WitE oder HOI4

[Winterwedel]

Hallo werte Regenten,

momentan bin ich auf der Suche nach einem schönen komplexen WWII Strategiespiel dabei bin auf WITE und HOI4 gestoßen. Gespielt habe ich noch keines der beiden und die Vorgänger kenne ich ebenfalls nicht. Auf Youtube habe ich mir schon diverse Let‘s Plays angeschaut und ich muss sagen, das ich beide Spiele sehr ansprechend finde. Allerdings ist zuschauen doch immer etwas anders als selber spielen und des Weiteren tauchen auch viele Dinge in den Videos nicht auf.

WitE übt momentan den größeren Reiz auf mich aus, da es irgendwie mehr historischen Realismus als HOI4 ausstrahlt. Allerdings wurde im folgenden Let’s Play

https://www.youtube.com/watch?v=ncOWSrEcVyo

WitE recht nieder gemacht. Da wurde z.B. bemängelt, dass WitE keinen wirklichen Freiraum für komplexe Strategien bieten würde, da man als Achsenspieler z.B. immer die gleichen Kessel bilden müsse. Des Weiteren würde die Einnahme von wichtigen Industriezentren keinen Sinn machen, da die KI hier cheaten würde, indem sie innerhalb von nur 1 Zug alle Industrieanlagen aus der Stadt komplett verschieben würde und man dadurch die Industrie des Russen gar nicht zerschlagen könnte. Richtige Strategiespieler wären bei HOI oder bei Wargame besser aufgehoben. Ist das wirklich so? Nun bin ich doch etwas verunsichert, da die Beiträge im hiesigen Forum doch eher positiv waren. Vielleicht könnt ihr mir da bitte weiterhelfen. Ich möchte nämlich sehr ungerne so viel Geld für WitE ausgeben, wenn sich das Fazit des Let’s Play bestätigen sollte.

Viele Dank!

[Monty]

HOI ist grundsätzlich was für die Mülltonne. :D:D

[Frisiercreme]

Zunächst einmal herzlich willkommen im Forum, werter Winterwedel.

Um es kurz zu machen:
Es kommt darauf an, was Ihr wollt. Wir haben jetzt mal kurz ins Video hineingesehen. Sehen wir das richtig, dass der Typ die ganze Zeit nur das Handbuch kommentiert? Das wäre mutig, aber niemand wird uns dazu bringen, uns das anzusehen.
Die Kritik, die Ihr wiedergebt geht nicht ganz fehl. Ja, die Deutschen müssen die immer gleichen Kessel zu bilden versuchen. Das liegt aber am Ansatz des Spieles und kann nicht anders sein. Es simuliert das historische Unternehmen Barbarossa. D.h., dass die Kräfte historisch verteilt sind und dass in vergleichsweise wenigen Monaten Winter ist. Ihr habt also wenig Zeit, die Kräfte anfangs nach Euren Wünschen umzugruppieren, sondern könnt das nur aus der Bewegung tun. Das führt jetzt aber zu weit. Die spielerische Freiheit kommt dann im Laufe des Spieles zunehmend dazu. Aber zu Begin steckt Ihr im Gerüst des historischen Aufmarschplanes.
Wichtig ist: WiTE ist eine Simulation des Krieges im Osten. Dabei erreicht es aber eine unfassbare Spieltiefe. Und wer behauptet, das sei dann kein richtiges Strategiespiel, der hat sie nicht alle. Über Wargame kann man in dem Zusammenhang nur kichern.
Aber natürlich, diese Spieltiefe muss man auch wollen und ertragen können. Am besten seht Ihr Euch in einem AAR aus deutscher Seite hier im Forum an, was alles simuliert wird. (Beim Russen ist es etwas weniger starr, dafür hat er andere Probleme)

Wenn Euch das für den Einstieg zu viel Tiefgang ist, so würden wir momentan noch nicht zu HOI IV raten, da es noch unfertiger Kuddelmuddel ist.
Vielleicht wäre es insgesamt nicht schlecht, wenn Ihr mit HOI III beginnen würdet. Das liegt irgendwo zwischen den beiden Polen Hardcore WiTE und Wasfürncoreauchimmer HOI IV und ist dazu noch billig zu haben.

[Lord Elma]

Dem schließe ich mich an,wobei ich doch persönlich viel mehr zu Wite tendiere!!

[Thomasius]

Ihr schreibt das ihr auf der Suche nach einem schönen komplexen Strategiespiel seid. Wir fügen noch "ausgereift" dazu.
Da kann die Antwort zum jetzigen Zeitpunkt nur WitE sein, weil HoI iV weder komplex ist noch ausgereift.

Im Grunde kann man die beiden Spiele aber nicht vergleichen. Die einzige Stärke von HoI IV ist der Aufbauspielteil und der ist bei WiTE auf deutscher Seite nahe Null und auf SU-Seite auch gering, weil man an die historische Produktion gebunden ist.
WitE ist eine strategische Simulation mit taktischen Elementen des Landkrieges an der Ostfront von 1941-45. Genau diese Komponente fehlt in HoI IV fast völlig, weil das Spiel darauf ausgelegt ist über den Schlachtenplaner, dass Krieg führen der KI zu überlassen.
WitE ist eine Perle unter den Strategiespielen, wenn man Spiele dieser Art mag.
HoI IV ist zum jetzigen Zeitpunkt selbst dann keine Perle, wenn man Spiele dieser Art mag.

[Komischer Kunde]

Wir schließen uns als HoI-III- als auch WitE-Fan dem bereits Vorgetragenem an.

HoI-IV ist unserer Ansicht nach ein Arcade-Titel.

[Chromos]

Während WitE ein komplexes und gutes Hexfeld-Strategiespiel ist, so kann man doch auch getrost HoI3(TFH) mit Mods empfehlen.
HoI4 kann ich da auch nicht empfehlen, vielleicht in 1-3 Jahren wenn genügend DLC's eingebaut sind.
Aber alleine die Tatsache, dass es aktuell keine "richtige Logistik" oder Spritverbrauch für die Truppen gibt..

Ein günstiger "Geheimtipp" mag noch AoD/DH sein. Diese haben zwar eine etwas angestaubte Grafik, bieten jedoch auch einen guten Mix.
Und sind mit Mods noch besser. Der werte Studti aus diesen Hallen kann dazu sicher das ein oder andere schreiben. Aktuell gibt es ja auch einen AAR vom werten Managarm dazu:
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29332

Beide Reihen sind komplex, aber dennoch völlig unterschiedlich.
Bei HoI hat man halt den größeren Gestaltungsfreiraum und die ganze Welt. Bei WitE halt nur die Ostfront, dafür aber auch superdetailliert und dazu recherchiert. Der Reiz liegt halt hier daran mit den gegeben Möglichkeiten möglichst viel zu erreichen. Die Freiheit ergibt sich nahezu nur im operativen Geschehen.
Aber auch bei HOI3 kommt man nicht umhin viel im Osten zu Kesseln, gerade erst mit Mods. Man kann aber immerhin noch besser einwirken ob man eine Luftlande/See Invasion zusätzlich zu den Umschließungsbemühungen einsetzt oder nicht, Baut man eine Überseeflotte, schlagkräftige Luftwaffe, kommt Japan ahistorisch dazu usw..

Wenn WitE ähnlich wie das gute alte SWOTL (Secret Weapons Of The Luftwaffe) wenigsten die Produktion und Forschungsschwerpunkte mit beeinflussen lassen könnte.
SWOTL war auch "nur" eine Flugsim, aber man konnte wenn man" gut und abgebrüht" war, ab '43-'44 auf ME262 umstellen. Mit allen Konsequenzen der kleineren Produktion und fehlenden Produktionskapazitäten bei den Kolbenjägern usw.. Aber nach der erflogreichen Umstellung.. :D
WitE hat da m. M. einen "Designfehler"; man ist eher Divisionsgeneral für jede Einheit auf dem Schlachtfeld als das man wirklich Oberbefehlshaber der gesamten Ostfront ist.

[Sugar]

Werter Winterwedel,

Wir kennen WitE ausschliesslich aus den AARs in diesem Forum und können Uns deshalb kein Urteil erlauben, würden aber meinen, daß es sehr viel Einarbeitung und Micromanagement erfordert; man möge Uns korrigieren, sollten Wir dabei falsch liegen. Einige der AARs zogen sich über mehrere Jahre echter Zeit.

Wir können Euch jedenfalls Strategic Command 3 empfehlen, das erscheint viel leichter zugänglich und räumt dem Spieler viel mehr - vor Allem strategische - Handlungsfreiheit ein, ist aber gewiss keine WW2-Simulation und auch keine Sandbox wie HoI. Dazu gibt es eine große PbEM++-Community.

[Winterwedel]

Werte Regenten erstmal herzlichen Dank für die vielen Antworten und die tollen Informationen!

Wie bereits geschrienen, tendieren wir eher in die Richtung von WitE als zu HOI4, da uns mehr an historischer Korrektheit gelegen ist. Auch die Tatsache, dass WitE eine lange Einarbeitungszeit benötigt, schreckt uns nicht ab.

Allerdings wäre es für uns doch wichtig zu wissen, ob die KI tatsächlich so extrem cheatet, wie der Kollege in seinem Let‘s Play erzählt. Kann sie wirklich bei Bedrohung innerhalb eines Zuges die komplette Industrie aus einer Stadt verlegen. Das würde uns dann doch sehr stören, da man ja eventuell seine Strategie in die Zerschlagung der Industrie ausrichtet. Es wird auch berichtet, dass komplette Feindarmeen über die Karte „beamen“ können. Das wäre dann doch sehr unrealistisch.
Falls sich das so bewahrheiten sollte, dann wäre HOI eben unsere Notlösung.

Vielleicht können die anderen Regenten hier Klarheit schaffen?

@Frisiercreme
Das verlinkte Video war nur das Fazit des Spielers. Falls von Interesse, hier das erste Video des Let's lPlays
https://www.youtube.com/watch?v=YqNRzr973yc

@sugar
Danke für den Spieletipp!

[Lord Elma]

Der "richtige" Spielspaß kommt eh erst im Multiplayer auf wenn ihr euch einem Menschen stellt,also bei Wite,Die Ki ist eher was zum üben und sich "reinfuchsen".Und wenn ihr es noch komplexer wollt mit heftiger Luftkriegsführung so schaut euch mal WitW an. Also wir spielen seid geraumer Zeit Wite und haben da mehr als nur Spaß dran,das ist teils echt nerven aufreibend wenn man erst mal drin ist.Hoi haben wir alle teile,ja auch den 4 und finden dies jetzt auch nicht soo schlecht,aber das is eher was für zwischendurch zum entspannen.Wenn Hoi dann Momentan eher teil3.Bei teil 4 liegt unserer bescheidenen Meinung noch zu viel im argen. Das mit dem beamen haben wir übrigens noch nicht beobachtet,wobei wir schon lange nicht mehr gegen die KI angetreten sind.Schaut euch wirklich mal die AAR an,die sind an für sich sehr aufschlußreich!

[Thomasius]

Allerdings wäre es für uns doch wichtig zu wissen, ob die KI tatsächlich so extrem cheatet, wie der Kollege in seinem Let‘s Play erzählt. Kann sie wirklich bei Bedrohung innerhalb eines Zuges die komplette Industrie aus einer Stadt verlegen. Das würde uns dann doch sehr stören, da man ja eventuell seine Strategie in die Zerschlagung der Industrie ausrichtet. Es wird auch berichtet, dass komplette Feindarmeen über die Karte „beamen“ können. Das wäre dann doch sehr unrealistisch.
Falls sich das so bewahrheiten sollte, dann wäre HOI eben unsere Notlösung.

Vielleicht können die anderen Regenten hier Klarheit schaffen?

@Frisiercreme
Das verlinkte Video war nur das Fazit des Spielers. Falls von Interesse, hier das erste Video des Let's lPlays
https://www.youtube.com/watch?v=YqNRzr973yc

Warum ein Spieler bei dem man sofort merkt, dass er das Spiel kaum kennt ein Bedürfnis hat solch Videos zu veröffentlichen erschließt sich uns nicht. Sein Wissen scheint über das Handbuch nicht hinauszugehen und auch davon scheint er nur die Hälfte verstanden zu haben. Das ist alles keine Schande (wir haben alle bei Null angefangen), aber an wenn richtet sich so ein Video wenn ein Blinder anderen Blinden versucht etwas über das "Sehen" zu erklären.

Das Einheiten aus Kesseln "Beamen" liegt, daran wie Kessel im Spiel definiert sind. Im eigen Spielzug eine gegnerische Einheit abzuschneiden ist spieltechnisch noch kein Kessel. Damit Kessel bilden und auflösen nicht im gleichen Spielzug geschieht und dem Gegner die Chance eingeräumt wird den Kessel zu öffnen ist ein Kessel erst in eurem nächsten Spielzug ein Kessel (wenn er nicht geöffnet wurde). HQ's hingegen "beamen" sich auch dann noch unter großen Verlusten aus dem Kessel (ist eine Entscheidung des Spieldesigns die für uns nachvollziehbar ist).

Das die KI, wenn es um das Evakuieren der Industrie geht anderen Regeln unterliegt als der Mensch ist uns nicht bekannt. Warum also soll die KI nicht wie es historisch war im Rahmen der Eisenbahnkapazität bedrohte Fabriken evakuieren dürfen.

[Frisiercreme]

Werter Winterwedel,

wir haben mal kurz eine paar Videos angeklickt. Zu WiTE möchte ich festhalten, dass es vermutlich seine erste Partie ist und er grundlegenede Spielmechanismen nicht verstanden hat. Nachschub kommt nie über die Straße z.B.. Straßen spielen überhaupt keine Rolle, sondern die Eisenbahn. Das ist ein bisschen mehr als ein kleines Missverständnis bezüglich einer Kartensignatur, denn bei einer Eisenbahn, die man für eine Straße hält, kann man die Spurweite schwerlich umnageln.
Das gleich gilt für die Evakuierung von Städten, die nicht unrealistisch ist, sondern ein wichtiges Spielkonzept. Die Russen haben es historisch gemacht, sie machen es im Spiel, alles super.
Auch Truppen beamen nicht, sondern werden mit Eisenbahn transportiert, usw. usf..
Ehrlich, bildet Euch hier im Forum ein Urteil, der Ersteller des Let's Plays ist nicht kompetent genug, um eine Entscheidung auf seine Meinung basieren zu lassen.

Edit: Es gibt allerdings auch gute Neuigkeiten. Wenn ihr Wert auf ein realistisches Industriemodell legt und eine Aversion gegen das Beamen von Einheiten habt, dann könnt Ihr HOI IV zum jetzigen Stand von Eurer Liste streichen.

[Winterwedel]

Werte Regenten,

nun ist auch mein Marschbefehl an die Ostfront eingetroffen :D

Wir haben uns auf Grund der vielen positiven Rückmeldungen nun auch WitE gegönnt und sind bis jetzt sehr begeistert. Es ist genau das, was wir wollten. Mit der Oberfläche und in die Bedienung kommen wir bis jetzt ganz gut klar. Bei der Spielemechanik sieht die Sache natürlich anders aus, aber dafür gibt es ja ein sehr umfangreiches Handbuch und dieses exzellente Forum.

Bei HOI4 konnten wir inzwischen bei einem Freund reinschnuppern. Danach haben wir den Rat des ehrenwerten Monty auch verstanden. :D Das Spiel ist doch sehr arcadelastig.

Wir hätten da noch eine Frage an die erfahrenen Ostfrontkämpfer.
Über den Autoupdater haben wir das Spiel auf die Version 1.09.00 aktualisiert. Im Matrixgames Forum gibt es allerdings schon eine Version 1.11.00 Beta. Macht es Sinn diese neue Beta-Version auch schon zu installieren? Die Änderungen in den Change Logs sind ja doch sehr zahlreich.

An der Stelle nochmal vielen Dank an die unterstützenden Regenten!

[Lord Elma]

Wir spielen mit 1.11.00 läuft super. Gute Wahl!! Denn fix üben und denn ab in den MP!

[Strategienordi]

Wir würden sagen, HOI4 hört da auf, wo WITE anfängt.
In seiner jetzigen Form kümmert man sich um die Wirtschaft und Rüstungsproduktion und entscheidet dann wo die eingesetzt wird.
Bei WITE hat man dort kaum was zu melden, dafür entscheidet man wo einzelne Regimenter und Battalione rumlaufen sollen.

Zumindest uns macht beides Spass.

[mariusgaius71]

Na so viele Kenner hier , da geht einem ja das Herz auf :)