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Kursk 1943
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Werte Regenten,
man merkt dass uns die Diskussionen im Forum bezüglich der weniger werdenden AARs nicht unberührt lassen und wir versuchen unser bestes dem entgegenzuwirken. Wir hatten schon immer sehr viele Spiel-Interessen aber jetzt versuchen wir sie auch möglichst "zu Papier" zu bringen.
In diesem AAR wird es um die berühmte Schlacht am Kursker Frontbogen im Sommer 1943 gehen. In diesen Hallen müsste man wohl kaum mehr ein Wort über diese sehr bekannte Schlacht verlieren und auch wir dachten dass wir gut darüber informiert sind. Ein kurzer Vortrag (https://www.youtube.com/watch?v=Nco0RNJB4uY&t=16s) auf YouTube hat uns aber eines besseren belehrt.
Das Buch (https://smile.amazon.de/Kursk-1943-Weltkriegs-Schlachten-Weltgeschichte/dp/3506788671/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1544096200&sr=8-1&keywords=t%C3%B6ppel) des werten Herren wird heuer für uns unter dem Christbaum liegen in diesem AAR wollen wir uns möglichst intensiv mit der Schlacht auseinandersetzen.
Gespielt wird vor allem wie bei uns üblich ein JohnTiller-Titel aber dieses Mal nicht "Operational" (kleinste Einheit Kompanie) sondern "Grand Tactical" (kleinste Einheit Zug). In PanzerBattles Kursk Southern Flank (http://jtsmirror.com/PanzerBattles/BattlesOfKurskSouthern.html) werden wir uns die heftigen Gefechte ansehen. Im Gegensatz zu unserem Kreta-AAR (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28943&p=1058378#post1058378) wollen wir aber hier versuchen gegen menschliche Gegner zu spielen.
Zur Auflockerung wollen wir bei genug verfügbarer Freizeit aber auch andere Spiele zum Thema aufgreifen. Es schweben uns das noch taktischere (kleinste Einheit Gruppe bzw. einzelnes Fahrzeug) SteelPanthers (http://www.shrapnelgames.com/Camo_Workshop/WW2/WW2_page.html) und die Simulation PanzerElite (https://www.gog.com/game/panzer_elite_se) mit OstPackRedux-MOD (http://simhq.com/forum/ubbthreads.php/topics/4454310/panzer-elite-ostpak-redux-2-0-released-download-links#Post4454310) vor.
Inhalt:
John Tillers Panzer Battles Kursk Southern Flank:
+Klyuchi am 11.07.1943 - "Live" PBEM auf Seiten der Sowjetunion (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&p=1131231#post1131231)
+Gertsovka am 04.07.1943 - "Live" PBEM auf Seiten Deutschlands (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&p=1131861#post1131861)
+II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - "Live" PBEM auf Seiten der Sowjetunion (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=4&p=1140556#post1140556)
+III.PzKorps am 05.07.1943 - "Live" PBEM auf Seiten Deutschlands (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=8&p=1152494#post1152494)
Steel Panthers World War 2 (gegen die KI)
+Chronik der Kampfgruppe Rauch (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&p=1132150#post1132150)
++3. Juli 1943 - Teil 1 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&p=1132150#post1132150)
+++3. Juli 1943 - Teil 2 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&p=1132240#post1132240)
+++3. Juli 1943 - Teil 3 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&p=1132290#post1132290)
+++3. Juli 1943 - Teil 4 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132353#post1132353)
+++3. Juli 1943 - Teil 5 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132403#post1132403)
++4. Juli 1943 - Teil 1 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132424#post1132424)
+++4. Juli 1943 - Teil 2 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132468#post1132468)
Panzer Elite SE mit OstpakRedux-MOD
+Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker - Teil 1 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132599#post1132599)
++Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker - Teil 2 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132664#post1132664)
++Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker - Teil 3 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132691#post1132691)
++Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker - Teil 4 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=2&p=1132706#post1132706)
+Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Serschant Katrov - Teil 1 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=3&p=1134108#post1134108)
++Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Serschant Katrov - Teil 2 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29896&page=3&p=1134139#post1134139)
Zur musikalischen Einstimmung:
https://www.youtube.com/watch?v=9Sr3Bn9Ocng
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Klyuchi am 11.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
Klyuchi, West of Prokhorovka: July 11th, 1943. (Scenario Size: Battalion. German Human vs Soviet AI) SS-Sturmbannführer Karl Ullrich's III Battalion, Regiment Totenkopf held the leftmost positions in the Psel bridgehead. With the river only 500 metres behind them, there was only one way - forward. Major Petr Grigorievich Moskovskiy's opposing 153rd Guards Rifle Regiment was weakened after a week of heavy fighting but continued to launch attacks against the tired SS panzer grenadiers. North West of Klyuchi an old army barracks had served as the focal point for these Soviet assaults. Totenkopf's commanders had decided to break out of the Psel bridgehead either today or tomorrow dependant on the Panzergruppe crossing the river. With this in mind, it was decided to clear the Russian Guardsmen out of the barracks as soon as possible and anchor the left flank of the Division here. You have been given a few hours to capture and clear the barracks - macht schnell!!
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#00 Getting Started
This scenario represents the left most flank of Totenkopf’s bridgehead and an attempt on July 11th 1943 to take the Klyuchi army barracks – the most significant location in the sector. This scenario uses SS-Sturmbannführer Karl Ullrich's III Battalion, Regiment Totenkopf. They are opposed by the weakened 2nd & 3rd Guards Rifle battalions from Major Petr Grigorievich Moskovskiy's 153rd Guards Rifle Regiment.
Ausgangslage:
T00 of 05 - 0700 am 11.07.1943 - Tag, weicher Untergrund, Sicht 1km:
GER:
Teile des III. Battalion, des SS-Panzergrenadierregiments Totenkopf
--
SU: (Teile des 153.GardeSchützenRegiments der 52.GardeSchützenDivision)
# Plan sieht vor schnellstmöglich Reserven zu den Baracken zu schicken
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(Major Victory)
Wir möchten hinzufügen dass das unsere ersten Erfahrungen mit PanzerBattles sind und wir gegen einen sehr erfahrenen Gegner spielen. Darum werden wir in den ersten Schlachten erstmal als verteidigender Russe spielen was es uns einfacher macht und die Möglichkeit gibt zu lernen.
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T01 of 05 - 0700 bis 0730 am 11.07.1943 - Tag, weicher Untergrund, Sicht 1km:
(ACHTUNG: In dieser Übersicht werden entgegen der Norm die eigenen in ROT und die feindlichen Einheiten in BLAU dargestellt)
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GER:
# MG- und Ari-Feuer auf Baracken und Stellungen dahinter
# FeindInf nähert sich im Zentrum und Osten durch Klyuchi
--
SU:
# 1 SchKp bezieht Stellungen südlich der Baracken
# Inf und PzBüchsen-Trupps werden von Norden als Reserven herangeführt
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(Minor Victory)
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T02 of 05 - 0730 bis 0800 am 11.07.1943 - Tag, weicher Untergrund, Sicht 1km:
(ACHTUNG: In dieser Übersicht werden entgegen der Norm die eigenen in ROT und die feindlichen Einheiten in BLAU dargestellt)
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GER:
# Starkes Steilfeuer auf Baracken
# FeindInf wird im Zentrum herangeführt, bei Klyuchi gibt Feind Sperrfeuer und wartet ab
--
SU:
# 1 weitere SchKp geht südlich der Baracken in Stellung, hat kaum Deckung aber soll so Feind verzögern
# Reserven sammeln sich nördlich Baracken
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(Minor Victory)
Was sind die Hexefelder, die mit den weißen gestrichelten Linien umrandet sind?
Sehen aus wie Gräben/befestigte Stellungen, so wäre zumindest Unsere Vermutung ...
Was sind die Hexefelder, die mit den weißen gestrichelten Linien umrandet sind?
Wie der werte Starbuck bereits erklärte handelt es sich dabei um befestigte Positionen.
Bräunliche Umrandung = "Improved", also in etwa verbesserte Stellungen
Weiß/hellgraue Umrandnung = "Trenches", also Schützengräben
Grünliche Umrandung = "Bunker"
Dunkelgraue Umrandung = "Pillbox", also in etwa verstärkte Bunker
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T03 of 05 - 0800 bis 0830 am 11.07.1943 - Tag, weicher Untergrund, Sicht 1km:
(ACHTUNG: In dieser Übersicht werden entgegen der Norm die eigenen in ROT und die feindlichen Einheiten in BLAU dargestellt)
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GER:
# FeindInf nähert sich von Westen und Süden den Baracken, heftige Feuergefechte
# 2 FeindKp dringen von Klyuchi vor auf MG-Stellungen
--
SU:
# Steilfeuer auf vorgerückten Feind im offenen Gelände; Direktes Feuer wird zum Teil gehalten um kein unnötiges Ziel zu bieten
# 2 SchKp liegen als Reserve nördlich der Baracken bereit
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(Major Victory)
Sehr schön. Endlich gibt es hier einen AAR für dieses interessante Spiel. Vielen Dank.
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T04 of 05 - 0830 bis 0900 am 11.07.1943 - Tag, weicher Untergrund, Sicht 1km:
(ACHTUNG: In dieser Übersicht werden entgegen der Norm die eigenen in ROT und die feindlichen Einheiten in BLAU dargestellt)
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GER:
# Steilfeuer auf Baracken und Truppen rundum
# Feind bringt leichte Flak-Batterie heran, wird zusammengeschossen
# Sturmangriffe westlich der Baracken werden abgewehrt, im Süden wirft uns FeindInf aus Stellungen
--
SU:
# Eingebrochener Feind südlich Baracken mit allem Feuer bekämpft aber kaum Wirkung, aber nachfolgende FeindInf kann zu Boden gezwungen werden
# 1 SchKp der Reserve verstärkt Baracken
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(Major Victory)
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T05 of 05 - 0900 bis 0930 am 11.07.1943 - Tag, weicher Untergrund, Sicht 1km:
(ACHTUNG: In dieser Übersicht werden entgegen der Norm die eigenen in ROT und die feindlichen Einheiten in BLAU dargestellt)
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GER:
# Steilfeuer auf Baracken
# Sturmangriffe an gesamter Linie werden unter hohen eigenen Verlusten abgewehrt
--
SU:
# Steilfeuer auf Gelegenheitsziele ansonsten defensiv um Verluste zu minimieren
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MAJOR VICTORY
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Fazit:
Ein kurzes Szenario um das Spiel mal kennenzulernen. Wir haben zu spät bemerkt dass es eigentlich gar nicht für PBEM gedacht ist und entsprechend einseitig das Ergebnis, selbst wenn unser Gegner die Baracken noch einnehmen hätte können wäre das nur ein Unentschieden geworden. Trotzdem war es sehr lehrreich für uns den Angriff unseres Gegners beobachten zu können, wir werden sehen ob wir das auch so umsetzen könnten.
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Gertsovka am 04.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
#0704_01 Gertsovka: The Cornerstone (HTH)
Gertsovka, North West of Tomarovka: July 4th, 1943. (Scenario Size: Battalion. Head to Head) Major Werner Rode's I Battalion, Panzer Grenadier Regiment 394 was given the task of clearing Gertsovka. Gertsovka was the cornerstone of the Soviet defences in this sector. It controlled the crossing of the Ivinka River as well as providing flanking fire across the line of advance of Großdeutschland Panzer Grenadier Division to the east. The southernmost defences of the 2nd Battalion, 210th Guards Rifle Regiment were dug in both at Gertsovka station and along the raised railway embankment just south of the town. The Panzer Grenadiers would have to clear these positions first. This scenario covers Rode's assault on the embankment and into the town and the Guards desperate defence to hold it. Players note: To get the Panzer Grenadiers onto and across the railway embankment, 'Go on foot'.
[Screenshots vom Ende des ersten Halbzugs weil wir die erste Seite spielen]
Ausgangslage:
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T00 of 12 - 1700 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3km:
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GER:
# Eigene Kräfte:
+ Verstärktes I.Panzergrenadierbataillon des Panzergrenadierregiments 394, 3.Panzerdivision
# Der Plan sieht vor zügig und unter Blendung des Gegners zum Bahndamm vorzudringen. Von dort soll dann in das Dorf eingedrungen werden im Häuserkampf eingenommen werden. Die Häuser sollten zumindest etwas Schutz vor feindlichem Feuer aus den umgangenen Bunkern bieten.
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--
SU:
# Feindliche Kräfte:
+ Zumindest große Teile des 2.Garde-Schützenbataillons des 210.Garde-Schützenregiments der 71.Garde-Schützendivision
+ Zumindest 4 befestigte Stellungen im Bereich des erhöhten Bahndamms und dahinter wurden identifiziert
(Major Defeat)
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T01 of 12 - 1700 bis 1730 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3km:
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GER:
# Artillerie blendet aufgeklärte Feindstellung an Bahnstation
# Alle Truppen sitzen auf nähern sich mit Höchstgeschwindigkeit dem Bahndamm ostwärts davon; Aufklärer, Pioniere und 3.Kompanie samt MG-Zug haben ihn bereits erreicht
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(Major Defeat)
--
SU:
# Ari auf GrW verursacht Verluste
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T02 of 12 - 1730 bis 1800 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3km:
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GER:
# Weitere Nebelgranaten um aufgeklärte Feindstellung zu blenden
# Kampftruppen erreichen alle den erhöhten Bahndamm und sitzen ab, Vorbereitungen den Bahndamm unter Zurücklassung der Fahrzeuge zu überqueren
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(Major Defeat)
--
SU:
# Artillerie auf in Stellung gegangene PAK, ohne große Wirkung
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Chronik der 8.Panzerkompanie / SS-Panzer-Regiment 2 / 2.SS-Panzergrenadier-Divison / II.SS-Panzerkorps
3. Juli 1943
Die 8.Kompanie des SS-Panzer-Regiment 2 wurde am Bahnhof nahe Belgorod entladen und mit weiteren Kräften verstärkt, sie firmierte nach ihrem Kommandanten Obersturmbannführer Rauch als Kampfgruppe "Rauch" und bestand aus:
+ einem PzAufkl.Zug unter Obersturmführer Hirth mit 2 SdKfz 250/1
+ einer schweren Panzerkompanie unter Hauptsturmführer Ulrich mit insgesamt 14 PzKw VI Tiger
+ einer Panzergrenadierkompanie (gepanzert) unter Sturmbannführer Seidel auf SdKfz 251/1
+ eine Panzerartileriebatterie unter Sturmbannführer Täuber mit 4 Sturmpanzer IV Brummbär
+ einem Minenräumzug mit Pionierpanzern und Infanterie
+ zwei leichte Flak-Gruppen mit je 2 SdKfz 251/17
+ einem Munitionstransportzug mit 4 SdKfz 252
+ einem vorgeschobenen Artilleriebeobachter auf SdKfz 250/12
Kommandant
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Panzeraufklärer
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Schwere Panzer
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Panzergrenadiere
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Panzerartillerie
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Flak
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Munitionstransporter
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Chronik der Kampfgruppe "Rauch"
3. Juli 1943
Der Auftrag der Kampfgruppe lautete im Straßenmarsch den Bereitstellungsraum für das bevorstehende Unternehmen Zitadelle zu erreichen. Dazu waren der 3. und 4. Juli veranschlagt mit kurzem Nachtlager auf halbem Weg.
Von der Entladestelle führte der Weg über eine schmale Straße nach Süden über mehrere Brücken, eine Kolchose und dann nach Osten wo ein Nachtlager vorgesehen war. Im Gebiet waren starke Banden aktiv und mit Angriffen musste jederzeit gerechnet werden.
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Mit den Panzeraufklärerern an der Spitze setzte sich die Kolonne in Bewegung, auf die Aufklärer folgte 1 Zug Grenadiere gefolgt von 2 Zügen Tiger-Panzern. Dahinter der Rest der Grenadiere und die Munitionstransporter, der letzte Zug Tiger-Panzer bildete das Schlusslicht.
Die Spitzentruppen hatten fast die erste Brücke erreicht als plötzlich sowjetische Flugzeuge am Himmel auftauchten und die Entladestelle angriffen. Mehrere Il-2-Jagdbomber stürzten sich auf den Tiger von Hauptscharführer Bertram und konnten die rechte Kette beschädigen. Auch mehrere hochfliegende Horizontalbomber griffen das Gebiet um die Entladestelle an und eine Bombe zerfetzte ein Vorderrad eines Flak-Fahrzeugs. Beide mussten vorerst zurückbleiben und Reparaturen vornehmen bevor sie der Kolonne folgen konnten.
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Chronik der Kampfgruppe "Rauch"
3. Juli 1943
Die Auklärer machten vor der Brücke einen kurzen Beobachtungshalt um mögliche Partisanen-Aktivitäten zu erkennen. Alles war in Ordnung und sie setzten dicht gefolgt von den Panzergrenadieren auf die andere Seite über.
Dann tauchten die sowjetischen Schlachtflieger wieder auf. Zwei Il-2-Jagdbomber stürzten sich mit ihren Bordkanonen auf den Tiger-Panzer von Oberscharführer Schneider aber ihre Geschosse konnten keinen Schaden anrichten. Ihre Bomben landeten auf der Vormarschstraße aber sie wurden ungenau abgeworfen und ohne Wirkung.
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Zügig wurde der Straßenmarsch fortgesetzt und die Spitzentruppen waren nur mehr einen knappen Kilometer von der letzten Brücke und der Kolchose entfernt.
Die 2 sowjetischen Jagdbomber hatten in der Zwischenzeit eine große Schleife gezogen und griffen wieder an. Erneut hatten sie es auf den Tiger von Oberscharführer Schneider abgesehen und dieses Mal hatte er nicht so viel Glück. Die Bordkanonen der Flieger trafen die linke Kette und beschädigten sie schwer genug dass der Panzer erstmal liegenblieb. Der III.Zug der schweren Panzerkompanie war damit schon zur Hälfte ausgefallen.
Die leichten Flakgeschütze versuchten zwar ihr bestes die Feindflieger abzuwehren und erzielten auch einige Treffer aber die Panzerung der auch "Eiserner Gustav" genannten Il-2 war einfach zu stark.
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Mal hoffen, dass dieser Marsch gut geht. Gegen die Sturmovik hilft eigentlich nur ne Achtacht…:ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
H34DHUN73R
22.12.18, 00:34
Wo bleibt die Luftwaffe?
Wenn die Herren nicht kämpfen wollen, empfehlen wir dem Heer, solidarisch ebenfalls auf weitere Kampfhandlungen zu verzichten und stattdessen einen Ruhetag einzulegen.
Immerhin vergeuden die Russen ihre Munition an den eigentlich recht unempfindlichen Tigern.
Anderes Gerät und Personal währen wohl weit sensibler...
Wo bleibt die Luftwaffe?
Wenn die Herren nicht kämpfen wollen, empfehlen wir dem Heer, solidarisch ebenfalls auf weitere Kampfhandlungen zu verzichten und stattdessen einen Ruhetag einzulegen.
Immerhin vergeuden die Russen ihre Munition an den eigentlich recht unempfindlichen Tigern.
Anderes Gerät und Personal währen wohl weit sensibler...
Die Herren von der Luftwaffe stehen uns in diesem Szenario nicht zur Verfügung.
Aber im Spiel werden Jäger auch nicht abgebildet, wenn man es mit Fliegern zu tun hat dann können diese nur von Bodeneinheiten abgeschossen werden.
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Chronik der Kampfgruppe "Rauch"
3. Juli 1943
Es galt als wahrscheinlich dass die Partisanen in und um die verlassene Kolchose Hinterhalte vorbereitet hätten und deshalb war äußerste Vorsicht geboten. Die Panzeraufklärer saßen knapp vor der Brücke im Norden der Kolchose ab und gingen weiter zu Fuß vor. Die nachfolgenden Grenadiere und Panzer hatten so Zeit sich zu sammeln und hielten sich bereit im Einsatzfall einzugreifen.
Die feindliche Luftwaffe tauchte auch wieder auf und ihre Jagdbomber stürzten sich auf das Ende der Kolonne. Trotz gutliegendem Flak-Feuer war ihnen nicht beizukommen und sie konnten ein SdKfz 251/9 mit Kanone und ein SdKfz 251/17 mit leichtem Flak-Geschütz ausschalten.
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Die Panzeraufklärer überquerten abgesessen die letzte Brücke vor der Kolchose und gingen vorsichtig weiter vor. Beim Durchsuchen der ersten Gebäude wurden sie dann plötzlich beschossen, ein paar sowjetische Soldaten mit Pferden lagen in den Feldern ostwärts des Gebäudes. Sofort wurden Panzer und Grenadiere nachgezogen, die Infanterie saß ab und die Fahrzeuge eröffneten mit ihren MG das Feuer und trieben den Feind unter Verlusten zur Flucht.
Während die Kolchose weiter aufgeklärt wurde und immer mehr der Kampfgruppe über den Fluss vorrückte griff die sowjetische Luftwaffe wieder an. Ein Il-2-Jagdbomber stürzte sich auf den Tiger-Panzer von Untersturmführer Schaub und landete einige kritische Treffer am Turm. Die Bordkanone sowie das Koaxial-MG wurden dabei beschädigt und waren vorerst nicht mehr einsetzbar.
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Chronik der Kampfgruppe "Rauch"
3. Juli 1943
Die Aufklärer und Grenadiere gingen weiter vor und räucherten noch eine berittene Schützengruppe aus während der Rest der Kampfgruppe nachrückte. Eine dritte feindliche Gruppe lag am Ostrand der Kolchose im Hinterhalt und überraschte die Aufklärer von Oberscharführer Brunner. Mit Unterstützung der Fahrzeugwaffen wurden auch diese dann aufgerieben.
Die ständig wiederkommenden sowjetischen Jagdbomber griffen auch weiter an und beschädigten ein Flak-Fahrzeug leicht. Trotzdem ging die Durchsuchung der Kolchose zügig voran und blieb in weiterer Folge ereignislos. Die Truppen saßen wieder auf folgten mit hoher Geschwindigkeit der Straße Richtung geplantem Lagerplatz im Osten.
Die bei der Kolchose verlorene Zeit musste aufgeholt werden darum waren die Aufklärer weit vor dem Rest der Truppen als sie an einem Waldstück in einen Hinterhalt gerieten. Mit Panzerbüchsen wurde das Fahrzeug von Obersturmführer Hirth schwer beschädigt und nur mit Mühe konnten die Aufklärer den Feind mit ihren MG niederhalten.
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Während die nachkommenden Grenadiere mit ihren Fahrzeug-MG die Panzerbüchsenstellung bekämpften setzte das noch einsatzfähige Aufklärungsfahrzeug den Vorstoß nach Osten fort und stieß prompt auf einen Scharfschützen der für die Grenadiere eine große Gefahr dargestellt hätte. In dem sich entwickelten Gefecht wurde Hirth ausgeschaltet und ein Grenadierfahrzeug beschädigt bevor die Feindstellungen niedergekämpft waren.
Erst im allerletzten Moment konnte eine weitere Partisanengruppe am Waldrand erkannt und niedergekämpft werden. Nach und nach tauchten dort immer mehr Partisanen die mit schwerem Feuer bekämpft wurden während die Spitzentruppen endlich den für das Nachtlager vorgesehen Raum erreicht hatten.
Trotz einiger Ausfälle war die Leistung der Kampfgruppe sehr gut und sie bezog zufrieden gesicherte Nachtstellungen. Die beschädigten Fahrzeuge konnten auch schnell repariert oder ersetzt werden und die Kampfgruppe war wieder bei Sollstärke bzw. sogar darüber da ihr zwei weitere Scharfschützen zugewiesen wurden.
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Läuft ja fast nach Plan, wenn da nur nicht die Partisanen und sonst noch die Ill-2 Stukas wären...:ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
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Chronik der Kampfgruppe "Rauch"
4. Juli 1943
Der Großteil der Nacht verlief ruhig aber in den frühen Morgenstunden schlugen die vorgeschobenen Horchposten plötzlich stillen Alarm. Ruhig und schnell bezogen die Truppen der Kampfgruppe ihre Alarmstellungen. Dass die Kampfgruppe über relativ wenig Infanteriekräfte verfügte stellte sich in diesen Gefechten als Nachteil dar weil sie so kaum die Fahrzeuge gegen die in den Nahkampf gehenden Partisanen schützen konnten.
Es dauerte nicht lange und im Süden des Lagers stiegen Leuchtgranaten hoch und die dort eingesetzten Sturmpioniere eröffneten das Feuer. Trotz der Leuchtkörper betrug die Sicht keine 300m und die Reichweite der Waffen konnte so nicht ausgenutzt werden. Rund um das Lager kam es dann zu Feuergefechten mit feindlichen Spähtrupps und die frisch hinzugekommenen Scharfschützen bewiesen auch gleich ihren Wert.
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Innerhalb kürzester Zeit wimmelte es im Norden und Westen des Nachtlagers nur so von gegnerischen Truppen. Die Partisanen waren äußerst gut ausgerüstet und verfügten neben vielen schweren Waffen auch über berittene Truppen. Mit gezielten Feuerüberfällen der vorgeschobenen Infanterie und teilweise blindem Sperrfeuer der Fahrzeuge dahinter konnte der Feind aber noch auf Distanz gehalten werden.
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Chronik der Kampfgruppe "Rauch"
4. Juli 1943
Dann griff der Feind auch von Osten an und die schiere Masse der feindlichen Soldaten setzte sich langsam durch. An der Ostseite fielen die zwei dort eingesetzten Scharfschützen und auch auf der Westseite wurde die Infanterie zum Rückzug gezwungen. Im Norden und Westen kam der Feind zwar nur langsam voran aber im Osten konnte er nachdem eine sMG-Stellung ausgeschaltet wurde sogar schon in die ersten Lagerstellungen einbrechen.
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Auf beiden Seiten wurden auch Granatwerfer eingesetzt aber die deutsche Brummbär-Panzerartillerie konnte aufgrund der geringen Entfernung nicht richtig eingesetzt werden. Es gab heftige Gefechte und die Grenadiere mussten schmerzhafte Verluste hinnehmen.
Immer wieder wurde der Feind unter hohen Verlusten abgewiesen aber immer wieder griffen sie in noch größerer Anzahl an. Der Schwerpunkt hatte sich dann in den Norden verschoben und die deutschen Verluste stiegen dort beträchtlich. Zwischen den vielen feindlichen Schützen wurden dann auch immer mehr Spezialisten mit Granatwerfern oder Panzerabwehrwaffen gesichtet. Nur unter Aufbringung aller noch freien Kräfte konnten sie noch auf Distanz gehalten werden, die Brummbären wurden angewiesen ohne Sicht und direkt richtend in die vermuteten Gegnermassen zu feuern um sie irgendwie aufzuhalten.
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Nach einer guten halben Stunde heftigster Gefechte ließ der Feinddruck endlich etwas nach und es war Zeit sich wieder zu sammeln. Der Abwehrkampf hatte in diesen wenigen Minuten insgesamt 25 Ausfälle verursacht und einige Fahrzeuge hatten leichte Schäden. Die Verluste des Gegners waren um ein Vielfaches höher, über 600 Mann an Verlusten hatte der Feind zu beklagen.
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Der Rest des 4. Julis verlief ruhig, der Straßenmarsch in den Bereitstellungsraum blieb ohne weitere Vorkommnisse. Die beschädigten Fahrzeuge konnten alle wieder repariert werden und es war auch Ersatz für die Ausfälle eingetroffen. Zusätzlich kamen auch noch 3 Spähtrupps zur Kampfgruppe um den bevorstehenden Angriff zu unterstützen.
Na dann alles Gute. Das HQ meint ja alles sei im grünen Bereich...:ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Wow, da habt Ihr ordentlich gewütet! Es ist halt auch nur bedingt schlau, solche Feuerkraft wie die gesammelten Tiger auf einer Ebene mit reiner Infanterie anzugreifen :) Sehr schöner Bericht!
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Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker
Als Zugsführer war ich damals Kommandant von insgesamt 5 Panzerkampfwagen IV verschiedener Ausführungen. Sie waren alle neuere Modelle und zusätzlich mit Schürzen und provisorisch angebrachten Kettengliedern verstärkt. Meine Männer waren gut ausgebildet und hatten schon einige schwere Kämpfe hinter sich, aber wir wussten dass die bevorstehenden Tage hart werden würden.
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Der Auftrag lautete im Rahmen des Angriffs der 8.Kompanie/SS-Panzerregiment 2 auf Rakovo-Berezov-Gremuchi-Gonki anzutreten und durch die feindlichen Linien zu brechen. Mehrere andere Kampfgruppen waren mit uns hier im Einsatz und meine Hauptaufgabe war die Bekämpfung der erwarteten starken sowjetischen Panzerkräfte.
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Befehlsausgabe:
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Der Einsatz begann denkbar schlecht mit einem Feuerüberfall der feindlichen Artillerie in unsere Bereitstellung. Im schweren Feuer verloren wir schon einige leichte Fahrzeuge und Grenadiere aber mein Zug war zum Glück unbeschadet davongekommen. Wir starteten also dicht hinter den Aufklärern vom Zug Weidinger Richtung Rakovo und folgten vorerst der Straße.
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Nördlich des Dorfs entdeckten wir dann einige leichte sowjetische Panzer die schnell auf uns zuhielten. Einige gut gezielte Granaten meines Richtschützen Unterscharführer Bode erledigten sie aber schnell und wir folgten den Aufklärern dann abseits der Straße südlich an Rakovo vorbei. Die Straße durch das Dorf war mit Panzersperren verlegt und die Pioniere hatten sie noch nicht geräumt.
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Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker
Die Aufklärer vom Zug Weidinger passierten gerade Rakovo als sie plötzlich unter schweres Pak-Feuer gerieten und innerhalb weniger Minuten komplett zusammengeschossen wurden. Ganz langsam ließ ich weiter vorfahren bis ich von der offenen Luke aus endlich den Feind ausmachen konnte. Hinter dem Dorf lag eine der gefährlichen 7,62cm-Pak in Stellung, die meist nur Ratsch-Bumm genannten Geschütze konnten auch unsere Panzerung leicht durchschlagen. Mit höchster Vorsicht tasteten wir uns weiter bis wir freies Schussfeld hatten und die Pak ausschalten konnten.
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Mittlerweile wurde uns über Funk gemeldet dass sich mindestens ein Zug T-34 in unsere linke Flanke bewegte und ich ließ meinen Zug zum Keil entfalten. Das brachte uns aber in den Feuerbereich einer weiteren gut getarnten Pak-Stellung. Diese feuerte über relativ große Entfernung vom Ortsrand von Berezov und ihr Feuer lag zum Glück schlecht. Mein hervorragender Richtschütze hingegen traf besser und die Pak war schnell ausgeschaltet. Einiges an sowjetischer Infanterie zeigte sich auch in der Nähe und darum forderte ich einen kurzen Artillerieschlag auf den eingegrabenen Feind an.
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Es blieb die Gefahr der flankierenden Feindpanzer und ich ließ schnell weiter zur Kette entwickeln und nach links einschwenken. Das war keinen Moment zu früh denn schon kurvten die ersten T-34 um Rakovo herum und waren auf unter 300m herangekommen. Es begann ein kurzes aber heftiges Feuergefecht bei dem wir aber auch dank der nachkommenden Panzer III der Kampgruppe Kaiser siegreich blieben. Wir konnten die 5 angreifenden T-34 ausschalten aber der Panzer von Unterscharführer Ruppe bekam einen Volltreffer aus nächster Nähe ab und brannte sofort aus.
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An eine Verschnaufpause war aber gar nicht zu denken, aus Berezov rollten in diesem Augenblick mehrere schwere KV-1-Panzer auf uns zu. Dank der größeren Entfernung und unserer überlegenen Optiken hatten wir hier aber Vorteile und gemeinsam mit Kampfgruppe Kaiser konnten wir die KV-1 schnell ausschalten.
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Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker
Während die Kampfgruppe Kaiser weiter der Straße Richtung Berezov folgte blieb ich mit meinem Zug in den Wäldern südlich davon. Wieder in Formation Reihe rollten wir auf das Dorf zu und bekamen plötzlich einen Volltreffer auf den den Turm. Unterscharführer Bode wurde durch Splitter schwer verletzt und ich musste selbst auf den Richtschützenplatz wechseln. Weitere Treffer erschütterten den Panzer und ich beeilte mich die Quelle des Feuers ausfindig zu machen. Hinter einer Hütte in Berezov entdeckte ich dann endlich die feindliche Pak und erwiderte das Feuer. Die Zieloptik der Kanone war beschädigt also hatte ich nur das MG zur Verfügung aber mit etwas Glück konnte ich so die Besatzung des Geschütz ausschalten. Das kurze Gefecht hatte aber schwere Folgen, neben dem mittlerweile bewusstlosen Bode war auch mein Fahrer Wallhäuser verwundet und auch die linke Kette war beschädigt sodass wir erstmal festhingen.
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Nach der Erstversorgung von Bode ging ich mit dem Rest der Besatzung an die dringenden Reparaturen am Panzer. Dank der vielen Fronterfahrung konnten wir die Kette und die Zieloptik in wenigen Minuten wieder soweit reparieren dass wir sie weiterverwenden konnten.
Die Kampfgruppe Kaiser hatte uns mittlerweile überholt und war auf dem direkten Weg nach Berezov als wir wieder anfuhren und am Südrand des Dorfs blieben.
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Als wir die ersten Häuser passierten wurden wir überraschend von feindlicher Infanterie beschossen. Sie hatten sich wohl in den Gebäuden versteckt und wollten uns im Nahkampf ausschalten. Schnell ließ ich Luken dicht machen und alle Panzer eröffneten das Feuer auf die erkannten Feindgruppen. Dank der überlegenen Feuerkraft wurde die feindliche Infanterie ohne weitere eigene Ausfälle vernichtet.
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Die Kampfgruppe Kaiser hatte mittlerweile Berezov durchquert und war weiter auf der Straße nach Gremuchi unterwegs als sie aus dem Norden von weiteren T-34 angegriffen wurde. Mit Höchstgeschwindigkeit fuhren wir ans Ostende von Berezov und ich ließ meinen Zug zur Kette entwickeln und einschwenken. Das folgende heftige Feuergefecht konnten wir schnell für uns entscheiden aber dann tauchen plötzlich in unserer rechten Flanke aus Richtung Gremuchi weitere T-34 auf. Ihr erstes Ziel war die Kampfgruppe Kaiser und bis auf einen wurde alle ihre Panzer abgeschossen. Trotz dieser empfindlichen Verluste blieben wir siegreich und die Feindpanzer konnten alle vernichtet werden. Mein Zug übernahm also wieder die Spitze des Angriffs und wir rollten über die Straße weiter auf Gremuchi vor.
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Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Scharführer Dunker
Mittlerweile wieder in Formation Reihe fuhren wir langsam die Straße nach Gremuchi entlang. Ich streckte mich mit dem Glas aus der offenen Luke und konnte so zum Glück das schwere sowjetische Sturmgeschütz zuerst entdecken. Ich bin wieder auf den Richtschützenplatz und ließ ganz langsam vorfahren bis ich das Turmdach des SU-152 anvisieren konnte. Zwei Treffer später stieg Rauch aus dem Sturmgeschütz.
Da ich mehr Feind im Dorf vermutete gings wieder hoch und raus aus der Luke. Auf dem Panzer stehend konnte ich sowjetische Infanterie und ein weiteres Sturmgeschütz ausmachen. Um die Infanterie auszuräuchern forderte ich einen Artillerieschlag an und das Sturmgeschütz konnten wir mit der selben Taktik wie das erste vernichten.
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Um den Panzersperren und Gräben vor Gremuchi auszuweichen ließ ich den Zug in Reihe gliedern und das Dorf von Norden aus anfahren. Der letzte übrige Panzer der Kampfgruppe Kaiser erreichte in der Zwischenzeit auch Gremuchi, es gab dort keinen weiteren Widerstand.
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Zwischen uns und dem Einsatzziel Gonki lagen jetzt noch eine Anhöhe und eine kleine aber wichtige Straßenbrücke. Um gegen mögliche Flankenbedrohungen gerüstet zu sein wechselten wir in Keilformation und ich ließ langsam die Anhöhe hochfahren, wie immer mit dem Glas aus der offenen Luke. Wie vermutet war die Brücke schwer bewacht, ein weiteres SU-152-Sturmgeschütz und eine Pak-Stellung sicherten sie. Wie zuvor in Gremuchi ließ ich den Panzer nur so weit vorfahren um freies Schussfeld zu bekommen und eröffnete dann das Feuer. Die Sowjets kriegten gar nicht mit woher sie angegriffen wurden bevor beide ausgeschaltet waren.
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Während wir Gonki mit dem Glas nach weiteren Feindtruppen absuchten gab es plötzlich einen lauten Knall in unserer linken Flanke. Der letzte Panzer der Kampfgruppe Kaiser war der Straße von Gremuchi weiter gefolgt und stieß dort überraschend auf einen weiteren Zug T-34-Panzer. Er hatte keine Chance und wurde abgeschossen aber hat uns so das Leben gerettet. Die Feindpanzer waren gerade dabei in unsere Flanke zu stoßen und hätten uns böse überrascht. So vorgewarnt konnten wir gerade noch rechtzeitig einschwenken und die T-34 bekämpfen bevor sie uns erwischt haben.
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Nach einer kurzen Verschnaufpause starteten wir dann nach Gonki und überquerten ohne Probleme die kleine Brücke. Als wir dem Dorf näherkamen konnten wir auch hier sowjetische Infanterie erkennen bekämpften sie mit MG-Feuer und Artillerie.
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So leicht gaben sich die Sowjets aber auch hier nicht geschlagen und wieder brachten sie neue Panzerreserven zum Einsatz. Hinter Gonki tauchten wieder mehrere T-34 auf und eröffneten das Feuer auf uns. Im zusammengefassten Feuer des auf Kette entwickelten Zugs konnten aber auch diese schnell ausgeschaltet werden.
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Damit war der letzte feindliche Widerstand in und rund um Gonki gebrochen und das Einsatzziel nach hartem Kampf erreicht.
Nach der Vernichtung der T-34 mussten wir spieltechnisch nur noch ein paar versprengte Infanteristen in Gonki ausschalten bevor das Szenario als gewonnen galt allerdings ist uns das Spiel dabei leider abgestürzt.
Wir betrachten das ganze trotzdem als guten Sieg, es hat uns auch einiges an Versuchen gekostet - irgendwo zwischen 5 und 10.
Das Spiel ist insgesamt relativ schwer und wir haben die Realismus-Optionen ziemlich hochgedreht, einzig "Unlimited Ammo" ist etwas "gamey". Leider aber notwendig weil die Richtschützen-KI manchmal ziemlich aussetzt und es keine Möglichkeit gibt während eines Einsatz Munition nachzuladen.
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T03 of 12 - 1800 bis 1830 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3,25km:
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GER:
# Steilfeuer auf Feindstellung an Bahnstation
# Grenadiere und schwere Waffen erreichen zu Fuß Bahndamm
# Die 3 Pionierzüge überqueren den Bahndamm bereits, ein Zug entdeckt Minenfeld und beginnt sie zu räumen
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(Major Defeat)
--
SU:
# Feindbunker am Südrand von Gersovka feuert auf minenräumende Pioniere und verursacht Verluste
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T04 of 12 - 1830 bis 1900 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3,5km:
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GER:
# Minenfeld vor Feindbunker geräumt
# Aufklärer verschieben sich auf Bahndamm und geraten in Minenfeld
# Rest der Pioniere und Grenadiere nähert sich Bunker
# Nebelgranaten um Feindstellungen im Westen zu blenden
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(Major Defeat)
--
SU:
# Weiterer Bunker an Bahndamm nimmt Aufklärer unter Feuer
# Feuer aus Bunker und Ari auf vorgerückte Grenadiere und Pioniere verursacht weitere Verluste
Nach der Vernichtung der T-34 mussten wir spieltechnisch nur noch ein paar versprengte Infanteristen in Gonki ausschalten bevor das Szenario als gewonnen galt allerdings ist uns das Spiel dabei leider abgestürzt.
Könnt Ihr sagen, wieviele Panzer des Feindes Ihr hier ausgeschaltet habt?
Wenigstens war das Opfer der Kampfgruppe Kaiser nicht vergeblich
Könnt Ihr sagen, wieviele Panzer des Feindes Ihr hier ausgeschaltet habt?
Insgesamt sicher über 20, etwa die Hälfte davon wir persönlich.
Wir sehen später mal unsere Screenshots durch, wenn wir genaueres finden editieren wir diesen Post nochmal.
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T05 of 12 - 1900 bis 1930 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3,75km:
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GER:
# Pioniere räumen weiteres Minenfeld ostwärts Bunker in Gertsovka und kreisen Bunker ein
# Mehrere Sturmangriffe auf den Bunker werden blutig abgewehrt, Großteil der Kampgruppe bereits im Einsatz
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0023_0013.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Major Defeat)
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SU:
# Feuer und Steilfeier auf vorgerückte Truppen, Verluste
# Bisher unerkannter Bunker in Gertsovka eröffnet Feuer auf vorgerückte Pioniere
Insgesamt sicher über 20, etwa die Hälfte davon wir persönlich.
Wir sehen später mal unsere Screenshots durch, wenn wir genaueres finden editieren wir diesen Post nochmal.
Nicht nötig, Uns reicht da ein Richtwert. Es wirkte so actionlastig, aber zwei Züge gegen 20 Feindpanzer klingt eigentlich recht realistisch. Respekt übrigens, Wir könnten auf den Bildern keinen Feind erkennen :D Kämpfen in der Nacht sollte generell untersagt sein.
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T06 of 12 - 1930 bis 2000 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 4km:
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GER:
# Pioniere haben Minen vor neu erkanntem Bunker in Gertsovka geräumt
# Bunker am Südrand von Gertsovka kann von 3.Kompanie mit Pioniereunterstützung genommen werden.
# Weiter vorrückende Truppen geraten in weitere Minenfelder und in Feuerbereich von 2 Bunkern
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(Major Defeat)
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SU:
# Steilfeuer und direktes Feuer auf vorderste Truppen, Verluste und Pioniere zwischen Feindbunkern niedergehalten
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T07 of 12 - 2000 bis 2030 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 4km:
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GER:
# Sturmangriffe auf beide Bunker trotz Ari-Vorbereitung abgewehrt
# Stuka-Unterstützung auf beide erkannten Feindbunker in Gertsovka angefordert
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(Major Defeat)
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SU:
# Steilfeuer und direktes Feuer auf vorderste Truppen, deutsche Verluste steigen auf 163 Mann im Vergleich zu etwa 100 auf sowjetischer Seite
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T08 of 12 - 2030 bis 2100 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 4km:
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GER:
# Stuka-Angriffe auf Bunker ohne große Wirkung, nur leichte Feindverluste
# Sturmangriffe auf beide Feindbunker in Gertsovka werden wieder blutig abgewehrt
# Aufklärer geraten ostwärts davon in weiteres Minenfeld und klären nächste Feindlinie auf
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(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer und direktes Feuer auf vorderste Truppen, Pioniere an Westflanke haben hohe Verluste und ziehen sich zurück
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T09 of 12 - 2100 bis 2130 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3,75km:
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GER:
# Pioniere können Minen zwischen den Feindbunkern in Gertsovka räumen
# Unter schmerzhaften Verlusten nehmen die 1. und 3. PzGrenKp den östlichen Bunker ein, fliehender Feind wird niedergemacht
# 2 MG-Gruppen nehmen den westlichen Bunker, FeindInf flieht nach Nordwest
# 2. PzGrenKp stößt weiter in Gertsovka hinein, vorerst keine weiteren Minenfelder
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(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer ohne große Wirkung, Feindinf am Westrand von Gersovka zieht sich weiter zurück
Wie sind denn die kommenden Aussichten? Wenn schon die erste Bunkerreihe so viel Blut kostet, reichen denn bei einem weiteren Vordringen noch die Kräfte aus?
Das wird es doch wohl noch nicht gewesen sein, wir erwarten eine tiefgehende Staffelung von befestigten Stellungen.
Wie sind denn die kommenden Aussichten? Wenn schon die erste Bunkerreihe so viel Blut kostet, reichen denn bei einem weiteren Vordringen noch die Kräfte aus?
Das wird es doch wohl noch nicht gewesen sein, wir erwarten eine tiefgehende Staffelung von befestigten Stellungen.
Eher düster werter Taurus.
Wir rechnen auch mit weiteren Feindbefestigungen und glauben nicht wirklich hier noch siegen zu können.
Es ist aber auch erst unser zweites Spiel und das erste Mal als Angreifer, wir lernen also noch sehr viel. Lernen durch Schmerz also ;)
Uns ist die Gliederung sehr unklar. Das 2./PzRgt 394 sollte ja die 2. Kompanie oder 2. Btl. des Regiments sein. Mannschaftsstärke 20, was offenbar 55% sind. Also rund 50 Mann Sollstärke? Als Kompanie? Btl schließen Wir da schon mal aus. Kämpft Ihr mit Schattendivisionen?
Uns ist die Gliederung sehr unklar. Das 2./PzRgt 394 sollte ja die 2. Kompanie oder 2. Btl. des Regiments sein. Mannschaftsstärke 20, was offenbar 55% sind. Also rund 50 Mann Sollstärke? Als Kompanie? Btl schließen Wir da schon mal aus. Kämpft Ihr mit Schattendivisionen?
Bei diesem Titel haven eigentlich alle Verbände volle Kampfstärke.
Was Ihr meint ist die 2.MG-Gruppe des PzGrRegiments 394, erkennbar am MG-Schützen-Bild und am kleinen schwereWaffen-Symbol in der rechten oberen Ecke.
Sie ist mit aktuell 20 Mann auf 55% seiner Sollstärke ist, die Ausfälle sind alle von diesem Gefecht.
Ah, ok, MG Gruppe, da passt die Mannschaftsstärke natürlich wieder :) Vielen Dank!
Ah, ok, MG Gruppe, da passt die Mannschaftsstärke natürlich wieder :) Vielen Dank!
Die 2. Kompanie des PanzerGrenadierRegiments 394 sieht man übrigens im Bild ganz oben, sie ist aber nur motorisiert was wieder am LKW-Bild und am Symbol zu erkennen ist.
Sie hat aktuell noch 123 kampffähige Männer was 85% Sollstärke ausmacht. Es sollte vielleicht auch erwähnt werden dass Ausfälle nicht unbedingt Tote oder Schwerverletzte sind sondern einfach Männer die gerade nicht mit der Einheit kämpfen, also Vermisste, Versprengte,...
Hat eine Einheit einen Zug lang nichts gemacht gibt es Chancen dass zumindest ein paar dieser Männer wieder zurückkehren, bei längeren Szenarien hat das durchaus Auswirkungen.
Man könnte sie auch in ihre 3 Züge aufspalten, angezeigt durch das [3], um mehr Raum abzudecken aber dadurch steigt die "Fatigue" erheblich schneller was wiederum die Wahrscheinlichkeit von "Disrupted" erhöht. Das übersetzen wir meist mit "niedergehalten" oder "liegengeblieben" weil es bedeutet dass kein Sturmangriff/Assault gemacht werden kann.
Die unterstützende PionierKompanie ist zum Beispiel schon vom Szenario-Designer in ihre Züge aufgespalten worden damit in mehr als einem Hex gleichzeitig Minen geräumt werden können.
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T10 of 12 - 2130 bis 2200 am 04.07.1943 - Tag, Sicht 3,5km:
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GER:
# 2. PzGrenKp stößt an Nordrand vorn Gersovka vor ohne auf Widerstand zu treffen
# 3. PzGrenKp mit Pionieren und MG arbeiten sich an Feindstellung auf Straße durch Dorf heran, Stärke unbekannt
# 1. PzGrenKp mit Pionieren greifen Feindstellung im Nordosten Gertsovka an aber wird abgewehrt
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(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer und direktes Feuer lassen deutsche Ausfälle auf 253 ansteigen, etwa 190 auf sowjetischer Seite
# FeindInf am Westrand von Gertsovka flieht weiter nach Westen
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T11 of 12 - 2200 bis 2230 am 04.07.1943 - Abenddämmerung, Sicht 1,5km:
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GER:
# Nach AriVorbereitung nimmt 1.PzGrenKp mit Pionierunterstützung Feindstellungen im Nordosten von Gertsovka
# Ari auf immer noch unbekannte Feindstellung an Straße durch Dorf, folgender Vorstoß der 2. und 3. PzGrenKp stößt auf gut getarnten Bunker und wird abgewehrt
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(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer und Feuer auf Truppen im Norden von Gertsovka, nur leichte Verluste
# FeindInf+MG verlassen Stellung am Bahndamm und nähern sich eroberten Bunker im Süden des Dorfs, geraten in eigenes Minenfeld
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T12 of 12 - 2230 bis 2300 am 04.07.1943 - Abenddämmerung, Sicht 1,5km:
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GER:
# 1.PzGrenKp teilt sich zwischen den eroberten Feindstellungen im Osten von Gertsovka auf um Gegenangriffe anzuwehren
# Angriffe der 2. und 3. PzGrenKp auf Bunker an Straße durch Dorf werden abgewehrt
--
SU:
# Weitere deutsche Verluste durch Steilfeuer und Gefechte
# Weitere FeindInf beginnt Gegenangriff im Westen von Gertsovka
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MAJOR DEFEAT
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0023_0028.jpg (https://www.imgbox.de/)
Fazit:
Unser erstes Mal in diesem Spiel als Angreifer und ein ziemliches Desaster. Es war wohl die falsche Entscheidung auf unsere Fahrzeuge und Geschütze zu verzichten und nur über den Bahndamm mit Infanterie anzugreifen. Wäre wohl klüger gewesen durch Stellungen der Bahnstation zu brechen und sie über die Straße nachzuführen. Trotzdem glauben wir dass wir kaum mehr als ein Unentschieden hätten erreichen können, die sowjetischen Stellungen sind wirklich sehr stark und die Zeit knapp bemessen. Unsere Verluste waren einfach zu hoch und wir haben zu lange gebraucht um überhaupt durch die ersten Feindstellungen zu kommen.
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Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Serschant Katrov
Als die Faschisten ihre große Offensive am Kursker Frontbogen starteten war ich Panzerkommandant eines T-34 im Zug von Kapitan Kutuzov und wir lagen zwischen Gremuchi und Gonki in Bereitschaft.
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Wir wussten schon länger dass der Feind hier bald angreifen würde, entsprechend stark waren unsere Kräfte im Gebiet. Den Hauptstoß erwarteten wir über Rakovo-Berezov-Gremuchi auf Gonki und dass er von starken Panzerkräften ausgeführt würde. Der Auftrag unseres Zugs war es diesen Panzern entgegenzustoßen und sie aufzuhalten.
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Befehlsausgabe:
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Knapp nach 0600 ließ Kapitan Kutuzov anfahren und wir fuhren nach Nordwesten ab, ich ging davon aus dass der Kapitan Feindmeldungen von den vordersten Elementen bei Rakovo bekommen hatte. Wir passierten Gremuchi im Norden und näherten uns Berezov als wir auch schon eine schwarze Rauchsäule im Westen sahen, wie sich später herausstellte waren das die leichten Panzer vom Zug Ivanov.
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Durch das Fernglas konnte ich auch schon kurz den Turm eines vorrückenden deutschen Panzers ausmachen, sie befanden sich schon mitten in Rakovo. Der Panzer des Kapitan begann dann zu feuern und ein Halbkettenfahrzeug außerhalb des Dorfs ging in Flammen auf. Mindestens 2 deutsche Panzer schossen sich aber sofort auf ihn ein und kurz darauf hatten wir schon unseren Zugskommandanten verloren.
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Wir lesen immer noch interessiert mit. Viel Glück...!!
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
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T12 of 12 - 2230 bis 2300 am 04.07.1943 - Abenddämmerung, Sicht 1,5km:
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GER:
# 1.PzGrenKp teilt sich zwischen den eroberten Feindstellungen im Osten von Gertsovka auf um Gegenangriffe anzuwehren
# Angriffe der 2. und 3. PzGrenKp auf Bunker an Straße durch Dorf werden abgewehrt
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SU:
# Weitere deutsche Verluste durch Steilfeuer und Gefechte
# Weitere FeindInf beginnt Gegenangriff im Westen von Gertsovka
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MAJOR DEFEAT
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0023_0028.jpg (https://www.imgbox.de/)
Fazit:
Unser erstes Mal in diesem Spiel als Angreifer und ein ziemliches Desaster. Es war wohl die falsche Entscheidung auf unsere Fahrzeuge und Geschütze zu verzichten und nur über den Bahndamm mit Infanterie anzugreifen. Wäre wohl klüger gewesen durch Stellungen der Bahnstation zu brechen und sie über die Straße nachzuführen. Trotzdem glauben wir dass wir kaum mehr als ein Unentschieden hätten erreichen können, die sowjetischen Stellungen sind wirklich sehr stark und die Zeit knapp bemessen. Unsere Verluste waren einfach zu hoch und wir haben zu lange gebraucht um überhaupt durch die ersten Feindstellungen zu kommen.
Wow, das war ein Desaster. Allerdings sicher lehrreich für die nächsten Partien. Vielen Dank für den Bericht!
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Der deutsche Angriff durch Berezov am 5. Juli 1943, nach den Aufzeichnungen von Serschant Katrov
Die Faschisten führten ihre schweren Tiger-Panzer als Angriffsspitze und gegen deren Panzerung hatten wir auf diese Entfernung keine Chance. Der restliche Zug versuchte also mit Höchstgeschwindigkeit näher und in ihre Flanke zu kommen, dabei wurde aber schon der nächste Panzer abgeschossen. Einer meiner Genossen Panzerkommandant, ich konnte im Chaos der Schlacht nicht genau sagen wer, suchte hinter einer kleinen Bodenwelle in der Flanke des Feindes Deckung. Von dort konnte er einen leichteren Feindpanzer ausschalten aber an den Tigern prallten die Geschosse einfach ab. Es dauerte nicht lange und auch er wurde von den Tigern ausgeschaltet. Damit waren wir nur noch zu zweit von meinem Zug aber wir erhielten Unterstützung von einem weiteren Zug der dann zum Angriff neben uns antrat.
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Ihnen war das Glück aber auch nicht hold und sie wurden fast noch schneller zusammengeschossen als wir zuvor. In der Zwischenzeit hatten unsere 2 letzten Panzer aber eine gute Stellung an einer kleinen Straßenböschung in der Flanke der Faschisten gefunden und von dort eröffneten wir das Feuer. Wir hatten ein gutes Schussfeld auf den Feind in Rakovo und waren selbst kaum auszumachen und so schafften wir es tatsächlich ein Sturmgeschütz und einen Tiger-Panzer auszuschalten.
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Die restlichen Tiger hatten Rakovo bereits durchquert und waren jetzt auf der Jagd nach uns. Sie näherten sich an unserer linken Flanke und ich ließ meinen Panzer schnell nach hinten weiter in die Böschung verschwinden. Mein Flügelmann war nicht schnell genug und die Tiger erwischten ihn bevor er in Deckung war, damit war mein einzelner T-34 alles was vom Zug Kutuzov übrig war.
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Die Faschisten hatten mich wohl nie entdeckt und drehten deshalb wieder ab als sie meinen Flügelmann erledigt hatten. Das gab mir die Chance in ihre dünnere Heckpanzerung zu feuern und ich konnte so einen weiteren Tiger vernichten.
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Mindestens ein weiterer Tiger war bereits auf Berezov durchgebrochen aber um den sollten sich die Genossen dort kümmern. Wir hatten noch einiges an Pak und Panzern dort und wie sich später zeigte genügten sie um auch ihn zu vernichten. Ich blieb in meiner gut gedeckten Stellung beobachtete weiter auf Rakovo und bald zeigten sich dort weitere deutsche Panzer. Auf diese Entfernung zu feuern machte keinen Sinn also ließ ich sie weiter herankommen. In Rakovo mussten die Feindpanzer langsam fahren um durch die Trümmer und Wracks zu kommen und das war meine Chance. Bevor die Faschisten ausmachen konnten woher sie beschossen wurden vernichteten wir mehrere Panzer III und Panzer IV.
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Nach diesen weiteren schweren Verlusten für den Feind brach er den Angriff erstmal ab und zog sich zurück. Die eigenen Verluste waren wieder einmal sehr hoch aber Mütterchen Russland blieb wieder siegreich gegen die Faschisten.
Eine sehr realistische Darstellung der damaligen Verhältnisse...!! Meinen Glückwunsch...!!:top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Gratulation zum 1. Platz bei der Wahl zum AAR des Quartal IV/2018
Vielen Dank den werten Regenten und dem werten Bigfish.
Hier ist leider gerade etwas Sendepause, unser werter Gegner ist seit Wochen auf Tauchstation. Wir bleiben dran und es geht hier auf jeden Fall weiter, notfalls mit neuem Gegner.
Schade, dass sich euer Gegner etwas rar macht...:)
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:smoke:
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
#0705_01 II SS PzK - July 5: The SS Attack
The Vorskla River, North West of Belgorod: July 5th, 1943. (Scenario Size: Korps. Head to Head or Team Play, German Human vs Soviet AI) The II SS Panzerkorps was to be 4th Panzerarmee's shock force in Operation Citadel. Flanked on the left by XXXXVIII Panzerkorps and III Panzerkorps to the right, the SS were expected to smash through the Soviet defences and then turn towards Kursk to the north. The SS began their campaign advancing at 1am July 5th with the aim of clearing Hill 228.6 and its artillery observers who could seriously disrupt the German operation that was to begin at dawn. This scenario covers the first day's operation for II SS Panzerkorps. Surprisingly the full weight of the Korps was not used during July 5th. Each SS Division grouped its panzer regiment and SPW battalion as well as other mobile elements into a Panzergruppe that was to only be committed once a breach had been made in the Russian lines. The attacking panzer grenadiers were to be supported by StuG's, Marder self-propelled AT guns and Tiger tanks. All were expected to help bust the Soviet bunkers. The Soviets had built a number of fortified lines laced with pillboxes and bunkers as well as liberal minefields and extensive anti-tank trenches. Operating on a narrow frontage, II SS Panzerkorps had to commit its regiments individually and batter its way through the Russian defences. By the end of the day, 52nd Guards Rifle Division had been pushed out of the first line of emplacements, but the Germans ran out of daylight to attempt to breach 51st Guards Rifle Division in the second fortified line.
[Screenshots vom Ende des Zugs weil wir die zweite Seite spielen]
Ausgangslage:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0001.jpg (https://www.imgbox.de/)
T00 of 38 - 0100 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 250m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0002.jpg (https://www.imgbox.de/)
(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Feindliche Kräfte:
+ Große Teile des II.SS-Panzerkorps bestehend den SS-PanzergrenadierDivisionen Leibstandarte AH, Das Reich und Totenkopf
--
SU:
# Eigene Kräfte:
+ 52.GardeSchützenDivision/23.GdSchKorps/6.GdArmee/VoronezhFront
+ Unabhängiges 230.Panzerregiment/6.GdArmee/VoronezhFront als Reserve
+ Panzerabwehr-Truppen/6.GdArmee/VoronezhFront in den Bunkerstellungen
# 153.GdSchReg hält die Linie im Westen zwischen Höhe 213.2 und Zadelnoe
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0003.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 151.GdSchReg hält das Zentrum um Höhe 228.6 und 220.5
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0004.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 155.GdSchReg hält die Linie von Berezov nach Osten
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# Der Plan lautet abwarten und Vodka trinken. Es sollen die gut ausgebauten Stellungen genutzt werden damit sich der dt. Angriff festfährt und falls notwendig werden Truppen verschoben und Reserven herangeführt.
(Major Victory)
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T00 of 38 - 0100 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 250m:
Wir warten auf den Zug des neuen Gegners und haben etwas Zeit also wollen wir exemplarisch die Verteidigungsstellungen bei Berezov etwas zeigen. Wie erwähnt wird dieser Bereich vom 155.GdSchReg gehalten und es hat alle 3 seiner Bataillone direkt eingesetzt, eine Regimentsreserve gibt es nicht.
Vor der Hauptkampflinie gibt es ein paar kleine Bunker in denen Panzerbüchsentrupps auf die deutschen Panzer warten, es wird nicht erwartet dass diese den feindlichen Angriff lange aufhalten können.
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0006.jpg (https://www.imgbox.de/)
Die richtige Verteidigung beginnt dann auf Höhe Berezov und dort gibt es viele gut getarnte kleine und große Bunker, alle geschützt von Drahthindernissen und Minenfeldern. In den Bunkern befinden sich PAK, MG und Flammenwerfer um die Deutschen zumindest einige Stunden aufzuhalten.
Weiter im Norden auf Höhe Gremuchi befindet sich dann die zweite Linie des Regiments, ebenfalls mit gut ausgebauten Stellungen. Zum Teil sind diese bereits voll besetzt aber vor allem im Osten sind sie noch leer und als Auffangstellung gedacht.
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0007.jpg (https://www.imgbox.de/)
Schaut ganz gut aus soweit wir uns dieses Urteil uns erlauben dürfen. Jetzt sind wir gespannt, wie lange ihr eure Stellungen halten könnt. Wir wünschen euch jedenfalls viel Glück...!! :ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T01 of 38 - 0100 bis 0200 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 250m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0008.jpg (https://www.imgbox.de/)
(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# FeindInf auf LKW an Straße Richtung Höhe 228.6, leichte Verluste durch Minen, einige LKW bleiben an Bunkerstellung stehen
--
SU:
# 153.GdSchReg hat keinen Feindkontakt
# 151.GdSchReg weist AriFeuer auf LKW an Bunker und verursacht weiter Verluste; Bunkerbesatzung bleibt in Deckung um Position nicht preiszugeben
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0009.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 155.GdSchReg hat keinen Feindkontakt
(Major Victory)
Die vorgeschobenen Bunkerstellungen nur mit Panzerbüchsen armiert? Sind das Teile eines Strafbattallions oder warum gibts da nicht wenigstens etwas effektiveres?
Das da wohl keine Überlebenschance besteht, sollte klar sein. Vielleicht sind es auch (bald ver-)glühende Patrioten, aber wir sind gespannt, ob und welchen Nutzen sie haben werden.
Die vorgeschobenen Bunkerstellungen nur mit Panzerbüchsen armiert? Sind das Teile eines Strafbattallions oder warum gibts da nicht wenigstens etwas effektiveres?
Das da wohl keine Überlebenschance besteht, sollte klar sein. Vielleicht sind es auch (bald ver-)glühende Patrioten, aber wir sind gespannt, ob und welchen Nutzen sie haben werden.
Wir nutzen sie als vorgeschobene Beobachter für die Artillerie. Solange sie nicht erkannt und bekämpft werden halten sie das Feuer zurück.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T02 of 38 - 0200 bis 0300 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 250m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Bunkerstellung im Vorfeld von Höhe 228.6 wird von SS-Div. LAH angegriffen aber kann sich halten, Pioniere beginnen mit Minen-Räumung an Straße
--
SU:
# 153.GdSchReg hat keinen Feindkontakt
# 151.GdSchReg lenkt AriFeuer auf nahe Feindtruppen und bekämpft diese, kann nur wenige Verluste verursachen
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0011.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 155.GdSchReg hat keinen Feindkontakt
(Major Victory)
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T03 of 38 - 0300 bis 0400 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 250m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0012.jpg (https://www.imgbox.de/)
(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Pioniere nähern sich vorgeschobener Bunkerstellung des 153.GdSchReg bei Streletskoye und arbeiten an Drahthindernissen
# Ari und Feuer auf Bunker vor Höhe 228.6, keine Wirkung
--
SU:
# Vorgeschobene Truppen des 153.GdSchReg in Bunker weisen Ari ein und Feindpioniere müssen Arbeiten an Drahthindernissen abbrechen
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# 151.GdSchReg lenkt AriFeuer auf nahe Feindtruppen und bekämpft diese, kann nur wenige Verluste verursachen
# 155.GdSchReg hat keinen Feindkontakt
(Major Victory)
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T04 of 38 - 0400 bis 0500 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 250m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0014.jpg (https://www.imgbox.de/)
(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Pioniere bei Streletskoye sammeln sich und arbeiten wieder an Drahthindernissen
# Nach Ari-Vorbereitung nehmen Pioniere der LAH die Bunkerstellung im Vorfeld von Höhe 228.6 im Bereich des 151.GdSchReg
--
SU:
# Vorgeschobene Truppen des 153.GdSchReg in Bunker bei Streletskoye lenken Ari auf Feindpioniere aber ohne viel Wirkung
# Panzerbüchsentrupp des 151.GdSchReg vor Höhe 228.6 lenkt AriFeuer auf nahe Feindtruppen mit kaum Wirkung und weicht dann aus.
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# 155.GdSchReg hat keinen Feindkontakt
(Major Victory)
Na, nun sind die vorgeschobenen Bunker doch zu Todesfallen geworden. Ansonsten ist das ganze noch recht überschaubar, gibt es eigentlich eine Prognose für das Verhalten des Gegners? Angriff auf breiter Front, Schwerpunktbildung im Zentrum (wegen der vielen Siegpunktfelder) oder Flankendurchbruch mit Schwenk zum Zentrum?
Na, nun sind die vorgeschobenen Bunker doch zu Todesfallen geworden. Ansonsten ist das ganze noch recht überschaubar, gibt es eigentlich eine Prognose für das Verhalten des Gegners? Angriff auf breiter Front, Schwerpunktbildung im Zentrum (wegen der vielen Siegpunktfelder) oder Flankendurchbruch mit Schwenk zum Zentrum?
Wir vermuten das Zentrum als Schwerpunkt. Der Gegner hatte jetzt 4 Runden Zeit seine Kräfte in Position zu bringen und jetzt kommt mit der Morgendämmerung wohl der Angriff.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T05 of 38 - 0500 bis 0530 am 05.07.1943 - Morgendämmerung, Sicht 1000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Pioniere und Infanterie dt. 167.ID greifen Bunker in Streletskoye des 153.GdSchReg mit AriUnterstützung an
# Pioniere und Infanterie der LAH erreichen Bunkerlinie auf Höhe 228.6 im Bereich des 151.GdSchReg; Im Vorfeld Gefechte mit vorgeschobenen Panzerabwehr-Truppen
# FeindInf nähert sich vorgeschobenen Stellungen des 155.GdSchReg bei Yakhontov
--
SU:
# AriSchwerpunkt auf FeindPioniere auf Höhe 228.6, keine große Wirkung
# Flächenbombardement auf erkannte AriStellung im Vorfeld von Höhe 228.6 angefordert
# 153.GdSchReg bekämpft Pioniere der dt. 167.ID bei Streletskoye
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# 151.GdSchReg weicht im Vorfeld Höhe 228.6 aus und bekämpft auf Höhe Feindpioniere aber ohne große Wirkung
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# 155.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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(Major Victory)
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T06 of 38 - 0530 bis 0600 am 05.07.1943 - Morgendämmerung, Sicht 1000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Bunker im gesamten Abschnitt fast ohne Wirkung
# LAH räumt Minenfelder auf Höhe 228.6 und es gibt Gefechte mit leichten beidseitigen Verlusten, weitere Truppen der LAH vor Höhe gesichtet
# Bunkerstellung bei Yakhontov wird ignoriert und umgangen, weitere unindentifizierte SS-Truppen gesichtet
--
SU:
# Petljakow Pe-2 Bomber vernichten 2 dt. Ari-Geschütze vor Höhe 228.6
# Weitere Staffel Bomber kommt im Gebiet an und soll ebenfalls die erkannte Ari-Stellung vor Höhe 228.6 angreifen
# Steilfeuer-Schwerpunkt auf FeindPioniere auf Höhe 228.6, keine große Wirkung
# 153.GdSchReg steht weiter in leichten Gefechten mit dt. 167.ID bei Streletskoye
# 151.GdSchReg weicht im Vorfeld Höhe 228.6 weiter aus und bekämpft auf Höhe Feindpioniere aber ohne große Wirkung
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# 155.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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(Major Victory)
Wenn die Bunkerstellung bei Yakhontov vom Feind ignoriert wird, sollte man diesen Umstand nutzen. Als Artilleriebeobachtungsstelle inmitten der Feindmassen scheint sie optimal zu sein.
Was anderes scheint nicht mehr sinnvoll (momentan)
Wenn die Bunkerstellung bei Yakhontov vom Feind ignoriert wird, sollte man diesen Umstand nutzen. Als Artilleriebeobachtungsstelle inmitten der Feindmassen scheint sie optimal zu sein.
Was anderes scheint nicht mehr sinnvoll (momentan)
Genau das ist der Plan werter Taurus.
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T07 of 38 - 0600 bis 0630 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Bunker im gesamten Abschnitt fast ohne Wirkung
# LAH nimmt Bunkerstellung auf Höhe 228.6, führt massiv frische Truppen und Unterstützungskräfte heran
# Bunkerstellung bei Yakhontov wird von SS-PzGrenDiv Das Reich angegriffen, kann sich halten
--
SU:
# Petljakow Pe-2 Bomber werden von dt. Luftwaffe abgefangen
# Weitere Staffel Bomber kommt im Gebiet an und soll ebenfalls die erkannte Ari-Stellung vor Höhe 228.6 angreifen
# Steilfeuer soweit möglich auf nachrückende Truppen in Marschformation, Wirkung gut; Rest auf Fronttruppen
# 153.GdSchReg steht weiter in härter werdenden Gefechten mit dt. 167.ID bei Streletskoye, Kampfstärke nur noch bei gut 50%
# 151.GdSchReg weicht mit Truppen außerhalb der Bunker weiter aus und bekämpft auf Höhe 228.6 LAH aber ohne große Wirkung
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# 155.GdSchReg hält Stellung
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(Major Victory)
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T08 of 38 - 0630 bis 0700 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Bunker im gesamten Abschnitt fast ohne Wirkung
# LAH nimmt weitere Bunkerstellung auf Höhe 228.6 und rückt auf schmaler Front weiter vor
# Das Reich greift Bunkerstellung bei Yakhontov an und wird abgewiesen, nur noch 1 Mann kampffähig
--
SU:
# Bomber kommen zu spät, dt. Ari-Stellung im Vorfeld von Höhe 228.6 bereits geräumt
# Steilfeuer soweit möglich auf nachrückende Truppen in Marschformation, Wirkung gut; Rest auf Pioniere auf Höhe 228.6, können niedergehalten werden
# 153.GdSchReg hält mit 9 Mann weiter die Bunkerstellung bei Streletskoye
# 151.GdSchReg bekämpft LAH auf Höhe 228.6 und bleibt in Bunkern
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# 155.GdSchReg hält Stellung
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(Major Victory)
Nun gut, Yakhontov hat sich wohl erledigt. Andererseits beschäftigen sich Feindtruppen mit den Bunkern und verlieren dadurch einige Zeit. Rechts davon sind ja auch noch zwei Anlagen, da wird es wohl ähnlich laufen. Falls sie unbehelligt bleiben, haben sie einen Logenplatz in der ersten Reihe.
Gibt es eigentlich noch mobile Reserven, die noch nicht auf der Karte sind oder sind alle verfügbaren Einheiten schon vor Ort und an festen Plätzen "verankert"?
Nun gut, Yakhontov hat sich wohl erledigt. Andererseits beschäftigen sich Feindtruppen mit den Bunkern und verlieren dadurch einige Zeit. Rechts davon sind ja auch noch zwei Anlagen, da wird es wohl ähnlich laufen. Falls sie unbehelligt bleiben, haben sie einen Logenplatz in der ersten Reihe.
Gibt es eigentlich noch mobile Reserven, die noch nicht auf der Karte sind oder sind alle verfügbaren Einheiten schon vor Ort und an festen Plätzen "verankert"?
An Reserven ist bereits alles auf der Karte, mobil ist aber nur das eingangs aufgeführte unabhängige Panzerregiment. Es befindet sich ganz im Norden und wird wenn wir uns recht erinnern erst am Nachmittag freigegeben.
Wir würden gerne wissen, ob Verluste während der kommenden Runden in noch bestehenden Einheiten beider Seiten irgendwie ersetzt werden...??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Wir würden gerne wissen, ob Verluste während der kommenden Runden in noch bestehenden Einheiten beider Seiten irgendwie ersetzt werden...??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Wenn eine Einheit nichts macht gibt es eine kleine Chance dass ein paar wenige Mann wieder ersetzt werden, das simuliert leicht verwundete und versprengte Soldaten die wieder auftauchen.
Der Prozentwert ist tagsüber sehr gering, nachts wäre er besser.
Danke vielmals für eure Info...:top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:smoke:
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T09 of 38 - 0700 bis 0730 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Bunker im gesamten Abschnitt fast ohne Wirkung
# dt. 167.ID nimmt erste Bunkerstellung bei Streletskoye
# Auf Höhe 228.6 ziehen sich dt. Pioniere in eroberte Bunker zurück, es werden massiv neue Kräfte herangeführt;
# Bunkerstellung in Wäldern vor Höhe von Feind genommen
# Das Reich nimmt Bunkerstellung in Yakhontov und weitere Kräfte rücken im Osten auf Yerik vor
--
SU:
# Bomber greifen GrW-Stellung vor Höhe 228.6 an und können einen vernichten
# Steilfeuer soweit möglich auf nachrückende Truppen in Marschformation
# 153.GdSchReg hat Feindkontakt verloren
# 151.GdSchReg bekämpft Kräfte der LAH im offenen Gelände, schont sich ansonsten
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# 155.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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(Major Victory)
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T10 of 38 - 0730 bis 0800 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer und Luftangriffe auf Bunker im gesamten Abschnitt mit wenig Wirkung, eine Stuka kann abgeschossen werden
# Feuergefechte auf Höhe 228.6, LAH sammelt dort Kräfte; weitere Kräfte inklusive Sturmgeschütze und Brückenpioniere werden herangeführt
# Starke SS-Kräfte gehen westlich und ostwärts Yerik vor, vermutlich Div. Das Reich
--
SU:
# Bomber erwischen GrW in MarschFormation vor Höhe 228.6, aber ohne große Wirkung
# Steilfeuer soweit möglich auf nachrückende Truppen in Marschformation
# 153.GdSchReg hat aktuell keinen Feindkontakt
# 151.GdSchReg bekämpft Kräfte der LAH im offenen Gelände, schont sich ansonsten; Versuch InfKräfte zu Feindschwerpunkt zu verschieben wird von Feind unter Feuer genommen
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# 155.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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(Major Victory)
Langsam braut sich was an der rechten Flanke zusammen, dort ist eure Riegelstellung auch etwas dünner, aber das Gelände sieht unwegsamer aus. Da scheint sich aber ein deutscher Schwerpunkt zu bilden
Frisiercreme
13.05.19, 01:12
Wir lesen hier mit und lassen uns jederzeit gerne von Euch in die Welt der wirklichen Hardcore-Spiele führen.
Aber sagt mal bitte, inwiefern sich so ein Weltkriegsszenario von den bekannten Spielen aus der napoelonische Zeit unterscheidet. Vermutlich gibt es einen Wert für den Kampf gegen gepanzerte Ziele, was noch?
Wir lesen hier mit und lassen uns jederzeit gerne von Euch in die Welt der wirklichen Hardcore-Spiele führen.
Aber sagt mal bitte, inwiefern sich so ein Weltkriegsszenario von den bekannten Spielen aus der napoelonische Zeit unterscheidet. Vermutlich gibt es einen Wert für den Kampf gegen gepanzerte Ziele, was noch?
Also abgesehen vom "Look&Feel" sind die PanzerBattles und NapoleonicBattles Serien eigentlich kaum zu vergleichen. Die Spielmechaniken sind sehr sehr unterschiedlich, nur die Optik und die Steuerung sind wirklich sehr ähnlich.
Wir tun uns schwer hier überhaupt einen vernünftigen Vergleich aufzustellen, aber am besten seht Ihr Euch mal die Demos (http://www.johntillersoftware.com/Demos.php) zu den einzelnen Serien an. Diese installieren auch die PDF-Handbücher mit und dort sind die Spielmechaniken ziemlich genau erklärt.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T11 of 38 - 0800 bis 0830 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Pioniere dringen an Ostrand von Streletskoye vor
# LAH versucht nächste Bunkerlinie auf Höhe 228.6 zu nehmen aber wird abgewiesen, mehr und mehr Panzer gesichtet - auch Tiger
# Vermutlich Das Reich nähert sich Berezov und geht in Yerik vor
--
SU:
# Schwere 152mm Ari kann 2 Tiger ausschalten, Rest des Steilfeuers wieder auf Marschkolonnen und Pioniere an Front
# 153.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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# 151.GdSchReg bekämpft Pioniere auf Höhe 228.6, kann sie aber nicht aufhalten
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# 155.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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(Major Victory)
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T12 of 38 - 0830 bis 0900 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Immer stärker werdendes dt. Steilfeuer verursacht auch in Bunkern leichte Verluste
# Bunkerstellung am Ostrand Streletskoye von dt. 167 ID genommen
# LAH nimmt weitere Bunkerstellung auf Höhe 228.6 und geht darüber hinaus nach Pionieraufklärung vor
# Vermutlich Das Reich geht weiter auf Berezov vor
# Totenkopf greift Stellungen bei Yerik an
--
SU:
# Pe-2 Bomber vernichten 2 PAK der LAH auf Höhe 228.6
# 1 Weiterer Tiger von schwerer Ari ausgeschaltet, Rest des Steilfeuers wieder auf Marschkolonnen und Pioniere an Front
# 153.GdSchReg lässt aus Bunkern geworfene Truppen ausweichen, ansonsten abwarten
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# 151.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen und Pioniere
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# 155.GdSchReg versucht Pioniere zu bekämpfen aber dt. Sturmgeschütze erweisen sich als gefährliche Unterstützungswaffe
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(Major Victory)
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T13 of 38 - 0900 bis 0930 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Feindliches Steilfeuer auf Bunker größtenteils wirkungslos, direktes PAK- und Sturmgeschützfeuer verursacht Verluste
# LAH hat Höhe 228.6 jetzt auf 1km breite eingenommen und führt Sturmgeschütze heran
# SS-Truppen dringen ostwärts Höhe 228.6 zu Verteidigungslinie vor, vermutlich auch LAH
# Das Reich jetzt knapp vor Berezov
# Totenkopf nimmt Stellungen in Yerik
--
SU:
# Steilfeuer auf Frontruppen mit Schwerpunkt auf LAH, Feind nirgends mehr in Marschformation sondern entwickelt
# 153.GdSchReg lässt aus Bunkern geworfene Truppen nach Norden zurückziehen um herangeführten Flammpanzern zu entgehen
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# 151.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen, verschiebt zum Teil Kräfte in vordere Linie
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# 155.GdSchReg bleibt passiv um eigene Stellungen nicht preiszugeben
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# dt.Truppen, vermutlich 167.ID im Norden von Streletskoye gesichtet
# LAH zieht Großteil der InfKräfte von Nordkante Höhe 228.6 zurück, verschiebt PzKräfte südlich der Höhe eher nach Westen; Ostwärts der Höhe bekämpft LAH vorderste Stellungen und räumt Minen
# Das Reich erreicht Stellungen vor Berezov
# Totenkopf dringt von Yerik langsam nach Norden vor
--
SU:
# Steilfeuer auf Pioniere und Truppen in Marschformation
# 153.GdSchReg zieht aufgeklärte Truppen weiter nach Norden zurück um dem Beschuss durch Flak und Flammenwerfer zu entgehen
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# 151.GdSchReg schont Kräfte bekämpft nur ostwärts Höhe 228.6 Feindpioniere
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# 155.GdSchReg eröffnet Feuer auf Feindpioniere vor Berezov, blendet dt. MG-Truppen
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(Major Victory)
Wir lesen weiterhin interessiert mit. Eine Frage jedoch haben wir: unter welchem Betriebssystem spielt ihr dieses schöne Szenario...??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Wir lesen weiterhin interessiert mit. Eine Frage jedoch haben wir: unter welchem Betriebssystem spielt ihr dieses schöne Szenario...??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Ganz normales Windows 10, werter Hohenlohe.
"Version 1803 (Build 17134.765)" um genau zu sein. Die JohnTiller-Titel laufen alle anstandslos auf aktuellen Betriebssystemen, die aktuellen Patches sollten halt verwendet werden.
Danke vielmals für eure prompte Antwort, werter KAreil. Kann man dieses Spiel auch auf Dampf finden...??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Danke vielmals für eure prompte Antwort, werter KAreil. Kann man dieses Spiel auch auf Dampf finden...??
Nein werter Hohenlohe,
die Spiele sind in der aktuellen Version nur über den eigenen JohnTiller-Store (https://john-tiller-software.myshopify.com/) beziehbar.
Falls Interesse besteht solltet ihr in jedem Fall zuerst die Demos (http://www.johntillersoftware.com/Demos.php) testen und dann erst zuschlagen. Gegeben den Fall dass Ihr dann gleich richtig losschlagen wollte könnt ihr beim Kauf im Wert von 199$ im Prinzip ein Spiel gratis erhalten, mit dem "Bulkorders"-Code (https://john-tiller-software.myshopify.com/blogs/news/bulk-discount).
Der Bequemlichkeit halber haben wir aber dann die Start-Verknüpfungen der Spiele alle in Steam als "Non Steam Game" eingefügt. :rolleyes:
Wir werden sehen ob es im geplanten GOG Galaxy 2.0 dass ja sämtliche Launcher vereinen will noch bessere Optionen geben wird...
Kann man die John Tiller Spiele eigentlich auch mit paysafecard bezahlen. Wir haben aufgrund etlicher Hacks kein Vertrauen mehr in PayPal und besitzen aus gutem Grund auch keine Kreditkarte mehr. Etliche unserer alten Spieleaccounts schwirren gehackt in der Collection1-5
umher, darunter auch unser alter moneybooker-account mit Angaben zu einer alten Kreditkarte mit vollem Datensatz zu unserer Person.
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Kann man die John Tiller Spiele eigentlich auch mit paysafecard bezahlen. Wir haben aufgrund etlicher Hacks kein Vertrauen mehr in PayPal und besitzen aus gutem Grund auch keine Kreditkarte mehr. Etliche unserer alten Spieleaccounts schwirren gehackt in der Collection1-5
umher, darunter auch unser alter moneybooker-account mit Angaben zu einer alten Kreditkarte mit vollem Datensatz zu unserer Person.
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Nein, leider nicht.
Nur Kreditkarten oder PayPal welches wir verwenden.
Solltet Ihr aber wirklich Interesse haben würden wir Euch unsere Hilfe anbieten, das klären wir dann aber besser über PN.
Nein, leider nicht.
Nur Kreditkarten oder PayPal welches wir verwenden.
Solltet Ihr aber wirklich Interesse haben würden wir Euch unsere Hilfe anbieten, das klären wir dann aber besser über PN.
Wir haben einen Kassensturz gemacht und erst einmal entschieden vorerst nix mehr zu kaufen, aber wir werden bei Gelegenheit auf euch zurückkommen. Herzlichsten Dank, werter KAreil…!!:top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top::gluck: *teeschlürfend*
Schöner AAR. Wie schätzt Ihr die Chancen ein, dass die deutsche Seite (weitere) Einbrüche in Eure Linie erzielt bzw. diese Einbrüche ausbaut?
Schöner AAR. Wie schätzt Ihr die Chancen ein, dass die deutsche Seite (weitere) Einbrüche in Eure Linie erzielt bzw. diese Einbrüche ausbaut?
Vielen Dank für das Lob.
Wir tun uns sehr schwer das abzuschätzen, wir haben das Spiel erst seit kurzem und dementsprechend wenig Erfahrung damit.
Der Angriff im Osten auf Berezov scheint relativ stark zu werden und hier erwarten wir definitiv einen Einbruch. Was der Gegner bei Höhe 228.6 vorhat fragen wir uns aber, vielleicht hat er nur kurz pausiert und greift im nächsten Zug wieder voll an...oder er verschiebt sich...wir sind gespannt.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T15 of 38 - 1000 bis 1030 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer-Schwerpunkt auf Höhe 228.6 und ostwärts davon, teilweise wirksam
# LAH nimmt weitere Bunkerstellungen auf Höhe 228.6 nach wirksamem Sturmgeschützfeuer, ostwärts der Höhe wird erste Bunkerlinie genommen
# Das Reich bringt weitere Kräfte an Berezov heran
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen aber wenig wirksam; leichte GrW für Nebelgranaten um Schussfeld der dt. Sturmgeschütze einzuschränken
# 153.GdSchReg hält Stellung, beobachtet Feind und lenkt Ari-Feuer
# 151.GdSchReg bleibt in Stellungen um Kräfte zu schonen
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# 155.GdSchReg bekämpft mit vordersten Bunkerstellungen Feind südlich Berezov
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(Major Victory)
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T16 of 38 - 1030 bis 1100 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# LAH nimmt nach Direktfeuer-Unterstützung weitere Bunkerstellung auf Höhe 228.6, ostwärts der Höhe gewinnt sie ebenfalls weiteren Boden
# Das Reich nimmt umgangene Bunkerstellung südlich Berezov, Angriff in Berezov wird abgewiesen
# Ostwärts des Erik rückt FeindInf weiter auf Verteidigungslinie vor
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen aber wenig wirksam; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken
# 153.GdSchReg hält Stellung, beobachtet Feind und lenkt Ari-Feuer
# 151.GdSchReg bleibt größtenteils in Stellungen um Kräfte zu schonen
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0055.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 155.GdSchReg bekämpft mit vordersten Bunkerstellungen Feind südlich Berezov
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(Major Victory)
Zentral wird die vorderste Linie langsam aufgeweicht, aber alles was danach kommt, dürfte für den Gegner schwerer werden. Dann stehen die Bunker der nächsten Linie dicht an dicht davor und egal wo der Einbruch erfolgt, an der jeweiligen Flanke habt ihr ja auch immer Kräfte.
Sieht nach einem langsamen und blutzehrenden Vordringen aus, aber so erwartet man es ja auch, wenn man die Historie kennt.
Zentral wird die vorderste Linie langsam aufgeweicht, aber alles was danach kommt, dürfte für den Gegner schwerer werden. Dann stehen die Bunker der nächsten Linie dicht an dicht davor und egal wo der Einbruch erfolgt, an der jeweiligen Flanke habt ihr ja auch immer Kräfte.
Sieht nach einem langsamen und blutzehrenden Vordringen aus, aber so erwartet man es ja auch, wenn man die Historie kennt.
Genau.
Wir haben den Schlachtverlauf auch in etwa so erwartet.
Vor der 2. Bunkerlinie befindet sich auch noch ein Panzergraben den der Gegner erstmal überwinden muss, dafür hat er aber auch schon Brückenpioniere an der Höhe zusammengezogen.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T17 of 38 - 1100 bis 1130 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Bunker südwestlich Höhe 228.6 von LAH angegriffen, letzte Stellung auf Höhe von LAH eingeschlossen; ostwärts der Höhe nimmt LAH weitere Bunkerstellung;
# Luftwaffe und Das Reich greifen im Süden von Berezov an und Inf dringt weiter vor
# Totenkopf erreicht erste Linie südostwärts Gremuchy und greift mit Sturmgeschützen an
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken
# 153.GdSchReg hält Stellung, beobachtet Feind und lenkt Ari-Feuer; hat kaum Feindberührung
# 151.GdSchReg bleibt größtenteils in Stellungen um Kräfte zu schonen, Bunker im Vorfeld von Höhe 228.6 wurde nur zur Ari-Beobachtung genutzt und wird jetzt gehalten bis zum Schluss
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# 155.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen bei Berezov und südostwärts Gremuchy
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(Major Victory)
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T18 of 38 - 1130 bis 1200 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# LAH greift Bunker vor und auf Höhe 228.6 an wird aber wiederholt abgewehrt, Feind führt Sturmgeschütze dazu von Höhe weg; ostwärts der Höhe nimmt LAH Bunkerstellung im Wald
# Angriffe von Das Reich auf Berezov abgewehrt
# Angriff von Totenkopf südostwärts Gremuchy abgewehrt, Feind führt weitere Kräfte inklusive Sturmgeschütze heran
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken
# 153.GdSchReg hält Stellung, beobachtet Feind und lenkt Ari-Feuer; hat kaum Feindberührung
# 151.GdSchReg bleibt größtenteils in Stellungen um Kräfte zu schonen, bekämpft vorderste Feindtruppen wo diese ohne Deckung
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# 155.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen bei Berezov und südostwärts Gremuchy
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# LAH nimmt Bunker vor Höhe 228.6, Straße zur Höhe jetzt nicht mehr einsehbar; LAH verschiebt Sturmgeschütze und Panzer zu Stellungen westlich der Höhe; Angriff auf Höhe noch abgewehrt; Ostwärts der Höhe nimmt LAH Bunkerstellung;
# Das Reich nimmt erste Stellungen im Süden von Berezov und führt weitere Pioniere heran
# Totenkopf greift südostwärts Gremuchy an, wird abgewiesen
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken
# 153.GdSchReg hält Stellung, beobachtet Feind und lenkt Ari-Feuer; hat kaum Feindberührung nur im Osten bei Nahtstelle zu 151.GdSchReg, dort wird unterstützt
# 151.GdSchReg bekämpft erfolgreich Pionier westlich Höhe 228.6 und verschiebt ein paar Truppen in diese Richtung
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# 155.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen bei Berezov und südostwärts Gremuchy
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(Major Victory)
Wie genau sind eurem Gegner eigentlich eure Stellungen bekannt? Der gleiche Kriegsnebel-Level oder hat der Deutsche einen tieferen Einblick wegen besserer Aufklärung?
Wenn er eure Stellungen so ungefähr kennt, wäre es vielleicht eine Option, nordwestlich von Novo Aleksandrovka in Richtung Hill 213.2 durchzubrechen und dann östlich einzuschwenken und einiges aufzurollen, denn die meisten Siegpunktfelder liegen ja zentral.
Aber wahrscheinlich sieht er eben nicht weit genug, um diese Möglichkeit zu erkennen, denn da erscheint es uns am "leichtesten" einzudringen und würde (uns zumindest) mehr als eine Überlegung wert sein.
Wie genau sind eurem Gegner eigentlich eure Stellungen bekannt? Der gleiche Kriegsnebel-Level oder hat der Deutsche einen tieferen Einblick wegen besserer Aufklärung?
Wenn er eure Stellungen so ungefähr kennt, wäre es vielleicht eine Option, nordwestlich von Novo Aleksandrovka in Richtung Hill 213.2 durchzubrechen und dann östlich einzuschwenken und einiges aufzurollen, denn die meisten Siegpunktfelder liegen ja zentral.
Aber wahrscheinlich sieht er eben nicht weit genug, um diese Möglichkeit zu erkennen, denn da erscheint es uns am "leichtesten" einzudringen und würde (uns zumindest) mehr als eine Überlegung wert sein.
Wenn unser Gegner das Szenario nicht mal als Sowjet gegen die KI gestartet hat um die Stellungen anzusehen dann weiß er nur ganz rudimentär von der ersten Linie. Alles weitere muss er erst aufklären indem er ganz rangeht oder wir das Feuer eröffnen, was wir aber immer erst sehr spät machen.
Vor der Höhe 213.2 die Ihr meint hat der Gegner wohl kaum Kräfte.
Er könnte zwar versuchen die LAH rüber zu verschieben aber das würde wertvolle Zeit kosten und so leicht wäre es auf keinen Fall dann die Front über die Flanke aufzurollen. Wir persönlich glauben der Gegner verzettelt sich gerade in der Breite, ein schmalerer Vorstoß in die Tiefe unseres Zentrums hätte vielleicht mehr Erfolg. Wir planen nach Ende dieses Szenarios wieder die Seiten zu wechseln um auch mal wieder anzugreifen, wir werden sehen wie gut wir uns dann schlagen.
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GER:
# LAH verschiebt Panzer und Sturmgeschütze weiter nach Westen, wirkt damit auf Bunkerstellungen hinter Panzergraben; Nimmt letzte Bunkerstellung auf Höhe 228.6; Rückt im Wald zwischen Höhe und Berezov nach Norden vor;
# Das Reich bleibt am Südrand von Berezov und greift nach Osten an
# Totenkopf nimmt nach mehreren Angriffen erste Stellungen südostwärts Gremuchy
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken
# 153.GdSchReg unterstützt im Osten 151.GdSchReg, schickt aber teilw. Kräfte aus vorderster Linie nach hinten um Direktfeuer der Panzer und Sturmgeschütze zu entgehen
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# 151.GdSchReg bleibt größtenteils in Deckung and wartet ab; Ostwärts Höhe 228.6 wird FeindInf bekämpft mit geringem Erfolg
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# 155.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen bei Berezov und südostwärts Gremuchy, dt. Verluste steigen
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(Major Victory)
Man kann wohl davon ausgehen, das die weiteren Bunkerreihen nicht schneller überwunden werden, als die erste. Eher im Gegenteil, da die Angreifer mit der Zeit sicher immer schwächer werden.
Werden sie irgendwann einen punktuellen Ansatz wählen, müssen wir das noch mal neu bewerten.
Man kann wohl davon ausgehen, das die weiteren Bunkerreihen nicht schneller überwunden werden, als die erste. Eher im Gegenteil, da die Angreifer mit der Zeit sicher immer schwächer werden.
Werden sie irgendwann einen punktuellen Ansatz wählen, müssen wir das noch mal neu bewerten.
Wir teilen Eure Einschätzung.
Ein paar wenige feindliche Einheiten (1 MG-Zug und 1 Sturmgeschütz-Halbzug wenn wir uns Recht erinnern) konnten wir sogar schon komplett vernichten, Wiederaufstellung usw. gibt es im Spiel nicht.
Weil wir gerade passend in etwa in der Hälfte des Szenarios sind hier noch eine Gesamtübersicht der Verluste:
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Da jetzt schon die halbe Zeit verstrichen ist, sieht die Bilanz ja noch verheerender aus als angenommen. Der Gegner personell doppelt so viele Verluste als ihr, von anderen Dingen ganz zu schweigen und vor allem: Die erste Linie ist gerade mal stellenweise durchbrochen, dahinter warten weitere Bunkerstellungen mit ausgeruhtem Personal.
Wenn die deutsche Seite erst mit +501 Punkten aus dem "Major Defeat" herauskommt und bisher bei -136 steht, sehen wir keine Sorgen für die ruhmreiche Rote Armee
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T21 of 38 - 1300 bis 1330 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2500m:
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GER:
# Heeres-Truppen durchqueren Streletskoye auf Weg nach Nordosten
# LAH stößt an Nordwestseite von Höhe 228.6 wieder vor, Panzer und Sturmgeschütze unterstützen von Westen; Ostwärts der Höhe starke Infkräfte im Wald zu Berezov beim Vormarsch.
# Das Reich zögert vor Berezov, frische Kräfte werden herangeführt
# Totenkopf stößt südostwärts Gremuchy im Wald weiter nach Norden vor
--
SU:
# 230.PzBde in Vorskla jetzt freigegeben und wird nach Süden in Marsch gesetzt, hat allerdings nur amerikanische Panzer vom Typ Stuart und Grant
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken; einige GrW in Kolonne bei Streletskoye ausgeschaltet
# 153.GdSchReg greift im Osten vorderste Feindtruppen an, ansonsten ruhig um Stellungen nicht preiszugeben
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# 151.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere, verschiebt ansonsten ein paar InfZüge im Hinterland
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# 155.GdSchReg bekämpft ebenfalls nur vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere, verschiebt ansonsten ein paar InfZüge im Hinterland
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(Major Victory)
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T22 of 38 - 1330 bis 1400 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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GER:
# Weitere dt. Kräfte auf Marsch durch Streletskoyje, auch Nebelwerfer, dringen weiter nach Nordosten vor
# LAH schaltet mit Sturmgeschützen Bunker hinter PzGraben westlich Höhe 228.6 aus; Angriffe im Nordwesten der Höhe werden abgewehrt; Ostwärts der Höhe nimmt LAH weitere Stellung im Wald; LAH greift auch am Westrand von Berezov an
# Das Reich beschränkt sich bei Berezov auf Beschießung, kein Vorstoß
# Totenkopf greift südostwärts Gremuchy weiter an wird aber abgewehrt
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; auch einige Nebelgranaten um dt. Direktfeuer einzuschränken, Nebelgranaten damit komplett verschossen; Schwere Ari kann Nebelwerfer-Batterie in Marschkolonne zerschlagen;
# 230.PzBde auf Weg nach Süden
# 153.GdSchReg bleibt passiv um Kräfte zu schonen und Stellungen nicht preiszugeben
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# 151.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen und kann auf Höhe 228.6 die Reste von 2 Pionierkompanien ausschalten
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# 155.GdSchReg bekämpft ebenfalls vorderste Feindtruppen aber kommt kaum gegen LAH westlich Berezov an; Südostwärts Gremuchy zum Teil erfolgreich gegen Pioniere von Totenkopf
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(Major Victory)
Wie es aussieht, steht die sowjetische HKL weitgehend gut da. Da der Deutsche den Angriff auf breiter Front sucht, scheint er nur unter erheblichen Verlusten langsam voranzukommen...:ph: Es scheint bislang alles auf einen grossen Sieg der Sowjets hinzudeuten...:)
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
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T23 of 38 - 1400 bis 1430 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 3000m:
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GER:
# Mehr und mehr Heerestruppen auf Weg durch Streletskoyje, Spitzen kurz vor Verteidigungslinie
# Panzer und Sturmgeschütze schießen weitere Bunker westlich Höhe 228.6 sturmreif
# LAH nimmt erste Stellungen nördwestlich Höhe 228.6 und weitere Bunker in Wald ostwärts der Höhe
# Das Reich führt frische Kräfte an Berezov heran
# Totenkopf nimmt weitere Bunkerstellung südostwärts Gremuchy
--
SU:
# Steilfeuer vorderste Feindtruppen, vor allem Pioniere; Bei Novo-Aleksandrovka können dt. Aufklärer in Marschkolonne erwischt werden;
# 230.PzBde weiterhin auf Weg nach Süden
# 153.GdSchReg bleibt passiv bis Feind noch näher kommt, zu gefährlich sind die Kanonen der Panzer und Sturmgeschütze
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# 151.GdSchReg bekämpft vorderste Feindtruppen aber mit wenig Erfolg; im Wald ostwärts Höhe 228.6 könnte Feind theoretisch durch ersten Verteidigungsgürtel durchbrechen, hierhin ist die 230.PzBde unterwegs
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# 155.GdSchReg bekämpft ebenfalls vorderste Feindtruppen aber mit wenig Erfolg; hinter HKL werden ein paar InfZüge verschoben
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(Major Victory)
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T24 of 38 - 1430 bis 1500 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 3000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Dt. 167.ID erreicht HKL des GdSchReg 153, weitere Truppen folgne; Sturmgeschütze, Panzer und weitere Truppen kommen aus Osten zur Unterstützung
# LAH dringt im Westen von Höhe 228.6 nach Norden vor; Ebenso im Wald ostwärts der Höhe; unterstützt außerdem Angriff auf Berezov aus Richtung Westen
# Totenkopf greift ostwärts Gremuchy weiter an, neue Kräfte folgen aus Süden
--
SU:
# Steilfeuer kann einige dt. Geschütze auf dem Marsch ausschalten, Gegenfeuer verursacht aber einige Ausfälle; Ansonsten Konzentration auf Feindpioniere.
# 230.PzBde weiterhin auf Weg nach Süden
# 153.GdSchReg eröffnet Feuer auf herangekommen Feind und muss Verluste durch Sturmgeschütze hinnehmen
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# 151.GdSchReg bekämpft vordersten Feind, vor allem Pioniere
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# 155.GdSchReg bekämpft vordersten Feind, verschiebt hinter HKL die wenigen freien Truppen
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Auf der Übersichtskarte kann man erahnen, das sich rechts außen durchaus ein feindlicher Schwerpunkt bildet. Das waldreiche Gelände wird für Offensivkräfte aber nicht ganz einfach werden.
Zumindest sollte die Situation dort mit einigem Argwohn betrachtet werden.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T25 of 38 - 1500 bis 1530 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 3000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Dt. 167.ID führt mehr und mehr Kräfte an HKL des GdSchReg 153 heran, erste Angriffe abgewehrte aber hohe Verluste durch Direktfeuer der Panzer und Sturmgeschütze im Osten
# LAH unterstützt 167.ID und greift im Westen von Höhe 228.6 weiter nach Norden an, kann weitere Stellung nehmen; Ostwärts der Höhe tritt LAH ebenfalls in den Wäldern und bei Berezov weiter zum Angriff an
# Kaum mehr Kontakt mit Das Reich bei Berezov, verschiebt vielleicht nach Osten zu Totenkopf
# Totenkopf greift südostwärts Gremuchy weiter an aber kommt nicht voran, viele weitere Truppen im Anmarsch
--
SU:
# Steilfeuer konzentriert sich auf feindl. Pioniere aber ohne große Wirkung
# 230.PzBde weiterhin auf Weg nach Süden, stellt sich hinter Höhe 217.1 bereit
# 153.GdSchReg eröffnet Feuer auf herangekommenen Feind und muss Verluste durch Sturmgeschütze hinnehmen
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# 151.GdSchReg bekämpft vor allem Pioniere vor HKL, mit einigem Erfolge bei Höhe 228.6, kaum Wirkung auf Feind ostwärts der Höhe
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# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung
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(Major Victory)
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T26 of 38 - 1530 bis 1600 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 3000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Mehr Pioniere und Infanterie der dt. 167.ID erreichen HKL des 153.GdSchReg, werden noch abgewiesen
# LAH nimmt erste Bunkerstellung der 153.GdSchReg; Angriffe nordwestlich und ostwärts Höhe 228.6 noch abgewehrt;
# Totenkopf nimmt weitere Stellung südostwärts Gremuchy, immer mehr Truppen folgen aus Süden
--
SU:
# Steilfeuer auf Pioniere und Truppen in Marschkolonnen, Geschützbatterie der dt. 167.ID kann so ausgeschaltet werden
# 230.PzBde sammelt sich hinter Höhe 217.1 und wartet ab, muss voraussichtlich gegen LAH oder Totenkopf eingesetzt werden
# 153.GdSchReg bekämpft herangekommenen Feind, vor allem Pioniere, dt. Sturmgeschütze nach wie vor große Gefahr
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0091.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 151.GdSchReg bekämpft vor allem Pioniere vor HKL, trotz hoher Verluste arbeiten sie weiter
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# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung, Berezov wird wohl an LAH fallen; im Osten könnte dt. Durchbruch drohen
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(Major Victory)
So langsam kommt der Gegner in Schwung, aber wird die Zeit noch ausreichen, um einen Durchbruch auch tatsächlich noch nutzen zu können? Schließlich müssen ja auch noch diverse Siegpunktfelder besetzt werden.
Spielt Ihr mit den neuesten Updates?
Ein Durchbruch wird wohl nicht mehr all zu lange zu verhindern sein, im Westen und Zentrum ist die zweite Linie aber zumindest zum Teil besetzt also wird das zumindest weitere Zeit kosten. Im Osten steht hingegen kaum mehr was bewegliches, wir werden wohl unsere einzige Reserve (die Panzerbrigade) dorthin schicken. Wir sind gespannt wie sich die Lage weiter entwickeln wird, aber aktuell denken wir noch dass der Gegner einen zu hohen Rückstand hat um das Spiel noch komplett zu drehen.
Wir spielen mit der Version des ersten Patch, nicht mit der des aktuellen von dieser Woche (https://www.wargamedesignstudio.com/2019/07/15/panzer-battles-upgrades/). Da dieser die Maps verändert werden wir ihn wohl erst installieren wenn dieses Spiel vorbei ist.
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T27 of 38 - 1600 bis 1630 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 3000m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# 167.ID rückt auf breiter Front an HKL des 153.GdSchReg heran, erste Angriffe werden aber abgewehrt
# LAH verursacht hohe Verluste durch Panzer und Sturmgeschütze westlich Höhe 228.6; Nordwestlich der Höhe werden Angriffe unter sehr hohen Verlusten abgewehrt; Ostwärts der Höhe nimmt LAH weitere Stellung in den Wäldern und rückt so weiter nach Norden vor; Angriffe in Berezov abgewehrtnn
# Das Reich greift jetzt ostwärts Berezov wieder an
# Totenkopf stößt vorerst nicht weiter nach Norden
--
SU:
# 230.PzBde sammelt sich hinter Höhe 217.1 und wartet ab, muss vorraussichtlich gegen LAH oder Totenkopf eingesetzt werden
# 153.GdSchReg bekämpft herangekommen Feind, kann Pioniere der LAH niederhalten, dt. Sturmgeschütze nach wie vor große Gefahr
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# 151.GdSchReg kann 2 Pionier-Einheiten nordwestlich Höhe 228.6 ausschalten, ansonsten überall harte Gefechte mit beidseitigen Verlusten
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# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung, Berezov wird wohl an LAH fallen; eigene Kräfte am Ende
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(Major Victory)
Schaut trotz alledem nach einem unentschieden aus oder irren wir uns da...?!?:fecht:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Schaut trotz alledem nach einem unentschieden aus oder irren wir uns da...?!?:fecht:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Selbst für ein Unentschieden muss unser Gegner erstmal einiges an Siegpunkten erobern.
Wir haben ihn bis jetzt viel Zeit und Mannstärke gekostet das gilt es aufzuholen.
Ab 1700 können wir auch Truppen aus nicht angegriffenen Abschnitten nach hinten verlegen, das sollte uns zumindest etwas Reserven verschaffen.
Unser werter Gegner will jetzt mitten im Spiel auf den neuesten Patch hochgehen, es wird also die Optik definitiv etwas ändern und eventuell sogar die Karte.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T28 of 38 - 1630 bis 1700 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Dt. 167.ID nimmt Bunkerstellung an HKL des 153.GdSchReg
# LAH nimmt Stellungen westlich und nördlich Höhe 228.6, schießt mit Panzern und Sturmgeschützen weitere sturmreif; Nordostwärts Höhe 228. und bei Berezov nimmt LAH weitere Stellungen rückt weiter vor
# Das Reicht bringt mehr und mehr Truppen südostwärts von Berezov heran
# Totenkopf stößt im Osten nicht weiter nach Norden vor, nimmt aber Stellung in seiner rechten Flanke
--
SU:
# 230.PzBde schickt 1 Kompanie nach Süden gegen LAH in Wäldern, Rest sammelt sich hinter Höhe 217.1 und wartet ab
# 153.GdSchReg bekämpft herangekommen Feind, aber ohne große Wirkung
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# 151.GdSchReg bekämpft herangekommen Feind, kann Reste eines MG-Zugs ausschalten ansonsten wenig Wirkung
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0027_0100.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung, Berezov zu großen Teilen gefallen
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(Major Victory)
Hoffentlich gibts mit einem Patch mitten im laufenden Spiel keine Probleme. Am absehbaren Ausgang der Partie dürften die Neuerungen wohl nichts ändern?
Hoffentlich gibts mit einem Patch mitten im laufenden Spiel keine Probleme. Am absehbaren Ausgang der Partie dürften die Neuerungen wohl nichts ändern?
Interessanterweise gab es nicht mal ein wirkliches Problem als unser Gegner ohne unser Wissen schon den Patch installiert hatte. Es gab nur eine etwas kryptische Meldung aber sonst konnten wir den Zug mit der älteren Version spielen. Wir wurden halt hellhörig und nachdem wir erfragt hatten dass der Gegner schon upgedatet hat, taten wir es ihm gleich.
Am Spielverlauf wird sich dadurch nichts ändern, der Gegner ist so gut wie durch die erste Linie hindurchgebrochen und jetzt kommt es darauf an ihn möglichst weiter zu verzögern um ihm einen Sieg zu verwehren.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T29 of 38 - 1700 bis 1730 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Erstmals auch Nebelgranaten um Angriffe zu decken
# Dt. 167. ID greift auf breiter Front HKL des 153.GdSchReg, wird aber noch abgewehrt
# LAH nimmt Stellungen westlich Höhe 228.6 und schießt weitere sturmreif; aus den Wäldern ostwärts der Höhe dringt LAH auf Höhe 220.5 weiter vor; Angriffe in Berezov werden unter hohen Verlusten abgewehrt
# Das Reich nimmt mit Sturmgeschützen Stellungen südostwärts Berezov
# Totenkopf stößt im Osten nicht weiter nach Norden vor, nimmt aber weitere Stellung in seiner rechten Flanke
--
SU:
# STAVKA erteilt Freigabe für alle Einheiten im Abschnitt, wo möglich werden nicht angegriffene Teile herausgezogen um eine zweite Linie zu bilden oder zu verstärken
# 230.PzBde schickt 2 Kompanien nach Süden gegen LAH bei Höhe 220.5, Rest sammelt sich hinter Höhe 217.1 und wartet ab
# 153.GdSchReg bekämpft herangekommen Feind mit Schwerpunkt Pioniere, aber ohne große Wirkung
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# 151.GdSchReg bekämpft Feind vor Höhe 220.5 mit etwas Wirkung, startet lokale Gegenangriffe in Feindflanke um zu stören; bei Berezov Kampf bis zum Ende aber ohne große Wirkung
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# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung, Berezov zu großen Teilen gefallen
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(Major Victory)
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T30 of 38 - 1730 bis 1800 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Dt. 167.ID greift Stellungen des 153.GdSchReg an, erfolgreich an einer Stelle, Rest noch abgewehrt
# LAH dringt aus Wälder weiter auf Höhe 220.5 vor; greift bei Berezov an und kann weitere Bunkerstellung nehmen
# Das Reich nimmt dank Sturmgeschützen weitere Stellung südostwärts Berezov, schießt nächste sturmreif
--
SU:
# 230.PzBde greift FeindInf vor Höhe 220.5 an und hat Verluste durch FeindAri
# 153.GdSchReg bekämpft Feind vor HKL und verschiebt Truppen im Hinterland; Dt. 167.ID ist qualitativ zwar überlegen aber nicht so stark wie LAH
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# 151.GdSchReg bekämpft FeindInf vor Höhe 220.5, kann einen Zug ausschalten und einen weiteren niederhalten; in den Wälder ostwärts der Höhe heftige Gefechte mit vorgedrungenem Feind
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# 155.GdSchReg verschiebt hinter HKL Truppen nach Gremuchy; bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung
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(Major Victory)
Werter KAreil, einige eurer Screens werden nicht angezeigt, leider...:(
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Werter KAreil, einige eurer Screens werden nicht angezeigt, leider...:(
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Geht das den anderen Regenten auch so?
Uns werden alle 4 Bilder des letzten Posts angezeigt.
Die Darstellung der Bilder ist vollständig. Danke für Euer Update.
Es ist zwar schon drei Tage später, aber wir sehen ebenfalls alles
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T31 of 38 - 1800 bis 1830 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Weitere Ausfälle bei der 230.PzBde durch dt. Ari
# Dt. 167.ID stößt schmal durch HKL des 153.GdSchReg auf kaum besetzte 2. Linie
# LAH zieht Truppen vor Höhe 220.5 und in Wäldern ostwärts davon zurück; verschiebt Truppen auf Flanken nach Westen und Osten; Bei Berezov nimmt LAH weitere Stellungen, Dorf fast zur Gänze in dt. Hand
# Das Reich greift südostwärts Berezov weiter an
--
SU:
# 230.PzBde bekämpft LAH in Wäldern vor Höhe 220.5 aber ohne große Wirkung
# 153.GdSchReg konzentriert Feuer auf Pioniere und kann einen Zug niederhalten, versucht Truppen aus Westen in 2. Linie zu verschieben
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# 151.GdSchReg hält Linie und erwartet nächsten Feindvorstoß
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# 155.GdSchReg kann Pionierzug in Berezov ausschalten, bekämpft ansonsten Feind wo möglich aber ohne große Wirkung; Truppen werden von Osten nach Gremuchy verschoben
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(Major Victory)
Wenn nicht das Zeitlimit für euch sprechen würde, müsste man sich besonders im Raum Berezov langsam Sorgen machen. Letztlich kommt es ja nur darauf an, das Vorgehen des Gegners möglichst zu verzögern, zu stoppen wäre er wohl auf dauer nicht
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T32 of 38 - 1830 bis 1900 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Weitere Ausfälle bei der 230.PzBde durch dt. Ari
# Dt. 167.ID rückt weiter nach Norden vor aber Angriffe auf Stellungen werden abgewehrt
# LAH beschränkt sich westlich Höhe 228.6 auf Beschuss durch Sturmgeschütze und Panzer; Zieht sich vor Höhe 220.5 weiter zurück; Greift bei Berezov weiter an aber wird abgewiesen
# Das Reich wird südostwärts Berezov ebenfalls abgewiesen
--
SU:
# 230.PzBde zieht Panzer bei Höhe 220.5 in Wälder zurück
# 153.GdSchReg konzentriert Feuer auf Pioniere und kann einen Zug ausschalten, kann 2. Linie gerade so etwas verstärken
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# 151.GdSchReg hält Linie, macht lokale Gegenstöße ostwärts Höhe 228.6 und kann von LAH wieder verlassene Bunker zurückerobern, stößt auf weitere FeindInf in Wäldern
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# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich aber ohne große Wirkung; Truppen werden von Osten nach Gremuchy verschoben
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(Major Victory)
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T33 of 38 - 1900 bis 1930 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Dt.167.ID nimmt Stellungen des 153.GdSchReg südwestlich Fluss Vorskla, restliche Angriffe können unter hohen Verlusten abgewehrt werden
# LAH beschränkt sich westlich Höhe 228.6 auf Beschuss durch Sturmgeschütze und Panzer; greift bei Berezov weiter an aber wird abgewehrt
# Das Reich nimmt Stellungen des 155.GdSchReg südostwärts Berezov und rückt zur HKL vor Gremuchy vor
# Totenkopf fühlt im Osten mit InfKräften wieder vor
--
SU:
# 230.PzBde wartet ab und rastet
# 153.GdSchReg bekämpft vorgedrungen Feind, kann 2. Linie gerade so etwas verstärken und feindliche Spitzentruppen niederhalten
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# 151.GdSchReg wartet ab und bekämpft FeindInf in Wäldern ostwärts Höhe 228.6
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# 155.GdSchReg bekämpft Feind wo möglich und kann einen Pionierzug südostwärts ausschalten sowie einen weiteren niederhalten
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(Major Victory)
Wieviele von den Siegpunktfeldern müsste der Gegner eigentlich noch in Besitz bringen, damit sich das derzeitige Ergebnis noch ändert? Wahrscheinlich sind auch nicht alle Felder gleichwertig, die im Zentrum dürften vielleicht am meisten zählen?
Wieviele von den Siegpunktfeldern müsste der Gegner eigentlich noch in Besitz bringen, damit sich das derzeitige Ergebnis noch ändert? Wahrscheinlich sind auch nicht alle Felder gleichwertig, die im Zentrum dürften vielleicht am meisten zählen?
Einige und unserer Einschätzung nach sind bei weitem nicht genug in Reichweite des Gegners.
Wir haben ihn jetzt auch direkt darauf angesprochen und falls auch er der Meinung ist dass die letzten Züge nichts ändern würden werden wir die Schlacht wohl vorzeitig beenden.
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
T34 of 38 - 1930 am 05.07.1943 - Tag, Sicht 2750m:
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
An dieser Stelle haben wir in Übereinkunft mit unserem werten Gegner das Spiel beendet, es bestand keine Chance mehr das Ergebnis in den letzten paar Zügen noch zu ändern.
MAJOR VICTORY
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II.SS-PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten der Sowjetunion
FAZIT:
Ein historisch sehr interessantes aber wohl nicht ganz ausgeglichenes Szenario. Auch wenn wir glauben dass sich unser Gegner etwas in der Breite verzettelt hat denken wir das die sowjetischen Verteidiger hier im Vorteil. Interessanterweise zeigen die Resultate anderer Spiele dass ein deutscher Durchbruch durchaus möglich ist und dann ist das Spiel für die Sowjets natürlich gelaufen weil keine wirklichen Reserven vorhanden sind. Wir haben vor das nächste Szenario als Angreifer zu spielen und wir werden sehen wie wir uns dabei schlagen.
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(ENTGEGEN DER NORM: Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
Durchaus denkbar, das die Fokussierung auf einen Schwerpunkt vielleicht fruchtbarer gewesen wäre. So wie wir den Punktestand interpretieren, ist der Deutsche meilenweit sogar von einem Minor Defeat entfernt gewesen. Von einem Sieg wollen wir erst garnicht reden.
Wir sind schon sehr gespannt, wie die nächste Herausforderung lautet.
Vielen Dank für Euren AAR, werter KAreil. Wir freuen uns auf neue Herausforderungen.
Auch wir danken euch für euren guten AAR, werter KAreil…:top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:)
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
#0705_03 III PzK - July 5: The Right Flank
Belgorod, 50km's north of Kharkov: July 5th, 1943. (Scenario Size: Korps. Head to Head or Team Play) General der Panzertruppen Hermann Breith's III Panzerkorps was a powerful formation. Its order of battle consisted of 6th, 7th & 19th Panzer Divisions as well as 168th Infanterie Division. The schwere Panzer-Abteilung 503, a Tiger tank battalion with 42 vehicles was also attached by 4th Panzer Armee to III Panzerkorps to ensure that there were sufficient armoured vehicles to break through the deeply echeloned Soviet defences. The Korps had the difficult task of crossing a marshy, defended river and advance east before turning north to parallel II SS Panzerkorps and its push towards Prokhorovka. The initial day of Operation Citadel required the fortified villages and towns east of the Northern Donets to be cleared so that the German bridgehead was big enough for the Korps to deploy and ultimately push to the north.
[Screenshots vom Ende des ersten Halbzugs weil wir die erste Seite spielen]
Ausgangslage:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0001.jpg (https://www.imgbox.de/)
T00 of 35 - 0500 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 1000m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0002.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Eigene Kräfte:
+ 6.PanzerDivision/III.PanzerKorps im Großraum Belgorod mit dem PzGrenReg 114 an vorderster Front
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0003.jpg (https://www.imgbox.de/)
+ 19.PzDiv/III.PzK südlich davon mit PzGrenReg 73 und 74 an der Flusslinie des Severnyy Donets
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0004.jpg (https://www.imgbox.de/)
+ 7.PzDiv/III.PzK südlich davon mit PzGrenReg 6 und 7 ebenfalls an Flusslinie des Severnyy Donets; In diesem Bereich zusätzlich Pioniertruppen des Korps sowie die schwere PanzerAbteilung 503
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0005.jpg (https://www.imgbox.de/)
+ Teile der 168.InfanterieDivision mit dem GrenadierRegiment 429 im Norden und dem GrenReg 442 im Süden
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0006.jpg (https://www.imgbox.de/)
# Der Plan sieht vor im Norden mit der 168.ID voran anzugreifen mit Schwerpunkt auf der einzigen Straße nach Osten in diesem Abschnitt. Die 6.PzDiv steht erst gegen Abend zur Verfügung und wird den bis dahin hoffentlich erreichen Einbruch erweitern und bis auf Belovskoe auf schmaler Front durchbrechen um dann die sowjetischen Stellungen von hinten aufzurollen.
Im Süden muss von der 19.PzDiv und 7.PzDiv zuerst der Severnyy Donets und das dahinterliegende sumpfige Gelände überwunden werden. Beide Divisionen setzen ihren Schwerpunkt nach Südosten auf Krutoy Log um dann nach Norden einzuschwenken um ebenfalls die feindlichen Stellungen aufzurollen. Der Großteil dieser Divisionen ist aber auch erst am Nachmittag einsatzbereit.
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0007.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Major Defeat)
--
SU:
# Feindliche Kräfte:
+ Im Norden steht vermutlich die gesamte 81.GardeSchützenDivision und im Süden zumindest der Großteil der 78.GdSchDiv
+ Der Feind hat entlang der gesamten Front gut ausgebaute und schwer befestigte Stellungen deren Tiefe nur erahnt werden kann
Na da habt ihr aber ein ganz schön üppiges Truppenaufkommen, was erstmal bewegt werden muß.
Es ist wohl anzunehmen, das die Verteidigungsanlagen ähnlich aussehen wie in eurem vorherigen Szenario, ist ja ebenfalls ungefähr im gleichen Bereich.
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
T01 of 35 - 0500 bis 0530 am 05.07.1943 - Nacht, Sicht 1000m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0008.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# 168.ID dringt mit Pionieren durch Staryy Gorod vor, konzentriert dort Kräfte und stößt auf Minen sowie Feindbunker (volle Freigabe der Division um 1700)
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0009.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 6.PzD bringt PzGrenReg 114 in Stellung südwestlich Staryy Gorod (Rest der Division wird um 1700 zur Verfügung stehen)
# 19.PzD rückt im Süden ihres Abschnitts mit Pionieren über Severnyy Donets und stößt auf Minen sowie Feindbunker (volle Freigabe der Division um 1600)
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0010.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 7.PzD geht in ihrem gesamten Abschnitt mit Pionieren vor und stößt ebenfalls auf Minen sowie Feindbunker (volle Freigabe der Division um 1600)
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0011.jpg (https://www.imgbox.de/)
# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD, 2.Kp steht ab 1200 zur Verfügung
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere
# Bunker der ersten und zweiten Linie eröffnen Feuer auf Pioniere, hohe Verluste und teilw. niedergehalten
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
T02 of 35 - 0530 bis 0600 am 05.07.1943 - Morgendämmerung, Sicht 1000m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0012.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Schwere Geschütze und Werfer konzentrieren sich auf vorderste Feindbunker, ohne große Wirkung; GrW blenden zweite Bunkerlinie
# Pioniere haben im gesamten Abschnitt erste Minenfelder geräumt und rücken weiter vor
# 168.ID dringt mit Pionieren in die nächsten Minenfelder bei Staryy Gorod vor und bringt dahinter Infanterie zum Sturm heran.
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0013.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 6.PzD führt PzGrenReg 114 an Staryy Gorod heran
# 19.PzD rückt Pionieren weiter vor und flankiert erste Feindbunker, Kampftruppen überqueren Severnyy Donets
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0014.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 7.PzD dringt ebenfalls mit Pionieren vor und bringt Infanterie über den Fluss
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(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Bunker der ersten und zweiten Linie eröffnen Feuer auf Pioniere, hohe Verluste und teilw. niedergehalten; Zum Teil hat Feind in gar nicht angegriffenen Abschnitten das Feuer eröffnet was die sofortige Freigabe der dortigen Truppen veranlasst.
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
T03 of 35 - 0600 bis 0630 am 05.07.1943 - Morgendämmerung, Sicht 2250m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0016.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Deutschland=blau | Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Schwere Geschütze und Werfer konzentrieren sich auf vorderste Feindbunker, ohne große Wirkung; GrW blenden zweite Bunkerlinie
# Pioniere rücken im gesamten Abschnitt trotz hoher Verluste weiter vor, Vorankommen wird schwieriger und immer mehr Minenfelder aufgeklärt
# 168.ID dringt weiter in Staryy Gorod ein, Sturmangriffe auf vorderste Feindbunker werden abgewehrt
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0017.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 6.PzD führt PzGrenReg 114 weiter an Staryy Gorod heran
# 19.PzD rückt Pionieren weiter vor und flankiert zweite Feindbunkerlinie, Kampftruppen überqueren Severnyy Donets und greifen an aber werden abgewehrt
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0018.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 7.PzD dringt ebenfalls mit Pionieren und Kampftruppen vor aber das sumpfige Gelände verzögert den Angriff erheblich
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0019.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Bunker der ersten, zweiten und teilw. dritten Linie eröffnen Feuer auf Pioniere, hohe Verluste zum Teil weniger als 10 Mann pro Zug einsatzbereit;
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
T04 of 35 - 0630 bis 0700 am 05.07.1943 - Sicht 2250m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0020.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuerunterstützung für Sturmangriffe, ohne große Wirkung; Kaum mehr Nebelgranaten werden wo möglich verwendet um Pioniere vor nächster Linie zu schützen
# Angriffe der 168.ID in Saryy Gorod scheitern unter hohen Verlusten; Bei Pokrovka werden Minen geräumt;
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0021.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 6.PzD führt PzGrenReg 114 weiter an Staryy Gorod heran
# 19.PzD scheitert mit Angriffen auf erste Bunkerlinie, führt weitere Kräfte nach, geraten teilw. in nicht aufgeklärte Minenfelder
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# 7.PzD hat große Problem sich im sumpfigen Gelände zum Angriff zu formieren, versuchte Angriffe auf erste Bunkerline scheitern
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0023.jpg (https://www.imgbox.de/)
# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Bunker der ersten, zweiten und teilw. dritten Linie eröffnen Feuer auf Pioniere, hohe Verluste mit Totalausfällen zweiter Züge im Süden
Wir wünschen euch viel Erfolg beim Erreichen eurer Ziele...:top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:)
Die meiste Arbeit für die Russen machen bislang Minenfelder und Sümpfe, auf anderem Gelände wäre es wohl (trotz Minen) erheblich einfacher durchzustoßen. Wie sieht es mit euren Kräften aus, ist neben Klasse noch "Masse" vorhanden, um diese Verluste wegzustecken?
Die meiste Arbeit für die Russen machen bislang Minenfelder und Sümpfe, auf anderem Gelände wäre es wohl (trotz Minen) erheblich einfacher durchzustoßen. Wie sieht es mit euren Kräften aus, ist neben Klasse noch "Masse" vorhanden, um diese Verluste wegzustecken?
Die Totalausfälle der Pionierzüge schmerzen sehr, im Süden haben wir eher weniger Pioniere als Reserven - wenn es möglich gewesen wäre hätten wir sie zurückgezogen und nur noch zum Minenräumen hinter der Front verwendet. Der weitere Angriff muss jetzt wohl mit Infanterie ohne Pionierunterstützung erfolgen was schwer wird.
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
T05 of 35 - 0700 bis 0730 am 05.07.1943 - Sicht 2250m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuerunterstützung für Sturmangriffe, ohne große Wirkung; Kaum mehr Nebelgranaten, werden wo möglich verwendet um Pioniere vor nächster Linie zu schützen
# 6.PzD erreicht mit PzGrenReg 114 Staryy Gorod
# 168.ID nimmt Feindbunker im Süden von Staryy Gorod, Angriffe auf die schweren Bunker im Zentrum des Dorfs scheitern immer wieder; Bei Pokrovka werden Minen geräumt und an Feindbunker herangerückt;
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# 19.PzD scheitert an Bunker der ersten Linie bei Dal'nie Peski, kann aber erste Feindstellungen weiter nördlich nehmen und rückt weiter vor
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# 7.PzD nimmt unter hohen eigenen Verlusten 2 Feindbunker im Norden und Zentrum ihres Abschnitts, hat weiterhin große Problem mit dem sumpfigen Gelände, Angriffe im Süden scheitern
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Bunker der ersten, zweiten und teilw. dritten Linie feuern auf Pioniere, hohe Verluste und einige Züge werden niedergehalten
Kann man kurzfristig umgruppieren und z.B. mehr Kräfte im Bereich von Dal'nie Peski einsetzen? Der Sumpfgürtel in dieser Gegend scheint uns dünner zu sein und die Behinderung demnach nicht so umfassend wie im südlichen Kampfabschnitt.
Wie sieht es denn mit Strassenverbindungen aus oder sind dies nur Schlammpfade...??! :ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:)
Kurzfristig umgruppieren geht aufgrund des Geländes kaum, die Kräfte im Süden zu lösen und nach Norden zu verschieben würde uns wahrscheinlich zu viel Zeit kosten, vor allem da wir mittlerweile schon fast alles über den Fluss haben. Hätten wir das von Anbeginn gemacht kämen die Kräfte wohl kaum zum Einsatz da der Raum zu eng ist um diese auch noch dort einzusetzen. Der Ansatz wäre aber durchaus interessant gewesen, vielleicht hätte die Zeit gereicht die 7.PzD nach Norden zu führen und solange in Bereitschaft zu halten bis die 19.PzD durch ist und dabei ziemlich aufgerieben worden wäre. Die große Frage ist ob die Zeit dann noch reichen würde die Kräfte nach vorn zu bringen.
Die Straßenverbindungen sind eigentlich nur Pfade aber nachdem sie von zig Feindbunkern eingesehen werden bringen uns diese keine Vorteile weil die Verluste in Marschformation viel höher werden, das hat unser Gegner im letzten Szenario zu spüren bekommen und wir meiden das wie die Pest.
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuerunterstützung für Sturmangriffe, ohne große Wirkung;
# 6.PzD unterstützt mit PzGrenReg 114 Angriffe bei Staryy Gorod
# Angriffe der 168.ID auf Feindbunker in Staryy Gorod und vor Pokrovka werden abgewehrt
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# 19.PzD erobert gemeinsam mit 7.PzD Feindbunker der ersten Linie bei Dal'nie Peski, rückt langsam durch das sumpfige Gelände nach Osten vor, Schwerpunkt der Division im Süden
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# 7.PzD unterstützt Angriff der 19.PzD bei Dal'nie Peski und nimmt mit Pionieren Feindbunker der ersten Linie im Süden, weiterer Schwerpunkt im Süden Richtung Razumnoye Bahnstation
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Sowj. Luftwaffe greift Tiger an aber ohne Schaden anzurichten, ein Flugzeug wird abgeschossen
# Bunker der ersten, zweiten und teilw. dritten Linie feuern auf Pioniere, hohe Verluste und einige Züge werden niedergehalten; die meisten Pionierezüge an der vorderster Front sind mit Iststärke unter 10 Mann
Die Pionierverluste werden wohl mitentscheidend sein, das es nicht im erforderlichen Maße vorangeht.
Besteht denn eine leise Hoffnung, wenigstens an einer Stelle eine kleine Bresche in den Wall zu schlagen?
Die Pionierverluste werden wohl mitentscheidend sein, das es nicht im erforderlichen Maße vorangeht.
Besteht denn eine leise Hoffnung, wenigstens an einer Stelle eine kleine Bresche in den Wall zu schlagen?
Im Norden bei Starry Gorod haben wir uns wohl verplant, hier scheint ein Durchbruch schwer möglich, zu viele schwere Bunkeranlagen (Pillbox). Für ein Verschieben des Schwerpunkts ist es hier aber wohl zu spät und wir wollen zumindest die nahen Siegpunktfelder erobern.
Im Süden hängt alles davon ab was nach den ersten 2-3 Bunkerlinien kommt, wenn der Widerstand danach geringer wird sollte eine Bresche möglich sein, aber dafür müssen wir wohl den Schwerpunkt der 19. und 7.PzD noch mehr zusammenfassen.
Am meisten fehlt uns einfach die Panzerunterstützung, ohne diese können wir die Feindbunker nicht sturmreif schießen sondern müssen immer wieder dagegen anrennen bis der Feind aufgerieben ist.
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T07 of 35 - 0800 bis 0830 am 05.07.1943 - Sicht 2250m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuerunterstützung für Sturmangriffe, ohne große Wirkung;
# 6.PzD unterstützt mit PzGrenReg 114 Angriffe bei Staryy Gorod
# Angriffe der 168.ID auf Feindbunker vor Pokrovka werden abgewehrt; in Staryy Gorod kann endlich schwere Bunkeranlage im Zentrum genommen werden, weiterer Vorstoß nach Nordosten; unterstützt mit ein paar Kompanien Angriff der 19.PzD im Süden
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# 19.PzD konzentriert sich weiter auf Schwerpunkt im Süden, rückt vor aber wird von weiteren Minen und Bunkern aufgehalten34# 7.PzD zieht sich ganz im Süden unter hohen Verlusten zurück, Division wird etwas weiter nördlich Richtung Razumnoye und die Bahnstation südlich davon vorstoßen
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Sowjetische Luftwaffe schaltet 2 Marder der 19.PzD aus
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Schweres Feuer aus feindlichen Bunkern, vorderste dt. Truppen erleiden hohe Verluste und werden niedergehalten
Wenn man berücksichtigt, das gerade erst Runde 7 absolviert ist, klingt das (noch) relativ komfortabel. Der Dammbruch (wo auch immer) sollte also machbar sein, fragt sich nur, ob ihr dann auch noch genug Pioniere dafür übrig habt, wenn es darauf ankommt.
Das mit den hohen Pionierverlusten macht es sicherlich deutlich schwieriger voranzukommen. Wir würden gerne wissen inwieweit Stukaangrffe simuliert werden, denn ohne ging es auch historisch kaum voran...?!
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Stuka-Angriffe werden wie die anderen Luftangriffe im Zug auf ein Zielhex angefordert und am Anfang des nächsten Zugs ausgeführt. Wir haben in diesem Szenario allerdings sehr wenig Luftunterstützung, wenn wir uns Recht erinnern dann war die Luftwaffe an diesem Tag vor allem in den anderen Korps-Abschnitten aktiv. Die Stuka-Angriffe sind aber auf feindliche Bunker auch nicht besonders wirksam, die Bunker sind eigentlich nur im wiederholten Sturmangriff zu nehmen.
Wir geben dem werten Taurus Recht dass ein Durchbruch durch die erste Linie (2-3 Bunkerreihen) möglich sein müsste, die Frage ist in welchem Zustand unsere Truppen dann sind.
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T08 of 35 - 0830 bis 0900 am 05.07.1943 - Sicht 2250m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Eigene Luftwaffe mit wenig Wirkung gegen Feindbunker
# Steilfeuerunterstützung für Sturmangriffe, ohne große Wirkung;
# 6.PzD unterstützt mit PzGrenReg 114 Angriffe bei Staryy Gorod
# 168.ID kann Bunker südlich Pokrovka nicht nehmen; arbeitet sich unter schwerem Feuer durch Staryy Gorod, Angriffe auf Feindbunker westlich des Dorfs scheitern ebenfalls; kann mit 19.PzD Feindbunker im Süden einnehmen;
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# 19.PzD nimmt mit Unterstützung von verbliebenen Mardern und 168.ID Bunker im Norden ihres Abschnitts; arbeitet sich unter hohen Verlusten nach Südosten vor; mittlerweile stehen fast alle Truppen im Kampf, keine frischen Kräfte mehr nachführbar
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# 7.PzD nimmt nach Feuerunterstützung durch Tiger Feindbunker im Zentrum ihres Abschnitts, führt weitere Kräfte heran
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
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SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Schweres Feuer aus feindlichen Bunkern, vorderste dt. Truppen erleiden hohe Verluste und werden niedergehalten, vor allem Pioniere
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GER:
# Steilfeuerunterstützung für Sturmangriffe, ohne große Wirkung;
# 6.PzD unterstützt mit PzGrenReg 114 Angriffe bei Staryy Gorod
# 168.ID nimmt mit 6.PzD Bunker am Westrand von Staryy Gorod, weitere Angriffe im Dorf scheitern; Angriff südlich Pokrovka scheitert ebenfalls; Unterstützt 19.PzD im Süden
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# 19.PzD nähert sich im schwierigen Gelände nächsten Feindbunkern, zum Teil mitten durch Minenfelder ohne Pionier-Unterstützung aufgrund der hohen Ausfälle
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# 7.PzD arbeitet sich ebenfalls an nächste Feindstellungen heran, erste Angriffe scheitern; Hier sind noch genügend Pionierkräfte einsatzbereit
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere;
# Schweres Feuer aus feindlichen Bunkern, vorderste dt. Truppen erleiden hohe Verluste und werden niedergehalten, mehrere Züge ausgefallen
# Feind verlegt Truppen aus den hinteren Linien des Zentrums nach Süden
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Stuka-Angriffe auf Feindbunker zeigen Wirkung im Süden
# Steilfeuer auf Feindtruppen im offenen Gelände auf Weg nach Süden
# 6.PzD nimmt mit PzGrenReg 114 Bunker im Norden von Staryy Gorod
# 168.ID scheitert erneut mit Angriffen südlich Pokrovka, führt bei Staryy Gorod Truppen nach; unterstützt 19.PzD bei Angriffen im Süden
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# 19.PzD nimmt nach Ari-Vorbereitung 2 Feindbunker ostwärts Dal'nie Peski, führt durch schwieriges Gelände Kräfte nach, Schwerpunkt auf Razumnoye
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# 7.PzD nimmt 3 Feindbunker im Zentrum ihres Abschnitts, führt alle verfügbaren Kräfte in Schwerpunkt auf Razumnoye Station
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, vor allem Pioniere aber auch Brückenkolonne im Süden
# Schweres Feuer aus feindlichen Bunkern, vorderste dt. Truppen erleiden hohe Verluste
# Feind verlegt Truppen aus den hinteren Linien und nicht angegriffenen Abschnitten, frische Kräfte im Süden und bei Staryy Gorod gesichtet
Es scheint westlich von Razumnoye und Razumnoye Station vielleicht ein Durchbruch möglich, die russischen Linien sehen recht dünn aus, aber es ist wohl eher so, das noch nicht alle Stellungen hinter der aktuellen Frontlinie aufgeklärt sind?
Zumindest sieht es dort bisher am positivsten aus, überhaupt bietet die Gesamtkarte ein durchaus eindrucksvolles Bild eurer eingesetzten Kräfte, nur das eben ein gehöriger Anteil dieser Masse (noch) nicht am Feind steht und die Uhr aber gnadenlos weitertickt.
Es scheint westlich von Razumnoye und Razumnoye Station vielleicht ein Durchbruch möglich, die russischen Linien sehen recht dünn aus, aber es ist wohl eher so, das noch nicht alle Stellungen hinter der aktuellen Frontlinie aufgeklärt sind?
Zumindest sieht es dort bisher am positivsten aus, überhaupt bietet die Gesamtkarte ein durchaus eindrucksvolles Bild eurer eingesetzten Kräfte, nur das eben ein gehöriger Anteil dieser Masse (noch) nicht am Feind steht und die Uhr aber gnadenlos weitertickt.
Wir sehen das ähnlich, wenn ein Durchbruch oder zumindest tiefer Einbruch möglich ist dann im Süden. Allerdings ist das Gelände dort derart schlecht dass wir wenn sie denn mal freigegeben sind die Reserven erstmal an die Front bringen müssen und durch die vielen Feindbunker in der Flanke wird es nur so vor Flachfeuer und Steilfeuer blitzen.
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Stuka-Angriffe auf Feindbunker ohne Wirkung
# Steilfeuer auf Feindtruppen im offenen Gelände um möglichst hohe Verluste zu verursachen bevor sie die nächsten Stellungen erreichen
# 6.PzD unterstützt mit PzGrenReg 114 Angriffe in Staryy Gorod
# 168.ID scheitert erneut mit Angriffen südlich Pokrovka, Angriffe auf Feindbunker in Staryy Gorod ebenfalls nicht erfolgreich
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# 19.PzD bringt Truppen für Angriffe ostwärts Dal'nie Peski in Stellung, Schwerpunkt auf Razumnoye
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# 7.PzD dringt Richtung Razumnoye Station vor, zum Teil jetzt aus dem Sumpf draußen, nördlich davon Bereitstellung für nächsten Angriff auf Feindbunker
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, sehr erfolgreich im Niederhalten der erschöpften Fronttruppen
# Schweres Feuer aus feindlichen Bunkern, vorderste dt. Truppen erleiden weitere Verluste
# Feind verlegt Truppen aus den hinteren Linien und nicht angegriffenen Abschnitten, starke frische InfKräfte bei Staryy Gorod gesichtet
Razumnoye Station ist ein lockendes Etappenziel, von dort lässt sich vortrefflich in alle Richtungen vorgehen. Ob aber der Weg dorthin wirklich so frei ist wie es den Anschein hat, können wir momentan kaum glauben.
Ansonsten wäre das dann genau die Lücke, die den Dammbruch bedeuten wird.
Razumnoye Station ist ein lockendes Etappenziel, von dort lässt sich vortrefflich in alle Richtungen vorgehen. Ob aber der Weg dorthin wirklich so frei ist wie es den Anschein hat, können wir momentan kaum glauben.
Ansonsten wäre das dann genau die Lücke, die den Dammbruch bedeuten wird.
Ja, das ist aktuell unser einziger Lichtblick obwohl wir befürchten dass die Bahnstation auch schwer befestigt sein wird.
Und dann müssen wir noch irgendwie weitere Truppen dorthin kriegen um den Einbruch wirklich in die Tiefe fortzuführen - es bleibt also spannend.
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GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD nimmt mit PzGrenReg 114 gemeinsam mit 168.ID Bunkerstellung im Zentrum von Staryy Gorod
# 168.ID nimmt in mehreren Anläufen Feindbunker südlich Pokrovka, rückt von Staryy Gorod Richtung Osten auf nächste Feindbunker vor, unterstützt im Süden 19.PzD
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# 19.PzD scheitert mit Angriffen auf Feindbunker nordostwärts Dal'nie Peski aber fühlt an ihnen vorbei Richtung Razumnoye vor
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# 7.PzD nimmt weitere Bunkerstellung westlich Razumnoye Station und stößt entlang des Wegs im Süden Richtung Bahnstation vor, ist auf ca. 1km herangekommen
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1 Kp Tiger Vorstoß der 7.PzD
(Major Defeat)
--
SU:
# Steilfeuer auf alle erkannten Truppen, sehr erfolgreich im Niederhalten der erschöpften Fronttruppen
# Schweres Feuer aus feindlichen Bunkern aus Razumnoye Station
# Feind verlegt Truppen aus den hinteren Linien und nicht angegriffenen Abschnitten, Pokrovka verstärkt und Stellungen zwischen 19.PzD und 7.PzD geräumt
Die Bahnstation Razumnoye scheint ja sehr gut geschützt zu sein. Habt ihr mit euren erschöpften Fronttruppen überhaupt noch eine gute Chance diese Feindstellung rechtzeitig zu knacken, ehe der Russe Verstärkung dorthin schicken kann...??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Oberflächlich betrachtet sieht es ja recht aussichtsreich aus, aber die Fronteinheiten, die gerade am Durchbruch arbeiten, dürften bei Erfolg kaum noch für weitere Vorstöße in der Lage sein.
Sind denn frische Nachzüglertruppen einigermaßen in Schlagdistanz, um deren Platz möglichst schnell einzunehmen? Es besteht sonst bestimmt die Gefahr, das man den Schwung verliert und die Lücke sich wieder schließt.
Noch eine spieltechnische Frage: An einigen (Brücken-)Countern sieht man rechts oben graue "Backsteine", stellen die den vorgegebenen Weg der Brücke dar oder ist das nur pauschal die Markierung für eine vorhandene und nutzbare Brücke?
Also, die "Backsteine" sind die Brücken selbst, also das Symbol dafür.
Die "Brücken-Counter" sind die Truppen, also Brückenpioniere die sie gebaut haben und in der Nähe bleiben.
Angesichts der hohen Verluste unserer Fronttruppen bezweifeln wir scho etwas dass wir durch die nächste Linie bei Dorf und Bahnstation Razumnoye zügig durchkommen. Wir haben eigentlich schon alles im Einsatz was freigegeben wurde und die Reste der Divisionen können wir erst ab 1600 bzw. 1700 einsetzen wo es schwierig werden wird sie schnell genug an die Front zu kriegen.
Wir planen übrigens etwa zur Hälfte des Spiels ein kurzes Zwischenfazit samt Verlustübersicht zu machen.
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD rückt mit PzGrenReg 114 gemeinsam mit 168.ID von Staryy Gorod nach Osten vor
# 168.ID stößt zu Bunker im Zentrum von Pokrovka vor, rückt von Staryy Gorod Richtung Osten vor, unterstützt im Süden 19.PzD
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# 19.PzD nimmt in heftigen Kämpfen weiter Bunkerstellung nordostwärts Dal'nie Peski und geht weiter auf Razumnoye vor
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# 7.PzD rückt weiter Richtung Razumnoye Station vor, direkt und nördlich davon
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# sPzAbt 503 setzt mit 1 Kp Tiger hinter 7.PzD über Severnyy Donets und ist aktuell in verwundbarer Marschformation auf schmalen Wegen im Sumpf unterwegs
(Major Defeat)
--
SU:
# Hohe dt. Verluste der Fronttruppen durch Steilfeuer und Flachfeuer
# Bunker im Norden von Staryy Gorod massiv verstärkt
# Truppen verlegen aus allen Gebieten an die dt. Einbruchsstellen
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD greift mit PzGrenReg 114 gemeinsam mit 168.ID von Staryy Gorod nach Osten an aber scheitert an Feindbunkern
# 168.ID greift Bunker im Zentrum von Pokrovka an aber wird abgewehrt, greift von Staryy Gorod Richtung nach Osten und wird ebenfalls abgewehrt, unterstützt im Süden 19.PzD
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# 19.PzD scheitert bei Angriffen auf nächste Bunkerstellung nordostwärts Dal'nie Peski, geht daneben vorbei durch schwierigstes Gelände weiter vor und stößt auf nächste starke Bunkerlinie
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# 7.PzD erreicht mit Spitze die Bunkerlinie von Razumnoye Station vor, Feindbunker an Straße westlich davon kann nicht genommen werden
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# sPzAbt 503 setzt mit 1.Kp Tiger hinter 7.PzD über Severnyy Donets und ist aktuell in verwundbarer Marschformation auf schmalen Wegen im Sumpf unterwegs
(Major Defeat)
--
SU:
# Hohe dt. Verluste der Fronttruppen durch Steilfeuer und Flachfeuer, vor allem bei Pionieren
# Feindtruppen verlegen aus allen Gebieten an die dt. Einbruchsstellen
Bunker in allen Formen, Farben, Größen und Bestückungen so weit das Auge reicht, wir würden das Wort "Bunker" in allen seinen Ausprägungen zum Unwort des Jahres küren.
Die Stellungen scheinen kein Ende zu nehmen, gibt es noch irgendeine Hoffnung, das Missionsziel annähernd zu erreichen? Können die Umgruppierungen des Feindes genutzt werden, die er zum Abriegeln der Einbrüche aus seinen Positionen zieht?
Das Szenario erscheint mir für die deutsche Seite knüppelhart zu sein. Aber historisch traf dies ja auch zu. Im Spiel ist dies wohl ganz gut umgesetzt worden...:ph:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Bei den Umgruppierungen wird der Feind wohl zumindest ein paar Bunker besetzt gelassen haben, zumindest haben wir das so gemacht. Selbst wenn wir frische Kräfte dort ansetzen könnten würden wir in den Minen und Hindernissen wohl so viel Zeit verschwenden dass unser Gegner die Bunker wohl wieder besetzen kann. Ein vorsichtiges Vorfühlen an manchen Stellen werden wir uns aber überlegen.
Die deutsche Seite ist in diesem Spiel wirklich knüppelhart und wir können uns gar nicht vorstellen wie sich die Kommandanten in Wirklichkeit gefühlt haben müssen. Die Verluste steigen und steigen und immer wieder stößt man auf die nächste gut ausgebaute feindliche Stellungslinie...
Ob sich das Szenario noch gewinnen lässt können wir gar nicht abschätzen, wir drücken mit aller Kraft voran und wenn wir bei Razumnoye Station durchbrechen können dann hoffen wir doch darauf dass dahinter keine so starken Stellungen mehr liegen. Wenn wir dann noch weitere Kräfte durchbringen könnten wir damit vielleicht das Hinterland aufrollen und vielleicht doch noch ein besseres Ergebnis einfahren, wir haben zeitlich ja sogar noch das halbe Szenario vor uns.
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD greift mit PzGrenReg 114 gemeinsam mit 168.ID von Staryy Gorod nach Osten an und kann Feindbunker im Südosten des Dorfs nehmen
# 168.ID greift Feindbunker bei Pokrovka an und wird abgewehrt, verursacht aber hohe Feindverluste; Von Staryy Gorod südostwärts kann Feindbunker genommen werden aber weiteres Vorankommen wegen hoher Pionierausfälle kaum möglich
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# 19.PzD nimmt endlich weiteren Feindbunker nordostwärts Dal'nie Peskie und arbeitet sich unter hohen Verlusten auf Razumnoye vor, PzGrenReg 74 jetzt freigegeben und muss erstmal an Front gelangen
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# 7.PzD greift Feindbunker westlich und nordwestlich Razumnoye Bahnstation an aber wird abgewehrt
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# sPzAbt 503 kommt mit 1.Kp aus dem Sumpfgebiet vor Razumnoye Bahnstation, 2.Kp jetzt freigegeben aber muss erst aus dem Zentrum der Front nach Süden verlegen
(Major Defeat)
--
SU:
# Hohe dt. Verluste der Fronttruppen durch Steilfeuer und Flachfeuer, vor allem bei Pionieren
# Feindtruppen verlegen aus allen Gebieten an die dt. Einbruchsstellen
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD nimmt PzGrenReg 114 bei Staryy Gorod zurück
# 168.ID nimmt Bunkerstellung in Pokrovka, soll Stellung dort halten; Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte zurückgezogen; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
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# 19.PzD arbeitet sich durch Sümpfe weiter Richtung Razumnoye vor, hat hohe Ausfälle und kaum mehr Pioniere; PzGrenReg 74 auf Weg zur Front
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# 7.PzD nimmt Feindbunker an Vormarschstraße auf Razumnoye Bahnstation; nimmt 2 Feindbunker an Bahnlinie nordwestlich davon;
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1.Kp Angriff vor Razumnoye Bahnstation, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden
(Major Defeat)
--
SU:
# Hohe dt. Verluste der Fronttruppen durch Steilfeuer und Flachfeuer, vor allem bei Pionieren
# Immer mehr Feindtruppen verlegen aus allen Gebieten an die dt. Einbruchsstellen
# Angriffe der sowj. Luftwaffe und PAK auf Tiger-Panzer wirkungslos
Gibt es eigentlich noch frische ernstzunehmende Pionierkräfte, die jetzt sukzesszive noch freigegeben werden oder ist schon alles relevante am Feind?
Auf der Übersichtskarte ist ja schön zu erkennen, das es nur auf den Flügeln vorangeht und das Zentrum ziemlich dicht ist. Konnte man fast so erwarten, besonders bei Razumnoye Station darf man auf mehr hoffen, da schauts nicht ganz schlecht aus.
Gibt es eigentlich noch frische ernstzunehmende Pionierkräfte, die jetzt sukzesszive noch freigegeben werden oder ist schon alles relevante am Feind?
Auf der Übersichtskarte ist ja schön zu erkennen, das es nur auf den Flügeln vorangeht und das Zentrum ziemlich dicht ist. Konnte man fast so erwarten, besonders bei Razumnoye Station darf man auf mehr hoffen, da schauts nicht ganz schlecht aus.
1 Zug Pioniere beim gerade freigegebenen PzGrenReg 74 der 19.PzD
Weitere Truppen gibt es erst ab 1600, also wenn das Szenario so ziemlich vorbei ist, höchstens zum Verwerten eines Durchbruchs könnten wir die noch verwenden, vorausgesetzt wir halten eine Straße in den Rücken des Gegners um sie voranzubringen.
Ansonsten sind alle Pioniere an der Front und ziemlich ausgeblutet.
Klingt von der Planung (historisch) nicht gerade optimal, wenn die entscheidenden Durchbruchseinheiten nicht komplett vorne sind bzw. zu spät eintreffen. Aber das wäre dann wohl zu einfach.....
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GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD nimmt PzGrenReg 114 bei Staryy Gorod weiter zurück
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte zurückgezogen; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
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# 19.PzD arbeitet sich durch Sümpfe weiter Richtung Razumnoye vor, hat hohe Ausfälle und kommt kaum voran; PzGrenReg 74 auf Weg zur Front
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# 7.PzD scheitert mit Angriffen auf Feindbunker bei Razumnoye Bahnstation, führt Kräfte nach aber zum Teil kaum mehr kampffähig
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1.Kp Angriff vor Razumnoye Bahnstation, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden
(Major Defeat)
--
SU:
# Hohe dt. Verluste der Fronttruppen durch Steilfeuer und Flachfeuer, vor allem bei Pionieren
# Immer mehr Feindtruppen verlegen aus allen Gebieten an die dt. Einbruchsstellen
# Angriffe der sowj. Luftwaffe und PAK auf Tiger-Panzer wirkungslos aber 1 Flugzeug abgeschossen
Nachdem das halbe Szenario mittlerweile hinter uns liegt ein kleines Zwischenfazit:
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Wir zweifeln daran diesen Rückstand aufholen zu können, die Verluste sind einfach zu hoch und dass wir mittlerweile 2 unserer 3 Angriffe einstellen mussten hilft auch nicht. Mit dem aktuellen Wissen hätten wir schon zu Beginn das PzGrenReg 114 der 6.PzD nicht im Norden eingesetzt sondern in den Süden verlegt, denn nur dort sehen wir echte Durchbruchs-Chancen. Überall sonst gibt es Unmengen an "Pillbox"-Bunkern die nur schwer zu knacken sind. Wir müssen aber auch zugeben dass wir zu Anfang des Szenarios oft mit zersplitterten Kräften mehrfach die Bunker angegriffen haben was nicht sehr klug von uns war. Seit wir hier unsere Taktik umgestellt haben und nie weniger als 2 Züge gleichzeitig, wenn möglich mehr als 3, angreifen lassen haben wir damit mehr Erfolg.
Es wird sich zeigen ob wir im Süden einen echten Durchbruch entwickeln können oder ob der Feind schnell genug seine Reserven heranführt um uns wieder aufzuhalten oder lange genug zu verzögern. Ein großer Nachteil des Geländes im Süden ist der große Sumpfabschnitt, durch diesen können unsere Truppen nur in Marschformation durch und sind dadurch äußerst verwundbar.
Sieht wirklich wenig aussichtsreich aus, denn um bis zu diesem Zwischenstand zu kommen, wurden Unmengen an Spezialkräften (Pioniere u.ä.) verbraten und ein Ende des Spießrutenlaufens ist nicht ersichtlich.
Für den Russen spricht alles, für den Deutschen nichts...außer die Nutzung einer Zeitmaschine, um mit den von euch angesprochenen Optimierungen den gleichen Versuch nochmal zu unternehmen, wenn man Fehler und Versäumnisse von Anfang an vermeidet.
Nun wird erstmal interessant sein, wie weit ihr überhaupt kommt und ob schon vor dem offiziellen Ende des Szenarios die Angriffskraft verbrannt ist und es keinen Schritt mehr vorwärts geht.
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GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD nimmt PzGrenReg 114 bei Staryy Gorod weiter zurück
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
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# 19.PzD stellt Angriff Richtung Razumnoye ein und schwenkt nach Süden um Verbindung zu 7.PzD zu kriegen; PzGrenReg 74 auf Weg zur Front, hat mit Spitze Brücke bei Solomino erreicht aber hat Ausfälle durch sowj. Luftwaffe
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# 7.PzD nimmt erste Feindbunker bei Razumnoye Bahnstation und stößt darüber hinaus nach Osten vor; Weiters Vorstoß entlang Bahnlinie nach Norden um Verbindung zu 19.PzD zu kriegen
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1.Kp Angriff vor Razumnoye Bahnstation, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden
(Major Defeat)
--
SU:
# Weiter steigende Verluste bei den dt. Fronttruppen durch Steil- und Flachfeuer
# Immer mehr Truppen verlassen Stellungen in nicht angegriffenen Abschnitten und verlegen nach Süden, Feind hat Schwerpunkt somit voll erkannt
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GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD nimmt PzGrenReg 114 bei Staryy Gorod weiter zurück und schickt Truppen nach Süden
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
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# 19.PzD stellt Angriff Richtung Razumnoye ein und schwenkt nach Süden um Verbindung zu 7.PzD zu kriegen; PzGrenReg 74 auf Weg zur Front, ist mit Spitze jetzt im Sumpf westlich Razumnoye Bahnstation, musste Fahrzeuge aufgrund des Geländes zurücklassen
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# Angriffe der 7.PzD auf Hauptstellungen Razumnoye Bahnstation abgewehrt, fühlt noch weiter nach Osten vor; Weiters Vorstoß entlang Bahnlinie nach Norden um Verbindung zu 19.PzD zu kriegen
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# sPzAbt 503 unterstützt mit 1.Kp Angriff vor Razumnoye Bahnstation, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden
(Major Defeat)
--
SU:
# Weiter steigende Verluste bei den dt. Fronttruppen durch Steil- und Flachfeuer
# Immer mehr Truppen verlassen Stellungen in nicht angegriffenen Abschnitten und verlegen nach Süden, Feind hat Schwerpunkt somit voll erkannt
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD verlegt PzGrenReg 114 von Staryy Gorod nach Süden
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
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# 19.PzD stellt Angriff Richtung Razumnoye ein und setzt Angriffe nach Süden zur Verbindung mit 7.PzD fort; PzGrenReg 74 arbeitet sich langsam durch Sumpf westlich Razumnoye Bahnstation, muss Fahrzeuge aufgrund des Geländes zurücklassen
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# 7.PzD nimmt Hauptstellungen von Razumnoye Bahnstation, überrennt GrW-Stellungen auf Weg nach Krutoy Log Süd, Straßen dort soweit minenfrei; Weiters Vorstoß entlang Bahnlinie nach Norden um Verbindung zu 19.PzD zu kriegen; alles was noch etwas Kampfkraft hat wird nach vorne geworfen
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# sPzAbt 503 zieht 3.Kp über Razumnoye Bahnstation bis vor Krutoy Log Süd nach, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden
(Major Defeat)
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SU:
# Weiter steigende Verluste bei den dt. Fronttruppen durch Steil- und Flachfeuer
# Immer mehr Truppen verlassen Stellungen in nicht angegriffenen Abschnitten und verlegen nach Süden, Feind hat Schwerpunkt somit voll erkannt
# Tiger der 3.Kp sPzAbt 503 geht durch schwere Ari verloren
Plötzlich sieht es recht erfreulich aus, zumindest südlich Razumnoye ist der Durchbruch geschafft. Die Frage ist jetzt, welche Überraschungen in der Senke Krutoy Log South noch warten oder ob die Siegpunktfelder widerstandslos eingenommen (und gehalten) werden können.
Könnte noch was bei Mikhaylovka in Richtung Watertower und Kleida gehen? Hier ist zwar schweres Gelände, aber auch wenige Bunker zu sehen.
Der unbekannte Faktor sind die aus ihren Stellungen herausgelösten russischen Eingreiftruppen, wie und wo sie zum Gegenangriff antreten.
Wir werden sehen was der Ivan hier noch so alles hat...
Frontal angreifen macht an keiner der Stellen mehr Sinn, von Süden her angreifen eventuell schon aber genau über den Wassertrum und Kleida kommen die herausgelösten sowjetischen Truppen heran. Wir sehen als einzige Chance jetzt weiter nach Osten und dann nach Norden durchbrechen um möglichst viele Ari-Stellungen und Siegpunktfelder zu überrennen. Allerdings kriegen wir unsere Reserven aufgrund des Geländes nur äußerst langsam an die Front, auch wenn wir ab 1600 weitere Panzer bekommen müssen die erstmal vorne ankommen.
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GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD verlegt PzGrenReg 114 von Staryy Gorod nach Süden# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
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# 19.PzD stellt Angriff Richtung Razumnoye ein und setzt Angriffe nach Süden fort und nimmt Feindbunker, erste Verbindung zur 7.PzD hergestellt; PzGrenReg 74 arbeitet sich langsam durch Sumpf westlich Razumnoye Bahnstation, muss Fahrzeuge aufgrund des Geländes zurücklassen
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0090.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 7.PzD schickt alle Frontruppen Richtung Krutoy Log Süd, kommt dort aber wenig voran und ist im ständigen Kreuzfeuer der umgangenen Feindstellungen; Weiters Vorstoß entlang Bahnlinie nach Norden für Verbindung zu 19.PzD
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# sPzAbt 503 zieht 3.Kp unterstützt Angriffe vor Krutoy Log Süd nach, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden und hat Brücke bei Solomino erreicht
(Major Defeat)
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SU:
# Weiter steigende Verluste bei den dt. Fronttruppen durch Steil- und Flachfeuer, Pionierzug vor Krutoy Log Süd vollständig aufgerieben
# Immer mehr Truppen verlassen Stellungen in nicht angegriffenen Abschnitten und verlegen nach Süden, Feind hat Schwerpunkt somit voll erkannt
# Starke FeindInfKräfte am Südrand von Razumnoye gesichtet
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T22 of 35 - 1530 bis 1600 am 05.07.1943 - Sicht 2500m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD verlegt PzGrenReg 114 von Staryy Gorod nach Süden
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0094.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
# 19.PzD setzt Angriffe nach Süden fort und hat gute Verbindung zur 7.PzD, nur noch ein Feindbunker aber Gelände schwierig; PzGrenReg 74 arbeitet sich langsam durch Sumpf westlich Razumnoye Bahnstation, muss Fahrzeuge aufgrund des Geländes zurücklassen
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0095.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 7.PzD schickt alle Frontruppen Richtung Krutoy Log Süd, kommt dort aber wenig voran und ist im ständigen Kreuzfeuer der umgangenen Feindstellungen; Weiters Vorstoß entlang Bahnlinie nach Norden für Verbindung zu 19.PzD
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0096.jpg (https://www.imgbox.de/)
# sPzAbt 503 zieht 3.Kp unterstützt Angriffe vor Krutoy Log Süd nach, 2.Kp verlegt aus dem Zentrum der Front nach Süden und Sumpfgebiet ostwärts Solomino erreicht
(Major Defeat)
--
SU:
# Weiter steigende Verluste bei den dt. Fronttruppen durch Steil- und Flachfeuer
# Immer mehr Truppen verlassen Stellungen in nicht angegriffenen Abschnitten und verlegen nach Süden, Feind hat Schwerpunkt somit voll erkannt
# Starke FeindInfKräfte am Südrand von Razumnoye gesichtet die weiter Richtung Einbruch der dt. 7.PzD vordringen
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T23 of 35 - 1600 bis 1630 am 05.07.1943 - Sicht 2750m:
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0097.jpg (https://www.imgbox.de/)
(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf Feindstellungen zur Sturmvorbereitung aber ohne große Wirkung, Rest auf die wenigen Feindtruppen im offenen Gelände
# 6.PzD verlegt PzGrenReg 114 von Staryy Gorod nach Süden
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0098.jpg (https://www.imgbox.de/)
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
# 19.PzD jetzt voll verfügbar und wird zu Einbruchsstelle im Süden herangeführt; letzte Feindbunker an Nahtstelle zu 7.PzD genommen ; PzGrenReg 74 arbeitet sich langsam durch Sumpf westlich Razumnoye Bahnstation
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# 7.PzD schickt alle Frontruppen Richtung Krutoy Log Süd, kann im Vorfeld weitere Feindstellung nehmen aber stößt auf immer wieder auf weitere Feindbunker; Rest der Divison freigegeben und mit Panzern voran Richtung Brücke bei Solomino aber dort Stau
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0100.jpg (https://www.imgbox.de/)
# sPzAbt 503 zieht 3.Kp unterstützt Angriffe vor Krutoy Log Süd nach, 2.Kp ist endlich aus dem Sumpfgebiet ostwärts Solomino draußen
(Major Defeat)
--
SU:
# Feind konzentriert Feuer auf Einbruch im Süden, vor allem auf die wenigen Pioniere
# Ganze Kolonnen an herausgezogenen Truppen marschieren nach Süden
Würde es besser sein, wenn die durchbrechende Masse zwischen Razumnoye und Krutoy Log Süd nordostwärts einschwenken würde, um in das freie Hinterland nach Razumnaya zu stoßen?
Oder ist wohl eher damit rechnen, das es dort aufgrund fehlender Aufklärungsinfos ebenfalls diverse befestige Stellungen und Bunker gibt? Aber irgendwo muß doch einfach mal Raum zum manövrieren vorhanden sein, ansonsten wäre dieses Szenario kaum zu bewältigen.
Wie tief waren eigentlich in der Realität die Anlagen gestaffelt, unseres Wissens bis zu 30 Kilometer. Wie ist der im Spiel verwendete Kartenmaßstab?
Würde es besser sein, wenn die durchbrechende Masse zwischen Razumnoye und Krutoy Log Süd nordostwärts einschwenken würde, um in das freie Hinterland nach Razumnaya zu stoßen?
Oder ist wohl eher damit rechnen, das es dort aufgrund fehlender Aufklärungsinfos ebenfalls diverse befestige Stellungen und Bunker gibt? Aber irgendwo muß doch einfach mal Raum zum manövrieren vorhanden sein, ansonsten wäre dieses Szenario kaum zu bewältigen.
Wie tief waren eigentlich in der Realität die Anlagen gestaffelt, unseres Wissens bis zu 30 Kilometer. Wie ist der im Spiel verwendete Kartenmaßstab?
Ein Hexfeld entspricht 250m, was wir in diesem Szenario sehen ist also höchstens mal der erste der 3 großen Armee-Verteidigungsgürtel. Historisch ist es der Wehrmacht in der gesamten Operation Zitadelle gerademal gelungen an ein paar Stellen in den dritten dieser Gürtel einzubrechen.
Auch im Raum zwischen Razumnoye und Krutoy Log Süd erkennen wir schon viele große Bunkeranlagen und der Weg dorthin wäre für die Infanterie weit und über offenes Gelände. Ohne Infanterie und vor allem Pioniere kommt man da nicht durch also versuchen wir unser Glück mit den näheren Stellungen im Süden. Von Norden her kommen auch stetig herausgelöste Sowjettruppen und verstärken die dortigen Bunker weiter.
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T24 of 35 - 1630 bis 1700 am 05.07.1943 - Sicht 3000m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
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# Steilfeuer vor allem auf Feindkolonnen auf Weg nach Süden, gute Wirkung
# 6.PzD verlegt PzGrenReg 114 von Staryy Gorod nach Süden
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# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt und Kräfte nach Süden verschoben; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
# 19.PzD jetzt voll verfügbar und wird zu Einbruchsstelle im Süden herangeführt; PzGrenReg 74 arbeitet sich weiter durch Sumpf westlich Razumnoye Bahnstation, Spitze schon ostwärts der Bahnstation
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# 7.PzD schickt alle Frontruppen Richtung Krutoy Log Süd, scheitert mit Angriff auf starke Feindbunker; Rest der Divison freigegeben und mit Panzern voran Richtung Brücke bei Solomino aber dort Stau
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# sPzAbt 503 3.Kp unterstützt Angriffe vor Krutoy Log Süd nach, 2.Kp bekämpft Feindtruppen die von Razumjoye südwärts strömen
(Major Defeat)
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# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
# Frische FeindInf greift von Razumnoye an
# Sowj. JaBo schalten Tiger-Panzer vor Krutoy Log Süd aus
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T25 of 35 - 1700 bis 1730 am 05.07.1943 - Sicht 3000m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Gesamtes III.PzKorps jetzt freigegeben
# Steilfeuer vor allem auf Feindkolonnen auf Weg nach Süden, gute Wirkung
# 6.PzD soll wegen des Staus im Süden doch nochmal bei Staryy Gorod angreifen und bringt neue Truppen heran; verlegt PzGrenReg 114 auch wieder Richtung Staryy Gorod
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# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird Angriff eingestellt; Unterstützt im Süden weiter 19.PzD
# 19.PzD wird weiter zu Einbruchsstelle im Süden herangeführt; PzGrenReg 74 kämpft mit Spitze ostwärts Razumnoye Bahnstation mit Feindtruppen aus Norden
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# 7.PzD schickt alle Frontruppen Richtung Krutoy Log Süd aber bricht Angriff dort wegen starker Feindtruppen ab, es soll durchs Gelände Richtung Nordosten weiter vorgestoßen werden
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# sPzAbt 503 3.Kp unterstützt Angriffe vor Krutoy Log Süd, 2.Kp bekämpft Feindtruppen die von Razumjoye südwärts strömen; 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
# Frische FeindInf stoßen von Razumnoye nach Süden vor
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer vor allem auf Feindkolonnen auf Weg nach Süden, gute Wirkung
# 6.PzD soll wegen des Staus im Süden doch nochmal bei Staryy Gorod angreifen und bringt neue Truppen heran aber Straßen verstopft; verlegt PzGrenReg 114 auch wieder Richtung Staryy Gorod
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird wieder nach Osten angegriffen aber nicht erfolgreich
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# 19.PzD wird weiter zu Einbruchsstelle im Süden herangeführt; PzGrenReg 74 kämpft mit Spitze ostwärts Razumnoye Bahnstation mit Feindtruppen aus Norden
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# 7.PzD stößt mit abekämpften Spitzentruppen in den Nordosten von Krutoy Log Süd vor aber hat mit Feindtruppen in Flanke zu kämpfen; Rest der Division wird herangeführt, zum Teil schon einige Panzer bei Angriffsspitzen zur Feuerunterstützung angelangt
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe vor Krutoy Log Süd, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
# Wo möglich feuert Feind auch auf neu herangeführte Infanterie
# Frische FeindInf-Kräfte stoßen von Razumnoye nach Süden vor und von Krutoy Log Süd nach Norden
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer vor allem auf Feindkolonnen auf Weg nach Süden, gute Wirkung
# 6.PzD soll wegen des Staus im Süden doch nochmal bei Staryy Gorod angreifen und bringt neue Truppen heran aber Straßen verstopft; verlegt PzGrenReg 114 auch wieder Richtung Staryy Gorod
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# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird wieder nach Osten angegriffen aber nicht erfolgreich
# 19.PzD wird weiter zu Einbruchsstelle im Süden herangeführt; PzGrenReg 74 kämpft FeindInf nördlich Razumnoye Bahnstation nieder
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# 7.PzD stößt mit abgekämpften Spitzentruppen in den Nordosten von Krutoy Log Süd vor und kommt zur nächsten Bunkerlinie; Rest der Division wird herangeführt, zum Teil schon einige Panzer bei Angriffsspitzen zur Feuerunterstützung angelangt
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe vor Krutoy Log Süd, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Infanterie hat hohe Verluste und werden niedergehalten
# Wo möglich feuert Feind auch auf neu herangeführte Infanterie
# Frische FeindInf stoßen von Razumnoye nach Süden vor und von Krutoy Log nach Norden
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III.PzKorps am 05.07.1943 - PBEM auf Seiten Deutschlands
T28 of 35 - 1830 bis 1900 am 05.07.1943 - Sicht 3000m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf anzugreifende Beindbunker und herangeführte Feindkolonnen
# 6.PzD soll wegen des Staus im Süden doch nochmal bei Staryy Gorod angreifen und bringt neue Truppen heran aber Straßen verstopft; verlegt PzGrenReg 114 auch wieder Richtung Staryy Gorod
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# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod soll Angriff nach Osten unterstützt werden wenn 6.PzD eingetroffen
# 19.PzD wird weiter zu Einbruchsstelle im Süden herangeführt; PzGrenReg 74 bekämpft FeindInf nördlich Razumnoye Bahnstation und führt Stoß nach Nordosten an
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# 7.PzD stößt mit abgekämpften Spitzentruppen in den Nordosten von Krutoy Log Süd vor und räumt unter hohen Verlusten Minen vor nächster Bunkerlinie; Rest der Division wird herangeführt, eingetroffene Panzer liefern sich verlustreiche Gefechte mit PAK-Stellungen
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe vor Krutoy Log Süd, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Infanterie und Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
# Frische Truppen verstärken Linie bei und vor dt. Angriffsschwerpunkt im Süden
Was ist denn mit euren Screens geschehen...?? Sind nämlich nicht mehr zu sehen.
herzlichste grüsse
Hohenlohe
Was ist denn mit euren Screens geschehen...?? Sind nämlich nicht mehr zu sehen.
herzlichste grüsse
Hohenlohe
Also wir sehen die Bilder...
Also wir sehen die Bilder...
Wir auch.
Ansonsten ist das ja echt eine zähe Angelegenheit, kaum mal Bewegungsfreiheit und wenn doch, stösst man doch nur wieder an eine Bunkerreihe und erreicht keinen neuralgischen Punkt. Das könnte auch eine Szene aus dem ersten Weltkrieg sein, wenn man rein die Topographie und die Befestigungen des zu stürmenden Gebietes betrachtet.
Ein Szenario für Masochisten würden wir meinen, das einzige Ziel kann nur sein, keinen "Major Defeat" zu kassieren.
LochLomond
17.01.20, 23:34
...Ein Szenario für Masochisten würden wir meinen...
scheint genau das zu sein, was der werte Kareil bevorzugt^^
^^
Das ist eigentlich die Faszination an Kursk. Das unglaublich zähe Ringen um jeden Meter und immer wieder stößt man als Deutscher auf die nächste gut ausgebaute Stellung. Wir können uns vorstellen wie nach und nach bei den mittleren und höheren Kommandanten die Gewissheit wuchs dass ein richtiger Durchbruch einfach nicht möglich ist.
^^
Das ist eigentlich die Faszination an Kursk. Das unglaublich zähe Ringen um jeden Meter und immer wieder stößt man als Deutscher auf die nächste gut ausgebaute Stellung. Wir können uns vorstellen wie nach und nach bei den mittleren und höheren Kommandanten die Gewissheit wuchs dass ein richtiger Durchbruch einfach nicht möglich ist.
Unter diesen Umständen sollte es noch ein alternatives Szenario geben, wo Zitadelle nicht bis Juli43 verschoben wird und nicht auf die Wunderpanzer gewartet wird.
Wie der Verlauf gewesen wäre, wenn die Rote Armee nicht so lange Zeit für Stellungs- und Bunkerbau gehabt hätte. Da wäre auch die Landung auf Sizillien nicht so zeitgleich erfolgt, es hätte so einiges völlig anders ausgesehen.
DAS wäre mal eine richtig interessante Sache.
Unter diesen Umständen sollte es noch ein alternatives Szenario geben, wo Zitadelle nicht bis Juli43 verschoben wird und nicht auf die Wunderpanzer gewartet wird.
Wie der Verlauf gewesen wäre, wenn die Rote Armee nicht so lange Zeit für Stellungs- und Bunkerbau gehabt hätte. Da wäre auch die Landung auf Sizillien nicht so zeitgleich erfolgt, es hätte so einiges völlig anders ausgesehen.
DAS wäre mal eine richtig interessante Sache.
Hier wollen wir nochmal auf das im ersten Post erwähnte Buch hinweisen. Es ist soweit wir wissen das aktuellste Buch zum Thema und führt hier an dass die deutschen zu diesem Zeitpunkt keinesfalls zu so einer Offensive in der Lage gewesen wären.
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T29 of 35 - 1900 bis 1930 am 05.07.1943 - Sicht 3000m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf anzugreifende Feindbunker und herangeführte Feindkolonnen# 6.PzD hat mit Spitze Bahndamm vor Staryy Gorod erreicht aber wird wohl nichts mehr ausrichten können
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, Bei Staryy Gorod wird mit Feuerunterstützung der Tiger angegriffen aber kein Erfolg
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# 19.PzD nimmt einen von 3 Feindbunkern nordostwärts Razumnoye Bahnstation und dringt weiter vor, Panzer hängen wegen verstopfter Wege hinterher
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# 7.PzD dringt mit Panzern weiter nach Nordosten vor und stößt dort auf die nächsten Minenfelder und Bunker sowie frische Feindtruppen, eigene Inf hängt zu weit hinterher oder ist völlig abgekämpft
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe im Süden, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Infanterie und Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
# Frische Truppen verstärken Linie bei und vor dt. Angriffsschwerpunkt im Süden
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T30 of 35 - 1930 bis 2000 am 05.07.1943 - Sicht 3000m:
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(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
GER:
# Steilfeuer auf anzugreifende Feindbunker und herangeführte Feindkolonnen
# 6.PzD hat mit Spitze Staryy Gorod erreicht und stößt mit Pionieren nach Osten in Minenfelder vor
# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, ostwärts Staryy Gorod wird mit Feuerunterstützung der Tiger Feindbunker genommen
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# 19.PzD nimmt zweiten von 3 Feindbunkern nordostwärts Razumnoye Bahnstation und dringt weiter vor, Panzer kommen langsam nach und geben Feuerunterstützung
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# 7.PzD dringt mit Panzern weiter nach Osten vor und stößt dort auf die nächsten Minenfelder, wieder zurückgenommen zur Feuerunterstützung, eigene Inf hängt zu weit hinterher oder ist völlig abgekämpft
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe im Süden, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Infanterie und Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
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T31 of 35 - 2000 bis 2030 am 05.07.1943 - Sicht 2750m:
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GER:
# Steilfeuer auf anzugreifende Feindbunker und herangeführte Feindkolonnen
# 6.PzD stößt von Staryy Gorod nach Osten vor, scheitert an Feindstellungen aber fühlt mit Panzern durch Minenfelder weiter vor
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# 168.ID richtet sich in Pokrovka zur Verteidigung ein, unterstützt Angriff der 6.PzD aber schon ziemlich abgekämpft
# 19.PzD versucht weiter nordostwärts Razumnoye Bahnstation voranzukommen und schickt auch Panzer nach Krutoy Log Süd um Feuerunterstützung für wieder aufgenommen Angriff zu geben
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# 7.PzD versucht ebenfalls Angriff nach Nordost und auf Krutoy Log Süd, Truppen sind mittlerweile mit 19.PzD durchmischt
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe im Süden, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Schweres Feuer auf Fronttruppen im Süden, vor allem Infanterie und Pioniere haben hohe Verluste und werden niedergehalten
# Schwere Ari und PAK verursachen einige Ausfälle bei Pz III und IV
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T32 of 35 - 2030 bis 2100 am 05.07.1943 - Sicht 2500m:
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GER:
# Steilfeuer auf anzugreifende Feindbunker
# 6.PzD nimmt gemeinsam mit 168.ID einen von 2 Feindbunker ostwärts von Staryy Gorod, scheitert am zweiten; Pz dringen weiter nach Osten vor aber stoßen auf nächste Bunkerlinie mit Minen und haben hohe Verluste
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# 168.ID hält weiterhin Pokrovka, unterstützt Angriff der 6.PzD aber schon ziemlich abgekämpft
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# 19.PzD scheitert mit Angriffen auf Feindbunker südlich Generalovka, vorgedrungene Panzer haben hohe Verluste durch Minen und PAK
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# 7.PzD scheitert ebenfalls mit Angriffen auf Feindbunker südlich Generalovka
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# sPzAbt 503 2. und 3.Kp unterstützen Angriffe im Süden, 1.Kp auf Weg nach Staryy Gorod
(Major Defeat)
--
SU:
# Hohe dt. Verluste durch Ari+ Feuer an gesamter Front
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T33 of 35 - 2100 bis 2130 am 05.07.1943 - Sicht 2250m:
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# Befehl an alle dt. Truppen zur Einstellung des Angriffs, Durchbruch ist heute aussichtslos, gewonnenes Gelände konsolidieren und halten
# Im Norden des Abschnitts des III.PzKorps konnte durch Infanterie der 168.ID und 6.PzD ein Einbruch in die sowj. Stellungssystem bei Staryy Gorod erzielt werden, ein weiteres vordringen nach Osten war erst nach Eintreffen von Panzerunterstützung möglich; Hohe Verluste gegen die stark verteidigten Bunker und die fehlenden Panzer verhinderten den Durchbruch;
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# Im Süden des Abschnitts kam die Infanterie der 19.PzD nach dem Nehmen der ersten Feindstellungen aufgrund des Geländes nicht mehr voran und wurde zur 7.PzD nach Süden umgeleitet; Die Infanterie der 7.PzD konnte durch das Sumpfgelände und die feindlichen Stellungen bei der Bahnstation Razumnoye durchbrechen; Die abgekämpften Truppen blieben daraufhin vor den nächsten gut ausgebauten Stellungen liegen, wieder kam der Angriff erst wieder in Schwung als Panzer und frische Truppen ankamen was aber zu spät für den Tag war.
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MAJOR DEFEAT
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Wir können Uns des Eindrucks nicht erwehren, daß Ihr nicht sonderlich weit gekommen wärt, oder täuscht das?
Wenn man sieht, was da alles noch im Hinterland befestigt herumsteht, muss man wirklich einsehen, das ein wie auch immer gearteter "Durchbruch" unwahrscheinlich war. Das bisschen Bewegungsfreiheit östlich von Razumnoye hat höchstens kurzzeitig für gute Laune gesorgt, kurz danach standen die Truppen wieder vor Bunkerketten, Panzerhindernissen und Minenfeldern.
Ein frustrierendes Szenario, es sei denn, man hätte an anderer Stelle und mit etwas mehr Fortune entscheidend besseres erreichen können. Wie ist die Einschätzung des werten Feldherren?
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FAZIT:
Das erste Mal dass wir so einen großen Angriff spielten und gleich so ein Desaster. Wir müssen zugeben dass wir anfangs einige Fehler beim Angriff auf die Bunker gemacht haben, zu oft haben wir mit zu wenig Übermacht angegriffen und damit wertvolle Zeit und Männer verschwendet. Nachdem wir mehr und mehr Züge zu Kompanien zusammengefasst haben kam endlich ein bisschen Fortschritt. Sämtliches Steilfeuer ist leider so gut wie wirkungslos gegen Bunker und die noch härteren Pillbox-Bunker, ohne Panzer konnten wir nur wieder und wieder dagegen anstürmen bis sie endlich fielen. Das Gelände kam dann als weitere Schwierigkeit dazu, die Sümpfe im Süden haben sehr viel Zeit gekostet und als endlich die Reserven und vor allem Panzer freigegeben waren mussten wir sie erstmal an die Front bringen.
Trotz der eindeutigen Niederlage sehr interessant und lehrreich, das Gefühl immer und immer wieder auf neue Feindbunker zu stoßen war wirklich unangenehm und wir möchten gar nicht daran denken wie sich die Kommandeure damals gefühlt haben müssen. Die Balance des Szenarios ist für uns schwer einzuschätzen aber ein bisschen ist der Sowjetische Spieler sicher im Vorteil, die Stellungen sind wirklich gut ausgebaut und wenn man sich als deutscher konzentriert bleibt genug Zeit Truppen von anderen Abschnitten abzuziehen.
https://www.imgbox.de/users/kareil/PBEM/PBEM_0030_0145.gif (https://www.imgbox.de/)
(Eigene/Deutschland=blau | Feind/Sowjetunion=rot | Siegpunktfelder=gelb)
Nach über einem Jahr in und vor den Stellungen von Kursk brauchen wir mal einen Tapetenwechsel, es geht ein paar Jahre in die Zukunft und nach Zentraleuropa (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30262&p=1162004#post1162004)...
Wie habt Ihr denn überhaupt die Bunker eingenommen? Aus Unseren Erfahrungen mit Estern- und Western Front gab es im Spiel keine andere Möglichkeit als den Sturmangriff; weder Art.-Feuer noch direkter Beschuss mit Pz brachte irgendeinen Erfolg, die Besatzungen waren noch nicht mal "Routed", auch wenn ein ganzes PzRgt drauf rumgeschossen hatte.
Wie habt Ihr denn überhaupt die Bunker eingenommen? Aus Unseren Erfahrungen mit Estern- und Western Front gab es im Spiel keine andere Möglichkeit als den Sturmangriff; weder Art.-Feuer noch direkter Beschuss mit Pz brachte irgendeinen Erfolg, die Besatzungen waren noch nicht mal "Routed", auch wenn ein ganzes PzRgt drauf rumgeschossen hatte.
Wenn möglich einkreisen um den "Isolated"-Bonus zu bekommen und dann immer wieder mit mehrfacher Übermacht angreifen. So hat der Feind auch einige Verluste und man kann ein paar "Disrupted" erreichen, ist halt sehr zeitaufwendig und man ist dem gegnerischen Feuer gnadenlos ausgesetzt bis man den Bunker endlich einnimmt.
Mit den Panzern lassen sich aber die Verteidiger ganz gut sturmreif/"disrupted" schießen, dann geht das etwas leichter.
Insgesamt ist das Angreifen in diesem Titel äußerst mühsam und kräftezehrend, unserem Gegner ist es im Szenario davor genauso gegangen. Mühsam aber sehr interessant.
Hat doch aber nichts mit dem wirklichen Geschehen zu tun, Bunker konnten auch im direkten Beschuss geknackt werden, die Möglichkeit gibts aber im Spiel gar nicht, oder jedenfalls haben Wir sie nicht entdeckt,
Einen einzelnen Bunker mag man wohl mit direktem Beschuss komplett zerstören aber in den Bunkerhexes haben ja ganze Züge von Infanterie Platz was wir als ganzes Bunkersystem sehen.
Also diverse Bunker, Scheinstellungen usw und das lässt sich wohl sturmreif schießen aber wirklich einnehmen und sichern kann nur die Infanterie.
An Panzern hat es den Deutschen bei Zitadelle außnahmsweise nicht gemangelt aber an Infanteriebegleitung. Zumindest dem eingangs verlinkten Buch nach.
Stellt sich nur die Frage, warum diese taktische Möglichkeit im Spiel fehlt. Ist ja nicht nur in diesem Szenario so, daß Bunker völlig überbewertet sind.
Verstehen wir jetzt nicht was Ihr meint.
In den letzten 2 Szenarien (einmal als Sowjet, einmal als Deutscher) haben wir jeweils gesehen dass mit Panzerbeschuss einige "Disrupted" erreicht wurden und das ist für uns das sturmreif schießen. Also einzelne Feindstellungen zerstören und vor allem die Infanterie in den Bunkern niederhalten. Dadurch wurden dann die folgenden "Assaults" der Infanterie wesentlich erleichtert, also bildet das zumindest für uns genau das ab was wir beschrieben haben.
Wir finden die Modellierung viel zu extrem, was man schon daran ablesen kann, daß die KI während Unserer Spiele nie in der Lage war, auch nur einen einzigen Bunker einzunehmen, und das gilt sowohl für die "Holz"- als auch für Betonbunker. Wenn Wir das richtig in Erinnerung haben, sind Sturmangriffe auch nur dann möglich, wenn die Angreifer nicht disrupted sind und zusätzlich nur mit erheblicher Übermacht.
Wir wollen den pausierten AAR-Thread hier nutzen um eine Frage an die mitlesenden Regenten zu stellen.
Und zwar ist in den (meisten) JohnTiller-Spielen die Übersichtskarte/Jumpmap hardcoded (also ohne Mod-Möglichkeit) in der Farbgebung von blau/rot für die Parteien. Wie man in diesem AAR sehen kann ist hier die deutsche Seite fix blau und die sowjetische Seite fix rot - unabhängig davon welche Seite man spielt.
Grundsätzlich versuchen wir uns an den üblichen Standard zu halten die eigenen Kräfte blau und die gegnerischen rot zu markieren aber das führt dann mitunter zu einem Bruch der Kontinuität zur Übersichtskarte, in diesem AAR eben wenn wir die Sowjetunion spielen.
Wie sollen wir das in Zukunft handhaben?
Sollen wir uns nach der Übersichtskarte richten und bei dieser Farbgebung für die Detailbilder bleiben oder das wie bisher machen?
Wir würden uns hier sehr über Feedback freuen.
Wir würden es eher begrüßen, wenn für jede Seite auch eine fixe Farbe gelten würde. Dann herrscht Kontinuität und man muß nicht immer umdenken, wenn der Berichterstatter die Seiten wechselt.
Das die Sowjets halt "rot" sind, ist ja eine traditionell gewachsene Wahrheit.
LochLomond
19.03.20, 18:50
ich hätte mit einer blauen "Roten Armee" Probleme
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