Ist HOI4 ein Hearts of Iron?

[Templer]

Jetzt sind wir seit wenigen Tagen Hearts of Iron 3 Spieler. Wir standen vor der Wahl das neue 4er oder eben noch HOI3 zu wählen. Sehr hilfreich für unserer Entscheidung waren die Kollegen im Thread: Wiedereinstieg in HOI - HOI 3 Collection vs/oder HOI 4 ? (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29389)

Interessant war nun das lesen des Threads: Eure Eindrücke (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28807) im Hearts of Iron 4 Forum dieser Hallen.

Gerade die Beiträge der Herren Chromos (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1697) und Mr_Rossi (http://www.si-games.com/forum/member.php?u=1098) überzeugen uns, dass wir mit Hearts of Iron 3 die für uns persönlich richtige Wahl getroffen haben.

Der Thread zeigt aber auch, dass HOI4 kastriert, mehr „casual“, so wird’s oft ettiketiert, wurde, was uns fragen lässt ob HOI4 überhaupt noch ein „richtiges“ Hearts of Iron (https://de.wikipedia.org/wiki/Hearts_of_Iron) ist?

Post Nummer 14 schneidet die Frage an:

Habe bei Steam eben einen Refund Request gestellt. Mal schauen, ob der mit 3h Spielzeit noch durchgeht.

Mit der bonbonbunten Optik hätte ich mich notfalls noch arrangieren können. Womit ich mich allerdings nicht anfreunden will, sind Streamlining (Trade, fehlende Stockpiles für Ressourcen, weder OOB noch C&C, keine Charts, Convoys als Truppentransporter, kein einstellbarer Nachrichtenlevel), sowie ein Gamedesign, welches Time- und Micromanagement zugunsten eines AI-orientierten Stils verwirft und mir als Spieler dadurch die Kontrolle erschwert. Für welche Audience wurde Hoi4 eigentlich entwickelt?...

[Hjalfnar]

Wir nennen HoI4 im Allgemeinen ein Grand-Strategy-Sandboxspiel mit WW2-Skin. Soll heißen: In diesem Spiel kann man effektiv jeden Scheiß machen, wie bei EU4 oder CK2. Und es sieht nach WW2 aus...ohne ihn wirklich darzustellen. Zumindest haben Wir in all der Zeit, die Wir es immer mal wieder angespielt haben, keinen einzigen historischen WW2-Verlauf erlebt. Bzw. keinen bis 1941. Das ist für Uns immer schon ein absolutes Nogo.

Edit: Moment, seit wann sind Wir ein langhaariger Bombenleger?! xDDD

[Hohenlohe]

Edit: Moment, seit wann sind Wir ein langhaariger Bombenleger?! xDDD

Eigentlich schon etwas länger...:D *DUCKUNDWECH*

herzlichste grüsse

Hohenlohe...:top:

edit: wir sind unschuldig...:D

[Colonel Chris]

...

Edit: Moment, seit wann sind Wir ein langhaariger Bombenleger?! xDDD

Wahrscheinlich seit ich Freiherr von LMAA bin. :D

[H34DHUN73R]

Vermutlich seit Ihr einen Admin geärgert habt, werter Hjalfnar :D
Tatsächlich hatten Wir Uns schon über das freimütige Bekenntnis gewundert :)

[Monty]

Uns wird sich nie der Erfolg der HOI Reihe erschliessen.

[Templer]

Interessante Frage die wir jetzt auch mal im Paradox Forum gestellt haben:
Ist HOI IV ein Hearts of Iron? (https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/is-hoi-4-still-a-hearts-of-iron.1037428/)

[H34DHUN73R]

Es ist kein HOI 3 und insbesondere leider kein HOI 3 V2, auf das Wir gehofft hätten.
Aber ein HOI ist es schon :)

[Thomasius]

Aus unserer Sicht ist der Bruch mit den 3 Vorgängern zu groß um noch Teil der Reihe zu sein.
In allen 3 Vorgängern lag der Schwerpunkt des Spiels auf dem Kriegführen sowohl auf strategischer als auch auf taktischer Ebene.
HOI IV hingegen ist ein Aufbauspiel, bei dem das Kriegführen der KI überlassen werden soll. Nicht ohne Grund wird immer wieder gesagt bis zum Begin des Krieges ist das Spiel nicht schlecht, aber dann.... Damit ist für uns der Bruch zu den Vorgängern zu groß um noch Teil der Reihe zu sein.
Da es nicht den geringsten Hinweis gibt, dass Paradox in kommenden Addons diesen für uns grundsätzlichen Designfehler zu korrigieren beabsichtigt können Addons dieses Spiel für uns auch nicht retten.

[Templer]

...Da es nicht den geringsten Hinweis gibt, dass Paradox in kommenden Addons diesen für uns grundsätzlichen Designfehler zu korrigieren beabsichtigt können Addons dieses Spiel für uns auch nicht retten.
"... nicht den geringsten Hinweis ..."
Naja, vielleicht doch. Die Hoffnung stirbt ja immer zuletzt:


https://youtu.be/fXIeipKaFPo

[H34DHUN73R]

Nun, es scheint schwierig, die grundlegenden Design-Aspekte wieder in Richtung HOI 3 zu begradigen.
Da könnte man gleich ein HOI 5 entwickeln und die Grafik wieder hernehmen.

[Chromos]

Sicher ist es ein HoI von PDX.
Es wird auch sicherlich über die Jahre wie EU/CK/Stellaris mit DLC's versorgt und die Features überarbeitet und erweitert.
Letztendlich ist das PDX Design- und Patch-Policy. Johan hat ja schon vor EU4 gesagt, es wird das letzte EU sein..
Es wird halt ständig weiterentwickelt mit dlc, und genauso verhält es sich mit allen PDX Spielen.
Quasi ein "rolling release"..

Das es jetzt noch so arm an features ist, hat auch den "Johannschen Design Hintergrund": "Lieber ein lauffähiges stabiles Spiel ohne vielen komplexen features, als ein komplexes mit vielen bugs"..
Außerdem kann man dann die features mit dlc weiter ausbauen und weiterhin Geld verdienen.

Mir persönlich ist es momentan viel zu "casual", und die Designschwerpunkte sind mir mit "Sandbox im WW2" falsch gesetzt. "Richtig wäre ein historisch plausibles Handeln im Rahmen der Zeit des WW2 gewesen.
Intersannterweise gibt es gerade für diesen Anspruch Mods für HOI seit dem ersten Teil. Es ist also ein fundamentaler Ansatz den PDX anders sieht.
Dann sind da noch viele features "schlecht" umgesetzt. Es soll weniger Micro haben als HOI3, aber hat in der Tat mehr Micro in einigen Bereichen.
Gerade in der von vielen so gelobten Aufbauphase mit der Produktion geht mir pers. das ständige Anpassen und schauen ob noch genügend Ress vorhanden sind schlicht auf die Nerven.
Das war in den vorigen HoI's wesentlich einfacher.

[Bassewitz]

Anscheinend hat man wie bei Victoria 2 das Element entfernt, das das Spielprinzip eigentlich ausgemacht hat bzw dieses an die KI abgegeben.
Was tut der Spieler nach Kriegsbeginn eigentlich noch? Wir besitzen kein HOI.

[H34DHUN73R]

Nun, da gibt es schon so Einiges zu tun, werter Bassewitz.

Viele Spieler bevorzugen ja das Micromanagement und nutzen den Schlachtenplaner praktisch gar nicht - im Gegensatz zu Uns.
Die haben dann wohl kaum Zeit für etwas anderes.
Wir greifen aber auch von Zeit zu Zeit ein, um unsere Panzertruppen wieder zu fokussieren und auf neue Ziele anzusetzen.

Mit fortschreitendem Krieg und immer ausgedehnteren Fronten muss man auch ständig prüfen, ob einem die KI nicht wieder irgendwo mit einer Landung ein Messer in den Rücken stoßen will.
Ebenfalls im fortgeschrittenem Stadium entfällt ein wachsender Anteil auf die Marine, deren Operationen sich im Auge zu behalten empfiehlt.
Nebenher plant man eigene Landungen und führt sie aus, kümmert sich um Logistik und Verkehrswege.
Je nach Spielphase muss man außerdem fortlaufend die eigene Luftverteidigung an die aktuellen Ziele der KI anpassen, bzw. selbst entsprechende Schwerpunkte setzen.
Wenn zwischendurch grad Zeit ist, sieht man sich Technologien und Produktionsmittel, plant Hochrüstungen von Divisionen und setzt diese um.

Also, wie gesagt, zu tun hat man da schon, so ist das nicht...

[Hjalfnar]

Wir sind in HoI3 immer ganz gut beschäftigt gewesen. Landkrieg, Luftkrieg und ein wenig Seekrieg (U-Boote managen, richtige Flotten gabs erst nach der Niederlage der Sowjets^^) . In HoI4 können Wir den Landkrieg nicht ansatzweise so schnell und effizient managen wie in HoI3. Wir könnten die KI den Job teilweise machen lassen, dank Schlachtenplaner. Den finden Wir aber 1. bescheiden zu bedienen und 2. ist das der Aspekt an der HoI-Reihe, der Uns am meisten gefesselt hat. Und genau den macht man Uns nun madig. Na geil. Luftkrieg managen ist unnötig, den haben Wir meist schon 1939/40 für Uns entschieden. Und Seekrieg lohnen anfangs für Uns auch nur U-Boote, weil die immer schön die ganzen Truppentransporter versenken, die ständig vor der deutschen Küste auftauchen.^^