen gar keine Panzerung vor? Die Sekundärartillerie haben wir früher stärker gepanzert, aber nach Gefechtserfahrungen fällt die auch mit 2in nur wenig aus, und mit 24 Geschützen haben wir gute Redundanz.
Man bemerke den hohen Munitionsvorrat. Jedes Einzelschiff muss bei uns viel leisten, wir kämpfen gegen große B-Flotten gerne auf Distanz und verfolgen viel, wo dann nur ein Turm eingesetzt werden kann. Also sind 130 Schuss mindestens notwendig.

Mit 23kn sind wir schneller oder ebenbürtig als alles, das bis zur Einführung der Dampfturbine um 1903 mit mehr als DD-Verdrängung herumfährt. Viele CAs und CLs sind leichter und gegen unseren BC absolut chancenlos, werden häufig selbst von der Nebenartillerie schon kampfunfähig geschossen. Unser Schiff ist nicht wesentlich schwächer bewaffnet und geschützt als die besten zeitgenössischen Bs, und sogar stärker als manche Bs.
Gegen typische britische Bs kann man ab einem Verhältnis von 4:3 erfolgreich antreten. Durch die hohe Geschwindigkeit, 3-6kn höher als die feindlichen Bs, hat man sehr viel Flexibilität, kann das Gefecht nach Belieben suchen oder ablehnen und gegen weit überlegene Schlachtflotten erst die Kreuzerdivisionen zerstören und sich dann immer wieder vor die Flotte setzen, das T kreuzen und dann wieder abdrehen, wenn mehr als die 2-3 Spitzenschiffe in Feuerreichweite sind. Wir haben schon in mehreren Tests die britische Schlachtflotte stark geschwächt oder sogar vollständig versenkt bzw. abgenutzt, je nachdem, ob das Spiel einen lange genug im Krieg belässt. PS: Wenn möglich Großbritannien im Frieden oder per Landung die Ölkolonie wegnehmen, dann fahren deren Dreadnoughts noch lange mit Kohle :teufel:


Da das DR am Anfang nur 14k Dockkapazität hat und Großbritannien nur 6in -1, kann man dieses Schiff nur in Frankreich bauen lassen, bis man selbst 12in -1 und 16k-Docks hat. Aber nach unserer Erfahrung gibt es zu Beginn unkontrollierbare Spannungserhöhungen vor allem mit GB, also kann man die 14 Monate Restbauzeit in Frankreich akzeptieren, und die Startflotte hat gehört einem ja ohnehin sicher.

Ein weiterer Vorteil dieses Designs sind die Upgrademöglichkeiten. Ölgefeuerte Turbinen erlauben 26kn mit hunderten Tonnen an Reserve, die dann für mehr Torpedowerfer und später für AA-Bewaffnung und zusätzliche DP-Tertiärartillerie eingesetzt werden kann. 26kn erlauben auch in den 1910ern noch das Jagen von Kreuzern und das Wegrennen vor stärkeren Neubauten. Die BCs geben bei eher geringen Unterhaltskosten volle 11 Blockadepunkte (wie typisch für einen BC), und eignen sich auch gut als Expeditionsflotte, um für Seelandungen lokale Überlegenheit mit schweren Schiffen herzustellen, ohne die starken BC oder BB-Neubauten aus den Heimatgewässern abziehen zu müssen. Mit 23kn und 26kn passen die Schiffe auch perfekt in unsere bevorzugten Standardgeschwindigkeiten und Geschwindigkeitsuprades. Wenn man immer in 3kn-Schritten vorangeht, kann man jeweils die alte Generation an BBs/BCs auf die neue Standardgeschwindigkeit upgraden. Unsere Standardgeschwindigkeiten sind 23kn (früher Torpedoschutz zusammen mit Drillingstürmen geht nicht schneller)->26kn->29kn, d.h. die 1900-BCs integrieren sich nach Upgrades immer noch gut in unsere 26kn-Standardgeschwindigkeit für die langsame Schlachtflotte aus älteren oder gut geschützten Schiffen der 1930, die wir parallel zu schnellen Schlachtflotte unterhalten.

[Sappho]

Das ist die älteste neue Klasse, die Roon-Klasse.

Sie sollte etwas besser gepanzert als die Gegner sein, die meist einen Belt von 3,5 hatten, und mehr Geschütze haben. Zweites Ziel war ein kostengünstiger Entwurf, um viel bauen zu können. Wir haben wohl von 5 gebaut.


https://abload.de/img/roonn4il7.png (https://abload.de/image.php?img=roonn4il7.png)









Die nächste Klasse war die Kaiserin-Augusta-Klasse. Sie entspricht im Wesentlichen der Roon-Klasse, hat aber etwas schwerere Geschütze aber zum Ausgleich weniger, um vor allem preiswerter sein.


https://abload.de/img/kaiserinaugustac5fj9.png (https://abload.de/image.php?img=kaiserinaugustac5fj9.png)







Der neuester Entwurf ist die Scharnhorst-Klasse. Die ist schneller und setzt vor allem das "Feuer-Hagel"-Konzept mit einer recht schweren Sekundär-Batterie um. Das erste Schiff ist gerade einsatzfähig geworden, ist aber noch nicht zum Einsatz gekommen.

https://abload.de/img/scharnhorstjyf4u.png (https://abload.de/image.php?img=scharnhorstjyf4u.png)







Die Briten blockieren uns übrigens jetzt.

[TheBlackSwan]

Danke!
Die CAs kosten etwa die Hälfte, wenn sie dieselben 23kn laufen etwa 2/3 unseres BC-Entwurfes. Wie ist der Blockadewert? Müsste 5 oder 6 sein, d.h. Blockadewert/Geld ist bei beiden Designs etwa gleich, im Kampf sollten die BCs 2 CAs deutlich überlegen sein.

Wichtiger Unterschied ist natürlich, dass man bei dem 1900-Start leicht uniforme Schiffe mit 1900-Technologie bauen kann, während ihr ja das Schiffs- und Technologiechaos aus den 1890ern habt und ein Schiff mit dem Stand der 1900-Technologie erst etwa 1903 fertig wird, d.h. eure CA-Baustrategie läuft unter schwierigeren Bedingungen!

[Sappho]

Das sind CAs und keine verkappten BCs, keine Frage.

Um die feindlichen CAs zu dezimieren reichen sie aus. Wir erhoffen uns insbesondere, dass die Scharnhorst-Klasse unter britischen CAs wüten. Die Briten haben ca. 40 CAs, wir 15. Die Scharnhorst-Klasse dürfte aufgrund der Bewaffnung den Kampfwert von 2 britische CAs haben. Mit modernster Feuerleitung - die wir noch kaum installieren konnten - und dem Gunnery-Training erhoffen wir uns da viel.

[Bigfish]

Nun hatten Wir auch Unsere Chance als Deutschland:


Eröffnungsschlacht der Feindseligkeiten zwischen Deutschland und dem Empire im Jahr 1932:


Es begann eigentlich ruhig - Wir wussten das Wir massive Überlegenheit an Flugzeugträgern haben und alles was in der Nordsee schwimmfähig war hat an der Schlacht teilgenommen. Wir hatten vermutet, das die Träger wohl den Ausschlag machen werden, weil die Flugzeuge ab ca. 1930 herum wirksam werden. Das war auch nötig weil die Briten nominell eine doppelt so große Schlachtflotte haben als Wir und die meisten britischen Schiffe modern und überlegen sind. Wir haben statt vieler Neubauten vorwiegend eine durch-modernisierte Flotte, sodass abgesehen von den alten Zerstörern jedes Schiff innerhalb der letzten Jahre in der Werft war. Alle haben aktuelle Feuerleitung und die modernsten verfügbaren Rohre, aber leider viel zu häufig noch 11inch, 12inch und 13inch.


Nur ein Schiff hat 15inch 1 und nur zwei haben 16inch 0 - das liegt daran, dass Wir 16inch 0 sehr sehr spät erforscht haben und jetzt erst kurz vor dem Krieg von Italien 16inch 1 kaufen konnten, aber noch kein Schiff damit ausgerüstet ist. 17inch 0 hätten Wir auch, da waren Wir unschlüssig. Bei schweren Kreuzern ist es ähnlich, nur leichte Kreuzer haben Wir super moderne 10.000 Tonner mit 9x 6inch 1 und guter Anzahl.


Es kam dann anders, Feindberührung mit scheinbar schwachen Kräften der britischen Scout Force noch bevor die eigenen Flugzeuge einsatzbereit waren. Immerhin war klar - die Briten kommen durch den Kanal - also konnten Wir getrost Angriffe alle Flieger blind dahin schicken. Unsere Trägerflotte war auch noch ärgerlicherweise sehr zerfasert und Unsere modernsten Träger standen mit wenig Geleit dicht an Britannien. Die anderen weit nördlich oder im Osten, also vergleichsweise sicher.


Direkt hinter der feindlichen Scout Force befand sich aber schon unmittelbar die britische Schlachtflotte und dann ist alles ineinander gerasselt. Tohuwabohu - Feuereröffnung mehr oder weniger Zeitgleich mit dem Eintreffen der ersten Welle Trägerflugzeuge. Unsere Dickschiffe sind vergleichsweise schwer gepanzert, das hat sie gerettet und unter großen Opfern von Zerstörern und leichten Kreuzern um den Feind auf Abstand zu halten konnten Wir dann doch örtliche Überlegenheit herstellen. Meist haben 9-12 Unserer BBs gegen 3-4 feindliche BCs oder BBs gewirkt und ausschlaggebend war dann ein massiver Torpedoangriff von drei Seiten. Egal in welche Richtung der Feind ausgewichen ist - auch dort kam ein Torpedo. Zusammen mit den Torpedobombern haben Wir wohl so ziemlich jedem britischen BB in diesem Moment mindestens einen Torpedo verpasst. Der Rest war selektieren und niederkämpfen mit der eigenen Schlachtlinie und Fangschuss durch Zerstörer.


Spannend wurde es nochmal, als feindlichen Trägerflugzeuge über Unseren Trägern aufgetaucht sind. Wir hatten zu keiner Zeit Kontakt zu den feindlichen Trägern. Einen CV und zwei CVL hat es mit Divebombing getroffen - leichte Schäden. Schlimmer dran waren Unsere CA. Der versenkte CA war ein Torpedotreffer feindlicher Flugzeuge und Aufwischen durch feindliche BCs. Der schwer beschädigte CA ebenfalls, der ist mit 100% Systemschaden und einem Knoten nach Hause geschlichen. Besonders interessant - zum ersten Mal überhaupt erlebt - ein feindliches U-Boot hat aus einer Unserer Trägergruppen zwei DDs herausgeschossen und fast einen Flottenträger getroffen (Avoiding 3x).


Edit: Achso - und auffällig häufig haben Unsere eigenen Bomber einen eigenen schwer beschädigten Zerstörer immer wieder angegriffen und ihm tatsächlich den Rest gegeben! - Und er befand sich nicht mal annähernd in Sichtweite feindlicher Kräfte.


So also das Ergebnis nach der Schlacht:



https://up.picr.de/46074647jf.jpg


https://up.picr.de/46074646cy.jpg

[TheBlackSwan]

Wir würden euch ja zu der gekonnt ausgefochtenen Schlacht gratulieren, aber euer eigentliches Niveau zeigt sich dadurch, dass ihr den Krieg bis 1932 vermeiden konntet. Wir können den Krieg aus verschiedenen Gründen irgendwie nie ausweichen und kämpfen ihn etwa zwei Mal pro Dekade :D

Interessant, dass ihr doch einige +1 Geschütze habt. Kommt bei uns selten vor, auch mit High Priority Gun research.

PS: Bei +1 Geschützen gibt es eine Chance, dass die einen Präzisionsmalus bekommen, weil wohl ein britisches Geschütz mit langem Rphr einmal unterdurchschnittliche Dispersion hatte.

Ein erfahrener Spieler meinte auch, dass es einen +1 Bug gibt, bei dem diese Geschütze ungewollt ungenauer als die 0 Geschutze sind, wie hatten allerding keinen Nerv, das mal zu testen.


Wie ist eure Einschätzung zu dem 16k 1900 BC? Und mit welchem Einstellungen bzgl. Budget lief euer Spiel mit dem Reverse Trafalgar im Kanal?

[Bigfish]

Der erste Krieg mit GB war 1907 - der war aber nicht der Rede wert. Wir hatten nur 16inch -1 halbwegs früh selbst erforscht - damit wollten Wir keine Schiffe ausstatten - daher lieber die alten in die Werft. Wir haben den Eindruck bei RTW3 wird viel seltener +1 erforscht als bei RTW2. Generell kam 16inch bei Uns recht spät, während alle anderen schon damit herumgefahren sind. Wir hatten 17inch sogar vor den 16inch oder so...


Und ja - Wir zögern Kriege gerne hinaus. Alle 3-5 Jahre einen Krieg hallten Wir dann doch für unrealistisch, selbst alle 10 Jahre einen Krieg ist etwas viel - aber das ist dem Spiel geschuldet auch nötig...

[Bigfish]

Wie ist eure Einschätzung zu dem 16k 1900 BC? Und mit welchem Einstellungen bzgl. Budget lief euer Spiel mit dem Reverse Trafalgar im Kanal?


Wir sind immer so etwas historisch in dieser Hinsicht. Wir würden also keinen 1900 BC bauen. Was das Budget betrifft - Wir wollten unbedingt eine Startflotte haben, die etwa die realen Zahlen von 1900 abbildet (https://trove.nla.gov.au/newspaper/article/61282342#). Nicht unbedingt die Schiffsgrößen, aber die Zahlen - abgesehen vom Kleinkram. Wir haben also die Flottengröße auf Maximum gesetzt und weil das nicht ausreicht per Nation.dat das Startbudget ALLER Nation verdoppelt :D


Damit sah Unsere Startflotte dann so aus:

Tonnage / vorhanden / in Bau / Name / Land der Bauwerft



4 B Klassen
16.000 / 4 / 1 / Zähringen / GB
14.000 / 4 / 2 / Weissenburg / DR
12.000 / 6 / 4 / Brandenburg / DR
10.000 / 4 / 0 / Schwaben / GB


1 CA Klasse
11.000 / 3 / 2 / Hertha / GB


3 CL Klassen
8.000 / 4 / 2 / Gazelle / DR
6.000 / 4 / 2 / Gefion / DR
5.000 / 5 / 0 / Niobe / FR



3 CL Klassen
4.000 -> 8 / 0 / Nymphe / DR
3.500 -> 8 / 0 / Hela / DR
3.000 -> 5 / 0 / Thetis / DR


1 DD Klasse
400 / 3 / 10 / V3 / DR


4 KE Klassen
2.500 / 10 / 0 / Brockeswalde / DR
1.500 / 10 / 0 / Columbia / DR
1.200 / 10 / 0 / Denebola / DR
900 / 20 / 0 / Ehrenfels / DR



Dabei sollten die KE Brockeswalde und die CLs Nymphe, Hela und Thetis so was wie "Kolonialkreuzer" sein - also die Tonnageforderungen und Mindest-Verteidigung in den Kolonien sicher stellen. Wir spielen eher selten rein technisch sondern eher nach "Immersion".

[TheBlackSwan]

Wir sind immer so etwas historisch in dieser Hinsicht.
Wir auch. Historisch wurde alles gemacht, um einen Vorteil zu erhalten. Auch wenn das so unfaire Tricks wie standardisierte Hauptbewaffnung beinhaltete. Also tun wir das auch im Spiel :D

Respekt an eure Bereitschaft, mit RtW UI diese absurd große Anzahl an Schiffen zu verwalten!

[Bigfish]

+ + +


Sehr witzig: Wie wollten schon fragen, ob es Euch jemals gelungen ist ein feindliches Schiff zu übernehmen - das hatten Wir noch nie - just gerade endlich ist es passiert! Nach der Eingangsschlacht war GB unter Blockade und würde das auch bleiben, weil Wir nun viel mehr Tonnage hatten als GB. Ergebnis: Das Empire ist kurz darauf zusammengebrochen!


Dürfen Wir vorstellen - Unser neuester Schlachtkreuzer! :D


Wir sollten es in "Victory of the British Empire" umbenennen?




https://up.picr.de/46077217eg.jpg



https://up.picr.de/46077218am.jpg



https://up.picr.de/46077221bu.jpg

[TheBlackSwan]

Klassischer Fall von Flotteninfarkt. Wir haben mit vernichtenden Auftaktsschlachten gegen UK gemischte Erfahrungen gemacht, einmal gab es dann im nächsten Zug gleich einen White Peace.

Uns ist das bislang einmal gegen eine französisch-britische Koalition gelungen, haben dann einen französischen BB/BC adoptiert.


Die Victory of the British Empire ist ein sehr brauchbares Schiff!

[Bigfish]

Klassischer Fall von Flotteninfarkt. Wir haben mit vernichtenden Auftaktsschlachten gegen UK gemischte Erfahrungen gemacht, einmal gab es dann im nächsten Zug gleich einen White Peace.

Uns ist das bislang einmal gegen eine französisch-britische Koalition gelungen, haben dann einen französischen BB/BC adoptiert.


Die Victory of the British Empire ist ein sehr brauchbares Schiff!


Die USA haben Uns gerade 18inch 0 verkauft :eek::eek::eek::eek::eek: - so was gibt es? Bislang hatten Wir - also als Japan - niemals was besseres als 18ich -1 :eek::eek::eek::eek::eek:

[TheBlackSwan]

Stimmt, das ist selten.
Wir empfehlen mal einen Blick in die RtW3 Geschütztabelle, da kann man Dpm/Massen etc. vergleichen:
http://redirect.viglink.com/?key=71fe2139a887ad501313cd8cce3053c5&subId=5448234&u=https%3A//docs.google.com/spreadsheets/d/1wXZwtcI1-YM7X7MfAIzdAxfwDhEApEcj9R4jJ4H53ak/edit%3Fusp%3Dsharing

(von Imperatoraugust von Nws-Proboards-Forum)

17in hat von den großen Geschützen wohl die beste dpm/Masse.

[Bigfish]

Jetzt hatten Wir als DR ein wirklich skurriles Gefecht!


Die Ausgangslage in Minute „0“ des Gefechts – Kriegseröffnungsschlacht - das Gefecht begann direkt mit der Meldung „Unkown Radar Contact“:




https://up.picr.de/46105730nh.jpg




Wie zu sehen ist, ist die Flotte des DR fast vollständig von Feinden umzingelt!



Aber wie kam es dazu überhaupt? Wir schreiben die frühen 1950er Jahre. Die Spannungen mit Italien sind schon länger anhaltend sehr hoch. Mit GB, Frankreich und Russland im gelben Bereich. Der Rest geht so. Mit Hochdruck haben Wir in den letzten Jahren große Teil der uralten Schiffe abgewrackt, einzig neue Flugzeugträger und leichte Kreuzer und Zerstörer in größeren Stückzahlen gebaut und ansonsten alle älteren Schiffe durch die Modernisierung gejagt. Das erforschen der ersten Seezielraketen erfolgte kurz zuvor, ebenso gibt es seit etwa 14 Monaten Heavy Jet Fighter und Jet Attack beim DR – Einsatzbereit erst seit 3-4 Monaten. Heavy Jet Fighter und Jet Attack erzwingen Flugzeugträger mit Katapult und Winkeldeck. Also im Prinzip das Neuste vom Neusten.


Kurzerhand wurden manche Schiffe deren Modernisierung just abgeschlossen war direkt wieder in die Werft geschickt um Seeziel-Raketenstarter zu montieren. Und alle Träger die überhaupt umgebaut werden konnten für schwere Jets umgebaut. Das DR besitzt überhaupt nur noch 4 Schlachtschiffe und 2 ehemals britische Schlachtkreuzer (die aber noch in der Werft liegen). Dazu 6 schwere Kreuzer und immerhin 22 Flottenträger und 4 leichte Flugzeugträger. 7 Flottenträger sind veraltet und nicht fähig Jets in vernünftiger Anzahl zu tragen. Diese sind veraltet – haben schon Maschinenprobleme und sollen verschrottet werden, sobald Nachbauten fertig sind. Zu Beginn des Krieges verfügt das DR über 12 Flottenträger mit 1x Heavy Jet Fighter, 1x Light Jet Fighter, 2x Jet Attack und 1x Special Staffeln – zusammen 96 Flugzeuge – ABER – die Heavy Jet Fighter und Jet Attack Staffeln sind so neu, dass manche Träger nur 25-30% Sollstärke haben.


Alles in allem schon mal nicht so gut. Nun also droht Krieg mit Italien – das zwar auch etliche Träger besitzt aber im Prinzip noch eine Schlachtflotte ist. Ob die Raketen und Jets haben, haben Wir gar nicht geprüft. Wir spielen eigentlich im Schnelldurchlauf und nicht bis zu letzten Konsequenz.


Im Mittelmeer gehören Uns Malta und Zypern – gut ausgebaut, aber trotzdem klein.


Wir haben unsere modernsten Schiffe hingeschickt um Flagge zu zeigen – alle 4 Schlachtschiffe plus Geleit und unsere 4 größten und besten Flugzeugträger plus Geleit. Mehr können Unsere Stützpunkte im Mittelmeer auch nicht versorgen.
Unsere Flotte dümpelt also seit etwa 2 Monaten vor Italien herum, als Uns FRANKREICH den Krieg erklärt! – Die auch noch mit Italien verbündet sind, sodass Italien gleich mal mitmacht.

Nun ist Frankreich eine andere Hausnummer als Italien. Frankreich hat 30% mehr Flugzeugträger (CV+CVL) als Wir – über 20 Schlachtschiffe. Er klägliche Mengen Schlachtkreuzer, fast doppelt so viele Zerstörer und auf jeden Fall bereits Seezielraketen. Dazu also auch noch die Regia Marina.


Wir sind zahlenmäßig im Mittelmeer hoffnungslos unterlegen – bestimmt so 1:8 oder 1:10.



Dann kommt dieser Eröffnungsbildschirm der ersten Schlacht – Wir sind fast vollständig umzingelt.



Der Geschwaderführer denkt an Kapitulation!




https://up.picr.de/46105728ag.jpg



https://up.picr.de/46105729jx.jpg





Aber war da nicht was? Doch! Praktisch alle Unsere Schiffe haben Seezielraketen geladen – Wir haben Heavy Jet Fighter und Jet Attack, wovon Wir sicher sind, dass der Gegner das nicht besitzt.


Wir wissen nicht was der Gegner über Uns weiß – Wir sind gerade so außer Sichtweite bis auf die leichten Kreuzer der beiden Aufklärungsdivisionen – aber vollständig in Reichweite der Seezielraketen.

Wir kommandieren Unsere Träger – das ist die nördliche Gruppe Richtung des einzigen großen Loches im Osten. Die 4 Schlachtschiffe erhalten Befehl zwischen den 5 Blips im Südosten durchzustoßen. Zwei Schwere Kreuzer – die eigentlich als Flak-Kreuzer der Träger dienen sollen schicken Wir direkt nach Norden um dies Flanke der Träger zuzumachen und alle Leichten Kräfte – CL und DD schicken Wir in alle Richtungen zu den feindlichen Blips um den Dickschiffen Zeit zu verschaffen zu fliehen.


In den ersten 5-6 Minuten sind Wir sauer, weil keines Unserer Schiffe über Schusslösungen für die Raketen verfügt. Dann aber gibt es die ersten Schusslösungen und erfreulicherweise auf die eher größer aussehenden Ziele.



FEUER!



Etwa 1/4 bis 1/3 der Raketen treffen, aber manuell ist es sehr mühsam – Wir schalten auf „Fire at will“ und kümmern Uns nur noch um das Manövrieren der Schiffe – Wir müssen hier raus!


Von den Trägen gehen erste Meldungen ein: Feindliche Schiffe zu dicht an den Trägern, der befohlene Start wird verschoben – Scheiße!


Das geübte Auge der Radarbeobachter stellt übrigens fest – die beiden Blips im Norden UND die beiden Blips im Osten – haben abgedreht und flüchten!


Was würde wohl flüchten? Feindliche Träger? So dicht am Gesehen und dann ohne jegliches Geleit? Kann eigentlich nicht sein – aber wer weiß. Der nordwestliche Pulk hält auf Unsere Träger zu und deckt Unsere Schweren Kreuzer mit Artillerie ein – also sicher BB oder BC. Die schweren Kreuzer antworten mit Raketen und Treffen! – Der Feind stellt überraschend das Feuer ein und weicht nach Norden aus.
Norden – zu den vermeintlichen Trägern – da schicken Wir Unsere Schweren Kreuzer hinterher und treffen direkt den nahstehenden Kontakt mit zwei Seezielraketen – noch gilt dieser als nicht identifiziert.


Im Osten hechtet die „Hessen“ mit hoher Fahrt den beiden anderen vermeintlichen Trägern hinterher und hat die drei anderen Schlachtschiffe der Divion und sogar ihr Geleitzerstörer längst abgehängt. Die drei anderen Schlachtschiffe sind älter und können das hohe Tempo der vergleichweiße neuen Hessen von 30 Knoten nicht mitgehen. Die Hessen hat 18inch 0 Geschütze und modernstes Feuerleitradar an Bord. Die ersten 18inch Granaten treffen den näheren der beiden Kontakte, der gleich an Fahrt verliert.


Dann kommt die Frage ob Wir die Jets starten wollen obwohl der Feind in der Nähe steht?



JA NATÜRLICH WOLLEN WIR DIE JETS STARTEN!



Das passiert bei Jets auch sehr schnell – und dann gibt es Raketentreffer auf dem Feind in Serie.


Im Norden identifiziert der schwere Kreuzer Yorck den von bislang zwei Raketen getroffenen Kontakt als modernen und großen Flugzeugträger Clemenceau – die beiden Raketen hab ihn bereits in ein Flammenmeer verwandelt – der startet keine Flugzeuge mehr! Beide Kreuzer beginnen mit dem Beschuss – Boom 10inch Treffer ins Magazin – Träger explodiert! Schnell dem zweiten hinterher.


Im Osten erkennt die Hessen den Kontakt als leichten Träger und zersiebt diesen mit 18inch Granaten – bleibt liegen und das Feuer an Bord verdunkelt den gesamten Mittelmeerraum. In der Vorbeifahrt mit 30 Knoten setzt die Hessen noch 6 Torpedos in den Rumpf des Trägers.
Längst schlagen die ersten 18inch auf dem zweiten Kontakt ein – ein Flottenträger.


Von den eigenen Trägern ist die zweite Welle in der Luft und soll jetzt gezielt feindliche BBs und BCs angreifen – die Hessen und die beiden schweren Kreuzer der Yorck-Klassen brauchen keine Hilfe um die feindlichen Träger zu versenken – dass schaffen die ganz alleine – Träger ohne Geleit – ganz dumme Idee!


Das Gefecht hat sich längst gedreht – jetzt jagen Unsere Schlachtschiffe und leichten Kreuzer den Feind unterstützt von den Jet Attack und auch die Staffeln aus Valletta sind mittlerweile munter dabei Feindschiffe zu versenken.


Am Ende sah das Ganze dann so aus:



https://up.picr.de/46105727dp.jpg



Man beachte die große Anzahl versenkter Feindzerstörer - das ist das Ergebnis von Raketentreffern!


Das alles passiert, wenn eine zahlenmäßig winzige aber hochmoderne Raketenflotte samt Jets auf eine gigantische aber letztlich noch in der Geschütz- und Propeller Ära verweilende Schlachtflotte trifft.


Immerhin – einige Raketen hatten auch die Franzosen – und haben auch getroffen – aber lange nicht in der hohen Stückzahl. Einzig kurz vor dem Ende hat sich einer unsere schwer getroffenen Zerstörer mit 2 Knoten nach Valletta geschleppt, als vier feindliche Mittelstreckenbomber angegriffen haben – vier Raketentreffer – versenkt – das war eigentlich eine Hinrichtung!


Fun Fact – schon wieder haben Unsere eigenen Flugzeuge einem eigenen Geleitzerstörer der Trägergruppe eine Bombe verpasst! Wir müssen prüfen ob der Pilot französische Wurzeln hat?

[Sappho]

Ab 1940 braucht man BC und BB nur als Schutz für Träger.

Die Trägereinsätze sind extrem spannend. Wer sieht wen zuerst, wo sind die feindlichen Träger? Sind die eigenen Träger entdeckt und kommt jetzt der Gegenschlag während man gerade die zweite Well aufmunitioniert? Was habe die eigenen Flieger getroffen? Reicht der Schutz durch Jäger, um die eigenen Träger abzuschirmen?

[TheBlackSwan]

Danke für den detaillierten Bericht, da habt ihr euch ja wirklich sehr geschickt aus der Falle herausgewunden! Neben den Großkampfschiffverlusten werden den Franzosen auch die vielen DDs wehtun...

[Bigfish]

Danke für den detaillierten Bericht, da habt ihr euch ja wirklich sehr geschickt aus der Falle herausgewunden! Neben den Großkampfschiffverlusten werden den Franzosen auch die vielen DDs wehtun...


Nach diesem Gefecht haben Frankreich und Italien zusammen immer noch:
6x mehr BB, BC
1,2x mehr CV, CVL
6x mehr CA
1,4x mehr CL
2x mehr DD

als Deutschland. Im Mittelmeer gibt es nichts zu holen außer Blut, Schweiß und Tränen. In der Nordsee könnte es anders laufen. Wir werden sehen...

[TheBlackSwan]

....
aber 0 Mal mehr Bigfish!

[Sappho]

Die Gegner haben 6x mal so viele Flugzeuge verloren.

Nach der Performance ist klar, dass Eure Flotte technisch deutlich überlegen ist.

[Bigfish]

....
aber 0 Mal mehr Bigfish!


Aber NUR in einer Seeregion. Frankreich und Italien zusammen haben praktisch überall Stützpunkte wo wir auch welche haben. Nur die Flotten dieser beiden Länder sind groß genug um in jeder Seeregion überlegen zu sein. Die können spielend eine Invasion nach der anderen durchführen ohne das Wir etwas unternehmen können, weil Wir nicht dort sind :(



Die Gegner haben 6x al so viele Flugzeuge verloren.

Das ist trügerisch! Wie man sieht sind alle an Bord ihrer Träger hoch gegangen. Die konnten eben sowenig Starten wie wir, weil nunmehr Unsere Schiffe in unmittelbarer Nähe waren. Während Wir Unseren Träger den nötigen Freiraum schaffen konnten um unter Risiko in den Wind zu drehen, konnten das die Französischen Träger zu keinem Zeitpunkt - und dann haben Wir die Flieger zusammen mit ihren Trägern versenkt...

[TheBlackSwan]

Warum sind Frankreich und Italien eigentlich zahlenmäßig so überlegen? Zumindest in unserer Zeit sind die im Budget doch immer etwas hinterher, und die Tonnage wächst ja aus verschiedenen Gründen eher superlinear mit dem Budget. Weil ihr aggressiver modernisiert?
Wenn der Gegner überlegen ist, muss man auf große Gefechte hoffen/sie provozieren, damit man den Gegner schnell dezimieren kann. Könnt ihr irgendwo im Mittelmeer anlanden? Das provoziert häufig ein größeres Gefecht mit guten Odds.

[Bigfish]

Weil ihr aggressiver modernisiert?


Ja - und weil Wir bereits wirklich große Teile der Schlachtflotte abgewrackt haben um Uns eine große Luftwaffe leisten zu können. Auch moderne große Flottenträger sind sehr teuer - und die Kosten für Jet Attack und Heavy Jet Fighter exorbitant - und Wir waren mitten in der Umstellung auf diese Systeme.


Edit: Die KI baut auch deutlich besser als bei RTW2 - und Wir haben wieder sehr große Schiffe - die sind teurer - also weniger viele zu bauen - aber spätestens mit den Raketen können Schiffe gar nicht groß genug sein! Raketen fressen Topside-Platz zum Frühstück als Vorspeise! Der Krieg kam einfach vier-fünf Jahre zu früh. Etwas später wären SSMs treffsicherer und hätten große Reichweite - dann kann man ältere Schlachtschiffe aus dem Wasser pusten ohne das die was davon mitbekommen!

[TheBlackSwan]

Wir rutschen auch immer zu unpassenden Zeitpunkten in einem Krieg. Wenn wir irgendwo in einem Event +Budget lesen, klicken wir ja und hören wir auf zu denken :D

[Sappho]

Wir haben da mal eine Frage:

Die älteren Schiffe verlieren Höchstgeschwindigkeit. Das soll wohl das frühere Konzept der Überalterung von Schiffen ablösen. Wir haben nun nach alter Manier betroffene Schiffe "rebuild" aber der Geschindigkeitsverlust blieb. Wir bekommt man das weg?

[Ajax]

Wir haben da mal eine Frage:

Die älteren Schiffe verlieren Höchstgeschwindigkeit. Das soll wohl das frühere Konzept der Überalterung von Schiffen ablösen. Wir haben nun nach alter Manier betroffene Schiffe "rebuild" aber dier Geschindigkeitsverlust blieb. Wir bekommt man das weg?

die Muscheln am Rumpf entfernen und/oder die Maschinen erneuern

[Bigfish]

Genau was der edle Ajax schreibt: Nur durch tausche der Maschinenanlage lässt sich der Malus löschen.

Wir haben übrigens ggf. einen Bug gefunden: Wir konnten einen leichten CL in Auftrag geben mit 4x2 HSSM obwohl Wir Doppelstarter noch nicht entwickelt haben. Wir müssen klären ob das an der Raketenkreuzer Tech liegt oder wirklich ein Bug ist. Umrüsten älterer CLs oder andere Schiffe können noch keine Doppelstarter haben wie es sein soll. Die Raketenkreuzer Tech würde aber verlangen, dass der CL ungepanzert ist, Unser Entwurf ist aber sogar echt stark gepanzert für einen CL. Wir vermuten das mit einem der letzten Updates da ein Fehler eingebaut worden ist und auch die Gewichtskalkulation nun nicht mehr stimmt.

[Sappho]

und wenn wir keine neue Maschinenanlage erforscht haben, können wir nichts machen? Man müßte doch die Anlage erneuern können?

[Bigfish]

und wenn wir keine neue Maschinenanlage erforscht haben, können wir nichts machen? Man müßte doch die Anlage erneuern können?


Kann man auch - einfach den Button Replace Machenry drücken - das erneuert auf jeden Fall die Maschine auch wenn sonst keine weiteren Vorteile gibt.

[Sappho]

Den habe ich gar nicht gesehen.

Ok, dann macht das Sinn und das Ganze ist realistischer als früher. Danke für den Hinweis.

[Bigfish]

Also in RTW2 gab es den Button definitiv auch schon. Wie habt Ihr denn bislang Eure Schiffe modernisiert? Das ist doch meistens überhaupt erst nach einem Maschinen Upgrade möglich!

[Sappho]

Ich habe einfach "rebuild" gemacht. Meist wurden Kleinigkeiten verändert, Feuerleitanlage, AA eingebaut, Geschütze modernisiert oder aber tatsächlich eine technisch neue Maschine eingebaut.

[Bigfish]

Ich habe einfach "rebuild" gemacht. Meist wurden Kleinigkeiten verändert, Feuerleitanlage, AA eingebaut, Geschütze modernisiert oder aber tatsächlich eine technisch neue Maschine eingebaut.


Habt Ihr ein anderes RTW als Wir? Ein automatisches Rebuild wäre Uns neu!

[Sappho]

Habt Ihr ein anderes RTW als Wir? Ein automatisches Rebuild wäre Uns neu!


?

Wir haben nichts von automatischen rebuild geschrieben. In Einzelfällen haben wir, so meinen wir uns zu erinnern, ein rebuild durchgeführt ohne das am Schiff was geändert wurde. Als rebuild aufgerufen, bestätigt und dann ein Schiff dem rebuild zugewiesen, um das "o" wegzubekommen.

[TheBlackSwan]

Leichte Techvariation, default-Resources, DR

Dezember 1902 erforschen wir Main Battery Wing turrets und konstruieren sogleicht die Fürchtenichts.
(wir sind nebenbei natürlich mal wieder mit UK im Krieg, hoffentlich können wir eine Ölkolonie erobern. Leider wurde in UK selbst Öl entdeckt, deswegen können wir sie nicht trockenlegen).
https://i.postimg.cc/1PmPHqTb/11902-Fuerchtenichts.jpg

An sich würden wir gerne noch auf drei Mitellinientürme, Direktor, Turbine und 12in 0 Geschütze warten und werden deswegen auch nur ein Schiff der Klasse bauen. Aber nun haben wir die Gelegenheit für den Fürchtenichts-Speedrun, werden den Bau deswegen auch beschleunigen.

[TheBlackSwan]

https://i.postimg.cc/C5Wnbsj9/11905-05-F-rchtenichts.jpg
06.1905 wird die Fürchtenichts in Dienst gestellt. Die historische Dreadnought war da noch nicht einmal auf Kiel gelegt...

Später haben wir sie dann noch zu einem 26kn BC geupgradet und sie hat in der Rolle als Kreuzerjäger gute Dienste geleistet. Leider ist sie sehr unrühmlich mit der gesamten Besatzung untergegangen, als ein Torpedo ihr Munitionslager zur Explosion brachte :-(


Außerdem: Keine Torpedos, keine Tricks. Einfach nur 2*4 20in all-forward Geschütze auf große Entfernung. Gegnerische Schlachtflotte war vom Displacement her leicht überlegen. Wir werden sowas jetzt öfter bauen, damit kann man auch außerhalb der Reichweite der Torpedos schnell gegnerische BBs ausschalten und durch all-forward muss man nicht immer manövrieren, um die gesamte Munition des Schiffes nutzen zu können.

https://i.postimg.cc/BZyFW4dN/11933-20in.jpg