Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Bringt eine Marionettenregierung überhaupt etwas?
Also ich hab heute mal wieder die Sowjets genommen. Ich greif Jugoslawien an, dann kommen die Italiener auf die schlaue Idee mir den krieg zu erklären. Gut nach ner Woche ist Jugoslawien platt. Ich verlager meine Truppen an die italienische Grenze und geh voll in die Offensive. 20 italienische Divisionen(ihre Haupttstreitmacht) werden von meinen Männern in die Flucht geschlagen. Die Italiener fliehen nun also nach Bolzano... wo ich sie dann voll eingekesselt wurden, nachdem Mailand ohne Gegenwehr fiel. Ab hier war Schicht im Schacht für die Italiener. Der Rest war unspektakulär ich hatte also den gesammten Stiefel und entschloß mich in Italien einen Marionettenstaat zu installieren. Sie hatten eine große Luft- und Seeflotte für die es einfach zu schade war. Dazu wollte ich noch einen starken verbündeten und ich dachte in den Italienern finde ich einen. Dazu hätte ich um die halbe Welt reisen müssen, um alle Schlüsselpunkte einzunehmen... Transporter hätten auch erst erstellt werden müssen. Also lange Rede kurzer Sinn, ich installiere also meinen Marionettenstaat... ich gebe ihnen wertvolle Technologien etc. für einen schnellen Aufbau... sie hatten nur noch 30 Milizdivisionen. Also ich habe noch 5 Jahre weitergespielt und sie hatten noch überhaupt nichts gebaut! Darüber war ich ein wenig erzürnt, regelte es aber dennoch, indem ich einfach Einheiten von mir die Italienisch-Deutsche(sie hatten ja schon Österreich) Grenze schickte. Gut, Jahre vergingen, Griechenland, Finnland und Schweden(so gut wie) wurden auch meine Marionetten. Die Rumänen, die Rotchinesen und die Türken( die Türken nur fast) wurden meine Verbündeten. So wir schreiben das Jahr 41, die Deutschen bieten den stalinistischen Italienern ein Bündnis an und diese nehmen an... Verdammt nochmal wie geht das? Die Italiener waren doch mir gezwungenermaßen unterwürfig einschließlich der Regierung! "Achja macht ja nichts, treten wir einfach mal aus dem Bündnis aus, wird die ja nicht stören oder?" Mein Gott so ein Blödsinn. So viel KD auf einmal boah:D . Die Regierung der Italiener müsste doch eigentlich nur aus Stalinisten bestehen, wenn nicht sogar Leute aus der UdSSR die alten Politiker ersetzt haben. Jedenfalls müssten sie mir gegenüber loyal sein. Und dazu wie kommen die NATIONALSOZIALISTISCHEN Deutschen dazu den STALINISTISCHEN Italienern ein Bündnis anzubieten? Wie kommen STALINISTISCHE Italiener dazu so ein Bündnis anzunehmen? Ich hab langsam echt das Gefühl das Game ist zugescripptet wie ein Ego-Shooter... naja ich entschuldige mich für meinen Ton, aber ich war deswegen echt sauer. Diese Partie hatte mir echt Spaß gemacht und dann sowas. Und jetzt meine Frage, wie loyal sind Marionetten wirklich? Wie hoch ist die Chance, dass sowas passiert?
Tja...das mit Italien is ja ziemlich dumm gelaufen, werter Vietminh.
Zu eurer Frage: Marionettenregierung bringt im normalfall schon einiges:
1. Man bekommt Rohstoffe von seinem "Schutzbefohlenem"
2. Normalerweise hat man einen zuverlässigen Verbündeten mit seinen Streitkräften
Und 3. hat man meistens noch eine nicht zu verachtende Pufferzone
Was genau mit Italien passiert ist kann ich euch nicht sagen, aber das Verbündete einfach so austreten und in eine andere Allianz eintreten, ist mir unter 1.05b auch schon passiert.
mitte '41 tritt Jugoslawien aus der Achse aus und bei den Allierten ein. UND DAS MITTEN IM KRIEG!!!!
Hoffe, der Itaker hat euch nicht den Spass am Spiel verdorben.
Mfg Ronin
Peter der Große
18.08.03, 00:51
Hm. Ist mir so noch nicht passiert. Sehr merkwürdige Sache, da die Italiener in diesem Fall im Bündis waren, also nicht einem anderen beitreten können. Kann sich ja nur um einen Bug handeln.
Ansonsten können Marionetten nichts bauen, da sie alle Rohstoffe, die sie nicht brauchen (sprich für Versorgung von Volk und Armee), dem Leader geben.
Ansonsten hat eine Marionettenregierung den Vorteil, dass man die Weltöffentlichkeit nicht entzürnt, wie es bei einer Annektierung ganz sicher passiert.
P.S. Da war doch einer schneller... :D
Originally posted by Wolfsrudel
Hm. Ist mir so noch nicht passiert. Sehr merkwürdige Sache, da die Italiener in diesem Fall im Bündis waren, also nicht einem anderen beitreten können. Kann sich ja nur um einen Bug handeln.
Ansonsten können Marionetten nichts bauen, da sie alle Rohstoffe, die sie nicht brauchen (sprich für Versorgung von Volk und Armee), dem Leader geben.
Ansonsten hat eine Marionettenregierung den Vorteil, dass man die Weltöffentlichkeit nicht entzürnt, wie es bei einer Annektierung ganz sicher passiert.
P.S. Da war doch einer schneller... :D
Tja werter Wolfsrudel, man kann nich immer der erste sein ;)
Originally posted by Ronin
Tja...das mit Italien is ja ziemlich dumm gelaufen, werter Vietminh.
Zu eurer Frage: Marionettenregierung bringt im normalfall schon einiges:
1. Man bekommt Rohstoffe von seinem "Schutzbefohlenem"
2. Normalerweise hat man einen zuverlässigen Verbündeten mit seinen Streitkräften
Und 3. hat man meistens noch eine nicht zu verachtende Pufferzone
Was genau mit Italien passiert ist kann ich euch nicht sagen, aber das Verbündete einfach so austreten und in eine andere Allianz eintreten, ist mir unter 1.05b auch schon passiert.
mitte '41 tritt Jugoslawien aus der Achse aus und bei den Allierten ein. UND DAS MITTEN IM KRIEG!!!!
Hoffe, der Itaker hat euch nicht den Spass am Spiel verdorben.
Mfg Ronin
Hatte er eigentich schon, aber wenn ich es mir jetzt überleg... morgen gehts zwar erstmal in den Urlaub( für ne Wochenach Italien rofl, Ironie des Schicksals nenn ich das :D), aber wenn ich zurück bin, werden ich die Opportunisten für diesen Frevel ganz, ganz bitter bezahlen :D . Jetzt freu ich mich irgendwie das Italien in meiner Partie so schwach geblieben ist:D . Ich hol mir jetzt noch schwede(als Marionette:D ) und die Türkei in mein Bündnis... die Rumänen werden mich schon nicht verraten denke ich. Bulgarien ist dann von Verbündeten und mir umzingelt, ungarn werde ich mit einer oder 2 meiner Elite Divisionen weg fegen, die Deutschen haben die Maginoter-Linie noch nicht einmal ansatzweise durchbrochen und die Slowakei... ach hör mir doch auf:D . Ein besonderer Schmaus wird aber Italien:D . Tja den Italiener liegt wohl nicht viel an ihrer Existenz auf der Landkarte;) . Bei mir hätten sie wenigstens Schutz bekommen... die Deutschen sind so beschäftigt, die müssen sich schon von den Slowaken ihre Südgrenze verteidigen lassen. :D
Jedenfalls vielen Dank für eure Anteilname
Aber um nochmal auf das Thema MArionettenstaat zurückzukommen:
Ich stand bis dahin eigneltich auch immer voll auf Marionettenstaaten. Ich hatte mich immer bemüht Länder so zu besiegen, dass noch möglichst viele Truppen am Leben bleiben. Ich meine ein marionettenstaat ist(bzw. sollte) loyal, in manchen Fällen auch ein guter Verbündeter und man muss selbst nicht mehr für Truppen sorgen um das Land zu verteidigen. Griechenland hab ich erobert, ohne dass sie ganze Divisionen verloren hatten. Dann hatte ich mir ohne großen Zeitaufwand und diplomatische Noten einen neuen ungeschwächten Verbündeten geholt.
typhoon86a
18.08.03, 02:10
@ ronin - das mit den Yugos ist aber realistisch. die sind auch der achse beigetreten und dann gab es einen putsch der das land eben ins andere lager bugsierte... deshalb ja auch der Yugo-Feldzug weswg. der russlandfeldzug um einen (kriegsentscheidenden) monat hinausschob...
Aus Deiner Beschreibung entnehm ich, dass Du mal wieder Stony als SOV spielst. Deine Erzählung ist der perfekte Ansporn für mich, Dir das Leben in der nächsten Version endlich zur Hölle zu machen, hab allein die letzten beiden Tage 20 Stunden in die deutsche AI investiert ^^ ;)
*böse grins* Vieeel Spaß, geniess ihn solange Du noch die alte Version spielst :D
Du magst mich nicht oder?;) Jedenfalls freu ich mich auf die neue Version... mach sie ruhig schwieriger is mir doch egal;) . Solange das seinen Sinn hat und logisch ist, ist es doch ok. Ich würde mich freun wenn solche Script-Fehler dann nicht mehr vorkommen :D. Lol ich glaub ich weiß wie ich die Abstände zwische den neuen Versionen verringern kann ;). Anyway Die Partie mit der UdSSR sollte ein ganz gemütlicher Welteroberungstrip werden ;). Wenn ich zurück bin nehm ich mir wirklich mal ganz lange Zeit und spiele Deutschland... die Deutschland-AAR's machen mir jedenfalls den Mund wässrig:)
Wenn Du wieder kommst, kannste ruhig UdSSR wieder nehmen, ist dann egal, ob Du mit D oder Sov scheiterst :D
pff... ich glaub ich muss mal nen AAR schreiben, damit du anders von mir denkst ;)
Bisher isses halt keine Kunst gewesen in Stony gegen D zu gewinnen... nu wirste Dir die Zähne ausbeissen. :p Freue mich aber dann wirklich sehr auf nen AAR ;)
GS_Guderian
19.08.03, 21:35
Wer eine Marionette einsetzt muss folgendes beachten:
Das Land bekommt 20% Dissent...
Alle Rohstoffe wurden durch den Eroberer geraubt...
Oft ist die Konvoiflotte fast völlig ausgelöscht, da man die Seerouten tagelang blockiert hat...
Die Hälfte aller zukünftigen Rohstoffförderungen werden abgeliefert. ACHTET auf die Rohstoffdepots bei Überseeeroberungen. Dann müsst ihr selber mit Konvois abholen.
Das heisst, die Industrie liegt erstmal da nieder. Rappelt sich das Land auf, und baut den Dissent ab, hat es oft ernsthafte Probleme genügend Rohstoffe zu haben. Supllies und Luxusgüterproduktion kann oft gerade so erfüllt werden.
(Trick: Ladet Euch kurz als der Staat, den ihr marionetiert habt rein. Bringt Ordnung ins Konvoi System und prüft welche Rohstoffe fehlen, dann als eigenes Land, natürlich PAUSE angelassen, weiter) Sendet dann z.b. Kohle & Supllies, ihr dürftet mehr als genug der Güter haben. Das Land kommt so auf die Beine.
Gebt Verbündeten am besten ALLE Technik EINER Forschungsspate. (Tip: Gerne forschen sie Luftwaffe). Ist er erst einmal so weit wie ihr, kommen nach nem halben Jahr sinnvolle Ergänzungen zur Lufttechnik durch den treuen Verbündeten. Selber forscht ihr dort natürlich nicht.
Zu den Truppen:
Seht zu, dass die AI nicht eine einzige Division verliert. Vermeidet also bei der Eroberung auf jeden Fall Kesselschlachten in der Hauptstadt. Andere Kessel einfach so stehen lassen. Die zusätzlichen Truppen erhöhen die eigene Stärke immens.
Vor allem nach Technologietausch. Auch die Luftwaffe und Marine NIE zum Verlust einer ganzen Einheit bringen.
Wollt ihr mit den Verbündeten kämpfen, nutzt Military Control. Lasst die AI bloss nicht alleine machen. (Schließlich habt ihr sie gerade besiegt, oder?)
Stellt deren Div IMMER zusammen mit Euren auf. So bekommt ihr Nachrichten bei Angriffen und Ähnlichem.
Ebenso FLotte & LuWA als Joint Forces einsetzen. Sonst bemerkt ihr Seeschlachten nur, beim zufälligen rüberscrollen.
Zum Thema lohnt es sich:
Ich denke immer, wenn eine gewisse Armee vorhanden ist. Dänemark z.B. fraglich.
Ihr bekommt von annektierten Länderein selbst mit dem Brutalo Ausbeuter Minister 35% IC (45?) max, das lohnt sich im Verleich zu 100% für einen Verbündeten nur schwerlich. Sorgt aber dafür, dass seine Wirtschaft läuft.
Die AI bekommt den Rohstoffhandel in Kriegszeiten nur sehr schwer hin.
Ich annektier immer alles, sieht einfach schäbbig auf der Landkarte aus wenn die ganzen Billigstaaten noch da sind.
Originally posted by Lagodan
Ich annektier immer alles, sieht einfach schäbbig auf der Landkarte aus wenn die ganzen Billigstaaten noch da sind.
Ich finds eher schäbbig wenn nichtdeutsche Gebiete dem Reich eingegliedert werden :)
Ich versuche immer möglichst viele Reichsprotektorate (in dem Sinne Puppets) einzusetzen.
Historisch gesehen war zwar alles mögliche besetzt, aber lang noch nicht alles einverleibt/annektiert.
Da kann ich dem Herrn Galland doch nur zustimmen. die Landkarte wirkt viel interressanter wen man gerade unwichtige Länder alr Puppets nimmt.
Bin auch immer ein Freund des annektierens.
Zum einen weniger Arbeit als mit einer Marionette.
Zum anderen sieht es wirklich besser auf der Karte aus,wenn alles annektiert ist.Kann da Lagodan nur zustimmen.
typhoon86a
20.08.03, 00:19
ich annektiere auch nur... vichy gibbet net. denn...
heute (ge) (da) hört uns deutschland und morgen die ganze welt...:D :D :D
Naja Vichy nehm ich schon, is net so aufwendig. Im MP bietet sich aber ne Annektierung manchmal an.
typhoon86a
20.08.03, 03:38
was ich i bisserl blöd finde ist wenn man das mutterland erobert hat (nur usa) das ich dann noch die ganzen kleinen sandbänke im pazifik abkarren kann damit ich die usa annektieren kann... - die japse die mit denen auch scho seit drei jahren im clinch liegen machen auch nix (realistische k.i.???) oder bei den chinesen n bisserl was...
egal werd mir dann als nächstes dann wohl den itaker vorknöpfen und dann...:D :D :smoke:
Graf Oskar
20.08.03, 08:28
Never, meine HErren, ausser Vichy, den die haben so schöne Gummilager die zum abtransport so da rumliegen.
Die Sache mit Rumänien, die erst Verbündet sind und dann durch den Russen beeinflusst werden nervte mich zwar, fand ich aber doch gut. Niemand kann sich sicher, das der Versall morgen noch mit am Tisch sitz, verallendingen dann, wenn´s einem schlechter geht. Dazu gibt genug beispiele zum Kriegsende, wo die Seiten gewechselt wurden. (Ich denke, die Gründe gehören hier nicht hin)
Peter der Große
20.08.03, 10:10
@ GS_Guderian
Sehr schöne Tipps. Die helfen weiter. Danke.
GS_Guderian
20.08.03, 22:10
Dafür sind wir da.
Ja, vielen Dank GS_Guderian, diese Tips haben alle meine Fragen bezüglich dieses Themas beantwortet!:drink:
Originally posted by GS_Guderian
Seht zu, dass die AI nicht eine einzige Division verliert. Vermeidet also bei der Eroberung auf jeden Fall Kesselschlachten in der Hauptstadt. Andere Kessel einfach so stehen lassen. Die zusätzlichen Truppen erhöhen die eigene Stärke immens.
Vor allem nach Technologietausch. Auch die Luftwaffe und Marine NIE zum Verlust einer ganzen Einheit bringen.
Das gilt aber nicht für England. Zumindest nicht das mit der Flotte. Die geht nämlich, wenn England Marionette wird, (fast?) vollständig an Australien. (Außer die im Pool, wenn ich das richtig beobachtet habe.)
@jeannen
das mit der royal navy kenn ich, ich bin mir nich sicher, aber das könnte geskriptet sein. (was historisch auch sinnvoll is: die britische flotte hätte sich lieber in ihre größdenteils autonomen kolonien geflüchtet, als für die deutschen zu kämpfen)
Originally posted by jeannen
Das gilt aber nicht für England. Zumindest nicht das mit der Flotte. Die geht nämlich, wenn England Marionette wird, (fast?) vollständig an Australien. (Außer die im Pool, wenn ich das richtig beobachtet habe.)
Ne
Noch nie erlebt, die taucht bei mir unter Deutscher Fahne vor der Bucht New Yorks auf.
hattest du da Australien schon erobert oder noch nich?
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