Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : SC WWII Operation Zitadelle Vorbereitungssthread
Werte Audienz,
wir planen einen neuen AAR.
Der Start ist für September angedacht, aber bis dahin müssen noch einige Vorbereitungen getroffen werden.
Nicht alles liegt in unserer Hand (wir warten sehnlichst auf den Patch 1.09), aber wir können ja schon mal mit den Dingen anfangen, die relativ leicht sind.
1. Auswahl der Kampagne und des Gegners
Wir werden die 1943er Kampagne auf Seiten der Achse spielen, und zwar gegen die KI.
Auf der Einstellung Experte, inklusive dem Erfahrungsbonus von +2.
Ohne diesen Bonus wird es zu leicht.
In den letzten Tagen haben wir versucht, die ersten Runden anzuspielen und sind von der KI in Stücke geschossen worden. In der ersten KI-Runde habe wir m Westen eine Einheit Jagdflieger verloren, im Bereich Kursk drei Bodeneinheiten, unsere Jagdwaffe im Osten hängt in Fetzen herunter, die KI rückt im Raum Orel vor und Sizilien ist bereits nach der ersten Runde der KI verloren. Die Kriegsmarine kann wegen des Erfahrungsbonus kaum ein Seegefecht führen und ist deswegen bis auf die U-Boote bedeutungslos. Die nächsten Runden waren auch nicht besser. Nennen wir das mal eine Herausforderung.
Es gibt sicherlich Mittel und Wege, diese Kampagne siegreich zu gestalten, aber darum geht es uns hier nicht unbedingt. Wir wollen es schwer haben, denn nur so wird es spannend.
Aber es gibt einige Dinge, die uns stören, und die wollen wir vor Beginn des AARs im Detail klären.
2. Einbeziehung der Regenten
Wir haben vor, teilnahmebereite Regenten in den AAR einzubeziehen. Dazu wollen wir Regionalkommandeure ernennen und ihnen "vor Ort" gewisse Freiräume geben.
Wir haben eine deutliche Vorstellung, wie sowas ablaufen sollte, aber einiges werden wir improvisieren müssen.
Dazu sei uns ein Beispiel gestattet: das Regionalkommando Smolensk. Dort befinden sich bei Spielbeginn GFM Kluge, die 4. Armee, die Luftflotte III sowie das VI., IX. und XXXXIII. Armeekorps und noch diverse Einheiten zu Partisanenunterdrückung.
Ein Regent, der dieses Kommando übernehmen möchte, würde in gewissem Rahmen die Befehlsgewalt im diesem Bereich übernehmen. Er könnte also in gewissem Maße bestimmen, wo die Einheiten positioniert werden, ob sie angreifen oder defensiv sind. Natürlich werden wir eine Grundrichtung vorgeben müssen, aber es wird trotzdem genug zu tun sein.
Wir wissen, daß das eine ambitionierte Idee ist.
Wir werden sicherlich nicht alles 1:1 übernehmen können, aber wir sind zuversichtlich, daß es weitestgehend klappen wird.
Die Rekrutierung der Regionalkommandeure werden wir später vornehmen.
3. Notwendige Änderungen an der Kampagne
Wir warten sehnsüchtig auf Patch 1.09, mit dem einige Probleme gelöst sein sollten.
Im Detail wären da:
- Jäger nehmen zu viel Schaden, wenn sie Strategische Bomber angreifen. Das Problem soll mit 1.09 gelöst werden.
- Stukas und Mittlere Bomber sind mit GAA3 viel zu mächtig. Das Problem soll mit 1.09 gelöst werden.
- Die Thematik Escort Range und Interception Range muß gelöst werden.. der werte Sugar weiß, was wir meinen.
- Wir haben bereits bei Kamerad Runacre moniert, daß der Forschungsbonus von Spionage und Aufklärung zu mächtig ist.. es ist quasi ein kategorischer Imperativ, diese Technologie schnell bis zum Maximum zu erforschen. Auch hier bleibt abzuwarten, ob etwas geändert wird.
- Sowohl die Luftwaffe als auch die Panzerwaffe im Raum Kursk ist der Roten Armee technologisch nicht überlegen. Die deutschen Panzer haben Techstufe 3, genau wie die Russen. Die deutschen Jagdflieger haben teilweise Stufe 2 und werden deswegen in Fetzen geschossen. Alles was Recht ist: das werden wir wohl im Editor ändern. Die Kampagne ist wirklich schwer, und die Änderungen sind wohl notwendig.
4. Wir brauchen eine Strategie
Die Alliierten landen in Sizilien und müssen gestoppt werden, sonst verlieren wir Italien. Die Landung in Sizilien kann nicht verhindert werden, aber man kann versuchen, die Alliierten zu Zugang zum italienischen Festland zu verwehren. Wir haben das noch nicht weit genug getestet, aber wir gehen davon aus, daß wir signifikante Kräfte von der Ostfront verlagern müssen. In der Realität sollte das II. SS-Panzerkorps verlagert werden, wurde aber dann bei der Donezk-Mius-Offensive verschlissen. Wir gehen davon aus, daß wir mehr als nur ein Panzerkorps verlagern müssen... insbesondere Jagdflieger und Bomber. Das führt dazu, daß die Ostfront ausgedünnt werden wird.
Man könnte nun den Angriff auf Kursk unterlassen und gleich in die Defensive gehen, aber dann ensteht das nächste Problem: die in Massen vorhandenen Panzereinheiten der Roten Armee fluten die deutschen Stellungen, die nicht in defensiv aufgestellt sind. Man möge uns bitte glauben: die russischen Panzer sind in Verbindung mit den sowjetischen Bombern tödlich. Im Grunde müßte man also erst die Panzereinheiten der Roten Armee schröpfen.
Wir haben aus diesem Grunde versucht, den Angriff auf Kursk durchzuführen. Im Süden geht es, aber im Norden wird unsere Infanterie in Stücke geschossen. Erst als wir eine Art Schiefe Schlachtordnung eingesetzt haben, ging es halbwegs. Wir haben allerdings nicht lange genug getestet, um Kursk einzunehmen. Dafür warten wir noch auf Patch 1.09.
Aktuell würden wir uns den Grundablauf wie folgt vorstellen:
- Konzentration aller Bomber und Panzer im Raum Kursk
- Vernichtung der sowjetischen Panzerwaffe (die kommt dann erst im Spätherbst wieder)
- Fernhalten der Alliierten vom ital. Festland
- nach Abschluß der Operationen bei Kursk Verlagerung starker Kräfte nach Süditalien, die gesamt Ostfront geht zur Verteidgung über.
- Vernichtung der alliierten Invasionsstreitkräfte in Sizilien
- danach Verlagerung der restlichen Truppen nach Frankreich zur Abwehr der dortigen Invasion
- das gesamte Jahr 1944 müßte also an der Ostfront rein defensiv geführt werden
- dazu werden wir Pioniere kaufen, und die Regionalkommandeure können Verteidigungsstellungen festlegen
- Im Optimalfall können wir 1945 um Osten angreifen
Wir wissen, daß es so nicht ablaufen wird.
Aber wenn wir ehrlich sind: wir sind bereits jetzt schon gespannt.
Hört sich gut an,wir werden mitfiebern!
Duke of York
11.08.17, 02:09
Wir stehen für ein Frontkommando bereit, wo auch immer es dem OKW sinnvoll erscheint. ;)
Bevorzugt würden Wir freilich eine Luftwaffengruppe befehligen, gerne auch an verschiedenen Schauplätzen.
Allgemeine Bemerkung
Wir haben gestern angefangen, ein wenig mit dem Editor rumzuspielen.
Das Deutsche Reich wird mit Panzertechnologie Stufe 4 starten, und alle Panzereinheiten werden damit ausgerüstet sein.
Ebenso werden alle Jagdflieger mit Stufe 4 ausgerüstet. Damit ändern wir natürlich die Balance.
Wir wollen die Panzer der Roten Armee bei Stufe 3 lassen, damit die deutschen Panzer einen Vorteil haben.
Wir fragen uns nun, wie wir diese Veränderung der Balance kompensieren können.
Macht es Sinn, den Russen von Anfang an IW2 zu geben? Oder ist das zu viel des Guten?
An dieser Stelle wären Meinungen erbeten.
Unser Ziel ist es, die Wehrmacht, etwas zu stärken, ohne jedoch die gesamte Balance zu sehr zu verändern.
EDIT: wir erwägen, der Roten Arme von Anfang an IW2 zu geben, aber die Einheiten nicht von Anfang an damit auszurüsten.
Das würde dazu führen, daß die Einheiten in der Fronlinie bei IW1 bleiben und nur die Wiederaufstellungen und Einheiten in der Etappe IW2 bekommen.
Das sollte der Roten Armee ab Herbst 1943 einen ordentlich Schub geben.
Werter Lord Elma,
auch bei uns ist die Vorfreude sehr groß... es wird unser erster AAR seit knapp zwei Jahren werden.
Werter DoY,
Eure Meldung akzeptieren wird mit großer Freude. Allerdings wird keine Kommandos über Luftwaffengruppen geben, sondern nur regional Kommandos, denen Einheiten der Luftwaffe unterstellt sein werden.
In den ersten Zügen wird sich alles im Raum Kursk abspielen, danach wird das Geschehen etwas dezentraler und die Zeit der Frontkommandos beginnt.
Aus aktueller Sicht werden sich wohl folgende Frontkommandos ergeben:
- Leningrad
- Smolensk
- Kursk wird nach Ende der Schlacht in zwei bis drei Frontkommandos unterteilt werden, je nach militärischer Lage
- Donezk/Mius
- Süditalien
- Ab Ende 1943 auch Westeuropa, das je nach Erfordernis auch in mehrere Bereich geteilt werden kann
Welcher Frontabschnitt würde Euch denn liegen?
Duke of York
11.08.17, 10:10
Wir würden dann wohl Süditalien präferieren. Ist mal was anderes als das ewige Anrennen der Roten Flut aufzuhalten. ;)
Werter Duke,
dann heißen wir Euch mal als ersten Kommandeur herzlich willkommen!
Auch wenn die Gefahr besteht, daß man Euch früher oder später Il Principe di Napoli und nicht mehr Duke of York nennt.... :D
Wir haben heute mit dem Modden angefangen.
Folgende Änderungen wurden von uns vorgenommen:
- alle deutschen Jagdflieger wurden auf Techstufe 4/2 aufgerüstet
- alle deutschen Panzer wurden auf Techstufe 4/2 aufgerüstet
- einige wenige deutsche Einheiten im Kursker Bogen haben einen zusätzlichen Stärkepunkt bekommen, sofern die Erfahrung dazu bereits vorhanden war
- die deutsche Kavalleriedivision im Süden wurde auf Techstufe 2/2 aufgerüstet
- die rumänischen Einheiten wurden näher an die Front gebracht, auf Techstufe 1/1 aufgerüstet und haben nun Sollstärke
Alles andere haben wir gelassen, wie es war. Wir wollten den Russen IW2 geben, aber das hatten sie schon.
Wir haben keine Ahnung, wie wir auf die Idee mit IW1 gekommen sind.. wahrscheinlich deswegen, weil die ersten drei Sowjetarmeen im Norden des Kursker Bogens alle nur IW1 haben.
Hier wären wir für Ratschläge dankbar, wie wir das auf Seiten der Russen kompensieren können.
Wir haben mit diesem Mod nun einige Runden gespielt. Die Einnahme von Kursk sollte im August möglich sein, auch wenn wir immer einige Einheiten verlieren und die Verluste bei der Luftwaffe horrend sind.
Problematisch ist Lage in Süditalien, weswegen wir im nächsten Versuch möglichst schnell Truppen dorthin verlagern müssen.
Wir werden die geschätzte Audienz auf dem Laufenden halten.
Duke of York
11.08.17, 20:15
Alles andere haben wir gelassen, wie es war. Wir wollten den Russen IW2 geben, aber das hatten sie schon.
Wir haben keine Ahnung, wie wir auf die Idee mit IW1 gekommen sind.. wahrscheinlich deswegen, weil die ersten drei Sowjetarmeen im Norden des Kursker Bogens alle nur IW1 haben.
Hier wären wir für Ratschläge dankbar, wie wir das auf Seiten der Russen kompensieren können.
Da Wir mit dem Szenario noch kaum vertraut sind, was genau ist hier Euer Ziel?
Longstreet
11.08.17, 21:35
Der Doy is(st) der Spagetti von Napoli? :D Herzliche Glückwünsche und maximale Kampferfolge.
Schön, wieder von Euch zu hören und da wir selber gerade entspannt vom Heimaturlaub zurück sind, sind wir ebenso bereit für Eure Kampagne.
Wir würden uns gerne im Süden bewegen, um evtl. die wichtigen Ressourcen zu halten, bzw. einen geordneten Rückzug zu organisieren, mit "rückwärts rollenden Kesseln" und "Kneifzangen bei Charkow" wie Manstein es versuchte... (soweit die Theorie)
Duke of York
12.08.17, 13:04
Der Doy is(st) der Spagetti von Napoli? :D Herzliche Glückwünsche und maximale Kampferfolge.
Wenn schon, dann Bucatini. Wir sind schliesslich (zumindest zu Beginn) auf Sizilien. ;)
Ahhh - neu Spiele vom werten HvS - damit dürften die künftigen AAR Wahlen an Zuspruch zulegen :fiesemoep:
Möge er Fortfahren!
p.s. Wir haben's jetzt auch - Download gerade fertig...
Werter Duke,
wir haben die Kampagne angetestet und sind in Fetzen geschossen worden. Da wir den teilnehmenden Regenten etwas Ellenbogenfreiheit geben wollen, haben wir die Wehrmacht etwas stärker gemacht (Advanced Tanks, Advanced Aircraft). Allerdings können wir schlecht abschätzen, wie gravierend diese Änderunge sind. Mit anderen Worten: wir haben Bedenken, daß wir die Balance damit zu sehr verändert haben. Unser Gedanke: wir kompensieren das zumindest zum Teil, indem wir die Rote Armee auch ein wenig stärker machen. Falls Ihr diesbezüglich einen Idee oder einen Rat habt, würden wir uns sehr freuen.
Werter Longstreet,
verunglimpfen wollten wir den werten Duke selbstverständlich nicht. Unserer Wissens nach heißt Il Principe soviel wie Fürst.. oder so ähnlich.
Ist hoffentlich nicht weit weg von Duke.
Werter Berliner,
Eure Meldung ist hiermit freudig zu Kenntnis genommen.
Der Südbereich (Donezk-Becken) wird wohl eher defensiven Charakter haben und keineswegs einfach werden.
Werter Bigfish,
wir hoffen, daß Ihr mit dem Spiel Spaß habt. Auf Experte ist es stellenweise wirklich fordernd.
Wir haben mal die Alliierten gespielt, und bis Mitte 1942 bekamen wir alles zu Klump geschossen, was wir der KI in den Weg gestellt haben.
Dann hat sich das Blatt gewendet, aber das wußten wir vorher nicht.. und stellenweise war uns etwas bange.
Spielt sich tatsächlich erheblich anders als der Vorgänger. Speziell die Marine hat gänzlich andere Möglichkeiten mit dem neuen "Zug-Konzept" und tatsächlich ist die KI teilweise wirklich gut - aber nur in Einzelsituation. Das alte Problem, dass sich die KI nicht auf eine Einheit fixiert sondern ihre Kräfte splittet ist weiterhin vorhanden - sonst wäre die KI tatsächlich heftig!
Wir hatten gerade im Atlantik eine tolle Schlacht von sechs unserer U-Boote gegen drei schwere Kreuzer, ein Schlachtschiff, zwei leichten Kreuzern und drei Zerstörern der Alliierten. Alle U-Boote leben noch - teilweise gerupft aber nicht sonderlich stark. Zwei schwere Kreuzer der Briten humpeln schwer beschädigt heim, die Zerstörer sind mäßig beschädigt, der Rest verschwunden und als Krönung läuft uns ein Transporter mit einem Korps vor die Rohre und ist jetzt noch halb so stark wie zuvor :fiesemoep:
Ähnlich läuft es im Mittelmeer - über mehrere Züge gab es einen Schlagabtausch der Royal Navy und der Regia Marina. Dank dem italienischen Marinebomber und einem Jäger hat die Royal Navy schwer Bluten müssen und mittlerweile zwei Träger verloren - natürlich erst nachdem die ein Schlachtschiff und einen Kreuzer versenkt haben.
Und falls ihr euch wundert - wie üblich haben wir im Editor rumgespielt und die Zuglänge einheitlich auf immer 7 Tage gesetzt, dafür den Allies einen MPP- und Moral-Bonus verpasst um das Anfangs höhere Einkommen des DR zu kompensieren - immerhin geht wegen der vielen zusätzlichen Züge das Forschen und Beschaffen beim DR deutlich schneller.
Nur die Italiener haben nicht viel davon - die haben immer zu wenige MPP und wenn nicht gerade das DAK erschienen wäre, würden die Briten jetzt Nordafrika aufrollen...
Das mit der Defensive im östlichen Süden haben wir uns schon gedacht und da wir mit Chuzpe Euren Beitrag so (miß)interpretieren, dass Ihr uns sogar etwas mehr zutraut, wären wir natürlich auch bereit, etwas nördlicher anzutreten und am südlichen Kursker Bogen zu kommandieren, wo es rummst und kracht.
Unserer bescheidenen Meinung solltet Ihr gleich am Anfang in mindestens 2 Pioniereinheiten investieren und sie jeweils von Nord und Süd die Ostfront im Hinterland befestigen lassen.
Die Operation Zitadelle an sich halten wir für taktisch zwar erschwert durchführbar, doch strategisch wirklich nur zur Panzerjagd sinnvoll. Wenn sich das erfolgreich entwickelt und so die Offensivkraft der Roten Armee ausgebremst ist, plädieren wir zur sofortigen Frontbegradigung unter Geländeausnutzung von Riga, Smolensk (evtl. gleich Minsk), bis Dnepopetrowsk.
Viel Erfolg werter HvS.
Auch Wir würden wieder gerne unter Eurem Kommando dienen. :prost:
Duke of York
15.08.17, 23:30
Nach intensivem Studium der Karten und Inspektion der Truppen fordert die Italienfront umgehend massive Verstärkungen an! :heul:
Wir brauchen Panzer, Jäger, Stukas, Panzer, HQs und Panzer! Und zwar sofort! Und bitte keine Italiener. :ditsch:
Anderenfalls empfehlen Wir eine Frontrücknahme bis zum Po. :rolleyes:
Werter Bigfish,
wir sehen das genau wie Ihr: stellenweise ist die KI beeindruckend, und dann kommen wieder Dinge, die verbesserungsbedürftig sind.
Aber auf jeden Fall deutlich besser als beim Vorgänger.
Werter Berliner,
wir sind uns noch nicht so ganz sicher, wie wir die Regionalkommandos im Osten aufteilen werden.
Wir befürchten, daß es an der ein oder anderen Stelle ein wenig langweilig werden könnte.
Um das abschließend beurteilen zu können, müssen wir erst einen ausführlichen Test durchführen, und so weit sind wir aktuell noch nicht.
Wir werden aber auf das Thema zurückkommen und Euch sinnvoll integrieren.
Werter Werth,
Eure Meldung haben wir vorerst zu den Akten gelegt.
Sie wird zu gegebener Zeit berücksichtigt werden... siehe oben.
Danke Euch.
Werter Duke,
aktuell kann man die italienischen Einheiten nur zurückziehen, weil sie sonst weggebombt werden.
Einzig Messina sollte man mit einer ital. Einheit besetzen, die man dann in der nächsten Runde auf IW2 bringen kann, was die Briten zumindest ein wenig aufhält.
Aber die wirkliche Defensivelinie kann erst südlich von Catanzaro gebildet werden.
Die OOB in Sizilien ist nicht wirklich historisch, da bspw. deutsche Truppen fehlen.
Wir könnten das nun modden und Sizilien ein wenig stärker machen, aber das verändert die Balance noch weiter.
Habt Ihr einen Vorschlag, wie man das kompensieren könnte? Also auch die Alliierten ein wenig stärker machen?
Abgesehen davon wird es in jedem Fall notwendig sein, deutsche Truppen nach Süditalien zu verlegen.
Dazu eignen sich insbesondere Truppen aus dem Westen, wo sich aktuell ein HQ, zwei Jagdflieger und einige Armeekorps befinden.
Weitere Truppen werden aus dem Osten kommen, sobald die Schlacht um Kursk entschieden ist.
Das Problem ist: in der ersten Runde hat man gerade mal 200 MPPs, wir können da also nicht allzu viele Einheiten mit Bahn transportieren.
Natürlich könnten wir auch das modden, aber dann haben wir wieder das Problem mit der Balance.
Vor Start des AARs sind also noch einige Baustellen zu bearbeiten.
Also... wir hatten heute ein wenig Zeit und haben die Kampagne mit den oben angeführten Änderungen ein bis Ende September 1943 gespielt und dann abgebrochen, weil wir keine Chance auf eine erfolgreiche Fortführung gesehen haben.
Wir haben uns an den Plan gehalten.
Kursk haben wir Anfang September eingenommen und dabei die meisten Einheiten der Roten Armee im Umfeld der Stadt vernichtet.
Es sei angemerkt, daß wir selbst auch einige Einheiten verloren haben, insbesondere Armeen, Armeekorps und PAK. Und nicht gerade wenige.
Die überlebenden Einheiten sind teilweise in erschreckend schlechtem Zustand, insbesondere die Luftwaffe.
In Süditalien haben wir Catanzaro befestigt, aber dennoch an die KI verloren.
Und dann kam der Schock: die KI hat amerikanische Truppen in Livorno und im Umfeld von Rom angelandet, wo wir kaum Truppen stehen hatten.
In der folgenden Runde fiel Bologna, und wir haben die Verbindung zu unseren Truppen in Süditalien verloren.
Nun gut.. wir hätten massiv Truppen nach Norditalien verlagern können, aber wir sind der Ansicht, daß wir die Fähigkeiten der KI unterschätzt haben.
Italien muß in der Tiefe verteidigt werden, um den Truppen aus dem Osten Zeit zu erkaufen.
Auch müssen alle Städte in Küstenähe besetzt werden (die KI findet jede Schwachstelle), was eine effektive Kampfführung im Süden unmöglich macht.
Die Verteidigung in der Tiefe wird dazu führen, das Italien selbst aus dem Krieg ausscheiden wird, aber wir sehen keine Möglichkeit, das ohne massives und a-historisches Modding zu vermeiden.
Wir machen uns keine Sorgen mehr, ob unsere Änderungen die Balance verändert haben.. wir haben auch so unsere Probleme, die KI zu bändigen.
Sobald wir mehr Zeit haben, werden die nächsten Tests folgen.
Sehr bedauerlich. Wir sind mittlerweile im zweiten Spiel der Hauptkampagne, das erste haben wir abgebrochen, weil wir da die Trigger der USSR noch nicht korrekt verstanden hatten.
Diesmal schlägt sich die KI wieder besonders dusselig. Zwar hat die Royal Navy im Mittelmeer den Franzosen im wahrsten Sinne des Wortes die Drecksarbeit machen lassen, wie es sonst nur ein Mensch tun würde. Und die Regia Marina schwer zusammengeschossen, dafür ist die Royal Army vor Tobruk komplett untätig und hat den Erfolg der Navy konterkariert. Tatsächlich war das Mittelmeer komplett verseucht von der Alliierten Marine und im Atlantik sieht es wenig besser aus - wo man hinfährt, rennt man in Zerstörer und Kreuzer rein mit seinen U-Booten.
Aber damit ist jetzt Schluss, denn die Royal Navy hat jetzt zweimal kurz hintereinander den Fehler begangen geschlossen im Ärmelkanal aufzutauchen. Wir dachten schon an einen D-Day im Januar 1941 - genug Truppen stehen auf der Insel - aber über dem Kanal haben wir die unangefochtene Lufthoheit. Erst haben die Stukas zwei Träger und ein Schlachtschiff versenkt, dann unsere U-Boote zwei weitere Schlachtschiffe und die schweren Kreuzer haben die Reste weggewischt.
Zerstörer hat die Royal Navy fast keine mehr, die hat Sie nämlich im November 1940 in den Kanal geführt mit ähnlichem Ergebnis - 5 Zerstörer von den Stukas und Kreuzern vor Dover versenkt - Autsch.
Schlimmer noch, die KI hat nicht nur 20% MPP Boni sondern auch so viel mehr MPP als üblich - Wir haben nachgesehen - die Briten horten knapp 3000 MPP und geben sie nicht aus! Die Briten KI hätte den Großteil ihrer Verluste wieder zurück kaufen können und tut es nicht!
Kleiner Tip an die werten Mitregenten: man kann den Schwierigkeitsgrad auch nach der Einstellung ändern, indem man die einzelnen Punkte wieder korrigiert. So kann man auf dem "höchsten" Schwierigkeitsgrad gegen die bestmögliche KI spielen, ohne gleich Selbstmord zu begehen...
- mit 2 weiter kucken gewinnt die KI natürlich jede Seeschlacht, das würden Wir abschalten
- 2 Erfahrungspunkte + sind selbst für Uns Semiprofi mit 4 Spielstunden jeden Tag zu heftig, einer ist bei den Truppenmassen schon reichlich
- so werden 120% Schwierigkeitsstufe angezeigt
Wir haben Zitadelle mit den o.a. Einstellungen durchgespielt, bis zum siegreichen Ende hatten Wir fast nie Kampfvorhersagen ohne Verluste. Woher solls auch kommen, wenn man weder erfahrungs- noch forschungstechnisch Vorteile hat?
"bis zum siegreichen Ende Zitadelle mal eben kurz durchgespielt", werter Sugar, Respekt, aber wirklicher Lesespass ist das gleich zum Beginn nicht, darum bitten wir um freiwillige Meldung für das Strafkommando nördlicher Kursker Bogen ;-)
Werter HvS: 200 MPP ..., darum halten wir uns ab jetzt mit disqualifizierenden, weihnachtlichen Wunschzetteln zurück und nehmen geduldig Eure strategisch bedachten Zuteilungen und Notrationen für die Truppe ohne zu knurren entgegen.
Werter Bigfish,
spielt mal auf maximaler KI-Stärke inkl. +2 Erfahrungsbonus... insbesondere die Achsen-KI zieht einem die ersten drei Jahre die Hosen aus.
Werter Sugar,
wir haben sowohl die 1942er als auch die 1943er Kampagner mit den von Euch erwähnten Vereinfachungen im Vorfeld angespielt.
Wir fanden die Rote Armee einfach zu schwach, und das Spiel war absolut keine Herausforderung.
Mit den von uns vorgenommenen Änderungen sind wir aber mittlerweile so zufrieden, daß wir wohl nichts mehr ändern werden.
Das Spiel ist immer noch sehr schwer, aber durchaus spielbar.
Falls es ein Untergangs-AAR wird, dann ist es halt so.
Wir wollen unbedngt ein gewisses Maß an Spannung, und das ist auf diese Weise gewährleistet.
Werter Berliner,
macht Euch mal keine Sorgen... das, was wir hier spielen wollen, wird sehr schwer werden.
Das sind wir uns sicher.
Und das mit den Zuteilungen wird aber der zweiten Runde besser.
Duke of York
17.08.17, 11:22
Die OOB in Sizilien ist nicht wirklich historisch, da bspw. deutsche Truppen fehlen.
Wir könnten das nun modden und Sizilien ein wenig stärker machen, aber das verändert die Balance noch weiter.
Habt Ihr einen Vorschlag, wie man das kompensieren könnte? Also auch die Alliierten ein wenig stärker machen?
Werter HvS,
mal so als schneller Gedanke, ohne dass Wir Uns wirklich tief mit dem Szenario beschäftigt haben ....
Man könnte den Italienern einige eigene und auch deutsche Einheiten auf Unterstärke geben. Nicht wirklich kampffähig, aber sie sind schonmal da und brauchen nur ein paar Runden und etliche deutsche MPP um Schlagkraft zu bekommen.
Kardinalinfant
17.08.17, 12:29
Ehrlich gesagt würden Wir im Zweifel auch eher den Feinderfahrungsbonus auf + 1 anstatt + 2 ändern, als grundsätzlich an der Kampagne scherwiegende Änderungen vorzunehmen. Im Übrigen könnte man die einzelnen Schwierigkeitseinstellungen auch während des Spieles ändern. Beispielsweise also bei + 1 Erfahrung starten und zu einem festen Datum (Herbst 1943 z.B.?) auf + 2 hochschrauben...
Werter Duke,
ein guter Gedankengang.
Wir müssen dazu bemerken, daß wir darüber noch nicht abschließend entscheiden können, bis wir unseren nächsten Test abgeschlossen haben.
Dieser wird beinhalten, daß Italien kapituliert, denn wir wollen sehen, ob dann irgendwelche Skripte oder DEs kommen.
Im Grunde müßten eigentlich ab Januar 1943 deutsche Einheiten in Italien sein ("Fall Achse"), aber es sind keine da.
Wir setzen das auf die Liste der Dinge, die noch zu erledigen sind.
Werter Kardinalinfant,
wir werden das ganze Spiel durch bei +2 bleiben. Alles andere ist uns zu leicht.
Wir nehmen ja an der Kampagne auch keine schwerwiegenden Änderungen vor, denn es wird bei den kleinen Änderungen bleiben, die wir bisher vorgenommen haben.
Das jetzige Setup ist genau so, wie wir es haben wollen... glauben wir. Bis zum nächsten Test. :D
Aber im Ernst: neben HT4 und AdvAir4 werden wir nichts ändern, das irgendwie in Gewicht fällt.
Die a-historische OOB in Italien akzeptieren wir einfach, ist ja schließlich das Problem des werten Duke. :D
Werter Audienz,
wir haben uns mal angeschaut, was nach der Kapitulation der Italiener passiert.
Alle italienischen Einheiten verschwinden, was zu erwarten war.
Das zu diesem Zeitpunkt von den Alliierten kontrollierte Territorium bleibt in deren Hand, das vorher von den Italienern kontrollierte Territorium geht in deutsche Hände über.
Zugrunde liegt ein Skript, das die normalen Regeln (bei der Kapitulation eines Staats geht das komplette Territorium an den Angreifer über wie zB in Polen und Frankreich) entsprechend abändert.
Italien bekommt den Status eines Landes, das befreit wird, und in solchen Fällen bekommt der Angreifer nur das Territorium, daß er bereits kontrolliert.
Dieses Skript symbolisiert den "Fall Achse" und verzichtet dabei gänzlich auch deutsche Einheiten.
Allerdings ergibt sich ein Folgeproblem: die von den Italienern besetzten Gebiete in Griechenland und Albanien sind frei von Einheiten.
Zu Beginn des Spiel befindet sich eine deutsche Armee in Athen, aber die hatten wir bereits nach Italien transferiert.. irgendwo mußten wir die Truppen ja her nehmen.
Zum Zeitpunkt der ital. Kapitulation waren also keine deutschen Truppen in Griechenland und Albanien, und das ist ein Riesenproblem, da diese beiden Länder von auftauchenden Partisanenverbänden befreit werden können.
Geht also nicht.
Deswegen kommen wir auf die Idee des werten Duke zurück und stellen zusätzliche Verbände auf.
In Berlin stehen für den "Fall Achse" ein Panzergrenadierkorps (Techlevel Null, Stärke 5), ein Armeekorps (Techlevel Null, Stärke 5) sowie zwei Garnisonen bereit.
Innerhalb der ersten Runden werden wir das Armeekorps nach Athen verlegen.
Ingesamt drei Garnisonen entsenden wir nach Larissa, Saloniki und Tirana.
In Griechenland gibt es 5 Partisanenpunkte, wir unterdrücken damit 3.
So ist wenigstens gewährleistet, daß die Bahnverbindung nach Athen in jedem Fall funktionsfähig bleibt.
Auch finden wir es angemessen, in Athen wenigstens ein Armeekorps zu haben.
Mit anderen Worten: die zusätzlichen Truppen sind also mit einer Ausnahme bereits verplant.
Die Ausnahme ist das Panzergrenadierkorps, daß wir für Italien vorgesehen haben.
Auch steht im Raum Berlin eine Einheit Fallschirmjäger, die im RL nach Rom transferiert wurde.
Das werden wir auch tun, um Rom gegen ein amphibische Landung zu sichern.
Alle anderen Einheiten, die wir nach Italien schicken, müssen also aus dem Osten kommen, da der Westen bereits jetzt sehr spärlich besetzt ist.
Das geht nur nach dem Ende der Schlacht um Kursk, also irgendwann im September.
Erst dann bekommt der Duke genug Truppen, um zurückzuschlagen.
Weitere Änderungen an der Kampagne werden nicht vornehmen, wir sind nun vollumfänglich zufrieden mit der OOB.
Hier zum besseren Verständnis die komplette Liste aller vorgenommenen Änderungen:
- alle deutschen Jagdflieger wurden auf Techstufe 4/2 aufgerüstet
- alle deutschen Panzer wurden auf Techstufe 4/2 aufgerüstet
- einige wenige deutsche Einheiten im Kursker Bogen haben einen zusätzlichen Stärkepunkt bekommen, sofern die Erfahrung dazu bereits vorhanden war
- die deutsche Kavalleriedivision im Raum Donezk/Mius wurde auf Techstufe 2/2 aufgerüstet
- die rumänischen Einheiten wurden näher an die Front gebracht, auf Techstufe 1/1 aufgerüstet und haben nun Sollstärke
- ein Panzergrenadierkorps ohne jegliche Techstufe auf Stärke 5 wurde im Raum Berlin aufgestellt
- ein Armeekorps ohne jegliche Techstufe auf Stärke 5 wurde im Raum Berlin aufgestellt
- zwei Garnisonen wurden im Raum Berlin aufgestellt
- Paris und Le Havre bekamen Flak der Techstufe 2
Duke of York
18.08.17, 10:56
Erst dann bekommt der Duke genug Truppen, um zurückzuschlagen.
Im Rahmen dieses AAR dürft Ihr Uns gerne auch den Duce nennen. ;)
Also... wir haben heute morgen noch einen kleinen Test gemacht, und wir glauben nun, einen groben Schlachtplan zu haben.
http://imageshack.com/a/img922/5297/WtR3d2.png
Hier eine kleine Grafik vom 27. September 1943.
Die Briten haben Catanzaro eingenommen, was nicht zu vermeiden ist.
Der Bereich zwischen Salerno und Catanzaro ist eine Art "Todeszone, da jegliche dort befindliche Einheit von der Royal Navy in kleine Bröckchen geschossen wird.
Die nächste Riegelstellung ist also die Linie Salerno - Tarent, und die können wir nun mit deutschen Einheiten verteidigen.
Die amerikanische Landung konnte abgewehrt werden, obwohl wir noch keine Bomber transferieren konnten.
Die deutschen Truppen im Osten sind wirklich angeschlagen und brauchen nach der Schlacht von Kursk drei bis vier Runden, bis alle Einheiten aufgefrischt wurden.
Insbesondere die Bomber sind verschlissen und haben teilweise nur noch Stärke 3.
Wie auch immer: so kann es gehen.
Italien wird wahrscheinlich früher oder später kapitulieren, aber das stört uns nun nicht mehr.
Und falls es gelingt, den Duce bei der Stange zu halten, so wäre das um so besser.
Wir sind schon sehr gespannt ...
Haben uns die Karte des Szenarios im Osten mal genauer angesehen, das hat der werte OB bestimmt auch schon bemerkt, daß nordöstlich von Kiew noch ein unbesetzter Partisanenspot ist.
Vielleicht kann man die Stawka auch etwas verwirren und zu sinnfreien Truppentransporten bewegen, wenn man im ersten Zug für "Zitadelle" noch etwas sortiert und bei Leningrad offensiv antäuscht.
Wir wünschen ein entspanntes Wochenende am Kartentisch und inspizieren dann schon mal die neuen Tiger.
Werter Berliner,
wir werden wohl auch bald starten.
Es fehlt nur noch Patch 1.09 und eine kleine Hilfestellung von Kamerad Cater.
Aber danach geht es wohl zeitnah los.
Werter Audienz,
wir wollen noch ein paar Worte zu der Teilnahme von Regenten in diesem AAR sagen.
Bisher haben sich die hoch geschätzten Regenten Duke of York, Berliner und Werth gemeldet.
Wir haben vor, diese erfahrenen Strategen an den wichtigsten Frontabschnitten einzusetzen.
Zwar haben die Regenten Wünsche geäußert und wir werden diese auch nach Möglichkeit berücksichtigen, aber wir wollen vorher mal die relevanten Frontabschnitte kurz vorstellen.
Insbesondere wollen wir darauf eingehen, was am Anfang des Spiels zu tun sein wird.
Der Einsatz teilnehmender Regenten wird flexibel gehandhabt werden, d.h. Verlegungen an andere Frontabschnitte werden möglich sein.
Die Regenten können uns taktisch grundsätlich nahezu alles vorgeben, was sie für sinnvoll halten.. detailierte Einsatzbefehle oder nur eine Grundrichtung.
Die strategischen Vorgaben machen allerdings wir.
Wir werden später nochmal genau erläutern, wie wir uns das vorstellen.
Aber nun erst mal zu den Frontabschnitten, denen wir eine gewissen Bedeutung beimessen.... oder eben nicht.
1. Kriegsmarine
Die Kriegsmarine kann es leider mit der Royal Navy in dieser Kampagne nicht aufnehmen.
Schlachtschiffe machen gegen die RN-Zerstörer im besten Falle 2 Punkte Schaden, die anderen Einheiten nur einen.
Wir können also mit allen Überwassereinheiten zusammen in einer Runde nicht mal einen Zerstörer versenken.
Schlachten gegen die schweren Einheiten der RN sind nicht möglich.
Wir werden am Anfang mit allen zu Verfügung stehenden U-Booten den Konvoi von Großbritannien nach Rußland stören.
Das führt dazu, daß die KI weniger MPPs rüberschickt.
Wir bewirken also, daß die Russen vorübergehend weniger MPPs bekommen.. und mehr können wir leider auch nicht machen.
2. Westen
Hier wird vorerst gar nichts passieren.
Wir schicken die beiden Jagdflieger und das HQ nach Italien und rüsten alle Häfen und Ressourcen mit Flak Stufe 2 aus, um die alliierten Bomber zumindest ein wenig zu hemmen.
Nach der Schlacht von Kursk werden nach und nach Verbände an die Westfront verlegt, aber die Details legen wir später fest.
Natürlich wird Süditalien Priorität haben.
Auch wird es irgendwann notwendig sein, einen OB West zu bestimmen.
Wir werden in jedem Hafen am Kanal ein U-Boot platzieren.. das wirkt Wunder.
Mehr dazu später.
3. H.Gr. Nord - Leningrad
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Die Kräfte vor Ort reichen nicht aus, um die Stadt einzunehmen.
Da die beiden Einheiten der Luftwaffe in den Raum Kursk disloziert werden, können wir nicht mal eine gegnerische Einheit zerstören.
Die Eisenbahnartillerie verfügt über kein De-Entrechment, und unsere Angriffe machen keinen Schaden.
Aber wir werden versuchen, Leningrad vom sowjetischen Bahnnetz abzuschneiden, was die Versorgung des Feindes reduziert und so eine gute Basis für folgende Operationen darstellt.
Wir brauchen dazu noch ein weiteres Armeekorps, und das werden wir aus dem Raum Welikyie Luki abziehen.
Das HQ schicken wir nach Narwa, weil es dort Supply 6 hat.
In der Summe gibt das eine bessere Versorgung als am aktuellen Standort, und Narwa ist nicht von Partisanen gefährdet, was auf Luga indirekt zutrifft.. wir haben da schon unsere Erfahrungen gemacht.
Irgendwann im September oder Oktober wollen wir ein Panzerkorps sowie Artillerie hierher verlegen, und dann wird der Angriff zuerst auf das Waldstück 205 geführt werden.
Die Finnen sind übrigens wegen IW1 komplett nutzlos.
Zum Aufrüsten müßten wir einzelne Einheiten aus der Front lösen.
Das geht aber nicht, weil die KI sofort nachrückt und die ganze Front wanken würde.
Zukunftsmusik.
Dieser Frontabschnitt wird in den ersten Monaten sehr ruhig sein.
4. H.Gr. Mitte - Welikyie Luki und Smolensk
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Es ist unerläßlich, Welikyie Luki abzusichern, da die KI sonst massenhaft Einheiten in unsere Etappe schickt.
Der Flußübergang muß dicht gemacht werden, sonst bekommen wir hier mittelfristig ein Problem... haben wir beim Testspiel schon erlebt.
Ebenso wird am Dnjepr eine Verteidgungsstellung eingerichtet.
Wir halten den Fluß für sehr geeignet.
Das Armeekorps im Südosten von Smolensk wird die Bahnlinie nach Welikyie Luki unterbrechen, und durch die Belagerungsregel wird der Supply in der Stadt nach einigen Runden bei Null sein.
Sobald (nach der Schlacht von Kursk) genug Kräfte zu Verfügung stehen, muß Welikyie Luki eingenommen werden.
Dazu sollte ein Panzerkorps reichen.
Danach sind so viele Kräfte verfügbar, daß man an eine Offensive in Richtung Wjasma denken kann, falls es die Gesamtlage zuläßt.
5. Kursk
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Sieben Panzerkorps, zwei "Schwere" Panzerkorps und zwei Panzergrenadierkorps... das wird einen Feuerzauber geben.
Die Rote Armee hat ähnliche viele Panzer in der Hinterhand, aber deutlich mehr Infanterie und PAKs.
Ohne die technologische Überlegenheit der Wehrmacht könnten wir einpacken.
Diesen Frontabschnitt werden wir am Anfang selbst übernehmen und je nach militärischer Lage irgendwann später aufteilen.
6. H.Gr. Süd - Donezk-Bassin
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Das HQ wird nördlich des Hafens von Taganrog in Stellung gehen, weil es dort Supply 10 haben wird.
Die Luftwaffeneinheiten werden nach Kursk disloziert, und die Rumänen machen sich bereit, die Front zwischen Stalino und Kharkow zu stabilisieren.
Nach der Schlacht von Kursk sollen die Rumänen den ganzen Frontabschnitt bis nach Belgorod gegen Angriffe der Roten Armee verteidigen, um Kräfte der Wehrmacht für andere Aufgaben frei zu machen.
Süditalien - Ciao Duce
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Die Städte Messina und Catanzaro werden in Windeseile von ital. Einheiten besetzt.
Die deutsche Armee, die in Athen steht, wird nach Tarent beordert.
Salerno wird mittelfristig von den Panzergrenadieren besetzt, die im Raum Berlin stehen.
Alle anderen Städte an der Küste müssen nach und nach auch besetzt werden.
Hierbei gilt folgende Priorität:
- deutsche Einheiten an die Riviera
- ital. Einheiten an den Südteil der Adria, also Bari und Brindisi
- ital. Garnisonen in die Städte, die nicht direkt an der Küste sind
Bei gutem Verlauf wird die Linie Salerno - Tarent den Feind stoppen und dem Duce einen Gegenschlag ermöglichen.
Falls noch weitere Regenten interessiert sein sollten: die Rekrutierung hat hiermit begonnen!
Schön, dass es bald losgeht.
Da Ihr - verständlicherweise - Zitadelle selbst übernehmt, würden wir uns im halbwegs gut versorgtem Narwa einquartieren, um die Rochade mit Unterstützung des Armeekorps aus dem Raum Welkyie Luki bei gleichzeitigem Abschneiden von Leningrad zu vollziehen.
Werter Berliner,
wir haben weitere Tests abgeschlossen, und für jedes gelöste Problem entstehen drei neue.
Wir haben soeben realisiert, daß die Eroberung von Leningrad neben Süditalien höchste Priorität hat.
Im Grunde müssen wir die Stadt einnehmen und Kräfte verlagern, bevor die KI den D-Day auslöst, sonst werden wir im Westen fritiert.
Auch haben wir eine nette Aufmerksamkeit von Kamerad Cater erhalten..
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Jetzt fehlt nur noch Patch 1.09, und dann wird es losgehen!
Gehen wir mal von nächster Woche aus.
Werter HvS,
wir werden dem AAR gespannt folgen, fühlen uns als Kommandant jedoch nicht kompetent genug. Wir wünschen Viel Erfolg!
Leningrad nehmen...!?, gerne aber mit was? Dafür braucht es konzentrierte schwere Artillerie und Flieger und dabei klotzen und nicht kleckern, denn dafür gibt es nur einen Anlauf und der muß sitzen
Dann aber nur mit "Zitadellchen" und rückwärtiger Begradigung des Kursker Bogens.
An den SC Spielen gefallen uns gerade die kleinen dreidimensionalen "Schachfiguren" der Einheiten, wollt Ihr weiter bei den taktischen Symbolen bleiben? Das würde jedenfalls uns missfallen.
Werter Iche_Bins,
das mit der Kompetenz sehen wir nicht unbedingt so wie Ihr.
Es gibt durchaus die Möglichkeit, seinen Beitrag zu leisten, ohne das Spiel selbst zu besitzen.
Ihr könnt ja abwarten, wie sich das mit den anderen Befehlshaber weiter entwickelt und dann ggf. noch einen Posten übernehmen, wenn Euch das behagt.
Werter Berliner,
wir haben uns unklar ausgedrückt.
Unsere aktualisierte Operationsplanung sieht vor, nach dem Ende der Schlacht um Kursk massiv Truppen nach Süditalien und Leningrad zu verlagern.
Wenn wir das nicht tun, werden uns die wiederauferstandenen Panzertruppen der Roten Armee aus dem Raum Leningrad vertreiben.
Dazu bekommt Ihr Schwere Artillerie, mindestens zwei Panzerkorps, wohl aber keine Flieger, da der Süden von Leningrad von einer Flak verteidigt wird.
Es wäre wünschenswert, die Stadt vor dem Frühjahr 1944 so weit zu erobern, daß ein großer Teil der deutschen Truppen an die Westfront verlagert werden kann.
Ebenso wird es mit Süditalien ablaufen, dort werden wir einen recht großen Zeitdruck haben.
Wir werden das zu Beginn des AAR noch im Detail erläutern.
Wegen der Figuren: wir werden wohl bei den taktischen Zeichen bleiben, weil sonst alles extrem unübersichtlich werden würde.
Wir haben das schon ausprobiert, aber man sieht wirklich nichts.
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