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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Decisive Campaigns: TBfWtP nach Polen, denn Polen ist offen



KIWI
01.07.17, 22:45
Da wir mal wieder eine Rezension schreiben müssen und durch den werten Snak darauf hingewiesen wurden, dass sich Decisive Campaigns: The Blitzkrieg from Warsaw to Paris auch unter Alkohol-Einfluss spielen lässt, mußten wir beim Steam Sale zuschlagen. Nun ist unser Englisch aus dem 18 Jhr. und wir brauchen Eure Hilfe. Wir werden einen Lern-AAR schreiben, damit wir alter Sack das Spiel verstehen tun... Bitte hülft uns, Kameraden, bei der Schlacht von Polen

KIWI
01.07.17, 23:55
Und nun kommen die ersten Fragen:

Die Grafikauflösung kann man nirgends ändern, oder?

Hier bewege ich einzelne oder alle Einheiten in einem Feld. Ich kann sie auch einem anderen HQ unterordnen. Wann macht dies Sinn und kostet es mich etwas?
Dann kann ich noch Strategische Bewegung machen. Was kostet dies mich und wo sehe ich es?
Und ich kann noch anzeigen lassen, dass Felder Zahlen aufzeigen. Der Button mit dem Hexfeld.Symbol und der gelben I

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Befehle_Einheiten.png

Was bedeutet dies:

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/uebersicht_oben.png

Die Befehlsreichweite des HQ wird mir angezeigt, wenn deren Einheiten nicht im grünen Bereich sind, gibt es Abzüge? Was bedeuten die Werte in den gelben Kästchen?

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/HQ_reichweite_befehle.jpg

Wir hoffen ihr nehmt uns die ganze Fragerei nicht allzu Pöse.

Lord Elma
02.07.17, 05:51
Auweia,viele fragen. Is schon ein bissl her das ich es gespielt habe und mein Englisch ist leider auch nicht das beste,aber ich probier mal.

Im unteren Bereich,quasi der erste gelbe Rahmen,dort werden die Einheiten werte angezeigt,glaube als erstes die Bewegungspunkte,Nachschub,Organisation,eingrabung,Erfahrung,Moral. Hält man die maus etwas länger drauf kommen glaub ich auch tooltips.
Der zweite Rahmen gibt Auskunft über den General,um so höher der Prozentwert desto besser.Die werte darunter weiß ich grad auch nicht mehr. Die Karten daneben kann man ausspielen und bringen dann eine Runde lang Boni auf Verschieden Sachen,je nachdem,z.b. mehr Bewegungspunkte oder sowas.Diese kann quasi der Anführer an eine seiner Einheiten weitergeben.
Strategische Bewegung erfolgt mit der Bahn,diese ist natürlich begrenzt und je nach Einheitsgewicht glaube ich werden beim Verlegen dann Bahnkosten abgezogen aus dem Pool.

REC bedeutet Aufklärung um so höher der Wert um so genauer sind die Angaben. ZOC ist Zone of Control ist dies ein hoher Wert kostet es mehr Bewegungspunkte das Feld zu betreten. AP weiß ich grad auch nicht,evt. Actionpoints,STK evt. Stärke und VP sind Victory Points,also zb. mal Warschau begutachten,da müßte dann ein hoher Wert stehen.

Wenn ihr den grünen Bereich verlaßt gibt's weniger Nachschub.... so mehr fällt mir grad nicht ein,wird Zeit fürs Bett....
P.S: ruhig dran bleiben bei dem Spiel ist eigentlich ganz gut und lohnt sich einzufuchsen,wobei ich mich bei Englisch leider auch immer sehr schwer tue.

Das mit der gelben eins und den Zahlen könnte glaub ich was mit dem Nachschub zu tun haben,der läuft über Straßen besser als über die pampa...ker wenn man nicht selber vorsitzt und so lang das Spiel nicht mehr gedaddelt hat.....

Snake
02.07.17, 10:56
Ohja....das sind sehr viele Fragen!
Strategische Bewegung ist quasi Eisenbahntransport: Die zu bewegende Einheit muss sich auf einem Eisenbahnhex befinden und sobald man 'S' drückt oder den ensprechenden Button werden die möglichen Zielfelder kenntlich gemacht. Nochh ein Klick auf so eines, sieht man unten dann die Kosten und wieviel strategische Punkte man hat.

Der Button mit dem Hexfeld.Symbol und der gelben I: Zeigt nur zusätzliche Hex Infos an, wenn man z.B. schon einen Ari- oder Luftwaffenangriff darauf gestartet hat.

Die Reihe mit REC / ZOC/ AP /StK / VP:
REC zeigt, wie gut eine Hex aufgeklärt ist: Je mehr eigene Einheiten in der Nähe, umso höher der Wert. Ab 400 Punkten erkennt man alles, also auch welche genaue feindliche Einheit dort ist.
Den Rest habe ich so gut wie nie angeschaut, weil imho nicht so wichtig (ausser vielleicht VP, also ob es Siegpunkte dafür gibt.

Die ganzen Buttons werden auch erklärt, wenn man mit der Maus mal kurz darauf verweilt!

KIWI
02.07.17, 12:35
Entschuldigt, der werte Snake hat uns auch (berechtigterweise) darauf gestoßen, dass wir zuviele Fragen haben und uns die Spielanleitung von Euch erzählen lassen wollten *LACH*
Ihr habt Recht, es sind zuviele Fragen, aber Eure Antworten reichen uns schon. Ihr seid super.

Heute Abend ist dann leider das Finale gegen Chile und wir kommen also erst am Montag zum ersten Zug und den ersten Bildern.

KIWI
02.07.17, 12:40
Das mit der gelben eins und den Zahlen könnte glaub ich was mit dem Nachschub zu tun haben,der läuft über Straßen besser als über die pampa...ker wenn man nicht selber vorsitzt und so lang das Spiel nicht mehr gedaddelt hat..... und Der Button mit dem Hexfeld.Symbol und der gelben I: Zeigt nur zusätzliche Hex Infos an, wenn man z.B. schon einen Ari- oder Luftwaffenangriff darauf gestartet hat.

Ok, dann habe ich es auch so verstanden. Die Zahlen geben den Nachschub an und dann bekommt man noch den Hinweis, was man gemacht hat.

Lord Elma
02.07.17, 15:32
Ich glaube die Zahlen bei dem ominösen extra Info button beziehen sich auf den Nachschub,dieser benutzt ja quasi auch Bewegungspunkte und angrenzende Feindteritorien und noch mehr Feindliche Einheiten kosten dann glaube ich extra Punkte.Wenn ihr ein HQ anwählt und dann rechts unten auf den Benzinkanister klickt könnt ihr euch den Nachschubweg genau anschauen.Also zb ein Hq wählen,dann auf den Kanister und nun eine Kampfeinheit oder ein x-beliebiges Feld dann wird euch der genau Nachschubweg und die Bewegungspunkte dessen aufgezeigt.

Ach macht Blitzkrieg dann seid ihr bis Chile fertig!:D

Arminius
02.07.17, 20:31
Wann kommt der AAR? :D

KIWI
02.07.17, 21:21
Zu erst werden wir in den ersten POSTs schreiben: Reserviert für den AAR, bitte nichts schreiben. Danach fragen wir noch weitere Fragen vom Spiel und nach der 5 Seiten blablabla hören wir dann auf :D

Nein im Ernst, wir denken, morgen schaffen wir es anzufangen. Dienstag und Donnerstag sind dann wieder Brettspielabende. Gleich geht es zu den Nachbarn zum Fußi...

KIWI
04.07.17, 08:50
Gestern haben wir uns nun weiter mit dem Spiel beschäftigt und kommen nun immer besser damit zu recht. Es läuft. Auch haben wir da eine 18 seitige Spielhilfe gefunden. Das Tutorial haben wir auch gespielt.
Es kann nun wirklich los gehen und wir fangen diese Woche an. Spätestens dies Wochenende wird es die ersten Fotos von der Front geben.

Was uns schon aufgefallen ist. Man muß jede Einheit extra für einen Angriff anklicken, dann wieder klicken und wieder klicken. Dann greifen sie an. Und es ist auch nicht immer ersichtlich, welche Einheit man da ausgewählt hat. Vielleicht will man eine für ein Angriff neben dem Angriffsfeld nutzen und übersieht diese und läßt sie dann doch das falsche Feld mit angreifen.
Auch für Ari Angriffe muß 2-3 mal zuviel klicken. Auch kann man mit der rechten Maustaste keine Befehle Rückgängig machen.
Und zum Schluß, die Runden-Berechnung erinnert uns ein wenig an Pride of Nations, da es sehr lange dauert.
Aber Bitte nicht falsch verstehen. Es sind keine schwerwiegenden Negativ-Punkte. Nur was uns so aufgefallen ist.

Bigfish
04.07.17, 09:30
Lasset die Spiele beginnen!

Arminius
04.07.17, 19:23
Nur keine Angst vor dem Spiel. Ihr werdet schon gewinnen, es sei denn, Ihr spielt Luxemburg. :) Gegen Menschen macht es noch mehr Spaß!

Snake
04.07.17, 20:32
.........
Was uns schon aufgefallen ist. Man muß jede Einheit extra für einen Angriff anklicken, dann wieder klicken und wieder klicken. Dann greifen sie an. Und es ist auch nicht immer ersichtlich, welche Einheit man da ausgewählt hat. Vielleicht will man eine für ein Angriff neben dem Angriffsfeld nutzen und übersieht diese und läßt sie dann doch das falsche Feld mit angreifen.
Auch für Ari Angriffe muß 2-3 mal zuviel klicken. Auch kann man mit der rechten Maustaste keine Befehle Rückgängig machen.
.............

Benutzt doch, nachdem Ihr die anzugreifende Einheit ausgewählt habt, den "List"-Befehl: Dort könnt Ihr dann nach Herzenslust die angreifenden Einheiten aus- und auch wieder abwählen. Und man sieht auf einen Blick, welche Einheiten noch genügend AP's für 'nen Angriff haben.
Ansonsten Ja, Ihr müsst ein paar mal Klicken....aber daran gewöhnt man sich schnell.

Lord Elma
05.07.17, 18:26
Meinen ersten Versuch hab ich verloren als Deutscher,mir fehlte eine Runde Zeit...... Ja die Menüführung ist nicht sehr Intuitiv aber der Mensch is ja ein gewohnheitstier......

KIWI
05.07.17, 22:14
Den List-Befehl fanden wir zwar auch gut, nur hatten wir auch nicht da alles sehen können, was wir wollten. Wir schreiben ja hier auch schon unsere Eindrücke rein, da wir ja am Ende eine Rezension über das Spiel schreiben wollen. Deswegen vergebt uns, unsere Pro- und Contras :-)

KIWI
05.07.17, 22:19
Nun geht es endlich los und wir haben den Marschbefehl von ganz weit oben erhalten...


https://youtu.be/mgPezMv91PI

Je langsamer die Rundenberechnung ist, desto besser ist die KI, sehen wir das richtig?
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Szenario_Polen.jpg


wir bekommen extra Tage, haben aber auch höhere Verluste, so verstehen wir den englischen Text???
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/einstellungen_Polen.jpg

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/schlachtaufstellung.jpg

Lord Elma
06.07.17, 00:34
Ja,so sehen wir das auch,aber unser Englisch ist auch nicht das beste!

KIWI
06.07.17, 11:04
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Wir wollen ein Auge auf das besondere Panzer Bataillon "SNAKE" werfen. Es gehört zur 4. Armee und ist dem HQ des XIX. Corps unterstellt. Es soll schnell durch Polen nach Warschau durchstoßen. Es hält sich zwar das hartnäckige Gerücht, dass der befehlshabende Offizier einen großen Hang zu Bac und Cola hat. Bis jetzt sind aber noch keine negativen Berichte über sein Konsumverhalten bei der Führungsebene angekommen. Und man kann nur gutes über den Offizier Snake hören...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Battalon_snake.jpg

Der Infoschirm der Einheit, da es nur ein Bataillon ist hat es nur 25 Stacking Points. Auf einem Feld passen 100 und wenn es mehr werden, ist es "überfüllt" und man erhält mehr Verluste, ob man auch mehr AP für Bewegung und Angriff braucht, wissen wir noch nicht.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Base_Info_snake.jpg

Der General des XIX Corps (HQ) ist kein anderer als Heinz Guderian

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Heinz_Guderian.jpg

Snake
06.07.17, 20:15
Das sieht doch schon gut aus...ausser, dass Wir ein Panzer-Bat. kommandieren....das geht bestimmt schief!:D
Und Wir sehen auch, dass WIR von Eurem AAR lernen werden: Wir haben ganz selten auf Stacking-Points geachtet.
Leider ist Uns der Fall Weiss nicht sehr vertraut, da Wir lieber den Fall Gelb spielten. Polen hat Uns zu oft frustriert!
Ansonsten viel Erfolg!:top:

KIWI
07.07.17, 11:18
Euer Pz.-Bat. wird es uns noch zeigen, aber noch hattet ihr auch keinen Feindkontakt. Der läßt noch auf sich warten.

KIWI
07.07.17, 11:42
Um noch einmal auf die Stacking Points zurück zukommen.
Auf ein Feld dürfen bei einem Air Attack nur 100 Stackingpoints angreifen, für alles darüber gibt es Abzüge für den Angriff.
Genauso ist es bei Artillery attack, hier auch 100. Attacking
above this limit yields penalties.
Bei den Verteidigern ebenso: The stack limit for defense is 100

Für den Angreifer haben wir noch ein Bild zur verdeutlichung. Das kommt später.

KIWI
07.07.17, 21:50
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Die roten Pfeile zeigen die erzielten Raumgewinne, die lila Pfeile sind die weiteren Planungen von uns. Wir haben schnell die weiten Polens durchquert. Erst jetzt formiert sich ein wenig der Widerstand der polnischen Truppen. Aber ohne Nennesswerten Kampfwert oder -willen.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Uebersicht_Runde2.jpg

Das Panzer-Bataillon "Snake" ist immer vorne dabei, hat aber noch keinen Kampf geführt.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Uebersicht_Nord-Front-Runde2.jpg

KIWI
07.07.17, 22:05
Kommen wir wieder zurück zu den Stacking Points. Ja, wir wissen, dass interessiert Euch :D ;)

Meine beiden Truppen aus 2 Feldern, greifen ein polnisches Feld an.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kampf_beispiel.jpg


http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Kampfberechung.jpg

Wir erinnern uns:
Wenn ich aus 1 oder 2 Hexfeldern angreife, darf meine Stackingpoints zum Angriff nur 100 betragen. Ich habe aber 150 Stackingpoints, s.o. oder ich darf nicht alle Einheiten auswählen, damit ich wieder auf 100 komme oder ich greife von mehr Feldern aus an. Sonst habe ich mehr Verluste, da ich mit zuvielen auf ein Feld angreife.

Bei 3 hex sides sollte es 150, bei 4 200, 5 250 and 6 dann 300 insgesamt an Stackingpoints sein, die angreifen. This simulates the congestion on the battle field.
Also notice the Concentric Bonus for attacking from more than 1 hex side and the Division Bonus for having more than 1 part of a division adjacent to the target hex - doesn’t have to be involved in the combat just next to the target.

KIWI
08.07.17, 23:04
Der Versuch, die obere Leiste zu erklären:
Ich habe zu 85 das Feld aufgeklärt, erst ab 400 habe ich alle Details und Informationen
Es kostet mich kein extra Nachschub?? Punkt in dessen ZOC zu fahren
5 Actions Point extra für das betreten der ZOC?
es befinden sich Einheiten auf dem Feld mit der Stärke 49
Es gibt für das Feld 0 Siegpunkte
Was bedeuten nun die 10 auf den Feldern vor dem Feind?

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/obere_Leiste_erklaerung.jpg

KIWI
08.07.17, 23:07
Das erste HQ dessen Offizier hat seine erste Handkarte ausgespielt. 25% mehr Offensive Kraft für eine Einheit unter seinem Befehl:

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/meine_erste_karte.jpg

KIWI
08.07.17, 23:16
Und nun kommen auch die ersten guten und starken polnische Einheiten an die
Die 3. Legion Division mit 80 Moral und einer 97er offensiv kraft. Diese Einheiten müssen als erstes Zerschlagen werden.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/3_legion_einheiteninfo.jpg

Es werden nun starke Kräfte dafür zusammengezogen... Bevor die Division zur Gefahr wird und den deutschen Vormarsch stoppen kann...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/3_legion_angriff.jpg

Aus 3 Feldern wird angegriffen und wir dürfen mit 150 Stackingpoints angreifen. Wir haben es ausprobiert mit mehr anzugreifen, die Verluste sind uns doch zu groß und der Gewinn zu klein. Hier habe mit den + Modis und 137 Stackingpoints war der Sieg unser...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/3_legion_angriff2.jpg

Snake
09.07.17, 11:47
Der Versuch, die obere Leiste zu erklären:
Ich habe zu 85 das Feld aufgeklärt, erst ab 400 habe ich alle Details und Informationen
Es kostet mich kein extra Nachschub?? Punkt in dessen ZOC zu fahren
5 Actions Point extra für das betreten der ZOC?
es befinden sich Einheiten auf dem Feld mit der Stärke 49
Es gibt für das Feld 0 Siegpunkte
Was bedeuten nun die 10 auf den Feldern vor dem Feind?

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/obere_Leiste_erklaerung.jpg

Wegen der 10 vor den Feldern:
Ihr habt in diesem Zug die poln. Einheiten in den beiden Feldern angegriffen und diese hab sich dann zurückgezogen oder wurden vernichtet. Die 10 bedeuten nun die zusätzlichen AP's für Einheiten, die NICHT am Kampf teilgenommen haben und in diese Felder ziehen wollen. Soll das Chaos, Wracks u. Leichen, simulieren soviel ich weiss.
Achtung: Die Einheiten, die an den Kämpfen teilgenommen haben, können mit 0 Bewegungskosten in die Felder ziehen.

KAreil
09.07.17, 18:17
Gibt es eigentlich MODs die die schrecklichen Bilder für die Divisionstruppen ersetzen?

Wir finden diese comichaften gezeichneten Bilder schrecklich, ansonsten gefällt uns das Spiel optisch gut.

KIWI
09.07.17, 22:26
Zuerst wußte ich gar nicht, welche ihr meint. Aber ja, die sind nicht so schön. Aber ehrlich, die schauen wir uns kaum an. Nur die Zahlen. Es gibt wohl bei Steam ein MOD mit neuen Flaggen, u.a. dem haRkenKreuz und so. Aber, ob neue Einheiten Bilder wissen wir nicht.

KIWI
09.07.17, 22:32
Und nun wird das Spiel spannenden. Bis jetzt ging es zu einfach und schnell für deutschen Truppen voran... Aber nun stockt es, bzw. wir sind mit der 5. Pz.-Division voran geprescht... Konnten es nicht erwarten, vor Weihnachten Warschau einzunehmen... Jetzt wurden wir eingekesselt und bekommen keinen Proviant... und werden wohl vernichtet werden....

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/einkesselung_5th_pzDiv.jpg


http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/5_th_pz_div.jpg

KIWI
09.07.17, 22:38
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Der Sack wurde von den Polen zu gemacht. Ein Versuch dies zu erklären...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kessel_5th_pz_div.jpg

Es gibt für diesen Fehler von uns, keine Erklärung... Wir haben verpennt, der 5. Panzer-Division genügend Einheiten mit zu geben, die die Felder sichert. Dieser gut koordinierter Gegenzug hat uns unvorbereitet getroffen. Wenn das der Führer wüßte...

Arminius
09.07.17, 23:11
Wie viele Tage sind denn schon ins Land gegangen?

Hat die KI solche einen Kessel gebildet?

Seydlitz
10.07.17, 11:52
Gibt es eigentlich MODs die die schrecklichen Bilder für die Divisionstruppen ersetzen?

Wir finden diese comichaften gezeichneten Bilder schrecklich, ansonsten gefällt uns das Spiel optisch gut.

also auf Matrix gibt es Mods die das ganze doch etwas aufhübschen. Dieses benutzen Wir selber:

http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2983039

KIWI
10.07.17, 12:50
Danke werter Sydlitz, also die Flugzeuge Bilder fanden wir jetzt nicht so schlimm im Original Spiel, aber nachdem ich Euren MOD gesehen habe, muß ich auch sagen, wie häßlich. Habe ich mir gleich heruntergeladen und ihr könnt es im weiterem Spiel von uns sehen. Die Köpfe der Soldaten sind dann auch hübscher?

@Arminius
es müßte Tag 3 oder 4 gewesen sein und ja, die KI hat den Kessel gebildet. *HEUL* ;) Aber es wird noch schlimmer...

KIWI
10.07.17, 20:49
Und ob das nicht alles ist, kommt auch noch ein ganz neues Panzer Bataillon im Norden an die Front. Es befinden sich französische mittlere Panzer in der Einheit. Also nicht nur kleine polnische...
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/tank_bat_norden_polen.jpg

KIWI
10.07.17, 20:54
Nun wollen wir Euch noch zeigen, wie es auch anders gehen kann. Man muß nur genügend gute Einheiten auf 2 Felder bringen, unter 200 StackingPoints bleiben und genügend % ins Feld führen...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kampf_beispiel2.jpg

...dann kommen diese Gewinne daraus und der Pole nimmt seine Beine in die Hand und rennt.... Der Moralwert und Readiness-Wert sprechen eine Eindeutige Sprache. Vorher und Nachher

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kampf_beispiel2a.jpg

KIWI
10.07.17, 21:40
Nun müssen wir unsere Züge besser planen und wieder die Initiative erlangen. Als erstes schicken wir unsere Sturzkampfbomber auf das polnische Panzer-Bataillon. 3 Luftflotten greifen an...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/luftangriff_auf_tank.jpg



http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/luftangriff_auf_tank_flugzeuge.jpg

Danach reichen meine Infanteristen, um die restlichen Panzer zu vertreiben. Es bleiben etliche brennende Wracks liegen...

KIWI
10.07.17, 22:30
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Die Länge der weißen Pfeile verdeutlicht Euch in Runde 6 das langsame Vorrücken der deutschen Wehrmacht... Der Angriff kommt ins stocken...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Uebersicht_Runde4.jpg

Weitere Einheiten erleiden kleinere Rückschläge und haben Verluste.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Uebersicht_Runde4b.jpg

Arminius
10.07.17, 22:44
Die polnische KI hat gegenüber Unseren Spielen vor ca. sieben Jahren sehr dazugelernt. Kempf sollte vielleicht nicht frontal angreifen, sondern westlich von seinem jetzigen Standort auf Plock vorstoßen (über die Straße am westlichen Ufer der Wkra) und die polnischen Einheiten kesseln, wenn sie sich nicht zurückziehen.

KIWI
13.07.17, 22:24
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Nun machen die Polen ernst und ziehen zum Kessel von Korczyn viele Divisionen und Panzer zusammen... Die polnische Artillerie bereitet den Angriff auf die 5. Pz.-Div. vor und bringt die Deutschen in Unordnung. Die Moral bricht aber nicht. Danach folgt von 4 Feldern der Angriff der polnischen Divisionen. Der Offizier Ernst Busch befiehlt den geordneten Rückzug hinter die eignen Linien.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kessel_5th_pz_div_ruckzug.jpg

Es sind dann doch einige Verluste zu beklagen und etliche brennende Fahrzeuge säumen den Weg.... Das war kein guter Schachzug von uns gewesen...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kessel_5th_pz_div_ruckzug_verluste.jpg

Die Deutschen Fliegerflotten sollten laut Göring, ALLE, ich wiederhole ALLE gegnerischen Flugzeuge am Boden zerstört haben. Deswegen hatten wir die Flakeinheiten auch nicht so beachtet, da wir ja von oben keine Angst haben brauchten. Die rechte sich nun, denn die Polen hatten doch noch Jagdflieger auf Flugplätzen gehabt. Als Beispiel zeige ich Euch 2 Kampfberichte der Jagdflieger auf unsere deutschen Einheiten. Nun werde ich veranlassen, die Flakeinheiten zu den Artillerie Einheiten zu verlegen. Das darf mir nicht noch einmal passieren.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/airsatrike_polen1.jpg


http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/airsatrike_polen2.jpg

Snake
14.07.17, 00:34
Ja.ja, ich sagte es ja schon: das 'Polen-Szenario' ist frustrierend!:D
Einmal, ja EINMAL von 4 Spielen schaffte ich den Sieg unproblematisch! Deswegen liebe ich den 'Fall Gelb' umso mehr: Da kann man überflügeln, kesseln......und manchmal ein paar auf die 'Fresse' von der KI bekommen!:rolleyes:

KIWI
14.07.17, 21:44
@Werter Arminius, kann es sein, dass ihr die KI in unserem Spiel beeinflusst???

Wir hatten Euch gerade die Karte mit der Kampfgruppe Kempf gezeigt und wollten nun in der neuen Runde westlich auf Plock vorstoßen und dann das..:

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kempf_weg_verbaut.jpg

Die Polen reagieren und versperren uns den Weg... Was sagt ihr eigentlich zu unserer neuen Grafik?

KIWI
14.07.17, 21:55
@Snake
wie kann es mit Eurer Einheit langweilig und frustrierend werden :D
Das Panzer-Bataillon-Snake hat seine erste Schlacht mit dem Feind und greift aus 2 Feldern an (deswegen auch nur mit 3 Einheiten)

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/snake_erster_angriff.jpg

Die feindlichen Einheiten wurden fast vernichtet und wer nicht getötet worden ist, ist geflohen...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/snake_erster_angriff_info.jpg

Ok, unsere starke Panzer-Division wurde im offenen Feld beim Auftanken und Ruhephase empfindlich gestört... Die Verluste häufen sich...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/panzerschlacht2.jpg

KIWI
14.07.17, 21:58
Wie geht es weiter? Die weißen Pfeile zeigen die Richtung für den 11. September an.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/schlachtaufstellung_9_sept.jpg

Arminius
14.07.17, 22:05
@Werter Arminius, kann es sein, dass ihr die KI in unserem Spiel beeinflusst???

Wir hatten Euch gerade die Karte mit der Kampfgruppe Kempf gezeigt und wollten nun in der neuen Runde westlich auf Plock vorstoßen und dann das..:

Wir sind als Berater der KI enttarnt. Mist.

Im Ernst. Kempf muss da raus. Also zurück und die Frontlücke westlich des Flusses Wkra nutzen und die Polen überflügeln. Dann zieht sich die KI zurück, wenn sie nicht kesseln kann. Und Eure Inf folgt Kempf ja auf dem Fuss.

http://fs5.directupload.net/images/170714/kzijfbcj.jpg


Die Polen reagieren und versperren uns den Weg... Was sagt ihr eigentlich zu unserer neuen Grafik?

Wir finden die Grafik fabelhaft. Der AAR ist spannend. Für Euch sicherlich unnötig, für den geneigten Leser aber ist das gut. :)

TheBlackSwan
14.07.17, 23:36
Die KI kann ja offenbar ordentlich zurückschlagen. Interessant, von der KI der Androidspiele des Entwicklers waren wir sehr enttäuscht.

Ist aber historisch, die Polen haben sich für ihre begrenzten Ressourcen gut geschlagen.

Snake
15.07.17, 02:38
Auch Wir sind von Eurem AAR sehr beeindruckt! Echt klasse!
Und hört auf den edlen Arminius: Durchbrechen mit aller Gewalt geht nicht! Ihr müsst wirklich versuchen, mit den Panzern 'drumherum' zu agieren....auf keinen Fall frontal!
Ihr werdet Euch noch wundern, was der Pole Euch noch entgegen wirft!

Und jetzt das höchste Lob von einem Snake: Wegen Euch fange ich das Spiel wieder an....einfach deswegen, weil Ihr so 'nen geilen AAR schreibt!

Und jetzt noch eine Frage; Wie/woher bekommt Ihr die detaillierten Kampfberichte? Die habe ich noch nie gesehen!

KIWI
16.07.17, 22:59
11. September
@Werter Arminius,
So stellen wir es uns vor:
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/kampf_arminus.jpg

KIWI
16.07.17, 23:10
Danke für Euren Zuspruch und Euer Lob.

... Und jetzt noch eine Frage; Wie/woher bekommt Ihr die detaillierten Kampfberichte? Die habe ich noch nie gesehen!

Welche meint Ihr, die von den Kämpfen der Polen (also, wenn sie uns angreifen/Gegenschlag) oder unsere eigenen, wenn wir angreifen?


Um unsere Unfähigkeit gegenüber dem Strategiespiel auf die Spitze zu treiben, wir haben natürlich unsere Pz.-Div. schön losgeschickt und die feindlichen Einheiten links und rechts liegen gelassen. Aber in jeder kleinen Stadt waren feindliche Einheiten eingegraben und wir dachte, wir könnten die Verbindung kappen. Auch hat der Pole immer wieder Einheiten gehabt, um unsere Kessel aufzubrechen und die Pz.-Div. dann ebenfalls einzuschließen oder aufzuhalten. Da müssen wir noch üben und es besser machen. Es gibt zuviele feindliche Einheiten und zu wenig Felder. Der Pole kann recht schnell auf neue Situationen reagieren und weit fahren.

Arminius
16.07.17, 23:52
Wir denken, der edle Snake meint folgendes Bild:


http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/snake_erster_angriff_info.jpg

Es ist ein sehr guter AAR! Immer weiter und nicht entmutigen lassen. Wir hatten damals nur Glück bei dem Unsrigen AAR.

Snake
17.07.17, 18:18
Genau das meinen Wir! Danke werter Arminius!
Wir dachten eigentlich, dass Wir das Spiel ganz gut kennen.....und dann sowas!:rolleyes:

KIWI
18.07.17, 08:39
@werter Snake, diese Auflistung kommt direkt nach einem Kampf von Euch. Dort könnt ihr Euch entscheiden, das Kampfergebnis Grafisch (wo wie nichts raus lesen können), unsere Ansicht und dann noch eine detaillierte Ansicht anzeigen zu lassen. Bei der noch detaillierteren Ansicht, könnt Ihr Euch JEDE Runde JEDER Einheit anschauen..... Haben wir nur einmal gemacht.... passt nicht zu Alkohol...

KIWI
19.07.17, 09:20
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Der Plan der Führung für den 13. September. Wie vom General Arminius vorgeschlagen, werden wir die Kampfgruppe Kempf aus der Front nehmen und sie Umgruppieren.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Kempf_plan.jpg

Aber die polnischen Einheiten sind nicht bereit so einfach Ihre Gebiete aufzugeben und als ob Sie unseren Plan durchschaut hätten, haben sich die polnischen Einheiten der Kampfgruppe Kempf wieder in den Weg gestellt. Wir müssen den Weg erst freimachen und weitere Artillerie ran ziehen. Nur umgehen funktioniert nicht so leicht. Erst einen Angriff mit anderen Einheiten und dann mit der Kampfgruppe Kempf nachziehen und durchstoßen. Die roten Pfeile zeigen die Gegenangriffe der Polen.

WER hat dort die 217. Division ALLEINE dort stehen gelassen??? Wenn das der Führer wüßte.... Es wurde vernichtet und der Pole steht vor unserer Haustür... Da hat jemand in der deutschen Führung richtig gepennt und gedacht, dass wäre eine Infanterie-Einheit.w

Die weißen Pfeile zeigen die neuen Stoßrichtungen unserer Einheiten.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Polen_september_13.jpg

Dann gab es 2 Panzer Gegenstöße der polnischen Panzer-Einheiten mit 7-TP Panzern (siehe die Bilder). Die erste konnten wir abschlagen, bei der 2. Schlacht hatten wir hohe Verluste zu beklagen.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/7_TP_tank.PNG

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/7TP.jpg

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/pz_schlacht_verloren.jpg

Seydlitz
19.07.17, 11:48
Also irgendwie finden Wir passt das hier ein. :D


https://youtu.be/N2uX2HGRrw4

KIWI
19.07.17, 16:55
Ganz im Süden wird natürlich auch gekämpft und der Pole versucht mit Nadelstichen uns zu ärgern. Er wird aber mit Verlusten abgewiesen und unsere Bergsteiger behaupten sich.
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Berg_Div_Kampf_vert.jpg

KIWI
20.07.17, 11:23
Nun haben wir mal die Realität und die Historie nachspielen wollen und unsere 88er alleine ins Feld gestellt. Die sollten ja gegen feindliche Panzer echte Wunder bringen... Was man dann aber nicht sieht... Wir verlieren 5 Flakgeschütze und der Gegner 0... Das hätten wir uns jetzt anders vorgestellt.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/flak_einheit_versuch.jpg

ABer es kam noch schlimmer... Außer unseren 8.8ern wurden fast alle Einheiten zerstört... Wie konnte dies passieren. Ist es total unrealistisch und wir müssen mit dem Designer sprechen? Beim nächten Versuch packen wir aber noch eine reine Inf.-Division in das Hex mitrein und werden dann noch einmal testen.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/flak_einheit_versuch1.jpg
[/CENTER]

KIWI
20.07.17, 12:25
Wo sind all die Fotos hin, wo sind sie geblieben? Im Ordner graphics im Spiele-Ordner haben wir schöne s/w Fotos von all denn verschiedenen Einheiten gefunden. Warum werden diese aber nicht im Spiel angzeigt?

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/wo_sind_fotos2.jpg

KIWI
20.07.17, 13:23
Auch wir wissen nicht alles... Ok, ok, das ist gelogen *HarHarHar*
Wenn man auf dem obigen Bild der Landschaft des Hexes bleibt, dann erscheint dort ein goßes Infofeld...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Info.jpg

KIWI
20.07.17, 13:36
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht am 15. September 1939

Unser Russischer Freund nimmt sich das, was ihm immer schon gehörte:

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/15_septInfo_uebersicht_2.jpg

Zum Ende des Spiels sehen wir dann auch endlich welche Städte wichtig sind. Uns fehlen 13 Punkte zum Sieg. Es muß also in diesem Feldzug unbedingt Warschau mit 10 Punkten und Lotz mit 3 Punkten fallen. Hier brauchen wir nicht mehr kesseln, sondern nur mit Ari weich kochen und in die Städte einmarschieren. Was bei Lotz kein Problem sein sollte, aber eben bei Warschau.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/15_septInfo_uebersicht.jpg

KIWI
14.08.17, 22:16
Um den Krieg noch zu gewinnen, müssen wir Warschau und Lodz erobern. Dann hätten wir die fehlenden 13 Punkte...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/15_sept.jpg

Und unserer Kampfgruppe Kempf wird es nicht einfacher gemacht. Die besten polnischen Einheiten werden an die Front gebracht. Diese haben volle 100 Punkte in ihrer Offensive-Kraft und Moral...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/15_sept_nord.jpg

Aber endlich haben wir auch unseren ersten Kessel geschafft...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Kessel1.jpg

123
14.08.17, 23:36
Gebt lieber gleich auf, zieht euch zurück und entschuldigt euch bei den Polen für eure Agression. Sonst muß Deutschland noch in 75 Jahren Entschädigung zahlen.

Snake
15.08.17, 12:03
Das finde ich nicht richtig werter Greenhorn, das untergräbt die Moral!!!
Es gibt immer noch die Chance, dass sich die Polen über die 'Feldherrenkunst' totlachen.....dann wäre der Weg nach Warschau frei!:D:D

Sorry werter KIWI....ich konnte nicht anders*lachmichzamm*

Edit:
Meine Frage zum Anzeigen der Kampfverluste: Gibt es erst seid dem neustem Patch 1.60 (oder so ähnlich); gab es vorher nicht! Finde ich stark!

KIWI
18.08.17, 14:27
Wobei die Zusammensetzung der Verluste müssen wir kritisieren. Kommt uns immer so vor, das da über dem Daumen und in 10er Schritten die Verlustzahlen entstehen. Warum verlieren die 50 Mörser und 500 Mann, aber keine MG, kleinen und großen Geschütze oder Fahrzeuge.
Aber ohne diese Ansicht der Kampfverluste hätten wir noch mehr zu kritisieren gehabt. Also wir finden es auch sehr gut diese Ansicht, die anderen beiden Möglichkeiten nutzen wir gar nicht.

Und der werte Greenhorn untergräbt die Moral der deutschen Wehrmacht, denn nach Polen werden wir die ganze Welt erobern und dann.... und dann... wird keiner mehr über uns lachen und unsere Feldherren-Künste verachten... Und dann werden wir von der Welt 10.000 $ erpressen... mmmmmmiiiiiiimmiiiiiiiii

KIWI
18.08.17, 14:30
Das Kriegstagebuch des Oberkommandos der Wehrmacht

Wir schreiben den 17. September und wir stehen fast vor Warschau...

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/17_sept.jpg

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/17_sept2.jpg

Dann haben wir noch gesehen, es gibt eine Hauptkarte. Wenn wir diese aktivieren dann bekommen wir mehr Soldaten? Erhalten wir dann irgendwelche negativen Auswirkungen? oder wenn wir die Karte nicht einsetzen mehr Siegpunkte?

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/17_sept_Hauptkarte.jpg

Wieviele Einheiten dürfen die HQ eigentlich unter sich haben, ohne negative Modis?

Longstreet
18.08.17, 14:30
Bitte? Ihr seid dabei an Polen schon zu scheitern? :D

KIWI
18.08.17, 14:36
Scheitern, das ist unsere Aufwärmphase. Jetzt wird es drägisch... Nun stehen die letzten abo, äh ponischen Einheiten gestaffelt vor Warschau. Da gewinnen wir zwar auch, aber das dauert und die Zeit spielt für die Polen... Nichts mehr mit umgehen...

Longstreet
18.08.17, 16:38
Ihr habt den Polen einfach zuviel Zeit gelassen.

Snake
18.08.17, 20:39
Jetzt müssen Wir doch mal unseren werten KIWI ein wenig in Schutz nehmen:
Das Polen-Szenario ist imho 'sauschwer'! Und dann bei diesen Schwierigkeitsgrad-Einstellungen als 'Neuling'? Meiner Meinung nach nicht zu schaffen!
(Wir müssen dabei auch zugeben, dass Meinereiner fast immer auf 'leicht' spielt und nicht jeden Zug 10x überlegt!)

Natürlich ist das Spiel für manche Regenten hier eine kleine 'Aufwärmübung' für andere Spiele, aber für Uns war/ist das Polen-Szenario der 'Horror'!!!
Da lob' ich mir den Fall Gelb!:reiter:

Edit: @KIWI
Der Einsatz der Karte hat keine negativen, aber auch nicht viel positive Effekte: Ihr bekommt einfach nur eine Division mehr auf Kosten von 10 PP's!
Aber dies eine 'Divisönchen' nutzt Euch auch nicht mehr viel.

KIWI
04.10.17, 17:24
Der werte Longestreet hat schon recht, wir haben uns wirklich Zeit gelassen. Und 4 Angriffe in den Sand gesetzt, weil wir z.B. nicht die Ari angreifen ließen, sondern einen Angriff befohlen hatte. Wir haben auch keine Sonderkarten ausgespielt. Das sollte nur verdeutlichen, dass wir auch erst einmal drauf losgespielt hatten und uns auch kein Bild über die Siegpunkte gemacht hatten. Auch nicht über diese blöde Landschaft bei Warschau mit den Flüßen und Mooren und Bunkern.

Aber wir hätten das Szenario gewonnen.... Das ist die gute Nachricht :>-)


Uns fehlen also noch 6 VP...
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/letzte_Runde.jpg

Die letzten Reste der polnischen National Armee scharren sich um Warschau.
http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/letzter-Angriff_Warschau.jpg

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/letzter-Angriff_Warschau2.jpg

Aber nun zur Kritik des Spiels.
Wir finden die Counterdichte zu hoch, die Karte ist zu klein, oder aber es gibt zu viele Counter. Es ist eher ein Stellungskrieg bei Warschau und drumherum. Der Deutsche gewinnt jeden Kampf, aber dann ziehen die sich zurück ein Feld und wieder ist eine Runde vorbei. Wenn man die vernichtet hat, kommen wieder neue Einheiten und man kommt also Runde für Runde nur ein, zwei Felder weiter. Man gewinnt ja jede Schlacht, aber dann bleibt man stecken.
2. Was uns nicht gefallen hat, die Verlustrechnung. Und da nicht einmal die 5er Verlustschritte, man verliert meistens immer 5, 10 oder 50 Einheiten. Nein, sondern das man alle Mörser, verliert, aber nichts von den anderen Waffengattungen. Mal nur 5 Ari Einheiten, aber von den 3 anderen Arten der Ari 50mm, 75mm und 125mm keine. Da sieht uns zu zufällig aus und nicht logisch.
3. Die Rundenberechnung ist unter aller.. Das geht nicht. 20 Minuten warten, bis der Gegner zieht. Das ist ja fast so wie bei meinen Brettspiel Abenden *HarHarHar*

Das sind gerade mal 3 Kritik Punkte die wir haben, recht wenig finden wir. Das Spiel macht schon Spaß und es spielt sich flüssig ohne in Mikromanagement abzugleiten wo man für jede Patrone zuständig ist.

KIWI
06.10.17, 10:35
Und hier die letzte Runde. Erst dann haben wir gesehen, dass wir Warschau nie erobern hätten müssen (was wir ja auch nicht geschafft hatten), sondern einfach im Norden außerhalb der Karte die Stadt erobern müssen. Hätten wir uns das vorher klar gemacht, wäre das Spiel gewonnen. Das wären dann die 6 fehlenden Punkte gewesen. Die weißen Kreise sind die letzten VP Punkte, die wir u.a. eroberten, außer eben die letzte Stadt im Norden.

Die roten Kreise sind unsere Kessel gewesen.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Runden_Ende.jpg

Beim nächsten Mal, die Kampagne, wissen wir es dann besser, bzw. stellen die Einheiten anders auf, nicht soviele links neben Warschau.

http://www.braunweissedel.de/wp-content/Bilder43235dfgE/si-Forum-Bilder/Decisive_Campaign/Runden_Ende2.jpg