Des Klinks Rechenknecht braucht einen Nachfolger [Archiv]

Wilhelm Klink

29.01.19, 18:39

Wie im "Der Tag bringt schlechte Neuigkeiten" angekündigt hat unser Rechenknecht mit sofortiger Wirkung den Ruhestand angetreten. Das hat er vor 5-6 Jahren schon einmal versucht, wurde mittels neuem Netzteil aber reaktiviert. Nun ist möglicherweise das gleiche eingetreten, denn bei annem Strom (also Rechner hängt am Netz) kann ich die Power- und Reset-Taste drücken, so oft wie ich will. Wie gesagt: Ruhestand, also in Ruhe steht er da. Kabel rein raus, Netzschalter an/aus, etc. habe ich alles probiert. Hinzu kommt, dass mein rechnerischer Diener in den letzten ein zwei Jahren sehr viel langsamer geworden ist und bei mir einen Anfall nach dem nächsten auszulösen vermag.

Kurzum, er darf im Ruhestand bleiben, ein Nachfolger muss her. Die Frage ist nun, was es werden soll. Hier bitte ich um die Niederschrift der geballten Kompetenz dieses Zirkels mächtiger Regenten.

Ist-Situation:
Muss ich aus dem Gedächtnis rekapitulieren, Rechner sagt ja nichts mehr.

Intel Pentium Dual-Core mit je 2,2 oder 2,3 GHz
2 GB RAM
Grafik ab Werk onBoad, habe dann vor 6 Jahren eine 50€ NVIDIA Grafikkarte reingebaut. Letztere aber nur wegen HDMI-Ausgang.

Grafikkarte ist nicht das Hauptproblem, meine Anwendungsgebiete beschränken sich auf Browser, Outlook, MS Office und ab und an EU3 und HoI 2 (zukünftig vlt. auch mal 3). Also ist kein Wahnsinns-Rechner und war Anfang 2009 meiner Erinnerung nach so in der 350€-Klasse.

Soll-Situation:

Ich hätte gern mindestens die Performance, die der alte zu Anfang (!) hatte. In letzter Zeit war ihm alles etwas zu viel.
Dolle Grafik brauche ich nicht, siehe Nutzerprofil oben. Evtl. nutze ich die alte Grafikkarte weiter, aber vlt. bremst die alte ein neues onBoard-System sogar aus.
Budget ca. 300€, mit Schmerzen 400€. Ersterer Preis versteht sich auf jeden Fall ohne Betriebssystem, letzterer nur bedingt. In jedem Fall nur der blanke Rechner, keine Ein- und Ausgabegeräte.

Fragen in dem Zusammenhang:

Was empfiehlt hier die geschätzte IT-Regentschaft?
Glaubensfrage: Intel oder AMD? Ich war bislang bei beiden und konnte keinen so großen Unterschied feststellen, wobei Intel gefühlt hochwertiger ist.
Windows: bisher habe ich 7 und bin zufrieden. Auf 10 habe ich wegen überall beklagtem "Nach Hause telefonieren" irgendwie noch keine Lust. Was ist mit 8.1? Eingedenk dessen, dass auch hier 2023 Schluss ist.
Nicht alle PCs haben einen Card-Reader, mein alter schon. Geht das, dass ich den alten im Bedarfsfall einfach in den neuen einpflanze? Sind die Stecker weiterhin standardisiert?
Wie verhält sicher selber Sachverhalt mit dem DVD-Brenner? Der ist im momentanen System glaube ich tatsächlich noch IDE. Gibts wahrscheinlich nicht mehr, oder?

Vielen Dank für Eure Hilfe!

Alith Anar

29.01.19, 18:56

Würde trotzdem zu AMD greifen.

Ryzen 5 2400g
Asus B450m
16 GB RAM
Dazu eine m2 ssd

Ide ist nicht mehr im Umlauf. Wie oft braucht Ihr den Brenner noch?

Seit ihr mechanisch begabt und könnt selbst schrauben, oder lieber ein komplettes System?

Wilhelm Klink

29.01.19, 19:05

Lieber komplettes System. Wir haben das in Jugendtagen zwar alles schon gemacht, sind hier technisch aber nicht mehr auf dem aktuellen Stand. Zudem fehlt die Zeit.

Den Brenner brauchen wir in loser Regelmäßigkeit zum lesen und schreiben. Das Fehlen wäre negativ bemerkbar.

Starbuck

29.01.19, 19:07

Soll es denn ein neuer Rechner sein oder würde es auch ein gebrauchter in gutem Zustand tun?

Alith Anar

29.01.19, 19:08

Win 10 lässt sich immer noch mit Win 7 und 8 Keys aktivieren ...

Wilhelm Klink

29.01.19, 19:10

@Deltadegger
Habe mir den Warenkorb angeschaut. Das heißt Mainboard mit Prozessor kommt fertig montiert? Wenn das so ist würde ich mir den Selbsteinbau Vlt. doch zutrauen. Aber lieber wäre mir, wenn ich mir die Zeit sparen könnte.

@Starbuck
Grundsätzlich lieber neu. Wieso?

@ Alith Anar
Mein Key ist 32 Bit. Tut das was zur Sache?

Wilhelm Klink

29.01.19, 19:25

Klingt erstmal nicht schlecht. Eine Installation von Windows traue ich mir alle mal zu. Nur Hardware Montage würde ich umgehen wollen.

Bigfish

29.01.19, 19:56

Einen guten gebrauchten (Firmen-)PC solltet Ihr auf jeden Fall in Betracht ziehen. Da bekommt man häufig Rechner die 2-3 Jahre alt sind und zuweilen sogar noch offiziellen Hersteller Support haben. Preislich meistens zwischen 200-250 Euro liegen, ein sauberes OS vorinstalliert haben und dann noch Budget für das ein oder andere Goodie übrig bleibt.

Second-Hand-PC-Geschäfte gibt es mittlerweile wieder reichlich und häufig wissen die auch was das Wort Kundenorientierung bedeutet.

Edit: Sowas zum Beispiel:

https://www.itsco.de/pc-dell-optiplex-9010-dt-intel-core-i5-3470-4x-3-2ghz.html

Hat sogar Kartenleser und DVD...

Wobei ich diese Firma nicht kenne - also im Zweifel nach einem örtlichen Händler suchen.

Starbuck

29.01.19, 20:01

Darauf (gebrauchte Firmen-PC's) wollten Wir auch mit unserer Frage hinaus, wenn es aber unbedingt neu sein muss, dann hat sich diese Argumentation ja erledigt.

Second-Hand wäre auch eine Idee, Wir schicken Unseren Predator G3 ja auch demnächst in Rente und drei dieser Geschäfte bieten Uns sehr gute Preise für den Aufkauf Unseres Altteils, von daher sind Wir dieser Variante auch nicht abgeneigt wenn Wir mal Unseren älteren Büro-PC ersetzen wollen, weil da braucht es nicht neu sein anders als beim Predator.

Wilhelm Klink

29.01.19, 20:30

Gute Idee, behalte ich auf jeden Fall im Hinterkopf. Sammle mal alle Optionen ein.

Was ist von dieser Konfiguration zu halten? Angelehnt an Alith Anars Kurzbeschreibung: https://www.computerwerk.de/shopping_cart.php?products_id=1803

KIWI

29.01.19, 21:02

Ihr Warenkorb ist leer.

;)

KIWI

29.01.19, 21:15

Hier der Link zu günstigen Fetsplatten: CRUCIAL P1, 500 GB SSD, intern (https://www.mediamarkt.de/de/search.html?query=crucial+p1&searchProfile=onlineshop&channel=mmdede=&campaign=true&forceSrp=A) MediaMarkt

Wilhelm Klink

29.01.19, 21:25

Ihr Warenkorb ist leer.

;)

Hier nochmal: https://www.computerwerk.de/product_info.php?products_id=1987{1}3992{5}480{2}3768{14}4263{7}3129{8}3131{13}575{22}4108{23}3532{2 1}1614{6}1710{11}3532{10}1614{12}1764{16}1776{24}3987{9}1765{4}1747{15}1771{17}1958{30}3949{31}3967{ 32}3973{33}3976{34}3982

KIWI

29.01.19, 21:29

120 GB Kingston UV500

Mind. 250 GB. Darunter tut es weh!

Wilhelm Klink

29.01.19, 21:45

Ich brauche die ja nur für das Betriebssystem. Für Daten habe ich noch genug andere SATA Platten.

Ich habe auch einige Portale nach gebrauchten durchforstet. Da gibt es Preis/Leistung-mäßig durchaus gute Angebote. Durchweg mit Displayport (teilweise bis zu 8?!), aber ohne HDMI. Die Konfiguration, die am besten auf meine Anwendungsfälle passt, ist: VGA, DVI und HDMI.

KIWI

29.01.19, 21:47

Ne, aber für die paar Spiele die ihr habt, die müssen auch auf die SSD. Ihr wollt dann nicht mehr zurück. Festplatte ist zu langsam und wenn es nur gefühlt ist ... ;-)

Bigfish

29.01.19, 22:56

SSD - ja - und so groß wie es das Budget hergibt - lieber woanders sparen (außer beim RAM). Die 120 GB sind relativ und viel zu wenig. Denn auch wenn dort nur das Betriebssystem liegt, landet dort mit jeder Software-Installation trotzdem genug zusätzlicher Krempel um 120 GB schnell zu füllen.

Zweckes HDMI gibt es DP auf HDMI Kabel - so teuer sind die nicht. Im Zweifel würden wir DP auch immer vorziehen - ist die bessere Technik...

Witold Pilecki

30.01.19, 22:39

SSD wurde schon gesagt. Die sind zur Zeit aber auch billig wie lange nicht mehr - hier kann man eventuelle einfach die billigste Konfiguration nehmen und dann einfach 500gb oder mehr nachrüsten. Wir wollen noch anmerken, dass nur ein Riegel RAM verbaut ist. Die Grafikeinheit sitzt auf dem Prozessor und nimmt den RAM als Videospeicher - dafür ist dual channel besser, also 2x4 gb wären besser. Der Unterschied ist durchaus groß.

https://www.youtube.com/watch?v=6sRsRyZIRTY

Auch hier gilt es, entweder eine vergleichbare Konfiguration mit 2x4 zu finden (8gb reichen völlig) oder die billigst mögliche zu nehmen und selbst nachzurüsten - je nach dem, was sich finden, bezahlen und machen lässt.

Witold Pilecki

31.01.19, 09:15

Soll-Situation:

Ich hätte gern mindestens die Performance, die der alte zu Anfang (!) hatte. In letzter Zeit war ihm alles etwas zu viel.
Dolle Grafik brauche ich nicht, siehe Nutzerprofil oben. Evtl. nutze ich die alte Grafikkarte weiter, aber vlt. bremst die alte ein neues onBoard-System sogar aus.
Budget ca. 300€, mit Schmerzen 400€. Ersterer Preis versteht sich auf jeden Fall ohne Betriebssystem, letzterer nur bedingt. In jedem Fall nur der blanke Rechner, keine Ein- und Ausgabegeräte.

Werter Oberst *Hacken zusammenknall*,

wir haben das Ganze noch einmal überschlafen und stellten des Nächtens fest, dass - wie so üblich - die Beratung dazu tendiert, euer Budget maximal auszureizen. Ehrlicherweise muss man sagen, dass die vorgeschlagenen Systeme die sprichwörtlichen Kanonen auf Spatzen sind, wobei das Preis-/Leistungsverhältnis einer Ryzen-Maschine in der Tat hervorragend ist. Sollten euch finanzielle Sorgen plagen, würden wir vorschlagen, einen Blick auf den Gebrauchtmarkt zu werfen (Kleinanzeigen einer namhaften Bucht). Auch die Intel i3- und i5-Serien sind nicht zu verachten und da hat sich in den letzten Jahren auch wenig leistungsmäßig getan. Eine HD 520/620 Grafikeinheit reicht für eure Anforderungen auch. Wir wollten das nur anmerken, da im Eingangspost von Schmerzen die Rede war.

Wilhelm Klink

31.01.19, 12:04

Vielen Dank für die tolle Beratung an alle hier! Echt großartig. Ich habe mich dazu entschieden unter weiterverwendung des alten Gehäuses neue Komponenten zu kaufen und bin damit bei ca. 350€, was ok ist. Damit komme ich Vlt wieder 10 Jahre hin :-)

KIWI

31.01.19, 12:58

Halt, halt. Das ging jetzt zu schnell, hättet ihr nicht noch ein paar Tage damit warten und uns noch ein wenig Zeit lassen können, um weitere Hardware für Euch zu besorgen? :D

Aber viel wichtiger ist doch, welche Teile sind es denn geworden, Fotosss??? ;)

Wilhelm Klink

31.01.19, 17:25

Was erwartet Ihr denn? Mein Rechner ist aus! Mit jedem Tag werde ich kribbeliger. Emails und sonstige Nachrichten mit dem Handy tippen ist so angenehm wie ein Krampf im Hintern.

Also es ist der von deltadagger vorgeschlagene Warenkorb geworden. Nachdem er mir auch noch zwei Videos geschickt hat, in denen zu sehen ist wie kinderleicht die Selbstmontage ist, habe ich mich dazu entschlossen das Geld für Zusammenbau und Installation von OS zu sparen und das selbst zu machen. Ein Teil der Freude aufs neue Spielzeug ist doch auch, es selbst zusammenzubauen :D Wahrscheinlich schließe ich hier noch einen kleinen Zusammenbau-AAR nebst Bildmaterial an.

Die youtube-Links hier auf jeden Fall schonmal für alle, die ggf. ähnliches vorhaben.
Prozessor montieren: https://www.youtube.com/watch?v=NgxrnP8Rm0U
Rest des Rechners montieren: https://www.youtube.com/watch?v=TyfL4AF28LI

Witold Pilecki

31.01.19, 18:18

Habt ihr daran gedacht, Wärmeleitpaste zu kaufen? Nicht dass ihr wegen dieser Kleinigkeit nicht montieren könnt.

Alith Anar

31.01.19, 18:28

Wenn er eine Boxed CPU hat, ist die schon am Kühlkörper dran.

Wilhelm Klink

31.01.19, 18:31

Den hier hab ich. Zumindest steht "Box" im Titel.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-2400G-4x-3-60GHz-So-AM4-BOX_1227065.html

Witold Pilecki

31.01.19, 19:35

Nicht, dass die damit nur den Karton meinen? :teufel:

Wilhelm Klink

31.01.19, 19:38

Und ich Esel gehe denen noch auf den Leim :facepalm:

Wilhelm Klink

01.02.19, 19:45

So hier kommt des AAR erster Teil.

Die DHL Tracking Ansicht, das Paket, das Auspacken etc. spare ich mir mal. Spulen wir vor bis zum Mainboard auf dem Schreibtisch.

https://abload.de/img/img_5607trjir.jpg

Prozessor ist drin. Ging kinderleicht.

https://abload.de/img/img_56083cko6.jpg

Kühler inkl. Lüfter ist drauf. Eine dünne Schicht Wärmeleitpaste war werksseitig aufgebracht.

https://abload.de/img/img_5609ulj47.jpg

Und schließlich ist das Ganze im alten Gehäuse eingepasst und angeschlossen. Zunächst noch mit alter Boot-Festplatte, weil ich das alte System nochmal starten und verschiedene Dinge sichern, verschieben etc. wollte.

https://abload.de/img/img_56114kj9t.jpg

Tja und dann.... Das Booten kommt immer bis dahin, dass das Win 7 Logo erscheint, dann bricht er ab und startet neu. Das gleiche dann wieder. Wenn man Windows in einer Art abgesicherten Modus starten will kommt dann der blaue Bildschirm.

https://abload.de/img/img_5612mij1g.jpg

Im Bios Menü gibt es einen Punkt zum Thema Update bzw. Flash. Sollte ich das als nächstes tun? Oder ist Win 7 mit alter Platte der falsche Ansatz und es sollte direkt Win10 auf die neue SSD installiert und damit gebootet werden?

https://abload.de/img/img_5613fajfu.jpg

Witold Pilecki

01.02.19, 19:52

Windows 7 erhält keine Treiber für die Ryzenfamilie. Einerseits weil deren Erscheinen tatsächlich nach dem Ende des offiziellen Supportdatums liegt. Andererseits weil MS möchte, dass ihr Win10 benutzt. So sind wir zu Linux Mint gekommen. :D
Also Win10 auf die SSD kloppen und dann eure alte Platte als Datenplatte anstecken / per USB-Adapter anschließen.
Das Internetflashdingens ist ein BIOS-Update (heute heißt das UEFI) aus dem Internet - früher hätte man sich dabei geschüttelt. Also was wir sagen wollen: Das UEFI müsste eigentlich aktuell sein und das könnt ihr ggf. später immer noch aktualisieren.

Wilhelm Klink

01.02.19, 19:57

Danke für die schnelle Antwort! Dann ist der nächste Schritt schonmal klar. Machen wir dann wohl morgen.

Witold Pilecki

01.02.19, 20:16

Danke für die schnelle Antwort! Dann ist der nächste Schritt schonmal klar. Machen wir dann wohl morgen.
Frustessen:???:

Wilhelm Klink

01.02.19, 20:31

So schlimm ist es nicht. Es fehlt halt auch noch der Win 10 Key. Sollte eigentlich bis morgen ankommen.

Alith Anar

02.02.19, 09:46

Für die Installation selbst brauchst du keinen Key. Und die Windows 10 Aktivierung mit einem Win 7 Key klappt immer noch wunderbar. Erst wenn du den dann noch Mal für ein Win 7 nutzen willst beschwert sich Windows.

Wilhelm Klink

03.02.19, 13:33

Das war noch einmal ein wertvoller Hinweis, wusste ich nicht. Win10 ist nun installiert, Aktivierung steht noch aus. Montage war wirklich nicht so das Problem, da haben alte Erfahrungen aus Jugendtagen und die zwei Videos vom Deltadagger wirklich sehr geholfen. Hier noch einmal der Vollständigkeit halber:

Prozessor montieren: https://www.youtube.com/watch?v=NgxrnP8Rm0U
Rest des Rechners montieren: https://www.youtube.com/watch?v=TyfL4AF28LI

Beim Systemstart hatte ich dann auch vergessen, dass ich der Festplatte und der vorherigen Win-Installation ja komplett den Boden unter den Füßen entrissen und ausgetauscht hatte. Damit kommt das Betriebssystem wohl nicht klar. Also auf jeden Fall Neuinstallation. Die war mit durch Media Creation Tool vorbereitetem Installations-Stick superschnell durch, d.h. ca. 10 min für ein startfähiges Windows. Danach habe ich noch die Treiber-CD des Mainboards durchlaufen lassen (nur Treiber, kein Schnickschnack) und fertig war das Grundsystem.

Media Creation Tool: https://www.microsoft.com/de-de/software-download/windows10

Gegen die Spionage habe ich mir die Anwendung "O&O Shutup 10" ergoogelt. Das ist auch eine sofort lauffähige, nicht zu installierende Software. Damit kann man bequem die Win10-Kommunikation regeln. Ich weiß nicht, ob man damit wirklich alles ausschalten kann. Hierzu können sicherlich andere Regenten eine qualifiziertere Aussage treffen. Es ist sinnvoll, diese Software regelmäßig neu herunterzuladen, da sich mit Win10 Updates möglicherweise auch Dinge ändern.

ACHTUNG: Nach einem Update sind möglicherweise sämtliche Einstellungen auf Werkszustand zurück und müssen erneut konfiguriert werden!

Weiterer Hinweis für ältere PC-Spiele, wie Hearts of Iron: Wenn man mit O&O alles deaktiviert, wird damit auch ein Dienst (vlt. Update) in Windows deaktiviert, der für die Installation von "Windows Programmen und Features" nötig ist. Für HoI 2 muss nämlich Direct Play aktiviert werden. Wer da eine Fehlermeldung bekommt, am besten mit O&O kurz die Zügel lockern, Funktion aktivieren und Zügel wieder anziehen.

Weiterer Hinweis: wenn man den Update Dienst deaktiviert, werden keine automatischen Updates ausgeführt. Von daher sollte der Dienst regelmäßig kontrolliert wieder eingeschaltet werden.

O&O Shutup 10: https://www.oo-software.com/de/shutup10

Gibt es weitere Anmerkungen? Kann man über O&O hinaus noch weiteren Datenversand anderweitig verhindern?

Bigfish

03.02.19, 20:30

Vor Tools wie O&O würden Wir eher warnen - eben weil dabei im Zweifel Dinge abgeschaltet werden die es braucht. Theoretisch reicht es den Dienst "DiagTrack" zu deaktivieren und Ruhe ist mit dem Heimfunken. Theoretisch deshalb, weil Microsoft den mit Updates gerne wieder einschaltet...

Wilhelm Klink

07.02.21, 12:44

Wir haben vor kurzem das alte Spiel Silent Hunter 4 erworben und schickten uns an, es zu spielen. Immer wieder machen wir die Erfahrung, dass nach einigen Minuten - mal eher, mal später - das System mit einem Mal "aus" ist. Das heißt: Bildschirm schwarz, Tastatur reagiert nicht mehr (Numblock-Taste ist auf an, geht nicht aus zu schalten), Lüfter im Rechner an sich laufen noch. Gedrückt halten der Start-Taste führt nicht zum Abschalten, es geht nur über Trennung vom Stromnetz.

Wir nutzen die in diesem Thread empfohlene Hardware seit 2 Jahren problemlos. Unsere erste Vermutung war, dass aufgrund Grafikleistung das System zu heiß wird. Tatsächlich haben wir die Grafikeinstellung problemlos auf Maximum stellen können und ein flüssiges Spiel. Heute haben wir mal einen zweiten Monitor mit angeschlossen und die Temperaturen etwas aus dem Augenwinkel überwacht. Einer der 8 CPUs war immer auf 96%, die anderen teilten sich so rein oder waren auf 0. CPU-Temperatur gesamt 40°C plus minus, bei mehr Grafikintensität vlt. 42°C. Die SSD hatte auch mal 46°C.

Im normalen "Office-Betrieb" des Systems haben wir derlei Abstürze nie gehabt. Kürzlich nur einmal, dass das System kurz hakte bzw. kurz einfror. Danach ging alles weiter.

Kann sich einer der Regenten da einen Reim drauf machen? Kühlung? Virus? Festplatten-Fehler?

Alith Anar

07.02.21, 16:43

Die CPU Kern Belastung wird daher kommen, das das Game einfach nicht ausgelegt ist für MultiCore CPUs.

Habt Ihr dieses Problem nur bei SH4 oder auch bei anderen Games?

Wilhelm Klink

07.02.21, 16:52

Nur SH4. Glaubt ihr dass der permanent hoch ausgelastete Kern das Problem ist?

Wilhelm Klink

18.01.23, 21:44

Geschätzte Regentschaft,

wir haben als Mainboard das Asrock A320M-HDV Rev. 3.0, wie man hier im Thread auch nachlesen kann. Das müsste dieses sein: https://www.asrock.com/mb/AMD/A320M-HDV%20R3.0/index.de.asp

Verbaut ist RAM von 16 GB á 2x8GB. Siehe hier: https://www.mindfactory.de/product_info.php/16GB-G-Skill-Aegis-DDR4-3000-DIMM-CL16-Dual-Kit_1111126.html

Wir möchten das Ganze nun auf 32GB bringen. Nur trauen wir uns nicht zu, hier die richtigen RAM-Riegel zu finden. Günstig soll es auch noch sein. Worauf müssen wir achten?

Können wir da einfach die hier (https://www.alternate.de/html/product/1454293?partner=goadwoPLA&partner=goadwomPer&campaign=300310992&adgroup=23549733792//&campaignCode=STREICHP_OFFPAGE&gclid=EAIaIQobChMI4ub_hvDR_AIV0drVCh0f3QjcEAYYAiABEgJhz_D_BwE) nehmen? Oder lieber die (https://www.amazon.de/G-Skill-F4-3200C16D-32GIS-Aegis-DDR4-2x16GB/dp/B07YV6DKJK/ref=asc_df_B07YV6DKJK/?tag=googshopde-21&linkCode=df0&hvadid=407109471592&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17294928697389605409&hvpone=&hvptwo=&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043071&hvtargid=pla-850644088759&psc=1&th=1&psc=1&tag=&ref=&adgrpid=87358987579&hvpone=&hvptwo=&hvadid=407109471592&hvpos=&hvnetw=g&hvrand=17294928697389605409&hvqmt=&hvdev=c&hvdvcmdl=&hvlocint=&hvlocphy=9043071&hvtargid=pla-850644088759)? Letztere wären zumindest augenscheinlich die gleichen, die auch Mindfactory (https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-Aegis-DDR4-3200-DIMM-CL16-Dual-Kit_1332101.html) anbietet.

Vielen Dank!

Alith Anar

19.01.23, 09:31

Hallo,

Heutzutage gibt es keine Probleme mehr mit der RAM Kompatibilität. Der ist eigentlich nur wichtig DDR4 (ohne ECC - unterstützt der Ryzen nicht)
Und ich würde das maximum nehmen, das die CPU unterstützt. Das ist beim Ryzen 3200 MHz. Somit würde das Angebot von Alternate ausscheiden.
Das Amazon Angebot ist sonst iO.

https://www.mindfactory.de/product_info.php/32GB-G-Skill-Aegis-DDR4-3200-DIMM-CL16-Dual-Kit_1332101.html

Ich selbst habe den hier im Einsatz: https://www.amazon.de/A315-54K-34G9-Full-HD-Notebook-i3-7020U-schwarz/dp/B07RW6Z692/ref=pd_lpo_3
(Ok in Grösser und 4 Module)

Aber damit kommt Ihr eigentlich gut durch.

Wilhelm Klink

19.01.23, 10:07

Danke für Eure Hilfe!

Welchen Unterschied gibt es bei ansonsten gleichen Daten (Größe, Taktrate, DDR4) zwischen G.Skill und Corsair? Außer 5€ Preisunterschied.

Alith Anar

19.01.23, 10:32

Die Leute die im Hintergrund arbeiten ;)

Ich hatte schon G.Skill, Kingston, Corsair RAM. Bisher nie Probleme gehabt. Ich nehme auch immer das was am günstigsten ist. Bin aber auch kein Übertakter.

Wilhelm Klink

14.07.23, 11:22

Wir tragen uns mit dem Gedanken, gebraucht einen i7-11700K zu erwerben, zusammen mit einem Asrock B560 Pro4. Auf der Internetseite von Asrock steht in den Spezifikationen, dass dieser Prozessor uneingeschränkt unterstützt wird. Hat, so wie wir das sehen, auch einen 500er Chipsatz.

Einzig, wir haben hier (https://www.gutefrage.net/frage/asrock-b560-pro4-cpu-upgrade) eine Bemerkung gefunden, dass genau dieses Board die CPU nicht vernünftig mit Spannung versorgen kann. Auf der Asrock Internetseite findet sich der unter dem Link vermerkte Hinweis jedoch nicht (mehr).

Was meinen die kundigen Regenten dazu?

Zweite Frage: Können wir dieses Board und CPU weiterhin mit dem 400W Netzteil der bisherigen Ryzen Konfiguration betreiben?

Herzlichen Dank!

Alith Anar

14.07.23, 14:30

Was ist das für einen Grafikkarte drin, und was habt Ihr derzeit für einen AMD?

Und was habt Ihr derzeit für ein Board?

Wilhelm Klink

14.07.23, 15:10

Entschuldigt bitte, wir gingen tief drin davon aus, dass Ihr jeden Tag die komplette Genese unseres Rechenknechtes vor Augen habt :tongue:

Also Hardware heute:

CPU https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-5-2400G-4x-3-60GHz-So-AM4-BOX_1227065.html
Mainboard https://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-A320M-HDV-AMD-A320-So-AM4-Dual-Channel-DDR4-mATX-Retail_1309829.html
Keine Grafikkarte, die CPU-Grafik reicht uns.

Der 11700K hat unseres Wissens auch eine integrierte Grafik, wir würden unterstellen, dass diese nicht (viel) schlechter als beim heutigen Ryzen ist. Wir spielen auch keine grafikintensiven Spiele, eigentlich spielen wir so gut wie gar nicht mehr (alle Jubeljahre mal 10 min. HoI2 oder EU3). Wir haben mittlerweile eher CPU-intensive Anwendungsfälle, weshalb wir an dieser CPU vorbeikamen.

Vergleich zwischen beiden CPUs:
https://www.cpubenchmark.net/compare/3183vs3896/AMD-Ryzen-5-2400G-vs-Intel-i7-11700K

Bei L1 und L2 Cache ist der alte Ryzen "besser", was das bedeuten soll, wissen wir jedoch nicht.

Alith Anar

14.07.23, 15:47

Hallo,

hab die Komponenten schon gesehen gehabt, wusste nur nicht, ob es dabei geblieben ist :)

Wenn du nur die interne GPU verwendest, dann sollte es reichen. Der Intel braucht 125 Watt, während der 2400 sich mit 65 Watt begnügt.
Da ich aber schon (bis auf Arbeit) schon ewig keine Intels mehr verbaut habe, weiss ich nicht, ob das Stromproblem (gerade mit diesem Board) inzwischen behoben wurde.

Was bei euch noch gehen würde wäre sonst ein Ryzen 5700G
https://www.mindfactory.de/product_info.php/AMD-Ryzen-7-5700G-8x-3-80GHz-So-AM4-BOX_1419174.html
Ebenfalls 65 Watt verbrauch.

Braucht halt die aktuellste BIOS Version (ergo BIOS Update)
https://www.asrock.com/mb/AMD/A320M-HDV/index.asp#CPU (Nach Cezanne suchen - sind fast am Ende)

Garfield

14.07.23, 15:50

Cache Größe würde ich so nicht vergleichen wollen, wenn es nicht CPUs der gleichen Architektur sind. Ignoriert das einfach.

Für euer aktuelles Mainboard gibt's noch den 5700G für 169€. Dazu muss man nur das BIOS (bzw das UEFI) updaten.

https://www.cpubenchmark.net/compare/3183vs3896vs4323/AMD-Ryzen-5-2400G-vs-Intel-i7-11700K-vs-AMD-Ryzen-7-5700G

Sieht so aus als wäre der in Schlagweite vom 11700K

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -

Ah direkt ne zweite Meinung bekommen :)

Wilhelm Klink

14.07.23, 15:58

Danke für Eure Antworten. Auf die Idee einen zum Board kompatiblen Prozessor zu verwenden, sind wir tatsächlich noch nicht gekommen. Das ist definitiv eine Überlegung wert. Grad, wenn das über ein BIOS Update hinsichtlich Chipsatz auch funktionieren würde.

Unsere Anwendungsfälle sind an sich eher Intel-optimiert, wir verstehen davon nicht viel. Daher hatten wir nach einem potenten Intel-Prozessor geschaut. Nehmen wir noch einmal einen Moment an, wir würden die Kombi i7/Asrock B560 in Betracht ziehen. Falls hier noch ein Regent zu der Spannungsthematik aussagefähig wäre, würden wir uns freuen.

Ansonsten bis hierhin vielen, vielen Dank!

Edit: Es gibt auch gebrauchte Angebote für einzelne CPUs von Intel, ggf. stellen wir uns eine Konfiguration zusammen. Welche Board-Hersteller sind denn "gut" und welche eher Budget-Anbieter? Zwischen den Zeilen haben wir bislang rausgelesen, dass Asrock eher ein Budget-Board ist.

Alith Anar

14.07.23, 16:15

Montesquieu

14.07.23, 16:23

Die 11er-Intel-Generation war allerdings die letzte "schlechte".

Zieht sehr viel Power für vergleichbar wenig Leistung(szuwachs).

Auch die On-Board-Grafik ist nicht vergleichbar mit der selben Generation AMD. Diese kann sich da schon deutlich sehen lassen.

Für AMD würde auch der Boxed-Lüfter reichen. Das wäre auch die Frage: Bekommt ihr einen Lüfter beim Intel mit.

Wilhelm Klink

14.07.23, 17:15

Das BIOS Update wäre dahin ein wenig tricky, das der 5700 nicht vom aktuellen BIOS unterstützt wird, der 2400G nicht mehr vom neuen BIOS ...

Eventuell einstellungen vom BIOS Sicher / wichtigste herausschreiben (vor allem XMP Einstellungen / RAM-Daten
Daher mit der alten CPU das BIOS flashen, herunterfahren, CPU tauschen und dann mit dem neuen Prozessor starten.
Puh, ja wirklich spannend. Unser Board unterstützt auch nur bis max. 32 GB RAM (wir brauchen aber tendenziell mehr). Vlt. sollten wir selbst bei Verwendung des kostengünstigeren Ryzen auf ein anderes Board mit 4 RAM-Steckplätzen umsteigen. Dann hätten wir wenigsten eine weiterhin funktionierende Konfiguration als Sicherheit. Gibt es hier eine Board-Empfehlung?

Die 11er-Intel-Generation war allerdings die letzte "schlechte".
Also lieber 9./10. Generation bzw. ab 12. nehmen? Oder ist alles bis einschließlich 11 "schlecht"?

Auch die On-Board-Grafik ist nicht vergleichbar mit der selben Generation AMD. Diese kann sich da schon deutlich sehen lassen.

Danke für die Info!

Für AMD würde auch der Boxed-Lüfter reichen. Das wäre auch die Frage: Bekommt ihr einen Lüfter beim Intel mit.
Nein, muss man sich separat dazuholen. Beim unserem bisherigen Ryzen war ein Lüfter dabei und der tut auch gut seinen Dienst, die CPU ist immer "kühl".

Ein bisschen tendieren wir zu Eurer Ryzen-Empfehlung. Wobei wir eigentlich Philosophie-technisch immer eher ein Intel-Kind waren. Der AMD-Prozessor von 2019 war seinerzeit eher dem Budget geschuldet.

Um den Intel-Pfad noch einmal näher zu beleuchten, wollen wir unsere Frage von ein paar Beiträgen weiter oben noch einmal erneuern:

Edit: Es gibt auch gebrauchte Angebote für einzelne CPUs von Intel, ggf. stellen wir uns eine Konfiguration zusammen. Welche Board-Hersteller sind denn "gut" und welche eher Budget-Anbieter? Zwischen den Zeilen haben wir bislang rausgelesen, dass Asrock eher ein Budget-Board ist.

Montesquieu

14.07.23, 17:31

9, 10 und 11 war wohl die Saure-Gurken-Zeit für Intel-Fans, ab 12 dann wieder richtig gut.

Von meinem Gefühl her: Wenn ihr doch ein wenig die Grafik braucht, dann entweder den Ryzen oder ein Intel der neueren Generation nehmen. Die Onboard-Geschichten holen gerade auf.

Tendenz ist bei der Frage 5700G oder 11er Intel 7er in den Generation klar beim Ryzen. Danach schlägt das wieder zum Intel um.

Board:

Ist alles zusammen gewachsen. Asrock ist auch kein Billig-Hersteller mehr. Das waren die vielleicht noch bei meinem ersten Board von vor 15 Jahren, genauso wie davor MSI "billig" war. Kauft da einfach nach Anschlüssen und was ihr so braucht. Standard-Bereich bei Alternate solle da zum Nichts-Falschmachen einladen.

Wilhelm Klink

14.10.23, 23:30

Nach einiger Recherche haben wir uns für den 12700K entschieden, dazu MSI PRO Z690-A mit DDR5-RAM. Dieser Tage kam alles, wir haben es schön vorsichtig zusammengebaut, erster Test...und....Rechner geht an, geht wieder aus, geht wieder an, geht wieder aus...:think:

Die CPU-LED leuchtet rot. Wir sind schon einmal so weit gekommen mit der Recherche, dass das ein schlechtes Zeichen ist. CPU nicht erkannt. Daraufhin noch einmal Sockel untersucht, kein Beinchen verbogen. Wir haben nun das Netzteil als nächsten Testkandidaten, obwohl dasselbe Netzteil vorher die alte Konfiguration betrieben hat und jetzt nach Ausbau der neuen Hardware auch wieder tut. Aber die Anschlüsse sahen für uns irgendwie anders aus (2x 4 Pin, statt 8 Pin, das neue Board bietet zudem 2x8 Pin für CPU Power an). Wir sind ein bisschen ratlos. Oder das Board oder die CPU haben einen Haschmisch. Das wäre natürlich doof...

deltadagger

15.10.23, 01:27

Vorab: Dat Zeugs sollte kompatibel sein.
Die 2x8 am Board sollten Saft haben.
Bios flashback gemacht?
Liegt der Kühler satt auf, nicht zu viel Pampe und nicht zu wenig?

Das Board frisst offiziell nur 5200 und die CPU 4800 RAM.
Bei Intel ist es (meist, das ist kompliziert (also bei mir), die CPUs sind lauter Diven) so, dass die dann z. B. ab ca. 6200 aussteigen und euch das rote Licht zeigen (dann aber eigentlich der Ram).

Wilhelm Klink

15.10.23, 10:26

Vielen Dank für Eure Antwort!

Ich kann aber max. Einen der CPU Power 8 Pin Anschlüsse mit 2x 4 Pin belegen. Mehr hat das be quiet Power 11 400W nicht. Das war ja eine Vermutung, ob das Board dort einfach eine andere Spezifikation erwartet, nämlich 2x 8 Pin, statt einmal 2x4Pin.

BIOS Flashback haben wir versucht, bislang erfolglos. Denn bis ins Bios kommen wir gar nicht erst. Und ohne das zu Flaschen geht bei dem Board, jedoch ist der Taster fürs Flashen kaputt gegangen (kleiner Nubbi zum drücken rausgefallen, müssen wir erst instandsetzen).

Kühler: wir haben die kompletten 0,8 Gramm die Beilagen entleert. Im Zuge der Inaugenscheinnahme der CPU auf mechanische Schäden hin haben wir gesehen, dass die CPU flächig bedeckt war, Kühlerfläche auch, an den Seiten etwas rausgequollen.

Bzgl. RAM. Laut MSI Seite können da 6000er rein, die sogar übertaktet werden können. CPU kann wohl nur 4800. irgendwo haben wir gelesen, dass das jedoch eine Art NEFZ für Boards ist, sprich je nach Spannung an der CPU vlt auch mehr genutzt werden kann. Aber soweit kommen wir ja gar nicht beim booten, es leuchtet wie gesagt die CPU LED und nicht die vom RAM.

Wir haben 6000er, jedoch auch noch 5200, den wir eigentlich zurück schicken wollten. Sonst probieren wir den mal noch aus.

Wilhelm Klink

15.10.23, 13:34

CMOS Reset haben wir nun noch gemacht ebenfalls BIOS-Batterie eine Weile entfernt und das System stromlos gehabt, beides erfolglos.

RAM vollständig entfernt, um erstmal nur CPU zu prüfen. Erfolglos.

BIOS Flash geht nach wie vor nicht, die Taste war nicht instandzusetzen.

Bleibt: Neues Netzteil testen (vielleicht hat das aktuelle wirklich zu wenig Saft) und anschließend neues Board. Mann, wir wollten das dieses Wochenende eigentlich in Betrieb nehmen und nutzen :motz:

deltadagger

15.10.23, 16:41

Hmmm...

Also, normaler Weise benötigt das MB bei schwächeren CPUs keine doppelten Anschlüsse, also 2x8 pin.
Jeder einzelne EPS Verbinder kann bis zu 235 W liefern.
Aber: Euer Prozzi schluckt (gerade beim initiieren) zw. 125 und 190 W.
Das MB würden wir mit 50 W taxieren (ohne es explizit hier zu wissen, aber das ist so die Größenordnung).
Sprich, es KANN sein, dass gerade beim Start eurer doch etwas schwachbrüstiges NT in Verbindung mit nur 1x8 pin hier zur Grätsche führt.
Im blödsten Fall reden wir hier über wenige Watt, die euch fehlen, um über die Zielgerade zu kommen: 190+50 = 240, bekommt aber nur 235 W.

Grundsätzlich ist ein NT mit einer gewissen Reserve nie verkehrt, das muss nicht supiviel sein (alles oberhalb von 1000 W ist selbst für die meisten Highendsysteme Perlen vor die Säue),
aber in eurem Fall mit einer angenommenen RTX 4070ti würden wir 740-850 W empfehlen.
Und dann gleich auf ATX 3.0, weil schon i . d. R. günstiger als noch alter Standard.

Frage:
Wenn ihr euch intensiv mit der Config. auseinandergesetzt habt, warum dann nicht den beim Daddeln leistungsfähigeren 12600k
oder die in dieser Preiskategorie mit Hauptnutzung Daddeln zweifellos besseren AMDs?

17454

Wilhelm Klink

15.10.23, 18:48

Hmmm...

Also, normaler Weise benötigt das MB bei schwächeren CPUs keine doppelten Anschlüsse, also 2x8 pin.
Jeder einzelne EPS Verbinder kann bis zu 235 W liefern.
Aber: Euer Prozzi schluckt (gerade beim initiieren) zw. 125 und 190 W.
Wir meinen gelesen zu haben, dass die doppelten Anschlüsse fürs Übertakten gedacht sind. Für Normalbetrieb reicht also die Belegung von einem 8-Pin Stecker.

Grundsätzlich ist ein NT mit einer gewissen Reserve nie verkehrt, das muss nicht supiviel sein (alles oberhalb von 1000 W ist selbst für die meisten Highendsysteme Perlen vor die Säue),
aber in eurem Fall mit einer angenommenen RTX 4070ti würden wir 740-850 W empfehlen.
Und dann gleich auf ATX 3.0, weil schon i . d. R. günstiger als noch alter Standard.

Das war auch Teil unserer Überlegungen: also entweder NT defekt (aber geht grad noch für die alte Konfiguration), oder inkompatibel für den viele Generationen jüngeren Prozessor/Board oder zu schwach. Wir haben daher ein 600W Netzteil bestellt. Ob das ATX 3.0 hat, müssten wir mal nachschauen, das haben wir beim Raussuchen mangels Wissen nicht beachtet.

Grafikkarte haben wir übrigens keine, und brauchen sie auch nicht. Deshalb auch K und nicht KF.

Frage:
Wenn ihr euch intensiv mit der Config. auseinandergesetzt habt, warum dann nicht den beim Daddeln leistungsfähigeren 12600k
oder die in dieser Preiskategorie mit Hauptnutzung Daddeln zweifellos besseren AMDs?

Ihr meint vermutlich den 13600K. Ja, der hat tatsächlich auch bei cpubenchmark.net den leicht besseren Wert. Jedoch benötigen wir diese Konfiguration nicht in erster Linie fürs Daddeln, sondern für eine leistungshungrige Anwendung aus dem Musikbereich. Hier gilt: am besten Intel (weil vom Entwickler daraufhin optimiert), je mehr Kerne mit je größerem Basistakt, umso besser. Da hier ggf. über längere Dauer hohe Leistung gefordert wird, ist Boost nicht so ausschlaggebend, wie Basistakt. Aus dem Grunde haben wir uns für die i7 Linie entschieden, statt i5. Dazu kam, dass wir, um das Budget auch irgendwie zu deckeln, in der 12. Generation geschaut haben. Wir sind nicht auf die Idee gekommen, 13600K mit 12700K zu vergleichen.

Jedoch macht es uns ein behaglicheres Gefühl, 8 statt 6 P-Cores zu haben :smoke:

Edit: Bestelltes Netzteil hat ATX 2.3, es handelt sich um das Sharkoon SHP Bronze (https://de.sharkoon.com/product/SHPBRONZE#specs) mit 600 Watt.

deltadagger

16.10.23, 09:35

Wir meinen gelesen zu haben, dass die doppelten Anschlüsse fürs Übertakten gedacht sind. Für Normalbetrieb reicht also die Belegung von einem 8-Pin Stecker.

Das ist Legendenbildung, ein 13900k oder 13700k läuft nicht an ohne 2x8 Pin.

Das war auch Teil unserer Überlegungen: also entweder NT defekt (aber geht grad noch für die alte Konfiguration), oder inkompatibel für den viele Generationen jüngeren Prozessor/Board oder zu schwach. Wir haben daher ein 600W Netzteil bestellt. Ob das ATX 3.0 hat, müssten wir mal nachschauen, das haben wir beim Raussuchen mangels Wissen nicht beachtet.

Grafikkarte haben wir übrigens keine, und brauchen sie auch nicht. Deshalb auch K und nicht KF.

ATX 2.x hat nur in seltenen Fällen (bei den größeren NTs > 1000 W + Markennamen) den Support für 2x8 Pin :rolleyes:

Ihr meint vermutlich den 13600K. Ja, der hat tatsächlich auch bei cpubenchmark.net den leicht besseren Wert. Jedoch benötigen wir diese Konfiguration nicht in erster Linie fürs Daddeln, sondern für eine leistungshungrige Anwendung aus dem Musikbereich. Hier gilt: am besten Intel (weil vom Entwickler daraufhin optimiert), je mehr Kerne mit je größerem Basistakt, umso besser. Da hier ggf. über längere Dauer hohe Leistung gefordert wird, ist Boost nicht so ausschlaggebend, wie Basistakt. Aus dem Grunde haben wir uns für die i7 Linie entschieden, statt i5. Dazu kam, dass wir, um das Budget auch irgendwie zu deckeln, in der 12. Generation geschaut haben. Wir sind nicht auf die Idee gekommen, 13600K mit 12700K zu vergleichen.

Jedoch macht es uns ein behaglicheres Gefühl, 8 statt 6 P-Cores zu haben :smoke:

Ah, Musikbearbeitung, ergibt jetzt Sinn, war gedanklich beim Daddeln.
Und ja klar, wenn ich 13600k im Vergleich habe, meinte ich natürlich auch den, Freudscher Verschreiber...

Edit: Bestelltes Netzteil hat ATX 2.3, es handelt sich um das Sharkoon SHP Bronze (https://de.sharkoon.com/product/SHPBRONZE#specs) mit 600 Watt.

Ich glaub, das wird nix, wenns an der Wattzahl liegten sollte, hat auch nur 1x8 pin EPS:
17456

Hätte da ein BQ! PP ATX 3.0 genommen, OK doppelt so teuer, hält aber auch doppelt so lang.
https://geizhals.de/be-quiet-pure-power-12-m-650w-atx-3-0-bn342-a2884049.html?hloc=at&hloc=de

Wilhelm Klink

16.10.23, 12:27

Danke für eure Erklärungen!

Andere 1700 Mainboards sowohl mit 670 oder 690 Chipsatz haben gar nicht zweimal 8Pin, sondern nur einmal oder 1x 8 Pin und einmal 4 Pin. Deshalb hätten wir nicht gedacht, dass es zwingend alle 16 Pins sein müssten.

Naja, wir prüfen das heute Abend mit dem bestellten Netzteil. Wird das nichts, wissen wir dank euch eine weitere mögliche Fehlerursache.

deltadagger

16.10.23, 14:04

Fragen:
Welche Musiksoftware setzt ihr ein?
Habt ihr für MB + CPU noch umtauschrecht?

Wilhelm Klink

16.10.23, 22:33

Unsere Schnauze hat sich mittlerweile so stark angefüllt, dass sie voll ist. Das Netzteil hat keine Besserung gebracht. Wir überlegen nun, alles zurückzuschicken und uns heulend in eine der Ecken unseres Anwesens zu verziehen.

Vielleicht müssen wir den Gaul noch einmal völlig von neuem aufzäumen. Mit dem Budget wollen wir es mal nicht übertreiben, MB irgendwo im Bereich 150/160€. Z690 wäre nett gewesen, muss aber nicht sein, wir planen an sich keine Übertaktung der CPU, welche nach wie vor der i7-12700K sein soll.

Was ist von folgenden MBs zuhalten?
https://www.mindfactory.de/product_info.php/Gigabyte-B760-DS3H--B760-S1700-ATX-Intel-_1487910.html
https://www.mindfactory.de/product_info.php/ASRock-B760-PRO-RS-DDR5-Intel-So--1700_1478764.html

oder gebraucht: https://www.galaxus.de/de/s1/product/gigabyte-b760-aorus-elite-ax-lga-1700-intel-b760-atx-mainboard-23859906?shid=1151812

Als Netzteil würden wir das von deltadagger vorgeschlagene wählen. Den RAM DDR5-6000 Corsair Vengeance CL30 würden wir behalten. Oder ist 6000er wirklich Blödsinn, weil eine "Übertaktung" von 4800 auf 6000 nichts bringt, wenn eine nicht übertaktete CPU nur 4800 gemäß Spezifikation schafft?

deltadagger

17.10.23, 01:28

Das Asrock würden wir deswegen nicht nehmen wollen, weil es keine Möglichkeit hat, extern über USB zu flashen.
Der Resetbutton (Bios zurücksetzen) beim Gigabyte ist im Notfall auch fein.
Das gebrauchte von Galaxus hat zus. WLAN.
Ich hatte noch nie was gebrauchtes beim PC gekauft und Galaxus auch nie als Händler, muss jemand anderes was dazu sagen.
Ich würde das neue Gigabyte nehmen.

Montesquieu

17.10.23, 09:09

Werter Klink,

volles Mitgefühl. Das ist an Hobby-Grausamkeiten ja einfach nicht mehr zu überbieten! Bei so etwas würde ich auch verzweifeln.

Alith Anar

17.10.23, 10:54

Das Asrock würden wir deswegen nicht nehmen wollen, weil es keine Möglichkeit hat, extern über USB zu flashen.

Was meint Ihr damit?
Ich habe sowohl beim x470 Master Sli also auch x570 beim Steel Legend (beides AMD) das BIOS auf einem USB Stick gehabt.

Montesquieu

17.10.23, 11:02

Fände ich auch komisch. Bei meinem ASRock B550M-ITX konnte ich auch flashen per USB.

Wilhelm Klink

17.10.23, 11:05

Vielleicht meint er, ohne das Board zu starten. Es gibt Boards, die man nur unter Spannung setzt, einen Stick an einen dafür vorgesehenen USB Port steckt und eine Taste oder Jumper betätigt. Anschließend flasht sich das Board. Man braucht nicht einmal eine CPU dafür. Das von mir zunächst gekaufte MSI Z690 ist ein Kandidat dafür. Sprich komplett ohne über das BIOS gehen zu müssen.

deltadagger

17.10.23, 11:11

deltadagger

17.10.23, 11:18

Was meint Ihr damit?
Ich habe sowohl beim x470 Master Sli also auch x570 beim Steel Legend (beides AMD) das BIOS auf einem USB Stick gehabt.

Das X470 Mater SLI ist von MSI, die haben das sowieso.
Beim Steel Legend kann man flashen mit CPU, bei jenen Boards, bei denen "Extern" extra tituliert ist, kann man ohne CPU flashen.

Alith Anar

17.10.23, 11:19

Das X470 Mater SLI ist von MSI, ...

Nö :P https://www.asrock.com/mb/AMD/X470%20Master%20SLI/index.asp

Ah Ok. So ein Feature kenne ich nicht. Bin ich ehrlich. Mag nett sein, aber wenn ich das BIOS flashe bin ich eh daneben und das dann nach dem Flash die CPU nicht mehr erkannt wird ist (bis auf bei AMD wo es gewollt war mit den Ryzen 1xxx) unwahrscheinlich. Daher sehe ich den Mehrwert gerade nicht unbedingt

deltadagger

17.10.23, 11:22

Nö :P https://www.asrock.com/mb/AMD/X470%20Master%20SLI/index.asp

Ach, ich habs mit dem MSI MPG verwechselt.
Das hat auch im Kürzel den Master drinnen.

Garfield

17.10.23, 12:26

Also bei AsrockRack geht UEFI Flash auch via IPMI ohne einschalten des Computers. Aber gut, 350€ Mainboard halt.

Wilhelm Klink

17.10.23, 12:46

Wir haben nun das besagte Gigabyte geordert sowie das von dd empfohlene Netzteil. Warten wir nun zwei Tage ab. Sofern wir am Donnerstagabend noch Fingernägel haben, halten wir Euch hier auf dem Laufenden.

Eventuell tut sich beim RAM die nächste Baustelle auf. Der DDR5-6000 CL30 von Corsair ist in der Kompatibilitätsliste des Gigabyte nicht aufgeführt (beim zunächst beschafften MSI war er es). Ist hier dann zwingend ein anderes Modul zu verwenden oder müssen wir halt schauen, ob er RAM tut?

Alith Anar

17.10.23, 12:48

Schauen ...
Ich schaue eigentlich nie auf die Compatibilitätsliste. Die Hersteller testen auch nicht immer alle Kombinationen durch. Sonst würden die vermutlich nie fertig werden.

Bigfish

17.10.23, 14:19

Also Wir vermerken das hier schon mal für die nächsten Wahlen als Real Life AAR...

Wilhelm Klink

19.10.23, 20:58

Heute kam das MB, gestern bereits Netzteil. Wir haben nun Schrittweise die Komponenten installiert und zwischendurch gestartet, ob irgendeine CPU o.ä. LED leuchtet.

Die gute Nachricht ist: CPU LED bleibt aus, der Speicher wird offenbar auch erkannt, denn obwohl CPU und RAM LED am Anfang abwechselnd an- und ausgehen, bleiben sie schließlich aus.

Die schlechte Nachricht ist: nun leuchtet die VGA LED und es kommen 5 Pieptöne (haben uns noch für dreifuffzich einen kleinen Lautsprecher angeschafft). Die 5 Pieper heißen wohl defekte Grafikkarte o.ä. Das würden wir ja verstehen, wenn wir eine CPU ohne Grafik hätten und gleichzeitig keine Graka eingesteckt wäre. Aber der 12700K hat eine onboard Grafik. Als nächstes schließen wir mal den Bildschirm an und schauen, ob da was zu sehen ist. Wenn wir bis ins BIOS kommen, machen wir mal ein BIOS Update, vielleicht hilft das schon.

Irgendwas ist immer...

Wilhelm Klink

19.10.23, 22:36

Update:
Wir haben, nachdem wir uns gestärkt haben, einfach das Display Port Kabel angesteckt sowie Maus und Tastatur und nochmal mittels Schraubenzieher gestartet. Und siehe da: bisschen hin und her blinken der LEDs und - Bums - waren wir im BIOS. Auch der RAM wurde erkannt, allerdings dauert es ein paar Sekunden, ehe die DRAM LED ausgeht.

BIOS Update von Version F1 auf F6 ist auch fertig. Dann werden wir mal alles einbauen und Win11 installieren.

Danke an alle Regenten, die mitberaten und mitgelitten haben!

deltadagger

19.10.23, 23:18

Wilhelm Klink

20.10.23, 00:00

Montesquieu

20.10.23, 08:30

Wir haben es geschafft und schreiben nun von unserem neuen Geschoss aus, unter Windows 11. Puh, sind wir erleichtert.

Aber Windows 11. Da fängt man gefühlt fast von vorn an, sich an das Layout zu gewöhnen...

Da bin ich bei bigfish:

Win11 wird mit den Jahren sogar immer schlechter ...

(Schreibt von seinem einer Woche zu früh installierten Fedora 39-Beta; Ne, im Ernst, ich find das schlimm, was MS da veranstaltet. Sollen sie doch nur Web-Services und Server zur Verfügung stellen, aber gerade habe ich das Gefühl, dass die keinen Bock mehr auf Win haben. Oh tempora, oh mores!)

clone

20.10.23, 08:53

Windows 11 lehnen wir auch ab. Es ist für uns das Vista der neuen Generation. Und es ist zum kotzen, wie Microsoft mit immer neuen verwirrenden Bildschirmen einen zum Wechseln bringen will.

Und wir waren ein überzeugter Windows 8(.1) Nutzer. Aber 11 geht gar nicht.

Wir freuen uns, dass es jetzt bei euch geht, weerter Klink.

Die lauten Warntöne "Bip Bip Bip Bip Bip", die auch ohne externe Lautsprecher vom Mainboard abgegeben werden (an DOS Sound erinnernder Lautsprecher auf dem Mainboards für Warntöne), bedeuten einfach kein Grafik-Output möglich. Wir bekommen den immer, wenn wir den PC anmachen, aber die Bildschirme noch nicht eingeschaltet haben. Sobald sie an sind, verstummt dieser Warnton. Daher hat euer PC gemeckert, weil ihr nichts eingesteckt hattet. Egal ob interne GPU oder externe.

Wilhelm Klink

20.10.23, 09:04

Die lauten Warntöne "Bip Bip Bip Bip Bip", die auch ohne externe Lautsprecher vom Mainboard abgegeben werden (an DOS Sound erinnernder Lautsprecher auf dem Mainboards für Warntöne), bedeuten einfach kein Graphik-Output möglich. Wir bekommen den immer, wenn wir den PC vor anmachen, aber die Bildschirme noch nicht eingeschaltet haben. Sobald sie an sind, verstummt dieser Warnton. Daher hat euer PC gemeckert, weil ihr nichts eingesteckt hattet. Egal ob interne GPU oder externe.
So in die Richtung ging unsere Vermutung dann auch, daher steckten wir dann auch an die auf dem Schreibtisch liegende lose Konfiguration mal Maus/Tastatur und Bildschirm an. Dann ging es. Wie Deltadagger schon dagte, eine zickige Diva, so ein MB.

@ Win11
Wir wären auch lieber bei Win10 geblieben. Aber P-/E-Cores kann wohl erst Win11 vernünftig verwalten. Vielleicht steigen wir doch nochmal zurück. Immerhin kann man sich manche Sachen auch wieder konfigurieren. Zum Beispiel gefällt uns das neue, simplifizierte Kontextmenü überhaupt nicht. Die Taskleiste ist auch eine Katastrophe. Naja...

Anfangs hieß es, Win10 ist der letzte Schuss, danach kommt nichts mehr, außer Updates für immer.

deltadagger

20.10.23, 09:17

Aber P-/E-Cores kann wohl erst Win11 vernünftig verwalten.

Was hierbei der Knackpunkt ist.
Die volle Pracht eurer neuen CPU in diesem Punkt kann sich in der üblichen Anwendungs- oder Daddelumgebung leider nur mit Win 11 entfalten.

Die Benutzeroberfläche von Win11 ist in der Tat erst mal (sehr) gewöhnungsbedürftig.
Wir haben Dank der Schwarmintelligenz vom Internetz alles getan, dass es bei uns zumindest Win 10 ähnlich aussieht.

Und tiefer drinnen gibt es ein paar Merkwürdigkeiten und Ärgernisse, die auch uns - ähnlich wie der werte Clone, aufschreien lassen: Wo ist mein geliebtes Win 8.1?

Aber:
Im Gegensatz zum (gemutmaßten) jugendlichen Heißspron clone werden wir altersmilde.
Wir haben unseren Frieden mit diesem Neukram gemacht, da alle unsere Wunschspiele sauber drauf laufen.
Das Gleiche wünschen wir für eure Software - was immer ihr auch benötigt.

KIWI

20.10.23, 09:29

Und wir hassten windows 8. Das war der letzte Dreck. Windows 7 war das beste Windows.... *GRINS* So sind geschmecker verschieden. Aber wir halten es wir Delta. Windows11 ist nicht schlecht und man kommt mit dem zurecht, wenn mann denn will :D und viel BacCola..., äh Bier :gluck:

Verdammt, wir müssen mal wieder nach dem alten Snale ausschau halten.... Abooo??? Aboooooo!!?? Wir müssen suchen gehen...

Bigfish

20.10.23, 10:52

aber gerade habe ich das Gefühl, dass die keinen Bock mehr auf Win haben. Oh tempora, oh mores!)

Das ist sogar schon offiziell! Denn Microsoft hat Letzte Woche eine Anleitung für den Umstieg auf Linux herausgegeben. Es steht also zu erwarten, dass mindestens mal die Home Editionen "sterben" werden und es nur noch Pro bzw. ggf. nur noch Ernteprise für das Unternehmensumfeld geben wird. Windows 12 was nächstes Jahr kommen soll ist vielleicht kaum mehr als eine GUI für Microsofts Cloud-Anwendungen.

Montesquieu

20.10.23, 10:58

Das ist sogar schon offiziell! Denn Microsoft hat Letzte Woche eine Anleitung für den Umstieg auf Linux herausgegeben. Es steht also zu erwarten, dass mindestens mal die Home Editionen "sterben" werden und es nur noch Pro bzw. ggf. nur noch Ernteprise für das Unternehmensumfeld geben wird. Windows 12 was nächstes Jahr kommen soll ist vielleicht kaum mehr als eine GUI für Microsofts Cloud-Anwendungen.

Dann aber mal heiliges Legacy-Blechle!

Man wird ja schon alles mit Linux hinbekommen, aber wie man wirklich den ganzen Unterbau ersetzt ... Das wird alleine im Gaming eine Mammutaufgabe. Aber sollen sie mal früher als später machen. :D

edit: Obwohl mit einer vernünftigen Wine-Umgebung, wird es auch für MS einfacher, das zur Verfügung zu stellen.

Alith Anar

20.10.23, 13:19

Naja.
MS hat erst einmal nur eine Installationsanleitung rausgerückt. Und der letzte satz lautet grob: Machen Sie sich mit der Packetverwaltung der Distri Ihrer Wahl vertraut ...

Montesquieu

20.10.23, 14:50

Naja.
MS hat erst einmal nur eine Installationsanleitung rausgerückt. Und der letzte satz lautet grob: Machen Sie sich mit der Packetverwaltung der Distri Ihrer Wahl vertraut ...

Trotzdem schon so eine Russen-Aktion, nicht? :D

deltadagger

13.11.23, 16:19

Man mag es kaum glauben :rolleyes:,
aber wir benötigen mal kurz die Schwarmintelligenz des Forums bzgl. Neuanschaffung eines NOTEBOOKs.
Die im PCGH Forum meinen unentwegt, kauf einen ITX, aber das will die Kleine nicht, da kommen wir nicht wirklich weiter.

Der ist jetzt nicht für uns, sondern zum Studienstart der Tochter gedacht.
Und nein, der ist nicht fürs Studium gedacht, sondern dient primär als mobiles Spielegerät.

Aktuell wird gespielt:
Genshin Impact (ausufernd)
SoulWorker
Starfield
ElderScrollsOnline
Cyberpunk2077
Assassin´s Creed
u. ä.

Notebooks sind jetzt nicht unsere Welt.
Evtl. stand oder steht einer der werten Regenten vor Kurzem auch vor so einer Entscheidung, fragen kostet ja nix.

Wo wir unsicher sind:
RAM: 16 GB oder 32GB? (32 würden wir jetzt als PC Bastler brüllen, aber die Hersteller haben ja alle einen an der Klatsche zum Aufpreis von 16 auf 32)
SSD: 1 TB oder 2 TB? = gleiches wie beim RAM

Herausgesucht haben wir uns mal den unten verlinkten, aber evtl. sieht der eine oder andere ein ähnliches Produkt, dass er empfehlen kann:

https://geizhals.de/asus-rog-strix-g17-g713pi-ll024w-eclipse-gray-90nr0gg4-m00160-a2899346.html?hloc=de

PS:
JA, 2.300 € ist echt AUA, wir trösten uns, dass es wohl das letzte Stück Hardware sein wird, was wir ihr kaufen müssen.

KIWI

13.11.23, 16:30

Wir haben von ASUS Spiele-Laptops nur gutes gehört. Da waren soagr die RAM-Speicher nicht gelötet, sondern mann kam überall ran.
Da kann man sicher nichts falsch mit machen.

KIWI

13.11.23, 16:38

Sonst hätten wir auch die Spiele-Laptops von DELL empfohlen. Aber die sind günstiger. Deswegen nimmt ASUS.

clone

13.11.23, 16:40

32GB sollte es schon sein. Auch wenn Asus sich die vergolden lässt. Wobei uns nicht klar ist, ob die nicht aufgerüstet werden können. Arbeitsspeicher ist oft eine der wenigen Dinge, die man aufrüsten kann. Aber wenn das Book nicht drauf ausgelegt ist, dann nur schmerzhaft oder gar nicht.

1TB wenn man Glasfaser hat, 2TB sonst. Sollte aber nur wenig Aufpreis sein (50-70€) je nach SSD Modellreihe.

Was uns schmerzt sind die 8GB VRAM. Das ist wirklich wenig, selbst unsere 12GB VRAM sind bei 1440p und den ganzen schlechten Releases und unoptimierten Spielen grenzwertig geworden. Das wird nur schlimmer.

Wir haben aber nachgesehen ... Eine 4080 Mobile kostet aber bei XMG z.B. 650€ Aufpreis zur 4070 mobile. 4080er Notebooks (mobile Chip) fangen bei 3000€+ an. Also absurd. Life Style Notebook und Desktop geht wahrscheinlich nicht, weil sie wie wir zur Studienzeit häufiger zwischen Studienort und eurem Wohnort für ein paar Tage hin und her wechselt?

Dann fahrt ihr damit nicht grundlegend falsch, jedoch rächen sich die 8GB VRAM irgendwann. Und klar ist, ihr Notebook wird beim Spielen von Starfield oder Cyberpunk sich wie ein fliegender Staubsauger beim Starten anhören. Sie wird gute Kopfhörer benötigen.

PS: XMG hat eine portable Wasserkühlung für Notebooks entwickelt, falls ihr Geld zu verschenken habt. Dann je Wohnort eine Installieren und das PowerBook hin und her nehmen. Nur für Leute mit Geld zu verschenken.

deltadagger

13.11.23, 16:47

deltadagger

13.11.23, 16:57

Sonst hätten wir auch die Spiele-Laptops von DELL empfohlen. Aber die sind günstiger. Deswegen nimmt ASUS.

Die "Alienware" von Dell erscheinen uns im direkten vergleich zu den ASUS eher teurer zu sein?

clone

13.11.23, 17:17

@clone:
Danke! Sehr informativer Beitrag! Besser als im PCGH!
Ja, die 4070 ist schlichtweg eine finanzielle Notwendigkeit.
3.000 €+ können und wollen wir nicht für ein Notebook ausgeben.

Und genau diese "Einsatzwechseltätigkeit", also Hin. und Herreise zw. Studienort und Heimat (oder Freund) ist der Grund für das Notebook.

Ihr erwähnt den Hersteller XMG?
Empfehlenswert?

Wir persönlich haben mit XMG gute Erfahrung gemacht. Der Werte Witold könnte euch mehr dazu erzählen, er hat es uns später abgenommen, als wir kein Notebook mehr nötig hatten (weil die Wochenendwohnortwechsel nicht mehr nötig waren).
Unserem Bruder hatten wir ein XMG besorgt, totaler Reinfall. Spontan aber kontinuierlich auftretender kritischer Fehler, den XMG auch mit 2 RMA nicht behoben bekam. Unfassbar ärgerlich. Nach der Rückgabe und vollständigen Erstattung nach 2 RMA wurde es auch ein Asus bei unserem Bruder.

Also stehts 1:1 und ist damit eher auf unserer roten Liste. Dass es mal ein Gerät nicht schafft und in den RMA muss, kommt vor, gerade bei einem Fehler, der nur alle 20 oder 40 Betriebsstunden auftritt. Aber dass sie es nicht gelöst bekamen, war für uns ein No-Go.
Gleichzeitig ist XMG teuer, aber normalerweise deutsche Wertarbeit mit deutschem Support (was bei Asus schwieriger ist).
Wir schauen aber immer bei XMG rein, wenn es um das Thema Preis geht. Ein Notebook von Asus, MSI und Co. sollten einige 100€ weniger kosten als ein gleichwertiges von XMG. Was das von euch Verlinkte macht.

Das beste Notebook, was wir je hatten, war übrigens ein Medion Erazer. (Auch wenn irgendwann mal die Grafikkarte nach vielen Jahren schwerer Benutzung aufgab, Preis-Leistung unschlagbar und danach hatten wir noch die interne Graka und das Ding Jahre weiter benutzt als Streaming und Video System). Leider kostet selbst das günstigste Medion Erazer mit 4080 genau 2999€ und damit Kategorie "hintern geöffnet". Die Qualität unseres damaligen Medion Erazers war 1:1 die Qualität von MSI, also gehoben.

Das 16" Medion Erazer mit 4070 und Intel 13900H gibts aktuell für 2199€ (https://www.medion.com/de/shop/p/high-end-gaming-notebooks-medion-erazer-major-x20-intel-core-i9-13900hx-windows-11-home-40-6-cm-16-0--qhd-display-100-srgb-mit-240-hz-rtx-4070-2-tb-pcie-ssd-32-gb-ram-high-end-gaming-notebook-30035517A1)
Wäre halt kein Ryzen, aber auch stark. Nur ob eure Tochter mit Medion gesehen werden will?

Welches besser ist, wir würden sogar sagen, dass ist Glückssache. Ob Asus oder Medion (oder MSI oder oder oder), zu 95% laufen beide gut und man hat keinen Ärger. Und dann sind da diese 5%, auf die man keinen Einfluss hat.

Edit: Medion gibt sogar CPU und GPU Liquid Metal, Asus beim G713 nur der CPU. Da bekommt Low Budget Aldi Marke einen ganz neuen Touch.

deltadagger

13.11.23, 17:44

Wow, danke euch, werter clone, für diese ausführliche Erklärung.
und neun, denke sie ist da nicht markenbewusst - nur flott sollte das Gerät sein.
insofern schauen wir mal in den Medion Online-Shop rein.

Die AMD CPU wächst auf unseren Mist.
Sie zeichnet nebenher recht umfangreich und bei Anwendungen "soll" AMD die Nase vorne haben.
Aber, wir denken, dass bei dieser CPU Klasse es eh wurscht sein wird in Relation zu ihrer künstlerischen Tätigkeit.

Witold Pilecki

13.11.23, 17:48

Haben des edlen clone Rechenknecht mit defekten Lautsprechern übernommen. Wurde vom Kundendienst repariert, nachdem wir den Kauf belegen konnten. Soweit keine Klagen und das Gerät verrichtet zuverlässig seinen Dienst als Starcraft-2-und-Biene-Maja-guck-Maschine. Papa zockt, Tochter guckt. :D

deltadagger

13.11.23, 17:53

Ahhh... das kennen wir von früher - die Biene-Maya-Guckmaschine.
Jetzt, mit 19 guggt die selbst und was anderes... :D

Bigfish

13.11.23, 17:56

Technik geht kaputt Punkt - Nummer Eins Kriterium ist daher bei Uns schon seit vielen Jahren der Support - genauer gesagt - Vor-Ort-Support - hat ein Gerät so was überhaupt oder nicht? - Hersteller die das nicht haben, sind sofort raus - bei den anderen kommen dann weitere Kriterien zur Entscheidung dazu...

clone

18.11.23, 00:41

Falls ihr noch nichts gekauft habt.

Aktuell ist BlackWeek und die Anbieter knallen ihre Ladenhüter raus.
https://de.msi.com/Promotion/2023-black-friday-laptop/nb?utm_source=gamestar&utm_medium=article&utm_campaign=nb_blackweeks_q4-23&utm_content=landing

Ladenhüter im Sinne von Ausstattungen, die keiner kauft. Z.B. eine 4080 mobile, aber mit Last Gen 12900hx, 16gb ram und 1080p. Am Kunden vorbei, für 2480€.

Oder

AMD Ryzen™ 9 7945HX
Windows 11 Home
(MSI empfiehlt Windows 11 Pro für Unternehmen.)
NVIDIA® GeForce RTX™ 4070
17,3" QHD, 240 Hz
32 GB DDR5, 1 TB SSD

Für 1750€. Und damit genau was ihr oben gesucht habt.

Und das dürfte jetzt bei vielen Anbietern passieren.

Wilhelm Klink

09.12.23, 18:47

Wir machen gerade folgende merkwürdige Beobachtung auf unserem C-Laufwerk: Rechtsklick auf C und Eigenschaften ergibt, dass 130GB belegt sind. Alle Dateien/Verzeichnisse markieren und Rechtsklick/Eigenschaften ergibt nur etwa 90GB. Wo kommt die Differenz her? Und ja, bei letzterer Methode haben wir zuvor versteckte und Systemdateien eingeblendet. SSD kaputt? Virus eingefangen? Abo hat einen SI-Trojaner bei uns eingeschmuggelt?

dooya

09.12.23, 18:57

Bigfish

09.12.23, 19:17

Es gibt Ordner auf die habt Ihr keinen Zugriff - auch als Administrator nicht - die können also im Explorer beim Vergleichen nicht enthalten sein - Ihr müsst dazu Treesize oder windirstat mit System-Rechten ausführen - z.B. mithilfe von psexec:

Sähe z.B. so aus:

"C:\Program Files (x86)\Sysinternals\PsExec.exe" -i -s "C:\Program Files (x86)\WinDirStat\windirstat.exe"

Die Pfade müsst Ihr natürlich anhand Eurer Begebenheiten anpassen. Außerdem macht es einen Unterschied ob Ihr Euch die eigentlichen Dateigrößen anseht und vergleicht oder den verbrauchten Speicherplatz auf dem spezifischen Datenträger.

psexec, Treesize und windirstat sind kostenlose Zusatztool - erhältlich am besten hier: https://www.heise.de/download/

Edit: Hier mal ein Beispiel das Größe und Größe auf Datenträger (also real verbrauchter Platz) erheblich voneinander abweichen können :D

Das ist Unser Bilder Ordner vom RTW2 AAR:

https://up.picr.de/46745895kj.jpg

Wilhelm Klink

09.12.23, 23:17

Und noch bevor wir Eure Tipps in die Tat umsetzen konnten sind die 40 GB wie von Zauberhand verschwunden. Nun sind nur noch 92GB belegt. Was macht WIN11 mit unserem Rechner?! :think:

deltadagger

10.12.23, 11:03

Was macht WIN11 mit unserem Rechner?! :think:

Willste gar nicht erst wissen... :D

Montesquieu

10.12.23, 11:18

Zum Installieren von Linux motivieren. :vertrag:

*duck und weg*

Gestern bei meinen Eltern die Bios-Batterie gewechselt. Das war kein Problem, aber beim kleinen Elitedesk Mini gibt's keine "normalen" SATA-Anschlüsse, aber so einen kleinen fieseligen Anschluss, wo das "blanke" Kabel direkt reinkommt. Hat erst nicht funktioniert. Mann, habe ich geschwitzt, bis es endlich ging.

Bigfish

10.12.23, 11:45

SATA-Anschluss und BIOS Batterie - wie passt das zusammen? Wartungsunfreundliches Gehäuse?

KIWI

10.12.23, 13:48

Das ist normal bei Linux Gehäusen, da kommt mann immer schlecht ran... *duckundwech*

Montesquieu

10.12.23, 14:02

SATA-Anschluss und BIOS Batterie - wie passt das zusammen? Wartungsunfreundliches Gehäuse?

19291

Ist halt ein mini-Pc. Super Teil, aber die Batterie ist unter einem Gehäuse für die SSD.

Bigfish

10.12.23, 14:13

Arbeitet HP immer noch so kompliziert? Also andere sind da bei MFF Gehäusen weiter - nur Notebooks sind mittlerweile generell elendig - die waren früher besser...

Montesquieu

10.12.23, 15:15

Arbeitet HP immer noch so kompliziert? Also andere sind da bei MFF Gehäusen weiter - nur Notebooks sind mittlerweile generell elendig - die waren früher besser...

Unter dem SSD-Case wäre ein M2.Nvme-Slot. SSD ist da nachgeordnet.

Bigfish

10.12.23, 16:06

Unter dem SSD-Case wäre ein M2.Nvme-Slot. SSD ist da nachgeordnet.

Wir meinen Kabel in Fummelgehäusen - bei der Konkurrenz ist fast alles mittlerweile gesteckt, Kabel - erst recht mit Sondersteckern - machen sich da wirklich rar...

Garfield

10.12.23, 17:48

Also Sata SSD mit Kabel kenne ich aus diesen Ultra-Small-Formfaktor-Maschinen aber auch. Bei Lenovo ist das bei der aktuellen M80q immer noch.

Bigfish

10.12.23, 22:20

Also Sata SSD mit Kabel kenne ich aus diesen Ultra-Small-Formfaktor-Maschinen aber auch. Bei Lenovo ist das bei der aktuellen M80q immer noch.

Ist aber hier kein USFF-Gehäuse sondern ein MFF-Gehäuse - bei USFF-Gehäusen sind Kabel noch normal, weil die schlicht deutlich größer sind.

SFF = Small Form Factor
USFF = Ultra Small Form Factor
MFF = Micro Form Factor

Zero

04.01.24, 17:13

Unser wohlverdienter PC von 2013, zwischenzeitlich mal hier und da aufgerüstet verdient langsam den Ruhestand und Wir gedenken einen Nachfolger zu beschaffen:
Priorität: Kompromisslose (AMD!) CPU Speed für Paradox-Titel, Kompromisslos schnelle und große M2 SSD (keine Lust ständig Speicher voll zu haben), Genug RAM, Leise!
Grafik eigentlich zweitrangig

Völlig unwichtig: Beleuchtung, RGB und sowas.

Grundsätzlich kriegen Wir das hin, den selber zusammenzubauen, aber so arg Lust haben wir nicht. Insbesondere aufs Kabelmanagement.
Alternate haben wir geschaut, da haben wir früher immer gekauft, aber die können erst Ende Januar liefern.

Haben jetzt über Gamestar, diese Seite hier (https://www.boostboxx.com) gefunden und da mal rumgeklickt (Lieferzeit natürlich auch sehr lang):

19728

Was Uns sehr irritiert: Das Board hat einen PCI 5.0 Anschluss, der Händler bietet aber nur 4.0 M2 SSDs an.
Wenn man Tests liest, ist 5.0 bis zu doppelt so schnell, da hänge ich mir doch keine 4.0 mehr rein? Oder macht das keinen Sinn?

Der 7950 hat mehr Mhz pro Kern und schneidet auch besser ab als der 7950X3D, drum haben wir da das Geld gespart.

Sind 32 GB RAM noch zeitgemäß? Haben ja heute in dem 11 Jahre alten PC schon 16 GB...

deltadagger

04.01.24, 17:32

Das Silent Base 801 ist ein Schwitzkasten.
Würde da was luftigeres nehmen wollen.
DDR5 klar, 6200ter laufen eher nach Glück bei AMD auch auf 6200.
Würde stabilere 6000 nehmen.
Ein Non x3d aus der oberen Regalkiste bei AMD braucht eigentlich niemand, außer du bist Entwickler, Grafiker, Programmierer, Spieledesigner usw..
Reiner Daddel-PC ist mit einem x3d besser bedient.
Oberhalb von ca. 4000 MB/s bemerkt maximal ein Kontrollprogramm den Geschwindkeitsunterschied zu einer 7000der SSD.
Plattengröße ist OK, verbaue selbst nix mehr unter 2TB, Backupplatte?
600 W ist grenzwertig, besser 750 oder 800W und auch eine stärkere GPU rein.
Würde bei eh um die 2.500 € gleich ne 4080 oder eine 7900 XTX nehmen wollen.

Beispiel:
https://geizhals.de/wishlists/3653678

Ach so, Win 11 gibts deutlich günstiger:
https://www.mmoga.de/Software/Windows/Microsoft-Windows-11-Professional-OEM-EU-Key.html

Zero

04.01.24, 17:39

Alith Anar

04.01.24, 17:49

PCI 5.0 macht wenig Sinn. Der Mehrpreis ist hoch, den Leistungszuwachs werdet Ihr nicht merken. Wir reden hier von Millisekunden. Schon die 7 GB / Sekunde einer PCIe 4.0 SSD wird nicht ausgenutzt werden können. Vielleicht beim aufstarten vom PC aber im normalen Alltagsbetrieb werdet Ihr es nicht merken.

clone

04.01.24, 17:52

Danke für das Feedback, hätte da auch nicht auf kaufen geklickt, das war eher als Diskussionsgrundlage gedacht.

Zur M2 5.0 Platte habe ich inzwischen auch gelesen, dass die zwar im Test schneller ist, aber niemand in der Praxis einen Unterschied merkt. :D

Ist die 4080 nicht ein bisschen too much? Die kostet in Eurem Warenkorb über 1000 Euro alleine...

Wir sagen das Mal so. 12GB VRAM ist zu wenig, wenn man 2500€ heute ausgibt. Und wir im Zeitalter der miesen UE4 und UE5 PC Versionen auch nie wieder genug sein. Das merken wir mit 12GB VRAM (aus dem Jahr 2021) ganz deutlich bei modernen Spielen.
Die Graka kann auch mal gerne 1/3 des Budgets schlucken und wir würden bei 2500€ durchaus 1000€ oder mehr für die Grafikeinheit bezahlen. Ob's dann eine 4080 oder 7900XTX ist, wir würden aktuell immer Grün kaufen, ist aber Geschmacksfrage.

Bei Gehäuse würden wir grundsätzlich etwas mit nach vorne gehenden Gehäuselüftern (ohne Vollverkleidung, nur mit Gitter und Staubfilter) nehmen, außer man möchte wirklich einen sehr geräuscharmen PC haben. Das bezahlt man dann mit höheren Temperaturen und weniger Performance.

Bei den anderen Komponenten stimmen wir dem werten DD zu, insbesondere reicht ein 78003DX oder 79003DX und ist noch schneller als ein 7950X, außer man rendert oder ähnliches.

deltadagger

04.01.24, 17:52

Es ist euer Geld :)
Die 4070 ist ordentlich, aber als non ti liegt die ja auch bei mind. 600-700 €, je nach Qualität.
Eine 4070ti lohnt sich gegenüber einer 4080 schon gar nicht mehr.
Meiner Meinung nach immer die höchste Ausbaustufe erwerben, die man fürs Budget bekommen kann.
Nur wenn ihr höhere FPS bei RT on haben wollt, lohnt sich eine NVidia.
Selbst meine ältere 6900 xt macht noch 50-60 FPS mit RT on bei 4k.
Sprich, wenn ihr keinen 240 Hz Monitor mit entsprechender Auflösung habt, braucht man sich über Features einer RT starken Karte gar keine Gedanken machen.
Welchen Bildschirm befeuert ihr denn?

Ach so, je größer so ein luftiges Case ist, um so leiser ist der PC.
Hab das hier
https://geizhals.de/fractal-design-torrent-black-rgb-tg-light-tint-fd-c-tor1a-04-a2584610.html

19729

Edit:
Ach so, RAM
Ich hab noch DDR4 und "nur" 32GB
Das reicht in 99% aller Fälle beim Daddeln dicke, bei dem abgebildeten Spiele würde ich mir aber manchmal 64 wünschen.

Zero

04.01.24, 17:59

deltadagger

04.01.24, 18:13

6 Gehäuselüfter ist sicher schonmal eine gute Sache.
Im Moment ist das ein Full-HD Monitor mit 60 Hz.

Ihr schreibt "je nach Qualität". Woran erkennen wir denn hohe Qualität? Dass der alte PC über 10 Jahre gehalten hat, liegt offenbar daran, dass Wir Glück bei der Qualität hatten. :)

Es gibt Marken, die man meiden sollte, andere wiederum sind schwer OK.
Das vertrackte daran ist, dass dies von GPU Generation zu GPU Generation unterschiedlich sein kann.
Derzeit würde ich von einer NVidia nix von Gigabyte kaufen.
PNY, Inno, Gainward und mit leichten Abstrichen ASUS würde ich aktuell bei NVidia einkaufen.
Bei AMD zweifellos XFX und Sapphire
MSI ist derzeit bei beiden Lager so lala.
MBs sind derzeit die Asus bei AMD CPUs P/L unschlagbar, bin selbst aber eingefleischter MSI Fan.

Grundsätzlich zum Einlesen (man merkt evtl. dass wir im PCGH Forum unterwegs sind):
https://www.pcgameshardware.de/Geforce-RTX-4090-Grafikkarte-279170/Tests/Die-beste-Grafikkarte-2024-Teil-1-4K-Ultra-HD-1433940/2/

https://www.pcgameshardware.de/Raytracing-Hardware-255905/Tests/Gaming-Grafikkarten-Vergleich-Benchmark-Preis-Leistung-1411231/2/

https://www.pcgameshardware.de/Radeon-RX-7900-XT-Grafikkarte-279322/Videos/GPU-Rangliste-2023-1421835/

Der Raff hats gut drauf...

Alith Anar

04.01.24, 18:33

Ich knall hier mal kurz einen Link zum schweizer Anbieter digitec mit rein.

Ist eine einfache Graka (also keine Empfehlung), aber in der Beschreibung gibt es den Bereich Garantie.
Die Grafik kann vielleicht eine Hilfe sein, was Garantie und Zuverlässigkeit angeht:

https://www.digitec.ch/de/s1/product/xfx-amd-radeon-r7-240-seriescore-4-gb-grafikkarte-19250611

Wilhelm Klink

04.01.24, 20:44

Das scheint in der Schweiz gängig zu sein. Auch der Schweizer Online-Händler Galaxus, bei dem wir einiges bestellt haben, zeigt zu jedem Produkt so eine Garantie-Auffälligkeit an.

Alith Anar

04.01.24, 23:05

Das scheint in der Schweiz gängig zu sein. Auch der Schweizer Online-Händler Galaxus, bei dem wir einiges bestellt haben, zeigt zu jedem Produkt so eine Garantie-Auffälligkeit an.

Das liegt eher daran, das digitec / Galaxus der gleiche Laden ist ;) und der Doppelkonzern gehört zur Migrosgruppe und ist inzwischen der grösste Versender in der Schweiz.
Einzig, das sich digitec nur auf Computersachen und Smartphones (also digitales) beschränkt, während man bei Galaxus zusätzlich von Duschköpfen bis zu Schränken alles kaufen kann was nicht bei 3 auf dem Baum ist.
(Im Prinzip Digitec ist Alternate vor 15 Jahren, Galaxus ist Alternate Heute + ein bisschen mehr)

Ansonsten ist so eine Übersicht nicht gängig. Bei Brack / Alltron oder Steg Electronic findet man solche Übersicht nicht.

Zero

05.01.24, 15:16

Wenn Wir in der von Euch vorgeschlagenen Konfig einen 7950X3D statt dem 7800X3D verbauen, würde das Sinn machen?

Zero

05.01.24, 23:19

Beispiel:
https://geizhals.de/wishlists/3653678

Haben jetzt im Wesentlichen das bestellt, was Ihr empfohlen habt. Grafik wird erstmal die alte wieder eingebaut. Die 1300 Euro für eine 4080 mag ich gerade nicht ausgeben für den 1080p Monitor. Die wird später mal nachgerüstet wenn es erforderlich wird.

deltadagger

05.01.24, 23:26

Wenn Wir in der von Euch vorgeschlagenen Konfig einen 7950X3D statt dem 7800X3D verbauen, würde das Sinn machen?

11% Mehrleistung für 120 € mehr lohnt sich aus meiner Perspektive kaum, das Geld könnt ihr getrost als Anzahlung für ne neue GPU oder einen schicken neuen Monitor in den Sparstrumpf stecken.
Ihr spielt ab sofort mit dem 7900x3d so oder so in der obersten Liga mit.

https://www.pcgameshardware.de/CPU-CPU-154106/Tests/Rangliste-Bestenliste-1143392/2/

Mit euerer alten GPU wird die dann der Flaschenhals sein, sprich ihr werdet nicht all zu viel von der Brachialgewalt eines 7900x3D merken.
Der AHA-Effekt wird dann mit einer neuen GPU auf 2k oder 4k kommen.

Viel Spass und Erfolg beim Zusammenbau, auf das alle Lichtlein grün blinken :prost:

PS:
Ich bin mit meinem 5800x3d gute 26% künftig unter euch und mir ist noch kein Spiel in die Pfoten gekommen, die diesen deutlich schwächeren Prozessor auch nur ansatzweise ausreizen könnte.
Und das bei eher hohen Ansprüchen wie 4k und FPS Hunger.

Alith Anar

06.01.24, 00:34

Wenn es unbedingt grün sein soll, dann werden nächste Woche wohl offiziell die neuen Super Modelle vorgestellt. Die 4070nTI Super ist angeblich auch mit 16GB unterwegs. Also eventuell dann schauen.

Zero

11.01.24, 21:07

So, 2,5 h zusammengebaut. Alle Lüfter drehen und alles wird im Bios erkannt. Jetzt muss ich mal was Abendessen und danach versuche ich mal Windows zu installieren.

Montesquieu

11.01.24, 21:34

So, 2,5 h zusammengebaut. Alle Lüfter drehen und alles wird im Bios erkannt. Jetzt muss ich mal was Abendessen und danach versuche ich mal Windows zu installieren.

19898

123456789

Wilhelm Klink

12.01.24, 00:02

Das längste an einer Windows-Installation ist, einen boot-fähigen USB-Stick mit dem Windows drauf zu erstellen. Der Rest geht rasend schnell.

Zero

12.01.24, 00:35

So nach einigen Schwierigkeiten ist alles überwunden. Er geht.
Danke für die freundliche Unterstützung. :-)

Alith Anar

12.01.24, 10:02

Das längste an einer Windows-Installation ist, einen boot-fähigen USB-Stick mit dem Windows drauf zu erstellen. Der Rest geht rasend schnell.

Eher die ganze Softwareinstallation danach ...

Aber ja im Vergleich zu XP Ist zumindest die Grundinstallation sehr sehr schnell erledigt

Garfield

12.01.24, 11:16

Das längste an einer Windows-Installation ist, einen boot-fähigen USB-Stick mit dem Windows drauf zu erstellen. Der Rest geht rasend schnell.

Ich hab ne externe SSD mit Ventoy (https://www.ventoy.net/en/index.html) drauf. Da muss man dann das iso einfach nur drauf ziehen. Man kann aber sonst die SSD noch für anderen kram nutzen, die ist dann eh' NTFS formatiert.

19909

Wilhelm Klink

14.01.24, 19:34

Wir haben für den gewässerten Laptop haargenau dasselbe Modell erneut beschafft. Die SSD haben wir auf die neue geklont, Windows bootete auch als ob nichts gewesen wäre, alles läuft soweit.

Einzig: MS Office und Windows lassen sich nicht aktivieren, weder online noch telefonisch. Wir bekommen Fehler, dass der Lizenzcode nicht gültig wäre. Haben die beschafften Codes auch noch einmal eingegeben, aber hier wird sich tapfer geweigert.

War das Klonen ein Fehler? Hätten wir komplett neu installieren müssen?

Alith Anar

14.01.24, 21:38

Nein sollte auch so klappen.
Welche Office Version habt Ihr den? Neure Versionen snind an einen MS Account gebunden.

Bigfish

14.01.24, 21:43

Nein sollte auch so klappen.
Welche Office Version habt Ihr den? Neure Versionen snind an einen MS Account gebunden.

Na ja - da gibt es so viele Möglichkeiten. Da müsste der edle Klink schon mal verkünden was exakt er da für Lizenzen bzw. Keys er erworben hat.

Wilhelm Klink

14.01.24, 23:32

Es handelt sich um WIN10 und Office 2016, also unseres Wissens die letzte Version, die offline funktioniert. Wir sind so ein Offline-Konto-Typ.

Was für eine Art Lizenz das jeweils ist (Retail, ....) wissen wir leider nicht. Aus den Unterlagen, die wir dazu abgespeichert haben, geht das nicht hervor. Wir wissen jedoch, dass wir bei einer frischen Neuinstallation jeweils (Win und Office) keine Probleme mit der Lizenz under deren Aktivierung hatten. Der einzige Unterschied diesmal ist das Klonen der Festplatte bei "geänderter" Hardware, die gleich, aber nicht dieselbe ist.

Gekauft haben wir die Lizenzen bei einem windigen Online-Lizenz-Händler namens online-4you, der heute die Internetseite lizenzexpress.de betreibt.

Bigfish

15.01.24, 14:20

Gekauft haben wir die Lizenzen bei einem windigen Online-Lizenz-Händler namens online-4you, der heute die Internetseite lizenzexpress.de betreibt.

Das wird Euer Problem sein. Fragen Wir anders: Was hat die jeweilige Lizenz gekostet?

Wilhelm Klink

15.01.24, 22:28

clone

15.01.24, 22:44

Win 10 Pro hat 6,50€ gekostet, ist damit sicher nicht die "höherwertige" (Retail?). Office 2016 Professional Plus hat 14,90€ gekostet. Beides wurde Ende 2020 erworben.

Der Punkt ist nur der: Beides war auf dem Vorgänger-Laptop dessen, der baden gegangen ist, installiert. Dann kam jener Nachfolger. Den hatten wir ohne installiertes BS gekauft. Darauf wurde dann "frisch" eine Win10 und Office 2016 Installation aufgebracht, mit jenen Lizenzen von 2020, die dann auf dem Alt-Laptop nicht mehr genutzt worden und mittlerweile nicht mehr nutzbar sind. Da gab es keine Probleme mit der Aktivierung. Erst als wir einen baugleichen Laptop bestellten und die Win-Installation klonten. Nun hatte sich natürlich für Windows ein merklicher Hardware-Wechsel vollzogen.

Daher wäre gerade die Frage, ob ein Formatieren der Festplatte und komplette Neuinstallation das Problem evtl. lösen würde.

Ihr müsst die Festplatte ja nicht formatieren. Ihr könnt eine andere Festplatte als Testballon nutzen. Und der Laptop hat vielleicht auch Platz für zwei Festplatten.

Bigfish

15.01.24, 23:36

Win 10 Pro hat 6,50€ gekostet, ist damit sicher nicht die "höherwertige" (Retail?). Office 2016 Professional Plus hat 14,90€ gekostet. Beides wurde Ende 2020 erworben.

Der Punkt ist nur der: Beides war auf dem Vorgänger-Laptop dessen, der baden gegangen ist, installiert. Dann kam jener Nachfolger. Den hatten wir ohne installiertes BS gekauft. Darauf wurde dann "frisch" eine Win10 und Office 2016 Installation aufgebracht, mit jenen Lizenzen von 2020, die dann auf dem Alt-Laptop nicht mehr genutzt worden und mittlerweile nicht mehr nutzbar sind. Da gab es keine Probleme mit der Aktivierung. Erst als wir einen baugleichen Laptop bestellten und die Win-Installation klonten. Nun hatte sich natürlich für Windows ein merklicher Hardware-Wechsel vollzogen.

Daher wäre gerade die Frage, ob ein Formatieren der Festplatte und komplette Neuinstallation das Problem evtl. lösen würde.

Tut Uns leid das so offen zu äußern, aber bei diesen Preisen stinkt das 1000x schlimmer als Surströmming nach illegalen Lizenzen. Anständige Gebraucht-Lizenzen kosten jeweils etwa das 10fache - selbst OEM-Lizenzen großer Assemblierer werden mindestens das 5fache Kosten. Insofern - diese Lizenzen könnt ihr abschreiben - die wurden von MS gesperrt, da könnt ihr probieren solange ihr wollt. Das fördert im Zweifel nur Microsofts Interesse wo ihr diese Lizenzen her habt?

Wilhelm Klink

15.01.24, 23:40

Was wäre denn eine seriöse Bezugsquelle für legale Lizenzen?

Bigfish

15.01.24, 23:47

Was wäre denn eine seriöse Bezugsquelle für legale Lizenzen?

Bei Gebraucht Lizenzen z.B.:

https://s2-software.de/
https://www.vendosoft.de/

Vendosoft hat aber mindest Menge von jeweils 5 Stück.

Edit: Mit beiden Unternehmen haben Wir langjährige gute Erfahrungen gemacht und wenn ein dort gekaufter Gebraucht-Key Probleme bereitet erhält man meistens innerhalb von 24 Stunden Ersatz - zumindest einmalig - Gebraucht-Keys haben so ihre Eigenheiten.

Bei Gebrauchtlizenzen im Prinzip auch jede andere Firma wo Ihr korrekte Lizenznehmerübertragungszertifikate erhaltet.

Grobe Richtschnur ist immer der Preis - ordentliche Gebrauchtlizenzen kosten ungefähr immer die Hälfte einer entsprechenden Originallizenz. In bestimmen Fällen können Lizenzen günstiger sein, aber umso tiefer ein Preis unterhalb des halben Originalpreises liegt um so wahrscheinlicher sind es illegale Lizenzen.

[B@W] Abominus

16.01.24, 00:08

Oder mal beim Amazon schauen, der Jeff hat mir auch meine vertickt, läuft alles.

Bigfish

16.01.24, 00:09

Abominus;1339609']Oder mal beim Amazon schauen, der Jeff hat mir auch meine vertickt, läuft alles.

Gab es zuletzt auch zu viele Problemfälle. Die Amazonen sind schon länger nicht mehr so hübsch wie früher - ja ja - auch Amazonen unterliegen dem Zahn der Zeit und altern. Aber auch da gilt - der Preis ist das Kriterium - zu billig = höchstwahrscheinlich Illegal. Dazu kommen Amazons (Betrugs-)Lieferprobleme bei bestimmten Gütern.

[B@W] Abominus

16.01.24, 00:11

Gab es zuletzt auch zu viele Problemfälle. Die Amazonen sind schon länger nicht mehr so hübsch wie früher - ja ja - auch Amazonen unterliegen dem Zahn der Zeit und altern...

Ist und bleibt ein Drecksverein, aber manchmal hat man Glück. Ich hatte mir auch das Office 365 gekauft (auf Anraten der Regenten) und statt direkt bei MS im Shop bei MS von Amazon gekauft, 14 Monate und 25% Rabatt, das war ok.

Bigfish

16.01.24, 00:14

Abominus;1339611']Ist und bleibt ein Drecksverein, aber manchmal hat man Glück. Ich hatte mir auch das Office 365 gekauft (auf Anraten der Regenten) und statt direkt bei MS im Shop bei MS von Amazon gekauft, 14 Monate und 25% Rabatt, das war ok.

Nun ja - ist ja ein Online-Abo - lässt sich schlecht Fälschen - über die Jahre zahlt Ihr dafür aber ein vielfaches als bei einer On-Prem die man mal locker 10 Jahre nutzen kann. Dazu "mietet" Ihr euch den ganzen MS Spaß frei Haus dazu! Das neuste davon z.B. https://www.borncity.com/blog/2024/01/15/xbox-konten-wegen-automatischem-upload-von-baldurs-gate-3-szenen-gesperrt/

[B@W] Abominus

16.01.24, 00:18

Nun ja - ist ja ein Online-Abo - lässt sich schlecht Fälschen - über die Jahre zahlt Ihr dafür aber ein vielfaches als bei einer On-Prem die man mal locker 10 Jahre nutzen kann. Dazu "mietet" Ihr euch den ganzen MS Spaß frei Haus dazu! Das neuste davon z.B. https://www.borncity.com/blog/2024/01/15/xbox-konten-wegen-automatischem-upload-von-baldurs-gate-3-szenen-gesperrt/

Ich weiß, ich wollte das nicht, aber man bekommt direkt mehrere Lizenzen und meine Mutter nutzt z.B. ihren PC für Word irgendwie dreimal im Jahr. Irgendwie passt das schon, auch wenn mir das gegen den Strich geht.

Montesquieu

16.01.24, 09:00

Machen wir mal den Abo am frühen morgen. :)

20032

20033

20034

20035

20036

deltadagger

16.01.24, 09:09

Was wäre denn eine seriöse Bezugsquelle für legale Lizenzen?

MMGOA

Das sind KEYs, keine Lizenzen...

Win11 Prof.
https://www.mmoga.net/Software/Windows/Microsoft-Windows-11-Professional-OEM-EU-Key.html = 20 €

Einzelplatz Office Prof.
2019
https://www.mmoga.net/Software/Office/Microsoft-Office-2019-Professional-Plus-1-User.html = 19 €

Einzelplatz 2021 Prof.+
https://www.mmoga.net/Software/Office/Microsoft-Office-2021-Professional-Plus-1-User.html = 71 €

Die nutze ich jetzt schon seit über 10 Jahren auf wirklich vielen PCs installiert, noch nie irgend ein Thema gehabt.

Bigfish

16.01.24, 09:13

Das sind KEYs, keine Lizenzen...

Ja - Preisfrage - was ist eine Key ohne Lizenz?

Alith Anar

16.01.24, 09:17

Was wäre denn eine seriöse Bezugsquelle für legale Lizenzen?

Wir sind auch immer beim Office 365 Family im Abo. Haben damit die Familie und Freunde ausgestattet (insgesamt 5 Mitglieder) und kaufen eine Neue Lizenz immer zum Black Friday für 50 Euro ... macht 10 Euro Pro Person im Jahr, Also gerade mal 1 Euro / Monat / Person. Gleichzeitig kann man das noch auf jeweils 6 Geräte Pro Person installieren ... Günstiger geht es eigentlich nur noch mit Freeware (wobei ich inzwischen da eher Libre Office als Open Office nehme).

deltadagger

16.01.24, 09:27

Ja - Preisfrage - was ist eine Key ohne Lizenz?

Tjoa, bei mir funktionierende Systeme, über die ich nicht weiter nachdenke.
Es ist prinzipiell von der EU zugelassen, MS hat da den entsprechenden Prozess verloren - schon 2016 oder so.
MS hat natürlich einen Kropf und ob in 5 oder 10 Jahren MS irgend einen Prozess gegen die EU mal gewinnen wird und mir dann in 15 Jahren eine Neuinstallation droht, ich mir ja so was von egal.
Aber ich werde garantiert nie im Leben MS Vollpreis für Lizenzen oder Keys zahlen, da würd ich dann eher zu Linux wechseln, wenn mal der Zwang da wäre.

Dass dies nicht der Weg für eine Firmenstruktur in deinem beruflichen Umfeld sein kann, ist auch sonnenklar, sind ja alles OEM Keys.

Montesquieu

16.01.24, 09:29

Wir sind auch immer beim Office 365 Family im Abo. Haben damit die Familie und Freunde ausgestattet (insgesamt 5 Mitglieder) und kaufen eine Neue Lizenz immer zum Black Friday für 50 Euro ... macht 10 Euro Pro Person im Jahr, Also gerade mal 1 Euro / Monat / Person. Gleichzeitig kann man das noch auf jeweils 6 Geräte Pro Person installieren ... Günstiger geht es eigentlich nur noch mit Freeware (wobei ich inzwischen da eher Libre Office als Open Office nehme).

Open Office wird ja auch seit 10 Jahre nicht mehr entwickelt. Neue Commits einmal im Jahr sind nur ganz dezente Sicherheitspatches. D. h., dass auch die Kompatibilität mit MS-X-Formaten seit Jahren so unterirdisch geblieben ist.

Mit Libre (oder, wenn man es näher an MS will "Only Office") hat man mittlerweile keine Probleme mehr. Die Kompatibilität ist schon erschreckend gut und sollte für 90 % der Daten ausreichen. Das sind nur ganz komische "Edge Cases" die leicht komisch aussehen, so manche Arbeitsblatt-Vorlagen aus Word von meiner Frau, die jedem Standard widersprechen. Aber die sind auch mit 1, 2 Klicks aufgeräumt. Größeres Problem ist, wenn andere Lehrer verstärkt MacOS und deren Office-Arten nutzen. Das ist schlimmer als Libre vs.MSOffice, auch, was die Einbettung von Schriften in PDFs angeht. Apple ey!

Auf der anderen Seite gibt es immer noch Google Docs, wenn man Online was machen möchte.

Klar, gibt noch ein paar (professionelle) Einsatzszenarien, wo man z. B. Excel braucht und nicht drum herum kommt, aber ehrlich: Als Privatanwender würde ich nur Geld dafür ausgeben, wenn man das ganze Ecosystem drum herum noch braucht (One Drive etc.). oder den MS Publisher nutzt, um für den Judo-Verein die Jahreszeitschrift zu layouten.

Bigfish

16.01.24, 12:06

Tjoa, bei mir funktionierende Systeme, über die ich nicht weiter nachdenke.
Es ist prinzipiell von der EU zugelassen, MS hat da den entsprechenden Prozess verloren - schon 2016 oder so.
MS hat natürlich einen Kropf und ob in 5 oder 10 Jahren MS irgend einen Prozess gegen die EU mal gewinnen wird und mir dann in 15 Jahren eine Neuinstallation droht, ich mir ja so was von egal.
Aber ich werde garantiert nie im Leben MS Vollpreis für Lizenzen oder Keys zahlen, da würd ich dann eher zu Linux wechseln, wenn mal der Zwang da wäre.

Dass dies nicht der Weg für eine Firmenstruktur in deinem beruflichen Umfeld sein kann, ist auch sonnenklar, sind ja alles OEM Keys.

Wir vermuten hier verwechselt/vermischt Ihr verschiedene Dinge. Ein Key ohne Lizenz ist genau das KEINE Lizenz und somit Illegal. Das es Microsoft untersagt worden ist den Weiterverkauf von OEM Lizenzen zu verbieten ist was völlig anderes. Denn diese Lizenzen sind genau das echte gültige Lizenzen. Darum sind OEM Lizenzen auch mittlerweile Hardware gebunden im BIOS und nicht mehr als Aufkleber auf dem Gehäuse zu finden. Also ja - das günstigste was man kaufen kann sind "OEM"-Lizenzen der großen Assemblierer wenn die mal wo abfallen sollten. Dann kann man ca. 30 Euro für ein Windows 10/11 Professionell ansetzen.

Was auch immer wieder auftaucht sind sogenannte "India-Keys" - was nach Unserem Eindruck genau das ist was Ihr da habt. Das sind zwar korrekte Keys, aber eben für den Indischen Markt. Und Unserer letzter Stand ist, dass der Vertrieb dieser Keys außerhalb von Indien illegal ist. Exemplarisch gab es diese Keys eine Weile für wenig Geld an der Supermarkt Kasse einiger Discounter zu kaufen, bis Microsoft den Spuk juristisch beendet hat.

Vollpreis muss auch nicht sein, Gebraucht Lizenzen gibt es schon sehr lange und liegen halt bei 50% vom Vollpreis. Und Alternativen kann man immer nutzen - verbraucht dann im Zweifel eigene Lebenszeit für den Einarbeitungsaufwand - kann man ja mal gegenrechnen ;)

Ab davon stellt Euch die Frage wenn mal jemand zu Euch kommt und sagt: "Aber ein volles Gehalt zahle ich euch für eure Arbeit im Leben nicht - da lass ich meine Häuser künftig besser in China konstruieren."

Sparen wollen, günstiger kaufen, Alternativen nutzen ist alles ok, aber absichtlich als illegal erkennbare Lizenzen zu nutzen, das finden Wir sagen Wir mal "unschön".

deltadagger

16.01.24, 12:15

Nein, sind keine India-Keys.
MMGOA hat einen guten und seriösen Ruf, "chip" getestet - und seit 15 Jahren auf dem Markt.

https://praxistipps.chip.de/so-serioes-ist-mmoga-alle-infos_106357

Völlig anderer Planet als die windigen Teile, die hin und wieder auf amazon bzw. mainly auf ebay auftauchen (und wieder verschwinden).
Sind OEM Volumen-Lizenzen des europäischen Marktes und du bekommst aber per Mail nur den Key.

Bigfish

16.01.24, 12:24

Sind OEM Volumen-Lizenzen des europäischen Marktes und du bekommst aber per Mail nur den Key.

Ein Key alleine wird aber auch nicht reichen. Da wird bei OEM Lizenzen noch ein Zertifikat oder irgendwas ähnliches dazugehören um als vollwertige Lizenz zu gelten. Wenn es zerstückelte (gebrauchte) Volumenlizenzen sind dann gehört dort definitiv die bereits erwähnte Lizenznehmerübertragung dazu, sonst ist es illegal.

Ach und Chip - ja irgendwann waren die mal Seriös - schon seit Jahren nicht mehr der Fall - Chip persönlich jubelt einem in seinem Download Bereich Adware unter - seriös ist anders...

Montesquieu

16.01.24, 12:30

Habe jetzt mal auch meinen alten MMGOA-Key von Win10 mal testen müssen und ein VM aufgesetzt.

Funzt, wackelt und ist Windows ... ;)

Das Schlimmste ist, mittlerweile, eine ISO runterzuladen.

deltadagger

16.01.24, 12:32

Du bekommst mit dem Mail irgendeinen PDF-Wisch, auf dem die Zertifikatsnummer steht und im Prinzip genau so aussieht,
wie das silberne Ding bei den Original-Software Verpackungen.
So mit Seriennummer und so.

Auch der Support funktioniert mit MS tadellos.
Hatte mal ein Thema mit Outlook und der Support hat die von mir erworbene Lizenz problemlos anerkannt.
Musst dich ja auch mit einem Konto bei MS anmelden, damit die Software überhaupt funktioniert.

So lange Gesetzgebung und Marktwirtschaft diesen Weg für Privatanwender zulässt, nutze ich das.

Bigfish

16.01.24, 15:58

aber per Mail nur den Key

Du bekommst mit dem Mail irgendeinen PDF-Wisch, auf dem die Zertifikatsnummer steht und im Prinzip genau so aussieht,
wie das silberne Ding bei den Original-Software Verpackungen.
So mit Seriennummer und so.

Dann ist alles nötige vorhanden - bislang schriebt ihr immer NUR vom Key per Mail und sonst nix. Wenn per Mail auch ein PDF mit den nötigen Lizenzangaben dabei ist, ist es genau das was Wir noch als zusätzlich nötig benannt haben. Dann ist ja gut und die Aussage bleibt klar: Key alleine reicht nicht :cool:

Wilhelm Klink

16.01.24, 18:51

So ungefähr sah das bei uns mit den Keys auch aus. Deswegen waren wir etwas erschrocken, dass wir illegale Keys verwendet haben sollen.

Zero

16.01.24, 21:44

Offenbar läuft der RAM aktuell nicht mit den maximal möglichen 6000 Mhz (2 x 3000):

20044

20042

Im Internet liest man einerseits, das sei Übertakten wenn man ihn auf der gekauften und bezahlten Taktfrequenz betreibe, andererseits schreibt AMD auf seiner Webseite selbst:

20043

Macht es Sinn daran rumzudoktern oder gilt "Never touch a running system"?

clone

16.01.24, 21:48

Aktiviert XMP und ihr seid bei 3000. Das ist auch keine Dramatik, sondern so vorgesehen.
Kann und sollte man eigentlich immer aktivieren bei AMD.

Zero

16.01.24, 21:49

Nein, noch nicht. Ist das safe das zu tun?

Edit: Ok, ich versuchs mal.

Also XMP gibt es bei ASUS Mainboards nicht. Das nannte sich DOCP. Es gab DOCP 1 und 2. DOCP hat angeblich genau die Werte, die der Hersteller (Corsair vorgibt). Das hab ich genommen.
DOCP 1 wäre von ASUS "optimiert" angeblich.

Scheint zu wirken:
20045

Das was AMD angibt, dass sie maximal 5200 liefern können, heißt die 6000 werden gar nicht ausgeschöpft?

clone

16.01.24, 22:05

https://www.pcgameshardware.de/AMD-Zen-Architektur-261795/News/Ryzen-7000-DDR5-6000-RAM-Sweet-Spot-1402478/

Ram-Optimum ist 6000MHz für Ryzen 7. Auch wenn der offizielle Support was anderes sagt, sagt er dann doch wieder, 6000MHz ist der Sweet Spot. Jedoch wird der nicht garantiert.

Schneller geht immer, wenn der Prozessor das nicht packt, startet euer System nicht.

Wenn ihr jetzt Systemabstürze merken würdet, wüsstet ihr den erst besten Verdächtigen, der Speichercontroller würde nicht mit so schnellem Arbeitsspeicher klarkommen. Das ist aber unwahrscheinlich, nutzt AMD teilweise doch selbst 6000er für seine Werbebenchmarks und empfiehlt 6000er auch jedem Tester bei Zustellung der Testmuster. Es gibt nur keine Garantie, deshalb XMP oder wie auch immer der Mainboard Hersteller das dann Werbetechnisch nennt.

Unser Ryzen 5900X muss sich z.B. mit 3600 MHz RAM begnügen. Offiziell unterstützt wird 3200, inoffizieller Sweet Spot ist 3800. 3800er haben aber alle so große Kühlelemente mit Blinki Blinki und die passen nicht in unseren Gehäuseaufbau. Tatsächlich überschreiten wir die Empfehlung um fast 1GHz, weil wir auch noch 4 Module mit 3600 MHz nutzen und für 4 Module nur 2666MHz empfohlen wird.

Zero

16.01.24, 23:04

Ok, Danke für Eure Hilfe! :)
Gefühlt hat das nochmal richtig was gebracht, aber das ist möglicherweise auch Einbildung.

Beim Victoria 3 Referenz Savegame aus dem Forum haben wir mit dem Altsystem für das Jahr 1900 8:32 Minuten gebraucht. Mit dem neuen System 2:20. Das freut Uns jetzt doch wirklich sehr.

Zero

09.02.24, 00:24

Ich habe noch zwei Fragen:
1. Seit der Anpassung der RAM Einstellungen (siehe oben) bootet er sehr langsam, insofern, dass bevor überhaupt etwas auf dem Monitor erscheint er sehr lange Hardwarechecks oder sowas ähnliches zu machen scheint. Das hat zu einer deutlichen Verlängerung der Bootzeiten geführt.
Kriegt man das irgendwie reduziert und wäre das empfehlenswert?

2. Steam startet schnell, beendet sich aber extrem langsam. Wenn ich auf Steam beenden klicke oder einfach den Rechenr runterfahre, dann braucht er ewig Steam zu schließen, auch wenn alle Cloud Sync abgeschlossen und längere Zeit kein Spiel geöffnet war. Woran könnte das liegen? Im Altsystem war das innerhalb einer Sekunde geschlossen, jetzt sinds bestimmt 30.

deltadagger

09.02.24, 01:58

Ach Gott, ganz übersehen.
Die Ryzen arbeiten offiziell nur bis max. 5.200 - ist leider so.
Da kann man oftmals Glück haben und die fressen 6000 und schneller oder aber auch nicht.
Selbst identische vom gleichen Hersteller haben unterschiedliches Verhalten.
Wenn der damit bei euch leider rumzickt, eher auf @stock einstellen, das sind 4.800 bei DDR5
Das sind dann ca. 2,4-2,6 % Verlust zu 5.200 und 5-5,4% zu 6000 (Bandbreite Prozessor- und Mainbordabhängig), den ihr i. d. R. nicht merkt.

steam = keinen Plan, war seit 2 Jahren nicht mehr auf der Plattform

Zero

09.02.24, 10:06

Rumzicken im Betrieb tut er eigentlich nicht. Wenn er mal an ist, läuft alles super und ohne Abstürze.
Hier (https://www.hardwareluxx.de/community/threads/pc-braucht-mit-6000mhz-ddr5-ram-lange-zeit-zum-booten.1342550/) liest man z. B., dass der Ram beim ersten booten trainiert wird und man danach "Memory Context Restore" aktivieren solle. Ich suche mal, ob ich so eine Einstellung habe.

deltadagger

09.02.24, 10:39

Die obigen Bilder von CPU-Z zeigen, dass das System durchaus mit den Rams klarkommt - immerhin werden sie erkannt :)
Ich hatte es so aufgefasst, das der PC allgemein zickt.
Scheint ja dann nicht so zu sein.

Ein optimales und vor allem cleanes System sollte unter Win11 nicht länger als 20 Sekunden bis zum Anmeldebildschirm benötigen.
Eine Fernaussage ist allerdings kaum möglich, weil ja jeder sehr individuell Software verwendet.

Guggt mal in den Autostartbereich vom Win11 - da sollte ausschließlich das Win11 Antivirus und die Grafikkarte drinnen stehen.
Alles andere ist erst mal zeitverzögernder Datenmüll.

Gerade im Netz nachgeschaut, z. B. steam unter Win 11 im Autostart verzögert bis zu 20 Sekunden
So was wie "Norton" kann bis zu einer Minute Zeit kosten.
Vielleicht erst mal dort mit der Recherche anfangen.

Zero

09.02.24, 11:11

clone

09.02.24, 11:19

Autostart ist bereinigt. Steam wird nur auf Aufforderung gestartet. Das Booten ab dem Post Screen ist eigentlich nicht das Problem.

Das Problem besteht, wenn ich Steam schließen will. Also rechtsklick -> Steam beenden. Dann braucht er bestimmt 30 Sekunden.
Wenn man den PC herunterfährt, ohne Steam vorher zu beenden, dann kommt "diese Apps verhindern das Herunterfahren: Steam" und dann dauert es auch 30 Sekunden bis er das geschlossen hat.

Das ist recht lästig und ich habe dazu nichts im Netz gefunden.

Hatte ich eine Zeit mit dem Ubi Launcher.

Wer weiß wirklich, woran es liegt. Es können nur die Magier wissen, die in Sand basierte Steine mit dem bloßen Auge nicht erkennbare Zeichen einritzen und dann mir unbekannte Sprachen nutzen um den "Computer" davon zu überzeugen, mir digitale Unterhaltung anzubieten.

Vermutlich irgendwas mit Steam Cloud Synchronisierung. Das auf den Arbeitsspeicher zu schieben, erscheint fraglich. Selbst wenn es nur Auftritt, wenn XMP aktiviert ist.

deltadagger

09.02.24, 11:29

Das ist recht lästig und ich habe dazu nichts im Netz gefunden.

Stimmt, das ist recht lästig und mit einer der Gründe, warum ich kein Key-Kunde bei steam bin.
Und da gibt es auch nicht wirklich eine Lösung.

Allerdings haste den Synchronisationsspass auch bei Ubi oder Epic und wie der werte clone schon anmerkte, Ubi ist ne nummer für sich.
Aber wer FarCry Daddler ist, leidet so oder so (also ich)

Jetzt, wo autostart clean(er) ist - besser beim hochfahren?
Oder andersherum, war das ein Teil der Lösung bei euch?

Garfield

09.02.24, 11:30

Das ist natürlich nervig, aber nicht weiter kritisch. Wenn's euch zu sehr stört, könnt ihr euch auch nen Skript basteln was Steam einfach killt. Das verträgt Steam eigentlich ganz gut. Ich glaub bei euch guckt der dann immer noch irgendwas im Internet nach, irgendein Request an die Steam API. Nervig aber nicht gefährlich.

Ein optimales und vor allem cleanes System sollte unter Win11 nicht länger als 20 Sekunden bis zum Anmeldebildschirm benötigen.
Eine Fernaussage ist allerdings kaum möglich, weil ja jeder sehr individuell Software verwendet.

Ich hab hier nen Mainboard rumliegen, das braucht 30 Sekunden bis zum POST. Je nach Hardware im Rechner verzögert sich so ein Start auch schon mal. Das schlimmste was ich mal gehört habe waren mehrere Minuten schwarzer Bildschirm weil der Rechner 3TB RAM hatte oder so. Da ist man bei Dell schon fast mit dem Support-Mitarbeiter am Telefon.

Guggt mal in den Autostartbereich vom Win11 - da sollte ausschließlich das Win11 Antivirus und die Grafikkarte drinnen stehen.
Alles andere ist erst mal zeitverzögernder Datenmüll.

Ein separates Antivirenprogramm ist seit Windows 8 eigentlich unnötig. Der Defender ist gut genug.

Was die Neustartprobelmatik angeht: Diese Hardware-Prüfung kann man im Bios eigentlich ausschalten. Zumindest erinnere ich mich an ein altes BIOS wo das ging. Der Check war notwendig wenn man was an der RAM Konfiguration geändert hat, aber sonst war der überflüssig.

Zero

09.02.24, 11:32

Das mit Steam trat auch vor XMP auf, hat also nix mit dem RAM zu tun.

Der Autostart war schon immer clean, das hab ich direkt zu Beginn bereinigt, da hat sich jetzt auch nix geändert.

Das Aktivieren von "Memory Context Restore", das hat eine deutliche Beschleunigung beim POST gebracht. Die Windows-Startzeit hat sich nicht verändert.

Das waren eigentlich zwei unabhängige Probleme: das langsame Booten und das langsame Beenden von Steam.

deltadagger

09.02.24, 11:33

Da ist man bei Dell schon fast mit dem Support-Mitarbeiter am Telefon.

Sehe schon, ihr seid ein echter Optimist :prost:

Zero

09.02.24, 13:56

Hm, die Freude war verfrüht. Der POST dauert immer noch ewig.

Garfield

09.02.24, 14:06

Ähm, habt ihr noch irgendwelche USB Geräte am Rechner hängen? Also irgendwas was nen Massenspeicher beinhaltet, also sowas wie ne SD Karte oder so? Ich hatte das mal, dass sowas den POST verzögert hat.

Zero

09.02.24, 14:40

An USB Geräten sind nur Maus, Tastatur und Headset angeschlossen. Die einzigen weiteren Kabel sind das HDMI Kabel vom Monitor und die W-Lan Antenne.

Komischer Kunde

09.02.24, 14:53

Habt Ihr denn Fastboot oder das Pendant dazu aktiviert? Wir schalten den gerne ab, wenn wir zwecks Konfiguration öfters ins Bios müssen.

Zero

09.02.24, 15:25

Ich habe von den BIOS Einstellungen mal ein paar Fotos gemacht, vielleicht fällt Euch etwas auf, was nicht korrekt ist.
Man entschuldige den Staub, den sieht man in Realität nicht, aber auf den Fotos leider doch. :rolleyes:

20546

20547

20548

20549

20550

20551

20552

20553

Komischer Kunde

14.02.24, 11:36

Also das "Schnelle Booten" ist aktiviert, Ihr könntet noch entscheiden, ob der initiale POST-Bericht wirklich 3 Sekunden gezeigt werden soll, vielleicht geht hier auch noch etwas weniger. Allerdings kann das nicht Ursache für den langen Boot sein. Wir haben auch kein Raid-Modul entdeckt, dass schon mal eine extra Phase im Boot eingelegt.

Auf dem Boot-Tab findet sich unten eine Einstellung names "Einrichtungsmodus" mit dem Parameter "EZ-Modus". Wofür steht das? Könntet Ihr bitte den Tooltip dafür prüfen?

Garfield

14.02.24, 11:42

EZ = easy

Das ist lediglich ein Button der erweiterte Settings im UEFI Menü ein- oder ausblendet. Das ist dann nicht mehr so Anfängerfreundlich. Könnte Zero aber mal drauf klicken, dann hat er mehr Optionen, vielleicht ist es ja eine davon.

Zero

14.02.24, 19:27

Also die langen POST Zeiten treten nun nicht mehr auf. Das hat offenbar ein paar Bootvorgänge gebraucht bis er die RAM Konfiguration gespeichert hatte.

Wenn Windows aber hochfährt, kommt zunächst der Ladebildschirm mit dem sich drehenden Kreis (früher Sanduhr). Dann wird der Bildschirm kurz schwarz und oben links kommt "HDMI" also offenbar, der Eingang. Danach kommt der Windows Anmeldebildschirm.

Die lange Zeit die Steam zum Beenden benötigt, konnte ich ebenfalls noch nicht beheben.

Das was Garfield empfieht, werde ich beim nächsten Boot mal machen und berichten.

Wilhelm Klink

10.04.24, 00:08

Wir sind momentan auf der Suche nach einem Laptop. Nun dachten wir, dass ein refurbished Gerät für uns tauglich sein könnte, da wir kein High End Teil benötigen. Es geht eher um Office Anwendungen und ein bisschen Streaming gucken wenn wir unterwegs sind. Beruflich hatten wir lange Zeit ein Lenovo Thinkpad und haben es gern genutzt, bis es gegen unseren Willen durch ein HP Notebook ersetzt wurde.

Nun haben wir uns ein gebrauchtes Lenovo Thinkpad T470 ausgeguckt, das von einem Refurbish-Händler namens Lapstore verkauft wird. Kaum bogen wir mit dieser Idee um die Ecke, meldete die Regentin Bedenken an. Nicht ob des Kaufs oder des Preises an sich. Sondern es waren eher Sicherheitsbedenken, Spyware vom Refurb-Händler oder Lenovo etc. pp.

Nun haben wir etwas dazu gegoogelt. Und tatsächlich war Lenovo mal in den Schlagzeilen, zum einen mit installierter Software (wäre mit Neuinstallation von Windows gegessen), als auch mit BIOS-Software namens Computrace. Diese kann man wohl grundsätzlich im BIOS deaktivieren, was aber ggf. auch nicht geht.

Kennen sich die werten Regenten damit aus? Wie bedenklich ist es, refurb-Laptops zu kaufen bzw. konkret von Lenovo oder bei Lapstore?

Bigfish

10.04.24, 00:17

Wie bedenklich ist es, refurb-Laptops zu kaufen bzw. konkret von Lenovo oder bei Lapstore?

Entweder vertraut Ihr dem Händler oder nicht. Ein neues System trotzdem platt zu macht und frisch zu installieren ist immer eine gute Idee - nunja schnüffelt nur Microsoft oder so. Computrace / Absolute und co. ist jetzt an sich kein Problem, das haben praktisch alle (besseren) Notebooks seit Jahren. Wenn ihr es dort nicht registriert ist es nur "halbe" Schnüffelei. Im BIOS habt ihr zwei Möglichkeiten: Deaktivieren und Dauerhaft deaktivieren. Also im Zweifel Dauerhaft deaktivieren und fertig. Dauerhaft meint übrigens Dauerhaft! Wenn ihr das macht bekommt der zuständige Chip eine mutwillige Überspannung und brennt durch - also Dauerhaft!

Wilhelm Klink

10.04.24, 00:23

Die Festplatte platt machen und Windows neu installieren würden wir sowieso. Uns geht es nur um alles außerhalb der Festplatte. Da waren unsere Recherchen auch soweit gediehen, dass man Computrace grundsätzlich deaktivieren kann. Aber möglicherweise auch nicht, wenn der Vorbesitzer es nicht wieder freigegeben hat.

Bigfish

10.04.24, 00:29

Aber möglicherweise auch nicht, wenn der Vorbesitzer es nicht wieder freigegeben hat.

Kein vernünftiger Second Hand Notebook Dealer würde ein refurbished Notebook in diesem Zustand verkaufen ohne explizit darauf hinzuweisen. Daran könnt Ihr also schon einen vernünftigen Händler erkennen. Ggf. wird er solche Ware erst gar nicht ankaufen.

KIWI

10.04.24, 08:48

Die Festplatte platt machen und Windows neu installieren würden wir sowieso.

Die C´t hatte einen längeren Artikel gehabt, dass mann dies nicht tun sollte. Also, wenn das Laptop direkt vom Hersteller kommt. Bei Eurem Fall ist es meiner Meinung anders.

Alith Anar

10.04.24, 09:41

Du verlierst halt die Funktion das Notebook wieder auf den Auslieferzustand zurückzustellen (inkl aller Bloadware) die da mitkommt. In sofern wüsste ich nicht, was da schlecht sein sollte. Schlimmstenfalls muss man die Treiber manuell suchen (oder der USB 3 Port wird nicht sofort erkannt) aber eigentlich sehe ich nichts was da etwas verhindern sollte.

Wenn man sich auskennt (oder eine Forum mit wissenden Regenten kennt :^^: ) enthält die Wiederherstellungspartition nichts was man braucht.

Ich hatte letzten mal Versucht ein Gerät wieder auf den MS Grundzustand wieder zurückzustellen (Nur Win, Daten und Benutzer löschen) - eine Neuinstallation mit SSD ist schneller ...

Wilhelm Klink

10.04.24, 10:00

Bevor wir so etwas tun, speichern wir die gesamte Festplatte immer in eine Imagedatei. Es gibt also immer einen Weg zurück zur Blödware. Allerdings haben wir auch noch keine schlechten Erfahrungen mit fehlenden Treibern gemacht.

Wir schauen mal, ob Computrace deaktivierbar ist.

Garfield

10.04.24, 10:10

Also Ich hab ein T470 hier liegen. Das ist ein wunderbarer Laptop, aber: Überlegt euch ein T490 zu nehmen, das ist kein riesiger Aufpreis. Ich hatte nen T590 hier liegen für nen Freund und muss sagen: Das wäre mir das Upgrade schon wert.

Das T590 ist im Grunde das T490 in 15,6 Zoll.

Der T490/T590 hat im Gegensatz zum T470 offiziell für Windows 11 supportete Hardware und kann 2x 4K Display bei 60Hz über die Dockingstation betreiben, das geht beim T470 nicht, das kann nur 2x4K bei 30Hz.

Den T490 hat zwar nur einen RAM Slot, kann aber 32GB aufnehmen und hat so mit den integrierten 8GB dann maximal 40 GB, das ist eigentlich genug.

Ich persönlich werde mir dieses Jahr noch nen T490 zusätzlich kaufen, dann habe ich einen expliziten Linux und einen expliziten Windows Laptop. Für den T470 gibt's größere Akkus insgesamt (also genau genommen sind's zwei Akkus dann), die den Laptop ans FAA Limit von 99Wh bringen können.

Generell ist Lenovo ganz nice. Die Dockingstation kostet gebraucht nur 40€ oder was auf Ebay und für die Thinkpads gibt's eigentlich immer auch LTE Modems zu kaufen.

Montesquieu

10.04.24, 10:18

Refurbed von Dell, HP oder Lenovo sind alle gut.

Und wie gesagt, plattmachen macht man ja eh.

Ansonsten muss ich deiner Frau beipflichten:

21676

Bushi

10.04.24, 20:49

Ich habe mir im ersten Lockdown ein Thinkpad T-14 Gen 1 mit Ryzen 7 Prozessor und 32 GB RAM gekauft. Was mir definitv gefällt ist der Formfaktor. Meiner Meinung nach ist 14 Zoll der perfekte Kompromiss aus Portabilität und Bildschirmgröße. Auch das zentrale Trackpad gefällt mir persönloch besser als das leicht verschobene bei einem 15,6 Zoll Notebook. Die Leistung ist ebenfalls noch ausreichend. EU IV und Elder Scrolls online laufen. Spiele wie Starfield kann man natürlich nicht mehr vernünftig spielen. Die Tastatur ist für eine Laptoptastatur sehr gut, nicht mehr so gut wie bei meinem T-60, aber immer noch gut. Was mir nicht so gut gefällt ist das Gehäuse, das recht anfällig für Fingerabdrücke ist. Das ist bei den silbernen Dell-Laptops, die es bei uns auf der Arbeit gibt, besser. Auch die Akkulaufzeit ist bei dem Ryzen-Model mit 6 Stunden bei moderater Nutzung (WLAN, Bluetooth, Browser, Spotify) nicht berauschend.

Grundsätzlich macht man mit den Business-Laptos von Dell, Lenovo und HP nichts falsch. Nicht ohne Grund nutzen so ziemlich alle Firmen Laptops von diesen Herstellern (Macbooks ausgenommen).

Garfield

10.04.24, 22:06

Wie's der Zufall so will habe ich heute für eine Bekannte auch noch einen T590 gekauft. Das ist dann der zweite dieses Jahr.

Alith Anar

11.04.24, 11:18

Ich habe ebenfalls einen Thinkpad. Bei mir ist es es aber das T-14s mit Ryzen 7-4750 CPU. Grundsätzlich kann ich mich dem werten Bushi anschliessen. Erstaunlich wie leistungsfähig die interne GPU ist. Akkulaufzeit im vergleich zu einem Intel der gleichen Generation eher Mau (aber ausreichend)
weiteres Manko: das T-14s hat im vergleich zum T-14 keine integrierte Netzwerkbuchse sondern einen Proprietären Anschluss von IBM. So muss man also immer entweder einen Adpater dabeihaben oder hat dann einen USB-LAN-Adapter dabei.

Auch ich bin der Meinung, das das 14" der beste komporomiss zwischen Portabel und Arbeiten ist. 13" sind natürlich noch kleiner leichter etc aber dann wird es schon sehr klein auf dem Monito (ohne Skalierung) und 15,6" wird manchmal schon unhandlich.

Ich warte auf Generation 5 (dann mit Ryzen 8xxx) vom T-14 und werde dann mal an meinen Chef herantreten ;)

Wilhelm Klink

12.04.24, 11:46

Danke für Eure Ratschläge und Hinweise. Wir haben nun einen T490 bestellt, wir meinen in der s-Variante. Wobei wir es darauf nicht angelegt hatten, da passte einfach die sonstige Ausstattung. Warten wir mal ab. Haben die s-Geräte auch die typische Thinkpad Tastatur oder nur diesen flachen Kram mit 0,5mm Tastenhub? Auf den Bildern sah das alles sehr anständig aus.

Wilhelm Klink

13.04.24, 17:08

So, der T490 ist da. Überklebte Tastatur, nicht so optimal. Rest passt. Erstes Starten mit Windows 11: Oberfläche des Ersteinrichtungsassistenten sieht gefühlt anders aus, als wo wir auf unserem PC Win11 installiert haben. Und wir haben keine Möglichkeit gefunden, Win11 ohne MS-Konto einzurichten. Geht das überhaupt noch?

Zweite Frage: wir wollten nachschauen, ob Computrace aktiviert ist oder nicht. Aber im Gegensatz zu einem älteren T470, wo wir einen entsprechenden Eintrag fanden, können wir dies hier nicht finden. Sind wir zu doof oder gibt es den nicht bzw. der T490s hat diesen Diebstahlschutz nicht mehr? Weiter nach unten scrollen geht übrigens nicht...

https://iili.io/JvVhRpt.md.jpg

Wilhelm Klink

13.04.24, 17:39

Ok, den Win11-Trick fürs lokale Konto haben wir herausgefunden. Bleibt die Computrace-Frage.

Bigfish

13.04.24, 17:41

Computrace = Absolute Persistance Module.

Win11 MS Konto - Ohne jegliches Netzwerk installieren bzw. es müsste ein Tastenkommando beim Booten dafür geben...

Wilhelm Klink

13.04.24, 18:06

Perfekt, danke! Es war auf Enabled, aber "not active". Was auch immer das heißen mag. Wir haben es jetzt auf Disabled gestellt und fühlen uns gleich viel besser.

Wilhelm Klink

18.04.24, 13:56

Kurz nach unserem letzten Post stellte sich heraus, dass der gelieferte Laptop der falsche war, also nicht den bestellten Funktionsumfang hatte. Also nochmal zurück geschickt :facepalm:

Nun haben wir aber einen schmucken T495 mit Ryzen Prozessor und 16GB RAM, sieht aus wie neu, kaum Benutzungsspuren. Sind bis jetzt sehr zufrieden.

Was wir übrigens herausgefunden haben, vielleicht hilft es jemandem: Im BIOS kann man einen Ctrl/Fn-Swap einstellen, für alle, die es nervt, dass Links unten nicht Strg ist. Eventuell haben auch andere Laptop-Hersteller dies als Einstellmöglichkeit im BIOS.