SI-United - Grundidee eines Fußballmanagerspiels zum Mitmachen

[Kardinalinfant]

Werte Regenten,

in Unserer Jugend waren Wir über einen Fußball-Manager gestoßen, der als Postspiel veranstaltet wurde. Ja, so etwas gab es damals noch. Spielaktionen wurden per Brief verschickt :eek:. Das Ding hieß United (https://de.wikipedia.org/wiki/United_(Spiel)). Die Regeln kann man sich hier (http://www.schroepl.net/pbm/software/united/_dokument/oberfoul.htm) anschauen. Wir hatten damals riesige Lust, sind aber auf den Wartelisten für diverse Foren, die es damals gab (mittlerweile war das Spiel von Post auf E-Mail modernisiert worden), nicht zeitnah zum Zug gekommen und haben es dann wieder aus dem Auge verloren. Irgendwie hat es sich gestern zurück in Unser Gedächtnis gedrängt und Wir sind der Meinung, dass das auch etwas für diese Hallen sein könnte, dass allerdings die etwas angestaubten Regeln (das Spiel arbeitet z.B. noch mit einem "Ausputzer", einer Art Libero, seit Otto Rehagel hat diesen Spielertyp niemand mehr aufgestellt, er ist mittlerweile im Profibereich ausgestorben, überlebende Exemplare konnten dem Vernehmen nach noch in Spielklassen bis einschließlich zur Bezirksliga betrachtet werden, bis Corona ihnen den Garaus gemacht hat) dringend überarbeitet werden sollten. Wir haben Uns schon ein paar Gedanken gemacht, bevor Wir allerdings wirklich viel Zeit hinein investieren, wollten Wir mal das Grundinteresse abklopfen, wer interessiert wäre mitzuspielen. Vorweg: Fußballsachverstand ist nicht im Mindesten erforderlich, schadet aber auch nicht. Wir erwarten hier keine verbindlichen Zusagen, das Anzeigen eines ernsthaften Interesses reicht Uns. Mit Uns 6 Regenten bräuchten Wir schon, um das Projekt ernsthaft anzugehen, mehr wären natürlich Klasse. Damit man weiß, worauf man sich einlässt, wenn man mitspielt:

I. Ziel des Spiels
… ist es, die Geschicke eines beliebigen (gerne auch fiktiven) Fußballvereins zu lenken und diese zu Titeln, Ruhm und Ehre zu führen.

II. Grobablauf:
Jeder Mitspieler wählt einen Vereinsnamen, stellt sich mit einem festen Budget an Geld einen Kader zusammen, dessen Spieler mit Stärkepunkten bewertet sind, übersendet an den einzelnen Spieltagen dem Spielleiter seine Spielaufstellungen, entwickelt seinen Kader über Training (sehr einfach gehalten!) und Transfers weiter und versucht den größtmöglichen sportlichen Erfolg zu erreichen. Auf dem sportlichen (und wirtschaftlichen) Erfolg aufbauend, versucht er das Ganze in der folgenden Saison erneut usw. Das Spiel ist als Endlosspiel gedacht. Ein Ausstieg ist jedoch ebenso möglich wie der Neueinstieg weitere Spieler zu einem späteren Zeitpunkt (dann allerdings unter Umständen mit wirtschaftlichen Nachteilen).

III. Zeitaufwand: Der hängt von Unserem Tempo als Spielleiter ab. Grob würden Wir einen Spieltag je Woche anpeilen. Der Aufwand für das Erstellen einer Mannschaftsaufstellung dürfte je Spieltag für die Regenten bei ca. 10 Minuten (+/- wieviel Mühe man sich gibt) liegen. Der Management-Aufwand dürfte jenseits der Sommer- und Winterpause, in der Wir Transfers abhalten würden, ebenfalls gering sein, geschätzt weitere 10 Minuten je Woche. Sommer- und Winterpause können dagegen durchaus aufwendiger werden, Wir würden mal schätzen Minimum eine Stunde, die aber auch über einen längeren Zeitraum als eine Woche verteilt werden könnte. Mehr Aufwand ist zum Mitspielen nicht nötig, aber möglich, denn das Spiel wird durchaus einiges Feintunig enthalten, um den Erfolg zu optimieren.

IV. Komplexität: Das Grundprinzip ist einfach, das Feintunig durchaus diffiziel. Allerdings wird keiner hier einen Startvorteil haben, denn Wir haben es noch nie gespielt und wer schonmal United gespielt hat, wird auch keinen Vorteil haben, da Unsere Regeln davon ein Stück weit abweichen werden.

V. Arbeitsmittel: Wir planen das ganze auf Excel-Basis. Jeder Regent würde eine Excel-Tabelle über seinen Kader und eine über seinen Verein führen. Wir würden hierbei der Ehrlichkeit der Regenten weitesgehend vertrauen und viele der Eintragungen den Regenten selbst überlassen, natürlich nach ausgiebeiger Erläuterung und mit der Möglichkeit, jederzeit nachzufragen.


Also, hat jemand Lust?

[Montesquieu]

Ja, komm hau rein! :top:

Bin dabei! Bei König Home Office und Lockdown kann ich mir das vorstellen. :D

[Gfm. Wrangel]

Wir wären auch dabei!

[preusse]

Werter Kardinalinfant, das klingt nach einer sehr lustigen Idee. :D Im Zuge Euer Idee haben wir mal Google angeworfen und sind auf das hier gestoßen: https://www.goal2victory.net/

Da kann man wohl nur mit Freunden seine eigene Liga bespielen und z.B. die Länge des Spieltages selbst bestimmen! Vielleicht wäre das etwas weniger arbeitsintensiv für den Leiter. Erfahrung haben wir mit dem Spiel aber keine!

[Kardinalinfant]

Werter Kardinalinfant, das klingt nach einer sehr lustigen Idee. :D Im Zuge Euer Idee haben wir mal Google angeworfen und sind auf das hier gestoßen: https://www.goal2victory.net/

Da kann man wohl nur mit Freunden seine eigene Liga bespielen und z.B. die Länge des Spieltages selbst bestimmen! Vielleicht wäre das etwas weniger arbeitsintensiv für den Leiter. Erfahrung haben wir mit dem Spiel aber keine!

Danke, schauen Wir Uns heute abend mal an. Vielleicht hilft es wirklich weiter! :top:

[dooya]

Managerspiel mit Möglichkeit eine "private" Liga zu spielen gibts wohl auch von kicker: https://www.kicker.de/managerspiel/interactive/se-k00012020

[preusse]

Managerspiel mit Möglichkeit eine "private" Liga zu spielen gibts wohl auch von kicker: https://www.kicker.de/managerspiel/interactive/se-k00012020

Hierbei handelt es sich doch um ein klassisches Manager"Wettspiel" bei welchem man nicht gegeneinander spielt sondern durch festes Budget reale Spieler kauft und man Punkte erhält je nach dem wie diese am aktuellen echtem Bundesliga-Spieltag abschneiden! Bei Kardinalinfants Vorschlag handelt es sich doch um ein Managerspiel wie Anstoss oder FiFa nur in sehr, sehr vereinfachter Form. Oder haben wir das jetzt falsch verstanden?

[Kardinalinfant]

Hierbei handelt es sich doch um ein klassisches Manager"Wettspiel" bei welchem man nicht gegeneinander spielt sondern durch festes Budget reale Spieler kauft und man Punkte erhält je nach dem wie diese am aktuellen echtem Bundesliga-Spieltag abschneiden! Bei Kardinalinfants Vorschlag handelt es sich doch um ein Managerspiel wie Anstoss oder FiFa nur in sehr, sehr vereinfachter Form. Oder haben wir das jetzt falsch verstanden?

Nein, Ihr habt das genau richtig verstanden, genau so ist es.

[Taurus]

Sowas können wir uns sehr gut vorstellen, sind also gerne dabei.

[dooya]

Hierbei handelt es sich doch um ein klassisches Manager"Wettspiel" bei welchem man nicht gegeneinander spielt sondern durch festes Budget reale Spieler kauft und man Punkte erhält je nach dem wie diese am aktuellen echtem Bundesliga-Spieltag abschneiden! Bei Kardinalinfants Vorschlag handelt es sich doch um ein Managerspiel wie Anstoss oder FiFa nur in sehr, sehr vereinfachter Form. Oder haben wir das jetzt falsch verstanden?Ups, da habe ich das Kicker-Spiel falsch verstanden. Hatte mich nur daran erinnert, dass es mal so ein Managerspiel mit privaten Ligen gab und dachte das wäre Kicker gewesen. Vielen Dank für die Richtigstellung.

[Frisiercreme]

Wir wären grundsätzlich interessiert.

[Vargr]

Interesse ist vorhanden, können aber nichts zu unserem Durchhaltewillen sagen.

[Cfant]

Wir wollen eine Teilnahme als Trainer der Linzer Loosers nicht ausschließen. Haben aber begrenzt Zeit und wollen Uns auch nicht auf Jahrzehnte verpflichten.

[preusse]

Wir wollen eine Teilnahme als Trainer der Linzer Loosers nicht ausschließen. Haben aber begrenzt Zeit und wollen Uns auch nicht auf Jahrzehnte verpflichten.

Wir hoffen auch auf nichts kompliziertes. Wenige Einstellungen und ein oder zwei Spieltage die Woche sollten genügen. Es kommt doch dann eh auf das Stammtischgequatsche hier im Forum an!:D

[Kardinalinfant]

Wir konstatieren genug Grundinteresse, um Uns mal an die Sache heranzuwagen. Wir entwickeln/formulieren gerade die konkreten Regeln, die Wir auch mit anschaulichen Beispielen versehen wollen. Kann etwas dauern, Wir hoffen aber, die kommenden Tage (evtl. schon heute?) schon mal einen ersten Einblick gewähren zu können. Über weitere Interessensbekundungen würden Wir Uns natürlich freuen.

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Wir hoffen auch auf nichts kompliziertes. Wenige Einstellungen und ein oder zwei Spieltage die Woche sollten genügen. Es kommt doch dann eh auf das Stammtischgequatsche hier im Forum an!:D

Wie gesagt, die Grundregeln sind eher einfach. Mitspielen wird man mit wenig Aufwand können. Wer sich richtig reinfuchst und alle Feinheiten ausspielt, wird dann allerdings Vorteile haben. Wie im richtigen Leben: Manche sind halt der FC Bayern, andere nur Hertha BSC :tongue:

[Montesquieu]

Mit Libero spielen, wäre schon super! :D

Wenn es einfacher wäre, hätte sicherlich auch keiner was dagegen, einen Retro-Manager zu machen und das Spiel in den 80ern oder 90ern anzusiedeln. :ja:

[Kardinalinfant]

Mit Libero spielen, wäre schon super! :D

Wenn es einfacher wäre, hätte sicherlich auch keiner was dagegen, einen Retro-Manager zu machen und das Spiel in den 80ern oder 90ern anzusiedeln. :ja:

Zeitlich können wir uns ansiedeln, wo die werte Mitspielerschar möchte. Retro ist genau Unser Ding. Den Libero würden Wir allerdings tatsächlich gerne ausmerzen, da er sich mit dem, was Wir vorhaben, schlecht verträgt. Wir denken über die Möglichkeiten nach. Wenn die Regeln erstmal gepostet sind, nehmen Wir aber Anregungen für Veränderungen gerne an.

[Cfant]

Wie gesagt, die Grundregeln sind eher einfach. Mitspielen wird man mit wenig Aufwand können. Wer sich richtig reinfuchst und alle Feinheiten ausspielt, wird dann allerdings Vorteile haben. Wie im richtigen Leben: Manche sind halt der FC Bayern, andere nur Hertha BSC :tongue:

Solange man nicht als Schalke endet...

[Montesquieu]

Zeitlich können wir uns ansiedeln, wo die werte Mitspielerschar möchte. Retro ist genau Unser Ding. Den Libero würden Wir allerdings tatsächlich gerne ausmerzen, da er sich mit dem, was Wir vorhaben, schlecht verträgt. Wir denken über die Möglichkeiten nach. Wenn die Regeln erstmal gepostet sind, nehmen Wir aber Anregungen für Veränderungen gerne an.

Ja dann zur Saison 91/92 starten, nach gewonnener WM und gerade mit der Eingliederung der DDR-Vereine in die Bundesligen. :D

[Kardinalinfant]

Ja dann zur Saison 91/92 starten, nach gewonnener WM und gerade mit der Eingliederung der DDR-Vereine in die Bundesligen. :D

...und mit dem zugehörigen Erscheinungsbild von Profifußballern aus der damaligen Zeit:

https://s12.directupload.net/images/210210/ej6fmdh6.png (https://www.directupload.net)

Wenn Ihr das wirklich wollt...?

[Montesquieu]

Wie Philip J. Fry? :eek:

[Kardinalinfant]

Wie Philip J. Fry? :eek:

Habt Ihr mal sein Panini-Sammelbild von '92 gesehen? :eek:

(nein, im Ernst, keine Ahnung, was mit directupload mal wieder los ist, Wir liefern das richtige Bild bei Gelegenheit nach)

[Kardinalinfant]

Als Vorgeschmack auf das, was regeltechnisch auf die werten Regenten zukommt, werden Wir einzelne Komponenten hier im folgenden grob beleuchten. Jeder ist eingeladen, ggf. mitzudiskutieren. Keiner muss Angst haben, etwas zu verpassen, die exakten Regeln werden Wir rechtzeitig und insgesamt nochmals an hervorgehobenem Platze (Eingangspost des späteren Spielthreads) posten.

Als Appetitanreger mal der grobe Ablauf einer Partie:

Für einen Spieltag übersendet jeder Manager dem Spielleiter eine Mannschaftsaufstellung. Hierzu teilt er dem Spielleiter mit, welches System er spielen möchte und welche Spieler aus seinem Kader er auf welchen Positionen aufstellt.

Das Spielfeld unterteilt sich in drei Bereiche: Verteidigung, Mittelfeld, Sturm. Aus der Aufstellung ergibt sich, welche Spieler welchem Bereich zuzuordnen sind. Für jeden der drei Bereiche ergibt sich aus der Summe der Stärkepunkte der ihr zuzuordnenden Spieler eine Bereichsstärke.

Beispiel:
Der Manager von Team A stellt in einem 4-4-2 System in seiner Abwehr zwei Innenverteidiger mit den Stärkewerten 7 und 3 sowie zwei Außenverteidiger mit den Stärkewerten 6 und 4 auf. Die Verteidigungsstärke seines Teams beträgt also 7 + 3 + 6 + 4 = 20.


Die einzelnen Spielbereiche beider Teams werden nun zur Auswertung des Spiels miteinander verglichen, jeweils die Abwehr von Mannschaft A mit dem Sturm von Team B und umgekehrt sowie beide Mittelfeldreihen miteinander.

Beispiel:
Der Manager von Team B stellt zu obigem Beispiel selber im 4 – 5 – 1 auf. Sein einziger Stürmer hat die Stärke 10, da nur ein Stürmer auf dem Feld steht ist dies gleichbedeutend mit der Sturmstärke. Die Differenz von Abwehr A und Sturm B beträgt also 20 – 10 = 10. Diese Differenz wird für die Torchancen einer jeden Mannschaft relevant (s.u.)


Entsprechend wird für jeden Bereich verfahren. Torchancen ergeben sich hieraus wie folgt: Ist die Differenz der Sturmstärke zur gegnerischen Abwehrstärke positiv, resultiert aus jedem Punkt Differenz eine Torchance. Ist die Differenz der eigenen Mittelfeldstärke zur gegnerischen Mittelfeldstärke positiv, resultiert aus jedem Punkt Differenz eine halbe Torchance. Ist die Differenz der eigenen Abwehrstärke zur gegnerischen Sturmstärke positiv, resultiert aus jedem Punkt Differenz eine Vierteltorchance.

Beispiel:
Team A: System 4 - 4 – 2, Abwehr: wie oben (20), Mittelfeld seien vier Spieler mit den Stärken 7, 6, 5 und 1, Mittelfeldstärke also 19 und im Sturm zwei Spieler mit 1 und 5, Sturmstärke also 6.
Team B: System 4 – 5 -1, Abwehr: vier Spieler der Stärken 4, 3, 2 und 1, Abwehrstärke also 10. Mittelfeld 5 Spieler der Stärken 7, 5, 5, 4, 4, Mittelfeldstärke also 25, Sturmstärke 10, s.o.

Vergleicht man die jeweiligen Pendants sind die Stärkedifferenzwerte wie folgt:

Team A Vs Team B
Abwehr A vs. Sturm B: 20 – 10 = 10
Mittelfeld A Vs. Mittelfeld B: 19 – 25 = -6
Sturm A vs. Abwehr B: 6 – 10 = -4

Die Differenzwerte für Team B sind natürlich jeweils genau umgekehrt.

Die hieraus resultierenden Torchancen sind:

A: Abwehr: 10 * 0,25 = 2,5 Torchancen,
Mittelfeld und Sturm jeweils keine Chancen, da die Differenz negativ ist.

B: Abwehr: 4 * 0,25 = 1 Torchance
Mittelfeld: 6 * 0,5 = 3 Torchancen
Sturm keine Torchance, da die Differenz negativ ist.


Ob verbleibende halbe Torchancen zur Chance werden, ermittelt der Spielleiter durch Münzwurf, ob verbleibende Viertelchancen zu einer Torchance werden, ermittelt der Spielleiter durch Wurf eines vierseitigen Würfels.

Ob eine Torchance zu einem Tor wird, ermittelt sich durch Würfelwurf gegen den Stärkewert des Torhüters (wobei Wir Uns noch nicht ganz sicher sind, ob Wir einen 15-seitigen oder einen 20-seitigen Würfel verwenden).

Der genaue Mechanismus Chance => Tor wird nur vom Spielleiter angewendet, muss die Manager also nicht weiter kümmern (Vereinfachung). Fürs grobe reicht die Erkenntnis, wie man Torchancen kreiiert (Stärkevergleich der jeweiligen Mannschaftsteile).
Es handelt sich auch nur um den ersten Schritt zum Regelverständnis eines Spiels. Weitere Feinheiten (bspw. vorgegebener Einsatz einer Mannschaft, Heimvorteil) werden hinzukommen, sind allerdings bei Verständnis der Grundregeln nicht weiter schwierig und gehen insbesondere den Spielleiter im Zuge der Auswertung eines Spiels an.

Edit: Die Manager bekommen das Ergebnis des Spiels, nicht aber die Entstehung und den Ablauf einzelner Torchancen mitgeteilt. Auch dies dient in erster Linie der Vereinfachung.

Fortsetzung folgt...

[Frisiercreme]

Wir empfehlen den gesamten Twitterkanal von 80s Footballers aging badly. (https://twitter.com/80saging)

https://abload.de/img/raymondt7j9g.jpg (https://abload.de/image.php?img=raymondt7j9g.jpg)
Raymond Domenech, 25.

[Cfant]

D.h. im Endeffekt läuft es darauf hinaus, möglichst viele Stärkepunkte aufs Feld zu bekommen. Da nicht viel Unterschied in reinen Stärkepunkten sein wird, wird das halt ein Zufallsgeneratorfußballsimulator :D

Vorschlag: Jeder Spieler bekommt eine Spezialeigenschaft, ähnlich wie bei Online-Sammelkartenspielen. zB. Franz Sensenmann ist Mittelfeldspieler Stärke 3 von max. 10. Also unterer Durchschnitt. Würde nie jemand aufstellen. Spezialfähigkeit: Schaltet stärksten gegnerischen Stürmer aus (oder setzt ihn auf 1). Jetzt spielen wir gegen die Mannschaft Bauern Minchen mit Gerd Lewandmessi, Stürmer Stärke 321 (von 10). In dem Fall macht die Aufstellung von Sensenmann Sinn.

Macht halt das Spiel unberechenbarer oder auch unfairer, führt aber als positivem Nebeneffekt dazu, dass die Regenten auch um Pflaumen um die Wette bieten würden, wenn der ne geile Eigenschaft hat, zB 3*mehr Erfolgschance bei Freistoß oder weiß der Geier was.

[Kardinalinfant]

D.h. im Endeffekt läuft es darauf hinaus, möglichst viele Stärkepunkte aufs Feld zu bekommen. Da nicht viel Unterschied in reinen Stärkepunkten sein wird, wird das halt ein Zufallsgeneratorfußballsimulator :D

Vorschlag: Jeder Spieler bekommt eine Spezialeigenschaft, ähnlich wie bei Online-Sammelkartenspielen. zB. Franz Sensenmann ist Mittelfeldspieler Stärke 3 von max. 10. Also unterer Durschschnitt. Würde nie jemand aufstellen. Spezialfähigkeit: Schaltet einen Stürmer aus (oder setzt ihn auf 1). Jetzt spielen wir gegen die Mannschaft Bauern Minchen mit Gerd Lewandmessi, Stürmer Stärke 321. In dem Fall macht die Aufstellung von Sensenmann Sinn.

Macht halt das Spiel unberechenbarer oder auch unfairer, führt aber als positivem Nebeneffekt dazu, dass die Regenten auch um Pflaumen um die Wette bieten würden, wenn der ne geile Eigenschaft hat, zB 3*mehr Erfolgschance bei Freistoß oder weiß der Geier was.

Wir denken in der Tat über Spezialfähigkeiten einzelner Spieler nach, allerdings verkompliziert dies das Spielgeschehen deutlich, aber es ist in der Überlegung. Ansonsten sind Eure Grundüberlegungen zutreffend, Ihr unterschätzt allerdings die Management-Komponente, so werden nach ein oder zwei Saisons die Kaderstärken vermutlich deutlich differieren. Zum anderen hatten Wir ja schon angedeutet, dass Wir einige Feinheiten zum besseren Verständnis (noch) weggelassen haben, nur mal ein paar Beispiele was noch kommt: Heimvorteil: Wird die Stärke der Heimmannschaft um X Punkte erhöhen. Einsatz: Kann vom Manager vor dem Spiel vorgegeben werden, erhöht ebenfalls die Stärke einer Mannschaft um X Punkte je Stufe Einsatz, zieht allerdings auch je Stufe Einsatz ein höheres Risiko an gelben und roten Karten, Elfmetern gegen sich sowie Verletzungen (der eigenen wie der gegnerischen Mannschaft) nach sich. Chancen-Management: Ungefähr (ganz durch sind Wir da noch nicht) wird je Abwehrspieler eine gegnerische Chance um x Prozent vereitelt (es lohnt sich also defensiver aufzustellen), je Stürmer gibt es eine zusätzliche Torchance (es lohnt sich also offensiver aufzustellen), je Mittelfeldspieler (da muss Uns noch etwas einfallen, es soll sich aber auch lohnen, das Mittelfeld nicht ganz zu vernachlässigen). Ganz so einfach, wie es sich bislang anhört (und wie Ihr es zutreffend erfasst habt), wird es also nicht bleiben.

[Kardinalinfant]

Und weiter im Takt:

Grobüberblick über die Management-Komponente des Spiels.


Jeder Manager bestimmt über den Kader seines Vereins. Zu Beginn wird jeder Manager das gleiche Budget in Geld erhalten, um sich damit einen Kader zusammenzustellen. Einige Regulierungen hierzu werden noch bekannt gegeben.


Die einzelnen Spieler im Kader verfügen über verschiedenen Werte, u.a. die Position, die ein Spieler spielen kann, die Stärke eines Spielers und sein Alter. Überdies hat jeder Spieler eine Vertragsdauer von 1 – 3 Jahren. Jeder Spieler im Kader muss bezahlt werden, die Bezahlung bleibt – unabhängig von der Stärkeentwicklung eines Spielers – während der gesamten Vertragsdauer gleich.


Kader können in der Sommerpause (also vor einer neuen Saison) und in der Winterpause (also nach einer halben Saison) verändert werden. Transfers unter der Saison sind grundsätzlich verboten (Wir denken über eine einzige Ausnahme nach). Veränderungen des Kaders sind möglich durch:

- auslaufende Verträge (nur Sommerpause). Diese Spieler werden den Verein ohne Ablösesumme verlassen.

- Jugendspieler (nur Sommerpause). Jeder Verein muss je Saison einen Jugendspieler und darf höchstens 3 Jugendspieler neu in den Profikader integrieren.

- Transfers vom Transfermarkt (Sommer- und Winterpause): Der Spielleiter führt einen Transfermarkt, der nach Zufallsergebnissen auch immer wieder aufgefrischt wird. Auf Spieler auf dem Transfermarkt kann jeder Manager bieten, der Meistbietende erhält den Zuschlag, es wird allerdings Mindestgebote geben.

- Verkäufe ins Ausland (Sommer- und Winterpause): Ein Manager kann versuchen, Spieler seines Kaders gegen Geld ins Ausland zu transferieren. Ob dies gelingt und was er erlöst, wird von Zufallsergebnissen abhängen.

- Transfers der Manager untereinander: Die Manager können im gegenseitigen Einverständnis natürlich Spieler auch untereinander transferieren. Der Phantasie sind hierbei zunächst keine Grenzen gesetzt: Kauf, Tausch, Leihe, alles ist denkbar. Bei besonders anrüchigen Transfers (bspw. Verkauf des Toppspielers für 1 €, der verkaufende Manager hatte bereits angekündigt, zukünftig nicht mehr mitspielen zu wollen) behält sich der Spielleiter ein Veto vor (ggf. nach Rückfrage nach dem Hintergrund). Die Messlatte dafür wird aber eher hoch liegen, es lebe die Vertragsfreiheit.
Ohne Zustimmung des jeweiligen Managers kann man keinen Spieler aus einem laufenden Vertrag herauskaufen. Es ist allerdings möglich, an Spieler eines anderen Vereines heranzutreten, die nur noch 1 Jahr Restvertragsdauer haben und ihnen ein Angebot zu unterbreiten. Nimmt der Spieler dies an, wird er nach Ablauf seines Vertrages den Verein wechseln.

- Karriereende eines Spielers (Nur Sommerpause): Ab einem gewissen Alter verringert sich die Stärke von Spielern kontinuierlich. Fällt sie auf 0 hört der Spieler auf und wird keinen neuen Vertrag mehr abschließen. Fällt sie unter 0 wird der Spieler mit einer gewissen Wahrscheinlichkeit auch aus einem noch laufenden Vertrag ausscheiden.


Die Stärkeentwicklung der Spieler ist denkbar einfach: Jeder Manager erhält eine gewisse Anzahl an Stärkepunkten automatisch (bspw. 1 je Spieltag) und weitere Punkte erfolgsabhängig (bspw. 1 je Sieg, 0,5 je Unentschieden). Diese kann er jederzeit nach Erhalt (also auch während einer Saison)auf seine Spieler verteilen und damit deren Stärke mit Sofortwirkung erhöhen. Dies wird allerdings gewissen Einschränkungen unterliegen (bspw. maximal 3 Erhöhungen je Saison, unter Umständen eine absolute Stärkeobergrenze und/oder Stärkebereiche, in denen es mehr als einen Stärkepunkt kostet, die Stärke eines Spielers weiter zu erhöhen).


Geld wird ein Manager über Fernsehgelder und Werbung erhalten. Fernsehgelder werden an jeden Verein gleichermaßen verteilt (=Fußballkommunismus ;)), Werbeeinnahmen fließen erfolgsabhängig.


Ein Manager kann Kredite aufnehmen. Gerät ein Vereinskonto zu gewissen Zeitpunkten ins Minus muss er dies sogar tun um die Liquidität zu sichern. Kredite kosten Zinsen, die künftig zu begleichen sein werden.


Steuern: Die SI-Liga ist eine heile Welt nicht gewinnorientierter Vereine (eV). Zeigt sich, dass ein Verein dennoch Gewinne schreibt, wird er seine Gemeinnützigkeit entzogen bekommen und Steuern zu zahlen haben. Gewinne werden erzielt, wenn das Bankkonto eines Vereins zum Saisonende höher ist als zu Saisonbeginn. Die Wertentwicklung des Kaders im gleichen Zeitraum (positiv wie negativ) wird hierbei nicht berücksichtigt. Beabsichtigt ist derzeit ein moderater Flattaxsteuersatz von 10 % des Gewinns.



Fortsetzung folgt...

[Cfant]

Wir beantragen ein zumindest rudamentäres Moralsystem. zB für jeden Sieg Stärke +3%, bei Niederlagen -3%. Damit soll simuliert werden, dass ein Verein einen "Lauf" hat.

Wobei man aufpassen muss, dass man auch wieder rauskommen kann.

[Ritter Kunz]

Wir beantragen ein zumindest rudamentäres Moralsystem. zB für jeden Sieg Stärke +3%, bei Niederlagen -3%. Damit soll simuliert werden, dass ein Verein einen "Lauf" hat.

Wobei man aufpassen muss, dass man auch wieder rauskommen kann.

Trainerwechsel? :^^::ditsch:

[Kardinalinfant]

Wir beantragen ein zumindest rudamentäres Moralsystem. zB für jeden Sieg Stärke +3%, bei Niederlagen -3%. Damit soll simuliert werden, dass ein Verein einen "Lauf" hat.

Wobei man aufpassen muss, dass man auch wieder rauskommen kann.

Auch darüber denken Wir bereits nach, wenn auch in anderer Form: Möglicherweise wird es Zusatzstärkepunkte für besondere Serien (X-Spiele ohne Niederlage) geben. Auch Eure Herangehensweise wäre überdenkenswert, es ist mal abgespeichert.



Trainerwechsel? :^^::ditsch:

Gute Idee, Ihr seid demnach an einem Traineramt interessiert werter Ritter Kunz?

[Cfant]

Auch darüber denken Wir bereits nach, wenn auch in anderer Form: Möglicherweise wird es Zusatzstärkepunkte für besondere Serien (X-Spiele ohne Niederlage) geben. Auch Eure Herangehensweise wäre überdenkenswert, es ist mal abgespeichert.

Geht genauso, die konkrete Ausführung ist ja Eure Entscheidung :) Woher nehmt Ihr die Spieler? Einfach die echten aus der Bundesliga?

[Kardinalinfant]

Geht genauso, die konkrete Ausführung ist ja Eure Entscheidung :) Woher nehmt Ihr die Spieler? Einfach die echten aus der Bundesliga?

Ihr dürfte Euch selbst welche für Euren Verein ausdenken. Wenn Ihr Profispieler (auch aus Eurer Graupenliga in Österreich :tongue:) wollt, bitte, wenn Ihr fiktive Namen wollt, auch gerne. Von Uns erstellte Transfermarktspieler werden keinen Namen sondern eine durchlaufende "Seriennummer" erhalten. Wer den Spieler kauft, darf ihn benennen. Neue Talente aus Eurer Jugendabteilung dürft Ihr auch selbst benennen.

[preusse]

Das wird doch für eine selbst erstellte Excel Tabelle recht kompliziert!

Haben gerade mal bei https://www.goal2victory.net reingeschaut.

Minimale Anzahl wäre 12 Teams für eine Liga. Wobei nicht besetzte Clubs von der KI übernommen werden. Man kann nur mit Freunden spielen. Passwortgeschützt. Geht aber auch mit 18 Vereinen und 1.2.3. Liga. Wie man es halt wünscht.

Ein Spieltag ist zu Ende (wird berechnet) wenn der Spielleiter es sagt. Er sieht wann alle ihre Eingaben gemacht haben und lässt berechnen. Man kann aber auch feste Termine (Wochentage) einstellen.

Ansonsten scheint die Oberfläche, Spieltiefe wie beim alten Bundesligamanager zu sein. Ein wenig Stadion, Sponsoren, Verträge.
Spieler Haben Form, Kondition, Technik, Taktik, Schnelligkeit, Zweikampf Werte. Dazu noch 1-5 Talentsternchen.

Das klingt nicht besonders kompliziert. Scheint aber weniger arbeitsaufwendig als eigene Exceltabellen. Meldet euch einfach mal an. Geht ganz fix und startet mal ein eigenes Spiel als Spielleiter. Da kann man schnell mal den Überblick abgreifen.


Edit: Einziger Nachteil scheint zu sein, dass man sich den Namen des Vereines nicht selbst aussuchen kann!

[Ritter Kunz]

Gute Idee, Ihr seid demnach an einem Traineramt interessiert werter Ritter Kunz?

Wir schwanken noch. Ein SI-interner Wettbewerb sprich Uns natürlich an, allerdings ist Fußball nicht wirklich Unser Interessensschwerpunkt, um es mal vorsichtig zu formulieren. ;)

[Cfant]

2 Ligen wären schön. Dann hätte man Abstiegskampf dabei :)

[Kardinalinfant]

Das wird doch für eine selbst erstellte Excel Tabelle recht kompliziert!

Haben gerade mal bei https://www.goal2victory.net reingeschaut.

Minimale Anzahl wäre 12 Teams für eine Liga. Wobei nicht besetzte Clubs von der KI übernommen werden. Man kann nur mit Freunden spielen. Passwortgeschützt. Geht aber auch mit 18 Vereinen und 1.2.3. Liga. Wie man es halt wünscht.

Ein Spieltag ist zu Ende (wird berechnet) wenn der Spielleiter es sagt. Er sieht wann alle ihre Eingaben gemacht haben und lässt berechnen. Man kann aber auch feste Termine (Wochentage) einstellen.

Ansonsten scheint die Oberfläche, Spieltiefe wie beim alten Bundesligamanager zu sein. Ein wenig Stadion, Sponsoren, Verträge.
Spieler Haben Form, Kondition, Technik, Taktik, Schnelligkeit, Zweikampf Werte. Dazu noch 1-5 Talentsternchen.

Das klingt nicht besonders kompliziert. Scheint aber weniger arbeitsaufwendig als eigene Exceltabellen. Meldet euch einfach mal an. Geht ganz fix und startet mal ein eigenes Spiel als Spielleiter. Da kann man schnell mal den Überblick abgreifen.


Edit: Einziger Nachteil scheint zu sein, dass man sich den Namen des Vereines nicht selbst aussuchen kann!

Wir haben es noch nicht angeschaut, werden es aber noch tun. Wenn Wir das richtig verstehen, ist man allerdings den Regeln der Plattform unterworfen, kann also keine eigenen erstellen, richtig? Letzteres wäre ein Totschlagargument für Uns, weil Wir den Manager ganz gerne so zusammenbauen würden, wie es Uns behagt.

Was die Exceltabellen angeht: Der Aufwand hört sich hoch an, ist es aber nicht. Ihr müsst nur nach jedem Spieltag die Veränderungen, die Ihr von Uns mitgeteilt bekommt, in Eure Tabelle einpflegen. Beispiel wie so eine Spielauswertung durch Uns aussehen könnte:



Preußonia Berlin gegen Cf ant Linz

2:2

Zus. Stärkepunkte:

Preußonia 1,5

Cf ant 1,5


Torschützen Preußonia: Rückennummer 9 (2*)

Torschützen Cf ant: Rückennummern 7 und 11 (je 1)

Gelbe Karten Preußonia: Rückennummer 9, 3

Gelbe Karten Cf ant: Rückennummer 1

Rote Karten: Keine

Verletzungen:

Preußonia: keine

Cf ant: Rückennummer 4 (2 Spiele)


Die Tabelle führen Wir, Punkte und Tordifferenz muss daher keiner irgendwo eintragen.

In den Vereinsbogen darf jeder der beiden Manager 1,5 Stärkepunkte auf das Stärkepunktekonto eintragen. Sonst sind keine Änderungen im Vereinsbogen nötig. Gibt er die Punkte gleich wieder im Training aus, trägt er die entsprechende Stärkeveränderungung im Vereinsbogen aus und verändert die Stärke der betroffenen Spieler im Kaderbogen.

Im Kaderbogen muss keiner der Spieler die Torschützen eintragen, eine Torschützenlisten führen Wir separat. Wer das will, darf das aber natürlich tun. Ansonsten müsste der werte Preuße in seinem Kaderbogen gelbe Karten bei den Spielern Nr. 9 und Nr. 3 eintragen (und soweit hieraus eine Sperre resultiert auch dies, vermutlich alle 3 gelben karten 1 Spiel), der werte Cfant müsste eine gelbe Karte bei seiner Nr. 1 notieren. Er müsste auch weiter notieren dass seine Nr. 4 für zwei Spiele ausfällt, er trägt also in die entsprechende Spalte eine 2 ein. nach dem nächsten Spiel korrigiert er dies selbständig auf eine 1, nach dem übernächsten dann auf 0 und der Spieler kann wieder eingesetzt werden.

Während der Saison wird es nicht sehr viel mehr Excel-Arbeit sein. In den Transferphasen wird es etwas mehr sein, zugegeben.




Wir schwanken noch. Ein SI-interner Wettbewerb sprich Uns natürlich an, allerdings ist Fußball nicht wirklich Unser Interessensschwerpunkt, um es mal vorsichtig zu formulieren. ;)

Gebt Euch einen Ruck, Fußballkenntnisse sind nicht vonnöten, versprochen!



2 Ligen wären schön. Dann hätte man Abstiegskampf dabei :)

Wäre Uns auch sehr lieb, aber die Teilnehmerzahl müsste dann schon deutlich zweistellig sein, sonst macht es keinen Sinn.

[Cfant]

Der Schiri war bestochen! Ein Fehler in der Excel-Liste! Uns wurde ein klarer Elfer in der 91. Minute vorenthalten! Und das 2:2 durch die Preußen war Abseits! Wir beantragen Neuaustragung! :rot:

:)

[preusse]

Ok. Verstehe. So klingt das bewältigbar! :)

Wir wollen nur unsere Vorsicht hier kundtun. Etliche SI-Rollen-Spiele mit Excel und Co sind nach wenigen Runden gescheitert weil es zu kompliziert wurde. Daher, weniger ist mehr, der Spaß bringt eh der Stammtisch!:prost:

[Kardinalinfant]

Der Schiri war bestochen! Ein Fehler in der Excel-Liste! Uns wurde ein klarer Elfer in der 91. Minute vorenthalten! Und das 2:2 durch die Preußen war Abseits! Wir beantragen Neuaustragung! :rot:

:)

Dem Cf ant Linz wird wegen ungebührlichen Betragens seines Managers (Motzen über Schiedsrichterentscheidungen) eine Strafe von 1.000.000 auferlegt. Gehe nicht über los, ziehe nicht DM 4.000 ein. :tongue:



Ok. Verstehe. So klingt das bewältigbar! :)

Wir wollen nur unsere Vorsicht hier kundtun. Etliche SI-Rollen-Spiele mit Excel und Co sind nach wenigen Runden gescheitert weil es zu kompliziert wurde. Daher, weniger ist mehr, der Spaß bringt eh der Stammtisch!:prost:

Ihr habt absolut Recht mit Euren Befürchtungen, werter Preusse. Wir sind zum einen Jurist, alleine deswegen wird das fertig ausformulierte Regelwerk umfangreich werden. Zum anderen haben Wir einige Ideen, die die Sache deutlich verkomplizieren könnten, allerdings auch Sinn machen würden. Wir erwägen daher eine erste Saison mit abgespeckten Regeln um es mal grundsätzlich auszuprobieren und die Einführung eines erweiterten Regelwerks ab Saison 2, mal schauen. Erstmal müssten Wir es überhaupt fertig bekommen.

[Gfm. Wrangel]

Man könnte evtl. selber so etwas programmieren, wenn die Regeln stehen.

[Kardinalinfant]

Man könnte evtl. selber so etwas programmieren, wenn die Regeln stehen.

Das wäre herausragend, wenn Ihr das könnt?

[Gfm. Wrangel]

Das wäre herausragend, wenn Ihr das könnt?

Wir arbeiten daran, von heute auf morgen klappt das aber nicht.

[Kardinalinfant]

Wir arbeiten daran, von heute auf morgen klappt das aber nicht.

Kein Ding. Erstmal stellen Wir die Regeln fertig, teilen dann die Endfassung mit und können auch losspielen. Wir haben ja mit Excel geplant. Wenn Ihr dann irgendwann ein Toul anbringt, dass Uns die Arbeit ganz oder teilweise abnimmt, wären Wir äußerst dankbar, egal ob sofort, nach einer oder 5 Saisons. :top:

[preusse]

...nach einer oder 5 Saisons. :top:

Schön! Da wurden dann ja schon 10 mal die Linzer durch die Preussen weggeklatscht! :D:gluck:

[Cfant]

Nö, Wir haben gegen Wrangel in TOAW Kriege geführt. Das verbindet. In seinem Tool erwarten Wir einen Stärke +10 Bonus, wenn Unsere Mannschaft gegen irgendwelche Preußen antritt. Der sogenannte "Kolin-Perk" ;)

[Gfm. Wrangel]

In seinem Tool erwarten Wir einen Stärke +10 Bonus, wenn Unsere Mannschaft gegen irgendwelche Preußen antritt.

Das wird allerdings wishful thinking bleiben, werter Cfant, als Fan der einzig wahren Borussia von Niederrhein würde sich der Bonus sowieso auf Seiten der Preußen finden :D

[Cfant]

Macht auch nix. Wenn wir Österreicher etwas können, dann ist es Niederlagen schönreden. "0:7, ja klar, aaaaber zwischen bis zur dritten Minute stand es unentschieden und zwischen Minute 68 und 74 gelang dem Gegner kein einziger Angriff". Wobei zwischen Minute 68 und 74 das Spiel unterbrochen war.

Wie dem auch sei, Wir fordern einen offenen Quellcode der von einem österreichischen Gremium geänder... geprüft wird!

[dooya]

Macht auch nix. Wenn wir Österreicher etwas können, dann ist es Niederlagen schönreden. "0:7, ja klar, aaaaber zwischen bis zur dritten Minute stand es unentschieden und zwischen Minute 68 und 74 gelang dem Gegner kein einziger Angriff". Wobei zwischen Minute 68 und 74 das Spiel unterbrochen war.[...]Es war ein 5:0 und niemand hat verloren. :rolleyes: :D


https://www.youtube.com/watch?v=q01mQUbqSdM

[Alith Anar]

Du warst schneller mit dem Link :D

Lassen Sie sich nicht von der Einblendung der Feindpropaganda verwirren!!

[Kardinalinfant]

Wunderbar, genau so stellen Wir Uns eine heiß diskutierte Fußballmanagerliga hier vor. :D (warum sind Wir erst jetzt auf den Gedanken gekommen?). Melden Uns dann morgen wieder mit weiteren Einzelheiten zum Regelwerk.

[Ammann]

Grundsätzliches Interesse wäre schon da,allerdings haben wir keinerlei Erfahrung mit Exel

[Kardinalinfant]

Grundsätzliches Interesse wäre schon da,allerdings haben wir keinerlei Erfahrung mit Exel

Excel ist hilfreich aber nicht zwingend erforderlich. Das, was Ihr damit tun könntet ist absolut basic (viel mehr können Wir selbst auch nicht) und Wir zeigen es Euch gerne. Daher sagen Wir einfach willkommen an Bord (bzw. an der Seitenlinie).

[Montesquieu]

Wenn alle einen Google Account hätten, wäre das für alle auch eine sehr einfache Art, die Daten über das online Office auszutauschen.

[Ammann]

Hauptsache nichts mit Schalke oder Bayern..........dann sind wir gerne dabei,obwohl wir sonst nicht viel mit Fußball am Hut haben....aber zählt uns dazu

[Kardinalinfant]

Wenn alle einen Google Account hätten, wäre das für alle auch eine sehr einfache Art, die Daten über das online Office auszutauschen.

Haben Wir nicht, aber wie würde das funktionieren?

[Montesquieu]

Haben Wir nicht, aber wie würde das funktionieren?

Praktisch Excel online und man kann zusammen an Tabellen arbeiten. Sehr praktisch für so etwas. Mit Microsoft Account kann man auch die freie Variante von Office online nutzen. Gibt noch einiges, was euch die Arbeit wenigstens ein wenig vereinfachen könnte.

[Kardinalinfant]

Ok, hört sich nicht schlecht an. Wir stellen die Regeln die kommenden Tage fertig (Zielsetzung Mitte nächster Woche, nach Möglichkeit mit Wasserstandsmeldungen) und dann seid Ihr und andere Technikexperten gefragt, ob man da technisch vereinfachen kann.:)

[Oerty]

Wir bekunden ebenfalls Interesse einen Verein zu führen.

[Tosh]

Grundsätzlich könnten wir uns eine Teilnahme auch vorstellen.

[Kardinalinfant]

Gedanken zu den Spielertypen:

Ein Fußballer ist nicht einfach ein Fußballer, er ist Torwart oder Stürmer usw. Das wird auch hier angelegt sein.

Uns schweben zwei Systeme vor, ein einfaches und ein kompliziertes, die alternativ zur Anwendung gelangen könnten. Welches es wird, würden Wir zur Diskussion stellen wollen, Wir hätten lieber das kompliziertere, können aber auch mit dem einfacheren System leben. Denkbar ist auch, zunächst einfach zu starten und dann in das komplizierte System überzuleiten, da sie nicht inkompatibel zueinander sind.


Das einfachere System:

Es gibt 4 Spielertypen: Torwart (T), Verteidiger (V), Mittelfeldspieler (M) und Stürmer (S). Jedem Spieler im Kader eines Managers ist mindestens eine dieser Positionen als festes Attribut zugeschrieben.
Geben die Manager ihre Spieltagsaufstellungen ab, müssen sie ihre Spieler in die Bereiche Abwehr, Mittelfeld und Sturm aufteilen (siehe gestriger Post) und zusätzlich einen Torwart aufstellen. Kurz vorweg zum besseren Verständnis: Man wird nicht beliebig viele Spieler in einen Bereich aufstellen können, bspw. muss man minimal einen Spieler als Stürmer aufstellen, maximal 3, näheres hierzu folgt. Spieler, die das Attribut eines Bereiches haben, zählen für diesen Bereich mit ihrem vollen Stärkewert. Spieler können aber auch positionsfremd aufgestellt werden (bspw. ein Verteidiger wird als Mittel-feldspieler aufgestellt), von ihrer Stärke werden dann allerdings zwei Punkte abgezogen (Minimalwert ist aber 0 Stärkepunkte, negativ geht nicht).

Spieler können auch mehr als ein Attribut haben (ein V kann bspw. zugleich M sein, er wird dann V/M bezeichnet). Es ist denkbar, dass solche Spieler auf dem Transfermarkt erscheinen, man kann sie aber auch „heranzüchten“: Wird ein Spieler mindestens die Hälfte aller Saisonspiele auf derselben „fachfremden“ Position eingesetzt, erwirbt er dieses Attribut hinzu. Eine einmal erworbene Position wird nicht mehr verloren. Erwirbt ein Spieler dergestalt ein Attribut hinzu, kann er auf der neuen Position künftig ebenso ohne Stärkepunktverlust eingesetzt werden, wie auf der alten.

All dies gilt nicht für die Torhüterposition. Ein Torwart wird immer nur ein Torhüter sein (warum siehe hier: )


https://www.youtube.com/watch?v=iigJsLnd_xw

und kann weder als Feldspieler eingesetzt werden, noch ein Feldspielerattribut zusätzlich haben. Umgekehrt kann niemals ein Feldspieler als Torwart aufgestellt werden oder ein Torhüterattribut haben.

Soweit das einfachere System



Das kompliziertere System:

Es gibt 7 Spielertypen: Torwart (T), Innenverteidiger (IV), Außenverteidiger (AV), Defensive Mittelfeldspieler (DM), Offensive Mittelfeldspieler (OM), Offensive Außenbahnspieler (OA) und Stürmer (S).
IV und AV zählen für die Bereichsstärke beide als Verteidiger, DM, OM und OA alle drei als Mittelfeldspieler und S sind die einzigen Stürmertypen. Aufzustellen sind die einzelnen Spielertypen wie folgt:

https://s16.directupload.net/images/210211/gfpn4sls.png (https://www.directupload.net)

Grau = Torhüter
Blau = IV
Rot = AV
Braun = DM
Lila = OM
Rosa = OA
Grün = S

Hierbei ist eine korrekte Aufstellung deutlich anspruchsvoller (wird allerdings von Uns auch noch explizit erklärt und vorgegeben). So muss beispielsweise eine Abwehrreihe in einem 4 – 4 – 2 System aus zwei Innenverteidigern und zwei Außenverteidigern bestehen.

Auch hier kann ein Spieler positionsfremd aufgestellt werden, der Stärkepunktabzug beurteilt sich allerdings danach, „wie weit“ die fachfremde Position von der eigenen entfernt ist. Je Feld Entfernung beträgt der Abzug hier zwei Stärkepunkte. Beispiel: Ein Manager will mit 4 Abwehrspielern spielen (s.o., d.h. zwei IV und zwei AV), er hat aber drei IV und nur einen AV im Kader. Er kann nun einen IV als AV einsetzen. Wie aus obigem Schaubild ersichtlich, liegt der Bereich der AVs (rot) direkt neben dem Feld der IVs (blau), der Manager kann also den IV unter Abzug zweier Stärkepunkte als AV einsetzen. Mit dem identischen Abzug könnte er ihn auch als DM (braun) einsetzen. Wollte er ihn als OM (lila Bereich) einsetzen, wäre der Abzug 4 Stärkepunkte, da dafür zwei Felder von der eigentlichen Position des Spielers aus „zurückgelegt“ werden müssten. Zwischen DM (braun) und OA (rosa) sowie zwischen AV (rot) und OM (lila) besteht keine Verbindung, ein AV bräuchte also 4 Punkte Abzug, um als OM eingesetzt zu werden.

Fremdpositionen könnten auch hier erworben werden, wie im vereinfachten System beschrieben. Für Torhüter und ihre Kompabilität als Feldspieler (und umgekehrt) gilt ebenfalls das gleiche wie im einfachen System (Wir erinnern Uns, Oli Kahn…:facepalm:)


Wollte man zunächst mit dem einfacheren System beginnen, könnte man dieses später in das kompliziertere System überführen, der Manager könnte dann beim Übergang wählen, welcher seiner Verteidiger IV und welcher AV wäre etc. (mit ein paar Einfachen Regulierungen dazu).

Fragen, Anregungen, Anmerkungen...?

[Montesquieu]

Tendenz für das Spiel: Eher die einfache Variante.

Obwohl ich als Spieler mit der komplexeren klarkäme würde ich eher bei Euch da Aufwand sehen. Oder?

[Kardinalinfant]

Tendenz für das Spiel: Eher die einfache Variante.

Obwohl ich als Spieler mit der komplexeren klarkäme würde ich eher bei Euch da Aufwand sehen. Oder?

Jein, an sich würden Wir hoffen, dass die Manager selbständig eine reguläre Aufstellung abgeben und etwaige Stärkepunkteabzüge auch gleich einpreisen. Wir würde es aber am Anfang stärker, später stichprobenartig überprüfen (nicht aus Misstrauen in die guten Absichten, sondern zur Überprüfung des Regfelveständnisses) und ja, die Überprüfung macht Aufwand, und im komplizierteren System natürlich mehr, klar.

[preusse]

Wir ziehen das einfache System vor. Haltet das Spiel/Berechnungen simpel!

[Cfant]

Das komplizierte System ist natürlich etwas realistischer :) Aber was für eine Auswirkung hat das denn? Ich meine, für die Chancenberechnung wird ja nur der Bereichs-Gesamtstärkewert herangezogen? Wenn's keine Auswirkung hat, kann man es eigentlich auch beim einfacheren System belassen :)

[Kardinalinfant]

Das komplizierte System ist natürlich etwas realistischer :) Aber was für eine Auswirkung hat das denn? Ich meine, für die Chancenberechnung wird ja nur der Bereichs-Gesamtstärkewert herangezogen? Wenn's keine Auswirkung hat, kann man es eigentlich auch beim einfacheren System belassen :)

Es hat eine indirekte Auswirkung: Das Kadermanagement wird damit deutlich komplizierter. Die Wahrscheinlichkeit, positionsfremd aufstellen zu müssen, steigt Unseres Erachtens dramatisch an, weil man sich kaum wird leisten können, jede Position mit mehreren Ersatzspielern für den Fall von Verletzungen und Sperren doppelt zu besetzen. Auch wird man hierdurch möglicherweise gezwungen, von seinem Lieblingssystem auch mal abzuweichen, weil man (z.B.) keine fitten Außenverteidiger mehr im Kader hat. Außerdem hätte es mehr Flair. Aber Ihr habt gut mitgedacht: Für die Chancenberechnung hat es (jenseits von der Frage positionsfremder Spieler und damit zusammenhängende Abzüge) keine Auswirkungen, richtig.

Nach den bisherigen Rückmeldungen tendieren Wir dazu, es zunächst einfach zu versuchen. Besteht dann Bedarf für eine Aufwertung zum komplizierteren System lässt sich ein Umstieg wie geschrieben relativ unproblematisch machen.

[Cfant]

Wir sind dennoch fürs kompliziertere System. Es brächte zumindest ein wenig Komplexität rein. Ansonsten ist es halt: Spieler mit möglichst hoher Stärke kaufen und aufstellen. Fertig. Alter, Form etc. spielen ja keine Rolle. Das ist dann wirklich wie die ersten Fußballmanager am Computer :D

[Kardinalinfant]

Heimvorteil und Einsatz

Die gestern vereinfacht bereits geschilderte Spielberechnung wird durch die beiden Faktoren Heimvorteil und Einsatz noch modifiziert.

Heimvorteil: Eine Mannschaft, die im heimischen Stadion antritt, genießt den Rückhalt der Fans und kennt jeden Grashalm im Stadion. Dies drückt sich in einem festen Stärkepunktevorteil aus: Die Heimmannschaft darf 10 Stärkepunkte (eine Veränderung dieses Wertes behält sich der Spielleiter für spätere Zeiten vor) nach eigenem Gusto auf die drei Bereiche Verteidigung, Mittelfeld und Sturm (nicht aber auf den Torwart) verteilen. Die Stärkepunkte werden der Reihe insgesamt, nicht aber einzelnen Spielern zugeschrieben, was die Zugabgabe vereinfachen soll.

Beispiel: Mannschaft A spielt zu Hause gegen Mannschaft B.
Mannschaft A hat nach ihrer reinen Stärke folgende Bereichsstärken:
Verteidigung: 20 Punkte
Mittelfeld: 25 Punkte
Sturm: 10 Punkte

Der Manager beschließt nun, den Heimvorteil insbesondere in eine offensive Spielweise umzumünzen und stärkt daher den Sturm um 8 Punkte Heimvorteil, das Mittelfeld um 2 Punkte (jede andere Verteilung auf die drei Reihen wäre ebenso regulär gewesen)
Die Bereichsstärken sehen damit nach Berücksichtigung des Heimvorteils wie folgt aus:
Verteidigung: 20 Punkte
Mittelfeld: 27 Punkte
Sturm: 18 Punkte


Einsatz: Schlafwagenfußball oder mit dem Messer zwischen den Zähnen, das ist hier die Frage. Jeder Manager (egal ob Heim- oder Auswärtsteam) gibt vor dem Spiel den Einsatz seiner Mannschaft mit einem Wert zwischen 0 du 10 an. Jeder Punkt Einsatz gibt einen zusätzlichen Stärkepunkt (maximal also 10, eine Veränderung dieses Wertes behält sich der Spielleiter für spätere Zeiten vor), der nach Gusto auf alle drei Bereiche oder auch den Torwart verteilt werden kann, letzterer darf allerdings hierdurch maximal um 2 Punkte und nicht über den Maximalpunktewert (soweit ein solcher eingeführt werden wird, das ist noch nicht entscheiden) hinaus verstärkt werden. Die Verteilung der Punkte erfolgt analog zum Vorgehen beim Heimvorteil. Für die Heimmannschaft sind Heimvorteil und Einsatzbonus natürlich kumulativ. Jeder Punkt Einsatz erhöht allerdings auch das Risiko einer Bestrafung (gelbe Karten, rote Karten) der eigenen Mannschaft und das Verletzungsrisiko für beide Mannschaften (näheres zu Karten und Verletzungen später).

[Cfant]

Einsatz kann man vermutlich nur vor dem Spiel einstellen? Wär sonst zuviel Aufwand, nehme ich an?

Eine Idee für die Spieltaktik:

Ein Set von möglichen Taktiken:

zB Hohe Flanken: Team mit besserem Mittelfeld + 5 Stärkepunkte
Manndeckung: Team mit besseren Veteidigern: + 2 Stärkepunkte, negiert Taktik "Hohe Flanken"

etc.

Das wär recht einfach zum Handhaben, bringt aber ein nettes Schere-Stein-Papier-Element rein. "Mein Super-Mittelfeld könnte hohe Flanken spielen, aber der Gegner könnte es negieren, nehm ich's trotzdem?"

Könnte man auch weiterspinnen, dass man die Taktiken erst erforschen, also trainieren muss. Dann hat man halt im Laufe der Zeit ein paar Taktiken erspielt, kann sich die Spielberichte des nächsten Gegners ansehen und erahnen, welche Taktiken der hat.

[Kardinalinfant]

Einsatz kann man vermutlich nur vor dem Spiel einstellen? Wär sonst zuviel Aufwand, nehme ich an?

Ja, ist anders kaum machbar.



Eine Idee für die Spieltaktik:

Ein Set von möglichen Taktiken:

zB Hohe Flanken: Team mit besserem Mittelfeld + 5 Stärkepunkte
Manndeckung: Team mit besseren Veteidigern: + 2 Stärkepunkte, negiert Taktik "Hohe Flanken"

etc.

Das wär recht einfach zum Handhaben, bringt aber ein nettes Schere-Stein-Papier-Element rein. "Mein Super-Mittelfeld könnte hohe Flanken spielen, aber der Gegner könnte es negieren, nehm ich's trotzdem?"

Könnte man auch weiterspinnen, dass man die Taktiken erst erforschen, also trainieren muss. Dann hat man halt im Laufe der Zeit ein paar Taktiken erspielt, kann sich die Spielberichte des nächsten Gegners ansehen und erahnen, welche Taktiken der hat.

Klingt gut aber kompliziert in der Handhabung. Wir stellen es mal in die Ecke zu den Spezialfertigkeiten von Spielern. Erstmal die Grundregeln und dann darüber nachdenken, was man noch drumherum bauen kann, ohne es komplett unübersichtlich zu machen. Schön Euch an Bord zu haben, bei dem Input, der von Euch kommt! :top:

[Georg Wilhelm]

Dieser Thread erinnerte mich an meine kurze Zeit vor Ewigkeiten beim

https://www.fussballmanager-online.net

war recht spaßig aber wegen Zeitmangel....

wünsche euch viel Spaß und vor allem Durchhaltevermögen :smoke:

[Kardinalinfant]

Elfmeter:

Jeder Punkt Einsatz birgt eine 10-prozentige Chance eines Elfmeters gegen das eigene Team. Für jeden Punkt Einsatz wird also einmal mit einem 10-seitigen Würfel gewürfelt, bei einer 10 gibt es einen Elfmeter. Mehrere Elfmeter in einem Spiel sind absolut möglich.
Beispiel: Manager A setzt 5 Punkte Einsatz im Spiel gegen B ein. Der Spielleiter würfelt bei der Spielauswertung also 5 mal mit einem W10. Die Würfelergebnisse lauten 10, 3, 7, 3, 10. Team B bekommt also im Spielverlauf 2 Elfmeter zugesprochen.
Die Chance einen Elfmeter zu verwandeln beträgt 75 % + 2,5 % je Stärkepunkt des Schützen – 5 % je Stärkepunkt des Torwartes (der Manager darf Schützen bestimmen, ansonsten wird der Spielleiter den jeweils stärksten Feldspieler nach Stärkepunkten zur Ausführung wählen. Auf die Position des Spielers kommt es hierbei nicht an). Ausgewürfelt wird der Elfmeter mit einem 20-seitigen Würfel.

Beispiel:
Team A bekommt einen Elfmeter angesprochen. Der stärkste zum Zeitpunkt des Elfmeters auf dem Feld befindliche Spieler von Team A ist Hannes Holzfuß, ein beinharter Verteidiger der Stärke 9. Nachdem sein Manager vor dem Spiel keine Schützen bestimmt hat, schnappt er sich den Ball. Ihm gegenüber steht Leo Langarm, der Torwart von Team B mit Stärke 8. Die Elfmeterformel lautet im Beispielsfall also:
75 % + 9*2,5% - 8*5% = 75 % + 22,5 % - 40 % = 57,5 %. Jetzt verträgt ein W20 keine kleineren Einheiten als 5 %. Wir lösen die 2,5 % wie folgt: Bei 1 – 11 auf W20 ist der Elfmeter verwandelt (55 %), bei 13 – 20 (40 %) ist der Elfmeter verschossen. Bei einer 12 (5%) donnert der Ball an den Pfosten und springt zurück ins Feld. Nun wird erneut gewürfelt bei 1 – 10 ist der Ball im Nachschuss verwandelt, bei 11 – 20 kann Team B klären.

(Keine Angst, die Würfelorgien unternimmt der Spielleiter, hier sollen nur die Grundregeln einmal verständlich gemacht werden). Verkürzt:

- Hoher Einsatz = Viele Elfmeter gegen sich = Hohe Chance auf Gegentore.
- Je besser der eigene Torwart, desto weniger Gegentore (das gilt im Übrigen auch jenseits der Elfmeter).
- Je höher der Stärkewert des Elfmeterschützen desto höher die Erfolgschance.

[Kardinalinfant]

Verletzungen:

Fußball ist ein gefährliches Spiel.

https://s8.directupload.net/images/210211/9yb6w2n3.png (https://www.directupload.net)

(nein, gefährlich sind nicht die Frisur und der Schnurrbart, man beachte den Oberschenkel von Ewald Lienen)

Je nach Einsatz drohen verletzte Spieler, aber selbst beim einsatzlosen Sommerfußball kann ein Spieler im Rasen hängen bleiben und sich das Knie verdrehen.
Ob es zu Verletzungen kommt wird für jede Mannschaft nach der folgenden Matrix ausgewürfelt:

https://s20.directupload.net/images/210211/np29gz4r.png (https://www.directupload.net)

Beispiel: Team A (Einsatz 7) und Team B (Einsatz 5) spielen gegeneinander. Der addierte Einsatz beträgt 12. Also wird für jedes Team anhand der Spalte (senkrecht!) 12 mit einem W 20 gewürfelt.
In Unserem Beispiel würfelt Team A eine 5 und trägt daher keine Verletzung davon, Team B würfelt eine 18 und trägt eine Verletzung davon.


Welcher Spieler verletzt sich?:

Ein Torhüter kann nur betroffen sein, wenn ihm Einsatzpunkte zugeordnet werden, ansonsten wird er sich nie verletzen.
Kann sich der Torhüter nach dieser Regel nicht verletzen, werden die Bereiche mit einem W10 abgewürfelt, je mehr Spieler in einem Bereich, desto höher das Risiko, dass sich ein Spieler aus diesem Bereich verletzt.

Beispiel: Stellt ein Manager in einem 4 – 4 – 2 System auf und erleidet eine Verletzung, wird bei einem Würfelergebnis 1 – 4 einer der 4 Verteidiger betroffen sein, bei einer 5 – 8 einer der 4 Mittelfeldspieler und einer 9 und 10 einer der Stürmer.

Welcher Spieler aus dem Bereich betroffen ist, wird dann wiederum mit einem Würfel mit gleich verteilten Chancen zwischen den Spielern ausgewürfelt.

Kann sich der Torhüter nach dieser Regel verletzen, verletzt er sich bei einer gewürfelten 1, ansonsten gilt obige Regel mit der Anpassung, dass die Verteidigung mit einer Chance weniger betroffen ist.

Beispiel: Wie oben 4 – 4 – 2, diesmal hat der Torhüter jedoch zwei Einsatzpunkte erhalten und unterliegt daher einem Verletzungsrisiko. Betroffen ist bei einer
1 der Torhüter,
2 – 4 einer der Verteidiger
5 – 8 einer der Mittelfeldspieler
9 und 10 einer der Stürmer.

Diese Verletzungsverteilungswahrscheinlichkeit wird durch vorherige Verletzungen oder Platzverweise nicht tangiert (Vereinfachung für den Spielleiter)


Folgen einer Verletzung für das Spiel: Der verletzte Spieler wird ausgewechselt. Stehen Ersatzspieler zur Verfügung, werden diese in folgender Reihenfolge eingewechselt: Passende Position, wenn eine solche nicht vorhanden ist der Spieler, der auf der Position die meisten Stärkepunkte brächte. Kommt es zu mehreren Verletzungen wird der Spielleiter bei der zweiten (und ggf. dritten) Verletzung nach dem gleichen Muster verfahren, ohne die jeweils beste Aufstellung zu ermitteln.

Beispiel: Stürmer X verletzt sich. Auf der Bank sitzen drei Mittelfeldspieler Stärke 4, 5 und 6 sowie ein Verteidiger Stärke 9, aber kein Stürmer. Auf der Sturmposition wäre der Verteidiger am stärksten, da er nach Abzug 2er Stärkepunkte wegen positionsfremder Aufstellung (s.o.) immer noch der stärkste Spieler für diese Position ist. Verletzt sich später ein Verteidiger, wird der Spielleiter dort allerdings den 6er-Mittelfeldspieler aufstellen, auch wenn es für die Gesamtstärke der Mannschaft besser wäre, den zuvor eingewechselten Verteidiger in die Abwehr zu ziehen und einen Mittelfeldspieler in den Sturm zu schieben. Grund: Geringerer Aufwand für den Spielleiter.

Zeitpunkt der Verletzung und Auswirkung auf das Spielgeschehen: Der Spielleiter würfelt nach einer Verletzung mit einem W10. Die angezeigte Zahl gibt den Zeitpunkt der Verletzung an. Eine 1 bedeutet nach 10 Minuten, eine 2 nach 20 Minuten etc. Eine 9 bedeutet nach 90 Minuten also unmittelbar vor Schlusspfiff, eine solche Verletzung hat keine weitere Auswirkung auf das Spielgeschehen, eine 10 bedeutet dagegen unmittelbar zu Spielbeginn. Verletzung werden zeitratierlich berücksichtigt.

Beispiel:
Ein Manager hat vier Verteidiger aufgestellt, Stärken der Spieler seien 9, 7, 6 und 5. Die Gesamtstärke des Bereichs beträgt daher 27 Punkte. Verletzt sich der 7er Spieler zu Beginn der 60. Minute (es wird zum Zeitpunkt eine 6 gewürfelt) und wird durch einen Ersatzspieler mit der Stärke 3 ersetzt (neue Bereichsstärke also nur noch 23), wird die Bereichsstärke für das Spiel wie folgt ermittelt:
(60 Minuten*27 + 30 Minuten*23)/90 Minuten = 25,66
Es wird gerundet, die Bereichsstärke beträgt also 26 Punkte für das Spiel.
Hätte sich der Spieler stattdessen nach 20 Minuten verletzt, wäre die Berechnung
(20 Minuten * 27 + 70 Minuten *23)/90 Minuten = 23,88 also 24 Punkte.

Der Zeitpunkt halt also unter Umständen erhebliche Auswirkungen auf das Spiel.

Erst die so ermittelte Stärke eines Bereichs fließt in die Chancenberechnung (also wie viele Chancen kreiiert eine Mannschaft) ein, es wird also für die Chancenberechnung so getan, als hätte die Mannschaft die gesamte Zeit mit dem zeitratierlichen Wert gespielt.

Kommt es im gleichen Mannschaftsteil zu mehr als einer Verletzung, wird der krumme zeitratierliche Wert erst dann gerundet, wenn alle Verletzungen und ihr Zeitpunkt feststehen.


Auswirkungen nach dem Spiel: Ein Spieler kann sich leicht oder schwer verletzt haben, dies wird wie folgt ausgewürfelt (W10):

1 – 3 leichte Verletzung, der Spieler kann bereits im nächsten Spiel wieder antreten.
4 – 9 Zerrung, der Spieler fällt 2 Spieltage aus
10 Kreuzbandriss, der Spieler fällt eine halbe Saison lang aus (Anzahl der Spiele hängt von der Größe der Liga ab)
Die Auswirkungen der Verletzung teilt der Spielleiter mit dem Spielbericht mit, sie sind vom Manager im Mannschaftsbogen einzutragen und die Ausfallzeit selbständig nach jedem Spieltag zu verkürzen.



Wir hätten gerne auch das System der Strafen (gelbe Karten, rote Karten) hier noch vorgeführt, heute wird das aber nichts mehr, morgen ist höchst fraglich, am Wochenende definitiv nicht. Vermutlich geht es mit neuen Regeln also hier erst am Montag oder Dienstag weiter.

[preusse]

:D Wir sehen, Ihr mögt es kompliziert.

Wir verstehen und bewundern euren Antrieb das selbst aufzuziehen! Hut ab vor Eurer Mühe und Energie. :prost: Wir befürchten aber nach wie vor ein schnelles Ende dieses Spiels. Das wird alles zu komplex und zu fehlerbehaftet für selbstauszufüllende Exceltabellen. Selbst wenn die Regeln stehen und die Sheets angefertigt wurden, bedarf es noch eine große Zeitspanne bis alle Fehler ausgebügelt und ein halbwegs flüssiges Spiel entsteht. Über Euren Spielleiteraufwand an Würfelrunden wollen wir gar nicht erst denken.

Als wir Euren Post mit der Idee eines SI internen kleinen Managerspiels lasen, waren wir sofort begeistert und stellten uns die gleiche Frage wie ihr. Warum gab es das hier noch nicht. Der Stammtisch dazu: Es wäre ein äußerst unterhaltsames Spiel.:prost: Umso mehr mitmachen umso besser. All Eure Ideen der Umsetzung eines SI internen Spiels sind gut. Nur warum sich diese Arbeit machen wenn es doch schon als Freeware Browserspiel bereit liegt. Zumal dort die Oberfläche um einiges übersichtlicher ist.

Wir empfehlen euch nochmals, hier https://www.goal2victory.net reinzusehen. Das scheint ein einfacher und völlig ausreichender komplexer Manager zu sein. Wir haben mal eine Testliga erstellt 1. und 2. Liga mit jeweils 18 Teams. Wir spielen nur eines. Der Rest ist KI. Wir haben nun auch herausgefunden, dass man seinen Klub umbenennen kann inklusive Wappen! :) Es kann jederzeit ein von der KI gesteuerter Klub von einem Regenten der SI Hallen übernommen werden. Leichter Quereinstieg. Grundaufstellung, Taktik bleiben gespeichert. Für die, die es einfach haben wollen muss man halt nur die verletzten oder gesperrten Spieler ersetzen. Die, die mehr einstellen wollen, gibt es genug Möglichkeiten. Siehe Anhang Bilder.

Hier mal der direkte Link zu unserer Liga: https://game.goal2victory.net\?showGameID=3059 PW: Spaceballs

Der große, große Vorteil den wir aber bei diesem Browser-Spiel sehen, ist der Start eines Spieltages. Man hat die Option, (jeder Zeit änderbar) als Spielleiter zu bestimmen wann der Spieltag berechnet wird. Man sieht wenn alle Ihre Eingaben gemacht haben und bereit sind den Spieltag zu spielen. Man drückt dann nur einen Knopf als Spielleiter und 2 Minuten später ist der Spieltag mit allen Ereignissen berechnet (siehe Bilder unten, es gibt Höhepunktticker zu jedem Spiel). Und es kann weiter gehen. Gerade Ihr als Spielleiter in eurem Spiel braucht viel Zeit und Ruhe, um einen Spieltag auszurechnen. Dort sehen wir die größte Gefahr. Was wenn euer Privat- Berufsleben es nicht mehr hergeben, sich die Woche 2-3 Stunden Zeit zu nehmen. Dann ist das Spiel aus. Auch die Motivation der Mitspieler bleibt so länger erhalten wenn schnell die Runden gespielt werden können.

Wir wissen, es ist unfair wenn wir hier Eure Bemühungen und Ideen mit einer externen Lösung untergraben. Verzeiht dies! Eure Idee vom SI Managerspiel finden wir aber zu unterhaltsam so dass wir unsere immer stärker werdenden Bedenken nur schlecht unterdrücken können.

Hier ein paar Bilder vom Browserspiel:

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[Kardinalinfant]

Wir sind ja selbst unsicher werter Preusse. Wir wollen aber auch zu bedenken geben, dass der Aufwand für die Spieler trotz auf den ersten Blick komplizierter Regeln nicht exorbitant sein wird. Für den Spielleiter eher. Lasst Uns das Ding noch fertig machen sooooo viel fehlt nicht mehr. Ist erstens eine Frage der Ehre für Uns und es macht Uns auch Spaß. Und dann wird Bilanz gezogen. Wenn dann immer noch das "Fertigprodukt" ;) aus dem Internet gewählt wird, werden wir da mit Freuden mitmachen.

[Kardinalinfant]

Wir bitten hier noch um ein wenig Geduld. Wir stellen das Ding bis längstens Ende nächster Woche fertig und schauen dann weiter. Diese Woche war unerwartet herb im Büro und die Diskussion um Wohnimmobilien in diesen Hallen hat den Rest der Zeit absorbiert ;)

[dooya]

[...]
https://s16.directupload.net/images/210211/gfpn4sls.png (https://www.directupload.net)
[...]Und ich sach noch, stell nicht den Mondrian als Platzwart ein... :ähem:

[Kardinalinfant]

Und ich sach noch, stell nicht den Mondrian als Platzwart ein... :ähem:

Den mussten Wir jetzt erstmal wikipedisieren, diesen Mondrian. Stimmt aber, wenn man vergleicht. Da seht Ihr mal wie künstlerisch begabt Wir sind :)

[preusse]

*hust*......:D

[Kardinalinfant]

*hust*......:D

:shy: Übermorgen?

[preusse]

:shy: Übermorgen?

*hust* *hust*.....:D

[Kardinalinfant]

*hust* *hust*.....:D

Können Wir Euch mit Hustensaft aushelfen? ;)

Wo gehobelt wird, da fallen Späne und wo geholzt wird, gibt es Karten. Wieviele es sind, bestimmt sich maßgeblich nach dem gewählten Einsatz. Gewürfelt wird dann nach folgender Matrix:

https://s16.directupload.net/images/210308/qnapdecg.png (https://www.directupload.net)

Wie die Karten auf die Spieler verteilt werden, ergibt sich aus analoger Anwendung der Verteilungsregeln für Verletzungen wie in Beitrag #72 geschildert. Verteilt werden immer zunächst etwaige rote Karten, nachrangig dann gelbe Karten. Im Sinne einer Vereinfachung gibt es keine gelb-roten Karten. Wird ein Spieler von einer gelben Karte getroffen, der bereits des Feldes verwiesen wurde oder bereits eine gelbe Karte erhalten hat, erhält die Karte der nächste Spieler des Bereichs (Abwehr/Mittelfeld/Sturm), der noch keine gelbe Karte erhalten hat. Ansonsten der Spieler des folgenden Bereichs in der Reihenfolge Tor/Abwehr/Mittelfeld/Sturm.

Beispiel: Hat ein Manager 3 Verteidiger aufgestellt, die sämtlich bereits gelb gesehen haben und wird bei einer weiteren gelben Karte erneut die Verteidigung gewürfelt, geht die gelbe Karte an den Mittelfeldbereich.

Folgen einer roten Karte im Spiel: Analog zu einer Verletzung wie in Beitrag #72, allerdings wird natürlich kein Ersatzspieler eingewechselt.

Verletzungen und Karten: Im Spiel werden vorrangig die Verletzungen ausgewürfelt, nachrangig die Karten. Wird ein Spieler von einer Karte betroffen, dessen Position bereits von einer Verletzung betroffen war, ist im Falle einer roten Karte stets der Ersatzspieler betroffen, im Falle einer gelben Karte ist - unabhängig vom Zeitpunkt der Verletzung - zu 50 % der ursprüngliche Spieler und zu 50 % der Ersatzspieler betroffen.


Sperren: Alle drei gelben Karten ist ein Spieler für ein Spiel gesperrt (je nach Größe der Liga behält sich der Spielleiter vor, diesen Wert anzupassen). Nach jeder Saison werden alle gelben karten gelöscht und die Zählung beginnt von vorne. Am letzten Spieltag erwirkte Gelbsperren müssen in der Folgesaison nicht mehr abgesessen werden.
Erhält ein Spieler eine rote Karte, ist er mit jeweils 1/3 Chance für 1, 2 oder 3 Ligaspiele gesperrt. Serientäter werden härter bestraft, ihre Sperre verlängert sich je vorher bereits kassierter roter Karte um 1 weiteres Spiel (bei der zweiten roten karte beträgt die Sperrenzahl also 2,3 oder 4 Spiele usw.). Dieser Malus erlischt nach jeder Saison. Ein Spieler mit 3 roten karten in einer Saison wird also bei der ersten roten Karte in der Folgesaison wieder für 1, 2 oder 3 Spiele gesperrt. Sperren aufgrund einer roten Karte wirken allerdings saisonübergreifend. Dies gilt auch im Fall eines direkten Vereinswechsels (Der Spieler wechselt unmittelbar von Verein A zu Verein B, seine bspw. 2 Spiele Rot-Sperre bringt er zum Folgeverein mit).



Damit wäre Unseres Erachtens vom Regelwerk her nur noch das "Finanzielle" offen.

[Kardinalinfant]

Ohne Mampf kein Kampf, gilt übertragen auch beim Fußball. Nur heißt der Mampf hier Geld, Kohle, Penunzen. Fußball ist ohne Geld nicht vorstellbar. Sogar Wir haben seinerzeit in der Bezirks- und später Kreisliga A Punktprämien bekommen. Und als Schüler/Student hat man das gerne mitgenommen. Und je höher die Spielklasse um so mehr Geld geht es.

Bei SI-United gibt es zwei Dinge, für die man sein Geld ausgeben kann/muss: Spielergehälter und Ablösesummen/Handgelder.


Spielergehälter: Ein Spieler verdient je Saison seinen Stärkewert * 100.000 SI-Taler (oder Klopapierrollen oder was auch immer die Währung des Spiels sein wird). Ausschlaggebend ist hierfür die Stärke bei Vertragsbeginn, spätere Entwicklungen der Stärke des Spielers nach oben oder unten schlagen sich für die Vertragsdauer nicht in Gehaltssteigerungen/- Senkungen wieder.

Beispiel: Spieler X hat zu Vertragsbeginn eine Stärke von 7. Sein Gehalt wird daher für die Dauer des Vertrages 700.000 je Saison betragen. Wird der Spieler während der Saison stärker, weil er trainiert wird oder schwächer, weil er altert, tangiert dies sein Gehalt nicht, es beträgt bis Vertragsende 700.000

Sollten Wir - worüber Wir Uns nicht ganz sicher sind - Stärkepunktewerte jenseits von 10 zulassen, steigt das Gehalt wie folgt: Für Stärkepunkte jenseits von 10 fallen 120.000 je Stärkepunkt an, für Stärkepunkte jenseits von 15 150.000 SI-Taler und für Stärkepunkte jenseits von 20 auf 200.000.

Ein hypothetischer Spieler mit einem 17er Stärkewert würde also verdienen: 10*100.000 + 5*120.000 + 2*150.000 = 1.900.000

Gehälter sind halbjährlich zu enzrichten, der 7er-Spieler aus dem obigen Beispiel erhält also in Winter- und Sommerpause jeweils 350.000.

Im Falle einer vorzeitigen Vertragsverlängerung muss der Verein dem Spieler ab sofort ein etwaig höheres Marktgehalt bezahlen. Sinkt das Marktgehalt, erhält der Spieler als Handgeld den Differenzbetrag zwischen neuem Vertrag und altem Vertrag.

Beispiel 1: Spieler A hat einen vertrag über 500.000 (weil er diese Stärke bei Vertragsschluss hatte) und noch 2 Jahre Vertrag. Mittlerweile hat er über Training den Wert 7. Sein Verein würde gerne den Vertrag sofort verlängern. Der Spielervertrag wird also ab dem nächstmöglichen Zeitpunkt (Sommer- oder Winterpause) auf 700.000 erhöht werden.

Beispiel 2: Spieler A hat einen Vertrag über 700.000 (weil er diese Stärke bei Vertragsschluss hatte) und noch ein Jahr Vertrag. Mittlerweile beträgt seine Stärke aber nur noch 5. Der Verein würde mit dem Publikumsliebling gerne noch ein weiteres Jahr verlängern. Damit A keine Gehaltseinbußen hinnehmen muss, kann sein Vertrag zwar ab dem nächstmöglichen Zeitpunkt (s.o.) auf 500.000 heruntergestuft werden), da er aber noch ein Jahr Vertrag hat, muss der Verein ihm den Differenzbetrag (200.000) als Handgeld ausbezahlen.


Diese Regelung gilt auch entsprechend bei Vereinswechseln zwischen zwei Managern (nicht auf den freien Transfermarkt). Hiermit soll verhindert werden, dass Manager kollusiv zum Nachteil ihrer Spieler Gehalt sparen und bspw. zwei Altstars mit sinkenden Gehältern miteinander tauschen, um beide weniger zu bezahlen.


Talente aus der eigenen Jugend ohne Stärkewert haben immer ein Gehalt von 50.000 je Saison.



Handgelder: Hat ein Spieler eines Vereins nur noch 1 Jahr Vertrag, darf man ihm ein Angebot unterbreiten. Dieses setzt sich zusammen aus dem aktuellen Marktgehalt (s.o.), einer Vertragsdauer von 1 - 3 Jahren und einem Handgeld für den Wechsel. Handgelder sind in 10.000er Schritten zu bieten (mindestens also 10.000, nächster Schritt 20.000 usw.). Nach oben gibt es keine Grenze. Gibt man ein solches Angebot ab, wird der Verein, bei dem der Spieler unter Vertrag steht, informiert. Er darf (muss aber nicht) dem Spieler nun seinerseits ein Angebot unterbreiten, das sich ebenfalls aus dem Marktgehalt (s.o.), einer angebotenen Vertragsdauer und einem Handgeld nach gleicher Maßgabe wie beim abwerbenden Verein zusammensetzt. Die angebotenen Handgelder sind nur dem Spielleiter bekannt. Der Verein mit dem höheren Handgeld erhält den Zuschlag und wird den Spieler nach Ablauf des aktuellen Vertrages zu den angebotenen Konditionen (unabhängig von zwischenzeitlich eingetretenen Stärkeveränderungen) unter Vertrag nehmen. Sind die gebotenen Handgelder gleich hoch entscheidet die angebotene Vertragsdauer: Spieler bis 26 nehmen die kürzere Vertragsdauer (da sie dann häufiger Handgelder kassieren können) und Spieler ab 27 nehmen die längere Vertragsdauer (wer weiß, wie lange der Körper das noch mitmacht, lieber ist man langfristig abgesichert). Ist auch dieser Wert gleich, bleibt der Spieler beim bisherigen Verein (bei SI-United zählt Vereinstreue noch etwas).

Handgelder kommen auch zum Tragen, wenn man einen vertragslosen Spieler vom Transfermarkt verpflichten möchte. Die Regeln sind hier die gleichen wie bei einem Spieler eines anderen Vereins. Bieten kann auf diesen Spieler jeder Manager, es wird eine Deadline geben, bis zu der Gebote abgegeben worden sein müssen. Gibt nur ein Spieler ein Gebot ab, bekommt er den Spieler auch ohne Handgeld, wenn er keines geboten hat (einem solchen Spieler muss also kein Handgeld geboten werden). Hat er aber eines geboten, muss er es bezahlen, egal ob es noch andere Bieter gab oder nicht.


Ablösesummen:

Marktablöse: Spieler auf dem Transfermarkt, die noch einen Vertrag haben (zu den vertragslosen s.o.) haben einen Basis-Marktwert. Dieser beträgt 1.000.000 je Stärkepunkt. Dieser Wert wird durch das Alter des Spielers und etwaige Zusatzpositionen modifiziert. Je Position, die ein Spieler zusätzlich spielen kann, erhöht sich sein Marktwert um 20 %. Das Alter wirkt sich wie folgt aus:

18 – 20 : 150 %
21 – 24: 120 %
25 – 27: 100 %
28 – 30: 80 %
Über 30: 50 %

Ein 24 jähriger Spieler mit Stärke 5 hat also einen Marktwert von 5 * 1.000.000 * 120 % = 6.000.000. Ist der Spieler originär Mittelfeldspieler, hat aber die Zusatzposition Stürmer (kann dort also ohne Abzug auch eingesetzt werden), lautet die Rechnung: 5 * 1.000.000 * 120 %* 120 % = 7.200.000

Dieser Wert ist die sogenannte Marktablöse. Für einen Spieler auf dem Transfermarkt, der noch unter Vertrag steht, können alle Manager Gebote abgeben, die das Marktgehalt (s.o.) sowie eine Vertragsdauer (1 - 3 Jahre) und ein Ablösesumme beinhalten müssen. Die Ablösesumme muss mindestens der Marktablöse entsprechen, kann in 100.000er Schritten aber auch höher sein. Der Manager mit dem höchsten Gebot erhält den Zuschlag. Bei Gebotsgleichheit werden die beteiligten Manager zu einem weiteren Gebot aufgefordert. Sie können ihr bisheriges Gebot aufrecht erhalten, in 100.000er Schritten aufstocken oder aber auch von einer Verpflichtung ganz Abstand nehmen. Der Spieler wechselt dann zum Höchstbietenden. Sind das immer noch zwei oder mehr Manager, wird der Spielleiter auswürfeln, zu wem der Spieler wechselt.


Verkauft ein Manager einen Spieler, kann er diesen auch auf den Transfermarkt setzen lassen. Für diesen Spieler gelten dann die gleichen Bieterregeln wie für Spielleitergenerierte Spieler auf dem Transfermarkt, der abgebende Verein erhält die erzielte Ablösesumme. Bietet kein Manager auf den Spieler, wechselt dieser ins Ausland. Da SI-United die beste Liga der Welt ist, zahlt das Ausland stets schlechter. Die Marktablöse wird auf 90 % verringert (der Spieler im letzten Beispiel bringt also nicht 7,2 Millionen ein, sondern nur 90 % davon, 6,48 Millionen. Alternativ kann ein Manager einen Spieler auch ohne Umwege über den Transfermarkt zu 90 % der Marktablöse ins Ausland verkaufen (wenn er den Spieler niemandem gönnt bspw.). Daneben können auch Manager frei miteinander (und ohne Bindung an die Marktablöse) Spielerverkäufe vereinbaren. bei sittenwidrig niedrigen oder aber wucherhaft hohen Ablösesummen wird der Spielleiter ab bei derartigen Transfers unter Umständen eingreifen und sie untersagen (nach Anhörung der Manager und Erläuterung der Gründe).


Daneben sind Leihgeschäfte zwischen Vereinen möglich (aber nur bei Spielern, die noch mehr als ein Jahr Vertrag haben). Die Mindestleihdauer beträgt ein halbes Jahr. Der Spieler muss sein vertragliches Gehalt bekommen, von wem obliegt der Verhandlung der beiden beteiligten Manager. Auch eine etwaige Leihgebühr oder eine Kaufoption obliegt den beteiligten Managern. Grundsätzlich sind die Konditionen eines solchen Vertrages frei verhandelbar und vom Spielleiter nur in krassen Ausnahmefällen untersagbar), Bestandteile eines solchen Leihvertrages können ausdrücklich auch die Zusicherung des leihenden Vereins sein, den Spieler durch Gabe von Trainingspunkten stärker zu machen oder den Spieler gegen den verleihenden Verein nicht einzusetzen.


Das wäre mal das Grobregelwerk. Einige Feinheiten fehlen noch, aber die Tendenz, wo Wir hinwollen, dürfte mittlerweile sichtbar sein. So dass Wir Uns gerne jetzt der allgemeinen Kritik/Absprache stellen. Will die Regentenschar
a) gar keinen Manager mehr spielen.
b) Unseren (ggf. mit noch leichteren Modifikationen)
c) es mit dem vom werten preusse geposteten Online-Manager https://www.goal2victory.net/ versuchen?


Wir sagen ehrlich, dass Wir mit jeder Entscheidung leben können und keineswegs beleidigt sind, wenn man Unser Werk ablehnt und lieber einfacher bleibt. Wir hatten neben Aufwand bis hierher durchaus auch Unseren Spaß und würden uns - das liegt auf der Hand - erheblichen Aufwand in Zukunft sparen, wenn es nicht Unser Entwurf würde. Diesen Aufwand wären Wir aber versuchsweise auch gerne bereit zu leisten, wenn es Unser Entwurf würde. Wie auch immer, es besteht freie Auswahl.

[Montesquieu]

Bin für (b), wenn es denn stemmbar bleibt.

Wenn es denn zu aufwendig ist, wechseln wir halt zu (c). :ja:

[preusse]

Bin für (b), wenn es denn stemmbar bleibt.

Wenn es denn zu aufwendig ist, wechseln wir halt zu (c). :ja:

Dem Antrag stimmen wir zu! :)

[Ioelet]

Wir haben das mal schnell im Kopf mathematisch durchoptimiert. Wenn Jorrig nicht mitspielt gehört der Meistertitel uns! :fecht:
Wir sind dabei.

[Ioelet]

Haben wir das überlesen oder in welchem Post wird erklärt, wie aus Torchancen Tore werden?

[Montesquieu]

Haben wir das überlesen oder in welchem Post wird erklärt, wie aus Torchancen Tore werden?

kardinalinfant muss immer warten, ob sich vor seinem Fenster zwei Amseln paaren, dann wirft er die Knochen hoch.

Er wird auch VFB Augur genannt.

[Kardinalinfant]

kardinalinfant muss immer warten, ob sich vor seinem Fenster zwei Amseln paaren, dann wirft er die Knochen hoch.

Er wird auch VFB Augur genannt.

In etwa. Ja, Wir haben das bewusst ausgeklammert. Zum einen hatten Wir den Eindruck, dass das Regelwerk für den Anwender ohnehin schon kompliziert genug aussieht. Zum anderen müssen ja nur Wir das ganz genau wissen, da Wir alleine die Spiele auswerten werden (jedenfalls für den Anfang), für den Manager reicht es im Prinzip ja zu wissen, wie er die Zahl seiner Chancen maximiert und die Zahl gegnerischer Chancen minimiert und die Verwertung gegnerischer Chancen ebenfalls möglichst minimiert. Und zum Dritten wissen Wir es selbst noch nicht ganz genau, wie Wir das errechnen. Wir haben den Grobmechanismus im Kopf, müssen Uns die letzten Feinheiten aber noch überlegen.

Grob gesagt wird in der Tat mit Runenknochen …. äh … Würfeln für jede Chance gewürfelt. Je höher der Wert des gegnerischen Torwartes um so geringer die Chance, dass die Chance verwertet wird.

Wir werden - ehe es richtig losgeht (bislang haben Wir ja auch nur drei Rückmeldungen [Eure mal mitgezählt, werter Ioelet], die auch nach dem Überblick über die Regeln noch mitmachen würden) - das komplette Regelwerk nochmals im Eingangspost des späteren Spielethread posten. Dort wird dann spätestens der Chancenverwertungsmechanismus auch exakt erläutert. Zufrieden?

Wir werden nach Möglichkeit nachher mal noch einen Musterexcelbogen für die Mannschaft präsentieren, ein Beispielsspiel (nur vom Ergebnis her) spielen lassen und die Eintragung/das Management, das aus einem Spiel für den Mannschaftsbogen resultiert darstellen. Dann kann jeder den Aufwand ersehen, der während der Saison auf ihn zukommt. Es wird dann noch der Vereinsbogen (für die Management-Komponente) folgen, den Wir ähnlich präsentieren wollen. Ob Letzteres heute noch passiert, können Wir aber nicht versprechen.

[Cfant]

Ähm, verstehen Wir das falsch? Um selbe Geld bekommen Wir 5 Stärke 9 Spieler über 30 oder 2 Stärke 9 Spieler mit 20 Jahren.

D.h. sinnvollerweise spielt man mit einer Altherrenmannschaft, da die bei selber Stärke billiger sind. Also wie in Anstoß 3 in den ersten paar Saisonen. :D

[Kardinalinfant]

So, wie versprochen hier mal ein Beispiel, wie Wir Uns das vorstellen.

Unser Team, Tus Talentfrei spielt gegen das Team des werten Ioelet, den FC Mathematica

Unser Kader sieht vor dem Spiel so aus:

https://s12.directupload.net/images/210311/nw8xmp8d.png (https://www.directupload.net)

Zur Erläuterung der einzelnen Spalten:

- "Name" ist der Name, den der Manager dem Spieler bei seiner Verpflichtung (bzw. bei einem Talent aus der eigenen Jugend zum Zeitpunkt der Unterzeichnung des ersten Profivertrages) gegeben hat. Der Phantasie sind kaum Grenzen gesetzt. Ein Name (bsp. hier Grätschinho), zwei Namen, Adelsprädikat, alles denkbar. Nur Zahlen hätten Wir (als Ziffern) ungerne drin, ausgeschrieben ginge das natürlich.

- "Pos." steht für Position. Beim Spieler Balthasar Gold sieht man die Bezeichnung V/M, das heißt dass der ursprüngliche Verteidiger aus die Zusatzposition Mittelfeld hat, auf der er ohne Abzug von Stärkepunkten eingesetzt werden kann. Umgekehrt beim Spieler Machdich von Dannen, der ist M/V. Auch er kann beide Positionen spielen, war aber originär Mittelfeldspieler, daher wird dann so herum notiert. Spieltechnisch hat es keine Auswirkungen, wie herum notiert wird.
Unter der Spalte haben Wir eine 17 eingetragen, das ist die Anzahl der Spieler. Haben Wir händisch abgezählt, kann man dafür bei Excel auch eine Formel verwenden?

- "Nr." ist die Rückennummer des Spielers. Ob es das wirklich braucht, werden Wir noch sehen, möglicherweise macht es für die Aufstellungen, die die Manager vor den Spieltagen abzugeben haben Sinn.

- "Stärke" ist der wichtigste Wert des Spielers. Wie sie sich auswirkt, hatten Wir schon angedeutet.

- "Alter" kann Auswirkungen auf die Stärke des Spielers haben (Alterung zum Saisonende bei älteren Spieler, Wir erläutern das noch genauer). Es wirkt sich aber auch auf den Marktwert aus (siehe Beitrag #82). Das Alter ist während der Saison unveränderlich und wird für alle Spieler gleichzeitig zum Saisonende um 1 Jahr erhöht. Wir schön einfach für die Manager, dass ihre Spieler alle am gleichen Tag Geburtstag haben ;)

- "MwF" ist der Marktwertfaktor des Spielers. Wie in #82 erläutert, wirken sich das Alter und etwaige Zusatzpositionen auf den Marktwert aus. Als Beispiel dient hier der Spieler Machdich von Dannen. Er ist 21 Jahre alt, nach der in #82 geposteten Tabelle beträgt sein Marktwert hierdurch 120%. Außerdem hat er eine Zusatzposition (er ist M/V), was ebenfalls 120 % Marktwert bedeutet. Sein MwF beträgt daher 120%*120% = 144 %. Den MwF sollte man für jeden Spieler zu Saisonbeginn neu festsetzen (da sich durch das Alter eine Verschiebung ergeben kann). Kommen während der Saison Zusatzpositionen hinzu, muss man auch während der Saison anpassen, das werden aber eher Einzelfälle sein. Zu Beginn helfen Wir gerne beim MwF, später sollte das jeder Manager irgendwann alleine hinbekommen. Letztlich dient er aber der eigenen Kontrolle, denn er wirkt sich erst bei Transfers aus und da Wir als Spielleiter den Transfermarkt kontrollieren, schauen Wir da ohnehin nochmal drüber, wenn ein Spieler auf den Transfermarkt gesetzt werden soll.

- "GK" ist die Anzahl an gelben Karten, die ein Spieler während der Saison erhalten hat. Nach jedem Spiel ist hier für jeden Spieler, der eine solche erhalten hat (das benennen Wir im Spielbericht) durch den Manager die Anzahl um 1 zu erhöhen.

- "G-Sp." steht für Gelbsperre. Nach jeweils drei gelben Karten ist ein Spieler für ein Spiel gesperrt. Jeder Manager ist selbst in der Lage auf 3 zu zählen und mit 3 zu mulitiplizieren, daher verlassen Wir Uns darauf, dass in dieser Spalte jeder Manager - sobald er den Eintrag in der Spalte GK gesetzt hat und der Wert 3, 6, 9 etc. erreicht - eine 1 einträgt. Das bedeutet, der Spieler ist für die kommende Partei gesperrt. Im obigen Beispielsbild trifft dies auf den Spieler Grätschinho zu. Nach dem Spiel verringert jeder Manager etwaige Eintragungen in dieser Spalte wieder auf 0, um damit anzuzeigen, dass der Spieler die Sperre abgesessen hat.

- "RK" ist die Anzahl der roten Karten, ansonsten wie "GK".

- "R-Sp" steht für Rotsperre. Erhält ein Spieler in einem Spiel eine rote Karte, teilen Wir dies und die Dauer der Rotsperre mit. Der Manager trägt dann in die Spalte RK eine (ggf. weitere) rote Karte ein und bei R-Sp die Anzahl der Spiele, die der Spieler gesperrt ist. Nach den folgenden Spielen der Sperre (in denen der Spieler natürlich nicht eingesetzt werden darf) verringert der Manager jeweils selbsttätig die Anzahl der Spiele um 1, bis wieder der Wert 0 erreicht ist, dann kann der Spieler wieder eingesetzt werden. Im obigen Beispielsbild fällt auf, dass der Spieler Melchior Weihrauch derzeit eine Rotsperre von noch 2 Spielen absitzt. Beim Spieler Khami Sedira ist zwar bei RK eine 1 eingetragen, aber kein Eintrag in R-Sp, offensichtlich hat er diese rote Karte bereits früher in der Saison erhalten und seine Sperre ist bereits abgelaufen.

- "Verl." steht für Verletzungen. Verletzt sich ein Spieler in einem Spiel, teilen Wir die Dauer der Verletzung mit. Diese wird in dieser Spalte eingetragen und nach jedem Spiel in der Folge durch den Manager selbsttätig um 1 verringert. Vorliegend ist der Spieler Daniel Durchschnitt noch für 4 Spiele verletzt.

- "Einsatz als" kommt zum Tragen, wenn ein Spieler positionsfremd eingesetzt wurde. Nach einer gewissen Anzahl von Spielen auf einer (derselben) positionsfremdem Position, erwirbt der Spieler diese ja als Zusatzposition. Man trägt also hier nach jedem Spiel, in dem ein Spieler positionsfremd eingesetzt wurde die Position ein und erhöht die dahinter eingetragene Anzahl der Spiele. In obigem Beispiel hat der Spieler Didi O. Kreuzband - eigentliche ein Mittelfeldspieler M - bereits als Stürmer gespielt und zwar vier mal. Daher der Eintrag S 4.

- "TP" steht für Trainingspunkte. Ein Spieler kann seine Stärke über Trainingspunkte während der Saison erhöhen. Nachdem dies aber begrenzt ist (Wir meinen, Wir hätten 3 pro Saison als Maximalzahl genannt) trägt man immer dann, wenn man einem Spieler einen Trainingspunkt zuweist, einen solchen in dieser Spalte ein.

- "Vertrag" ist die Vertragsdauer. Der Wert ist jeweils nur zum Saisonende für alle Spieler um 1 zu verringern. Fällt der Wert auf 0 (läuft der Vertrag aus) und der Manager hat keine Vertragsverlängerung unternommen (oder geschafft, bspw. weil er durch einen Konkurrenten überboten wurde, siehe #82) ist der Spieler aus dem kaderbogen auszutragen.

- "Gehalt" ist das für die Vertragsdauer vereinbarte Gehalt. Es ist bis zum Vertragsende/Abschluss eines neuen Vertrages (siehe #82) unveränderlich. Unter der Spalte steht zum einen das Gesamtgehalt je Saison, weiterunten aber auch der Halbjahreswert. Dieser ist im Vereinsbogen im Budget halbjährlich abzuziehen (ein Blick genügt also, um diese Komponente des Managements vorzunehmen).

- "Marktwert" ist die Anzahl der Stärkepunkte multipliziert mit 1.000.000 und dem Marktwertfaktor(MwF, s.o.). Er soll dem Manager einen schnellen Überblick über seinen Kader geben, ihm eine Richtschnur geben, welcher Verkauf wieviel eibringen könnte und ist unter Umständen auch für etwaig aufzunehmende Kredite wichtig (Uns schwebt vor, dass man keinen Kredit über seinen hälftigen Gesamtkadermarktwert hinaus aufnehmen kann, ein Schalke 04 soll es hier nicht geben! ;))


So viel zur Erläuterung. Spielen Wir jetzt das Spiel gegen Ioelets FC Mathematica (Mh...Knobel...Würfel...Rechne...:idee:) aha, da haben wohl die Spieler ihren Mathematiker-Manager mit seinen komplizierten Ausführungen nicht verstanden, der FC Mathematica verliert 0:3. Unser Tus Talentfrei hat 3 gelbe Karten erhalten (Spielernummern 5, 17 und 9), eine Rote Karte (Spielernummer 7, Dauer der Sperre 2 Spiele) und der Spieler mit der Nummer 13 hat sich verletzt (Verletzungsdauer 2 Spieltage). Der Spieler Nr. 10 wurde positionsfremd im Sturm eingesetzt. So oder so ähnlich würden Wir das Ergebnis eines jeden Spiels präsentieren, jedenfalls übersichtlich und verständlich.

Hieraus folgen nun folgende Eintragungen in den Mannschaftsbogen:

https://s18.directupload.net/images/210311/eia4y8rs.png (https://www.directupload.net)

Nr. 5 (Franz Freckenbauer) hat eine weitere gelbe Karte erhalten, seine Dritte, Wir tragen also neben der Karte auch 1 Spiel Sperre in der Spalte G-Sp. Weitere gelbe Karten für Nr. 17 und Nr. 9 werden eingetragen, bleiben aber folgenlos.

Nr. 7 hat rot gesehen, bei 2 Spielen Sperre, entsprechende Eintragungen bei RK und R-Sp.

Nr. 10 hat positiosfremd im Sturm gespielt, also ändern Wir in der Spalte Einsatz als den Eintrag S 4 in S 5 um.

Nr. 13 hat sich verletzt, 2 Spiele, Wir tragen also eine 2 für diesen Spieler in der Spalte Verl. ein.

Außerdem verringern Wir die Gelbsperre des Spielers Grätschinho aus dem vorherigen Spiel um 1 auf 0 die Rotsperre des Spielers Streto Listic, die er bereit vor diesem Spiel hatte um ein Spiel von 2 auf 1 und die Verletzungsdauer des Spielers Daniel Durchschnitt, die dieser vor dem Spiel hatte von 4 auf 3 Wie Wir merken (Wir haben nämlich einen Fehler gemacht, wer findet ihn?) macht es aus Gründen der Übersichtlichkeit absolut Sinn, nach einem Spiel zunächst die ereits vorhandenen Sperren/Verletzungen zu verringern und erst dann die neu hinzukommenden einzutragen.



So stellen Wir Uns also vor, was die Manager nach einem Spieltag zu tun haben und wie sie ihren Kader während der Saison führen.

[Cfant]

Aber ist da nicht die Strategie, möglichst alte Spieler zu kaufen, massiv OP? Anders gesagt: Stärkepunkte-Maximierung, da es andere Aspekte nicht gibt, die das Ergebnis beeinflussen können?

[Kardinalinfant]

Ähm, verstehen Wir das falsch? Um selbe Geld bekommen Wir 5 Stärke 9 Spieler über 30 oder 2 Stärke 9 Spieler mit 20 Jahren.

Wenn Ihr das so errechnet habt, wird es stimmen :)



D.h. sinnvollerweise spielt man mit einer Altherrenmannschaft, da die bei selber Stärke billiger sind. Also wie in Anstoß 3 in den ersten paar Saisonen. :D

Viel Spaß damit. Ältere Spieler verlieren Stärke (und damit auch Marktwert) nach jeder Saison. Ihr werdet sie billig auf dem Transfermarkt kaufen können, aber ob sie Euch langfristig viel Freude bereiten werden? Offen gesprochen haben Wir selbst noch keine schlussendliche Strategie entwickelt, die Wir für die Beste halten (dafür werden Wir Uns noch rechtzeitig etwas Zeit nehmen), aber Eure würden Wir wohl eher nicht verfolgen. ;)

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Aber ist da nicht die Strategie, möglichst alte Spieler zu kaufen, massiv OP? Anders gesagt: Stärkepunkte-Maximierung, da es andere Aspekte nicht gibt, die das Ergebnis beeinflussen können?

Siehe oben, zudem: Findet erstmal so viele alte Spieler. Wir haben nicht vor, einen Transfermarkt mit 50 Spielern eines jeden Lebensjahres zu führen, so dass sich jeder seinen Wunschspieler aussuchen kann. Wir wollen den Transfermarkt knapp halten. Wie knapp, wird sich nach 1 oder 2 Saisons zeigen.

[Cfant]

Nein, wir haben noch nichts berechnet :) Wir würden uns nur einen Faktor "Form" wünschen, damit ein fromstarker Stärke 4 Spieler manchmal sinnvoller wäre als ein formschwacher Stärke 6 Spieler :)

Details und eine Strategie überlegen Wir erst, wenn's ernst wird. In Anstoß 3 war's tatsächlich so, dass man am besten uralt Spieler mit 1 Jahres Verträgen verpflichtet hat, um rasch aufzusteigen. Wobei es damals natürlich quasi unendlich viele Spieler gab. Das wird hier nicht gehen, schon klar.

Wie gesagt: Wir wünschen Uns noch den Faktor Form. :)

[Kardinalinfant]

Nein, wir haben noch nichts berechnet :) Wir würden uns nur einen Faktor "Form" wünschen, damit ein fromstarker Stärke 4 Spieler manchmal sinnvoller wäre als ein formschwacher Stärke 6 Spieler :)

Details und eine Strategie überlegen Wir erst, wenn's ernst wird. In Anstoß 3 war's tatsächlich so, dass man am besten uralt Spieler mit 1 Jahres Verträgen verpflichtet hat, um rasch aufzusteigen. Wobei es damals natürlich quasi unendlich viele Spieler gab. Das wird hier nicht gehen, schon klar.

Wie gesagt: Wir wünschen Uns noch den Faktor Form. :)

Würden Wir gerne reinbringen, aber nicht im ersten Anlauf. Wir müssen erstmal schauen, wie kompliziert es sich tatsächlich spielt. Wir hätten z.B. auch gerne einen Faktor "Zufriedenheit" bei den Spielern eingeführt. Wer selten spielt, wird unzufriedener, sein Marktwert sinkt (weil er seinen Abgang erzwingen wird) und seine Neigung einen Vertrag zu verlängern sinkt auch. Wird aber auch deutlich komplizierter. Wir würden gerne mal basic starten, weitere Faktoren einführen kann man immer noch später (relativ problemlos sogar).

[Cfant]

Der Fc Linzer Loosers steht Ball bei Fuß. :)

[preusse]

Dynamo Preussen Köpenick hat alle Lizenzunterlagen eingereicht und hofft, alle Auflagen der 1.SI Bundesliga erfüllt zu haben! :)

[Kardinalinfant]

Sehr schön, dass die ersten Zusagen bereits da sind. Wir selbst würden gerne mitspielen, wollen aber mal noch abwarten. Zum einen darauf, wie viele es werden und zum anderen könnten Wir gewisse Vorteile als mitspielender Spielleiter haben (bspw. wegen der verdeckten Gebote bei Spielertransfers). Könnte man zwar lösen aber mal schauen. Wir sind natürlich auf jeden Fall mit dabei, wenn genau noch ein Mitspieler fehlen sollte.


Wir haben auch mal den Vereinsbogen (im Vergleich zum Kaderbogen, dazu siehe # 90) gebastelt und der sieht erstaunlich unkompliziert aus (mag aber sein, dass Wir da noch etwas vergessen haben, ggf. ergänzen Wir):

https://s20.directupload.net/images/210311/q6tkykl6.png (https://www.directupload.net)

- "Bankkonto aktuell" ist der derzeitige Kontostand.

- "Bankkonto Saisonbeginn" ist der Stand zu Beginn der jeweiligen Saison

- "Gewinn" ist der Vergleich zwischen aktuellem Konto und dem zu Saisonbeginn, ist für die nachfolgende Rubrik wichtig.

- "Steuern" Sind in Höhe von 10 % des Gewinns einmalig zum Saisonende zu bezahlen.

- "Kaderwert" Entspricht dem aus dem Kaderbogen bekannten Wert und kann von dort schlicht übertragen werden. Dient der Kontrolle des Managers über seine Gesamtfinanzen und zur Beurteilung der Kreditwürdigkeit.

- "Gehälter halbjährlich" Entspricht dem aus dem Kaderbogen bekannten Wert und kann von dort schlicht übertragen werden. Ist in der Winterpause und Sommerpause jeweils vom "Bankkonto aktuell" abzuziehen.

- "Kredite" Ist eine Übersicht über die Höhe etwaiger Kredite.

- "Zinsen halbjährlich" 5 % der Position "Kredite" sind halbjährlich als Zinsen abzuführen, sie werden wie die Spielergehälter auch zum jeweiligen Zeitpunkt vom "Bankkonto aktuell" abgezogen.

- "Trainingspunkte erhalten" ist nach jedem Spieltag zu ergänzen, wenn man neue Punkte erhalten hat.

- "Trainingspunkte eingesetzt" ist nach jedem Spieltag zu ergänzen, wenn man Trainingspunkte eingesetzt hat.

- "Aktuelle Trainingspunkte" ist die Differenz aus "Trainingspunkte erhalten" und "Trainingspunkte eingesetzt" quasi das aktuelle Trainingspunktekonto.

Das wäre es auch schon gewesen.

[preusse]

Sehr schön, dass die ersten Zusagen bereits da sind. Wir selbst würden gerne mitspielen, wollen aber mal noch abwarten. [...]

Wir würden es sehr schade finden wenn ihr nicht mitspielen könntet. Erstens wäre euer Spielspaß sehr getrübt wenn ihr in der "Stammkneipe" keine Sprüche klopfen könnt und beim tagesaktuellem Geschehen nichts "aktives" beizutragen habt :prost: und zweitens ist ein Mitspieler mehr immer besser! Was etwaige Transfergeheimnisse, Aufstellungen o.ä. betrifft , vertrauen wir Euch voll uns ganz was Fairness und Gleichberechtigung betrifft. SI Ehre halt! Wir hätten keine Probleme damit, dass ihr als Mitspieler und Spielleiter etwas mehr wisst als der Rest.

Was uns betrifft: Wir erwarten bei diesem Spiel den Großteil der Unterhaltung und des Spaßes durch Sprücheklopfen und kleines Rollenspiel in der "Stammkneipe" und "SI-Sportschau" etc. :cool::D:gluck: Da würden Eure Kommentare fehlen!

[Ioelet]

Besteht Ihr eigentlich darauf zu würfeln?

Das lässt sich über Excel-Zufallszahlen ja auch leicht simulieren (und gleich alle Schritte auf einmal) und wenn man noch ein wenig VBA-Code hinterlegt könnte man das soweit automatisieren, dass man nur noch die Aufstellungen eingeben und auf "Anstoß!" klicken müsste.

[dooya]

Besteht Ihr eigentlich darauf zu würfeln?

Das lässt sich über Excel-Zufallszahlen ja auch leicht simulieren (und gleich alle Schritte auf einmal) und wenn man noch ein wenig VBA-Code hinterlegt könnte man das soweit automatisieren, dass man nur noch die Aufstellungen eingeben und auf "Anstoß!" klicken müsste.Bei einer solchen Lösung würde ich vorschlagen, den Random-Seed für jeden Spieltag zu speichern, denn sonst kann man das hinterher nicht reproduzieren, weil Excel Zufallszahlen bei jedem Öffnen der Tabelle neu auswürfelt (genau genommen sogar noch öfter).

[Ioelet]

aha, da haben wohl die Spieler ihren Mathematiker-Manager mit seinen komplizierten Ausführungen nicht verstanden, der FC Mathematica verliert 0:3.
Wow, fast wie im wahren Leben...

[Kardinalinfant]

Besteht Ihr eigentlich darauf zu würfeln?

Das lässt sich über Excel-Zufallszahlen ja auch leicht simulieren (und gleich alle Schritte auf einmal) und wenn man noch ein wenig VBA-Code hinterlegt könnte man das soweit automatisieren, dass man nur noch die Aufstellungen eingeben und auf "Anstoß!" klicken müsste.

Nein. Wir haben zwar in Unserer Jugend gerne DSA gespielt und lieben aus dieser Zeit sämtliche Würfelformen, aber Wir sind einer technischen Lösung, die Uns das ganze vereinfacht sehr zugänglich. Allein: Wir sind ein absoluter Nichtskönner bei allem, was mit PC zu tun hat. Wir nutzen den PC zur Arbeit (Textverarbeitung, wobei Wir Uns auf das absolut Notwendigste beschränken) und Wir nutzen den PC zum Spielen (wobei Wir jedes mal froh sind, wenn ein Spiel unfallfrei installiert ist). Ansonsten können Wir in der Hinsicht nichts. Wir bräuchten also dann jemanden, der Uns entsprechende Programme erstellt oder doch so weit vorbereitet und erklärt, dass Wir das selbst hinbekommen. Um es mal bildhaft auszudrücken: Ein jeder Regent möge sich seine ca. 75-jährige Mutter vorstellen, die in ihrem Leben mit Mühe und Not gelernt hat, ein E-Mail-Postfach zu öffnen und eine Mail zu schreiben. Auf exakt dem Niveau sind Wir.



Bei einer solchen Lösung würde ich vorschlagen, den Random-Seed für jeden Spieltag zu speichern, denn sonst kann man das hinterher nicht reproduzieren, weil Excel Zufallszahlen bei jedem Öffnen der Tabelle neu auswürfelt (genau genommen sogar noch öfter).

:???: und was bedeutet das auf Deutsch? (s.o.)

[Ioelet]

Es kommt "Seed" drin vor und es ist von Dooya - also garantiert as Schmutziges...

Ne, im Prinzip heißt das, dass man eben z.B. nicht "=ZUFALLSBEREICH(1;6)" eingibt, weil das bei jedem Klick ne neue Zahl generiert, sondern vorher auf einem Excelsheet 10.000 mal "=ZUFALLSBEREICH(1;6)" eingibt.* Diese Zahlen speichert man hart ab und braucht die gespeicherten Zufallszahlen nach und nach der Reihe nach auf. Und wenn Ihr mal ein altes Spiel nochmal nachrechnen wollt, schaut ihr nach, welche 20 Würfelwürfe Ihr dafür damals verwendet habt und sie stehen noch immer in der Liste.




*Oder für den DSAler: 10.000W6

[preusse]

Wir plädieren dafür, dass der werte Kardinalinfant das ganze erstmal auswürfelt. Bevor die Exceltabelle fehlerfrei und getestet funktioniert, gehen wohl noch weitere 3 Monate ins Land! Lasst erstmal beginnen und überhaupt mind. 6 Spieler finden!:)

[Kardinalinfant]

Wir plädieren dafür, dass der werte Kardinalinfant das ganze erstmal auswürfelt. Bevor die Exceltabelle fehlerfrei und getestet funktioniert, gehen wohl noch weitere 3 Monate ins Land! Lasst erstmal beginnen und überhaupt mind. 6 Spieler finden!:)

Wir erwägen eine "Taskforce" einzusetzen, die sich mit technischen Hilfsmitteln für die Umsetzung beschäftigt. Allerdings müssen Wir vorher den Ethikrat von SI befragen, ob derartige technische Umsetzungen ethisch vertretbar wären. ;) (Nein im Ernst, wenn sich darum jemand Gedanken machen würde, wären Wir extrem dankbar. Liegt das vor Spielbeginn vor um so besser. Falls nicht kann man es ja auch später noch implementieren).

[Kardinalinfant]

Zur weitergehenden Information: Wir schreiben gerade an den endgültigen Regeln. Wir werden diese entweder (wenn Wir merken, dass es zeitnah fertig wird) en bloc in einem neuen Thread in den Startbeitrag posten oder aber (wenn Wir merken, dass es bis zur Endfassung etwas dauert) zunächst hier sukzessive posten (was noch Diskussionen ermöglicht) und dann wenn alles fertig ist in einem neuen thread zusammen posten. Über weitere Rückmeldungen, wer denn nun letztgültig mitmachen möchte (oder auch, wer es sich anders überlegt hat und lieber erstmal zuschauen möchte, kein Problem) würden Wir Uns bis dahin freuen.

Veranschlagter Zeitrahmen mal Mitte nächster Woche, Verlängerung aber u.U. nötig.

[dooya]

Nein. Wir haben zwar in Unserer Jugend gerne DSA gespielt und lieben aus dieser Zeit sämtliche Würfelformen, aber Wir sind einer technischen Lösung, die Uns das ganze vereinfacht sehr zugänglich. Allein: Wir sind ein absoluter Nichtskönner bei allem, was mit PC zu tun hat. Wir nutzen den PC zur Arbeit (Textverarbeitung, wobei Wir Uns auf das absolut Notwendigste beschränken) und Wir nutzen den PC zum Spielen (wobei Wir jedes mal froh sind, wenn ein Spiel unfallfrei installiert ist). Ansonsten können Wir in der Hinsicht nichts. Wir bräuchten also dann jemanden, der Uns entsprechende Programme erstellt oder doch so weit vorbereitet und erklärt, dass Wir das selbst hinbekommen. Um es mal bildhaft auszudrücken: Ein jeder Regent möge sich seine ca. 75-jährige Mutter vorstellen, die in ihrem Leben mit Mühe und Not gelernt hat, ein E-Mail-Postfach zu öffnen und eine Mail zu schreiben. Auf exakt dem Niveau sind Wir.
[...]Oh. Dann vergesst lieber, was ich gesagt habe; den seed kann man nur per vba setzen. Das ist mindestens so wie zwei oder E-Mail-Postfächer.

[dooya]

Wir plädieren dafür, dass der werte Kardinalinfant das ganze erstmal auswürfelt. Bevor die Exceltabelle fehlerfrei und getestet funktioniert, gehen wohl noch weitere 3 Monate ins Land! Lasst erstmal beginnen und überhaupt mind. 6 Spieler finden!:)Das Problem bei solchen Excel-Tabellen ist m.E. noch nicht einmal das Basteln selbst. Viel schwieriger ist es, die Tabellen nach dem Basteln dann so robust zu machen, dass jemand, der sie nicht gebaut hat, auch benutzen kann, ohne sie versehentlich zu beschädigen. Ist eine Pest.

[Kardinalinfant]

Das Problem bei solchen Excel-Tabellen ist m.E. noch nicht einmal das Basteln selbst. Viel schwieriger ist es, die Tabellen nach dem Basteln dann so robust zu machen, dass jemand, der sie nicht gebaut hat, auch benutzen kann, ohne sie versehentlich zu beschädigen. Ist eine Pest.

Excel (ziemlich Basic) ist Uns ja nicht fremd. Und Wir stimmen zu, dass man eine Tabelle verstanden haben sollte, wenn man sie anwenden (und ggf. auch verändern) möchte. Wir sind durchaus lernwillig insofern, man müsste aber - wenn auch nicht bei Adam und Eva, dann doch - bei Kain und Abel mit Uns anfangen. Wenn jemand dazu bereit wäre...?

[dooya]

Excel (ziemlich Basic) ist Uns ja nicht fremd. Und Wir stimmen zu, dass man eine Tabelle verstanden haben sollte, wenn man sie anwenden (und ggf. auch verändern) möchte. Wir sind durchaus lernwillig insofern, man müsste aber - wenn auch nicht bei Adam und Eva, dann doch - bei Kain und Abel mit Uns anfangen. Wenn jemand dazu bereit wäre...?Das Problem ist nicht das Verstehen, sondern bestimmte Aktionen zu verhindern. So könnten Nutzer versehentlich Formeln in Zellen löschen oder durch Copy&Paste Zellenbezüge vergriesgnaddeln.

~edit~
Gerade gesehen, dass wir hier eigentlich im falschen Unterforum sind. Müsste entweder nach Sonstige Spiele oder ins RPG Forum. Verschieben? Wenn ja, wohin?

[Oerty]

Wir wären auch mit von der Saison.

Verein: Dorfgemeinschaft Hiaslbea

Könnten uns das in der Mittagspause recht ulkig vorstellen.

[Cfant]

Kardinalinfant muss natürlich mitmachen, keine Frage. Und was sein Insiderwissen betrifft, muss er halt Unserer Niederlagen mit Unseren Postings "Fussballmafia Ka-Infant! Fussballmafia Ka-Infant" leben :D Und dass man ihm Bayern... äh... Infantenbonus nachsagt ;)

[Gfm. Wrangel]

Wir sind auf jeden Fall mit dabei! Einen Namen überlegen Wir Uns noch.

[Kardinalinfant]

~edit~
Gerade gesehen, dass wir hier eigentlich im falschen Unterforum sind. Müsste entweder nach Sonstige Spiele oder ins RPG Forum. Verschieben? Wenn ja, wohin?

Wir waren Uns beim Posten selbst unsicher, wo es eigentlich hingehört: Intendiert ist das Ganze ja als "Mitmach-AAR", ähnlich wie die Konzepte des werten Witold Pilecki (Tropico) oder des werten Ritter Kunz (Stronghold), wobei Wir konzedieren, dass Unserem Projekt im Gegensatz zu den gerade genannten der Unterbau eines im Hintergrund laufenden Computerspiels fehlt. Ganz richtig ist es hier also nicht. In die Spieldiskussionen (sonstige Spiele) gehört es Unseres Erachtens aber weniger und ein RPG ist es eigentlich auch nicht. Es mag zwar gerne ein wenig Rollenspiel dazu kommen, aber das ist nicht der Hauptinhalt des ganzen. Das ist einfach nur eine (hoffentlich) nette Fußball-Manager-Simulation. Im Prinzip müsste man ein eigenes Subforum eröffnen (Sportmanager o.ä.). Da Wir stets auf Ehre erpicht sind, wären Wir natürlich stolz darauf, Urheber eines solchen neuen Subforums zu sein.

Davon ab ist Uns eine Verschiebung oder nicht aber eigentlich nicht wirklich wichtig. Wenn es erfolgt ist gut (egal wohin) und wenn es hierbleibt ist es auch gut. Entscheidet gerne Ihr, werter dooya, in der vollen Weisheit und Milde Eures biblischen Alters. :opa:

[dooya]

Dann würde ich vorschlagen, dass wir erst einmal hier bleiben. Sollte sich ein reges Treiben entwickeln, kann man immer noch ein Subforum eröffnen.

[preusse]

Wir würden das jetzt schon ins RPG verschieben.:) Dort ist doch eh nichts los und mit z.B. "Blue and Grey" https://www.si-games.com/forum/forumdisplay.php?f=138 ist ein Unterforum mit knapp 11 Einträgen vorhanden. Das kann doch nun wirklich ins Archiv.

Wenn es hier los geht, wäre es für alle wesentlich übersichtlicher ein Unterordner vorzufinden, wo alles geordnet auf den Punkt gebracht wird. Eigene Threads für Regeln, Fragen, Spieltagergebnissen und natürlich auch die "SI Bundesliga Stammkneipe " helfen ungemein die Übersicht zu wahren. Wenn das alles hier reinkommt wird das ein völliges Chaos! :gluck:

[Cfant]

Der Preusse - nomen est omen - will da Ordnung haben, nicht wahr? :) Recht hat er, Wir unterstützen den Antrag!

[preusse]

Wenn das ins RPG-Unterforum käme, würden auch neue Spieler schneller aufmerksam auf diese neue Spielidee! :) Es bleibt ja rechts daneben immer der letzte Eintrag stehen. Hier im AAR-Unterforum geht das vielleicht zu schnell unter!

[dooya]

Ich pinge mal den werten Abo an.

[[B@W] Abominus]

Ich pinge mal den werten Abo an.

Eine Frechheit sondergleichen, mich aus meinem arbeitsmäßig notwendigen Mittagsschlaf zu reißen!

[preusse]

Abominus;1221073']Eine Frechheit sondergleichen, mich aus meinem arbeitsmäßig notwendigen Mittagsschlaf zu reißen!

Ich dachte immer der sei schönheitsbedingt! :eek::D

Danke!:)

[preusse]

Ähm....Test! Kann das hier nicht im Forum direkt finden!

[[B@W] Abominus]

Äh... DOCH!

[preusse]

Jetzt geht es!:)

[Frisiercreme]

Wir halten unser Teilnahmeangebot aufrecht, möchten aber eine gewisse Skepsis über die Verkomplizierung der Regeln in den Akten wissen.

[Kardinalinfant]

Danke fürs Verschieben. Hier wird es nächste Woche weitergehen. Die Regeln in allen Feinheiten werden sich ein Stück weit kompliziert anhören, werden es aber nicht sein, man muss sie nur einmal kapiert haben. Wir sind mit der Endfassung schon sehr weit. Man kann die Matches auf einen Nenner bringen: Stellt die Spieler mit dem höchsten Stärkewert auf und haut den Gegner weg. Man kann die Management-Komponente ebenso auf einen Nenner bringen: sorgt dafür, dass sich langfristig in Eurem Kader mehr Stärke tummelt als bei den anderen und haut sie weg! Schönes Wochenende allseits :)

[preusse]

Stellt die Spieler mit dem höchsten Stärkewert auf und haut den Gegner weg. Man kann die Management-Komponente ebenso auf einen Nenner bringen: sorgt dafür, dass sich langfristig in Eurem Kader mehr Stärke tummelt als bei den anderen und haut sie weg!

Kann ich das mal so an die Verantwortlichen von Hertha weitergeben??!:D

[preusse]

Kardinalinfant Euer Posteingang ist voll! Ihr müsst mal den Müll rausbringen!;):D
Dann schreiben wir unsere Nachricht an Euch hier hin:

Werter Kardinalinfant,

wir sehen, dass Ihr Probleme mit dem Bilderhoster habt. Fragt einmal den Abo an, ob er Euch nicht die Rechte freischaltet Eure Bilder hier auf dem Forumsserver upzuloaden. (oder könnt Ihr das vielleicht schon?) Das machen wir immer. Somit können die Bilder auch nie mehr verschütt gehen.

Grüße
Preusse

[Kardinalinfant]

Kardinalinfant Euer Posteingang ist voll! Ihr müsst mal den Müll rausbringen!;):D

Wir haben vier Slots freigeräumt (Wir löschen so ungerne Nachrichten!) :)



Dann schreiben wir unsere Nachricht an Euch hier hin:

Werter Kardinalinfant,

wir sehen, dass Ihr Probleme mit dem Bilderhoster habt. Fragt einmal den Abo an, ob er Euch nicht die Rechte freischaltet Eure Bilder hier auf dem Forumsserver upzuloaden. (oder könnt Ihr das vielleicht schon?) Das machen wir immer. Somit können die Bilder auch nie mehr verschütt gehen.

Grüße
Preusse

Werter Preusse, nichts dagegen. Bislang dürfen Wir das nicht (oder wüssten nicht darum). Wir gehen davon aus, das geht technisch recht einfach? Für ein gutes Wort beim lieben Abo wären Wir dankbar. :)

[preusse]

Für ein gutes Wort beim lieben Abo wären Wir dankbar. :)

Wir haben unsere Lobbyisten losgeschickt. Mal sehen welchen Preis der teure Abo verlangt?! :D

[[B@W] Abominus]

Wir haben unsere Lobbyisten losgeschickt. Mal sehen welchen Preis der teure Abo verlangt?! :D

Nutten und Blackjack, wie immer. Wenn Du verlierst, brauchen wir die Nutten nicht mehr...

[Kardinalinfant]

Abominus;1221595']Nutten und Blackjack, wie immer. Wenn Du verlierst, brauchen wir die Nutten nicht mehr...

Und, wie ist es ausgegangen? Bekommen Wir eine Freigabe (und wenn ja, wie funktioniert das?).

[preusse]

Und, wie ist es ausgegangen? Bekommen Wir eine Freigabe (und wenn ja, wie funktioniert das?).


Einfach auf das "Grafik einfügen" Bildchen oben zweite Reihe, 6. von rechts drücken und Computer durchsuchen und Bild hochladen. Es wird dann direkt an der Stelle im Posting eingesetzt wo der Courser sich gerade befindet!

12376

[Kardinalinfant]

Einfach auf das "Grafik einfügen" Bildchen oben zweite Reihe, 6. von links drücken und Computer durchsuchen und Bild hochladen. Es wird dann direkt an der Stelle im Posting eingesetzt wo der Courser sich gerade befindet!

12376

Das vereinfacht manches, danke Euch und dem werten Abominus. Die nächste Runde Nu... äh... was auch immer geht auf Uns.

[Cfant]

Beim Regelwerk merkt man Euren juristischen Hintergrund :D Aber am besten gefällt mir: "Man muss bei solch ehrenhaften Leuten gar nicht erwähnen, dass..." :D Machen Wir auch immer. "Sie sind eh vom Fach, Ihnen brauche ich nicht erklären, dass..." :D

Jedenfalls schöne Übersicht, Wir freuen Uns darauf, den Preussen zweistellig heimzuschicken.

[Kardinalinfant]

Beim Regelwerk merkt man Euren juristischen Hintergrund :D Aber am besten gefällt mir: "Man muss bei solch ehrenhaften Leuten gar nicht erwähnen, dass..." :D Machen Wir auch immer. "Sie sind eh vom Fach, Ihnen brauche ich nicht erklären, dass..." :D

Jedenfalls schöne Übersicht, Wir freuen Uns darauf, den Preussen zweistellig heimzuschicken.

Danke für die Blumen. Uns geht es um eine Regelung die möglichst wenig Interpretationsspielraum zulässt.

Anmerkung für die Regentenschar: Die Regeln für den Ablauf eines Matches haben Wir jetzt (nach Unserem Dafürhalten) fertig gestellt und gepostet. Wir sind nicht ganz sicher, wie es funktioniert (gehen die Spiele eher 10:8 aus, was Wir gerne vermeiden würden oder fast alle 0:0, was Wir auch gerne vermeiden würden) oder passt es in etwa mit fußballtypischen Ergebnissen. Wir würden daher alle interessierten Regenten aufrufen, Uns eine Aufstellung (basierend mal auf 70 Stärkepunkten für die erste 11 und 10 Stärkepunkte für bis zu 5 Ersatzspielern) für ein Testspiel zukommen zu lassen. Bitte nicht vergessen Einsatz anzugeben und auch mal 10 Punkte Heimvorteil zu verteilen. Wer den dann bekommt werden Wir entscheiden. Dann würden Wir mal ein paar Testspiele durchführen und die Ergebnisse hier mitteilen. Erstens kann jeder für sich daraus schon taktische Ideen bekommen und zweitens können Wir beurteilen, ob man an den Regeln noch etwas drehen muss, um die Ergebnisse realistischer zu gestalten. Aufstellung entweder offen oder per PM (Postfach ist wieder freigeräumt).

[Cfant]

Wir werden Euch heute noch ein Probe-Team schicken :)

Da isses, das Probeteam:

https://i.postimg.cc/Xq7WJv6N/FC-Linzer-Loosers.jpg (https://postimages.org/)

[Kardinalinfant]

Ah, Wir hatten Euer Probeteam noch nicht gesehen. Unsere PM von gerade eben hat sich damit erledigt. Wir denken, dass Wir morgen im Laufe des Nachmittags dazu kommen werden, das oder die Probespiele auszuwürfeln.


An alle Interessierten: Auch die Management- Komponente des Spiels liegt jetzt im Regel-Thread in der Endfassung vor. Feedback über offensichtliche Unwuchten oder unsinnige Regelungen gerne erwünscht (kleinere Unwuchten sind damit nicht unbedingt gemeint, jedes Regelwerk bietet bessere und schlechtere Möglichkeiten des Managements, der findige Manager soll da durchaus auch einen kleinen Vorteil haben können).

Es fehlt noch der Ablauf einer Winter- oder Sommerpause, den Wir exemplarisch in den Regeln festhalten wollen, um diesen sicherlich schwierigsten Part des Spiels (regeltechnisch) exakt dargestellt zu haben. Dann wären noch die Startbedingungen festzulegen. Wir sind zuversichtlich, beide Punkte bis morgen oder Übermorgen abgehakt zu haben. Wenn Wir noch irgend etwas gänzlich übersehen haben sollten zu regeln, bitten Wir um entsprechenden Hinweis.

[preusse]

Wir kommen heute Abend erst dazu!

[Ioelet]

Als Hobbyjurist stellen wir fest, dass wir wohl mehrheitlich mit dem gem. § 4 Abs. 2 zulässigen Spielsystem "5-6-3" spielen werden. :tongue:

Edit: Wir korrigieren: In § 3 Abs. 1.3 steht dann doch leider die Beschränkung auf 10 Feldspieler. So ein Mist aber auch...

[Montesquieu]

Die Arbeit machte mir heute einen Strich durch die Rechnung. Ich mache es morgen mal. :ja:

[Kardinalinfant]

Als Hobbyjurist stellen wir fest, dass wir wohl mehrheitlich mit dem gem. § 4 Abs. 2 zulässigen Spielsystem "5-6-3" spielen werden. :tongue:

Edit: Wir korrigieren: In § 3 Abs. 1.3 steht dann doch leider die Beschränkung auf 10 Feldspieler. So ein Mist aber auch...

Wir stellen das morgen auch in IV. klar. Danke, Wir freuen Uns über jeden Fehler, der gefunden wird.

[Ioelet]

Nachdem wir etwas durchgerechnet haben:
Momentan ist es so, dass sich offensiv kaum etwas erzwingen lässt - allein schon weil lediglich 1-3 Stürmer 3-5 Verteidigern gegenüberstehen.
Entsprechend ist der Bonus für "Stärke S > Stärke V" kaum zu holen.

Rechnet man das durch, führt das tatsächlich sogar dazu, dass wenn sich zwei gleich starke Teams mit exakt selber Aufstellung (selbe Formation, selbe Spielerstärken) gegenüberstehen, bei beidseitig offensiver Ausrichtung im Schnitt weniger Tore geschossen werden, als bei beidseitig defensiver Ausrichtung.

Warum? Weil sich 3 Stürmer und 3 gleichstarke Verteidiger gegenseitig komplett neutralisieren. Hingegen erzeugen 5 Verteidiger gegen einen einzigen Stürmer beidseitig zahlreiche Chancen.
Die 2 Bonuschancen, die durch die offensive Ausrichtung (3 Stürmer, statt nur einer) entstehen, gleichen diesen Effekt nicht aus.

Generell erscheinen die erwarteten Ergebnisse niedrig bis realistisch: Durchnittlich kommt bei den zwei formatiions- und stärkegleichen Gegner ein 1:1 - real das häufigste Ergebnis. Allerdings eher in der Region 0,6:0,6 bis 0,9:0,9. Ein klein wenig Luft für Offensiv-Action geben die Regeln entsprechend noch her. Wir basteln gerade an einem Alternativvorschlag.

(Wobei wir noch anmerken müssen: Wir haben testweise mit Torwarten Stärke 6 gerechnet. Bei stärkeren Torwarten geht das Ergebnis stark gegen 0:0)

[Oerty]

Danke vorab für Eure Mühen.

Nur eine Frage die uns noch Umtreibt, wie kann man den Geld mit dem
Verein verdienen? Hab hierfür noch nichts gefunden.

[Kardinalinfant]

Danke vorab für Eure Mühen.

Nur eine Frage die uns noch Umtreibt, wie kann man den Geld mit dem
Verein verdienen? Hab hierfür noch nichts gefunden.

Danke, haben Wir im Kopf, aber tatsächlich vergessen zu formulieren. Holen Wir nach.

@ Ioelet: Für Alternativvorschläge sind Wir immer dankbar. Wir durchdenken morgen, was Ihr bis hierher geschrieben habt.

[Kardinalinfant]

Nachdem wir etwas durchgerechnet haben:
Momentan ist es so, dass sich offensiv kaum etwas erzwingen lässt - allein schon weil lediglich 1-3 Stürmer 3-5 Verteidigern gegenüberstehen.
Entsprechend ist der Bonus für "Stärke S > Stärke V" kaum zu holen.

Das gilt dann, wenn der Gegner tatsächlich 5 Verteidiger aufstellt. Das lässt sich ja aber nicht sicher vorhersagen. Stellt er nur 3 Verteidiger auf, kann es 3:3 bei Stürmern gegen Verteidiger stehen. Anreiz hierfür (und dafür, die Stürmer mit ordentlich Stärkepunkte zu versehen) ist, dass der Chancenhebel für Stürmer höher ist. 1 Stärkepunkt Überschuss = 1 Chance vs. 4 Stärkepunkte Überschuss = 1 Chance für Verteidigerchancen. Anders ausgedrückt: Man kann schon mauern, dann wird es mit eigenen Chancen aber eben auch mau werden, ganz wie in der Realität.



Rechnet man das durch, führt das tatsächlich sogar dazu, dass wenn sich zwei gleich starke Teams mit exakt selber Aufstellung (selbe Formation, selbe Spielerstärken) gegenüberstehen, bei beidseitig offensiver Ausrichtung im Schnitt weniger Tore geschossen werden, als bei beidseitig defensiver Ausrichtung.

Warum? Weil sich 3 Stürmer und 3 gleichstarke Verteidiger gegenseitig komplett neutralisieren. Hingegen erzeugen 5 Verteidiger gegen einen einzigen Stürmer beidseitig zahlreiche Chancen.
Die 2 Bonuschancen, die durch die offensive Ausrichtung (3 Stürmer, statt nur einer) entstehen, gleichen diesen Effekt nicht aus.

Das mag sein. Wenn Ihr das durchgerechnet habt, spricht sogar viel dafür. Die Betonung liebt aber bei "wenn sich zwei gleich starke Teams mit exakt selber Aufstellung". Wie wahrscheinlich ist das? Zu Beginn eher höher, weil die Startbedingungen für alle gleich sein werden. Nach ein oder zwei Saisons gehen Wir aber davon aus, dass sich die Teams doch deutlich unterscheiden werden. Zudem werden im Laufe einer Saison in aller Regel Verletzungen und Sperren auftreten, mit denen man zu kämpfen hat. Auch das sorgt für Ungleichheiten in den Aufstellungen. Zu guter letzt bieten Einsatz und Heimvorteil Möglichkeiten, Schwerpunkte in der Aufstellung zu bilden, was die Bereichsstärke angeht.



Generell erscheinen die erwarteten Ergebnisse niedrig bis realistisch: Durchnittlich kommt bei den zwei formatiions- und stärkegleichen Gegner ein 1:1 - real das häufigste Ergebnis. Allerdings eher in der Region 0,6:0,6 bis 0,9:0,9. Ein klein wenig Luft für Offensiv-Action geben die Regeln entsprechend noch her.

(Wobei wir noch anmerken müssen: Wir haben testweise mit Torwarten Stärke 6 gerechnet. Bei stärkeren Torwarten geht das Ergebnis stark gegen 0:0)

Im Prinzip ist Uns das für den ersten Ansatz sogar fast lieber als wenn die Ergebnisse in Richtung 8:10 tendieren. Wir meinen, dass die Korrekturen da erheblich größer wären, als wenn es nur darum geht, ein paar zusätzliche Chancen zu kreieren. Habt Ihr eigentlich evtl. Elfmeter in Eurer Berechnung drin? Die dürften durchaus auch für das ein oder andere Tor sorgen.



Wir basteln gerade an einem Alternativvorschlag.

Sehr gerne. Wenn Euch etwas einfiele, würden Wir das überdenken und ggf. einbauen. Für den ersten Ansatz würden Uns zwei einfache Lösungen einfallen, bei denen die Regeln nicht komplett zu ändern wären: Entweder der taktische Stürmervorteil wird auf 2 Chancen je aufgestellten Stürmer vergrößert, bei 3 Stürmern wären das dann schonmal 6 Chancen, die im Raum stünden. Oder aber der Vorteil aus dem Mittelfeld heraus wird mehr auf Torerzielung und weniger auf Torverhinderung gedreht, da fehlt Uns aber noch die zündende Idee, wie das aussehen könnte. Also Vorschläge gerne gesehen (in jede Richtung).


Edit: Natürlich wäre auch denkbar, die Fähigkeit des Torhüters zur Torverhinderung etwas nach unten zu schrauben bzw. die Torerzielung aus Chancen wahrscheinlicher zu machen, so dass auch aus weniger Chancen mehr Tore entstehen. Bislang sind es 5 Prozentpunkte Torverhinderung je Stärkepunkt des Torhüters ausgehend von 60 % Basischance. Würde man die Basischance auf 75 % erhöhen, würde auch bei einem 10er Torwart noch jede vierte Torchance zum Erfolg führen. Unser Problem damit wäre aber, dass für den Fall eines schwachen Torwarts (bspw. bei länger dauernder Verletzung des Stammtorhüters) "die Kasse richtig klingeln wird". Aber denkbar wäre es. Edit Ende


Ansonsten würden Wir erstmal auf Basis der bisherigen Regeln Testspiele auswürfeln. Eine Aufstellung des werten Cfant liegt Uns bislang schon vor.

[Kardinalinfant]

So, Ioelets Vorbringen zur Maximalzahl der Spieler wurde eingepflegt und die Einnahmenseite wie von Oerty zurecht angemahnt ergänzt.

Zu letzterer zwei Anmerkungen:

1. Wie in den Regeln auch niedergelegt, wollen Wir die Einnahmen knapp gestalten. Die Kader werden im Zeitverlauf ganz automatisch stärker werden, da über die Trainingspunkte eine (kostenlose) Möglichkeit besteht, die Stärke zu steigern. Wir wollen das nicht direkt aber indirekt über die Finanzen begrenzen. Da die Einnahmen relativ knapp liegen (in der ersten Saison bei maximal 7 Millionen, was gerade eben dem Gehaltsbudget für 70 Stärkepunkten entspricht), wird man seinen stärker - und damit mittelfristig auch teurer werdenden Kader nur durch Verkäufe finanzieren können, was die Kader wieder schwächt. Letztlich wollen Wir so verhindern, dass sich Manager mit der Zeit einen Kader zusammenbasteln können, der in erster Elf nur 10er-Spieler beinhaltet und dazu auch noch für jede Ersatzspielerposition 1 oder 2 Spieler derselben Stärke führt, da dann der Reiz verloren geht. Wir behalten Uns diesbezüglich weitere Eingriffe in die Finanzen ausdrücklich vor, um das Ziel sicherzustellen. Um Feedback wird bezüglich Unserer Intention ausdrücklich gebeten.


2. Wir bitten auch um Feedback zur Gestaltung der Werbeeinnahmen. Die Verteilung umgekehrt zum sportlichen Erfolg ist kontraintuitiv und widerspricht der Wirklichkeit. Auch hier verfolgen Wir aber den Ansatz, die sportliche erfolgreichsten Manager ein wenig einzubremsen. Wir gehen nicht davon aus, dass 2 Millionen Differenz zwischen Erstem und Letztem einen gigantischen Vorteil bringt, aber Wir wollen damit der zwangsläufigen Ungleichentwicklung der Kader (aufgrund der erhöhten Zahl an TP, die der sportlich erfolgreiche Manager erzielen wird) ein wenig entgegenwirken und nicht durch die (an sich normale) natürliche Verteilung der Gelder proportional zum sportlichen Erfolg noch weiter fördern. Idee gut oder schlecht?

[Montesquieu]

Kein Imbiss, kein Eishockeymanager Professional! :motz:

[Kardinalinfant]

Kein Imbiss, kein Eishockeymanager Professional! :motz:

Was wollt Ihr Uns damit sagen?

[Cfant]

Die Intention finden Wir gut. Mittelfristig (= nach ein paar Saisonen) sollen sich natürlich die stärkeren Teams herauskristallisieren. Die sich dann auch ein paar Stars mehr leisten können. Wir finden sogar die Beschränkung auf Stärke 10 etwas zu knapp. Spieler mit Stärke 10 sollen die Ausnahme sein, nicht die Regel. Ob das so funktioniert, wird man aber erst nach einige Zeit wissen.
Wir sind ein großer Freund der Unberechenbarkeit und fänden es schön, wenn ein neu gekaufter Spieler eine 25% Chance hätte, 1 Punkt schwächer zu sein als erwartet bzw. 25% auf einen Stärkepunkt mehr. Zu 50% hat er den erwarteten Wert.
Das wäre einfach umzusetzen und sorgt für etwas mehr Spannung bei den Transfers.

[Kardinalinfant]

Die Intention finden Wir gut. Mittelfristig (= nach ein paar Saisonen) sollen sich natürlich die stärkeren Teams herauskristallisieren. Die sich dann auch ein paar Stars mehr leisten können. Wir finden sogar die Beschränkung auf Stärke 10 etwas zu knapp. Spieler mit Stärke 10 sollen die Ausnahme sein, nicht die Regel. Ob das so funktioniert, wird man aber erst nach einige Zeit wissen.
Wir sind ein großer Freund der Unberechenbarkeit und fänden es schön, wenn ein neu gekaufter Spieler eine 25% Chance hätte, 1 Punkt schwächer zu sein als erwartet bzw. 25% auf einen Stärkepunkt mehr. Zu 50% hat er den erwarteten Wert.
Das wäre einfach umzusetzen und sorgt für etwas mehr Spannung bei den Transfers.

Die Idee ist wie immer gut, Wir sind aber ebenso derzeit daran interessiert, das Ding erstmal ins Laufen zu bringen, verkomplizieren kann man dann immer noch. Ähnliche Gedanken hatten Wir Uns zu Beginn Unserer Planungen übrigens tatsächlich auch gemacht.

[preusse]

Hier mal unsere Probeaufstellung:

12393

[Kardinalinfant]

Danke werter Preusse, Wir wollen (nicht um Euch zu bashen, sondern um auf ein funktionierendes Spielgeschehen hinzuwirken) auf einen "Fehler" von Euch bei der Zugabgabe hinweisen:

Ihr habt die "Einsatzpunkte" einzeln auf die Spieler verteilt, anstatt wie von Uns intendiert nur an die Bereiche zu vergeben. Für den Heimvorteil habt Ihr es dann allerdings genau richtig gemacht. Für die Einsatzpunkte würde es entsprechend richtigerweise lauten: T: 1, M: 1, S: 2. Da der Einsatz frei wählbar ist, wäre es zudem gut, Ihr würdet explizit sagen, wie viel Einsatzpunkte Ihr vergeben wollt (was sich nur indirekt aus Eurer Auflistung ergibt). Es handelt sich - zugegeben - um eine Kleinigkeit, allerdings erschwert Eure Herangehensweise die Übersichtlichkeit für Uns, weshalb Wir es anders bevorzugen.

Wir werden das Zugabgabeformular - wie Wir es Uns entworfen haben - zeitnah ins Regelwerk einstellen, das kann dann schlicht jeder kopieren (bzw. gerne auch die Datei von Uns erhalten).

Edit: Regeln wurden soeben um den nächsten Part erweitert, es fehlt an sich nur noch (wenn Wir nichts übersehen haben) die genau Darstellung des Vorgehens in der Winter- und Sommerpause.

[Kardinalinfant]

So, der Aufstellungsbogen ist in den Regeln graphisch ergänzt.

Um ihn zu erläutern, tun Wir das hier jetzt auch nochmal:

12396

In der Kopfzeile kann man die Einsatzpunkte und die Heimvorteilpunkte, die man verteilen möchte/kann eintragen. Die jeweils darunter liegende Zeile "Kontrolle" enthält die Summe der rechts neben dem Spielfeld für die jeweiligen Bereiche eingetragenen Einsatz- und Heimvorteilpunkte. So kann man direkt sehen, ob es passt oder ob man zu viel/zu wenig eingetragen hat.

Weiter befindet sich dort das System, das man spielen möchte. Es ist wie in Realität nur in Feldspielern anzugeben und zwar in der Reihenfolge Anzahl der Verteidiger, Mittelfeldspieler, Stürmer.

Im Spielfeld kann man durch dicke Strichellinine getrennt die jeweiligen Bereich Sturm (ganz oben), Mittelfeld (in der Mitte über und unter der Mittellinie des Spielfeldes) und Abwehr (unten) erkennen. Unterhalb der Abwehr haben Wir Uns erspart, den Torwart nochmals als eigenen Bereich abzugrenzen. Er ist ganz unten im Strafraum platziert. Innerhalb der jeweiligen Bereiche (sowie gerade geschildert auch der Torwart) sind dünn gestrichelte Kästchen angelegt und zwar jeweils in der Maximalzahl, wie im jeweiligen Bereich Spieler eingesetzt werden können. In diese Kästchen trägt man seine Spieler, die man einsetzen möchte ein und zwar jeweils der oberen Zeile die Spielernummer und in der unteren Zeile (fett) die Stärke (und zwar die Stärke, die der Spieler auf der konkreten Position hat. Ein positionsfremd eingesetzter Spieler ist also mit der Schwächung aufgrund des positionsfremden Einsatzes einzutragen). Kästchen in einem Bereich, die man nicht besetzt (im geposteten Beispiel spielen Wir z.B. nur mit 4 statt der möglichen 6 Mittelfeldspieler) lässt man einfach frei. Hier bitte auch keine "0" eintragen, da das ja suggeriert, dass ein Jugendspieler oder Talent ohne Stärke dort eingesetzt wird. Setzt man bspw. im Mittelfeld 5 Spieler ein, kann man nicht symmetrisch aufstellen, aber das ist ein rein optisches Problem ohne Auswirkungen auf das Spiel, das Wir zu ignorieren bitten.

Rechts neben dem Spielfeld findet sich die Übersicht der einzelnen Bereiche, wobei neben Stärke immer die Summe der im Spielfeld eingetragenen Stärkewerte steht. Einsatz sind die Einsatzpunkte, die man auf den jeweiligen Bereich verteilen möchte, Heimvorteil die Heimvorteilpunkte, die man auf diesen Bereich verteilen möchte. Will man keinen Einsatz oder keinen Heimvorteil in einem Bereich verteilen, kann man das Kästchen leer lassen oder 0 eintragen. Unter Gesamt ist dann jeweils die hieraus resultierende Bereichsstärke (also Stärke + Einsatzpunkte + Heimbonus). So kann der Spielleiter mit einem Blick die relevanten Werte erkenne und muss allenfalls stichprobenartig überprüfen, ob stimmt, was eingetragen wurde.


Unter dem Feld befindet sich dann noch die Möglichkeit, die Reihenfolge der Elfmeterschützen festzulegen (Ersatzschützen für den Fall, dass der vorherige Schütze ausfällt [Verletzung, Platzverweis]). Es ist zunächst die Rückennummer anzugeben und in Klammern dann die Stärke des Spielers (ist ja relevant für den Elfmetererfolg)

Weiter befindet sich dann noch die Angabe der einzuwechselnden Ersatzspieler für den Fall einer Verletzung. Anzugeben ist wie eben die Rückennummer, dazu die Position, die der Spieler ohne Punktabzug spielen kann und in Klammern der Stärkewert und zwar für die jeweilige Position. Im Beispiel ist in der Abwehr die Nr. 10 als dritte Einwechseloption angegeben. Nr. 10 ist ein Mittelfeldspieler, seine Stärke ist also um 2 Punkte für die Abwehr zu senken. Ist auch geschehen wie man erkennen kann, da Nr. 10 auch als Mittelfeldauswechsler (dort an zweiter Stelle) eingetragen ist und dort mit seiner wahren Stärke 4 eingetragen ist. Man kann Spieler für jeden Bereich eintragen, muss dann aber damit leben, wenn er für einen Bereich nicht zur Verfügung steht, weil er vorrangig in einem anderen Bereich eingewechselt wurde. Alternativ kann man alle 9 Felder (+ das des Auswechseltorwarts) mit verschiedenen Spielern besetzen, es sind also (mit Torwart) bis zu 10 verschiedene Spieler auf der Auswechselbank eintragbar, wenn der eigene Kader das her gibt. Ist für eine Wechselposition kein Spieler eingetragen, wird für den Fall eines Wechsels ein Jugendspieler eingewechselt (! das gilt auch dann, wenn nur vergessen wurde Auswechselspieler einzutragen und solche zur Verfügung gestanden hätten).

[preusse]

Danke werter Preusse, Wir wollen (nicht um Euch zu bashen, sondern um auf ein funktionierendes Spielgeschehen hinzuwirken) auf einen "Fehler" von Euch bei der Zugabgabe hinweisen:

Ihr habt die "Einsatzpunkte" einzeln auf die Spieler verteilt, anstatt wie von Uns intendiert nur an die Bereiche zu vergeben. Für den Heimvorteil habt Ihr es dann allerdings genau richtig gemacht. Für die Einsatzpunkte würde es entsprechend richtigerweise lauten: T: 1, M: 1, S: 2. Da der Einsatz frei wählbar ist, wäre es zudem gut, Ihr würdet explizit sagen, wie viel Einsatzpunkte Ihr vergeben wollt (was sich nur indirekt aus Eurer Auflistung ergibt). Es handelt sich - zugegeben - um eine Kleinigkeit, allerdings erschwert Eure Herangehensweise die Übersichtlichkeit für Uns, weshalb Wir es anders bevorzugen.

Wir werden das Zugabgabeformular - wie Wir es Uns entworfen haben - zeitnah ins Regelwerk einstellen, das kann dann schlicht jeder kopieren (bzw. gerne auch die Datei von Uns erhalten).

Edit: Regeln wurden soeben um den nächsten Part erweitert, es fehlt an sich nur noch (wenn Wir nichts übersehen haben) die genau Darstellung des Vorgehens in der Winter- und Sommerpause.

Das haben wir in der Tat falsch verstanden. Danke für die Richtigstellung. Ja Einsatz wäre dann T:1 V:0 M:1 S:2. Stimmt. :)
Wir würden bei Spielstart natürlich ein einheitliches "Befehls"Arbeitsblatt bevorzugen und natürlich auch verwenden.

[Kardinalinfant]

Wir würden bei Spielstart natürlich ein einheitliches "Befehls"Arbeitsblatt bevorzugen und natürlich auch verwenden.

Siehe oben Beitrag 154 ;) (Datei können Wir zusenden, bevor es losgeht)

[Kardinalinfant]

Heute schaffen Wir es nicht mehr mit den Probespielen. Morgen müsste es reichen.

So finden Wir übrigens den Aufstellungsbogen noch leichter verständlich (man verzeihe Uns das gewählte "Kunstrasengrün")

12397

[Cfant]

Wir hätten gern die Datei, bitteschön. Und sollte Unsere Mannschaft gegen den werten Preussen antreten: Einsatz 10. Und treten, was das Zeug hält. Gefangene werden nicht gemacht. Rache für Königgrätz! :D

[preusse]

Wir hätten gern die Datei, bitteschön. Und sollte Unsere Mannschaft gegen den werten Preussen antreten: Einsatz 10. Und treten, was das Zeug hält. Gefangene werden nicht gemacht. Rache für Königgrätz! :D

Ja die Datei könnt ihr uns auch mal geben.

Und was das Spiel gegen den werten Cfant betrifft. Wir reisen mit zwei Bussen zum Auswärtsspiel an. Getrennt reisen wir, jedoch vereint schlagen wir die Ostmärker! :D

[Kardinalinfant]

Töchterlein ist verschnupft und geht heute nicht in den Kindergarten. Wir haben diesmal "Dienst " und gehen nicht ins Büro. Daher geht es hier heute vermutlich leider nicht weiter, sorry.

[dooya]

Töchterlein ist verschnupft und geht heute nicht in den Kindergarten. Wir haben diesmal "Dienst " und gehen nicht ins Büro. Daher geht es hier heute vermutlich leider nicht weiter, sorry.Ich hatte aus...ehm...eigener Erfahrung schon länger den Verdacht, dass die durchschnittliche Produktivität in Deutschland steigt, wenn die hiesigen Regenten mal nicht ins Büro gehen. :shy:

[Kardinalinfant]

Ich hatte aus...ehm...eigener Erfahrung schon länger den Verdacht, dass die durchschnittliche Produktivität in Deutschland steigt, wenn die hiesigen Regenten mal nicht ins Büro gehen. :shy:

Kinder sind ein Fulltime Job, arbeiten können Wir im Büro so nebenbei (neben SI). Kein Wunder spricht man von Flucht ins Büro ;)

[dooya]

Kinder sind ein Fulltime Job, arbeiten können Wir im Büro so nebenbei (neben SI). Kein Wunder spricht man von Flucht ins Büro ;)Ich weiß, ich weiß. War keine Kritik, sondern nur eine Beobachtung. Und vielleicht auch ein bisschen Solidaritätsbekundung.

[Cfant]

Schließen Uns an. Im Büro kann man ungestört pinkeln, versucht das mal daheim mit zwei Kindern! :D Gute Besserung der Thronfolgerin. Schnupfen ist sch... wenn sie in der Nacht nicht gut schlafen...

[dooya]

Schließen Uns an. Im Büro kann man ungestört pinkeln, [...]Bei meinem Arbeitgeber gibt es sogar schon Toiletten! :ähem:

[Cfant]

Snob!Immer dieser WC-Adel...

[Kardinalinfant]

Also, heute nicht mehr. Gestern hat Uns viel wertvolle Zeit im Büro geraubt und auch nachher haben Wir noch mal "Kinderdienst". Wir machen hier also Pause bis übers Wochenende. Nächste Woche geht es dann weiter. Schönes Wochenende allerseits.

[Kardinalinfant]

So, Wir haben Uns gerade einen Excelbogen zum Auswerten der Spiele erstellt. Heute haben Wir hier am Gericht Sitzungstag, aber es besteht eine kleine Chance, die Testspiele trotzdem heute noch auszuwerten, ansonsten morgen. Aufstellungen für Testspiele können jederzeit gerne noch nachgereicht werden. Im Übrigen wurden die Grafiken im Regelwerk nun vollständig ergänzt (hoffen Wir, fehlt eine?). Etwas ärgerlich ist, dass eine an sich nicht mehr aktuelle Grafik am Regelwerk ganz unten angehängt ist. Weiß jemand, wie Wir das wieder wegbekommen?

[preusse]

So, Wir haben Uns gerade einen Excelbogen zum Auswerten der Spiele erstellt. Heute haben Wir hier am Gericht Sitzungstag, aber es besteht eine kleine Chance, die Testspiele trotzdem heute noch auszuwerten, ansonsten morgen. Aufstellungen für Testspiele können jederzeit gerne noch nachgereicht werden. Im Übrigen wurden die Grafiken im Regelwerk nun vollständig ergänzt (hoffen Wir, fehlt eine?). Etwas ärgerlich ist, dass eine an sich nicht mehr aktuelle Grafik am Regelwerk ganz unten angehängt ist. Weiß jemand, wie Wir das wieder wegbekommen?

Bearbeiten anklicken, dann müsste ganz unten stehen: angehängte Grafiken, hier das Häkchen lösen.
So in der Art war das

[preusse]

Gerade nochmal nachgeschaut.
Bearbeiten - Erweitert - runter scrollen; Anhänge; Angänge verwalten - dort drauf klicken und es öffnet sich der Ordner mit euren bisher ins Forum hochgeladenen Dateien(Bilder) - hier das Häkchen von der entsprechenden Datei lösen

[Kardinalinfant]

Gerade nochmal nachgeschaut.
Bearbeiten - Erweitert - runter scrollen; Anhänge; Angänge verwalten - dort drauf klicken und es öffnet sich der Ordner mit euren bisher ins Forum hochgeladenen Dateien(Bilder) - hier das Häkchen von der entsprechenden Datei lösen

Es ist aber keine Grafik angehakt. Und wenn Wir eine anhaken, bekommen Wir keine Option es zu löschen...?

[preusse]

Wir haben jetzt mal oben unsere letztes Bild "angehängt"! Das kann man auch wieder löschen! Edit: haben es wieder gelöscht

Edit:
unten, bei Anhänge, auf das kleine Kreuz klicken.

12518

[Kardinalinfant]

Jetzt hat es geklappt, danke. Euer letzter Hinweis hat geholfen. Nicht Häkchen löschen, sondern auf das kleine Kreuz klicken (nicht sonderlich intuitiv...). Danke dafür. :top:

[Gfm. Wrangel]

Ufftata :prost:

Gibt es das Regelbuch auch als PDF zum Ausdrucken?

[Kardinalinfant]

Wir müssen mal wieder vertrösten. Der Infekt Unserer Tochter hat mit Verzögerung jetzt Uns erwischt und was sollen Wir sagen... Wir sind männerkrank! Wir kämpfen Uns durch den Büroalltag (natürlich nach vorheriger negativer Corona-Testung), aber viel mehr ist gerade nicht drin. Fortsetzung eher erst nächste Woche, sorry.

[Cfant]

Gute Besserung!

[Kardinalinfant]

So, Wir präsentieren das erste Probespiel:

Preußens Probeteam trat zu Hause gegen Cfants Probeteam an. Das Ergebnis ist ein deutliches 0:0! Zwar konnten sich die Preußen beflügelt durch ihren Heimvorteil ein deutliches Chancenplus herausspielen, letztlich ermauerten sich Cfants Mannen aber dennoch das 0:0. Auf preußischer Seite verletzte sich die Nummer 2 (leichte Verletzung, konnte im Folgespiel wieder antreten). Bei Cfant wurden Nr. 2, 6 und 9 mit gelb verwarnt. Ansonsten keine besonderen Vorkommnisse.

Anmerkung: Wir haben bei Cfant die Einsatzpunkte angesetzt wie zunächst angegeben und nicht wie in der Frotzelei später mitgeteilt mit 10. Das Rückspiel mit Heimrecht der Ostmärker reichen Wir nachher gleich noch nach.

[Cfant]

Hehehe, mehr als 9 % der Preussischen Armee ausgeschaltet! Ausgezeichnet! :burns: Die Rückschlacht im Königgrätz-Stadion wird ein Kinderspiel! :tongue:

[Kardinalinfant]

Und Abpfiff Partie 2:

Diesmal besiegen Cfants Buben die Truppen des (der?) Preußen mit 3:2 Toren. Beide Seiten diesmal chancentechnisch dicht auf und mit beidseits hoher Effizienz in der Chancenverwertung. Auf jeder Seite wurde zudem ein Elfmeter gepfiffen (und verwandelt). Gelbe Karten: Cfant: Nr. 7, Preuße: Nr. 6, 8 und 10, in Cfants Team verletzte sich der Spieler Nr. 10 (Zerrung, fällt 2 Spieltage aus).

Anmerkung: Cfant hatte keine Ersatzspieler angegeben. Ausnahmsweise (und weil es ein Probespiel zur Feststellung der Tauglichkeit der Regeln ist) haben Wir auf die Ersatzbank des Preußen zurückgegriffen.


Wir werden (je nach zeitlicher Möglichkeit) Unsererseits einen Satz Hin- und Rückspiele mit einem eigenen Team gegen beide Teams unternehmen und die Ergebnisse hier bekanntgeben. Mal schauen, wie es dann jeweils ausgeht. Bislang gefällt Uns die Range der Ergebnisse, aber natürlich ist die Stichprobe mit 2 Spielen nicht repräsentativ.

[Montesquieu]

Auf jeden Fall zwei realistische Ergebnisse! :top:

Seht doch gut aus, oder?

[Kardinalinfant]

Auf jeden Fall zwei realistische Ergebnisse! :top:

Seht doch gut aus, oder?

Wenn es so weitergeht ja. Allerdings waren die Mannschaften in Spiel 2 wirklich effizient. Es geht eher niedriger aus. Aber Wir würfeln morgen mal weiter. Mal sehen...

[Cfant]

Mängel wird man ohnehin erst im Laufe der Saison sehen, wenn man einen ganzen Haufen Ergebnisse hat. Dann kann man nachbessern und wird sicher auch nachbessern müssen.

[preusse]

Waaaaaaaaaaaaassssss?:eek: Nur weil die Ostmärker zu unfähig sind Ersatz aufzustellen mussten Preussen gegen Preussen spielen...und haben wahrscheinlich auch noch die Tore gegen uns geschossen! ---- ein wahrer Bruderkampf im Königgrätzer Stadion! :D;):prost:

apropos, wer hat die Tore erzielt?

[Kardinalinfant]

Torschützen: Hat ja keine regeltechnischen Auswirkungen, wer die Tore schießt. Wir hätten es daher zur Vereinfachung schlicht weggelassen. Vorschlag: Wer das will, darf seine Torschützen selbst auswürfeln wie folgt: W6: 1-3 Torschütze ist einer der Stürmer. 4-5 Torschütze ist einer der Mittelfeldspieler. 6 Torschütze ist einer der Abwehrspieler. Wer dann in der jeweiligen Reihe wird durch Würfel mit gleichen Chancen für alle Spieler ausgewürfelt. D'accord?

[preusse]

Torschützen: Hat ja keine regeltechnischen Auswirkungen, wer die Tore schießt. Wir hätten es daher zur Vereinfachung schlicht weggelassen. Vorschlag: Wer das will, darf seine Torschützen selbst auswürfeln wie folgt: W6: 1-3 Torschütze ist einer der Stürmer. 4-5 Torschütze ist einer der Mittelfeldspieler. 6 Torschütze ist einer der Abwehrspieler. Wer dann in der jeweiligen Reihe wird durch Würfel mit gleichen Chancen für alle Spieler ausgewürfelt. D'accord?

Ohh, na das wäre wohl eines der Sachen gewesen auf die wir einen gewissen Wert gelegten hätten. Ist doch eines der Grundlagen in der Stammkneipe über die Sturmtanks der Preussen zu feiern und die blinden "Nüsse" der Österreicher zu jammern!
Daher würden wir es dann selbst auswürfeln!:)

[Kardinalinfant]

Ohh, na das wäre wohl eines der Sachen gewesen auf die wir einen gewissen Wert gelegten hätten. Ist doch eines der Grundlagen in der Stammkneipe über die Sturmtanks der Preussen zu feiern und die blinden "Nüsse" der Österreicher zu jammern!
Daher würden wir es dann selbst auswürfeln!:)

Wenn Euch das so fehlt, können Wir es auch machen. Was anderes: Wann eröffnet Ihr den Fußballkneipenthread (war glauben Wir Eure Idee)?

[preusse]

Da fällt uns ein. Wird auch die Reihenfolge der Tore bekanntgegeben?

Ansonsten haben wir mal für uns gewürfelt.
Ergebnis des Onlinewürfelns:

Tor 1 für Dynamo Preussen Köpenick: Abdul Allah
Tor 2 für Dynamo Preussen Köpenick: SI Preusse Sturmtank :eek::D

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Wenn Euch das so fehlt, können Wir es auch machen. Was anderes: Wann eröffnet Ihr den Fußballkneipenthread (war glauben Wir Eure Idee)?

Wenn es offiziell losgeht! Alle Mitspieler und die Namen der Klubs auch feststehen!

[Kardinalinfant]

Die Reihenfolge der Tore würfeln Wir nicht aus, das wäre des Guten wirklich zu viel. Möglicherweise überlegen Wir Uns die aus der hohlen Hand oder lassen das doch weg. Schlimm?

[preusse]

Die Reihenfolge der Tore würfeln Wir nicht aus, das wäre des Guten wirklich zu viel. Möglicherweise überlegen Wir Uns die aus der hohlen Hand oder lassen das doch weg. Schlimm?

Hmm wir wissen der Aufwand ist groß aber wir würden es sehr schätzen wenn Ihr das dann einfach so aus dem Ärmel schüttelnd ansagt.:) Spielen wir auch einen Pokal oder nur Liga?

[Kardinalinfant]

Erstmal nur Liga. Pokal ist angedacht, aber in der ersten Saison noch nicht. Erstmal reinkommen :)

[preusse]

Ok. Wir würden jetzt hier abwarten bis das Regelwerk steht und ein paar Beispielberechnungen da sind. Dann würden wir noch weitere Regenten anschreiben von denen wir denken, dass sie bestimmt mitmachen würden und bisher noch nichts von Eurer Idee gehört haben.

Hoffen wir mal, dass wir so um die 10 Mitspieler zusammenkriegen!:)

[Oerty]

Wir befinden die Ergebnisse auch als gut. Zwei wohl ungefähr gleich starke Mannschaften mit 3-2 und 0:0 kling sehr realistisch.

Wir sind nach wie vor dabei.

[Cfant]

Gleich gut wohl kaum, wenn eine Mannschaft 4 Punkte holt und die andere 1... ;)

Ansonsten müssen Wir - ungern, aber doch - dem werten Preussen recht geben. Aus Immersionsgründen sind Torschütze und Reihenfolge unumgänglich. Wobei Wir Uns ebenfalls den Torschützen gern selbst auswürfeln können und bei der Reihenfolge der Tore geht's nur um Flair, die kann natürlich frei erfunden sein. Oder von den Regenten, die wollen, ausgewürfelt werden. Gibt eh Online-Zufallsgeneratoren, da ist das kein Problem.

@Preusse:Wenn die Fußballmafia (also Kardinalinfant) nicht will, organisieren Wir den Cup. Cup MUSS sein.

@Fußballmafia... ähm... werter Kardinalinfant: Ihr solltet langsam einen Thread eröffnen, in dem sich Regenten mit ihren Mannschaften anmelden können.

[preusse]

und bei der Reihenfolge der Tore geht's nur um Flair, die kann natürlich frei erfunden sein. Oder von den Regenten, die wollen, ausgewürfelt werden. Gibt eh Online-Zufallsgeneratoren, da ist das kein Problem.

Daran hatten wir auch schon gedacht nur wäre es unlogisch wenn hier zwei unterschiedliche Reihenfolgen durch die zwei Regenten ausgewürfelt werden. Daher sollte der Spielleiter hier einfach die Reihenfolge festsetzen. Die Namen der eigenen Torschützen kann jeder für sich machen. :)



@Preusse:Wenn die Fußballmafia (also Kardinalinfant) nicht will, organisieren Wir den Cup. Cup MUSS sein.

Eine sehr gute Idee. :)

[Cfant]

Daran hatten wir auch schon gedacht nur wäre es unlogisch wenn hier zwei unterschiedliche Reihenfolgen durch die zwei Regenten ausgewürfelt werden. Daher sollte der Spielleiter hier einfach die Reihenfolge festsetzen. Die Namen der eigenen Torschützen kann jeder für sich machen. :)

Heimmannschafts-Trainer macht es. Hätten Wir gesagt. Dann gibt's nur ein Ergebnis.

[Kardinalinfant]

Gute Nachrichten: Wir haben Unser Auswertungstool aufgrund der gestrigen Erfahrungen massiv verbessert. Die Auswertung geht jetzt in der Hälfte der Zeit von der Hand. Erstes Testspiel des Tages:

Kardinals Ministrantenbande gegen Cfants Ostmärker

Ergebnis: 1:0

Torfolge: 1:0 (83.)

Keine Verletzungen, keine Platzverweise, gelbe Karten Kardinal: 5 (Nr. 3, Nr. 5, Nr. 6, Nr. 7, Nr. 8), Cfant : 0


Anmerkung: Aus Zeitgründen posten Wir Unsere Aufstellung nicht (wenn gewünscht später), soviel zur taktischen Einschätzung: Wir haben mit einem 3 - 6 - 1 und Einsatz 4 gespielt. Das Ergebnis hätte zu Unseren Gunsten höher ausfallen können (müssen!), aber Cfant hatte aufgrund Unserer Chancenverwertung (und seines starken Torhüters) bis zum Schluss (bis zum Auswürfeln, ob es Elfmeter gibt) die Chance auf einen oder gar drei Punkte.

Jetzt müssen Wir hier erstmal eine kleine Gerichtsverhandlung leiten, danach würfeln Wir das Rückspiel aus.

[Kardinalinfant]

Ergänzung: Pokal: Was Wir für die erste Saison anbieten können ist ein Ligapokal, an dem nur die Mannschaften im KO-System teilnehmen, die auch tatsächlich hier teilnehmen. Für einen echten Pokal mit Amateurteams müssten Wir die konfigurieren, das kostet Zeit.

Ergänzung Torreihenfolge: Machen Wir selbst. Der Aufwand ist überschaubar. Wir können mit einem 91-seiteigen Würfel jedes Tor auswürfeln (91 ist dann Nachspielzeit). Torschützen wären Wir dankbar, wenn das jemand anderer machen könnte. Die Idee, dass das derjenige macht, der Heimspiel hat, gefällt Uns, dann ist das reglementiert.

[Cfant]

Ligapokal reicht völlig. Hätten Wir auch so im Sinn gehabt, ehrlich gesagt :)

Und das Spiel war geschoben, hat doch jeder gesehen, wie Eure Jungs getreten haben. Außer dem Schiri. Bei Bayern wäre das gepfiffen worden. Isso.

[preusse]

Ergänzung: Pokal: Was Wir für die erste Saison anbieten können ist ein Ligapokal, an dem nur die Mannschaften im KO-System teilnehmen, die auch tatsächlich hier teilnehmen. Für einen echten Pokal mit Amateurteams müssten Wir die konfigurieren, das kostet Zeit.

Himmel! Nein! Als wir von einem Pokal redeten, dachten wir tatsächlich nur an die aktiven Teilnehmer. Der Aufwand sonst wäre viel zu hoch. Bitte nicht!
Zu Beginn der Saison muss doch eh der Spielplan der Liga bekannt gegeben werden. Irgendwo dazwischen werden halt die Pokalspiele platziert. Je nach aktiver Teilnehmeranzahl wird gegeneinander im Ko-Modus gespielt. 16-8-4-2-->Sieger
Sollten beispielsweise 6 aktive dabei sein dann wird das Viertelfinale gespielt mit zwei Partien aktiver Spieler ( also 4 MAnnschaften) und die restlichen 2 bekommen das Freilos zum Halbfinale. So in der Art hatten wir das gedacht.



Ergänzung Torreihenfolge: Machen Wir selbst. Der Aufwand ist überschaubar. Wir können mit einem 91-seiteigen Würfel jedes Tor auswürfeln (91 ist dann Nachspielzeit). Torschützen wären Wir dankbar, wenn das jemand anderer machen könnte. Die Idee, dass das derjenige macht, der Heimspiel hat, gefällt Uns, dann ist das reglementiert.

Klingt gut! :)

[Kardinalinfant]

Das Rückspiel zwischen Uns und dem werten Cfant ist schnell berichtet. Ein typisches 0:0 arm an Torraumszenen, die dann auch sämtlich versemmelt wurden. Keine Verletzungen, keine Platzverweise, die gelben Karten (die in einem Vorbereitungsspiel ja keine Bewandtnis haben) sparen Wir Uns. Wir meinen, an sich einen Elfmeter für Uns gepfiffen bekommen haben zu müssen, aber die Pfeife des schwarzen Raben blieb stumm. Und Videobeweis ist nicht hier bei SI-United.


Und das Spiel war geschoben, hat doch jeder gesehen, wie Eure Jungs getreten haben. Außer dem Schiri. Bei Bayern wäre das gepfiffen worden. Isso.

Die Treter sind die Eurigen. Nur tretet Ihr immer versteckt jenseits des Schiedsrichterblicks. Die schwarzen Zehennägel Unserer Spieler sprechen Bände. Und leider wie gesagt: Videobeweis ist nicht hier bei SI-United. Unsere Jungs dagegen spielen ehrlichen Fußball, da wird eben auch mal hingelangt, aber alles im üblichen Rahmen.

Im Ernst: Ihr hattet beim Karten Würfeln bislang tendentiell Glück in allen 4 Spielen. Wir erwägen, die Kartenvergabe evtl. noch etwas umzugestalten, weil sie gegenwärtig nur an einem einzigen Würfelwurd hängt. Mal schauen...

[Kardinalinfant]

Hinspiel der Preußen gegen Kardinals Jungs:

Ergebnis 0:1

Torfolge 0:1 (34.)

keine Verletzungen, keine Platzverweise, gelbe Karten: Preuße 0, Kardinalinfant 5 [Ehe da jetzt jemand etwas denkt: Wir spielen wirklich nur mit Einsatz 4, so wie der Preuße auch, trotzdem würfeln Wir für Uns irgendwie immer hoch bei den gelben Karten... Wir sind keine Tretertruppe… wirklich nicht! :rot:]

Spielverlauf: Beide Seiten neutralisieren sich weitgehend, kaum Torchancen, leichtes Chancenplus für den werten Preußen, aber Unsere Jungs gnadenlos effizient im Torabschluss. :top:

Rückspiel folgt gleich

[preusse]

pfffff....Tretertruppe!:rot::D

[Kardinalinfant]

Das Rückspiel gegen den werten Preußen wird zum Triumph für die Spieler in den Kardinalsroten Trikots

Ergebnis 3:0

Torfolge:
1:0 (71.)
2:0 (84. Foulelfmeter))
3:0 (85.)

keine Verletzungen, keine Platzverweise, gelbe Karten: Preuße 1, Kardinalinfant 3 [:mad:], wie oben ersichtlich gab es erstmals Elfmeter und zwar (völlig berechtigt!) für Uns.

Spielverlauf: Mit dem Heimvorteil auf Unserer Seite war das Chancenplus doch deutlich, erneut waren Wir aber auch effizient im Abschluss. Mit dem Elfmeter war das Ergebnis dann letztlich 1 Tor zu hoch.

Hier noch die Mannschaft, die die Gegner in den Probespielen förmlich pulverisiert hat:

12621

[Kardinalinfant]

pfffff....Tretertruppe!:rot::D

:tongue: 3, 3, 3 zu null Schalalalala, 3, 3, 3 zu null Schalalalalala...

[preusse]

Wir sind verstimmt! :mad: :D

[Kardinalinfant]

Zeitplan für das weitere Vorgehen:

Diese Woche ist noch Testwoche. Jeder ist aufgerufen, Uns Aufstellungen für weitere Probespielchen zu schicken. Wir versuchen, dann auch zeitnah auszuwürfeln. Wer will, darf auch mehrere Aufstellungen einschicken. Regel: Erste 11 immer 70 Stärkepunkte Ersatzbank maximal 7 weitere Stärkepunkte.

Wir versuchen derweil die Regeln noch zu vervollständigen. Da aber nur noch der Saisonübergang (Sommerpause) und die Winterpause aussteht und auch nicht mit den Grundregeln, sondern nur mit dem genauen Ablauf, könnte ansonsten jeder, der schlussendlich jetzt auch wirklich mitmachen will, sich auch endgültig anmelden. Managername ist immer der Regentenname, dazu kommt dann ein Teamname. Man möge Uns per PM auch bitte jeweils eine E-Mailadresse zukommen lassen, dann würden Wir die vorbereiteten Excel-Bögen übersenden, damit jeder auf dieser Basis seinen Startkader zusammenstellen kann. Wer die Excel-Bögen nicht braucht und selbst einen hat, auch gut. Wer ihn braucht und noch irgendwelche Excel-Erklärungen von Uns braucht (irgendeiner konnte damit ja gar nicht umgehen), möge sich melden, Wir erklären es dann. Der Startkader kann, muss aber noch nicht eingesandt werden. Dafür liegt die Deadline etwas raus. Nächste Woche haben Wir Urlaub, d.h., Wir werden vermutlich wenig zum Auswerten kommen (Keller aufräumen, Dachboden aufräumen, Haus aufräumen etc....), die Woche danach haben Wir Bereitschaftsdienst, da dürften die Kräfte fehlen. Richtig los ginge es demnach erst nach dem 18. April. Bis zu diesem Datum hat jeder Zeit, sich zu überlegen und zu erklären, ob er mitmachen will und seinen Kader vorzubereiten.


Noch zu den bisherigen Testspielen: Die bisherige Tendenz der Ergebnisse gefällt Uns. Wir befürchten im Regelbetrieb dann allerdings doch mehr 0:0 Spiele (Den Grund behalten Wir für Uns, geht schon in die Strategie rein;)). Wir erwägen daher, für die erste Saison die Chancenverwertung ein wenig wahrscheinlicher zu machen als bislang. 5 oder 10 % (also Grundchance 65 oder 70 % statt 60 %). Was sagt die Regentenschar, was sagt Ioelet Unser Mathematik-Experte?

[Kardinalinfant]

Wir selbst würden dann bei Gelegenheit noch einen "Sportschau-Thread" eröffnen (danke für die Idee an den werten Preußen, Cfant [oder wer immer das war]). In diesem würden Wir die Ergebnisse präsentieren, dazu jeweils zu Saisonbeginn die Kader aller Manager und in der Winterpause etwaige Veränderungen (Spielerwechsel). Evtl noch Statistiken, je nachdem.

Daneben wäre ein Stammtisch-Thread toll, in dem gefrotzelt und Stimmung gemacht werden könnte. Da die Idee nicht von Uns war, möge der eröffnen, der sie hatte oder sich dazu berufen fühlt. Bräuchte man sonst noch etwas?

[preusse]

Supi.:)

Was den Excelsheet betrifft, so dachten wir, Ihr wollt den nach Eurer Vorlage immer zugesand bekommen pro Spieltag? Wären da eigene Excel-Bögen nicht hinderlich? Zumindest was die Aufstellung betrifft?

[Cfant]

Anmeldethread wäre nett. Das gäbe einfach mal ne gute Übersicht, auch für Euch. Und schwankende Regenten könnten sehen, dass sie nicht alleine sind. Das könnte die Hemmung senken, sich für die Rumpelliga anzumelden.

Achja, Wir bitten um Zusendung des Bogens.

[Kardinalinfant]

Supi.:)

Was den Excelsheet betrifft, so dachten wir, Ihr wollt den nach Eurer Vorlage immer zugesand bekommen pro Spieltag? Wären da eigene Excel-Bögen nicht hinderlich? Zumindest was die Aufstellung betrifft?

Nach den Regeln eigentlich ja. Aber wir wollen nicht so sein, nämlich dann nicht, wenn eigenerstellte Bögen genau so übersichtlich sind, wie Unserer, Wir also mit einem Blick ersehen können, welcher Bereich hat welche Stärke etc. Goldstandard ist natürlich Unser Bogen. Aber wer seinen aufwendiger gestalten möge oder sonst etwas, soll nicht gehindert sein.



Anmeldethread wäre nett. Das gäbe einfach mal ne gute Übersicht, auch für Euch. Und schwankende Regenten könnten sehen, dass sie nicht alleine sind. Das könnte die Hemmung senken, sich für die Rumpelliga anzumelden.

Achja, Wir bitten um Zusendung des Bogens.

Ja, machen Wir beides nachher. :top:

[dooya]

Anmerkung als unbeteiligter Beobachter: vielleicht sollte man die Pokal-Idee aufgreifen und vor dem eigentlichen Start der Liga ein Test-Turnier zu veranstalten. Mit den gewonnenen Erfahrungen könnte man dann mit einem erprobten System in die Ligasaison starten. Erscheint mir etwas ökonomischer, als innerhalb einer laufenden Saison Veränderungen vorzunehmen oder im ungünstigsten Fall einen Neustart der Liga zu riskieren.

[Kardinalinfant]

Anmerkung als unbeteiligter Beobachter:

Wieso das denn? Wir hatten Eure bisherigen Äußerungen so aufgefasst, dass Ihr dabei wärt. :vertrag:



vielleicht sollte man die Pokal-Idee aufgreifen und vor dem eigentlichen Start der Liga ein Test-Turnier zu veranstalten. Mit den gewonnenen Erfahrungen könnte man dann mit einem erprobten System in die Ligasaison starten. Erscheint mir etwas ökonomischer, als innerhalb einer laufenden Saison Veränderungen vorzunehmen oder im ungünstigsten Fall einen Neustart der Liga zu riskieren.

Die Idee hat etwas für sich, wobei Wir nicht glauben, dass die Regeln so daneben sind, dass es zum Komplettabbruch kommen könnte. Dennoch könnte man einen Pokal schon auch voranstellen und damit mal in die Pflichtspiele starten (was nicht heißt, dass es zur resten richtigen Saison nicht auch noch einen Pokalwettbewerb geben könnte). Andere Meinungen dazu?

[preusse]

Anmerkung als unbeteiligter Beobachter: vielleicht sollte man die Pokal-Idee aufgreifen und vor dem eigentlichen Start der Liga ein Test-Turnier zu veranstalten. Mit den gewonnenen Erfahrungen könnte man dann mit einem erprobten System in die Ligasaison starten. Erscheint mir etwas ökonomischer, als innerhalb einer laufenden Saison Veränderungen vorzunehmen oder im ungünstigsten Fall einen Neustart der Liga zu riskieren.

Ihr spielt also mit!!! Sehr schön! FC Methusalem ist auch ein schöner Name!:D

[preusse]

Die Idee hat etwas für sich, wobei Wir nicht glauben, dass die Regeln so daneben sind, dass es zum Komplettabbruch kommen könnte. Dennoch könnte man einen Pokal schon auch voranstellen und damit mal in die Pflichtspiele starten (was nicht heißt, dass es zur resten richtigen Saison nicht auch noch einen Pokalwettbewerb geben könnte). Andere Meinungen dazu?

Die Idee finden wir klasse. Einen zusätzlichen! vorsaisonalen Pokalwettbewerb. Das sollte allen Spielern, wir denken da an die Regenten die bisher hier noch nichts gelesen haben all die Wochen, die Möglichkeit geben ohne wirkliche Konsequenzen das Spiel anzutesten. Es sollten auch keine gelben KArten oder Verletzungen in die Saison übertragen werden!

[Ioelet]

Bekommen wir den Excelbogen irgendwo her?

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Einen zusätzlichen! vorsaisonalen Pokalwettbewerb.
Au ja, irgendso ein unnötiges Sponsorenturnier zum Auftakt!! Wie im wahren Leben.:D

Wir sind dafür! :)

[Cfant]

SI Supercup!

[Kardinalinfant]

Bekommen wir den Excelbogen irgendwo her?

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Au ja, irgendso ein unnötiges Sponsorenturnier zum Auftakt!! Wie im wahren Leben.:D

Wir sind dafür! :)

Schickt Uns per PM Eure E-Mailadresse, dann schicken Wir Euch das Zeugs nachher

[preusse]

Werter Kardinal vielleicht könnt ihr im Anmeldethread in Eurem ersten Post noch eine Liste aller bisherigen Anmeldungen dazwischenquetschen. Name-Verein Damit der Überblick nicht abhanden kommt

[Kardinalinfant]

Werter Kardinal vielleicht könnt ihr im Anmeldethread in Eurem ersten Post noch eine Liste aller bisherigen Anmeldungen dazwischenquetschen. Name-Verein Damit der Überblick nicht abhanden kommt

Wir fügen es morgen ein. Bislang ist es ja noch überschaubar. 10 Teilnehmer am Ende wäre klasse.

[Kardinalinfant]

Wir haben eine E-Mailadresse für das Spiel eingerichtet. Nachrichten, die per E-Mail an Uns verschickt werden sollen bitte an SI-United@gmx.de


Im Regelthread werden Wir es auch ergänzen.


Nachfrage an alle, deren E-Mail-Adresse Wir schon haben: Sind ggf. Sammelmails, die an alle gleichzeitig rausgehen ok oder lieber nicht?

[Kardinalinfant]

Werter Kardinal vielleicht könnt ihr im Anmeldethread in Eurem ersten Post noch eine Liste aller bisherigen Anmeldungen dazwischenquetschen. Name-Verein Damit der Überblick nicht abhanden kommt

Ist erledigt :)

[preusse]

Wir haben Euch eine Mail geschickt, werter Kardinal.

[Kardinalinfant]

Wir haben Euch eine Mail geschickt, werter Kardinal.

Und Wir Euch eine retour :)

[Cfant]

Sammelmails sind für Uns in Ordnung. Dokument ist angekommen :)

[preusse]

Sammelmails sind für Uns in Ordnung. Dokument ist angekommen :)

Für uns auch!

[Kardinalinfant]

Das Regelwerk wurde um die Winterpause ergänzt. Bitte nicht abschrecken lassen. Der Großteil der Punkte kommt nur zum Tragen, wenn Transfers stattfinden und das wird zu Beginn mutmaßlich eher selten der Fall sein.

[Kardinalinfant]

So, das Regelwerk wurde endlich fertig gestellt. Kritik/Verständnisfragen/sonstige ernst gemeinte Anmerkungen entweder im Regelthread oder aber hier. Die nicht ernst gemeinten Anmerkungen bitte ausschließlich hier. Wir hoffen, Wir haben nichts übersehen/widersprüchlich geregelt/unsinnig geregelt.

[Ioelet]

Wir hätten eine Regelfrage:
Ist es Absicht, dass der Torwart zwar 50% mehr Marktablöse kostet, aber nicht 50% mehr Gehalt?

[Ioelet]

In Guten Nachrichten:
Wir haben nochmal ein wenig mit den Regeln gespielt und dabei festgestellt, dass es keine dominante Strategie gibt. Es gibt ein paar Aufstellungen, die generell eher unsinnig* sind, aber egal, was wir jetzt ausgeklügelt haben - die werten Mitregenten könnten nach dem Stein-Schere-Papier-Prinzip die Schwachstellen unseres Systems attackieren. (Wenn diese Stümper sie denn finden. :cool:) Das klingt schonmal gut.


* wie "unsinnig" die Aufstellungen in der Praxis sind, wird eben diese zeigen müssen. Wenn wir in der Theorie z.B. sagen würden "Optimale Strategie gegen Team X ist ein 4-4-2 mit zwei Stürmern mit jeweils Stärke 10", wir haben stattdessen aber nur zwei Stürmer mit Stärke 8 und einen Mittelfelspieler mit Stärke 6, der auch Sturm spielen kann - dann mag 4-3-3 in der Theorie vielleicht immer "unsinnig" sein, aber in der Praxis dann eben vielleicht doch die bessere Wahl. Ein Team, das sowohl Stein, Schere als auch Papier taktisch perfekt abdecken kann, wird dafür bei der Kadererstellung Stärkepunkte liegen lassen müssen.

Kurz: Schaun ma mal, dann sehn mas scho. Und jetzt gehts naus und spuits Fuaßboi.

[Kardinalinfant]

Wir hätten eine Regelfrage:
Ist es Absicht, dass der Torwart zwar 50% mehr Marktablöse kostet, aber nicht 50% mehr Gehalt?

Jein, ursprünglich hatten Wir den Torwart auch vom Marktwert her nicht höher bewertet als die Feldspieler, meinten aber dann, dass das aus bestimmten Gründen Sinn machen würde und haben daher aufgewertet. Das Gehalt hatten Wir zunächst vergessen und haben Uns dann entschieden, es nicht zu ändern. Empfindet Ihr das als grob unsinnig (wenn ja warum)? Noch wäre Zeit, das zu überdenken.



In Guten Nachrichten:
Wir haben nochmal ein wenig mit den Regeln gespielt und dabei festgestellt, dass es keine dominante Strategie gibt. Es gibt ein paar Aufstellungen, die generell eher unsinnig* sind, aber egal, was wir jetzt ausgeklügelt haben - die werten Mitregenten könnten nach dem Stein-Schere-Papier-Prinzip die Schwachstellen unseres Systems attackieren. (Wenn diese Stümper sie denn finden. :cool:) Das klingt schonmal gut.


* wie "unsinnig" die Aufstellungen in der Praxis sind, wird eben diese zeigen müssen. Wenn wir in der Theorie z.B. sagen würden "Optimale Strategie gegen Team X ist ein 4-4-2 mit zwei Stürmern mit jeweils Stärke 10", wir haben stattdessen aber nur zwei Stürmer mit Stärke 8 und einen Mittelfelspieler mit Stärke 6, der auch Sturm spielen kann - dann mag 4-3-3 in der Theorie vielleicht immer "unsinnig" sein, aber in der Praxis dann eben vielleicht doch die bessere Wahl. Ein Team, das sowohl Stein, Schere als auch Papier taktisch perfekt abdecken kann, wird dafür bei der Kadererstellung Stärkepunkte liegen lassen müssen.

Kurz: Schaun ma mal, dann sehn mas scho. Und jetzt gehts naus und spuits Fuaßboi.

Das klingt doch gar nicht schlecht, so in etwa hatten Wir es intendiert und dass es jetzt scheinbar so rauskommt, freut Uns. Danke für Eure Berechnungen.

[Cfant]

Das sind tatsächlich gute Neuigkeiten. Wir haben nämlich nicht vor, mit den Rechenschieber Wahrscheinlichkeiten auszurechnen :D

[Ioelet]

Jein, ursprünglich hatten Wir den Torwart auch vom Marktwert her nicht höher bewertet als die Feldspieler, meinten aber dann, dass das aus bestimmten Gründen Sinn machen würde und haben daher aufgewertet. Das Gehalt hatten Wir zunächst vergessen und haben Uns dann entschieden, es nicht zu ändern. Empfindet Ihr das als grob unsinnig (wenn ja warum)? Noch wäre Zeit, das zu überdenken.

Ums kurz zu machen: Rollenspielerisch passts (Torwarte sind nicht die Topverdiener im Team, werden aber meist nicht so viel gehandelt).

Auf der anderen Seite muss man ganz ehrlich sagen: Uns fällt absolut kein vernünftiger Grund ein, warum irgendwer auf einen Stärke-10-Torwart verzichten sollte. Der Stärke-10-Torwart kassiert nur halb so viele Tore wie der Stärke-8-TW. (10% vs. 20% Torwahrscheinlichkeit). UND er kann sich unmöglich verletzen, da man ihn nie mit Einsatz steigern kann oder muss.

Im Umkehrschluss führt dies dazu, dass die Spiele mehrheitlich 0:0 bis 1:1 enden dürften - bis auf eben die armen Mitregenten, die (warum auch immer) vergessen haben den 10er-TW zu verpflichten.

Wir würden mal ins Rennen schicken, den Torwart zu entschärfen und hätten hierfür folgenden Änderungsvorschlag.


Änderung:
Effekt des Torwarts statt wie bisher (Torwahrscheinlichkeit je Chance = 60%-5%*TW) ändern zu

Torwahrscheinlichkeit je Chance = 50%-2,5%*TW

Wenn Ihr weiter mit 5%-Schritten arbeiten wollt (aka. "W20", bei Phex (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Phex)! :D) würde dies dazu führen, dass nur gerade Werte beim TW einen Unterschied machen. Wenn mans unbedingt abgrenzen will, kann man den ungerade Werten auch irgendnen anderen Bonus dazugewähren - "+1 auf Verteidigung" oder sowas...
Mit dieser Regel würde dann ein unerfahrener Jugendtorwart etwa doppelt so viele Tore kassieren, wie der Spitzentorwart und der Unterschied zwischen einem Stärke-8 und einem Stärke-10-TW wäre 25% vs. 30% Trefferwahrscheinlichkeit - oder anders ausgerückt: der 8er würde über die Saison gerechnet 20% mehr Bälle reinlassen (30%/25% =1,2).

Die genaue Zahl in rot oben könnte man noch skalieren (wir würden sagen 50% passt so), aber aktuell ist der 10er-TW aus meiner Sicht völlig dominierend. Je höher, desto mehr Tore würden fallen und desto geringer die Unterschiede zwischen dem 10er und dem 0er in der relativen Zahl der kassierten Tore. Je niedriger, desto weniger Tore und desto signifikanter der Klassenunterschied bei den Torwarten.



Alternativ könnte man Torwarte auch extrem teuer machen, aber das passt nicht wirklich zur Fußball-Realität.

[Kardinalinfant]

Ums kurz zu machen: Rollenspielerisch passts (Torwarte sind nicht die Topverdiener im Team, werden aber meist nicht so viel gehandelt).

Das ist für Uns nicht entscheidend. Auch der höhere Marktwert ist rollenspielerisch falsch. Entscheidend ist, ob sich aus den regeln ein sinnvolles Spielgeschehen entwickelt.



Auf der anderen Seite muss man ganz ehrlich sagen: Uns fällt absolut kein vernünftiger Grund ein, warum irgendwer auf einen Stärke-10-Torwart verzichten sollte.

Pssssttt! Verrät der Kerl einfach einen der expoits, die Wir in die Regekn eingebaut haben, um das Spiel zu dominieren. Grmbl! :mad: Bleiben Uns nur noch fünf andere! Aber mal im Ernst: ein guter Torwart ist eminent. Im richtigen Leben wie im Spiel. Uns fällt kein Grund ein, warum man freiwillig auf den 10er Torwart verzichten sollte, sehr wohl aber zwei Gründe, warum man keinen hat:

1. Im Startkader verschlingt er Unsummen, da man für ihn 150 % des sonst üblichen Marktwerts eines Spielers einplanen muss. Sprich der 10er Torwart geht nur, wenn man dafür bei den Feldspielern erhebliche Abstriche macht.

2. Im späteren Spiel: Weil man keinen hat. Kaufen kostet extrem viel (siehe 1.) und selbst heranzüchten dauert lange, da man je Saison nur um zwei Stärkepunkte trainieren kann (die dann auch noch teurer mit Trainingspunkten bezahlt werden müssen als bei Feldspielern, auch Faktor 1,5).



Der Stärke-10-Torwart kassiert nur halb so viele Tore wie der Stärke-8-TW. (10% vs. 20% Torwahrscheinlichkeit). UND er kann sich unmöglich verletzen, da man ihn nie mit Einsatz steigern kann oder muss.

Letzteres stimmt. Wir haben die Regel aber absichtlich so gestrickt, weil der Torwart in der Tat der wohl wichtigste Spieler ist und einen ein Kreuzbandriss beim Torwart und der 4er Ersatztorwart (so man so einen überhaupt hat) die komplette Saison kosten werden. Ersteres stimmt auch und stimmt doch nicht. Das ist so ein Mathematiker-Trick von Euch. Anders betrachtet verhindert er - ausgehend von der Basis-Wahrscheinlichkeit von 60 % 66,66 % dieser Torchancen, der 10er Torwart 83,33 %. So gerechnet hört sich der Unterschied immer noch signifikant an, aber nicht mehr so dramatisch. Mathematisch stimmt beides und was ist nun die Wahrheit?



Wir würden mal ins Rennen schicken, den Torwart zu entschärfen und hätten hierfür folgenden Änderungsvorschlag.

Änderung:
Effekt des Torwarts statt wie bisher (Torwahrscheinlichkeit je Chance = 60%-5%*TW) ändern zu

Torwahrscheinlichkeit je Chance = 50%-2,5%*TW

Wir durchdenken das. Evtl spielen Wir den Pokal doppelt aus, mit jeder Regel einmal.



Wenn Ihr weiter mit 5%-Schritten arbeiten wollt (aka. "W20", bei Phex (https://de.wiki-aventurica.de/wiki/Phex)! :D) würde dies dazu führen, dass nur gerade Werte beim TW einen Unterschied machen. Wenn mans unbedingt abgrenzen will, kann man den ungerade Werten auch irgendnen anderen Bonus dazugewähren - "+1 auf Verteidigung" oder sowas...

Ja, an sich wären Uns die 5er Schritte lieber, Wir sagen Euch das mit Praios offen und ehrlich heraus. Nur gerade Schritte passt Uns nicht, jeder Punkt soll einen Effekt haben und einen Zusateffekt zu kreieren, würde dir Regeln eher verkomplizieren. Passt Uns auch nicht, aber Wir durchdenken das nochmal.



Mit dieser Regel würde dann ein unerfahrener Jugendtorwart etwa doppelt so viele Tore kassieren, wie der Spitzentorwart und der Unterschied zwischen einem Stärke-8 und einem Stärke-10-TW wäre 25% vs. 30% Trefferwahrscheinlichkeit - oder anders ausgerückt: der 8er würde über die Saison gerechnet 20% mehr Bälle reinlassen (30%/25% =1,2).

Das hört sich im Prinzip gut an. Wie gesagt, Wir durchdenken nochmal.



Alternativ könnte man Torwarte auch extrem teuer machen, aber das passt nicht wirklich zur Fußball-Realität.

Das wäre Uns egal, s.o., Wir befürchten aber ohnehin derzeit, dass Geld kaum eine Rolle spielen wird, daher würde das die 10er-Torwarte kaum verhindern können, erst ab einem wirklich aburden Gehaltsverhältnis (Faktor 10 o.ä.).

Also danke für Euren Input, Wir spielen das mal in Ruhe durch.

[preusse]

Toll! Jetzt habe ich keinen 10er Torwart für den Pokal aufgestellt!:(:gluck::gluck::D

[Kardinalinfant]

Anmerkung: Wir gehen diese Woche (wenn Wir es schaffen, ansonsten auch nächste Woche) das gesamte Regelwerk nochmal durch, um Unstimmigkeiten zu finden oder Unklarheiten auszumerzen, bevor sie aufstoßen. Etwaige Änderungen oder Klarstellungen vermerken Wir einmal in den Regeln selbst und zum anderen jeweils durch neuen Beitrag im Regelthread, damit keiner verpassen kann, dass sich da etwas verändert hat.

Hilfe beim Regellücken/-fehler/-Unklarheiten/-etc,. finden ist nach wie vor gerne gesehen.

[preusse]

Wir werden unsere Aufstellung nicht überarbeiten. Wäre doch langweilig wenn alle Teams einen 10er Torwart haben. ;) Außerdem sehen wir den Pokal ja als Testphase an. Vielleicht erkennt man ja, ob es wirklich solch verheerende Auswirkungen hat einen schwächeren Torwart einzusetzen.

[dooya]

Wir werden unsere Aufstellung nicht überarbeiten. Wäre doch langweilig wenn alle Teams einen 10er Torwart haben. ;) Außerdem sehen wir den Pokal ja als Testphase an. Vielleicht erkennt man ja, ob es wirklich solch verheerende Auswirkungen hat einen schwächeren Torwart einzusetzen.Genau, einen 1er Torwart aufstellen, damit sich die gegnerischen Spieler in der ersten Halbzeit beim Tore schießen und Torerfolg feiern vollkommen verausgaben und dann in der zweiten Halbzeit mit ihnen den Platz aufwischen. :cool:

[Cfant]

Hm, Wir haben nachgesehen. Bei Uns steht ein 8er im Tor, den Wir mittels Einsatz auf 10 gehoben haben. Könnte man ihn eigentlich noch weiter anheben? Also einen 10er und noch 2 Einsatz dazu?

Wir Preusse haben Wir aber auch 0 Bock, die optimale Aufstellung auszurechnen. Wir machen einfach irgendwas und beschuldigen dann den Schiri und die Fußballmafia, wenn Wir verlieren :)

[Kardinalinfant]

Hm, Wir haben nachgesehen. Bei Uns steht ein 8er im Tor, den Wir mittels Einsatz auf 10 gehoben haben. Könnte man ihn eigentlich noch weiter anheben? Also einen 10er und noch 2 Einsatz dazu?

Nein das geht nicht (vgl. III. 5. des Regelwerks, Wir zitieren: letzterer [gemeint ist der Torwart, Anm. d. Verf.] darf allerdings hierdurch maximal um 2 Punkte und nicht über 10 Stärkepunkte hinaus verstärkt werden.




Wir Preusse haben Wir aber auch 0 Bock, die optimale Aufstellung auszurechnen. Wir machen einfach irgendwas und beschuldigen dann den Schiri und die Fußballmafia, wenn Wir verlieren :)

Ein probates Mittel. So ähnlich haben die Österreicher seit jeher agiert. Man beachte den völlig verkorksten Aufmarsch und die ebenso verkorksten ersten Kriegsmonate 1914. Schuld war wahlweise Oberst Redl, das schlechte Wetter, die schlechte Infrastruktur Serbiens oder die Deutschen. An eigenen ungenügenden Vorbereitungen (wenn man denn schon einen Weltkrieg führen möchte) kann es aber natürlich nicht gelegen haben. Ihr befindet Euch also mit Eurer Herangehensweise in bester historischer Gesellschaft. ;)

[preusse]

Wir freuen uns wenn es es hier endlich losgeht! :):prost:

[Cfant]

Ein probates Mittel. So ähnlich haben die Österreicher seit jeher agiert. Man beachte den völlig verkorksten Aufmarsch und die ebenso verkorksten ersten Kriegsmonate 1914. Schuld war wahlweise Oberst Redl, das schlechte Wetter, die schlechte Infrastruktur Serbiens oder die Deutschen.

*Hüstel* Wir zitieren aus dem DEUTSCHEN Schlieffen-Plan: "Frankreich in 40 Tagen niederzuwerfen und dann die Armee nach Osten zu wenden". Wir Österreicher waren halt blöd genug, euch das zu glauben, haben 40 Tage heroisch die Russen aufgehalten und sind dann ehrenvoll der Übermacht unterlegen, während die Deutschen an der Marne kreischend vor den Franzosen davongelaufen sind. Um historisch akkurat zu bleiben: Deutscher Verrat halt. Kennt man ja seit der Antike, Stichwort Teutoburger Wald. ;)

[dooya]

*Hüstel* Wir zitieren aus dem DEUTSCHEN Schlieffen-Plan: "Frankreich in 40 Tagen niederzuwerfen und dann die Armee nach Osten zu wenden". Wir Österreicher waren halt blöd genug, euch das zu glauben, haben 40 Tage heroisch die Russen aufgehalten und sind dann ehrenvoll der Übermacht unterlegen, während die Deutschen an der Marne kreischend vor den Franzosen davongelaufen sind. Um historisch akkurat zu bleiben: Deutscher Verrat halt. Kennt man ja seit der Antike, Stichwort Teutoburger Wald. ;)Nein, da verlief alles nach Plan: "...nach Osten zu wenden" hieß genau das: sich umdrehen. Und den Österreichern beim Versagen zusehen - als Vergnügen nach getaner Arbeit. So geht Truppenmotivation. :cool:

[Kardinalinfant]

*Hüstel* Wir zitieren aus dem DEUTSCHEN Schlieffen-Plan: "Frankreich in 40 Tagen niederzuwerfen und dann die Armee nach Osten zu wenden".

Hätte alles geklappt, wenn nicht das perfide Albion völlig unvorhersehbar auf den Plan getreten wäre, nur weil man ein paar Quadratkilometer belgisches Territorium überquert hat.



Wir Österreicher waren halt blöd genug, euch das zu glauben, haben 40 Tage heroisch die Russen aufgehalten und sind dann ehrenvoll der Übermacht unterlegen, während die Deutschen an der Marne kreischend vor den Franzosen davongelaufen sind.

Sagt ausgerechnet ein Österreicher dessen Armee seinerzeit aus eigener Kraft 1 Jahr lang nicht in der Lage war, gegen den südosteuropäischen Kleinstaat Serbien irgendwelche Fortschritte zu machen (außer denen, einige 100.000 Mann an Verlusten einzustecken und die eigene Armee so kleiner zu machen). An der Marne haben uns zwei Korps gefehlt, die wir nach Ostpreußen bewegen mussten, weil die Russen dort überraschend stark auftreten konnten, weil es gegen Österreich in Galizien alles so leicht ging, dass die Russen dort mit weniger Einheiten auskommen konnten.



Um historisch akkurat zu bleiben: Deutscher Verrat halt. Kennt man ja seit der Antike, Stichwort Teutoburger Wald. ;)

Wir wollen doch nochmal erinnern, für wen man damals in den Krieg gezogen ist. Wir zitieren Wilhelm II: "(…) man will nicht dulden, dass wir in entschlossener Treue zu unserem Bundesgenossen stehen, der um sein Ansehen als Großmacht kämpft und mit dessen Erniedrigung auch unsere Macht und Ehre verloren ist."

Alles für Österreich also. Und die machen dann nichts draus, wie immer.


(Erstaunlich wie schnell jedes Thema hier ins militärhistorische abdriftet. Um zum Fußball zurückzukehren: Wir werden die Verhältnisse in Kürze auf dem Platz klarstellen!)

[preusse]

:D:D:gluck:

Ach Männers! Herrlich! Wird Zeit hier den Ball rollen zu lassen! https://www.smiliemania.de/smilies/sport-smileys/sport-smileys-017.gif

Dazu eine Anregung werter Kardinal: Im Terminethread (super Idee übrigens :top:) würden wir vorschlagen, dass ihr alle aktuellen Termine in eurem 1.Post als einfache Stichpunktliste festhaltet, als einfache Ergänzung zu euren ausführlichen Terminbeschreibungen.

ungefähr so(u.a.fiktive Angaben von uns;)):




Termine:
Start Vorbereitungspokal
- bis 18.4.2021 Abgabe Aufstellungsbogen
- am 25.4.2021 Bekanntgabe des FC Preussen21 als Sieger des Pokals

Start Liga
- bis 2.5.2021 Abgabe der Kader- und Vereinsbögen
- bis 8.5.2021 Abgabe der Aufstellung 1.Spieltag
- erster Spieltag 9.5.2021

Transfermarkt
- bis 25.5.2021 14:00Uhr Abgabe Angebote für Spielerkauf


kürzlich Abgelaufen
Teilnahmeabsicht
- bis 1.4.2021

[Cfant]

Also gut, zurück zum Fußball.

grummel...


PS: Österreich hat Serbien 1914 entscheidend geschwächt! Ö-U Kriegsgefangene brachten Typhus nach Serbien, das hat deren Armee massiv zugesetzt, hehehe!

[Kardinalinfant]

PS: Österreich hat Serbien 1914 entscheidend geschwächt! Ö-U Kriegsgefangene brachten Typhus nach Serbien, das hat deren Armee massiv zugesetzt, hehehe!

Ach so, das war geplant, die sollten sich also alle zu dem Zweck gefangen nehmen lassen? Lebende Pockendecken sozusagen? Macht Sinn, wenn Ihr das so schreibt... ;)

[Taurus]

(Erstaunlich wie schnell jedes Thema hier ins militärhistorische abdriftet. Um zum Fußball zurückzukehren: Wir werden die Verhältnisse in Kürze auf dem Platz klarstellen!)



Gerade beim Fussball waren verbale militärische Entgleisungen doch schon seit Jahrzehnten Usus, vor allem die englische und italienische Presse hatte in früheren Zeiten alle Register gezogen.

[Cfant]

Ach so, das war geplant, die sollten sich also alle zu dem Zweck gefangen nehmen lassen? Lebende Pockendecken sozusagen? Macht Sinn, wenn Ihr das so schreibt... ;)

Hat ja geklappt, Serbien wurde besetzt. Klar, wenn sich die Deutschen 1918 fast kampflos von Amis überrollen lassen, nutzt das alles nix... :rolleyes:

[Ioelet]

Im Umkehrschluss führt dies dazu, dass die Spiele mehrheitlich 0:0 bis 1:1 enden dürften - bis auf eben die armen Mitregenten, die (warum auch immer) vergessen haben den 10er-TW zu verpflichten.
*räusper*

:cool:

[Kardinalinfant]

*räusper*

:cool:

Hustenbonbons gefällig?

Wir ahnen, worauf Ihr hinauswollt, wollen aber zu den Ergebnissen des Vorbereitungspokals, die Eure Einschätzung weitgehend zu bestätigen scheinen zwei Dinge anmerken:

1. Wir werden alle Spiele auch noch einmal mit den von Euch vorgeschlagenen Torregelungen auswerten. Genau zu dem Zwecke archivieren Wir alle Auswertungsbögen, das minimiert nämlich Unseren Aufwand das zu tun erheblich. Das Ergebnis werden Wir dann hier auch mitteilen.

2. (Und wichtiger): Der Vorbereitungspokal hat die Besonderheit, dass jeder Manager genau 70 Stärkepunkte auf dem Feld und keine Auswechselspieler hat. Das fördert in extremem Maße gleichförmige Aufstellungen. In der Tat ähneln sich auch viele Aufstellungen sehr stark. Aufgrund der Regeln zur Chancenentstehung führt das zu sehr wenigen Torchancen (der Negativ-Rekord waren nach Unserer Erinnerung 4:2 Torchancen, die Wir noch gegen den Torwart auswürfeln mussten). Wir meinen aber, dass das in der Liga bereits zu Beginn anders sein wird. Nicht umsonst haben Wir in der Liga keine feste Anzahl an Stärkepunkten vorgegeben, sondern ein Budget in Geld um den Startkader zu erstellen. Da wird der eine Manager mehr Stärkepunkte generieren, indem er viele alte Spieler in den Kader nimmt mit geringen Marktwerten (der wird die erste Saison dominieren, aber in Zukunft möglicherweise Probleme bekommen, da sein Kader schnell schwächer wird), der nächste wird das Gegenteil tun, wieder ein anderer setzt nahezu alles an Stärkepunkten in die erste Elf, der nächste wird ein paar Ersatzspieler mit Stärkepunkten versehen (ersterer wird dann während der Saison nur wenig Einsatz verwenden, da Sperren ihn unverhältnismäßig härter treffen der zweite kann dagegen durchaus mal ein wenig holzen) usw. Wir glauben, dass das tatsächlich schon zu deutlich unterschiedlichen Startaufstellungen in der Liga führen wird und das führt dann auch zu mehr Chancen und die wieder irgendwann auch zu mehr Toren. Aber wie gesagt, Wir werden auch Euren damals getätigten Vorschlag noch querprüfen. Insgesamt sind Wir im Pokal aber mit den knappen Ergebnissen deutlich zufriedener als mit ständigen 5:3 und 4:7 Ergebnissen.