Hätte, wäre, Stalingrad - Mögliche Russlandverteidigung in SC3 WiE

[Sugar]

20.12.1941

Diese Art der Russlandverteidigung spielen Wir im PbEM++, gegen die KI lässt sich das nicht simulieren, da die sich tendenziell selbst ein Bein stellt und über viel mehr Truppen verfügt als ein echter Gegner.

Dazu verfolgen Wir folgendes Konzept:

- es werden nur einzelne Korps aus der Startaufstellung und weiteren Ereignissen (12) entlang der Versorgungsachsen der Hauptstossrichtungen in Städten eingegraben. Damit kann die Achse nicht viel Erfahrung sammeln, die Moral bleibt intakt und die Verluste müssen nicht ersetzt werden, weil russ. Korps per se obsolet sind

- Decision Events: kein Bann der Kommunisten in Frankreich während des Feldzugs, Winterkrieg, keine alliierte Expedition nach Finnland, Anerkennung des Molotov-Ribbentroppakts, Keine neue Grenzziehung, keine Annexion des Baltikums (in diesem Beispiel hat die Achse auf die so mögliche Annexion Litauens verzichtet, da die die russ. KB steigern würde. Es ist auch möglich, den historischen Pakt nicht anzuerkennen, haben Wir noch nicht ausprobiert, könnte sich günstig auf die russ. KB auswirken)

- Forschung: Inf., Luftabwehr (doppelt), Pz, Jäger, takt. Bomber, Ind. (nur 1 Chit), C&C (doppelt), alle Doktrinen bis auf Marine = 1950 MPP; anschließend Art., mot. und LR. Wichtig ist dabei, Inf., Pz., Jäger und Bomber möglichst ununterbrochen durchzuforschen, da hier sowieso schon Aufholbedarf besteht und diese Einheiten gegen zu hochklssige Gegner chancenlos sind

- Beschaffung: alle Pz, alle Spezialeinheiten, alle Flak, hier 2 Schockarmeen, 2. Falli, 2 Ari. 2 HQs können ab der ersten Runde 42 bestellt werden, ebenso die Flak wegen der kurzen Produktionsdauer

- Aufmarsch: alle Einheiten außer Korps gehen zu Fuss nach Leningrad, Korps und Garnison aus Archangelsk und Murmansk tauschen die Plätze, der schlechtere Kommandeur wird durch Schukow ersetzt. Neue selbst produzierte Einheiten werden zusammen da aufgestellt, wo die künftige Gegenoffensive stattfinden soll und müssen natürlich erst auf den neusten Forschungsstand aufgerüstet werden, entsprechend MPPs vorhalten

Anmerkungen:

- Wir spielen hier Dampfwalze, ist Uns völlig Schnuppe, ob ein mittl. und ein schw. Pz nach Verlust nicht ersetzt werden können. Tatsächlich ist bei diesem Beschaffungsprogramm noch reichlich Einkommen verfügbar

- Wir schaffen hier gleichzeitig die Grundlage für eine zukünftige Luftwaffe; in jedem Fall ist das Ziel, die Jäger höchstens eine Stufe hinter den dt. zu haben, damit die zur Not Bombereinsätze begleiten können. Die Flieger werden ansonsten aber nur sehr gezielt eingesetzt, z.B. um wichtige angeschlagene Einheiten vernichten zu können

- da das Baltikum nicht annektiert wurde, überlebt hier der nördl. Teil der russ. Alameinheiten, die bei Pskov und damit außerhalb Feindreichweite aufgestellt werden (Korps, mech., Jäger. takt. Bomber). Ob das auch für den Fall zutrifft, daß die Dt. Litauen annektieren, müssen Wir noch ausprobieren

- Abweichungen können sich naturgemäß aus der gewählten Achsenstrategie ergeben. Insbesondere ein früher Barbarossabeginn kann zu größeren Geländegewinnen führen als hier dargestellt mit dem 20.07.41 als Start. Das hat aber kaum Auswirkungen auf Einkommen oder Moral; mit dem Kriegseintritt der USA und dem Erscheinen der Sibirier erlebt beides einen gehörigen Boost; die Konvois aus Wladiwostok und Persien (Wert je 80 MPP, bei Kosten von je 40) können nicht gestört werden.

Hier stehen die Dt. schon vor Moskau, Woronesch und Rostow und werden diese auch vor Unserem Aufmarsch erobern; bis zum Juni 42 liegt die russ. NM trotzdem bei 106% und das Einkommen bei 950 MPP/Runde, ohne Englandkonvoi. Tausche Land gegen Zeit.

Das Ende Finnlands

https://s12.directupload.net/images/200721/acp2p5kk.png (https://www.directupload.net)

aktueller Forschungsstand

https://s12.directupload.net/images/200722/jputknrt.png (https://www.directupload.net)

Beschaffung, ein weiterer schw. Pz auf der nächsten Seite

https://s12.directupload.net/images/200721/o4bvjclw.png (https://www.directupload.net)

Verluste

https://s12.directupload.net/images/200721/yzvgecpn.png (https://www.directupload.net)

Forschungsausgaben

https://s12.directupload.net/images/200721/pzvyzoiy.png (https://www.directupload.net)

Karte

https://s12.directupload.net/images/200721/2arwv5ur.png (https://www.directupload.net)

Einkommen

https://s12.directupload.net/images/200721/rrdotdt3.png (https://www.directupload.net)

So sieht ein Schwerpunkt aus

https://s12.directupload.net/images/200721/wn5zwxhi.png (https://www.directupload.net)

4 schw., 7 mittl., 3 le. Pz, 1 mech., 4 Schock, 3 Spezialeinheiten, 2 Falli, 14 Armeeeinheiten, 6 Flak, 2 Ari, 1 PzZug, 6 HQ, 4 Jäger, 2 takt. Bomber (nicht sichtbare Einheiten im Zulauf) = 50 Kampfeinheiten. Die 6 HQs können mit Erforschung der 2. Stufe C&C je 7 Einheiten befehligen, also 42; der Rest (hier die Armeeeinheiten, Ari + PzZug brauchen keinen Kommandeur) dient als takt. Reserve für Kampfverluste. Weitere HQs werden erst mit der Erforschung der Log. verfügbar, die deshalb hohe Priorität hat.

Startaufstellung Beginn Barbarossa, ohne Alarmeinheiten, inkl. Zulauf aus Prod. oder Ausrufung des "Großen vaterl. Kriegs" bis 20.12.41: 11 Armeeeinheiten, 12 Korps, 2 Flak, 1 Jäger, 1 Falli, 1 PzZug, 1 Pz, 1 schw. Pz, 3 le. Pz, 2 HQ. Hier überlebende Alarmeinheiten s.o..

Sibirier: 2 HQ, 1 Pz, 1 schw. Pz, 2 Schock, 3 Armeeeinheiten, 3 Korps, 1 Jäger, 1 takt. Bomber, jeweils mit einem Erfahrungspunkt.

Wir möchten den Achsenspieler sehen, der sich von diesem Aufmarsch nicht beeindruckt zeigt.

"It`s in the trees! It`s coming!"


https://www.youtube.com/watch?v=VerK4zwMRQw

Kleiner Bonus, 12.07.42:

https://s12.directupload.net/images/200722/mbrvn6sr.png (https://www.directupload.net)

https://s12.directupload.net/images/200722/badzj7dj.png (https://www.directupload.net)

Damit wäre dann auch die Luftwaffe komplett, und bei normalem Spielverlauf der Forschungsstand für das nächste Halbjahr auf Achsenniveau. Das kann allerdings stark von Unserem Beispiel abweichen, insbesondere wenn die Achse Durchbrüche bei S&I erzielt.

Inf. und Pz sind nächste Runde auf Stufe 3, Motorisierung auch fertig, die Jäger spätestens übernächste. In jedem Fall kann die Achse allerdings so eine Kräfteballung nicht ignorieren und muss mind. mit 4 Armeen kontern, also dem Äquivalent von 2 Heeresgruppen. Höher als Stufe 2 geht die Inf.-Forschung nun mal nicht, und mit der werden diese Russen fertig.

[Cfant]

Also, Wir als Achsenspieler würden sofort kapitulieren. Allerdings würden Wir das in einem Spiel gegen Euch vermutlich am 2. September 1939. :D

[LochLomond]

grenzt für uns an Hexerei

[Bigfish]

grenzt für uns an Hexerei


Eher nach jemandem der Mathe beherrscht, Excel bedienen kann und Eventscripts als Bettlektüre verspeist...

[Kardinalinfant]

Beeindruckend, werter Sugar, ein paar Nachfragen:

- Worauf zielt Ihr mit Eurem Schwerpunkt: Abschneiden einer Heeresgruppe der Achse (Modell Stalingrad) oder ein frontaler Zusammenstoß mit möglichst hohen Verlusten für die Achse (aber notgedrungen dann auch für Euch, Modell Kursk)?

- Wo (örtlich) bildet Ihr derartige Schwerpunkte am Liebsten, was hat sich da bewährt?

- Wann (in etwa) erfolgt dann der erste wirkliche Angriff?

- Wie bekommt Ihr so einen Aufmarsch hin ohne dass der Gegner etwas bemerkt (oder ist es Euch egal ob er etwas bemerkt, weil alleine schon das dadurch bewirkte Verschieben von ein oder zwei Heeresgruppen [einschließlich Transportkosten] ein kleiner strategischer Sieg ist)?

[Duke of York]

Der Anerkennung der Regenten schließen Wir Uns an, werter Sugar.

Ihr forscht mit gleich 2 Chits Mobilität. Zudem ist die Ausrüstung dieser Tech recht teuer. Klar, bei Offensiven ist Mobilität sehr hilfreich, aber Wir hatten diese Tech zumindest für die SU als eher nebensächlich betrachtet. Könnt Ihr hierzu Eure Gedanken darlegen?

[Kardinalinfant]

Der Anerkennung der Regenten schließen Wir Uns an, werter Sugar.

Ihr forscht mit gleich 2 Chits Mobilität. Zudem ist die Ausrüstung dieser Tech recht teuer. Klar, bei Offensiven ist Mobilität sehr hilfreich, aber Wir hatten diese Tech zumindest für die SU als eher nebensächlich betrachtet. Könnt Ihr hierzu Eure Gedanken darlegen?

Uns würden die Gedanken des werten Sugar auch interessieren, nichtsdestotrotz ein paar von Uns: Das Doppelforschen, obwohl nur (noch) eine Stufe Forschungsfortschritt offen ist, ist kein Fehler. Die Geschwindigkeit wird mehr als verdoppelt (berücksichtigt man die erhöhte Durchbruchswahrscheinlichkeit) und den "umsonst" investierten, weil überzähligen Chit kann man nach Beendigung der Forschung ja wieder zur Hälfte zurückholen. Letztlich investiert man also die hälftigen Kosten eines Chits für einen verdoppelten Fortschritt, kein schlechter Deal.

Mobilität selber ist eine überaus hilfreiche Tech, wie häufig fehlt wegen Kontrollzonen oder Gelände genau ein Punkt, um ein Ziel noch zu erreichen. Auch das Abschneiden eines Gegners wird dadurch deutlich erleichtert, wenn es flächendeckend implementiert ist. Die Kosten sind natürlich hoch, andererseits hat der werte Sugar Industrie 4 mit den Russen bereits erforscht (Stufe 5 folgt alsbald, übrigens auch doppelt gechitet, obwohl nur noch eine Stufe übrig ist). Das Forschungsbudget ist voll investiert, wichtige Techs auch bereits fertig geforscht und die wichtigsten Einheiten schon da oder bereits in der Produktionsschleife. Sprich: Er dürfte ein hohes Einkommen haben und nur noch wenig Gelegenheit, es sinnvoll zu investieren. Da kann man durchaus alle Einheiten auf Mobilität 1 ausrüsten...

[Sugar]

Das Bild ist aus einem Spiegelspiel gegen Uns selbst, das ist eine reine Paradeformation (taktisch würden Wir nie die Pz in der ersten Linie lassen, da könnten sie ja angegriffen werden, und das muss ja nicht sein). Wir möchten nur noch mal auf die herausgestellte Besonderheit hinweisen: was man den Deutschen nicht zum Frass vorwirft, bleibt eben vorhanden.


Er dürfte ein hohes Einkommen haben und nur noch wenig Gelegenheit, es sinnvoll zu investieren. Da kann man durchaus alle Einheiten auf Mobilität 1 ausrüsten...

Hatten Wir ja oben schon drauf hingewiesen, man muss am Anfang diszipliniert seinen Plan abarbeiten. Wenn man dann so weit ist, ist man auch schon über den Berg: es sind gar nicht soo viele Einheiten zu kaufen und dann nur noch Verluste zu ersetzen, bis neue Armeen aufgestellt werden können. Wir haben uns übrigens bei Forschung und Beschaffung leicht verhauen: Luftabwehr wurde zu spät erforscht und gekauft (und Logistik auch, muss ab Ende 41 geforscht werden). Da Wir vorher Ind. ersetzt hatten, ist ein etwas niedrigeres Einkommen realistischer.

Dieses Ergebnis ist der Ausfluss von tausenden Stunden Spielerfahrung; selbst gegen die KI staunt man ja darüber, daß die Russen nach dem Verlust von 500 Einheiten immer noch 45% NM haben, wenn man schon mit der Wehrmacht in Kuybitschew steht.

Die Interpretation von DEs ist nicht anlesbar, sondern ebenfalls ausprobiert (allerdings nicht von Uns, sondern Unseren Gegnern, was die Alliierten-Events betrifft). Da kommt man nach Lektüre nicht drauf, welche Auswirkungen tasächlich relevant sind, deshalb auch kein Vorwurf an Anfänger.

Das hat übrigens 4,5 Jahre gedauert, bis sich diese Kombination als zielführend herausgestellt hat.

Mit Stufe 3 Inf. kann man übrigens auch wieder gut die Armeeeinheiten einsetzen, die sind ja nun auf derselben Stufe wie der Rest der Welt. Motorisierung ist aus den vom werten Kardinalinfant erwähnten Gründen allerdings zwingend, sonst haben die nur 3 Aktionspunkte, und damit kommt man nur bei schönem Wetter an die Front.

Zu Einsatz und Verschleierung: der Ort ist schon richtig gewählt, sonst bietet sich Moskau an. Fährt die Achse nach Stalingrad, fahren Wir nach Berlin, hehe. Wir halten Wälder für gute Einsatzorte, sie bieten zusätzlichen Luftschutz; Unsere Jäger fangen nicht ab weil zu schlecht (mit Stufe 2) damit ist so ein Aufmarsch nicht zu tarnen und Wir kriegen noch nicht mal was vom Aufklärungseinsatz mit. Ist nur die Frage, ob man diesen Aufmarsch verschleiern sollte...

Stalingrad ist topfebenes Panzergelände ohne Luftverteidigungsboni; da brauchts starke Flankensicherung. Halten Wir nicht viel von, Wir decken den Kaukasus im Raum.

Es gibt hier ganz viele Möglichkeiten des Einsatzes, die auch vom Verlauf des Spiels abhängen: wieweit ist die Achse in NA/mittl. Osten gekommen, wer beherrscht Kairo und London. Ist Kairo in dt. Hand, sollte man mind. eine der Zielstädte behalten oder eben zurückerobern, und das dann schnellstens.

Sonst funktioniert der Heerhaufen auch wie eine "Fleet in being", z. B. wenn der Feind Glück mit der Pz-Forschung hatte und deshalb unangreifbar ist (ist bei 2 Stufen Unterschied der Fall). 6 russ. Armeen kann man in keinem Fall ignorieren, und man braucht schon viel Selbstbewußtsein, um da nur 4 entgegenzustellen. Die Fallis zeigen Wir übrigens besonders gern vor, das zwingt den Feind, sein Hinterland zu sichern.

Reagiert der Gegner nicht konsequent, schlagen Wir ihn eben häppchenweise und gewinnen stetig Raum zurück.

Taktisch kann man da die Armeeeinheiten ab Stufe 3 wie eine Phalanx einsetzen, Armeen vorweg, dahinter abwechselnd Ari und Flak, dann Pz (bzw. die eigentlichen Damagedealer) und HQs. Da man selbst kaum Aufklären kann, ist hier abgesicherter Modus angezeigt, sonst läuft man in die Panzerfalle.


grenzt für uns an Hexerei

Hehe, ist nichts getrickst. Obwohl Achsenspieler, haben Wir mit den Alliierten eine Erfolgsquote von 100%. Waren ungefähr 150 PbEMs in WiE, davon ca. 35 mit den Alliierten - Wir sind ja schon seit Jahren nicht mehr im Wettbewerb, deshalb so wenige.

Wie schon erwähnt, kann die Forschung u.U. langsamer ablaufen oder weniger Einkommen zur Verfügung stehen; verfolgt man aber konsequent diesen Plan, endet man an der selben Stelle, wenn auch vielleicht etwas später und mit ein paar weniger Einheiten.

[Sugar]

Zur Ergänzung, da hier die Details ja auf Interesse stossen:

Beschaffungsprogramm: 2 schw. Pz, 5 mittl., 2 Schock-, 3 Spezialeinheiten, 1 Falli, 4 Flak, 2 Ari, 2 HQs. Kosten: 780 + 1625 + 650 + 482 + 260 + 480 + 780 = 5057 MPP (jeweils mit Upgrades auf Stufe 2/2, HQs ohne).

Gesamtkosten inkl. Forschung: 8632 MPP. Die Upgrades fallen erst nach Aufstellung an, alle bereits spielseits vorbestellten Einheiten in der Produktionsschleife kommen auf dem neuesten Forschungsstand. Das gilt auch für die Sibirier.

Unverzichtbar sind Flak und HQs, ohne Ari sind eingegrabene Gegner wg. fehlender Luftwaffe schwer zu bekämpfen. Die Pz über den Durst dienen auch der psychol. Kriegführung, und sehen jedenfalls besser aus. Schock- und Spezialeinheiten sind im Grunde nur etwas besser als Armeen und Korps anderer Nationen. Auch bei geringerem Einkommen gibt es also genug Einsparpotential, ohne die Forschung zu vernachlässigen.

Es fallen natürlich auch vorher schon Kosten an, für den Finnlandfeldzug müssen mind. 5 Armeeeinheiten upgegradet werden, und die Bremskorps auch alle. Dazu kommen die gegen die Finnen ganz praktischen mech. und le. Pz inkl. Auffrischung. Ist insgesamt marginal, auch wenn gegen die Finnen mit Totalverlusten zu rechnen ist; dafür hat man dann den Rücken frei.

Einsatzort und -zeitpunkt würden Wir so lange wie möglich offen lassen; der Einsatz südlich Leningrads ist aber nicht nur wegen des Geländes günstig, die meisten vorhanden Einheiten sind ja auch schon fussläufig da. Dazu kann man von Norden beginnend das Baltikum erobern, dazu reichen die Fallis und evtl. Bomber. Bringt Erfahrung, Moral und Einkommen. Mit Fallis und Spezialeinheiten lässt sich auch ein Ausflug nach Stockholm planen und damit eine zusätzliche Achsenbaustelle.


Ihr forscht mit gleich 2 Chits Mobilität. Zudem ist die Ausrüstung dieser Tech recht teuer.

Erstens ist die Ausrüstung zumindest ausgewählter Einheiten eine takt. Notwendigkeit, zweitens geht es darum, die Forschungskapazität möglichst schnell zu erschlagen. Um Marine müssen sich die Russen nicht kümmern, also gilt es, möglichst schnell auch den industriellen Komplex zu erreichen, indem die operativen Erfordernisse schnellstens weggearbeitet werden. Die Logistik ist eh gesetzt, weil sonst keine weitere Aufrüstung sinnvoll möglich wäre, und Motorisierung ist dann die letzte Sparte, die der Produktion im Wege steht.

Die dabei "verschwendeten" 88 MPP holt man durch den früheren Forschungsbeginn locker wieder rein, das spart ca. ein halbes Jahr, in dem man dann schon den ersten Preisnachlass geniessen kann.

Ergänzend zum Einsatz der Dampfwalze: tatsächlich ist das Einkommen schnell so hoch, daß kaum noch sinnvolle Einheitenkäufe übrig bleiben, denen noch dazu die HQs fehlen, bis die nächsten Stufen Log. entwickelt sind. Man hat also grundsätzlich ein Interesse an schnellem Umsatz der Einheiten, um die vorhandenen HQs auszulasten. Alle vernichteten dt. Einheiten kommen als Rookies wieder. Wir würden natürlich nie absichtlich wertvolle Kampfeinheiten verlieren, aber gesonderte Rücksicht ist sicher Fehl m Platz.

[Bigfish]

Wir bräuchten hier mal einen AAR Sugar vs Sugar - wobei beide Sugars natürlich nicht wissen, dass sie gegen sich selbst spielen :cool:

[Kardinalinfant]

Wir bräuchten hier mal einen AAR Sugar vs Sugar - wobei beide Sugars natürlich nicht wissen, dass sie gegen sich selbst spielen :cool:

Stimmt schon. Wir würden gegenwärtig jedenfalls nicht gegen ihn spielen wollen. Dass Wir den werten Sugar geschlagen haben ist lange her, noch dazu in einem anderen Spiel und einem anderen Krieg (SC WW1) zu Beginn der "Karriere" des werten Sugar. Wie wäre es denn mit einer Art Gemeinschaftspartie? Einer spielt gegen den werten Sugar und ein paar andere schließen sich als Beratergremium an (dürften also auch nur in einem Thread des Hauptspielers, aber nicht einem des werten Sugar mitlesen). Mit geballter Kompetenz könnte man die Sache vielleicht zumindest für einen kleineren Zeitraum offen gestalten (oder aber viele Köche verderben den Brei). Als Berater würden Wir Uns sogar freiwillig melden...

[Cfant]

Halten Wir für interessant, aber nicht zielführend. Haben Wir mal in einem Forum mit einer Partie Schach mitgemacht. Binnen 3 Nanosekunden übernehmen die 1-3 besten Spieler das Kommando. Nicht mit Absicht, aber wenn Wir sehen, dass die so viel mehr Wissen haben - was könnten Wir beitragen? Das kann man sich sparen. Wir wissen nicht, wer in der "internen Rangliste" an Sugar rankommt, aber Wir würden mehr Sinn sehen, wenn 2 sehr gute Spieler gemeinsam gegen den werten Sugar antreten würden. Gleiches Niveau und nicht zu viel verschiedener Input und Befindlichkeiten, die es zu berücksichtigen gibt. Da könnten Wir Uns Synergieeffekte vorstellen.

[Kardinalinfant]

Halten Wir für interessant, aber nicht zielführend. Haben Wir mal in einem Forum mit einer Partie Schach mitgemacht. Binnen 3 Nanosekunden übernehmen die 1-3 besten Spieler das Kommando. Nicht mit Absicht, aber wenn Wir sehen, dass die so viel mehr Wissen haben - was könnten Wir beitragen? Das kann man sich sparen. Wir wissen nicht, wer in der "internen Rangliste" an Sugar rankommt, aber Wir würden mehr Sinn sehen, wenn 2 sehr gute Spieler gemeinsam gegen den werten Sugar antreten würden. Gleiches Niveau und nicht zu viel verschiedener Input und Befindlichkeiten, die es zu berücksichtigen gibt. Da könnten Wir Uns Synergieeffekte vorstellen.

Der "Hauptspieler" müsste ein Guter sein. Taktische Entscheidungen müssen oftmals während des Zuges getroffen werden, da ist Beratung kaum möglich (bspw. bislang unentdeckte Einheiten des Gegners werden während des Zuges entdeckt und stellen den Plan völlig infrage, Kampfergebnisse sind wesentlich besser oder schlechter als erwartet, so dass sich neue Möglichkeiten ergeben/eine Operation besser abgebrochen wird, etc.). Beraten kann man sich aber zielführend über die groben Linien wie decision Events, Beschaffung, Diplomatie, Forschung und operative/strategische Planungen. Hier könnte es zielführend sein, wenn drei oder vier Leute im Voraus (das wäre der wesentliche Unterschied zu den gegenwärtigen Events, da spielen alle nur Captain Einsicht, Uns eingeschlossen) ihren Senf dazu geben, zusammen übersieht man weniger als alleine.

[Bigfish]

wer in der "internen Rangliste" an Sugar rankommt,


Wenn überhaupt? HvS !!! Und den hat es beim letzten Match gegen Sugar hier im AAR-Bereich meines Wissens böse erwischt. Will sagen: D-Day ist baden gegangen...

[Sugar]

Wir wären natürlich zu jeder Schandtat bereit, aber worin sollte da der Erkenntnsigewinn liegen? Wir sind in WiE wahrscheinlich der zweitbeste Spieler (und das weltweit, hehe) und haben Unsere Turnierteilnahme nach der (einzigen) verlorenen Partie gegen Fafnir/Isnogud/Ultim@gno bendet, waren aber trotz der 2-jährigen Pause bis einschließlich dieses Frühjahr 2. im ELO-Ranking. Die Frage, wer der Beste ist, ist damit endgültig beantwortet, zumal Wir gegen Falk auch im Vorgänger schon 4:1 verloren haben; und in dem Spiel gab es weitere, gegen die Wir eine durchwachsene Bilanz haben.

Wir haben seitdem trotzdem zahlreiche PbEMs gespielt, inkl. der besten Ranglistenspieler, und die allesamt gewonnen.

Wir haben gar nicht den Anspruch, in diesem Spiel oder sonstwo der Beste zu sein, und Unser spielerischer Anspruch ist eher gegen zu viel Studium gerichtet; insbesondere haben Wir die Skripte eben immer ignoriert. Die DEs stehen im Handbuch und gehören somit zu den Spielregeln, die sollte man schon kennen, allerdings hilft da eben eher die spielerische Erfahrung als die Lektüre. Das ist auch genau der Grund, warum Wir Falk nicht das Wasser reichen können, der das Spiel wirklich studiert und außerdem eine viel flexiblere Spielweise hat als Wir.

Wer übrigens wissen will, wie man mit der Dampfwalze umgeht: massierter Luftwaffeneinsatz. Die Flak hilft nicht gegen 2-Sternebomber, da ist die Kampfvorhersage regelmäßig bei :0. Man sollte also in Afrika fertig sein, bevor die Russen kommen.

[Berliner]

Auch von uns vorerst sprachloser Respekt!

Aber so ein Spielchen des Forums gegen Euch, wenn auch ohne den Hauch einer Chance, so mit OKW, selbstständigen Oberbefehlshaber Ost und später West, Rüstungs- und Forschungsministerium,Flottenkommando, jede HGr mit kommandeur, schönen öffentlichen Diskussionen und Streit beim scheitern... hätte was.

[Storn]

Auch von uns vorerst sprachloser Respekt!

Aber so ein Spielchen des Forums gegen Euch, wenn auch ohne den Hauch einer Chance, so mit OKW, selbstständigen Oberbefehlshaber Ost und später West, Rüstungs- und Forschungsministerium,Flottenkommando, jede HGr mit kommandeur, schönen öffentlichen Diskussionen und Streit beim scheitern... hätte was.

Chancenlos? Klingt nach einem Fall für den GröFrundsaZ. :eek:

[HvS]

Wir haben das alles aufmerksam mitgelesen.

Lust hätten wir schon, aber wir haben seit Jahren kein MP mehr gespielt.
Unser AAR "Die Verteidigung der Unschuld" gegen den werten Sugar ging verloren, und das hat mehrere Gründe.
Wir sind dem werten Sugar strategisch und taktisch weit unterlegen, und wir spielen aus Bequemlichkeit üblicherweise mit den HQs im Auto-Modus, was suboptimal ist.
Auch haben wir die Befehslhaber damals nicht ausgetauscht.
Der vielleicht wichtigste Faktor: wir hatten eine Hausregel, und zwar den Verzicht auf granulare Landungen.
In dem AAR haben wir viel falsch gemacht, aber die Hausregel hat uns ein paar sehr wichtigte Optionen genommen.
Dem AAR ging ein Testmatch voraus, in dem wir im Herbst 1941 mit den Briten in Frankreich gelandet sind, und das hat den werten Sugar ein wenig entmutigt.
Aber wir waren uns beide einig, daß das die Achse zu sehr einschränkt.

Dennoch ist es so, daß wir uns nicht zutrauen, dem werten Sugar ein Match auf Augenhöhe zu liefern.. aus den o.g. Gründen.