Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SC WWII Operation Zitadelle
Ritter Kunz
27.11.17, 16:46
Also, wie oft Patton im Kanal versekt wird, an Land schwimmt und direkt ins nächste Boot klettert , nur um wieder versenkt zu werden ist ja schon fast Slapstick :D
(Erläuterung: wir sind selbst ein wenig davon überrascht, wie schnell das mit den Briten ging.
Wir vermuten Ihr hattet Glück, dass vergleichsweise viele Einheiten der USAAF in Afrika herumstanden. Wären 3-4 USA Jäger auf der Insel, sähe das völlig anders - dann zieht sich so eine Luftschlacht über Monate!
Kardinalinfant
27.11.17, 17:09
Eine kurze Frage an den Oberbefehlshaber nach dem konkreten Vorgehen in der Luftschlacht: In welcher Reihenfolge seid Ihr vorgegangen? Welcher Einheitentyp hat welche Gegnereinheit angegriffen? Habt Ihr mit Euren Jägern auch reine Erkundungsmissionen geflogen, um die Abfangjäger auf Eure Jäger zu ziehen?
GFM Berliner grummelt diesmal selber, da ihm der Rommel auch noch genommen wurde: "Muss erst mal sehen, welche Dilettanten da überhaupt in den HQs an der Wolga sitzen
Na toll, jetzt, wo es im Westen endlich zur Sache geht, bekommt der feine Herr als Dank den löchrigen Käse ganz Südrusslands. Also Kaukasus ausputzen, die Truppen dann da irgendwie wieder rauskriegen, mit den besten Truppen beraubt ohne Luftwaffe irgendwie durch Sümpfe nach Astrachan, vor Kubyschew rollt die Offensive der Russen doch erst an, das bröckelt doch jetzt schon, soll aber genommen werden...ach, in Persien wildern wir auch noch etwas rum und dem fernen Franco hauen wir dann auch noch eine aufs Maul, mit ein paar unmotivierten Italienern..."
GFM Berliner an OKW: Genau so machen wir das!
Werter Ritter Kunz,
wir möchten darauf aufmerksam machen, daß General Patton an der Olympiade 1912 teilgenommen hat, und zwar im Modernen Fünfkampf.
Dazu zählt unter anderem Schwimmen... ein derartiges Verhalten ist also durchaus authentisch. :D
Vielleicht glaubt er, daß es sich um eine Art Wettkampf handelt...
Werter Bigfish,
drei oder vier amerikanische Jäger waren nie in Algerien, da waren fast nur Bomber.
Es war maximal ein Jäger unten, aber der ist bereits wieder zurück, so daß die Reise nach Algerien keine Auswirkungen hatte.
Es sind einige Ami-Jäger im Südwesten von England, aber die haben ihre zwei Intercepts aufgebraucht, und das war's dann.
Wir glauben, das selbst die Präsenz von weiteren Jägern am Ergebnis nichts geändert hätte, denn wir hatten genug Eskorten für weitere Angriffe.
In Runde 101 haben wir vier Jäger und zwei StraBos zerstört, und es wäre problemlos möglich, in Zug 103 nochmal dasselbe zu machen.
Wir haben mittlerweile Elite-Jäger und Bomber mit drei Sternen, die nehmen teilweise nicht mal Schaden.
Und bei Angriffen verursachen sie mehrere Punkte, teilweise bis zu 7.
Selbst wenn die KI 15 Jäger in England hätte, würden wir diese einfach nach und nach wegballern.
Aber wir haben in Zug 102 bereits gesehen, daß kaum noch Jäger dort sind, und auch die Bomber wurden zurückgezogen.
Und ab Zug 103 wird die Luftwaffe nochmal stärker, weil die Kontingente der Finnen und der H.Gr. Mittlerer Osten eingetroffen sind.
Wir hätten nicht gedacht, daß das eine so deutliche Angelegenheit werden wird.
Werter Kardinalinfant,
Wir haben gar nicht alle Jäger gebraucht, sondern konnten einige davon reparieren.
Zuerst haben wir die Angriffe der Jäger auf einen StraBo geleitet, dessen Standort wir mit einem U-Boot ausgekundschaftet hatten.
So hatten wir einen genauen Überblick und konnten auch die Forecasts sehen.
Die Jäger haben den StraBo allein zerstört.
Dann haben wir unsere Bomber die Jäger angreifen lassen, und unsere Jäger sind Eskorte geflogen.
Bevor alle britischen Jäger zerstört waren, haben die Intercepts aufgehört.
Als die Jäger beseitigt waren, haben wir die restlichen Bomber auf den zweiten StraBo geschickt.
Ein weiterer Bomber wurde noch beschädigt.. ein Angriff hat 6 Punkte Schaden gemacht.
Interessant! In unseren Lategames haben Wir die komplette Luftwaffe samt aller Verbündeten und der zwei Träger und es ist reines Glück auch nur einen einzigen Jäger der USA oder UK zu zerstören, weil diese meistens keinen oder nur ein Punkt Schaden nehmen. Patch Level 1.08. - Welchen Patchlevel hattet Ihr nochmal - ist da etwas geändert worden?
Wir knacken Flieger nur dann sehr leicht, wenn die KI diese Fahrlässigerweiße an der Küste parkt - dann kommt die Stunde der Schlachtschiffe und Kreuzer - die hauen alles weg was fliegt!
Und tatsächlich stehen die USA und UK Jäger so über der Insel verteilt, dass die Flieger sich immer Gegenseitig Deckung geben können - das ist schon nicht schlecht von der KI!
Kardinalinfant
27.11.17, 19:26
Werter HvS, habt Dank für Eure Ausführungen. Wir hätten es ähnlich gemacht.
Werter Bigfish, wie geht Ihr denn genau vor, dass es bei Euch nicht funktioniert? Unseres Erachtens liegt das "Geheimnis" darin, gegnerische Jäger am Boden mit eigenen Bombern anzugreifen und die gegnerischen Bomber (jedenfalls die taktischen und mittleren) mit den eigenen Jägern.
Werter Kardinalinfant,
es spielt eigentlich keine Rolle. Egal ob Jäger <> Jäger, Bomber <> Jäger, egal ob die Allies noch Abfangen oder nicht, Egal ob Eliteflieger oder nicht. Bei 1-2 Punkten Schaden auf einen feindlichen Jäger benötigen Wir eben einen Großteil der Luftwaffe um auch nur eine Einheit zu beseitigen. Ein System haben Wir nicht wirklich festgestellt aber auch nicht gezielt gesucht. Wir wissen aber auch nicht wie es um die Feindlichen Jäger bestellt ist - also ob die alle schon Stärke 13 haben - woher auch immer...
Dochdoch, das vom werten Kardinalinfant genannte Verfahren ist das effiktivste, weil Jäger gegen Jäger eben nur geringen Schaden austeilen. Es kann aber auch nicht schaden, feindl. Bomber mittels eigener Bomber zumindest ihrer Eingrabungsstufe zu berauben, bevor die Jäger ans Werk gehen.
Strat. Bomber haben in der V 1.10 einen Teil ihres Schreckens verloren, da die Luftkampfwerte reduziert wurden.
Duke of York
27.11.17, 20:01
Werter HvS, habt Dank für Eure Ausführungen. Wir hätten es ähnlich gemacht.
Werter Bigfish, wie geht Ihr denn genau vor, dass es bei Euch nicht funktioniert? Unseres Erachtens liegt das "Geheimnis" darin, gegnerische Jäger am Boden mit eigenen Bombern anzugreifen und die gegnerischen Bomber (jedenfalls die taktischen und mittleren) mit den eigenen Jägern.
Wir haben da eine andere Theorie ...
Hier im weit fortgeschrittenen Spiel ist die KI in einer Invasions-Dauerschleife. Was bedeutet, dass sie alle verfügbaren Bodentruppen in Landungsboote packt. Eben auch die HQs. Auf den Screenshots sind auch kaum dauerhaft stationierte HQs zu sehen, die die Luftwaffe supporten.
Wenn man sich mit den Engländern eine Luftschlacht zum historischen Zeitpunkt liefert, wo die HQs auch auf der Insel bleiben, dann sieht die Sache schon ganz anders aus.
Unser Vorgehen bei solchen Luftschlachten ist übrigens, zuerst konsequent mit Bombern bekannte feindliche Jäger am Boden anzugreifen. Tauchen weitere Feindjäger als Intercept auf, werden die von eigenen Eskorten gekontert. So erringt man schnellstmöglich die Luftherrschaft und im Idealfall haben die eigenen Eskorten noch einen Angriff übrig. Den machen sie dann auf die Reste der Feindjäger oder auf Bomber.
Nachtrag nochmal zu den Ergebnissen der Luftkämpfe:
Nicht nur fehlen im Großraum London komplett die wichtigen HQs. Auch muss man bedenken, dass diese Region monatelang von den beiden V2 konsequent eingeäschert wurde. Jede Stadt und jeder Hafen. Die feindlichen Flieger werden chronisch unterversorgt gewesen sein, was man auch daran erkennen konnte, dass ihre Angriffe auf die deutschen Truppen an der Kanalküste längst nicht mehr die Gefahr dargestellt haben wie noch vor einem Jahr. Damals haben sie ganze Kiorps aus den Städten herausgebombt. Jetzt reichts nur noch um eine GAR im freien Feld zu erwischen. Ein deutlicher Fingerzeig.
Tatsächlich machen Wir mittlerweile mit den eigenen Jägern Aufklärungsflüge - denn im Dogfight geht es meist 1:1 oder 2:2 aus - zumindest nehmen die Allies Schaden) - bis die Allies keine Abfangeinsätze mehr fliegen und dann schmeißen wir mit den Bombern alles kaputt, weil diese nicht mehr angegriffen werden...
GFM Berliner:
Schön, dass die werten, hier versammelten Meiers das so theoretisch für uns schön seziert haben - aber wir haben nicht mal einen Fieseler Storch im Osten :motz::doh:
Duke of York
28.11.17, 12:13
GFM Berliner:
Schön, dass die werten, hier versammelten Meiers das so theoretisch für uns schön seziert haben - aber wir haben nicht mal einen Fieseler Storch im Osten :motz::doh:
... was auch seinen guten Grund hat. Nicht dass sich der OB HGr Süd noch hinter die feindlichen Linien absetzt ... :ditsch:
... was auch seinen guten Grund hat. Nicht dass sich der OB HGr Süd noch hinter die feindlichen Linien absetzt ... :ditsch:
Wie das denn...?? Verdächtigt ihr etwa den GFM Berliner ein Feindagent zu sein...?? Dann wäre wohl die Geheime Feldpolizei zuständig...:D
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
... hinter die feindlichen Linien absetzt ... :ditsch:
Wir dachten die gibt es an der Ostfront kaum noch?!
Werter Bigfish,
wir spielen mit 1.1.
Da hat sich aber unseres Wissens nach nicht viel geändert... die StraBos sind etwas generft worden, aber sonst hat sich nicht geändert.
Der Schlüssel zum Erfolg liegt darin, mit den Jägern die Bomber anzugreifen und mit den Bombern die Jäger.
Haben wir irgendwann mal beim werten Sugar gelesen.
Dann gibt es noch zwei Faktoren, die für einen Unterschied zu Eurem Spiel sorgen.
Einen hat der werte Duke erwähnt: die Briten haben keine HQs und deswegen miserable Werte.
Der zweite Punkt, den bisher niemand in Erwägung gezogen hat: die britische NM ist bei 56%, und deswegen bekommen weder die Briten noch die Russen ein Bein auf den Boden.
Die Amis sind noch bei 72%, denen geht es also auch nicht besser.
Werter Kardinalinfant,
das sehen wir genauso.
Werter Duke,
auch Eure Aussagen halten wir für zutreffend.
... was auch seinen guten Grund hat. Nicht dass sich der OB HGr Süd noch hinter die feindlichen Linien absetzt ... :ditsch:
Tss, das sagt der OB West mit seiner einen, kleinen mit besten Einheiten zugepflasterten Kanalküstenlinie, wir dagegen haben eine wahre Multikultitruppe und so viele Linien rund um das Mittel-, Rote-, Asowsche- Schwarze Meer, vom Atlas Gebirge bis zum Kaukasus und Ural...
Aber keine Angst, wir behalten schon den Überblick, wie auch Ihr bei Eurem Blutbad im rot gefärbtem Kanal.
Derzeit befinden wir uns zur Inspektion in Berlinergrad, hüstel:prost:
Derzeit befinden wir uns zur Inspektion in Berlinergrad, hüstel:prost:
Meint ihr damit dieses russische Grossdorf im Osten oder die Reichszentrale...:D??
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
http://imageshack.com/a/img922/9683/Gglw4K.png
Zug 103
5. Juli 1946
Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht gibt bekannt:
Im Westen geht die Vernichtung der Royal Air Force und der Royal Navy weiter.
Im Osten verliert die Rote Armee einige Großverbände und die Stadt Elista.
Der Kaukasus wurde vollständig vom Feind befreit.
http://imageshack.com/a/img922/2210/UQYF88.png
Die Neuaufstellung wird umgehend veranlaßt.
Westen
http://imageshack.com/a/img924/8074/C2w5br.png
Der Feind erleidet schwere Verluste.
Die Schwäche der Briten im Osten von England ist dermaßen eklatant, daß das OKW langsam an eine Falle der Briten denkt.
(Erläuterung: üblicherweise bekommen wir vom werten Duke eine Aufstellung der von ihm vernichteten Einheiten.
Darin enthalten sind die Orte, an denen wir die Counter setzen, und die beteiligten Einheiten.
Bei diesem Zug war der werte Duke aber laut eigener Aussage dermaßen "im Blutrausch", daß er die sich keine Notizen gemacht hat.
Es waren aber einige Bomber und Schiffe, die zerstört wurden.)
Deutsche Bucht
http://imageshack.com/a/img924/1931/DuXiff.png
Die Kampfgruppe ist wieder in heimischen Gewässern, um die Invasionstruppen zu eskortieren.
Finnland
http://imageshack.com/a/img922/7523/jU93HH.png
Es gilt lediglich, die HKL zu behaupten.
H.Gr. Mitte
http://imageshack.com/a/img924/6051/xtUN4w.png
Durch den Mangel an Aufklärungsflugzeugen bleibt die Feindlage im Raum Gorki unklar.
H.Gr. Süd
http://imageshack.com/a/img922/8993/qqSw7B.png
Bei den meisten rum. Einheiten ist die Nachschublage kritisch, aber innerhalb der nächsten Wochen wird sich eine merkliche Verbesserung ergeben.
http://imageshack.com/a/img923/3545/p09pem.png
Mit Elista wurde dem Feind eine wichtige Nachschubbasis entrissen.
http://imageshack.com/a/img923/6981/uo4Ic7.png
Alle im Kaukasus befindlichen Einheiten werden in den nächsten Wochen auf die anderen Frontabschnitte verteilt.
http://imageshack.com/a/img922/9683/Gglw4K.png
Zug 104 (KI)
12. Juli 1946
Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht gibt bekannt:
Im Westen versuchen die Amerikaner weiterhin, ein Loch in den Atlantikwall zu schlagen.
Im Osten führt die Rote Armee einige lokale Gegenstöße durch.
Westen
http://imageshack.com/a/img923/5840/Zk6vLD.png
Das OKW richtet seine Aufmerksamkeit weiterhin auf den weitestgehend leeren Osten von England.
H.Gr. Süd
http://imageshack.com/a/img924/5438/o7Jf2b.png
Mittlereweile rollt der Nachschub wieder.
http://imageshack.com/a/img922/2452/pvjW0K.png
Ein kleiner Erfolg für die Rote Armee, der aber wohl mit dem Verlust des Panzerkorps erkauft werden wird.
Duke of York
29.11.17, 15:55
(Erläuterung: üblicherweise bekommen wir vom werten Duke eine Aufstellung der von ihm vernichteten Einheiten.
Darin enthalten sind die Orte, an denen wir die Counter setzen, und die beteiligten Einheiten.
Bei diesem Zug war der werte Duke aber laut eigener Aussage dermaßen "im Blutrausch", daß er die sich keine Notizen gemacht hat.
Es waren aber einige Bomber und Schiffe, die zerstört wurden.)
Wir können zumindest eine Auflistung des Blutbades anbieten. :D
http://s1.bild.me/bilder/110417/2699440Verluste.jpg (http://www.bild.me)
Das Unternehmen Seelöwe kann wohl bald anlaufen...*freu*:)
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
"Der Seelöwe kann vielleicht noch ein klitzekleines bisschen warten, dann aber richtig, wir spielen hier ja keinen Angsthasenfussball, sieht doch wohl jeder, dass das Scheunentor weit offen steht, wenn die Amis weiter verladen, der GFM Berliner startet Rioja, was die Amis noch mehr nach Süden lenkt und dann poltern wir los " hören wir den Rommel bis zur Ostfront brüllen:ditsch:
http://imageshack.com/a/img922/9683/Gglw4K.png
Zug 105
19. Juli 1946
Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht gibt bekannt:
Die vom OB West äußerst erfolgreich durchgeführte Vernichtung der feindl. Kriegsschiffe und Flugzeuge geht weiter.
Im Osten gelingt GFM Berliner die Vernichtung zahlreicher Feindeinheiten.
Die ital. Verbündeten erklären Spanien den Krieg und starten Unternehmen Rioja.
Westen
http://imageshack.com/a/img924/9926/ozfNQK.png
Die Westalliierten verlieren dermaßen viele Kriegsschiffe, daß sich die Kräfteverhältnisse langsam ändern.
http://imageshack.com/a/img922/6274/H0QUEE.png
Allein die Briten verlieren am heutigen Tag ein Schlachtschiff, einen Schlachtkreuzer, zwei Leichte Kreuzer und einen Zerstörer.
Dieser Aderlaß ist auf Dauer nicht zu verkraften.
Die Luftwaffe zerstört auf Befehl von GFM Duke of York die beiden Städte Oxford und Cambrigde.
So soll verhindert werden, daß der Feind auf die bevorstehende Landung mit schnellen Verlegungen von Truppen aus anderen Landesteilen reagiert werden kann.
Auch werden an der Grenze zu Wales zwei weitere Bomberverbände zerstört.
Deutsche Bucht
http://imageshack.com/a/img922/4766/KelPOA.png
Anfang August wird die Landung in England beginnen.
(Erläuterung: Amphibious Warfare Stufe 5 ist schon was feines.
Die AVs haben 12 Actions Points, die AVLs sogar 21.
So erreichen alle Einheiten in einem Zug die englische Küste.
Und wir haben praktisch kein Risiko.)
Finnland
http://imageshack.com/a/img922/7632/9SJBqc.png
Im Süden verlieren die Russen eine Armee und ein HQ, was dem Angriff jeglichen Schwung nimmt.
Im Norden ist die Lage schon bedenklicher.
Durch die Belagerung von Soumossalmi wird dort irgendann der Nachschub knapp.
Das OKW muß den Finnen wohl ein paar Truppen schicken.
H.Gr. Mitte
http://imageshack.com/a/img923/5377/AJI5BB.png
Der Feind verliert eine weitere Armee.
H.Gr. Süd
http://imageshack.com/a/img923/1715/ALP26B.png
Der Feind hat nur noch Infanterie und stellt keine Bedrohung mehr dar.
http://imageshack.com/a/img922/3949/nOHUGl.png
Die feindl. HKL bricht zusammen, und der Anfang August wird ein Großangriff stattfinden.
http://imageshack.com/a/img923/889/6txAng.png
Der Feind hat versucht, einen Angriff auf Kizlyar durchzuführen und auf diese Weise seine rechte Flanke geöffnet.
Dies wurde von GFM Berliner meisterhaft ausgenutzt.
Spanien
http://imageshack.com/a/img923/8027/8U8HKt.png
Die ital. Kameraden sichern die ersten Versorgungsbasen in Spanien.
Es ist nicht damit zu rechnen, daß die Entscheidung an dieser Front fällt.
Mit der maritimen Landung werden die Spanier nur gezwungen, ihre Kräfte aufzuteilen.
http://imageshack.com/a/img923/4315/aygknT.png
Der Hauptschlag wird im Norden erfolgen, wo mehr Gepanzerte Kräfte zu Verfügung stehen.
http://imageshack.com/a/img922/9683/Gglw4K.png
Zug 106 (KI)
26. Juli 1946
Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht gibt bekannt:
Im Westen bleibt der Feind bei seiner unverständlichen Strategie und gibt England preis.
Im Osten führt der Feind kleinere Gegenangriffe durch.
H.Gr. Süd
http://imageshack.com/a/img924/571/6j1SYv.png
Seit die Versorgungskrise gelöst wurde, stehen die Rumänen wieder sicher.
Die Angriffe der Bolschewiken haben kaum etwas bewirkt.
Werter HvS, wir freuen uns über jeden eurer Erfolge...*freu*:)
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Zwei amphibische Operationen zur gleichen Zeit. Jetzt holt Ihr wirklich zu einem Rundumschlag aus!
So, genug (sinnvoll) gewartet, auf zum Paukenschlag!!!
http://imageshack.com/a/img922/9683/Gglw4K.png
Zug 107 - Letzter Zug
2. August 1946
Das Oberkommando der Deutschen Wehrmacht gibt bekannt:
Im Westen wurde Unternehmen Seelöwe erfolgreich gestartet.
Im Osten gelang die Einnahme von Gorki, Saratow und Berchni Baskuntschak, womit die gesamte Frontlinie der Roten Armee in Auflösung begriffen ist.
In Spanien haben Truppen der Achsenmächte von Südfrankreich aus an mehreren Stellen die Grenze übertreten.
Die ital. Kameraden haben ihren Brückenkopf im Umfeld von Murcia ausgebaut.
Westen
http://imageshack.com/a/img924/257/JMH5uR.png
Es stellt sich die Frage, wie lange sich die Amerikaner das noch antun werden.
http://imageshack.com/a/img924/1030/Atrdnr.png
Da die Royal Air Force praktisch nicht mehr existiert, kann die Luftwaffe frei schalten und walten.
http://imageshack.com/a/img924/4554/FPjBik.png
Die H.Gr. England kann unbedrängt vorrücken.
Durch die nachziehenden Jagdflieger wird offensichtlich, daß der Feind keinerlei Reserven im Rückraum hat.
Die Britischen Inseln werden in Kürze vollständig unter Kontrolle der Wehrmacht stehen.
Finnland
http://imageshack.com/a/img922/7874/Rmq7Ba.png
Die Lage im Norden wird durch Zuführung von Panzerabwehrtruppen stabilisiert.
H.Gr. Mitte
http://imageshack.com/a/img923/6068/FzzufO.png
Der Feind ist nachhaltig geschlagen und leistet keinen effektiven Widerstand mehr.
H.Gr. Süd
http://imageshack.com/a/img923/4580/GPQ3Hn.png
Durch den Verlust von Saratow verschlechtert sich die Versporgung des Feindes drastisch.
http://imageshack.com/a/img923/2885/1BnlxE.png
Dasselbe gibt für die verbliebenen Feindeinheiten im Süden, die vor der Vernichtung stehen.
Es ist davon auszugehen, daß die Rote Armee erst auf der Linie Kasan-Kuibyschew wieder eine Verteidigungslinie aufbauen kann.
Spanien
http://imageshack.com/a/img922/9085/XYnb15.png
Die spanischen Einheiten sind technologisch nicht auf der Höhe der Zeit und werden nicht lange standhalten können.
http://imageshack.com/a/img922/4741/sfJDx9.png
Auch im Süden läuft alles nach Plan.
Die Westalliierten werden nicht in der Lage sein, den Spaniern Hilfe zu senden.
http://imageshack.com/a/img924/9824/6vePjH.png
Die Alliierten bieten die bedingungslose Kapitulation an, die vom OKW akezptiert wird.
Die Lage in Rußland ist durch den Verlust der Städte Gorki und Saratow sowie der Einkesselung von Astrachan hoffnungslos.
England wird innerhalb kürzester Zeit vollständig unter deutscher Kontrolle sein, und damit haben die Amerikaner keine Basis mehr, um den Kampf in Europa fortzuführen.
Damit ist der Krieg nach knapp sieben Jahren beendet.
http://imageshack.com/a/img923/7061/uthqHU.png
Die deutschen Truppen stehen im Osten nicht weit von ihren weitesten Vorstößen in den Jahren 1941 und 1942 entfernt.
Das Versagen von Leningrad, Moskau und Rostow im Jahre 1941 sowie vor Stalingrad und Grozny im Jahre 1942 wurde ausgebügelt, und nach dem Verlust all dieser Städte konnte der Feind nicht mehr gegenhalten.
Im Nachhinein beweist das, wie knapp die Rote Armee bereits am Anfang des Krieges vor einer Niederlage war.
http://imageshack.com/a/img923/7518/NohFpx.png
Der Blutzoll der russischen Bevölkerung ist geradezu unglaublich.
Zusätzlich zu den Verlusten der Jahre 1941 und 1942 mußte der Feind den Verlust einer ganzen Generation junger Männer hinnehmen.
Eine deutsche Armee hat eine Stärke von 200.000 bis 300.000 Mann.
Wenn man die Stärke einer sowj. Armee mit nur 200.000 Mann ansetzt, kommt man auf 22,8 Millionen Gefallene.
(Wir wissen, daß im RL die sowj. Armeen nur die Stärke von deutschen Armeekorps hatten, aber das weiß das Spiel nicht.. hier sind die sowj. Armeen so groß und stark wie deutsche.)
Summiert man die Verluste bei den anderen Truppengattungen wie Korps, Stoßarmeen, Panzer und Unterstützungstruppen hinzu, so kommt man auf 35 bis 40 Millionen tote Soldaten allein seit 1943.
Mit anderen Worten: rein rechnerisch dürfte es kaum noch russische Männer im Alter zwischen 18 und 50 Jahren geben.
Sind wir froh, daß das nur ein Spiel war.
Komischer Kunde
01.12.17, 16:38
Parammpammpamm, Parammpammpamm, Paramm, Paramm, Parammpammpamm,
Parammpammpamm, Parammpammpamm, Paramm, Paramm, Parammpammpamm,
Parammpammpamm, Parammpammpamm, Paramm, Paramm, Parammpammpamm,
Rammpammpamm, Rammpammpamm, Ramm, Ramm, Rammpammpamm!
Glückwunsch.
GFM Berliner und seine feiernden Truppen in Russland, Spanien, der Türkei, Iran, Irak, Saudi Arabien, Ägypten, Libyen, Jordanien, dem Libanon, Palästina und Tunesien begrüßen das Ende der epischen und sinnlos gewordenen Schlacht.
Wir bedanken uns für die (meist reibungslose) strategische und taktische Abstimmung bei einem heldenhaften HvS-OKW und unserem kollegialen Partnerfeldherren, GFM Duke of York:
Es war uns eine Ehre!
(Nach dem Festkater kommt aber bestimmt der kalte Entzug...)
Wir gratulieren zu diesem Sieg...!! Werter HvS, wir sind nun auf euer nächstes Projekt gespannt...:)
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
Was sollen wir nun allabendlich lesen? :eek:
Wir gratulieren zum Sieg! :prost:
Gratulation, wohlverdienter Sieg!
Vielen Dank für diesen AAR, es war eine Freude ihn zu lesen.
Was ist eigentlich das grüne Dreieck im Irak?
Sehr schön! Gratulation zum grandiosen Sieg!
Grandios gespielt - wie immer, siegreich - wie immer, beste Unterhaltung - wie immer. :top:
Habt Dank, werter HvS. Jetzt wird es langsam Zeit für einen MP-AAR mit SC3. ;)
hohe_Berge
02.12.17, 10:47
Grandios. Ganz großer Sport.
Mit was möchte Er uns jetzt aufs vortrefflichste Unterhalten?
Glück Auf
Tordenskjold
02.12.17, 12:46
Tja, da ist es nun zu Ende, und man ist geneigt, die Wörtchen "leider" und "schon" einzuschieben, denn eine transozeanische Invasion in Nordamerika, ähem... ;) Wir gratulieren aber dennoch! :prost:
Was Uns allerdings verwundert, ist die doch eher unflexibel agierende KI, die im Weseten in einer - irgendwer nannte es hier zuvor so - Invasions-"Schleife" festhängt und sich an Euren massiven Verteidigungen an der Küste und im Ärmelkanal aufreibt, anstatt Einheiten und Ressourcen zu schonen. Der Zusammenbruch Englands innerhalb eines (!) Zuges nach der Landung war ja wohl ein Witz. Auch in Russland war das Vorgehen nicht immer nachvollziehbar. Ein menschlicher Gegner hätte sich doch beispielsweise mit Sicherheit darum bemüht, den Kaukasus rechtzeitig (i.e. kurz nach der Unterbrechung der Bahnlinie am Kaspischen Meer) zu evakuieren, anstatt die dortigen Einheiten einfach verbluten zu lassen. Bis zuletzt war Uns auch immer wieder schleierhaft, warum die KI andauernd Druck auf die finnische Front ausgeübt hat, anstatt die Reserven anderswo einzusetzen.
Dennoch: Wir wurden hier drei Monate lang gut unterhalten. Weiter so!
:EDIT: Eine Frage noch zum Verlustverhältnis: Die obige Grafik gibt ja nur die Totalverluste an, wo Deutschland ja ziemlich gut abschneidet, da keine größeren Einheiten als Korps verloren gegangen sind. Gibt es allerdings auch eine Statistik über die kompletten Verluste an Stärkepunkten? Das wäre ja um einiges aussagekräftiger, da dann auch "gerettete" bzw. aufgefrischte Einheiten eingehen würden. Ähnlich interessant wäre noch der gesamte MPP-Einsatz...
Gratulation zum Sieg und herzlichen Dank für den AAR!
Werter Komischer Kunde,
danke für den Triumphmarsch. :D
Werter Berliner,
auch Euch sei nochmals für die Unterstützung des OKW und die zahllosen guten Einfälle gedankt.
Zu dritt gegen die KI zu spielen war durchaus eine neue Erfahrung, und wir hoffen, daß das Beispiel Schule macht.
Das Anfertigen der Bilder hat zwar einen gewissen Aufwand erfordert, aber das war es wert.
Werter Hohenlohe,
danke Euch.
Wir sind uns aktuell nicht sicher, ob es ein neues Projekt geben wird.
Es gibt zwar eine Idee, aber auch mehrere Hinderungsgründe.
Dazu weiter unten mehr.
Werter Setsches,
danke Euch.
Wir wollen nicht ausschließen, daß es irgendwann später mal wieder etwas zu lesen gibt.
Wir wollen das aber auch keinesfalls versprechen.
Werter Iche_Bins,
danke Euch.
Das ist eine irakische Garnison.
Wir haben in der Schlußphase einige Garnisonen der Minors produziert, da wir sonst die Spots in Rußland nicht hätten abdecken können.
Werter Lord Elma,
danke Euch.
Werter Managarm,
danke Euch.
Grandios gespielt wir immer hört sich zwar eindrucksvoll an, aber diesmal haben wir ja nicht allein gespielt.
Der werte Duke (dem an dieser Stelle nochmals gedankt sei) und der werte Berliner haben durchaus ihren Teil begetragen.
In der Retrospektive können wir mit Fug und Recht behaupten, daß ohne die beiden einige wertvolle Ideen gefehlt hätten.
Auch spielen wir nicht immer gut.
Gegen den werten Ratnik in unserem ersten MP-AAR haben wir grausig gespielt, gegen den werten Hipper nur am Anfang gut und gegen den werten Sugar bestenfalls auf der strategischen Ebene akzetabel.
Wir haben einfach zu wenig Erfahrung im MP, um ein guter Spieler sein zu können.. es fehlt einfach an der Taktik, was neben ungenügendem Mikro-Management der HQs auch der Ausschlag für unsere Niederlage gegen den werten Sugar war.
Und der werte Duke hat uns in AoD auch immer das Fell über die Ohren gezogen, weil wir uns mit dem Spiel nicht genug beschäftigt hatten und zu sehr in der SoE/AoC-Denke waren.
Man braucht einfach Erfahrung, und die haben wir aktuell noch nicht.
Das liegt unter anderem daran, daß wir die 39er Kampagne für imbalanced halten... die Achse ist deutlich stärker als im RL und die Alliierten sind schwächer.
Und die U-Boote (90% Tachwahrscheinlichkeit mit Level 5) sind einfach ein Witz... durch das komparative Schadensmodell sind sowohl die Briten als auch die Amis gezwungen, massiv ASW zu erforschen und auszurüsten.
Dadurch werden die Alliierten in ihren Möglichkeiten deutlich eingeschränkt.
Strategische Bomber sind nach wie vor eine Waffe, die durch Flaks nicht bekämpft werden kann.. Flak kann man nur bis Stufe 2 aufrüsten, die Bomber bis Stufe 5.
Wir haben all diese Punkte bereits bei den Verantwortlichen angesprochen, bekamen aber keine zufriedenstellende Antwort.
Manchmal beschleicht uns der Gedanke, daß wir lieber wieder AoC spielen würden, weil das viel weniger Bugs und Loopholes hatte.
Auf jeden Fall haben wir mittlerweile in der 39er Kampagne etliche Dinge gefunden, die uns stören... im Grunde zu viele, um einen MP-AAR zu starten.
Werter hohe_Berge,
danke Euch.
Wir haben uns noch nicht mal ansatzweise entschieden, ob es einen neuen AAR geben wird.
Falls dem so sein wird, dann sollte es sich am besten um eine Darstellung der 39er Kampagne handeln, und wir würden die Seite der Alliierten übernehmen.
Dazu müssten wir allerdings erst ein wenig MP-Erfahrung ansammeln, und da wir nächste Woche zum Skifahren in die Ostmark aufbrechen, werden wir damit frühestens in der Woche vor Weihnachten beginnen.
Allerdings steht das alles hochgradig im Konjunktiv.
Werter Tordenskjold,
danke für die netten Worte.
Ihr habt vollkommen Recht mit Eurer Ansicht zum sinnlosen Verhalten der KI beim D-Day, der letztendlich von Mai 1944 bis August 1946 ging.
Die KI müßte den Fehlschlag irgendwann einsehen und den Versuch abbrechen.
Besser wäre es, wenn die KI Löcher in den Atlantikwall schlagen würde.. dazu müßte man aber die KI-Programmierung ändern, und das ist wohl zu viel Aufwand.
Möglich wäre es aber.
Dann habt Ihr noch den Zusammenbruch Englands angesprochen, und dazu möchten wir gerne erläutern, daß England nicht zusammengebrochen ist.
Wir haben nur mit der Einnahme Londons die Bedigungen für einen Decisive Victory erfüllt, und damit war das Spiel zu Ende.
Sowas löst der werte Sugar im MP gerne mit Fallis, hier in diesem AAR wollten wir eine authentische Lösung.
Wir hätten auch das entsprechende Skript abschalten können, aber unserer Einschätzung nach war die KI platt, und jede Verlängerung wäre gleich künstlicher Beatmung gewesen.
Es war ein guter Schlußpunkt.
Auch Eure Argumentation bezüglich des Kaukasus halten wir für zutreffend.
Soweit hätte ein menschlicher Gegner es wohl nicht kommen lassen.. der Vormarsch durch die Türkei gegen Tech Level Null war zu einfach, und südllich der türkisch-syrischen Grenze war praktisch gar nichts mehr.
Das Verhalten der KI in Finnland ist damit zu erklären, daß die KI dort den geringsten Widerstand sieht und dementsprechend versucht, mit einem Angriff den größten Effekt zu erzielen.
Klappt nur leider nicht, wenn man das Terrain ausnutzt.
Die KI ist stellenweise sehr gut, aber viel zu zaghaft.
Wenn sie dann mal geballt angegriffen hat, haben wir immer Einheiten verloren, aber das kam kaum vor.
Die Panzer standen immer irgendwo in der Gegend herum und wurden geschont, bis wir sie zerstört haben.
Allerdings haben wir auch viel Aufwand getrieben und unsere Panzer fast nie in die ersten Reihe gestellt.
Wegen Eurer Frage bezüglich der MPP-Statistiken: wird werden wohl noch den Statistikteil für 1946 und/oder eine Abschlußstatistik nachliefern.
Es gibt nur ein kleines Problem mit den Graphen, die einen Datumfehler aufweisen... aber wir bekommen das schon hin.
Werter Werth,
danke Euch.
Werter HvS,
sagen Wir es mal so: Es fehlt so was wie ein Meta-Skript, dass die KI (Skript-Aktionen) koordiniert..
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