SI-United - Grundidee eines Fußballmanagerspiels zum Mitmachen

[Ioelet]

Tatsächlich geht es uns ja garnicht in erster Linie um die wenigen Tore ansich. Wir wollten eher darauf hinaus, dass die Prognose eingetreten ist.
Sobald jemand mal mit einem Nachwuchs-Torwart antreten muss, wird das Spiel zum Schützenfest. Ein 0er-Torwart kassiert im Schnitt 6mal so viele Tore wie ein 10er. Spielen beide Seiten mit einem Nachwuchstorwart bekommt ihr genau diese "5:3 und 4:7 Ergebnisse".
Die Auswirkungen eines guten vs. eines schlechten Torwarts sind zu extrem.

Unser Regelvorschlag würde bei schlechteren Torwarten das Schützenfest ja sogar reduzieren (Spoiler: Der überarbeitete Vorschlag am Ende des Beitrags sogar spürbar) .


Bei 10er-Torwarten steigen die Tore bei unserem ersten Vorschlag (50% - 2,5% TW) auf das 2,5 fache (25% statt 10%). Davon ausgehend, dass die meisten Teams mit 10ern gespielt hatten, hätten wir nach unserer Regel dann Ergebniss zwischen 0:0 und 3:3 gehabt - voraussichtlich weniger Unentschieden. Extreme unfußballerische Ergebnisse hätte man also nicht gehabt.

Der 9er vom Preußen hätte im Schnitt (22,5 statt 15%) 1,5 mal so viele Bälle reingelassen. Das wären also auch nur 3 gewesen. Je schlechter der Torwart, desto geringer die Unterschiede. Der Punkt wo unsere beiden Systeme sich überschneiden liegt beim Towart mit Stärke 4. Darunter produziert Euer System größere Schützenfeste als unseres. Mit einem Nachwuchsspieler im Tor wäre der Preusse in beiden Systemen zweistellig abgeschossen worden.


Dass aber zwei Teams auf Augenhöhe sich je nach Tagesform und Taktik regelmäßig mit irgendwas zwischen 0-3 zu 0-3 verabschieden, finden wir nicht ganz unpassend.

Hier könnt Ihr aber auch noch abwägen: Für maximal realistische Ergebnisse würden wir 40% - 2,5% TW vorschlagen. Unter 40% würden wir nicht gehen, denn dann wird der 10er-Torwart wieder zu dominant.
Wenn Ihr aber am Ende des Experiments den Erfolg an realistischen Ergebnissen messen wollt: Nehmt 40% - 2,5% TW für den "Ioelet-Testlauf" (<- Ioelet-approved. :top:)

[Kardinalinfant]

Tatsächlich geht es uns ja garnicht in erster Linie um die wenigen Tore ansich. Wir wollten eher darauf hinaus, dass die Prognose eingetreten ist.
Sobald jemand mal mit einem Nachwuchs-Torwart antreten muss, wird das Spiel zum Schützenfest. Ein 0er-Torwart kassiert im Schnitt 6mal so viele Tore wie ein 10er. Spielen beide Seiten mit einem Nachwuchstorwart bekommt ihr genau diese "5:3 und 4:7 Ergebnisse".
Die Auswirkungen eines guten vs. eines schlechten Torwarts sind zu extrem.

Unser Regelvorschlag würde bei schlechteren Torwarten das Schützenfest ja sogar reduzieren (Spoiler: Der überarbeitete Vorschlag am Ende des Beitrags sogar spürbar) .


Bei 10er-Torwarten steigen die Tore bei unserem ersten Vorschlag (50% - 2,5% TW) auf das 2,5 fache (25% statt 10%). Davon ausgehend, dass die meisten Teams mit 10ern gespielt hatten, hätten wir nach unserer Regel dann Ergebniss zwischen 0:0 und 3:3 gehabt - voraussichtlich weniger Unentschieden. Extreme unfußballerische Ergebnisse hätte man also nicht gehabt.

Der 9er vom Preußen hätte im Schnitt (22,5 statt 15%) 1,5 mal so viele Bälle reingelassen. Das wären also auch nur 3 gewesen. Je schlechter der Torwart, desto geringer die Unterschiede. Der Punkt wo unsere beiden Systeme sich überschneiden liegt beim Towart mit Stärke 4. Darunter produziert Euer System größere Schützenfeste als unseres. Mit einem Nachwuchsspieler im Tor wäre der Preusse in beiden Systemen zweistellig abgeschossen worden.


Dass aber zwei Teams auf Augenhöhe sich je nach Tagesform und Taktik regelmäßig mit irgendwas zwischen 0-3 zu 0-3 verabschieden, finden wir nicht ganz unpassend.

Hier könnt Ihr aber auch noch abwägen: Für maximal realistische Ergebnisse würden wir 40% - 2,5% TW vorschlagen. Unter 40% würden wir nicht gehen, denn dann wird der 10er-Torwart wieder zu dominant.
Wenn Ihr aber am Ende des Experiments den Erfolg an realistischen Ergebnissen messen wollt: Nehmt 40% - 2,5% TW für den "Ioelet-Testlauf" (<- Ioelet-approved. :top:)

Wir hatten ja aufgrund der Torwart-Verletzung sogar einen Fall, indem es ein Schützenfest hätte werden können. Das iat aber ausgeblieben. Der Grund ist nach Unserem Dafürhalten, dass im Pokalwettbewerb - wie ausgeführt - relativ wenig Chancen überhaupt vor den Torhüter kommen, der schlechte Torhüter also wenig Chancen zum versagen hat. Anders ausgedrückt: Eure Aussage, dass der schlechte Torwart zum Schützenfest führen muss, ist zu allgemein. Wer es schafft, sein Feldteam so aufzustellen, dass er wenig bis gar keine Chancen zulässt, der kann auch mit einem 0er Torwart antreten (auch das wie in echt: Sven Ullreich fällt als Keeper gar nicht negativ auf, solange er bei den Bayern spielt. Jetzt steht er aber beim HSV zwischen den Pfosten und ragt da in der zweiten Liga keineswegs positiv heraus). Aber ja, Wir erkennen Eure Aussage in der Tendenz durchaus an und werden es wie versprochen testen.

[Kardinalinfant]

Mal eine Frage in die Runde: Am meisten Zeit kosten Uns die Texte nach der Spielauswertung (auch wenn sie nur kurz sind). Wäre es ok, wenn Wir die wegließen und nur die nüchternen Zahlen in Ergebnis, Verletzungen und roten karten raushauen würden? Ja, dadurch würde etwas Flair verloren gehen, aber Wir würden den Vorbereitungspokal gerne zackig durchziehen und sind zuversichtlich, das bis Dienstag erledigen zu können (wobei das Wochenende spielfrei wäre), wenn Wir die Auswertung so verschlanken könnten. In der Liga könnte man das anders handhaben oder aber (Uns fast lieber aus Zeitgründen) das jeweilige Heimteam darf (muss aber nicht) einen kurzen Spielbericht nach Kenntnis des Ergebnisses selbst erstellen. Meinungen?

[preusse]

Für uns war das eh eine Überaschung, dass ihr euch da so viel Mühe mit macht.:):prost:
Für uns gesprochen, könnt ihr die Ergebnisse gerne in einfachster Form raushauen. Wichtige Spiele wie Finale oder andere Höhepunkte der Saison wären ein paar Sätze vielleicht dann wert!

[Ioelet]

Mal eine Frage in die Runde: Am meisten Zeit kosten Uns die Texte nach der Spielauswertung (auch wenn sie nur kurz sind). Wäre es ok, wenn Wir die wegließen und nur die nüchternen Zahlen in Ergebnis, Verletzungen und roten karten raushauen würden? Ja, dadurch würde etwas Flair verloren gehen, aber Wir würden den Vorbereitungspokal gerne zackig durchziehen und sind zuversichtlich, das bis Dienstag erledigen zu können (wobei das Wochenende spielfrei wäre), wenn Wir die Auswertung so verschlanken könnten. In der Liga könnte man das anders handhaben oder aber (Uns fast lieber aus Zeitgründen) das jeweilige Heimteam darf (muss aber nicht) einen kurzen Spielbericht nach Kenntnis des Ergebnisses selbst erstellen. Meinungen?

Absolut okay. Das wichtigste ist, dass Ihr ein gutes Aufwand-/Nutzen- also Stress-/Spaß-Verhältnis habt. Wenn Euch die Lust vergeht, ist die Liga tot.

Vielleicht eine Idee zur Saison (wenn Ihr Zeit und Lust habt): Je ein Spiel des Tages, das Live im Free-TV ausgestrahlt, also mit ein paar Sätzen beschrieben, wird.



Das Spiel des Tages ist dann natürlich immer das des Tabellenführers mit dem einflussreichen Sponsor. ("GNB, GNB, GNB!!!")

[preusse]

Das wichtigste ist, dass Ihr ein gutes Aufwand-/Nutzen- also Stress-/Spaß-Verhältnis habt. Wenn Euch die Lust vergeht, ist die Liga tot.


Unsere volle Zustimmung!:)

[Kardinalinfant]

Teile des ersten Spieltags sind ausgewertet, nur die beiden Spiele mit Beteiligung der Nachzügler fehlen noch. Wir können konstatieren, dass die Auswertung grundsätzlich handhabbar vom Zeitaufwand her ist. Zeitaufwendig sind in erster Linie die Darstellung zur Veröffentlichung (die Wir daher relativ knapp halten würden) sowie "Nebenfragen" (s.u.). Wir wollen dennoch mal anfragen, ob sich in diesen Hallen 1 oder 2 "Ersatzspielleiter" (Ihr bekommt auch einen Stern aus Blech zum an die Brust heften) finden würden. Sollten Wir mal ausfallen (Urlaub z.B. im August), muss deshalb der Betrieb ja nicht zwingend still stehen. Daher wäre es gut, wenn sich das jemand theoretisch zutrauen würde, mal einen ganzen Spieltag auszuwerten.

Die zweite Anfrage betrifft die oben angesprochenen "Nebenfragen". Damit meinen Wir folgende Würfeleien, die an der Spielauswertung dranhängen, das Ergebnis selbst aber nicht mehr beeinflussen (das reine Ergebnis ist tatsächlich in 5 Minuten ausgewertet):

- Wie lange ist ein Spieler mit roter Karte gesperrt.
- Wer bekommt die verhängten gelben Karten eines Teams (die Anzahl ist ja mit einem Würfelwurf da, aber dafür, wer das dann ist, müssen Wir noch ganz schön herumwürfeln).
- Wie lange ist ein verletzter Spieler verletzt.
- Wer sind die Torschützen und in welcher Minute.

Müssten Wir das alles nicht machen, wären die Auswertungen in höchstens der Hälfte der Zeit zu machen. Drei Möglichkeiten fallen Uns spontan ein:

a) Wir machen es (bis auf Weiteres) weiter. Ist erstmal kein Problem. Bis sich alles eingespielt hat und jeder mit den Regeln vertraut ist, wäre das vielleicht sogar der Königsweg. Mittelfristig wäre es Uns aber lieber, den Part könnte jemand anderes übernehmen.
b) Ein anderer Manager übernimmt den (und nur den) Part, die Spiele selbst werten weiterhin Wir aus.
c) Jeder Manager würfelt das alles für sich selbst aus. Wäre im Prinzip machbar, da Wir bei keinem hier glauben, dass er zum Mogeln in einem just for fun Spielchen neigt. Warum sollte dann also nicht jeder selbst auswürfeln, wer z.B. in seinem Team die gelben Karten bekommt? Erstmal würden Wir das noch nicht machen, da der Großteil erstmal noch mit den Grundregeln zu kämpfen hat, langfristig aber...

Meinungen hierzu?

P.S. Aus Gründen des Flairs wären die Torschützen und die Torfolge noch am Ehesten das, was Wir selber weitermachen würden...

[Cfant]

Euch zu vertreten trauen Wir Uns nicht, erstens wegen Zeit und zweitens weil Wir die Regeln nur so halb begriffen haben. Wenn aber einige Würfeleien an die Teilnehmer ausgelagert werden, stört Uns das nicht. Wir können also zB Unsere Verletzten etc. gern selbst auswürfeln.

[Frisiercreme]

Wir sind da beim werten Cfant, Stand heute trauen wir uns eine Umsetzung der Regeln nicht zu. Eine Dezentralisierung der anderen Würfeleien sehen wir auch mit gewisser Skepsis. Nicht wegen irgendwelcher Schummeleien, sondern wegen der Fehler- und Störungsanfälligkeit bei erhöhter Kommunikation. Ich müsste ja nicht nur meinen Kader melden, sondern auch noch daran denken, die Sperren und Verletzungen weiterzumelden. Am Ende denke ich da aber nicht dran und stelle nicht einsatzfähige Spieler auf (irgendwer müsste halt runter). Ihr müsst Rückfrage halten - oder es dann doch selber erledigen.
Outsourcen gerne, aber nicht an alle, sondern an den Preussen oder sonstwen von den Exceljungs z. B..

Mutet Euch nicht zuviel zu, es soll ja allen Spaß machen. Aber es soll auch nicht zuviel Spaß machen, meine Kaderfinanzplanung sieht vor, dass nach maximal drei Spielzeiten die Liga hier einschläft.
Im Ernst, leben und spielen können wir mit allem, das Euch einen reibungslosen Ablauf möglich macht.

[Iche_Bins]

- Wie lange ist ein Spieler mit roter Karte gesperrt.
- Wer bekommt die verhängten gelben Karten eines Teams (die Anzahl ist ja mit einem Würfelwurf da, aber dafür, wer das dann ist, müssen Wir noch ganz schön herumwürfeln).
- Wie lange ist ein verletzter Spieler verletzt.
- Wer sind die Torschützen und in welcher Minute.


Kann man das nicht automatisieren? Wir sind mit Excel recht gut vertraut, auch wenn wir komplexe VBA programmierungen nicht können. Da müsste sich doch mit "Zufallszahl()" und "SVerweis" bzw. "WVerweis" recht viel tun lassen.

[Kardinalinfant]

Kann man das nicht automatisieren? Wir sind mit Excel recht gut vertraut, auch wenn wir komplexe VBA programmierungen nicht können. Da müsste sich doch mit "Zufallszahl()" und "SVerweis" bzw. "WVerweis" recht viel tun lassen.

Das müssten Wir an die Excel-Freaks in diesen Hallen durchreichen, keine Ahnung (Ioelet? Preusse??)

[Ioelet]

Das müssten Wir an die Excel-Freaks in diesen Hallen durchreichen, keine Ahnung (Ioelet? Preusse??)
Ja, kann man. Da wir uns momentan aber zwischen Urlaub (leider jetzt vorbei) und einer ekelhaften Deadline zum 30.06. befinden, können wir momentan nichts versprechen.
Sollten wir uns aber mal langweilen, können wir uns das mal ansehen. Technisch ist das kein Problem. Am elegantesten wäre es die Spielabwicklung bzw. -nachberechnung über ein kleines Makro abzuwickeln.

Da unsere VBA-Künste mehr Schein als Sein sind, würde dieses Makro über einen stylischen Button genau so mit "Zufallszahl()" und "Sverweis" arbeiten wie vom werte Iche_Bins beschrieben... nur eben mit stylischem Button, weil dann jeder denkt, wir hätten hochkomplexe schwarze VBA-Magie gewirkt. :D

[Oerty]

Zur Thematik mit der Würfelei und dem nötigem Aufwand können wir auch nichts sagen.
Aber würde es euch helfen für jedes Spiel nur in eine Vorlage die Sonderauswürfelungen einzugeben?
Diese dann als Spielauswertung an alle Senden (oder ins Forum stellen?)? Somit kann
Jeder Spieler die Ergebnisse in seine Tabelle einfügen oder Tagesschau-Berichte schreiben.

Bei einer Verteilung auf alle sehe ich auch hauptsächlich das Kommunikations Problem.

[Cfant]

Noch was zur Auswertung an sich: ich kann immer nur wochentags verlässlich Aufstellung etc. machen. Wenn wie hier die Ergebnisse erst heute oder morgen kommen, ist es recht knapp. Wenn's nur mir so geht, ist es halt so, ansonsten wäre es supi, wenn nach der Spieltags-Auswertung zumindest zwei Werktage bis zur Abgabe der nächsten Aufstellung sind (weil man ja Verletzte und Gesperrte ersetzen muss).
Wie gesagt, wenn's nur mich betrifft, kann man's auch ignorieren, ich werd es überleben :)

[Ioelet]

Noch was zur Auswertung an sich: ich kann immer nur wochentags verlässlich Aufstellung etc. machen. Wenn wie hier die Ergebnisse erst heute oder morgen kommen, ist es recht knapp. Wenn's nur mir so geht, ist es halt so, ansonsten wäre es supi, wenn nach der Spieltags-Auswertung zumindest zwei Werktage bis zur Abgabe der nächsten Aufstellung sind (weil man ja Verletzte und Gesperrte ersetzen muss).
Wie gesagt, wenn's nur mich betrifft, kann man's auch ignorieren, ich werd es überleben :)
Ihr vielleicht - aber Euer Team nicht. :teufel:

Spaß beiseite: Wir schließen uns an. Unter der Woche klappt es besser.

[Kardinalinfant]

Noch was zur Auswertung an sich: ich kann immer nur wochentags verlässlich Aufstellung etc. machen. Wenn wie hier die Ergebnisse erst heute oder morgen kommen, ist es recht knapp. Wenn's nur mir so geht, ist es halt so, ansonsten wäre es supi, wenn nach der Spieltags-Auswertung zumindest zwei Werktage bis zur Abgabe der nächsten Aufstellung sind (weil man ja Verletzte und Gesperrte ersetzen muss).
Wie gesagt, wenn's nur mich betrifft, kann man's auch ignorieren, ich werd es überleben :)

Wir können halt nur wochentags auswerten, Wochenende geht quasi nie. Im Regelfall werten Wir auch nicht erst donnerstags aus. Das lag diesmal an den "Nachzüglern", sonst hätten Wir Dienstag ausgewertet. Häufig (aber nicht immer) wird es auch schon montags gehen. Wenn Ihr es dieses eine mal einrichten könntet, zwischen heute Nachmittag wenn die Auswertung da ist und Sonntag Nacht die nächste Aufstellung abzugeben, wären Wir Euch dankbar.

[Cfant]

Sowieso, kein Problem. Wird eh meistens gehen, notfalls wohl auch mal am Wochenende. Entspannter ist es halt unter der Woche :)