Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Allgemein Eure Eindrücke
Aha ok wenns die Wolfsrudel nicht richten
https://www.youtube.com/watch?v=_dnAPCatdMY
muss halt die Kriegsmarine ran
https://www.youtube.com/watch?v=oVWEb-At8yc
Wieder kein Ubootkrieg.
Dann stell ich mal meine Produktion um.
ich hab 40 Uboote zu Danzig gebaut und ca 80 bis Ende 40 im Dienst.
die decken billig Flächen ab, sind wegen ständigen defekten im Eiswasser, Fjorden, etc eine große Hilfe
Zusätzlich können im ggs. zu richtigen Schiffen, mit etwas Glück wieder auftauchen,
was weder die Hood noch die Bismarck bisher schaffte.
H34DHUN73R
15.05.19, 00:32
Alle U-Boote werden bei Uns traditionell seit Erscheinen von HOI4 am 01. Jenner 36 verschrottet, alle Bauaufträge gestrichen, alle Matrosen in Straf-Bataillone gepackt.
Falls mal ein Regent von einem durch U-Boote versenkten Träger berichtet, wären Wir vielleicht bereit, diese Haltung zu überprüfen.
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/788605259403667470/BA0C5951CF7925BC3FC455C7A69921DB6D66B17F/
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/788605259403667936/17A07AD82436CBE052337FD07ACA89EADE7E9B0C/
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/788605259403668601/A3C8278B25B617285C2CE650FA35F5D4E5F4A13B/
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/788605259403668828/6C1BB4F6C2C9E2D7A5B7FC5324D83A3ACF942B69/
https://steamuserimages-a.akamaihd.net/ugc/788605259403669059/8F4007873EC4D351D3776D212D8963ABFA250BA5/
So kann das aussehen, wenn der D-Day beginnt und man 130 U-Boote in die Biscaya schickt, wo sie gerade bei Brest landen. ;) Der Träger war im Übrigen ein Glückstreffer bei ganz normaler Konvoijagd.
H34DHUN73R
15.05.19, 08:16
In der Tat, beeindruckend, werter Hjalfnar :)
Das OKM wird über eine eventuelle Verfeinerung der Beschaffungssstrategie nachdenken...
Wir möchten dazu anmerken, dass es sich dabei lediglich um Tech-3-Boote handelte, allerdings alle mit Schnorchel. Wir bezeichnen diese im Spiel immer als Type VII C/41, mit Aufrüstung als Typ VII C/42.
Übrigens ist Uns gerade aufgefallen, dass die Typ II gar keine Torpedorohre haben. oO Wir trainieren gerade ein wenig für eine Duellherausforderung, einer Unserer Viewer ist ein MP-HoI4-Spieler und wollte partou nicht glauben, dass man mit Low-Tech-Deutschland die KI so verprügeln kann, wie Wir es dank dem werten Rossi immer mal wieder tun. Nachdem Wir es demonstriert hatten, zeigte er sich beeindruckt und forderte Uns für Morgen zum Versus heraus, er mit Frankreich, Wir mit Deutschland. Wir nahmen an. Beim Training heute fiel Uns auf, als Wir zum ersten Mal aus Jux Unsere bei Spielstart vorhandene U-Flotte aufrüsten wollten, dass die frühen Boote gar keinen Angriff haben. NISCHT. WTF?
Marineumbau
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29998
die TypeII uboote sind nur kurz beschrieben, haben jedoch Rohre, nur das Grundmodell nicht
Du musst am Spielstart alle Schiffspläne kontrollieren, und die tatsächlichen Modelle auf aktiv setzten
siehe dort Bild III
Baust die falschen Modelle aus verschwendest XP
daher der tipp mit einem neuen Plan Bremse/K-Klasse und Emden mit einem neuen Plan zu modernisieren
---
Im Mp wird das nicht so einfach:
Wir trainieren gerade ein wenig für eine Duellherausforderung, einer Unserer Viewer ist ein MP-HoI4-Spieler und wollte partou nicht glauben, dass man mit Low-Tech-Deutschland die KI so verprügeln kann, wie Wir es dank dem werten Rossi immer mal wieder tun. Nachdem Wir es demonstriert hatten, zeigte er sich beeindruckt und forderte Uns für Morgen zum Versus heraus, er mit Frankreich, Wir mit Deutschland.
hast nen Link zu dem Video?
FRa wird überall Pak haben, was die Ki nicht nutzt
Fra wird die grenze zu LUx und BEL verteidigen, Landgewinn über speed wird nix oder schwerer
Hoi im MP und Sp sind zwei völlig unterschiedliche Spiele mit anderen Regeln
Hab immer gern MP gespielt, bis ich hier im Forum Anno 2005 ein Mp ler per cheat erschlagen hatte
unfairer Sack...
Als Reichsspieler cheatete in nem Spielabbruch Ö 12 Ik mehr zu weil doch bald der Anschluss anstand...
---EDIT---
ggf heut abend kurz Ts
Dass der MP völlig anders wird ist Uns klar. Entsprechend haben Wir auch vor, Unsere Panzerdivisionen ordentlich auf MPz umzurüsten. Unsere Infanteriedivisionen kriegen von Beginn an 2xArtillerie. Die Jägerproduktion wird bedeutend gesteigert, während Wir die Marine schleifen lassen.
Komischer Kunde
17.05.19, 15:41
Edler Hjalfnar,
dürfen wir mit Bildern in Berichtsform rechnen? Wir fiebern Eurem Echtstart des MP entgegen.
Edler Hjalfnar,
dürfen wir mit Bildern in Berichtsform rechnen? Wir fiebern Eurem Echtstart des MP entgegen.Werter Komischer Kunde, da Wir streamen und nebenher keinerlei weiteren Aufzeichnungen anfertigen, können Wir nur ein (englischsprachiges), sehr sehr langes Video anbieten. Aber als Bonus kriegt man Uns auch mal zu sehen.^^
https://www.youtube.com/watch?v=gkpeXOi0Yyk
Werter Hjalfnar
Könntet ihr uns trotz allem mit einer Zusammenfassung eurer sicherlich äußerst erfolgreichen Regentschaft unterhalten.
Wenn nicht in Bild und Ton doch zumindest hier niedergeschrieben in diesen erwürdigen (digitalen) Hallen.
Habt dank falls ihr euch erbarmen lasst.
Nun, Bild & Ton findet man ja im HoI4-AAR-Bereich. Mehr wurde bisher noch nicht gespielt als die 3 Stunden im Stream, die Fortsetzung gibts erst am Donnerstag im Livestream.
In meinem neusten Spiel habe ich nach der Annexion der Tschecheslowakei per Focustree diverse leichte Panzer erbeutet.
155 LT vz. 34 und
170 LT vz. 35 bzw Pz.Kpfw. 35(t)
Hatte vor der Annexion auch an der Grenze einige Panzerdivisionen gesehen.
Kann mich nicht erinnern dass das vorher auch so war. Damals hatte ich eigentlich nur Waffen und Artillerie erbeutet.
Haben wohl die Tschechische KI gezwungen mal ein paar Panzer zu bauen.
Gefällt mir.
Och, das passiert jetzt durchaus, jo. Wir würden Uns freuen, wenn man bei einer Annektion noch mehr erbeuten würde. Nicht alles, aber mehr als 50%.
die haben über 1000 Panzer fürs Reich, hihi
die haben über 1000 Panzer fürs Reich, hihiIhr meint Panzerhaubitzen und Flakpanzer in Spe.
Ihr meint Panzerhaubitzen und Flakpanzer in Spe.
Ja genau.
Obwohl der Pzkpfw 35 (t) gibt auch einen guten PzII ab.
https://abload.de/img/mtg-t3aajcm.jpg (http://abload.de/image.php?img=mtg-t3aajcm.jpg)
wenn man die Tschechen zur richtigen Zeit erntet:
+ 53k Waffen
+1100 Zusatzausrüstung
+1450 Pz
ohne wäre mein Krieg nicht drin
X_MasterDave_X
25.05.19, 04:02
Ja, hab bei denen auch schon mal 800 Panzer abgestaubt.
Wann genau ist der beste Zeitpunkt? Je später um so besser?
Der Zeitstempel sagt Nov 38 ist gut, denn dann bekommt ich 30 PZ div fertig.
Ok dann habe ich ja sehr wenig Beute gemacht.
Es war Oktober 38 aber eben nur knapp über 300 nicht mehr.
Hast du ggf. sehr früh das Sudetenland geholt?
Denn bei mir laufen die 3 Tschechei Events zusammen in 38.
Hab doch genug Ausbau-Reserven im Reich
X_MasterDave_X
25.05.19, 17:13
Naja, aber je früher man die Tschechoslowakei holt umso früher kann man ihre ganzen Kapazitäten nutzen. Deswegen versuchen ja auch schon viele Österreich 1936 abzustauben.
Naja, aber je früher man die Tschechoslowakei holt umso früher kann man ihre ganzen Kapazitäten nutzen. Deswegen versuchen ja auch schon viele Österreich 1936 abzustauben.Nicht ganz richtig. Die Gebiete sind nämlich ziemlich leer, wenn früh geholt. 38 geholt sind sie meist sehr gut ausgebaut.
Anschluss 36 nach:
Rheinland 70 Tage
Armeeinnovation 70 Tage
Flottenaufrüstung 35 Tage
Anschluss 70 Tage
Also schon nach 175 Tagen statt früher erst nach 210 Tagen macht Sinn da es Kriegswirtschaft freischaltet, 2 Öl bringt. Div bringt um mehr Flieger nach Duce,und Franco zu schicken. Etc...
Dann
Flottenaufrüsung 35 Tage
4 Jahresplan 70 Tage
damit die Forschungsboni aus dem plan nicht für 36 er techs verschwendet werden müssen.
Auch man kann billig blitzkrieg forschen und waffen xp für die ersten umbauten erhalten
Die Tschechen spät nehmen macht Sinn, weil die ab Spielstart PZ und Waffen bauen, ihren Ausbau durch Focus und Wirtschaft ausbauen, während das Reich doch fast genug infra 7 Gebiete zum Ausbau besitzt.
Auch sind ihre Waffen, PZ, und Zusatzausrüstung mit der deutschen gleichwertig, wenn das Reich hier nicht forscht.
Und das es spätestens ab MTG wichtigere Forschungen gibt, zeigen die beiden Kurzguides von mir zu WTT und MTG
X_MasterDave_X
26.05.19, 07:24
Und das es spätestens ab MTG wichtigere Forschungen gibt, zeigen die beiden Kurzguides von mir zu WTT und MTG
Irgendwie bin ich blind. Euren WTT Guide (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=29832) finde ich, aber wo genau versteckt sich Euer MTG Guide?
https://forum.paradoxplaza.com/forum/index.php?threads/hoi4-mtg-kleiner-aufbauguide-mit-saves.1166711/
Wollte doch sehen was beim gleichen Aufbau aus der neuen Marine und meiner LPZ-Idee zu holen ist, ohne wichtiges zu vernachlässigen.
Um Platz für die zusätzlichen Werften zu haben, hab ich Stuka und Marbo rausgeworfen und habs nicht bereut.
Da kurz nach Danzig ein neuer Berater frei geschaltet werden kann, hab ich mir Himmler gegriffen. Netter Mann, spart bei der Militärpolizei 2 Brigaden Kav.
Der Rest ist fast gleich geblieben, einzig +6 LPz div mit denen der Pirat Rommel, auf Tour zieht.
Bis Ende 40 soll er zusammen mit der SCHARNHORST und GNEISENAU sowie 10 LK jede alliierte Insel im Nordatlantik besetzten.
Blöd das ihm keiner gesagt hat wer bis Ende 40 alles zu den Alliierten gehört. Auch hab ich ihm noch keine Karten vom Ami-Festland gezeigt.
Peng, wenn Rommel auch nur halb so gut ist, wie alle meinen kommt er nicht nur extrem gut auf franz. Strassen und in der Wüste klar. Schnell wird er die möglichen Vorteile auf See, im Jungel und einer Rute 51 ausnutzten...
Sollte ein AAR werden,
genau wie beim letzten mal getrennt in den tech. Mist und die Geschchte eines Seefahreres, aber da der PC grad platt ist, häng ich in den Seilen.
Und klar das du das noch icht lesen konntest, denn es steht nur der Technikteil, denn der war auch bei meinem hoi3 AAR viel früher vorhanden.
X_MasterDave_X
26.05.19, 15:32
Ah, danke für die Hinweise! :)
Da ist dann auch ne Übersicht der genutzten Schiffe drin wenige U-Boote und viele richtige Schiffe.
Wenn ich jedoch sehe wie schnell die Schlesien Frachter frisst, könnte man auf U-Boote ausserhalb schlechten Segelgebieten komplett verzichten.
so eine Frechheit aber auch,
Da stellt ein User bei Paradox die Frage warum die KI nur L-Pz einsetzt
und all die Profispieler können nur den Tipp geben
To belabour the obvious, if you have any unmodded saves showing this issue please send them in as a bug report...
scheint noch keinem aufgefallen zu sein, sowas aber auch...
---edit---
dabei ist das Spiel erst 3jahre alt und der nötige DLC noch nicht raus. aber zur Sicherheit sollte der Spieler schon mal 40 FB Panther und Tiger gegen die feindlichen Tanketten einsetzten. Ich brech ins essen...
X_MasterDave_X
24.06.19, 02:17
Also bei mir setzt die KI, speziell bei den Russen, oft mittlere Panzer erfolgreich ein. Aber das kann auch an der Expert AI Mod liegen.
Colonel Chris
24.06.19, 12:02
Also bei mir setzt die KI, speziell bei den Russen, oft mittlere Panzer erfolgreich ein. Aber das kann auch an der Expert AI Mod liegen.
Das liegt definitiv an dem Mod. War bisher bei allen Versionen so.
X_MasterDave_X
24.06.19, 13:42
Dann frage ich mich, warum Paradox das nicht auch fürs Vanilla-Spiel aktiviert. Technisch möglich ist es anscheinend ja.
Hier kann ich dann auch nur wieder den Expert AI Mod loben. Der bietet echt beinharte Gegner. Die kann man bis zu einem Punkt puschen wo man als Spieler gnadenlos untergeht.
Damit lassen sich die Russen unüberwindbar machen.
und schon ist es schön geredet worden...
nicht die Engine ist zu schwach, der Spieler forscht zu schnell
There is also the issue that the overall vanilla production scheme for tank types is coded to pretty much follow the historical timeline. The UK, Russia and the US should get majority mediums by 1943, Germany around 1942ish, Japan 1944ish maybe, and who knows about China and minors. Not really sure about France, they never last long enough to find out what the ai will do. And I don't know of any ai production plan to make heavy tanks.
While the ai is following this plan, a player of a major is beelining for medium tanks asap and pumping out min max templates that the ai can't stop. Hind sight is a wonderful thing, and all good players know medium tanks win land wars in ww2.
Also bei mir baut der Russedurchaus mittlere Panzer. Der Schwerpunkt liegt allerdings auf leichten Panzern.
Allerdings hat sich durchaus offenbar einiges getan. Zwar war mein letztes Spiel jetzt auf Elite und ich habe für die gegnerischen Großmächte noch ein paar KI Boni raufgepackt, aber so blass sah ich noch nie gegen den Russen aus.
Ich habe keine Chance vorwärts zu kommen.
Vorher war der Anfang zwar auch schwer aber letztlich hatte ich den Abnutzungskrieg bei der Ausrüstung gewonnen.
Luftüberlegenheit schaffe ich noch und seine Panzer bekomme ich dezimiert, aber ich halte offensiv nicht mehr als ein Jahr aus ohne selber in Materialnot insb. bei Infanteriewaffen zu kommen.
Ich bin mit 2 vollen Heeresgruppen, also 10 Armeen und ca. 150k Überschuss an Waffen gestartet, sowie mit Italien, Ungarn und Rumänien als Bündnispartner. Der Russe hatte 300k Überschuss an Waffen. Nach einem Jahr zähem Ringen, das mich gerade mal in die Nähe von Kiew gebracht hat, hatte ich keinen Überschuss an Waffen mehr und der Russe 400k:eek:
Meine Manpower fällt wie ein Stein und der Russe hat 11 Millionen Reservisten auf Halde liegen bevor er überhaupt angefangen hat sich anzustrengen.
Mit der einfachen Vorwärts Marsch Taktik komme ich zumindest nicht durch... und was anderes kann ich nicht.:D Das Spiel kann als verloren gewertet werden.
Sonst hatte ich immer gewonnen, weil ihm nach einem Jahr anfingen die Waffen auszugehen.
Eigentlich müssten die Franzosen von Beginn an schwere Panzer bauen, wenn das Spiel realistisch sein wollte.xD
Und sie hatten auch superschwere CHAR 2C:
https://de.wikipedia.org/wiki/Char_2C
Und weitere in Planung die 1940 in Produktion gehen sollten und mit 140 Tonnen ähnlich schwer wie die Maus waren!
https://en.wikipedia.org/wiki/FCM_F1
X_MasterDave_X
26.06.19, 04:29
Mit der einfachen Vorwärts Marsch Taktik komme ich zumindest nicht durch... und was anderes kann ich nicht.:D Das Spiel kann als verloren gewertet werden.
Sonst hatte ich immer gewonnen, weil ihm nach einem Jahr anfingen die Waffen auszugehen.
Wenn du mal Expert AI Mod spielst kommst du nur noch mit Mega-Kessel weiter. Sonst endet das alles als 1. Weltkrieg Schützengraben-Abnutzungskrieg.
Zum Kesseln braucht man starke Panzer-Divisionen die durch russische Horden schnetzeln wie ein heisses Messer durch Butter. Meine leichten Panzer Divs haben oft Frontbreite 40 mit 400-500 Panzer, oder ich hab gleich mittlere Panzer, da reichen dann auch 20er Breite Einheiten mit 200-300 mittl. Panzern. Zusätzlich brauchen die Einheiten motorisierte Artillerie und Flak, damit sie auch Inf-Einheiten schnell abschmelzen können.
Ich habe das alles jetzt noch einige Male versucht, und für mich ist das Spiel auch auf "normal" ganz schön schwer. Ich schaffe es mittlerweile, schnell durch Polen und Dänemark durchzukommen, aber meist rennt mir dann schon die Zeit davon und Norwegen wird ignoriert. Frankreich hingegen schaffe ich nicht ohne grosse Verluste. Klar, die Panzer brechen alle zusammen irgendwo durch. Aber wie weiter? Alle Inf steht und rückt nur nach, während die Panzer alle Angriffe fahren? Ist das, wie man es machen soll? Wenn die nur nach Paris rollen, werden sie jedenfalls abgeschnitten, ohne das Frankreich kapituliert. Wenn ich die Inf-Armeen angreifen lasse, schaffen die es alleine kaum durch Holland und Belgien. Das geht zwar, aber danach ist dann die Manpower alle. Für Jugoslawien reicht das dann noch, aber gegen die SU komme ich dann nicht vorwärts.
Gleichzeitig nervt, dass die zivilen Fabriken praktisch ständig eine ewig lange Reparaturliste haben. Ich habe überall Luftüberlegenheit und auch Militärpolizei stationiert, aber das scheint noch nicht zu reichen.
Dazu kann man sich kaum leisten, irgendwas einmal auszuprobieren oder anders zu machen. Ich habe das Gefühl, wenn man nicht genau den Weg wählt, der funktioniert, dann hat man keine Chance und verliert das Spiel. Das ist bei anderen Paradox-Spielen anders, da kann man auf "normal" auch ein bisschen rumprobieren oder spielen.
Ich spiele weiter Vanilla 1.7.1 und sehe noch nicht ein, warum ich mehr Geld für DLCs ausgeben sollte.
1. Wie viele Divisionen Panzer, Infanterie und MotInf habt Ihr bitte 1939, wenn Ihr mit Frankreich zu kämpfen habt? oO Wir sind denen in Sachen Panzer und Infanterie so haushoch überlegen, die werden platt gewalzt.
2. Gegen die Sowjets müssen dann die inzwischen 24 Panzer- und 24 MotInf-Divs alleine klarkommen, die Infanterie hält da nur die Linie.
3. Wieso Reparatur? Durch Bombardements? Gegen die hilft Luftüberlegenheit nix, Ihr müsst abfangen. bei Uns kriegen die Britenbomber keinen Fuß in die Tür.^^
Von Holland aus 24 PZ div über alle Siegfelder nach Paris schicken dauert ne Woche,fertig
Bomberschirm über den Panzern 300- 400 Jäger über deinem Reich, fertig
H34DHUN73R
25.07.19, 00:21
… nicht zu vergessen: die Abfangjäger, also Zerstörer.
Die pflücken die Bomber sauber vom Himmel.
In den wichtigsten Gebieten (-> Raffinerien, Öllager) je 200 Zerstörer reinstellen und gut.
Ansonsten reichen 100, die KI verliert da eh schnell die Lust auf Angriffe.
Im Reich stellen wir auch ganz gerne mal schwere Flak hin, IK ist ja nach der Eroberung Westeuropas eh kein Thema mehr - Stufe 3 reicht, um die KI von Bombardments abzuschrecken.
Außerdem sollte man nach Eroberung Frankreichs Himmler als Minister nehmen und natürlich Garnisonstruppen hinstellen.
Es reichen billige Einheiten: Wir greifen zu 3 oder 4 mal Kavallerie, wobei die eigentliche Arbeit dann von der MP übernommen wird.
Wenn Ihr im Westen nur nach langen Gefechten siegt, ist natürlich die Infra und die Industrie eh zerschossen.
Falls die Rep.Liste zu lang wird, lohnt es sich absolut, bei den Schwerpunkten eine Weile auf Baureparaturen zu setzen - besonders der Bonus auf "Hintergrund"-Reparaturen bringts.
An Panzern sollte für den Westen eine Armee mit 15 oder 20 Panzerdiv. ausreichen, wobei Wir 4-5 Panzerbataillone pro Divisionen einsetzen, je einmal mot.Flak, -Pak und -Ari, und so 3-4 mot.Inf.
Was dem werten Mr. Rossi deutlich mißfallen dürfte, da man damit in den halben Zuverlässigkeits-Bug reinfällt und unnötigen Verschleiß provoziert, aber was solls, IK ist eh genug da und der Lokalkolorit ist Uns lieber.
Wenn Ihr also so eine Panzer-Armee habt, werter Jorrig und dennoch nicht durchschlagt, liegt es an den Doktrinen (da solltet Ihr Euch auf Blitzkrieg oder Mot.Variante schon ziemlich weit nach unten gearbeitet haben) oder am Material.
Eigentlich reichen aber für den Westen auch leichte Panzer, mittlere Panzer braucht Ihr erst gegen die SU.
X_MasterDave_X
25.07.19, 02:11
Nein, der werte Jorrig bricht ja durch mit den Panzern, wird dann aber abgeschnitten. Und ja, an der französischen oder belgischen Grenze ist mit Infanterie kaum ein Durchkommen. Das schaffen meist nur die Inf-Divisionen in Holland.
Der Trick ist, es halbwegs historisch zu machen. Ich setzte gerne 2 Panzer Korps mit je 4 Divisionen (mit je 4-6 Panzerbattallionen und motorisierter Ari und Flak) an die Luxemburgische Grenze. Luxemburg wird ja nicht verteidigt, da brechen die 8 Panzer Divisionen locker durch. Aber die haben im Schlepptau eine, besser noch zwei komplette Infanterie-Armeen mit je 24 Divisionen (mit 40iger Breite, sprich die Creme der deutschen Infanterie). Die fluten nach den Panzern Frankreich. Die 8 Panzer Divisionen selbst splitten sich in 3 Marschrichtungen auf. Eine Richtung Norden an die belgisch französische Küste, wo dann Teile der Armee nach innen Richtung belgische Hauptstadt rollen, um die Belgier auszuknocken, die womöglich noch immer die Grenze gut halten. Die 2te Gruppe der Panzer versucht Paris zu erreichen und einzunehmen, die 3te Gruppe versucht so schnell wie möglich die schweizer Grenze zu erreichen, um die ganze französsiche Maginot-Armee zu kesseln. Die 24-48 deutschen Nachrücke-Elite-Divisionen müssen die Schlinge zuziehen und das eroberte Gebiet der Panzer halten und versuchen dass die Panzer nicht abgeschnitten und selbst gekesselt werden.
Die Panzer wären natürlich dennoch kaum schnell genug, die schweizer Grenze zu erreichen, ehe Teile der Maginot-Armee ihnen den Weg versperren. Deswegen, Trick Nr. 2: Die Maginot-Linie muss von ausreichend weiteren mindestens 24-48 Mittelklasse-Divisionen angegriffen werden. Denn solange sie angegriffen werden, können sie sich nicht von der Grenze lösen. Allerdings verbraucht die deutsche Armee wegen der Befestigungsanlagen schnell ihre ganze Orga. Und sobald die Angriffe aufhören, lösen sich große Mengen der Divisionen ins Hinterland. Deswegen immer wieder erneut angreifen, mit den deutschen Divisionen die als erstes die Orga verloren haben, und nun wieder als die letzte Division aufgibt, etwas Orga haben. Auch wenn das nur für wenige Tage/Stunden hält, jede Stunde/Tag zählt, in dem die Franzosen an der Grenze bleiben müssen. Sind die Panzer erst mal in ihrem Rücken und die unterstützt von der nachrückenden Masse an Elite-Inf-Divisionen, ist an einen Ausbruch nicht mehr zu denken.
Dann kann man locker den Rest Frankreichs aufwischen.
Ein Problem gibt es allerdings: Die französsichen Divisionen an der italiensichen Alpengrenze werden sich Richtung Norden aufmachen um die Panzer zu stoppen, bevor Maginot gekesselt ist. Hier hilft als Trick Nr. 3, den Duce zu Angriffsbeginn auf Frankreich ins Boot zu holen, damit die ebenfalls zeitgleich angreifen. Dann können sich auch die französischen Divisionen an der Alpengrenze nicht mehr rechtzeitig lösen.
Mit der Taktik schafft man Frankreich locker in 2-3 Wochen. Und es fühlt sich absolut historisch an. :) Speziell wenn Mansteins oder Guderians Panzerdivisionen die Maas bei Sedan überqueren.
Was die Reparatur-Liste angeht, bei größeren Feldzügen. Das ist leider so. Die Zivil-Industrie ist dann jeweils voll ausgelastet die gerade eroberte Infrastruktur des Landes wieder herzustellen. Dauert ne Zeit in Frankreich, und ist ab dem Russland-Krieg beinahe ein Dauerzustand. Bis dahin sollte man aber auch schon seine Massen an militärischen Fabriken erbaut haben, die durchgehend Ersatz für verlorenes Material schaffen. Und mit jedem eroberten Gebiet steigen die Militärfabriken ja automatisch an. -- Damit die feindliche Luftwaffe aber nicht unnötig weitere Infrastruktur oder Fabriken zerstört braucht man ausreichend Luftschutz in Form der Jäger. Entweder schwere Jäger manuell auf die angreifenden Bomberverbände hetzen, die bringen dem Feind schnell Verluste...und irgendwann gibt er auf....oder man war fleissig genug um in jeder Luftzone 400 Luftüberlegenheitsjäger zu stationieren. Ab der Menge greift die KI die Gegenden nicht mehr an. Braucht aber massig Jäger, die man vor Kriegsbeginn bereits gebaut haben muss. Nicht einfach nachdem man die deutsche Industrie seit mindestens einem Jahr ständig abgeschwächt hat. Mit etwas Planung und Übung kann man aber auch heutzutage noch 3000 Jäger bis zu Kriegsbeginn bauen.
Wir gewinnen Frankreich auch immer recht flott in der gleichen Zeit mit mehr oder minder der gleichen Taktik wie der werte Master Dave. Allerdings sparen Wir Uns die Infrareparatur dort und in Benelux. Klar, ein wenig während der Feldzug noch läuft, aber danach doch nicht mehr. Wozu auch?
Eine Frage noch, werter Jorrig: Bildet Ihr Eure Divisionen immer voll aus?
Ich muss jetzt aus dem Kopf rekonstruieren.
- An Angriffseinheiten hatte ich 13 Panzerdivisionen mit jeweils 4 leichten und 2 mittleren, dazu 2 motorisierte plus motorisierte Ari, dazu noch Aufklärungs- und Fernmeldekompanie. Die haben auch kein Problem, überall durchzukommen, Luxemburg ist auch mein bevorzugtes Angriffsziel.
- Dahinter stelle ich dann meine mot. Inf., auch so 12 oder 13 Divisionen ohne Upgrades. Die bekommen dann Angriffslinie Paris und sollen hinter den Panzern herziehen, passiv. Funktioniert auch ganz gut. Ich habe mich nicht so recht getraut, mit den Panzern auch Städte anzugreifen. Wenn man schnell genug ist, bekommt man die aber vielleicht noch gratis. Maginot habe ich immer ignoriert. Sobald Frankreich Paris (und wohl noch etwas Territorium) verliert, kapitulieren die sowieso, und die verbleibenden Briten sind dann eingekesselt und werden schnell vernichtet.
- Bei Holland/Belgien stehen ca. 45 Divisionen, einmal die dicken 24 deutschen Divs (nur ergänzt durch zweimal Ari), dann noch eine kleinere Armee und eine mit den Hilfstruppen aus der Slowakei, den Resten aus Österreich etc. Die 24 stehen an der Grenze zu Holland, vielleicht sollte ich die auch besser den Panzern nachlaufen lassen. Alle sind natürlich voll trainiert bis auf Stufe 3, auch die Jäger und sogar die Flotte.
- Ich habe sicher nicht nur sofort alle Siegpunktprovinzen abgelaufen, darin könnte der Fehler liegen. Ich habe also gelernt: Die Hauptfront greift gar nicht an, Angriffe kommen nur aus dem Rücken. Probiere ich mal so beim nächsten Durchlauf.
- Ich habe gelesen, dass die Luftüberlegenheit enorm wichtig ist für alles, daher habe ich 39 auch gut 2000 Jäger, eher mehr, ein paar Hundert Stukas und noch ein paar Hundert Taks. Auf der Karte ist alles grün, Flaks sind im DR auch alle auf Stufe 3, je nach Provinz mal höher, mal niedriger. Das scheint auch gut zu reichen, aber der Tip mit den Abfangmissionen ist trotzdem gut. Ich bin so doof, ich habe bei den ersten Durchläufen überhaupt nicht gesehen, wo man den Einheiten die Missionen geben kann. Hilft auch nicht, dass das für jede Truppengattung woanders steht. Ich kann 40 dann keine Jäger mehr aufstellen, weil die Manpower alle ist. Ansonsten habe ich 200 Jäger pro Provinz auf Luftüberlegenheit, am Kanal und da, wo ich angreife, etwas mehr. Das reicht meistens. Ich stell die in eroberten Gebieten dann mal auf "Abfangen" um, vielleicht reicht das ja.
- IK ist in der Tat kein Problem, selbst Gummi und Öl noch nicht (vor Barbarossa). Nur die dauernden Reparaturaufträge nerven halt. Als Garnisonen habe ich zwei Inf plus ein MP, etwa 20 davon in Polen/Tschechien. Habe noch nicht genau kontrolliert, ob das völlig daneben ist. Die Reparaturaufträge da werden jedenfalls gern kurz vor Schluss sabotiert und abgebrochen. Warum man überhaupt zivile in militärische Fabriken umwandeln soll, hat sich mir nicht erschlossen. Das Problem ist sowieso die Manpower und die Ressourcen, oder?
Danke sonst allen für die Antworten. Wie gesagt, selbst für paradox-erfahrene Spieler ist das nicht mehr so einfach spielbar wie noch HoI1 oder 2.
Wie schafft Ihr es, die Manpower auszugeben? oO Wir haben 1940 1.2 Millionen Mann in Reserve, mit bis zu drei vollen Armeegruppen mit Minimum 9x24er Armeen, jede Division FB20 Inf+2xArri+5xKompanie(Aufklärer, Logistik, Lazarett, Pios, Flak), dazu halt die Panzerarmee mit 12xPanzer-Div (3xLPz,1xMPz,1xSP-Flak,1xSP-Art,4xMotInf,5xKompanie[wie Inf, nur Instandhaltung statt Lazarett]) und 12xMotInf-Div(8xMotInf,1xSP-Art,1xSP-Flak). Die machen eigentlich alles weg in 1939/1940, gegen die Sowjetunion brauchen die MotInfs dann eventuell ein bisserle mehr Piercing...kommt immer drauf an. Jedenfalls haben Wir mit der Truppe keine Probleme, alles in Frankreich wegzuwischen.
Übrigens machen Wir normalerweise einen Reverse-Sichelschnitt. Wir erklären den Niederlanden den Krieg und walzen sie nieder. Dann bringen Wir die Panzerarmee und drei Inf-Armeen an der Belgischen Grenze in Stellung, eine davon mit dem einzigen Auftrag, die von den Panzern besetzen Gebiete zu sichern. Belgien wird der Krieg erklärt, dann schlüpfen die Panzer an der Küste durch und schneiden entlag der Somme bei Amiens alles ab. Während Wir Uns also von Westen (xD) Sedan nähern, erklären Wir Luxemburg den Krieg und fallen mit einer Infanteriearmee dort ein und marschieren weiter auf Sedan. Das schneidet gemeinhin alle Truppen in Belgien ab und normalerweise brauchen die Maginottruppen zu lange, um Paris vor den natürlich von der Somme aus weiter vorrückenden Panzern zu retten. Dazu noch die Italiener reinrufen und wenn dann die Maginotlinie ausgedünnt ist, diese mit zwei dort sowieso stehenden Infanteriearmeen erobern...wenn nötig, normalerweise reichen die nordfranzösischen Städte, Paris und Orleans gleich südlich von Paris aus, um die Kapitulation zu triggern.
Achtung, funzt natürlich nur mit Luftherrschaft und man braucht mitunter Transportflieger als Versorger für die Panzer.
Mein Spielziel ist meist so wenig Landser zu verlieren wie möglich und trotzdem ganz Europa einzugrauen.
Dabei sind am Anfang leichte Panzer und motorisierte Infanterie key. Mit den richtigen Beratern und doktrien rauschen leichte Panzerdivisionen mit +-15km/h durch die Lande. Das ist dann ein wirklicher Blitzkrieg und der Gegner hat keine Chance zu reagieren. Mische nie leichte und mittlere Panzer! Das nimmt den leichten Panzern ihre größte Stärke. Baue sobald du genug mittlere Panzer hast zusätzliche Panzerdivisionen. Ganz wichtig sind auch leichte Selbstfahrlafetten um den leichten Divisionen mehr Softattack zu geben.
Ich breche mittlerweile auch immer an der Nordsee durch. Ein paar mot Inf Divisionen rücken entlang der Küste nach Brest vor und der Rest schwenkt nach Süden auf Paris und gegen die zurückeilenden Franzosen. Ich greife nie mit der Infanterie an. Das kostet viel zu viele Männer. Einzig in Russland braucht man sie um die den Prypjatsumpfekessel auszuräumen sonst versenken sich da hunderte Panzer.
Luftüberlegenheit hilft dabei enorm da das sie feindlichen Einheiten nochmal bremst.
Meine Panzerdivisionen orientieren sich in etwa an der historischen Panzerzahl.
4Pz 3 mot Inf 2 SFL
Wie hoch sind denn deine Verluste das dir die MP ausgeht. Solltest du mal eroieren wo du so viele junge Deutsche in den Tod schickst.
So geht das ja nicht!:eek:
X_MasterDave_X
25.07.19, 16:24
Manpower geht mir auch öfters aus, wenn ich Massen an 40er Breite Divisionen aufstelle. Aber was solls, holt man sich halt die nächste, und dann übernächste Einberufungsstufe. 10% längere Ausbildungszeit ist jetzt nicht so schlimm. Die nächste Stufe mit dem Produktionsabzügen tut dann allerdings schon mehr weh, ist aber auch verschmerzbar. Dafür hat man genügend Truppen um selbst Russland breitflächig anzugreifen.
Spielt man Mods wie Expert AI 4.0 hat man es sowieso mit Massen an Gegnertruppen zu tun. Da rufen die Russen genauso viele neue Divisionen ein, wie im historischen Barbarossa. Selbst wenn man alles was zu Kriegsbeginn steht killt, hat der Russe bereits 300 neue Divisionen aufgestellt bis Dez 1941. Dazu hat er auch Massen an Abfangjägern, bei Expert AI sind 7.000 russische Abfangjäger zu Kriegsbeginn ganz normal. Erst mit so einem Mod spielt man auf historischem Schwierigkeitsgrad. In Vanilla ist Barbarossa ein Kindergeburtstag, wo bestenfalls 20-30 Divisionen neu aufgestellt werden bis Weihnachten 41. Da hat man bestenfalls Probleme durch die anfängliche Grenzlinie zu brechen. Ist man aber mal durch, kann einem kaum noch was aufhalten.
Leichte Panzer sind auch nicht viel schneller als normale Panzer. Zumindest wenn man Motorisierte dazu packt und wenn nicht ist die Division fast nutzlos.
Was mich an Hoi am meisten Stört ist das es recht viele Bugs gibt die als Exploit im Mulitplayer genutzt werden können und das man z.b. die Infanteriewaffen nicht mit xp verbessern kann. Oder beim Luftkampf das ich nicht die Option hab alle Flugzeuge an einem Punkt einzusetzen.
Du siehst es nur aus MP-Sicht Toby, aber die KI hat 39 keine Pak und da fahr ich mit LPZ weniger Verluste als mit MPZ ein.
Einzig möglicher Grund ist Speed, denn bei allem ausser Speed verliert der leichte PZ GG den mittleren
Leichte Panzer sind auch nicht viel schneller als normale Panzer. Zumindest wenn man Motorisierte dazu packt und wenn nicht ist die Division fast nutzlos.
Leichte Panzer sind massiv schneller als mittlere Panzer. Die ersten mittleren Panzer Pz III kommen auf gerade mal 8 km/h. Pz IV 9km/h und Panther dann auf 10km/h.
Leichte Panzer fahren mit 12 km/h. Das sind 50% plus zu den ersten mittleren Panzern. Gerade wenn man mit der KI ein rennen zu den VP veranstaltet zählt jeder km/h den man rausholen kann. Nur so kann man den Gegner flankieren und ihn einkesseln bzw. umfahren um die VP einzusammeln und ihn zur Kapitulation zu zwingen. Mit mittleren Panzern wird dass sehr schwer und es wird eher ein beiseiteschieben der gegnerischen Divisionen dank hoher Panzerung und Softattack.
Oder beim Luftkampf das ich nicht die Option hab alle Flugzeuge an einem Punkt einzusetzen.
Ich hoffe doch das die Luftzonen irgendwann einmal weg kommen. Es macht einfach keinen Spaß hunderte Jäger über ganz Europa stückchenweise zu verteilen obwohl die Jäger aus z.B. Frankfurt ganz Frankreich, Deutschland und Teile Polens von der Reichweite abdecken könnten. Aber so muss man kleckern statt klotzen wenn man nicht wöchentlich seine Geschwader rumschieben will.
Man könnte fast meinen, das der Panzer egal wäre, da die MOT ja den Speed vorgibt.
Langamtes Fahrzeug - max Speed
Aber das passt nicht ganz
Mit LPZ kann man locker in einer Woche WHV-Paris schaffen,
mit MPZ nicht so einfach
H34DHUN73R
26.07.19, 01:24
Das mit der Manpower ist tatsächlich ominös, werter Jorrig.
Welche Stufe habt Ihr denn bei der Einberufung?
40 rum könnt Ihr ruhig auf "umfangreich" stehen, schließlich muss das Heer ja für Barbarossa präpariert werden und die Besetzung Europas verschlingt auch ordentlich Personal.
Jedenfalls scheint Uns ein möglicher Schwachpunkt die Verteilung der Jagdverbände zu sein.
Erstmal setzt man gegen die Bomber nur Abfangjäger (-> abfangen), die Jäger nur auf "Luftüberlegenheit".
Dann setzen Wir zumindest das Gros der Jäger an der aktiven Front ein - also BENELUX, da man sinnvollerweise bei HOI ohnehin nur den erweiterten Schlieffen spielen kann.
Sichelschnitt geht zwar theoretisch auch (eigentlich geht alles, man kann schlicht nicht gegen Frankreich und Benelux verlieren), aber es gibt keinerlei Benefit, da die Alliierten 40 nur wg. Dummheit verloren haben - lässt sich leider nicht simulieren, also besser kein Sichelschnitt.
Wobei man durchaus ergänzend (!) über Luxemburg vorgehen und damit die Gegenwehr in NL und BEL verringern kann.
Jedenfalls sollte man etwas vierstelliges an Jägern über Benelux in der Luft haben, wenn es dort los geht.
Die Alliierten ziehen eh nach und haben i.d.R. auch zahlenmäßig mehr.
Wir blenden bei Offensiven immer die Luftwaffen-Screen der Zielregion mit ein und sehen uns die Entwicklung der Luftschlacht parallel zum Bodenkampf an - macht Ihr das auch?
Wie sehen die Zahlenverhältnisse aus? (Eingesetzte Maschinen, Verluste)
Was sieht man bei den Bodenkämpfe bzgl. Luftlage? Haben die eigenen Truppen Luftüberlegenheit (Pluszeichen bei den Jägern)?
Falls nicht, wäre das die Erklärung Eurer Probleme.
Wenn der Gegner Luftüberlegenheit hat und starke Bomberverbände auf Eure Truppen einprügeln können, erleidet Ihr massig Verluste und kommt kaum vom Fleck, auch wenn das Heer selber top ausgerüstet und ausgebildet ist.
Tatsächlich deuten Eure Angaben zu den Bodentruppen auf eine absolut ausreichende Anzahl und Ausstattung hin - also Problem in der Luft, vielleicht auch beim Nachschub (Logistikkompanien vorhanden?) oder beim Verschleiss (-> Wartungskompanien vorhanden?)
Das mit der Manpower ist tatsächlich ominös, werter Jorrig.
Welche Stufe habt Ihr denn bei der Einberufung?
40 rum könnt Ihr ruhig auf "umfangreich" stehen, schließlich muss das Heer ja für Barbarossa präpariert werden und die Besetzung Europas verschlingt auch ordentlich Personal.
Äh, hier könnte das Problem liegen. Ich habe die Politikeinstellungen gesucht, aber nicht mehr gefunden. Ich habe dann gedacht, das wurde alles in einem Patch weggemacht und abgelöst. Ich weiss einfach nicht, wo die sind. Ich suche mal.
Ansonsten bin ich 1939 schon nur noch bei ca. 400k nur mit der normalen Rekrutierung von gar nicht so vielen Divisionen. Der Rest passiert natürlich, wenn man die KI mit Inf angreifen lässt.
Edit: OK, der DAUaZ hat es gefunden. Das letzte Spiel ist wirklich schon LANGE her.
Äh, hier könnte das Problem liegen. Ich habe die Politikeinstellungen gesucht, aber nicht mehr gefunden.
Also wenn du das Spiel ohne Politikeinstellungen spielst also ohne alle Berater sei es Panzerentwickler, Flugzeugentwickler, militärische Berater etc. etc. kann es wirklich sein das du keinen Stich machst und gegen Frankreich verlierst.:wirr:
Hoppala, ohne Berater und Politiken geht wirklich gar nix, da wundert Uns nix mehr. xD
Nein, die Berater habe ich alle gesehen und eingestellt. Aber dass da schon drei Sachen eingestellt waren, die man noch upgraden kann, das war mir entfallen. Ich wusste, dass es das gab, aber ich wusste nicht mehr, wo.
Ohne Kriegswirtschaft und Manpower in den Krieg ziehen ist ne Herausforderung, Hut ab.
Ohne Kriegswirtschaft und Manpower in den Krieg ziehen ist ne Herausforderung, Hut ab.
Man muss sich ja Ziele setzen.
Dank Eurer UNterstützung ging Frankreich jetzt locker. Nun kommt noch die kleine Herausforderung Barbarossa. Ich habe mal im Winterkrieg Finnland ins Bündnis geholt und wurde dann von Italien gebeten, meinem Bündnispartner Bulgarien im Krieg gegen die SU zu helfen. Hä? Naja, die Panzer kommen gut durch, aber die SU hat dann doch eine Menge mehr Truppen als Frankreich. Und die werfen nicht so leicht das Handtuch. Vermutlich muss ich die Kessel etwas kleiner ansetzen.
Wir schnippeln immer via Lwow einmal die rumänische Grenze runter alles weg, und einmal im Baltikum erst bei Riga, und danach hoch nach Leningrad. Das geht natürlich nur mit viel Infanterie, die die Linie hält. Anschließend ziehen die Panzer im Norden (haben immer zwei Armeen) wieder in die Nähe von Riga und schauen da nach einer guten Stelle für den Durchbruch, während die Panzer im Süden ebenfalls einen guten Punkt suchen. Dann Attacke an beiden Stellen und die Armeen treffen sich dann hinter den Sümpfen, meist bei Kiew oder so. Danach ist die Sowjetunion im Allgemeinen so gut wie hinüber, bis Ende 1942 ist spätestens Schluss, da Wir im Zuge dieser drei Kessel dann selbst mit der Inf gut vorankommen. Die eine Panzerarmee kann dann eigentlich immer über die Krim in den Kaukasus schlüpfen und diesen im Handstreich besetzen, die andere stellt die Verbindung bei Rostov her. Das bedeutet dann natürlich auch den Fall Stalingrads. Danach bringen sich wieder nördlich und südlich an guten Stellen die Panzerarmeen in Stellung, schnippeln ein letztes Mal alles vor Moskau weg, nehmen selbiges ein und fahren dann so lange Siegpunkte im Ural ab bis die Sowjets das Handtuch werfen. Ach ja, Murmansk ist an dem Punkte meist bereits an die aus Norwegen vorrückenden Gebirgsjäger gefallen.
das find ich jetzt lustig:
2 Asse in einer Luftflotte:
https://abload.de/img/wiegehtdasnjkz0.jpg (https://abload.de/image.php?img=wiegehtdasnjkz0.jpg)
Ist Uns auch schon aufgefallen bei den Vorkriegseinsätzen. Nach Neuladen ist ein Ass nicht mehr zugeteilt und kann einer anderen Staffel mitgegeben werden.
damit kann man jetzt sogar fast nur mit großen Stacks fliegen, aber überzeugen tut die Idee nicht
Wir glauben, das ist ein Bug, da Uns das im Krieg noch nie passiert ist.
denke das wurde eingebaut, damit man auch bei großen Flotten Asse erhält.
kleiner bug unter 1.7 den es seit der Einführung der Elite-Einheitsproduktion nicht gab.
man kann ja z. B. Fallies Marines oder Bergsteiger erforschen und bekommt ein leeres Template
wie Z.B. 3* Fallie kein Support
für 50 Punkte bekommt man daraus
24 Div Fallie³ mit 5 supportern
als Sparfuchs generierte diese Div bis 1.6 jedoch für 45 Punkte durch Umbau meiner Inf Div die zuvor schon die Begleiter erhielt
Dort einfach 6 Brigaden löschen und 3 auf die erforschten Fallies ändern
das geht nun nicht mehr, verdammter Mist damit kostet mich mein neuer Aufbau 5 xp mehr,
---
richtig böse jedoch, die Div reisen wieder unnötig über See
grad Gesehen wie Div von Kobenhagen nach Rostock reisen um in Malmö zu landen
Dabei sollte die Armee an der schwedisch finnischen grenze sichern.
Wir schnippeln immer via Lwow einmal die rumänische Grenze runter alles weg, und einmal im Baltikum erst bei Riga, und danach hoch nach Leningrad. Das geht natürlich nur mit viel Infanterie, die die Linie hält. Anschließend ziehen die Panzer im Norden (haben immer zwei Armeen) wieder in die Nähe von Riga und schauen da nach einer guten Stelle für den Durchbruch, während die Panzer im Süden ebenfalls einen guten Punkt suchen. Dann Attacke an beiden Stellen und die Armeen treffen sich dann hinter den Sümpfen, meist bei Kiew oder so. Danach ist die Sowjetunion im Allgemeinen so gut wie hinüber, bis Ende 1942 ist spätestens Schluss, da Wir im Zuge dieser drei Kessel dann selbst mit der Inf gut vorankommen. Die eine Panzerarmee kann dann eigentlich immer über die Krim in den Kaukasus schlüpfen und diesen im Handstreich besetzen, die andere stellt die Verbindung bei Rostov her. Das bedeutet dann natürlich auch den Fall Stalingrads. Danach bringen sich wieder nördlich und südlich an guten Stellen die Panzerarmeen in Stellung, schnippeln ein letztes Mal alles vor Moskau weg, nehmen selbiges ein und fahren dann so lange Siegpunkte im Ural ab bis die Sowjets das Handtuch werfen. Ach ja, Murmansk ist an dem Punkte meist bereits an die aus Norwegen vorrückenden Gebirgsjäger gefallen.
Danke für die Hinweise. Habe es auch nochmal probiert, bin aber wieder kläglich gescheitert. Frankreich geht noch mit sukzessiven Kriegserklärungen (einmal hat mich eine Division in Amsterdam so lange aufgehalten, bis die Verstärkung aus Frankreich da war und alles wieder stand), aber Russland geht einfach nicht. Jugoslawien, Dänemark und Norwegen kann ich einfach überrennen, aber schon bei den Niederlanden geht das nicht mehr. Wenn ich für Barbarossa angreife, greife ich eigentlich gar nicht selbst an. Die Panzerarmeen (je ca. 15 Divisionen, so 10 leichte, 5 mittlere) kommen 1-2 Provinzen weit, dann steht da irgendeine Division im Weg, und der Russe wirft immer wieder Divisionen rein, die die Armeen so lange aufhalten, bis an den Flanken alles nachgerückt ist. Danach greift der Russe nur noch an, auf der ganzen Front, ununterbrochen, auch die Panzer. Damit gibt es dann keine Offensive mehr. Ich hatte aus dem Kopf heraus 4*24 Inf-Armeen an der Grenze, jeweils 9 Korps mit 2*Ari und einiges an Unterstützung. Luftüberlegenheit hatte ich auch, ca. 1000 Stukas/Taks. Muss ich einfach selbst mit der Kriegserklärung selbst angreifen? Das kann ich nochmal im Save ausprobieren (Ironman habe ich aufgegeben). Habe ich zu wenig Armee? Dann kann ich den ganzen Aufbau nochmal machen.
Möglicherweise habe ich auch falsch produziert. Die Ausbildung wurde oft verzögert, weil nicht genug Mot oder Pak bereit waren. Da kann ich sicher noch optimieren.
Das ist aber das erste Paradox-Spiel, welches ich auf "mittel" nicht auf Anhieb gewinnen kann.
Pak braucht man gegen die KI gar nicht. Flak und Artillerie reicht. Diese Panzer"armeen" sind zu klein und ohne Euren Divisionsaufbau können Wir eh nicht sagen, wo der Fehler liegt. Wir haben jedenfalls auf Mittel und Schwer keine Probleme, große Teile der Roten Armee gleich nach Kriegsbeginn einzukesseln. Das einzige, was uns stoppt, ist Treibstoff. xD
Treibstoffprobleme habe ich auch, allerdings eher Nachschubprobleme. Die Panzer laufen ein, zwei Regionen weit, und dann steht da der hässliche rote Kanister am Rand. Wie ich das verbessern kann, weiss ich auch nicht. Infrastruktur ist vorher schon ausgebaut (80%, nicht Max.). Die Lager werden vorher gut gefüllt, vor allem aus Iran und Rumänien. Gut 2,5 Mio. reichen zumindest bis zum Anfang von Barbarossa.
Die Panzer sind meist 4 Panzerkorps und 2 Mot. Dann dazu noch SP-Ari von beiden, so dass es auf Breite 19 oder 20 hinausläuft. Zusatzbrigaden sind meist Aufklärung, Logistik, Pionier, Ingenieur plus evtl. Flak/Pak. Aber ich produziere dann zum nächsten Mal einfach mehr Panzer und weniger Fussvolk. :)
Die ganzen Saboteure habe ich übrigens ganz gut in den Griff bekommen. Ein paar Garnisonsarmeen rechtzeitig ausgebildet, und dann arbeiten die Zivilfabriken schneller, als die Saboteure sabotieren können. Flieger machen da auch nichts mehr kaputt, dank eurer Tips!
Welche Besatzungspolitik fahr Ihr? Wir haben auf maximaler Besatzungspolitik null Widerstand.^^
Ok, zu den Panzern: Wir haben meiste diese Panzerdivision 1941, und zwar 24 Stück:
1x Leichte Panzer (Panzer II)
3x Mittlere Panzer (Panzer IV, aufgerüstet mit Kanone 2, Panzerung 2, Geschwindigkeit 2 und Zuverlässigkeit über 90%)
4x Motorisierte Infanterie
1x Leichte Panzerartillerie
1x Leichte Panzerflak
Nachschub
Pioniere
Aufklärer
Werkstatt
Lazarett (nächsten Durchgang experimentieren Wir hier mit Fernmeldern)
Dazu kommen 24 Motorisierte Infanteriedivisionen dieser Art:
8x Motorisierte Infanterie
1x Leichte Panzerartillerie
1x Leichte Panzerflak
Nachschub
Pioniere
Aufklärer
Lazarett
Flak
Diese 48 Divisionen werden 50/50 aufgeteilt auf zwei Panzerarmeen à 24 Divisionen. Die Panzer greifen an, die MotInf sichert. Damit ist normalerweise die Abschneidung aller Truppen bis Riga sowie aller Truppen an der Ungarisch-Rumänischen Grenze machbar. Leningrad fällt dann oft noch im August, ebenso die Krim.
An Infanteriearmeen haben Wir 1941 mindestens 8 à 24 Divisionen, dazu 8 Fallschirmjäger und bis zu 24 Gebirgsjäger (alle Divisionen Frontbreite 20). Je nach Manpower- und Ausrüstungssituation heben Wir noch 1941/42 2-3 weitere Armeen aus. Dazu kommen ca. 30-40 Schutz-Divisionen (aus dem österreichischen Infanterie-Template produziert, mit veralteter Ausrüstung) zum Hafenschutz und um die 50 Kavallerie-Divisionen (eher Brigaden, aus der "Schnelle Division"-Template gemacht, mit Militärpolizei statt der anderen Kompanie und ebenfalls mit veralteter Ausrüstung). Damit decken Wir einmal die gesamte Front ab, können jeden Hafen schützen und alle Partisanenaktivität selbst auf höchster Besatzungsstufe unterdrücken.
Wie gesagt schneiden die Panzer bis Riga und zur Rumänischen Grenze alles ab, im Süden oft bis Odessa. Der Riga-Kessel ist meist schnell geräumt, das erledigt die Infanterie, Panzer und MotInf kämpfen sich währenddessen schon auf leicht zu verteidigende Positionen vor. Normalerweise haben die Panzer bis zur Räumung des Riga-Kessels bereits das gesamte Baltikum erobert und stehen im nördlich und südlich des Peipussees. Sobald die Infanterie aufgerückt ist, stürmen sie wieder voran erobern Leningrad, alles bis zur Mannerheim-Linie (AUSBAUEN auf Stufe 10!) sowie eine sichere Linie entlang des Flusses Wolchow. Das wars dann aber auch erstmal in Nordrussland.
Im Süden bereinigt die Infanterie dann mit Panzerunterstützung schnell das Westufer des, so glauben Wir, Dnjestr, womit sich die Versorgung für die Panzer deutlich verbessert (die sind am Ostufer vorgerückt). Auch Transportflugzeuge setzen Wir hier rein, diese werden nicht der Region, sondern direkt der Panzerarmee zugewiesen. Schwierig ist die Bereinigung der Gebirgsstellungen der Roten Armee, das dauert meist etwas. Gebirgsjäger sind hier gut eingesetzt. Nach Aufrücken der Infanterie gehts in den Hohen Norden:
Sobald die Gebirgsjäger frei sind, verlegen diese nach Nordnorwegen. Dann wird Finnland der Krieg erklärt (aktuell leider nötig, die Finnen treten leider nie auf Eurer Seite in den Krieg ein). Ohne Ironman ist hier eventuell die Option via Tagswitch gegeben, dann empfehlen Wir aber DRINGEND; vorher Militärzugang zu machen und den Finnen zu helfen, ihre Grenze zu sichern. Dann ist auch der Ausbau der Mannerheimlinie auf Stufe 10 unnötig. Wenn Ironman oder mans mal so probieren will, greifen die Gebirgsjäger von Nordnorwegen aus Finnland an und rücken auch flott in Murmansk ein. Dann wird nach Süden marschiert. Wir der Widerstand zu hart, bleibt man stehen. Das wichtige hier ist nicht die Eroberung Finnlands, sondern die Verlängerung der Front für die Russen.
Und nun die größte Operation, extrem zufallsabhängig: Sofern die Infra gut genug ausgebaut und repariert, die Luftherrschaft bzw. mindestens -neutralität erkämpft, die Infanterie vollständig auf die Front aufgerückt und das Wetter bzw. die Jahreszeit noch genehm ist...dann stoßen die Panzer von Norden (bei Dauvagpils) und Süden (bei Odessa) vor und treffen sich bei Gomel, um einen Megakessel zu schließen. Das schneidet ganz Westrussland ab. Die Bereinigung dieses Kessels kann dann gerne bis in den Winter dauern, aber die Rote Armee ist dann so geschwächt, dass eine Gegenoffensive nicht mehr wirklich passieren wird, und man meist noch 1941 die Krim, die Ukraine und eventuell sogar schon via Krim Maikop erreichen kann.
Danke für die Details. Ich hatte tatsächlich 30 Panzerdivisionen Mitte 41 einsatzbereit, hatte aber zwei verschiedene Templates, eins mit leichten (meist noch kein Leopard, 4 leichte Pz, 2 Mot, dazu dann die fahrbare Ari), eins mit mittleren (4 Panzer III, manche schon IV, je 1/1/1/1 verbessert, dann 2 Mot, die Ari hatte ich da meist noch nicht fertig), 20 der leichten Templates, 10 der mittleren. Mot hatte ich ebenfalls eine Menge, eher 48 Divs als 24, könnten auch 36 gewesen sein. Alle mit Zusatzbrigaden, aber ohne Ari, wenn ich mich recht erinnere. Bei den Panzern hatte ich auch immer Fernmelder und kein Lazarett. Dachte, die Initiative wäre wichtig für den Angriff.
Wie gesagt, keine Schnitte damit. Da das aber ungefähr Eurem Ansatz entspricht, versuche ich es mit dem Save nochmal. Vielleicht bin ich auch zu spät dran, ist schon Sep/Okt 41. Oder meine Ausrüstung ist noch zu veraltet und die Armeen dann zu schwach. Inf habe ich sicher weniger. Das kann auch der Grund sein, warum der Russe immer selbst angreift, er ist vielleicht wirklich überlegen. Ich gehe auch kurz vorher erst auf 10% Rekrutierung, war bis dahin nicht nötig.
Beim Fokus gehe ich über Blitzkrieg. Habe irgendwo gehört, dass Mob. Inf. für DR eigentlich besser wäre, aber ein Versuch damit brachte es überhaupt nicht. Der Durchbruch ist jedenfalls offenbar wesentlich einfacher mit Blitzkrieg.
Hm, Wir haben bis Mitte 1938 2,5%, dann 5% und erst Anfang 1940 10%. Da Wir alles in West- und Südeuropa normalerweise mit rund 10-30k Verlusten abräumen, geht das. Übrigens sind diese Divisionen alle relativ Low-Tech. Heißt, die MP40 wird 1940/41 gerade eingeführt, Artillerie Tech 2 kommt meist erst 1942 in Produktion, ebenso Flak Tech 2. Der Leo schaffts meist auch erst 1941/42 zur Truppe, die Focke-Wulf hingegen führen Wir bereits 1940 voll ein. Dessen leichte Selbstfahrlafettenvarianten lassen sich ja dann wunderbar aus den tausenden Panzer II konvertieren. Wie der werte Rossi ja anscheinend immer noch nicht oft genug predigt, bei der Infanterie schlägt Masse ganz klar Klasse...in der Defensive, zumindest.
Welche DLC hast du Jorrig?
Welche DLC hast du Jorrig?
Gar keine. Bevor ich nicht mal das normale Spiel so oft gespielt habe, dass ich auf "normal" gewinnen kann, kaufe ich mir doch keine DLCs. Zumal die eh vor allem für Länder zu sein scheinen, die ich aktuell nicht spiele. Mein Favorit ist bei HoI ohnehin immer UK, aber das mache ich erst, wenn ich DR mal geschafft habe.
Ich erforsche auch nichts vor der Zeit, bei Erforschung stelle ich aber stets gleich die Produktion um. Vielleicht nicht so schlau, aber so lange es keine Engpässe gibt... Jäger bekommen auch die Priorität Ende 39, dann geht alle Erfahrung in ein besseres Modell, und das wird dann produziert. Das läuft auch, in der Luft gibt es keine Probleme.
Vermutlich liegt der Fehler darin, dass ich mich nicht traue, so viele Inf-Divisionen gleichzeitig auszubilden aus Angst, dass die Manpower überstrapaziert wird.
Naja, bauen wir alles nochmal auf...
wenn man am 1.1.36 mit 6 IK LPZII fertigt,
Anfang 1936 die Wespe entwickelt und mit weiteren 6 IK an Fabriken (Neubau) versorgt.
hat man zu Danzig in etwa:
4000 LPZ II und 1000 tschechische Zwangsimporte
3600 Wespen die zum Teil aus LPZI und tschechischen PanzerI Umbauten besteht.
das Start-Panzertemplate 4*LPZ/2*Mot frisst 240 Panzer
5000/240 = 20 Panzerdiv
dieser Div kann man nun bequem 4* Wespen anhängen
36*4*20 = 2880 Wespen
24 FB, 250 SA, 220 Durchbruch.
wer es nun schmutzig mag, nutzt Hitlers Idee die Anzahl der Panzerdiv zu verdoppeln:
https://www.welt.de/geschichte/zweiter-weltkrieg/article151698136/Die-unheimliche-Vermehrung-der-deutschen-Panzer.html
so entstanden meine:
2*LPZ/Wespe/Mot Div. die in 39 noch absolut tödlich sind
14FB, 120 SA, 120 Durchbruch
36 dieser Div lassen sich 39 gg Polen und Benelux sowie Frankreich tatsächlich noch bewegen, wenn man jeden Liter Öl aus
SUV/Rom/Irq/Ira aufkauft
reicht auch noch für ca 2400 Takbos, 3000 Jäger, 20 Uboote
die Schlachtschiffe müssen jedoch im Hafen gammeln,
hab noch nicht genug Raffinerien und Tanks um die Spitzen auszugleichen
Supplymangel dank der hier gg Holland eingesetzten 180 Div. Hust, wollte auch mal diese Tankwarnung haben...#
https://abload.de/img/mtg-pol-enijta.png (https://abload.de/image.php?img=mtg-pol-enijta.png)
einige Probleme kann ich eingrenzen:
-Ok kein DLC, damit kein Attaché und weniger XP aus Jap-Chi,
damit lassen sich deine Probleme in der Luft erklären,
- kein Dlc für den Umbau von LPZI und Beutepanzern in Wespen,
statt 6 IK für Pz und 6 IK für Wespe würde ich 4 IK Pz und 8 IK wespe versuchen,
dann hat man wahrscheinlich immer noch 36 Panzer div die jedoch zum Teil mit Pz I ausgestattet sind
statt DLC ginge hier ein MOD, aber der baut leider auch sachen um die regulär nicht umbaubar sind
Nennt sich Conversion Mod. Derzeit das beste was du hierfür verwenden kannst.
HE 51 und Me 109 umbauen... son Käse
H34DHUN73R
21.08.19, 07:35
Ihr habt keine Probleme mit den Zahlen, werter Jorrig.
Mittlere Panzer, leichte Panzer, Infanterie, Flugzeuge - alles mehr als ausreichend.
Das Problem muss woanders liegen - wir denken an die Doktrinen oder die Ausbildung.
Ihr solltet mit DR auf Blitzkrieg forschen und selbigen Punkt auch erforscht haben.
Außerdem sollten die Truppen den Status "regulär" haben.
Wenn Ihr dann bei den Generälen nicht total ins Klo gegriffen habt, müsstet Ihr eigentlich leicht gewinnen können.
Ich kontrolliere meinen Ansatz gern nochmal, aber es ist wirklich nicht so einfach. Ich setze natürlich Panzergeneräle auf die Panzerdivisionen, Infanteriegeneräle auf die Inf-Divisionen und sonst halt den mit den besten Werten. Beim erneuten Start läuft der Anfang auch deutlich besser, Belgien und Frankreich werden beispielsweise leicht überrannt. Panzer an der Küste entlang bis zur Seine-Mündung schicken, dann nach Paris abbiegen, fertig. Das geht wirklich gut, ich muss nur ab und zu die Route anpassen, damit die Panzer nicht an irgendwelchen grossen Stacks hängenbleiben. Und das habe ich sogar mit erschreckend wenig Inf geschafft (nur 2*24 an der Schlieffen-Grenze), weil ich es geschafft habe, dem Haupttemplate Flak zuzuordnen, die ich noch gar nicht produziert habe. Ich glaube, solche Fehler sind eher mein Problem. Jugoslawien wird auch einfach überrannt, das kann ich sogar mit Italienern und ohne hinzugucken. Selbst die Seeinvasion von Norwegen habe ich mittlerweile verstanden (und zu meinem Beschämen gemerkt, dass ich beim Schiffe-Forschungsbaum gestern zum ersten Mal nach ganz unten gescrollt habe). Gestern bin ich aber an Spanien gescheitert. Die Panzerspitzen werden irgendwann abgeschnitten und vernichtet (dann lade ich neu), und die vielen britischen Divisionen da machen den Durchbruch sehr schwer. Ich habe gestern aber einen halben Pyrenäenkessel hinbekommen und geräumt. Hat aber nicht zum Zusammenbruch der Front gereicht. Ich versuche beim nächsten Mal, die Panzer einfach bis Bilbao weiterfahren zu lassen. Vielleicht habe ich für Spanien aber auch zu wenige Gebirgsjäger. Die aktuelle Ausstattung hat etwas wenig Jäger, aber da kann ich sicher noch justieren.
Colonel Chris
21.08.19, 09:20
@Jorrig
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Was macht Ihr denn in Spanien? oO
Ach, die Republikaner haben gewonnen, und beim letzten Spiel, als das mal passierte, sind die dann irgendwann den Alliierten beigetreten.
hab mich unter 1.7 auch mal wieder versucht
https://abload.de/img/1.7testcbkx2.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7testcbkx2.jpg)
Mitte 40 an der türkischen Grenze und vor Neufundland passt.
Man merkt jedoch die kleinere Flotte
und merkt das+ bei den Bombern und Panzern kaum
Was macht Ihr denn in Spanien? oO
Spanien steht bei mir auch immer nach Frankreich an. Eigentlich will ich ja nach Portugal mit dem vielen Wolfram und da sind die halt im Weg. ;D
Die spanische ik und Gibraltar sind aber auch nett.
Ich verfolge aber auch den "wenn man nicht alles selber macht" Ansatz und verleibe mir bis 41 alles westlich der Sowjetunion ein.
Ich habe das gestern nochmal anders gespielt und Spanien in Ruhe gelassen. Sobald ich dann die SU angreife, holen die Spanien in die Komintern, und ich muss sie doch bekämpfen. Da kann ich sie auch gleich angreifen.
SU hat übrigens wieder nicht funktioniert, aber es wird besser. Ich bin fast bis Odessa gekommen, und das bei Kriegsstart 1942. Grund war ein sinnlos langer Krieg in Griechenland, bei dem beispielsweise 20 australische Divisionen in einer Provinz rumhingen. Die KI hat ausserdem eine Invasion in Norwegen gestartet, welches nicht ausreichend gesichert war. Nicht schlecht, man kann sich zumindest nicht schlafen legen.
Solange jeder Durchlauf besser wird, ist ja alles in Ordnung. Ich spiele das ja noch nicht lang.
Spanien sollte eigentlich keine Bedrohung sein. Einige infanteriedivisionen in den Bergen eingraben lassen und noch einige Stufen Bunker dann kann sich der Spanier da ausbluten ohne das er einen Fuß nach Frankreich bekommt.
Wenn man sich bemüht, Franco ab Beginn mit Popularitätsteigerung zu unterstützen, kommt entweder Franco bald in die Regierung oder es gibt dann bald den Bürgerkrieg. Als Reich oder als Italien lohnt sich das meistens. Spanien wird bei mir meist faschistisch...:D
herzlichste grüsse
Hohenlohe, der Römer...:D
Sollte Franco nicht gewinnen, muss man es besiegen, denn beide Seiten von Spanien haben ne aggressive Ki
So frisst Franco gern England, während die Republik gern in Italien oder an meinem Atlantikwall landet
Besetzen ist jedoch einfach, am Atlantik mit Panzern über den Berg, dann Fläche fressen
Habe den GFM aus Ö zu meinem Lieblings Panzeranführer gemacht, da er ne Eigenschaft hat, die kein Österreicher haben sollte
Frankenland
22.08.19, 19:57
Habe den GFM aus Ö zu meinem Lieblings Panzeranführer gemacht, da er ne Eigenschaft hat, die kein Österreicher haben sollte
Es kann Siegen? Einen Krieg gewinnen?
Improvisation, der beißt sich mit den Panzern nochmals10% schneller durch die Welt.
Solangsam glaub ich die Geschichten der Panzerschokolade.
Dank eurer Tips geht es nun deutlich besser. Polen ist eh kein Thema. Als Nächstes mache ich gleich die Maginot-Linie, dann wird nach Polen alles in den Westen geworfen. Ich greife dann sofort an, sobald alles parat ist. Ich bevorzuge mittlerweile den Stoss durch Luxemburg, wie Hjalfnar schon vorgeschlagen hat. Da ist eine Division, die ist sofort überrannt, und dann laufen die Panzer mit ein paar Gefechten über Sedan nach Paris. Im letzten Durchlauf habe ich sogar gesplittet, 6 Divs nach Paris, 6 auf Brüssel. Wenn die nach Paris dann noch an die Küste und nach Calais fahren, gibt Frankreich ja schon auf. Belgien folgt dann kurz später, und die Niederlande lasse ich von den 48 Inf-Divisionen einfach überrennen. Dänemark kommt dann kurz danach, alles noch 39. Jugoslawien wird dann schon bedroht und die Invasion nach Norwegen vorbereitet. Norwegen geht wohl mit 12 Inf und 12 Mot am besten. Mit 24 Inf und 12 Mot hatte ich nur Nachschubprobleme. Gebirgsdivisionen wären wohl noch besser. Jugoslawien überrennen ist dann auch kein Problem. Spanien ist mir wieder republikanisch geworden, aber wie Eisscrat schon sagte, 12 Divs Inf an der Grenze, und die bluten sich da fröhlich aus. Griechenland konnte nicht ganz geblitzt werden, aber die Peleponnes habe ich dann ignoriert und die Italiener den Isthmus halten lassen. Verluste bis dahin sicher noch unter 100k. Barbarossa ist dann mein eigentliches Problem. Ich habe nicht genug Kraft, um die Russen schnell genug abzuwehren oder die Kessel zu räumen. Die Panzervorstösse klappen schon ganz gut, aber wenn ich volles Tempo fahre, schneidet mich der Russe immer wieder ab. Ich habe für gut 30 Panzerdivisionen auch nur 2*12 Mot, das ist vielleicht zu wenig. Die Mot steuere ich mittlerweile auch lieber manuell, sonst kommen die nicht schnell genug hinterher. Die Inf kann dann aber die Kessel nicht eindrücken. Das ist vielleicht ein Divisionsaufbauproblem. Ich habe in der Pause vor Barbarossa au Divisionsweite 40 aufgerüstet, indem ich noch mehr Inf-Korps, 2 Ari und 1 mittleren Panzer dazugetan habe. Das mit den Panzern habe ich bei Youtube als Tip gesehen, nur ein Panzerkorps gibt schon 20 Panzerung für die ganze Division. Was ist eure Meinung? Bringt das überhaupt was? Mein Problem war natürlich, dass die 6000 mittleren Panzer für alle Inf-Divisionen und die Zigtausend Artillerie nicht fertig waren bis 1941. So waren dann die Inf-Divisionen nicht bei 100% Stärke. Ich verstehe dann, warum MrRossi in seinem Screen Schweden erobert hat. Warum das Wolfram teuer importieren, wenn man es einfach erobern und selbst produzieren kann? Ausserdem hatte ich zu wenige Jäger wegen Gummimangel. Die entsprechenden Foki könnte ich natürlich priorisieren und noch mehr Fabriken bauen. Vermutlich lohnt es sich mehr, Gummifabriken statt Luftabwehr zu bauen, denn mit dem Gummi kann man dann mehr Jäger bauen, so dass man die Luftabwehr gar nicht mehr braucht, oder?
Tips und Hinweise wie immer sehr willkommen. Es läuft immer besser, aber jeder neue Versuch ist zeitaufwendig, denn den Divisionsaufbau muss man z.B. immer wieder neu von vorne planen.
Colonel Chris
25.08.19, 13:44
@Jorrig
Bitte die Begrifflichkeiten richtig verwenden. Danke!
Trupp-Gruppe-Zug-Kompanie
Bataillon-Regiment(/Brigade)-Division
Korps-Armee-Armeegruppe/Heeresgruppe
Ihr fügt also den Divisionen unter anderem Panzerbataillone bei (in der Wehrmacht Abteilung genannt).
Ich verstehe dann, warum MrRossi in seinem Screen Schweden erobert hat. Warum das Wolfram teuer importieren, wenn man es einfach erobern und selbst produzieren kann? Ausserdem hatte ich zu wenige Jäger wegen Gummimangel. Die entsprechenden Foki könnte ich natürlich priorisieren und noch mehr Fabriken bauen. Vermutlich lohnt es sich mehr, Gummifabriken statt Luftabwehr zu bauen, denn mit dem Gummi kann man dann mehr Jäger bauen, so dass man die Luftabwehr gar nicht mehr braucht, oder?
durch die Einnahme von Polen, Benelux und Frankreich erhalte ich ca. 80 ik, 40 davon gehen in die mittlere Panzer-Produktion das benötigt 80 Wolfram
Nach der Einnahme von Schweden, Norwegen, Jugoslawien, Griechenland stehen mir 88 Wolfram zur Verfügung
In der Zeit zwischen Frankreich und Griechenland kauf ich das Wolfram aus Portugal, denn sonst kommen keine Panzer aus der Fabrik
Gummiproduktion ist doch einfach:
Focus: Kohleverflüssigung und synth. Gummi
https://abload.de/img/mtg-lundgummiowk3d.jpg (https://abload.de/image.php?img=mtg-lundgummiowk3d.jpg)
https://abload.de/img/mtg-f-0131j0d.jpg (https://abload.de/image.php?img=mtg-f-0131j0d.jpg)
damit kann man 40 IK Jäger 20 IK Takbo und 5 IK LKW bauen. reicht doch wenn man bescheiden ist,
Ok mot inf divisionen sind nicht drin, aber Panzer sind schneller zumindest die leichten
---
Werter Colonel Chris,
@Jorrig
Bitte die Begrifflichkeiten richtig verwenden. Danke!
Trupp-Gruppe-Zug-Kompanie
Bataillon-Regiment(/Brigade)-Division
Korps-Armee-Armeegruppe/Heeresgruppe
wo Wir gerade bei diesem Thema sind! Wir bereiten gerade Unser nächstes Flashpoint Germany Szenario vor und modden dafür die Datenbank vom 1980er HS4 auf das 1970er HS3 um. Nun sind Wir gerade dabei die Datenbank bei den einzeilen Einheiten einzudeutschen....
Was wäre denn die Bezeichnung für ein einzelnes Fahrzeug?
@Jorrig
Freut mich das ich helfen konnte.
Wenn du in Russland Kessel bildest sollte es eigentlich kein Problem sein die Kesselwände mit mot. Infanterie und Stukaunterstützung zu halten. Ich gebe den den motorisierten Infanteriedivisionen bis Russland immer leichte Panzerartillerie und leicht Jagdpanzer mit. So haben sie mehr Soft/Hard attack, Panzerung und können sich auch gegen Panzer halten. Zum eindrücken bzw. enger ziehen der Kessel solltest du die Panzerdivisionen nutzen. Immer Stück für Stück zusammenschieben und schließlich aufreiben. Die infanteriedivisionen sollten nicht angreifen. Infanterie ist hauptsächlich zur Verteidigung da. Wenn du ihnen einen Panzerungsbonus geben willst gib ihnen mittlere Jagdpanzer mit. Da brauchst du pro Bataillon nur halb soviele Panzer und den Furchbruchswert von Panzer brauchst du nicht für defensive infanterie. Nebenbei war das auch noch die Idee der Wehrmacht hinter den Sturmgeschützen.
Fahr mit Panzern aber nicht durch die großen Sümpfe. Lass die Russen ein bisschen aushungern da können dann auch reine infanteriedivisionen mit Artillerie den versprengten Haufen zusammentreiben.
@bigfish
Was meinst du wie ein Fahrzeug heißt?
Kleinste Organisationsform bei dem Panzern ist der Zug. Das waren 43 bei Deutschland normalerweise 5 Panzer.
Wir dachten immer, dass der Einsatz von einzelnen Fahrzeugen doktrinell in nahezu jeder Armee ein No-Go war. Irren Wir Uns da?
Wir dachten immer, dass der Einsatz von einzelnen Fahrzeugen doktrinell in nahezu jeder Armee ein No-Go war. Irren Wir Uns da?
Das mag sein, aber die Original Datenbank enthält eben auch "einzelne" Einheiten. Da wir die DB ggf. an die Entwickler weiterreichen, wollen Wir das schon einigermaßen vollständig haben und deswegen alle bereits vorhandenen Sektionen übernehmen und im Zweifel anpassen, vervollständigen und "eindeutschen".
Frisiercreme
25.08.19, 23:20
Werter Bigfish, die Bezeichnung für ein einzelnes Fahrzeug ist die Typbezeichnung. Ein Leopard I ist halt ein Leopard I, ein Bus T4 ist ein Bus T4, ein Tornado ist ein Tornado. Könnt Ihr die Problemlage vielleicht präzisieren, da wir nicht verstehen, worauf Ihr hinauswollt bzw. welche Abstraktionsebene Ihr anstrebt.
Werter Frisiercreme,
https://up.picr.de/36603191qf.jpg
wenn im Szenario Editor von Flashpoint Germany die Truppen zusammengestellt werden, dann ergeben sich die Bezeichnungen halbautomatisch. Bei einem Kampfpanzer wird im Original "AFV" verwendet + einen String den der Editor abfragt. Da man beim Einfügen eine Liste erhält, wählt man aus der Liste aus. Der Tag ist dann in der Datenbank hinterlegt. Würden Wir in die DB jetzt Leopard reinschreiben und jemand wählt den Patton passt es nicht mehr. Lassen Wir den Tag ganz aus der DB raus, müsste jeder wissen, dass er als String was vernünftiges eingeben muss.
Wir könnten es lösen, indem jeder Typ seinen eigenen Eintrag bekommt, dann klappt es aber mit den Bataillonen und Kompanien nicht mehr, weil das alles "verdrahtet" ist. Auch bei einer Brigade klappt es schon nicht mehr, weil der Editor "dumpf" hochzählt. Haben Wir also eine Panzerbrigade 6 mit den Panzerbataillonen 61, 62 und 63. Macht das Spiel daraus die Panzerbataillonen 6, 6 (2) und 6 (3).
Die "6" nimmt es von der Panzerbrigade und alle untergeordneten Strukturen bekommen platt diese "6" drauf geknallt und wenn es eine Struktur doppelt gibt, wird hochgezählt (2), (3), (4).
Das dürfte wohl dem US Prinzip entsprechen, ist ja ein US Spiel, passt aber eben nicht auf die Bundeswehr...
Eigentlich könnte Uns das egal sein, aber Wir sind eben pedantisch veranlagt. Wir WOLLEN das es stimmt. Bei Unserem Command AAR suchen Wir schon mal 3 Stunden lang danach welcher DESRON ein Zerstörer angehört, bevor Wir aufgeben, weil nichts zu finden ist... - und im Flashpoint AAR wollen Wir eben plausible Bundeswehrbezeichnungen haben...
Nun sollten Wir den Thread aber nicht weiter kappern....
Frisiercreme
26.08.19, 00:15
Okay. Das lesen wir jetzt noch drei Mal und dann können wir vielleicht eine militärisch sinnvolle Antwort geben. Wäre es vielleicht besser, aus diesem Thread zu HOI IV zu verschwinden, der ja mit guten Militärsimulationen nichts zu tun hat?
Wie wäre es mit: AFV 54 => KPz 54
A veteran tank section of... => Ein erfahrener _leerer_String_ Typ...? Oder: Eine erfahrene Einheit vom Typ...
Entschuldigt die falschen Bezeichnungen, ich bin nicht vom Fach und sehe auch die Bezeichnungen nicht im Spiel (zumindest nicht so prominent wie die Division, und wer liest schon Text, wenn er irgendwo ein Panzerbild sieht?).
Die Sache ist eben, dass man offenbar nicht einfach irgendwas bauen kann, sondern ziemlich zielgerichtet von Anfang an das, was man später braucht. Das macht das Spiel schwieriger als andere Paradox-Spiele, finde ich. Wenn ich erst bei Barbarossa merke, dass ich eigentlich besser Jagdpanzer bräuchte, dann kann ich gleich von vorne anfangen.
Ansonsten, Panzer in Sümpfe schicken, so dumm bin ich dann auch wieder nicht. :) Das Auflösen der Kessel dauert auch mit Panzern einfach nur zu lang, da muss ich noch was machen. Vermutlich mehr Panzer bauen. :) Baut ihr eigentlich die MechInf?
Colonel Chris
26.08.19, 09:40
@BigFish
Nun, der Panzerkommandant z.B. ist mindestens Unteroffizier oder Feldwebel (so war es früher zumindest).
Das entspricht einer Gruppe bei der Infanterie (heute Jäger, FschJg, GebJg). Je nach Heeresstruktur 10-12 Mann.
Die Panzergrenadiere ("mech. Infanterie") bestehen als Gruppe aus einem Schützenpanter plus Besatzung (Marder: 3 Mann Kommandant (Feldwebel aufwärts, Fahrer & Richtschütze) sowie 6 Mann Schützentrupp (Unteroffizier/StUffz + 5 Mannschaften); also 9 Mann gesamt. Beim neuen Puma evt wieder anders.
3-4 Fahrzeuge (je nach Heeresgliederung) = ein Zug. 3-4 Züge = Kompanie. 3-5 Kompanien = Btl usw... Zahlen variieren halt je nach aktueller Gliederung.
@Jorrig
MechInf rocken in HOI4, aber kosten halt.
Entschuldigt die falschen Bezeichnungen, ich bin nicht vom Fach und sehe auch die Bezeichnungen nicht
Kein Problem jetzt weißt du es ja. Macht das verstehen halt leichter wenn die richtigen Begriffe verwendet werden.
Die Sache ist eben, dass man offenbar nicht einfach irgendwas bauen kann, sondern ziemlich zielgerichtet von Anfang an das, was man später braucht. Das macht das Spiel schwieriger als andere Paradox-Spiele, finde ich. Wenn ich erst bei Barbarossa merke, dass ich eigentlich besser Jagdpanzer bräuchte, dann kann ich gleich von vorne anfangen.
Ansonsten, Panzer in Sümpfe schicken, so dumm bin ich dann auch wieder nicht. :) Das Auflösen der Kessel dauert auch mit Panzern einfach nur zu lang, da muss ich noch was machen. Vermutlich mehr Panzer bauen. :) Baut ihr eigentlich die MechInf?
Gerade die Produktion der Panzer und anderen Kriegsgüter gefällt mir gut. Natürlich benötigt es einiges an Vorplanung und Berechnung aber mir gefällt es. Am besten produziert man die Ausrüstung vor und teilt sie den Divisionen zu wenn man genug davon für eine Armee oder halbe Armee hat. Dadurch kommen die Divisionen nicht in unterstärke.
Beim räumen der Kessel am besten immer die Provinzen von 2 oder 3 Seiten gleichzeitig angreifen dann kann man mehr Feuerkraft zum tragen bringen. Es kann ruhig etwas dauern damit der Russe auch richtig hungrig wird.
Mechanisierte Infanterie also Panzergrenadiere sind saustark. Leider aber auch sauteuer und langsam. Bis Barbarossa davon viele zu produzieren ist sehr schwer. Gerade die erste Variante ist auch sehr langsam und würde die Division ziemlich ausbremsen.
Aber in Amerika haben meine verstärkten Panzergrenadierdivisionen bei Florida die Linie gegen vielfach überlegene Feinde gehalten. Durch den hohen hardnessfaktor kann ihnen Softattack fast nichts anhaben.
Wir fanden Mech in Hoi4 immer überflüssig bisher, wurde die gebufft? Für den Panzerungsbonus bei der Motinf sorgen ja schon die leichten Flak- und Arriselbstfahrlafetten.
Ansonsten, HoI4 nutzt für die Divisionen nur zwei Untereinheiten, Kompanien (die Unterstützungseinheiten ohne Frontbreite), und Bataillone. Und glaubt Uns, das macht Uns echt Schwierigkeiten wenns darum geht, den Jungs vom ULTRA-Mod zu helfen, Wir verschreiben Uns ständig, denn bei den Amis heißt das Battalion...
Colonel Chris
26.08.19, 11:45
Man muß eine Mech-Inf-Division auch richtig bauen.
Es geht auch nicht nur um Hardness, sondern um generell bessere Stats (Vtdg, TP, SA/HA, Piercing etc).
4 Btl' gegen Mechs auszutauschen, macht schon einen sehr großen Unterschied.
Hm, dann müssen Wir mal Stats vergleichen, Wir haben die bis jetzt immer ignoriert. Unsere mit (1943) auf mSP-Art und mSP-Flak umgerüsteten MotInfDivs haben eigentlich immer wunderbar die Linie halten können.
Gerade die Produktion der Panzer und anderen Kriegsgüter gefällt mir gut. Natürlich benötigt es einiges an Vorplanung und Berechnung aber mir gefällt es. Am besten produziert man die Ausrüstung vor und teilt sie den Divisionen zu wenn man genug davon für eine Armee oder halbe Armee hat. Dadurch kommen die Divisionen nicht in unterstärke.
Nicht falsch verstehen, mir gefällt das schon. Ich bin ohnehin eher Wirtschaft oder Strategie zugeneigt und weniger dem konkreten Thema. Man muss aber auch viele andere eher repetitive Sachen immer wieder neu machen (Divisionen zuordnen, Kommandanten zuordnen, Schiffe umsortieren, Flieger aufstellen und ausbilden, Handel usw.). Ich weiss daher auch nicht, wie viele Fehler ich operativ mache, weil ich das Spiel zu schnell laufen lasse oder die Feinkoordination an der Front suboptimal mache. Kasten drum ziehen und Rechts-Klick auf Zielprovinz funktioniert definitiv nicht, das habe ich ausprobiert. :)
Das mit dem "etwas dauern" ist mir klar, aber auch ein Problem. Ich kann nicht einen Kessel mal zwei Sommermonate aushungern lassen, die Zeit brauche ich eigentlich, um weiter Land zu gewinnen. Aber ich muss definitiv dann noch mehr Panzer bauen und schaue mal, wie ich das hinbekomme. Schweden zu erobern, sollte eigentlich nicht so schwer sein.
Ich weiß ja nicht mit wievielen Panzerdivisionen du deine Kessel schlägst. Bei mir meist 2×6 (4Pz,3mot. Inf,2 SFL) hintendran mot. inf und dann die normale Infanterie.
Wenn die Kesselwände durch die Infanterie gehalten werden reichen dann 6 Panzerdivisionen um den Kessel enger zu schnüren. Der Rest kann weitermachen im Hinterland.
Okay. Das lesen wir jetzt noch drei Mal und dann können wir vielleicht eine militärisch sinnvolle Antwort geben. Wäre es vielleicht besser, aus diesem Thread zu HOI IV zu verschwinden, der ja mit guten Militärsimulationen nichts zu tun hat?
Passender Thread dazu jetzt hier: http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30148
Ich kann nun Vollzug melden. In einem erneuten Versuch ist es mir gelungen, den Russen zu knacken. Naja, zumindest so gut wie. Ich habe beim Aufbau auf allen Schnickschnack verzichtet und deutlich mehr Inf-Divisionen hingestellt als vorher. Auch Panzerdivisionen hatte ich mehr als vorher, vor allem leichte Panzer. Lediglich Hausser hat in seinen 12 Divisionen die zwei holländischen Panzerdivisionen bekommen. Polen, Frankreich, Dänemark alles noch 39, Norwegen dann im Winter 39/40, parallel Jugoslawien. Griechenland habe ich die Italiener angreifen lassen (und dann unterstützt) Ende 40, Schweden habe ich Mitte 40 erobert. Kriegserklärung an die SU war Anfang Juni 41. Vorgegangen bin ich wie Hjalfnar es empfohlen hatte. Der Rigakessel war schnell geschnürt, nur das Eindrücken hat etwas gedauert, weil die Truppen noch über die Häfen versorgt wurden. Selbst das Abschneiden bis Odessa hat diesmal funktioniert, mit 24 Panzerdivisionen geht das etwas besser. Die Rumänen haben sogar geholfen und den Hafen südlich davon erobert. Danach konnte ich Hausser einfach von einer Provinz in die andere schicken, und der Kessel wurde komplett aufgelöst. Dann habe ich gemerkt, dass der Russe Riga nördlich gar nicht gesichert hatte. Da sind die Panzer also durch bis Estland, wo auch wieder ein paar Divisionen vernichtet wurden. Da habe ich dann die Front erstmal gehalten und die Panzer nach Süden verschoben. Die 12 Divisionen habe ich dann von Norden über Daugavpils und Witebsk bis Gomel geschickt, von Süden kamen dann Manstein, Hausser & Co. mit den anderen 24 Divisionen entgegen. Kiew konnte sogar von der Infanterie genommen werden, und die Panzer sind rechtzeitig über den Fluss. Das wichtigste war aber, dass dieser gigantische Kessel nicht mehr vom Russen gesprengt werden konnte. Den ganzen Winter über wurden dann die Truppen darin vernichtet. Danach konnte ich eigentlich machen, was ich wollte. Der Russe hat den Norden weiter nicht gedeckt, und eine MotInf konnte einfach um Leningrad herumfahren. Die eine Kav-Division wurde dann nebenbei vernichtet. Die Panzer in der Mitte sind einfach nach Moskau gefahren. Hausser hatte ich zwischenzeitlich nach Baku geschickt, drehte dann um und nahm auch noch Stalingrad.
Das Dumme ist nur, der Russe gibt dann immer noch nicht auf. Selbst Weiterfahren bis Swerdlowsk (was in HoI 2 eigentlich reichte), half nicht. Die Infanterie hat natürlich weiter Provinzen eingenommen, der Russe hat kaum noch Armee, aber er gibt nicht auf. Dann wurde ich von der Meldung überrascht "Vichy-Frankreich kapituliert". Da war ich, äh, ein wenig unvorbereitet. Mal schauen, ob ich die wieder ins Meer werfen kann. Dann bleibt noch das Problem, dass der Ami schon 1942 Tokio eingenommen hat. Daraufhin gab es eine komplexe diplomatische Reaktion mit irgendwelchen Shogunaten, Kriegserklärungen China gegen China, wobei sich dann Nationalchina mir anschloss und die Kommunisten der SU.
Danke jedenfalls an alle für die Unterstützung! Ich bin ja lernfähig, aber der Ansatz ist nicht gerade offensichtlich. Das Spiel verleitet zu Upgrades, neuen Einheiten, Divisionsdesign usw. Die erfolgreichste Strategie ist aber, das alles zu ignorieren, die Basis-Templates zu nutzen und einfach Masse aufzustellen. Für leichte Panzer braucht man ja nur Stahl und IK. Ich habe sogar den Fehler gemacht und die Wespe nicht vor den Armee-Innovationen entwickelt (und wollte den Bonus natürlich nicht darauf verbraten). So sind also die LPz ohne fahrende Ari rumgelaufen. Das war gar kein Problem, die sind überall durch. Auch die Inf hat keine Ari bekommen oder auch sonst irgendwelche Upgrades. Die britischen und amerikanischen Divisionen sind vermutlich etwas kampfstärker, aber dafür sind es ja auch nicht so viele. Evtl. komme ich dann bald mit Fragen nach Seelöwe. :)
Ich bin ja lernfähig, aber der Ansatz ist nicht gerade offensichtlich. Das Spiel verleitet zu Upgrades, neuen Einheiten, Divisionsdesign usw. Die erfolgreichste Strategie ist aber, das alles zu ignorieren, die Basis-Templates zu nutzen und einfach Masse aufzustellen. Für leichte Panzer braucht man ja nur Stahl und IK. Ich habe sogar den Fehler gemacht und die Wespe nicht vor den Armee-Innovationen entwickelt (und wollte den Bonus natürlich nicht darauf verbraten). So sind also die LPz ohne fahrende Ari rumgelaufen. Das war gar kein Problem, die sind überall durch. Auch die Inf hat keine Ari bekommen oder auch sonst irgendwelche Upgrades.
Der Satz bringt alles auf den größten Schwachpunkt von Hoi4.
Man erforscht eine angebliche 1940 Standartwaffe erst mit vollen Bonus im Jahr 40
und braucht dann 18 Monate um output zu maxen.
die Ki schiesst sich mit diesem System ab:
Beispiel:Spitfire - MK-x
die MK-I bekommt+1 Reichweite
die MK-II vergisst Reichweite und bekommt+1 auf Motor
die MK-III vergisst Motor und bekommt +1 auf Zuverlässigkeit
so wird jeden Monat ein neues Modell erstellt, damit auch garantiert keine üppigen Produktionszahlen möglich sind.
So, nun endlich Barbarossa offiziell geschafft und die SU gleich mal annektiert. Man gönnt sich ja sonst nichts!
Einen klaren Auslöser dafür habe ich nicht gesehen, aber der neue Befehl der Speerspitze ist recht praktisch, wenn man sowieso haushoch überlegen ist. So fressen die Panzer schnell Land.
Feedback noch zur Kesseltaktik:
Ich habe mehrere Versuche gebraucht, bis ich das raus hatte. Kessel direkt von Lemberg aus bis ans Schwarze Meer hat einfach nicht geklappt. Die Panzer blieben immer irgendwo im Schlamm ohne Versorgung stecken (bei Vinnitsya). Ich habe das schliesslich anders gemacht. Zuerst bei Lemberg durchbrechen bis Vinnitsya, und da aber geplant stehenbleiben. Das mit gut der Hälfte der Panzer im Süden. Dann beginnt der RUsse zu verschieben, und die zweite Panzerarmee bricht südlich der Pripjetsümpfe durch und schliesst über Rowne bei Vinnitsya ungefähr den Kessel. Wenn der geräumt ist, passt die Versorgung, und die Panzer können ans Meer rollen.
Im Norden habe ich das ähnlich gemacht. Bevor ich von Riga direkt nach Estland gefahren bin, habe ich zuerst ein paar kleinere Kessel in Weissrussland gefahren, bevor dann schliesslich mit der Südarmee der Kessel bei Gomel um die Pripjetsümpfe geschlossen wurde. Danach ging es nach Estland und eigentlich sofort nach Leningrad. Dann etwas Frontbegradigung, und im Frühjahr der direkte Marsch nach Moskau und Stalingrad. Echter Widerstand kam da schon nicht mehr, da hat auch die INfanterie mit angegriffen. Rausgekommen bin ich sogar noch mit 3.5 Mio. Manpower.
Seelöwe sollte damit eigentlich gut machbar sein. Lohnen sich Nebenschauplätze wie Indien, Irak, Ägypten? Kostet ja eigentlich nicht viel, ich kann ja eh keine 200 Divisionen in England landen lassen, bzw., das wäre ein wenig viel.
Datum ist Oktober 42, glaube ich.
Jupp-Iran-Siam-Singapur lohnt, vor allem weil die Usa glaubt das einer dort Wunderwaffen erforscht.
the general
12.09.19, 01:43
Hallo zusammen. Ich muss ja sagen, dass es mich ungemein tröstet, nicht der einzige zu sein, der mit HoI 4 auf normal so seine Probleme hat. Habs mir auch vor kurzem erst geholt, bzw. installiert. Das ist auch für mich das erste Mal, dass ich als DR auf solche Schwierigkeiten stoße.
Ich bin jetzt bei meinen 2,5. Versuch (den derzeitigen Versuch habe ich nicht ganz von vorne gestartet) und bin jetzt kurz davor Barbarossa auszulösen (April 1941).
Bei den bisherigen 2. Barbarossa-Versuchen bin ich relativ nah an der Grenze stecken geblieben und ausgeblutet. Von Treibstoffproblemen mal abgesehen. Im 2.Versuch ist es mir immerhin gelungen 2 Kessel mit insgesamt ca. 40+ Divisionen zu bilden und auszuräumen.
--> Die Kessel zu vernichten war viel schwieriger als gedacht. Am Ende waren die Truppen jeweils in einem Waldgebiet zusammengedrängt. Sie hatten zwar Mali wegen mangelnder Versorgung und Einkreisung, aber die Boni fürs Eingraben und fürs verteidigen im Wald haben das wieder ausgeglichen. Ich hatte sogar noch mehrere Wochen gewartet, bis ich sie ausgeräumt hab, aber die Divisionen waren noch so frisch wie am ersten Tag. Das finde ich ein wenig absurd.
Kurze Zusammenfassung zum derzeitigen Stand: Historischer Kriegsbeginn Anfang September, bis Juli 1940 fallen Polen, Benelux + Frankreich (auch relativ historisch), dann Jugoslawien und Griechenland. Anschließend übersetzen mit Afrikakorps, welches an der Spitze italienischer Truppen Ägypten und die Levante erobert. Im Herbst 1940 Weserübung. Anfang 1941 dann Eroberung Ungarns, das sich partout nicht der Achse anschließen will. GB hätte ich vielleicht auch bekommen, hätte ich mich mehr beeilt, aber ich wollte ein einigermaßen historisches Spiel haben.
Aktuell laufen die letzten Vorbereitungen für Barbarossa. Die Treibstoffversorgung läuft und die Silos werden für Barbarossa mit 1,8 Mio voll sein.
Kräfte- und materialtechnisch stehe ich im Vergleich zu meinen bisherigen Versuchen gut dar. Insbesondere bei den Panzerdivisionen. Diese sind mit Grillen als mSPG ausgestattet und die Hälfte der mittleren Panzer besteht aus Panzer IV.
Flugzeuge habe ich nicht so viele, wie ich mir gewünscht hätte. Hier habe ich knapp 2.900 an die Ostfront verlegt, darunter 1.800 Jäger (400 FW), 400 Stuka und 700 Bomber.
Ich habe bisher folgende Landstreitkräfte zusammengezogen:
103 Divisionen Linien-Infanterie (9x Inf + Support) - Leider ist mir zu spät aufgefallen, dass die gar keine 20er Weite haben. Kann ich aber jetzt nicht mehr ändern. :rolleyes:
11 Divisionen Gebirgsjäger (9x GJ + Support)
4 Divisionen Fallschirmjäger (9x FJ + Support)
48 Divisionen "Sturminfanterie" (7x Inf + 2x Art + Support)
16 Divisionen mot. Infanterie (7x mot. Inf + 2x mot. Art + Support)
22 Divisionen Panzer (1x lPz, 3x mPz, 2x mSPG, 3x mot. Inf + Support)
Zusammen also 204 Divisionen. Der Rumäne hat bisher 21 Divisionen an der Grenze stationiert.
Noch im Zulauf befinden sich aktuell:
4 Divisionen Fallschirmjäger (in Ausbildung) als Ersatz für 4 verlorene Divs, die ich aufgrund meiner Unerfahrenheit falsch abgesetzt hab (ich glaube, ich habe hier die Mechanik noch nicht richtig kapiert).
1 Division Gebirgsjäger - aktuell noch als Garnison im Einsatz
2 Divisionen Panzer - waren noch in Afrika
1 Division mot. Inf. - ebenfalls aus Afrika
29 Divisionen Linien-Infanterie - aktuell noch als Garnison im Einsatz
Zusammen also weitere 37 Divisionen.
Insgesamt stehe ich in Vergleich zu früheren Versuchen gut dar. Allerdings, bin ich doch etwas aufgeregt und sehr gespannt, ob es dieses Mal funktioniert. Denn die sowjetische Armee ist eindrucksvoll.
Wenn ich die Divisionen dazu rechne, die noch im Zulauf sind, sowie die Rumänen, dann hab ich nämlich genau 3 Divisionen mehr als der Sowjet, der aktuell 258 Divisionen an seiner Grenze stationiert hat.
Allerdings stehen davon - aus mir unbekannten Gründen - 52 Divisionen in 2 Provinzen westlich Chernivtski an der rumänischen Grenze.
Na mal sehen. Ich kümmere mich jetzt noch um die letzten Vorbereitungen und hoffe, dass ich dieses Mal gut durchbrechen kann. Außerdem ist mein Manpower-Pool ein bisschen klein (ca. 400k). Ich hoffe das reicht. Wünscht mir Glück.
1. Euch fehlen einige Divisionen MotInfanterie. Ihr braucht pro Panzerarmee (zumindest so "historisch" wie Wir das spielen) 12x Panzer, 12x MotInf. Unsere Panzerdivisionen sehen eigentlich genau so aus wie Eure, nur dass Wir nur 1xlSPG und 1xlSPAA einsetzen. Auf mittlere Selbstfahrlafetten haben Wir 1941 normalerweise noch nicht umgestellt.
2. Das wirklich wichtige fehlt hier: Wie steht es um die Luftwaffe? Luftherrschaft und Luftunterstützung sind enorm wichtig, um eingegrabene Gegner zu werfen. Wie siehts denn hier aus?
Colonel Chris
12.09.19, 09:41
Die 18er vs 20er Breite kostet Euch leider viel Effizienz auf diesem Schlachtfeld. Das ist ein ernstes Problem.
Also Frontbreite ist nun wirklich nicht so entscheidend. Meines Wissens nach erlaubt diese ja lediglich das immer die maximal mögliche Anzahl an Männern in den Kampf kann. Sprich beim Angriff auf eine Provinz 80FB 4 Divisionen a 20FB. Bei 18FB sind es halt auch nur vier Divisionen die aber halt etwas weniger Schaden austeilen. Oder übersehe ich da etwas? Es kommt ja eher selten vor das 4 Divisionen eine eigene Provinz verteidigen.
Viel wichtiger würde ich hier die Luftwaffe sehen. Ich weiß nicht ob 1800 Jäger reichen um in allen Zonen die Luftherrschaft zu erringen. Muss man sich auf die konzentrieren wo man Offensiven durchführt.
Panzer III muss man eigentlich nicht bauen. Durch das Forschungsabkommen mit den Sowjets hat man recht schnell den Panzer IV oder gar Panzer V "Panther" erforscht. Die leichten Panzer würde ich nicht mit den mittleren Panzern mischen. Entweder du behältst sie in leichte Panzerdivisionen für schnelle tiefe Vorstöße. Oder du baust sie zu Artillerie oder Jagdpanzer um. Gerade beitepanzer der Tschechen Franzosen und veraltete Panzer I eignen sich dazu. Diese geben deinen mot. Infanterie Divisionen zusätzlich Panzerung, Härte, harten und weichen Angriff. Damit können diese dann leichter die Kesselwände halten.
Oder du erstellst noch schnelle Abteilungen aus 1lPz 1 mot. Inf 1lSPG. Diese kleinen schnellen Einheiten sind ideal um schnell große unverteidigte Gebiete einzunehmen wie Karelien in Richtung Murmansk oder durch den Kaukasus in Richtung Baku.
Colonel Chris
12.09.19, 12:28
Ja, Du übersiehst da etwas!
Wenn nur 4x 18 = 72 Frontbreite in den Kampf kommen, fehlen da halt 10% zu 80. Das ist Feuerkraft, die fehlt! Und das ist ELEMENTAR.
Wenn nun aber 5x 18 = 90 Frontbreite in den Kampf gehen, was 10er FB über das max von 80 FB (bei einer Angriffsrichtung) ist, dann gibt es einen massiven Malus für ALLE Divisionen!
Wenn ich mich recht erinnere, bedeuten 5% Frontbreite überschritten ganze 10% Malus.
Wenn man also 90 hat beim Limit von 80 hat man um 12,5% überschritten und einen Malus von 25%(!) für alle kämpfenden Divisionen. ... "Also Frontbreite ist nun wirklich nicht so entscheidend." Ja, nee, is klar. ;)
Und die Frontbreite WIRD vollgestopft auch über dem optimalen Limit. ;)
Wenn man um ein paar Punkte überschreitet, ist der Malus bei guten Kommandeuren etc vertretbar, aber man sollte es dennoch im Blick behalten.
Wenn mein angestrebtes Optimum die 20FB ist, dann erlaube ich mir auch nur wenige Divisionen mit 21er FB. Die Masse ist aber dann eben 20er FB.
Luftwaffe ist wichtiger als FB
-50% und +25% aus Fliegern ist mehr als die 10%(80-72=8) aus den 8 fehlenden Brigaden.
bei einem Durchbruch mache ich immer ein All-in der Panzer, denn ich will da sofort durch....
hier gen 36*FB14 wie ein Mann durch die Front...
https://abload.de/img/1.7maginot02cwjpk.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7maginot02cwjpk.jpg)
---
schon in Polen randalieren 3 K Flieger über meinen Panzern
https://abload.de/img/1.7danzig-0326kzr.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7danzig-0326kzr.jpg)
In meinen tests wirkten Takbos recht gut, da sie garantiert jeden treffen
und sich nur widerwillig von Jägern abschiessen lassen und reichlich Jäger runterholen.
Colonel Chris
12.09.19, 15:45
@Rossi
Deine Annahmen bauen immer auf eine enorme Überlegenheit. Da kann man natürlich den einen oder anderen Punkt vernachlässigen.
Ist das aber in dem Maße nicht gegeben... dann treffen meine Überlegungen um so mehr zu.
Ansonsten kostet es halt viel Manpower und irgendwann auch den Sieg.
@ Colonel Chris
Wie du schon ausführtest kann bei einer "falschen" Frontbreite mali auftreten. Jedoch nur wenn wie im Beispiel 5 Divisionen auf einen Schlag angreifen oder verteidigen würden was zumindest bei mir nur sehr selten vorkommt. Ich kann zu Unternehmen Barbarossa nicht mehr als 3 oder 4 infanteriedivisionen pro Provinz aufbieten die die Front halten. Im ersten Angriff auf einen Punkt wo ich den Kessel schlagen will kommt es vor das mehrere panzerdivisionen eine Provinz angreifen aber nach dem Durchbruch ist dann der Widerstand meist erheblich geringer während die schnellen Divisionen den Kessel ziehen. Die kmKesselwände werden meist nur von einer verstärkten motorisierten Infanteriedivision/Panzergrenadierdivision gehalten während panzerdivisionen als Feuerwehr durchbruchsversuche zerschlagen und den Kessel enger zusammendrücken. Sprich kämpfe von 5 Divisionen bei FB80 kommen sehr sehr selten vor.
Eine 20 oder 40 FB kann bei den Divisionen bei bestimmten Situationen noch ein bisschen mehr rauskitzeln jedoch ist es sicher kein so ernstes Problem wie du es in deinem ersten Post bezeichnest.
Da gibt es meiner Meinung nach erstmal noch viele weitere Stellschrauben die gerade bei Anfängern mehr bringen.
Du könntest recht haben das Reich blutete aus, wenn man mit 36 Panzern ein All-in macht:
https://abload.de/img/1.7maginot039qjin.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7maginot039qjin.jpg)
Erklärungsversuch beim Westfeldzug:
Dauer 9 Tage.
alles startet zwischen Emden und Groningen
Holland verliert 20000 Mann bei Ihrem einzigen Kampf vor Groningen
Dann schiebe ich die Truppen nach Belgien, bis HOL kapituliert
-
Belgien verliert 31000 Soldaten bei meinem Grenzübertritt, schieben, fertig
-
Frankreich nur 2000,
So kann man davon ausgehen, das meine Panzer schneller von Emden nach Paris, Brest und Djion kommen
als die Ki Truppen an die bedrohte Grenze senden kann...
das Reich verliert 4000 Mann.
Ist es bei mir ein exploid, weil ich nur FB 14 einsetzte
während andere mit FB18 viel Effizienz verschenken?
---
Als Beispiel der für mich schwerste Übergang im Spiel:
ALLIN über den Bosporus mit 36 PZ á FB14
extremer Nachschubmangel
sehr kleines Einsatzgebiet
Gegner pierct Pz-II
Übergang über die den Bosporus
10% Malus wegen meinem All in da ich ja 36*14 FB von einem Punkt starte...
Boden
Grenzschutz liefern
-Heinrici 24+ Start-Inf
- Student 24*Fallies
dazu 36x Panzer gg das was die Türken so haben
Mansteins 24LPZ machen den Run- Istanbul-Ankara-Kairo
Guderian, deckt den Durchbruch mit seinen 12MPZ
https://abload.de/img/1.7tur02fbj8j.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7tur02fbj8j.jpg)
Luftschutz
https://abload.de/img/1.7tur01zujo1.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7tur01zujo1.jpg)
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Ich finde diesen Übergang ekelhaft teuer,
wenn ich jedoch mit Guderians MPZ nach Kairo will und Manstein deckung fahren lasse Ist der Übergang nicht schaffbar.
https://abload.de/img/1.7tur03x2kvs.jpg (https://abload.de/image.php?img=1.7tur03x2kvs.jpg)
Dauer 9 Tage, nun können die LPZ richtig Strecke machen,
Ankara-Kairo-Casablanca
Bzw.
Ankara-Kairo Addis Abeba
Duce in den Krieg rufen...
so verliert der Duce keine Einheiten und Frachter im Mittelmeer.
Gruselig ist mein Ölverbrauch
54 Panzer-Div 11.5K/tag
6k Jäger und 3400 takbo 20.1k am tag
4 BB und 22LK sowie 35 Uboote 8.3k/tag
Tanks wurden keine gebaut aber 1.500M wurden erobert.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen "Luftwaffe ist wichtiger als FB".
Wenn man denn die Lufthoheit hat.
Hat man die nicht, dann sind die Mali durch die FB schon ärgerlich, oder?
Entscheidend nicht unbedingt, da man den Malus evtl. durch geschickte Truppenaufstellung umgehen kann, wenn man dass den im Kampf immer hinbekommt.
FB20 ist da aber wohl eine Nummer, die einem den Kampf, das Handhaben dessen, erleichtert.
Wenn man so eine schöne massive Pz-Überlegenheit an den Feind bringen kann, ist es offensichtlich nicht erforderlich auf die FB stark zu achten.
Was ist aber wenn keine Lufthoheit vorhanden ist, und der Gegner ebenfalls starke Pz-Kräfte im Kampf haben kann?
Kann da FB20 ein Faktor sein, der den Kampf entscheidet?
the general
13.09.19, 02:02
Danke an alle Regenten für die Beiträge. Wir werden sehen, was sich hier machen lässt und dann berichten. Wir expimentieren gerade auch noch mit dem Aufbau der Kräfte an der Grenze und haben neben Plan A noch Plan B und C. Das werden wir am Wochenende ausprobieren. Hoffen wir einfach mal auf das Beste. :)
1. Euch fehlen einige Divisionen MotInfanterie. Ihr braucht pro Panzerarmee (zumindest so "historisch" wie Wir das spielen) 12x Panzer, 12x MotInf. Unsere Panzerdivisionen sehen eigentlich genau so aus wie Eure, nur dass Wir nur 1xlSPG und 1xlSPAA einsetzen. Auf mittlere Selbstfahrlafetten haben Wir 1941 normalerweise noch nicht umgestellt.
2. Das wirklich wichtige fehlt hier: Wie steht es um die Luftwaffe? Luftherrschaft und Luftunterstützung sind enorm wichtig, um eingegrabene Gegner zu werfen. Wie siehts denn hier aus?
Wir wissen ehrlich gesagt nicht mehr, warum wir dieses Mal weniger motorisierte Infanterie gebaut haben. Wir meinen, wir wollten nicht zu viele Treibstofffresser auf einmal haben und weniger, aber dafür mehr Divisionen mit besserer Austattung. Allerdings hat das Treibstoffmanagement dieses Mal auch viel besser geklappt als vorher. Von daher hätten wir wohl auch die paar mehr Divs noch versorgen können.
Zur Luftwaffe haben wir geschrieben: 1.800 Jäger + 400 Stukas + 700 Taktische Bomber. Wir haben zwar noch ein paar Jäger übrig, aber die haben wir im Westen behalten, wegen dieser nervigen Bomber. Für unseren Geschmack haben wir zu wenig. In vorherigen Versuchen hatten wir erheblich mehr Jäger (Stuka und Bomber vergleichbar), aber dafür waren die anderen Divisionen und insbesondere die Panzerdivisionen auch schlechter ausgestattet. Allerdings haben wir die Sorge, dass wir mit nur 1.800 Jägern die Lufthoheit nicht erringen werden können. Wir haben zwar auch viele Einheiten mit Flak ausgerüstet, aber das ist eher die Support-Variante.
Wir haben leider die Produktion zu spät auf Flugzeuge verlagert. Jetzt stehen wir mit weniger da, als wir es uns eigentlich vorgestellt hatten. --> Immerhin haben wir noch einige Lerneffekte aus der Produktion für zukünftige Spiele mitnehmen können. Die Wichtigkeit der Lufthoheit sowie der strategischen Bomberabwehr haben wir auch erfahren dürfen.
Die 18er vs 20er Breite kostet Euch leider viel Effizienz auf diesem Schlachtfeld. Das ist ein ernstes Problem.
Die Mali sind uns auch aufgefallen. Deswegen war es eigentlich ein Ziel alle Div-Templates zu überprüfen und zeitig auf 20 umzustellen. Aber das haben wir versäumt. :rolleyes: Wir werden sehen, denn die Verbände, die wir für den Angriff vorgesehen haben, haben alle 20er Breite. Die Infanterie-Divisionen sollen eigentlich nur kämpfen, wenn sie angegriffen werden. Das ist die Hauptaufgabe, auch wenn wir sie sicherlich hie und da mal angreifen lassen.
Wir hoffen jetzt einfach, dass die Angriffsverbände stark und schnell genug sind, ein Loch in die Front zu hauen und die Sache in Bewegung zu halten. Dann schieben wir Infanterie in die Korridore nach. Wie vom werten eisscrat beschrieben sollte das die Divisionen-Zahl auf ein erträgliches Maß pro Provinz reduzieren.
Aus dem Bauch heraus würde ich sagen "Luftwaffe ist wichtiger als FB".
Wenn man denn die Lufthoheit hat.
Hat man die nicht, dann sind die Mali durch die FB schon ärgerlich, oder?
Entscheidend nicht unbedingt, da man den Malus evtl. durch geschickte Truppenaufstellung umgehen kann, wenn man dass den im Kampf immer hinbekommt.
FB20 ist da aber wohl eine Nummer, die einem den Kampf, das Handhaben dessen, erleichtert.
Wenn man so eine schöne massive Pz-Überlegenheit an den Feind bringen kann, ist es offensichtlich nicht erforderlich auf die FB stark zu achten.
Was ist aber wenn keine Lufthoheit vorhanden ist, und der Gegner ebenfalls starke Pz-Kräfte im Kampf haben kann?
Kann da FB20 ein Faktor sein, der den Kampf entscheidet?
Danke für den Gedankengang. Wir werden das mal beobachten.
the general
13.09.19, 02:20
Also Frontbreite ist nun wirklich nicht so entscheidend. Meines Wissens nach erlaubt diese ja lediglich das immer die maximal mögliche Anzahl an Männern in den Kampf kann. Sprich beim Angriff auf eine Provinz 80FB 4 Divisionen a 20FB. Bei 18FB sind es halt auch nur vier Divisionen die aber halt etwas weniger Schaden austeilen. Oder übersehe ich da etwas? Es kommt ja eher selten vor das 4 Divisionen eine eigene Provinz verteidigen.
Viel wichtiger würde ich hier die Luftwaffe sehen. Ich weiß nicht ob 1800 Jäger reichen um in allen Zonen die Luftherrschaft zu erringen. Muss man sich auf die konzentrieren wo man Offensiven durchführt.
Panzer III muss man eigentlich nicht bauen. Durch das Forschungsabkommen mit den Sowjets hat man recht schnell den Panzer IV oder gar Panzer V "Panther" erforscht. Die leichten Panzer würde ich nicht mit den mittleren Panzern mischen. Entweder du behältst sie in leichte Panzerdivisionen für schnelle tiefe Vorstöße. Oder du baust sie zu Artillerie oder Jagdpanzer um. Gerade beitepanzer der Tschechen Franzosen und veraltete Panzer I eignen sich dazu. Diese geben deinen mot. Infanterie Divisionen zusätzlich Panzerung, Härte, harten und weichen Angriff. Damit können diese dann leichter die Kesselwände halten.
Oder du erstellst noch schnelle Abteilungen aus 1lPz 1 mot. Inf 1lSPG. Diese kleinen schnellen Einheiten sind ideal um schnell große unverteidigte Gebiete einzunehmen wie Karelien in Richtung Murmansk oder durch den Kaukasus in Richtung Baku.
Mein Plan bei den Panzerdivisionen war es, so früh wie möglich von lPz auf mPz zu gehen. Daher hatte ich relativ zeitig die Pz III, die ich als Übergangspanzer gedacht hatte, bis der Panzer IV in ausreichender Masse zur Verfügung steht. Außerdem war mir das mSPG wichtig als Standard zu haben.
Die lPz in der Panzerdivision sind für 1941 als Übergang gedacht. In 1942 will ich alle Divs auf mPz umstellen. Dafür muss ich aber noch einige produzieren. Ich wollte das Konzept mal ausprobieren, statt zwischen leichten und mittleren Panzerdivisionen zu trennen.
Bisher war ich mit den Leistungen der Panzerdivisionen sehr zufrieden. Die Belastungsprobe steht nun gegen die Sowjets an.
Ich habe davon gelesen, dass man Panzer umbauen kann. Habe ich allerdings noch nicht ausprobiert, bzw. müsste erstmal noch herausfinden wie das geht.
Finde das gut @Chromos
FB ist der letzte Anker wenn man alles verloren hat.
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am Anfang dachte ich das meine Bomber allein für mein "Unheil" verantwortlich wären.
hab mir selbst Grenzen gezogen, die am Ende ein Verbot aller Flieger außer dem zahnlosen Takbo und der Me-109.
Habe sogar bei Pz/Pz-Art ne Grenze von 12 IK bis Danzig, aber selbst das reicht es für 48 meiner kleinen LPZ-Div.
Aber die schaffen unter meinem Luftschild einfach alles
- Blitz
- Invasionen
- Dschungel
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warten wir die nächsten addons ab, mit Glück wird Hoi nicht wie Stellaris komplett zerstört
Nur als ein Beispiel aus Unserem Versus-MP, Unser Gegner, der die Sowjetunion spielt, hatte entlang der gesamten Grenze Verteidigungsanlagen gebaut. Diesen maß er mehr Bedeutung zu als der Roten Luftwaffe. Er spielt ab und an mal MP, für Uns ist es der allererste. Unsere Panzer (mittlere Panzer, 20FB) knackten diese Verteidigungslinie ohne Schwierigkeiten. Die Kesselkämpfe danach waren das wirklich schwierige, und sowohl für Uns als auch Ihn war das verblüffende, dass Wir sie gewannen. Wir hatten entlang der gesamten Ostfront die Luftherrschaft. Wir setzen im Übrigen vor allem auf Stukas und Jäger. Wir müssten nachschauen, aber es müssten um die 4000-5000 Jäger, 1500 Stukas und 400 mittlere Bomber sein.
Colonel Chris
13.09.19, 14:36
20er FB macht nebenbei auch alles einfacher. ;)
Und @Eiscrat, wenn man Schwerpunkt im Angriff bzw. in der Abwehr(-aufstellung) bildet, ist FB auch wichtig. Da massiert man dann auch mal mehr als 3-4 Divisionen in einer Provinz.
Gewiss das haben wir ja auch so geschrieben. Meine Panzerdivisionen haben auch 20FB und meine Infanteriedivisionen 40FB. Bei der mot. Infanterie hängt es inner davon ab wieviele Panzerartillerie und Jagdpanzer ich gerade zur Verfügung habe.
Bei Durchbrüchen der Panzerspitzen kann man durch die richtige Frontbreite sicher ein paar %mehr rauskitzeln aber wenn jemand Probleme hat liegen sie Probleme meist woanderst. FB ist dann die Kür.
the general
13.09.19, 23:09
Nur als ein Beispiel aus Unserem Versus-MP, Unser Gegner, der die Sowjetunion spielt, hatte entlang der gesamten Grenze Verteidigungsanlagen gebaut. Diesen maß er mehr Bedeutung zu als der Roten Luftwaffe. Er spielt ab und an mal MP, für Uns ist es der allererste. Unsere Panzer (mittlere Panzer, 20FB) knackten diese Verteidigungslinie ohne Schwierigkeiten. Die Kesselkämpfe danach waren das wirklich schwierige, und sowohl für Uns als auch Ihn war das verblüffende, dass Wir sie gewannen. Wir hatten entlang der gesamten Ostfront die Luftherrschaft. Wir setzen im Übrigen vor allem auf Stukas und Jäger. Wir müssten nachschauen, aber es müssten um die 4000-5000 Jäger, 1500 Stukas und 400 mittlere Bomber sein.
Hm, ok krass. Das ist ja ne Ansage. Eine so große Luftwaffe hatte ich für die Ostfront nun auch nicht im Sinn. Aber es ist gut zu wissen, dass so was möglich ist als DR in dem Zeitraum. Dann guck ich mal, wie ich meine Produktion aufstelle. Da habe ich auf jeden Fall noch Optimierungsbedarf.
Gewiss das haben wir ja auch so geschrieben. Meine Panzerdivisionen haben auch 20FB und meine Infanteriedivisionen 40FB. Bei der mot. Infanterie hängt es inner davon ab wieviele Panzerartillerie und Jagdpanzer ich gerade zur Verfügung habe.
Bei Durchbrüchen der Panzerspitzen kann man durch die richtige Frontbreite sicher ein paar %mehr rauskitzeln aber wenn jemand Probleme hat liegen sie Probleme meist woanderst. FB ist dann die Kür.
Werter Eisscrat, habt ihr eine Vorlage für eine 40er Infanterie-Division, die Ihr teilen mögt? Da wären wir sehr dankbar.
Ist die Standart 14 Infanterie 4 Artillerie
Mit Pionieren, Auklärer, Lazarett.
Hat etwa 17000 Mann und damit etwa die historische Mannstärke einer deutschen Infanteriedivision.
1800 Jäger für die Ostfront wären mir persönlich auch zu wenig. Ich stecke am Anfang alles, was ich erübrigen kann, in die Jäger, nur 1 IK in Stukas und TakBo. Stukas gehen hoch, wenn dann mehr Fabriken kommen, aber das Verhältnis ist dann eher so 20:2 Jäger zu Stukas. Jäger sind absolut notwendig, und der Russe baut auch eine Menge.
Ich spiele jetzt mal die Briten, nach Seelöwe noch die USA zu erobern scheint mir nicht so die grosse Herausforderung. Wahrscheinlich ist auch hier die KI zu doof, die Küsten zu schützen.
10:1 scheint mir etwas übertrieben. Hatte meist so 3x1000 Jäger für Airzones über der Front und nochmal so 1000 um den Schwerpunkt der sowjetischen Jäger zu verstärken. Und dazu dann 3x500 stukas für Luftnahunterstützung in meist 3 Airzones durch die sich die Front zieht.
Da habe ich keine Ahnung ob das genug oder zu viel ist.
In früheren Versionen griff der Russe ja gern über die ganze Front die eigenen Truppen an da war es wahrscheinlich zu wenig später greift der Gegner meist nur noch ein bisschen die Kessselwände an um diese aufzubrechen da sind wahrscheinlich viele Flieger arbeitslos.
Das ist auch nur am Anfang. Jäger haben bei mir da Priorität (aber ich bin auch kein Profi). Ich muss trotzdem immer gut schauen, dass ich auch Luftüberlegenheit habe, wo es wichtig ist. Ohne Flieger kriegt man eingegrabene Inf aber auch kaum aus ihren Stellungen (ich denke dabei an norwegische Hafen-Gebirgsprovinzen mit 20 Divisionen und einer Rückzugsinsel im Hintergrund etc.)
unter 3 K Bombern und 6k Jäger gg die Su läuft nix,
Ich will ja vollen Luft-Bonus und die sollen gefälligst mit vollen Luft-Malus spielen.
the general
14.09.19, 15:03
Tja, also was soll ich sagen? Ich muss bei den ersten Versuchen viel falsch gemacht haben. :rolleyes::D
Ich habe Barbarossa zum 7.Juni ausgelöst und bin jetzt am 21.August 1941 angelangt, der Feldzug dauert also knapp 10 Wochen. Der Anfang ist auf jeden Fall sehr vielversprechend und ich bin aktuell sehr optimistisch. "Ich glaube es ist nicht übertrieben, wenn ich behaupte, dass der Feldzug in 2 Wochen gewonnen wurde." :D
Eine Panzerspitze ist bei Suvalki vorgegangen, eine weitere habe ich beiderseitig Brest-Litowsk angreifen lassen, die dritte ist nördlich Lemberg über den Fluss und dann bei Równe zur rumänischen Grenze abgedreht.
Dadurch war das Gebiet um Byalistok, Brest-Litowsk und süd-westlich Lemberg / Chernitskiv eingekesselt. Anschließend bin ich im Norden mit einer Gruppe Richtung Riga gefahren und habe die Divisionen an der Küste abgeschnitten. Rund um Wilno und Baranowicze habe ich weitere kleinere Kessel gebildet. Alle Kessel habe ich ausgeräumt. --> Aktuell hat der Sowjet noch 126 von einstmals 258 Divisionen, die ich ursprünglich an der Grenze gezählt habe.
Derzeit bin ich dabei den Kessel um Minsk zu vollenden (7 Divisionen) und einen größere Armeegruppe der Russen in den Pripjet-Sümpfen einzuschließen (ca. 30-35 Divisionen).
Eine Panzerarmee ziehe ich gerade noch zusammen. Wenn die bereit ist, bekommt sie bei Vitesbk den Auftrag nach Norden über den Fluß zu gehen und das Baltikum abzuschneiden.
Geografisch bin ich noch nicht soweit gekommen. Der Frontverlauf geht etwa von Riga - Daugavpils - Vitebsk - Mogilev - Gomel - Kiev - Vinnytsia - Odessa.
Allerdings sehe ich momentan nicht, wie der Sowjet mich aufhalten soll. Insbesondere, wenn die beiden letzten Kessel auch vernichtet sind. Die Front ist stellenweise nur sehr dünn besetzt und wenn er nicht massiv neue Divisionen ausspuckt, dann kann er mich auf Dauer nicht aufhalten.
Weitere Aspekte:
Da die Jäger-Produktion nun auf hochtouren läuft, habe ich entdeckt, dass ich noch mehrere 100 Me 109 in Reserve hatte. Die habe ich dann, nachdem sie als ausgebildet galten, an die Front geschickt. So hatte ich zum Start von Barbarossa ca. 2.200 Jäger beisammen. Da 90% davon über Ost-Polen im Einsatz waren, hatte ich dort auch die Luftüberlegenheit. Obwohl die KI mehr Flugzeuge hatte. (ca. 3000).
Ich habe das FB Problem doch noch gelöst. Ich habe meine Garnisons-Einheiten und meine Kavallerie-Brigaden, die ich zur Bewachung und gegen Partisanen nutze, verkleinert und den Infanterie-Divisionen dann nochmal ein Inf-Batallion dazu gegeben.
Den Erfahrungsverlust konnte ich vorher problemlos beseiten. Auf Dauer ist mir das aber zu Manpower intensiv.
Deswegen ist nun der Plan einen Teil auf Sturminfanterie (also 7x Inf, 2x Art) und einen Teil auf ein neues Frontlinien-Basis Modell (statt extra Inf, 1x Flak, 1x Pak) umzustellen.
Die Panzerdivisionen sind übrigens durch die Frontlinien wie geschnitten Brot gegangen.
Spielt KI-Deutschland eigentlich auch so? Wie verteidigt man das als Sowjet? Immer eine Panzerarmee im Hinterland?
the general
14.09.19, 23:53
So, dann darf ich auch die Annektierung der Sowjetunion vermelden. :cool:
Im April 1942 war der Feldzug tatsächlich zu Ende. Der Kessel in den Pripjet-Sümpfen war richtig eklig und eine harte Nuss, die zu knacken war. Wir hab ca. 1,5 Monate gebraucht, bis sich auch die letzten Sowjets ergeben haben.
Durch die Bildung weiterer Kessel konnten Wir den Feldzug dennoch gut in Schwung halten. Haben allerdings die Zeit anfang November genutzt, um Unsere Truppen zu reorganisieren. Die waren teilweise richtig durcheinander. Das Frontlinien-Management müssen Wir noch üben.
Hätten eigentlich gedacht, dass der Winter echt zu einer Pause mahnt, aber tatsächlich ging es auch währenddessen gut weiter. Anfang Januar 1942 war der Sowjet dann auch am Ende. In weiten Teilen der Front gab es überhaupt keine feindlichen Divisionen mehr. Die folgenden Monate ging es dann nur darum genügend weit vorzustoßen, um die Siegpunkte einzusammeln, damit die Sowjetunion kapituliert.
Obwohl es nach den ersten Kesselschlachten an der Grenze relativ unkompliziert war vorzustoßen, haben Wir inzwischen das Argument mit der starken Lufwaffe verstanden. Am Anfang kann man noch alles gut in Ostpolen konzentrieren. Danach muss man ausfächern und da ist es dann wichtig genug Flugzeuge zu haben. Allerdings haben Wir auch nicht so viele Flugplätze der Sowjets gesehen, dass man die Legionen an Jägern und Bombern unterbringen kann, von denen hier manche Regenten sprechen.
Wie dem auch sei. Jetzt steht noch Seelöwe an und dann schauen wir Uns eine andere Nation an. Wir denken auch, dass Wir uns die Eroberung der USA sparen. Mit den Fabriken und Ressourcen aus der Sowjetunion ist es ja doch nur eine Frage der Zeit.
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Gerne möchten Wir auch folgende Beobachtungen mit den Regenten teilen. Wir sind nämlich auch neugierig auf die Meinung der Regenten.
1.) Fallschirmjäger
Haben Wir ca. 8 Divisionen gebaut. Während des Balkan-/Mittelmeer-Feldzugs sind allerdings 4 davon hopps gegangen. Wir wollten nämlich Zypern mit Fallschirmjägern einnehmen. War ein dummer Plan, denn sie waren schnell weg vom Fenster. Und tatsächlich finden wir den Grund dafür, nämlich dass nach dem Sprung die komplette Orga weg ist, reichlich absurd. Dadurch sind sie, in Unseren Augen, kaum zu gebrauchen. Von bestimmten Einzelfällen mal abgesehen.
Für Seelöwe werden wir trotzdem noch mehr bauen. Denn in Kombi zu einer Seelandung sollten sie sich als nützlich erweisen, ansonsten haben sie aus Unserer Sicht aber keine hohen Überlebenschancen.
2.) Kriegsunterstützung
Hier ist uns aufgefallen, dass sie im Laufe unserer Runde rapide nach unten gegangen ist. Das lag daran, dass die KI viele Unserer See-Konvois zerstört hat. Uns war klar, dass die KI das macht, allerdings hatte Uns das lange nicht interessiert, denn es sind noch genügend durchgekommen und Wir hatten große Reserven. Allerdings haben sich Unsere Eroberungen in der Sowjetunion gar nicht ausgewirkt. Das finden Wir blöd. Wir verstehen den Hintergrund der Mechanik (Tonnage-Krieg gegen GB), finden es (a) aber blöd, dass wir als DR auch so stark davon betroffen sind, weil es sich im Grunde ja nur um Rüstungsmaterial handelt; und (b) die Erfolge an Land gar keine positive Auswirkung darauf haben.
Also,wenn man nicht auf Öl, Wolfram und Gummi aus Übersee verzichten will, muss man sich marinetechnich auch um Konvoischutz kümmern.
Vielleicht überschätzen wir den Effekt aber auch, weil wir unsere eigene Marine nicht richtig gemanaged haben und relativ spät darauf reagiert haben.
Ich habe Null Konvois, den ganzen Krieg lang. Gummi muss ich selbst produzieren, Öl kommt genug aus Iran/Irak und Rumänien, das braucht alles keine Konvois. Wolfram ist eher schwierig. Entweder also Schweden direkt erobern oder durch Spanien laufen und dann mit Portugal handeln, bzw. erobern.
Fallis waren gegen die KI überflüssig. Fiel alles auch so. Gebirgsjäger fand ich hingegen nützlich. Seelöwe habe ich ohne Fallschirmjäger gemacht: Einfach 24 Panzerdivisionen irgendwo anlanden (oder auch gleich 48), einen Hafen erobern, und dann schnell Infanterie nachschieben zur Verteidigung. Das reicht meistens. Die Home Fleet hat sich bei mir nicht blicken lassen, kann aber auch sein, dass ich denen vorher im Mittelmeer mit den Mabos schon genug versenkt hatte, dass die sich gegen meine Flotte nichts mehr zutraute. Luftüberlegenheit hatte ich da nicht mal, das ging auch ohne. Hat man erstmal den Hafen und genug Truppen nachgeschoben, ist es ein Kinderspiel.
Die Fronten der Armeen muss man immer neu ziehen. Die dehnen sich sonst ewig, und die Truppen verteilen sich gleichmässig gemischt über die ganze Front. Bei den Panzern sowieso, bei der Inf ist es aber genauso.
Wozu braucht man denn Konvois als Deutschland? oO Wir kriegen Öl aus Rumänien, Gummi aus Raffinerien und Wolfram aus Schweden und Portugal. Übrigens via Handel. Wieso sollte man Schweden erobern? Oder Spanien?
the general
15.09.19, 01:26
Also das Öl und Gummi das wir benötigten schien allein durch Raffinerien bzw. aus Rumänien nicht zu reichen. Daher haben wir eben mit Staaten aus Übersee gehandelt. Vor 1941 haben wir Öl auch von der Sowjetunion bezogen, aber während des Krieges ging das ja nicht. Wolfram haben wir natürlich von Schweden und Portugal bezogen.
Aber vielleicht haben wir einfach zu wenig Raffinerien gebaut? Oder wir haben es übertrieben, weil wir nicht wollten, dass unsere Lager leer werden. Wieviel baut man als DR da? Da Ihr ja von 6-7000 Flugzeugen gesprochen habt + 24 Panzerdivisionen braucht Ihr ja jede Menge Öl.
Nach der Aufgabe von Frankreich klappt der Wolfram-Handel mit Portugal per Schiene
Bis dahin, hilft Schweden und die Su
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ÖL, Venezuela bis Danzig, dann Rumänen, Irak, Iran Su, ab mitte 40 ggf wieder Venezuela, wenn England keinen Treibstoff mehr hat
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Gummi bis die Raffinerien stehen aus Frankreich, dann kann man mehr Ik erobern
Focus Kohle verflüssigen und synth. Gummi sowie 1939 er öl und Gummiforschung vorrausgesetzt, sollte das zu Danzig immer reichen
https://abload.de/img/mtg-lundgummiowk3d.jpg (https://abload.de/image.php?img=mtg-lundgummiowk3d.jpg)
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Chrom haben die Nachbarn
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Alu, Frankreich weil, hilft später beim mehr ernten
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Kriegsmüdigkeit,
Konvois und Bombing
Kriegs-Propaganda hilft hier gut und PP hat man ab Danzig genug
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Flughäfenprobleme,
deshalb setzt ich auf Takbo
die schaffen von Berlin aus alles im Radius Murmansk, Moskau, Lissabon, Malta, Beirut
so hat man in Russland Platz für Jäger
Baue sogar bei den Jägern Reichweite vor Beweglichkeit aus, denn sonst schafft die ME nicht mal den komplettschutz von Nordfrankreich in 39
https://abload.de/img/mtg-ju882pkmn.jpg (https://abload.de/image.php?img=mtg-ju882pkmn.jpg)
https://abload.de/img/mtg-me109e6kre.jpg (https://abload.de/image.php?img=mtg-me109e6kre.jpg)
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Luft und Seelandung:
Fallies erforschen und bei Bedarf, Militärpolizei-reserven zu den Start-fallies umrüsten, dann kann man Zypern, Kreta mit fast nix einnehmen
als stehende Armee zu teuer, Ausnahmen man will Frankreich in 24 std einnehmen aber das halte ich für unsportlich
Seelöwe habe ich ohne Fallschirmjäger gemacht: Einfach 24 Panzerdivisionen irgendwo anlanden (oder auch gleich 48), einen Hafen erobern,
Und dann Militärpolizei hinterherschicken, die sichert ausreichend und wird eh als Hafenschutz gebraucht...
Panzer sind schnell und Flieger fliehen wenn man die gleiche Region betritt
wer also bei Newcastle landet vertreibt alle Flieger in Mittelengland,
Mit Takbos kann zusätzlich von Berlin aus Bomben...
the general
15.09.19, 12:35
Danke für die Hinweise. Sehr hilfreich. :top:
Vielleicht hatten wir ja nach den ersten beiden Versuchen bis Barbarossa einfach nur ein Trauma, weil da das Öl vorne und hinten nicht gereicht hat. :D
Aber wenn das da Raffinerien sind mit 3 Gummi / Raffinerie, haben wir wahrscheinlich auch einfach zu wenig gebaut.
Ansonsten haben wir gestern in unserem DR Spiel noch Seelöwe durchgeführt. Das war echt simpel. Wir sind beiderseitig Portsmouth gelandet. Da hatte der Brite 16 Divisionen drin stehen. Da dachten wir: :uhoh: Wenn er da so viele hat und jeder Hafen so aussieht, hat er noch ganz schön viel über. Tatsächlich war das aber fast alles was er hatte und die sind da auch nicht weg. Das war dann echt ein Kinderspiel. Der Brite war auch am Ende. Er hatte kaum Manpower und kaum noch Transporter. Flugzeuge hatte er noch recht viele (2000+), aber meine Luftwaffe hatte das im Griff. US Amerikaner waren weit und breit nicht zu sehen.
X_MasterDave_X
15.09.19, 14:42
Invasionen sind in HoI4 für den Menschen viel zu einfach. Der Spieler sollte maximal 2-3 Divisionen gleichzeitig anlanden können. In der Realität benötigten die Allierten Jahre der Vorbereitung und gewaltige Industrieproduktion um die Jahrhundertleistung des D-Day zu vollbringen. Und da landeten 6 Divisionen gleichzeitig an. Der Deutsche sollte 1940/41 ohne besondere Leistung (in Produktion oder Forschung) kaum in der Lage sein mehr als 1-2 Divisionen gleichzeitig anzulanden.
Man müsste das ganze soweit abändern per DLC oder Mod, dass es wesentlich mehr Forschungen benötigt um einen D-Day zu schaffen.
Der KI könnte man das in gewisser Weise auch teilweise zumuten. Das würde verhindern dass die britische KI 1940/41 ihre Suizid-Invasionen tätigt, und dabei so viel an Truppen verliert dass Seelöwe etc so einfach wird. Dann ab 1942/43 sollte die britische/US-KI in der Lage sein auch mit 30-40 Divisionen gleichzeitig anzulanden. Der Spieler sollte auch dort bestenfalls 3-6 Divisionen schaffen können pro Provinz. Würde den Schwierigkeitsgrad ordentlich erhöhen. Die KI selbst ist natürlich mit solchen Einschränkungen nicht mehr zu gefährlichem Handeln fähig, deshalb wird die Schraube da nur halb angezogen.
Würde das Spiel wesentlich interessanter und auch historischer gestalten.
Amerika wird logistisch und organisatorisch nochmal spannend. Es ist nicht nur ein kleiner Hüpfer wie nach England. Erstmal muss man sich Basen in der Nähe sichern über island und Grönland nach Kanada oder über die Bahamas oder Kuba.
Da die Amerikaner keine sinnlosen Orte haben um ihre Divisionen zu parken versammeln sie alles in ihrem Land. Da wird man nach der Landung recht schnell umschwärmt und muss sich gut eingraben bis man genug Nachschub für massive Panzervorstöße hat. Außerdem kann man keine Lufthoheit erringen da die Luftzone an der Ostküste von Florida bis zur kanadischen Grenze reicht.
Fande das recht spannend und bin ein paar mal gescheitert trotz waffenmäsiger Überlegenheit.
the general
15.09.19, 15:23
Invasionen sind in HoI4 für den Menschen viel zu einfach. Der Spieler sollte maximal 2-3 Divisionen gleichzeitig anlanden können. In der Realität benötigten die Allierten Jahre der Vorbereitung und gewaltige Industrieproduktion um die Jahrhundertleistung des D-Day zu vollbringen. Und da landeten 6 Divisionen gleichzeitig an. Der Deutsche sollte 1940/41 ohne besondere Leistung (in Produktion oder Forschung) kaum in der Lage sein mehr als 1-2 Divisionen gleichzeitig anzulanden.
Man müsste das ganze soweit abändern per DLC oder Mod, dass es wesentlich mehr Forschungen benötigt um einen D-Day zu schaffen.
Der KI könnte man das in gewisser Weise auch teilweise zumuten. Das würde verhindern dass die britische KI 1940/41 ihre Suizid-Invasionen tätigt, und dabei so viel an Truppen verliert dass Seelöwe etc so einfach wird. Dann ab 1942/43 sollte die britische/US-KI in der Lage sein auch mit 30-40 Divisionen gleichzeitig anzulanden. Der Spieler sollte auch dort bestenfalls 3-6 Divisionen schaffen können pro Provinz. Würde den Schwierigkeitsgrad ordentlich erhöhen. Die KI selbst ist natürlich mit solchen Einschränkungen nicht mehr zu gefährlichem Handeln fähig, deshalb wird die Schraube da nur halb angezogen.
Würde das Spiel wesentlich interessanter und auch historischer gestalten.
Na ja, HoI 4 ist ja insgesamt nicht so wirklich realistisch. ;) Wenn ich hier so lese mit welchen und wievielen Panzerdivisionen hier die Leute rumfahren und wenn ich lese, mit was für Flugzeugmassen die Regenten für Polen oder Barbarossa aufwarten ist das alles nicht realistisch. Aber wir wissen was Ihr meint und können Euch zustimmen.
the general
15.09.19, 16:09
Spielt KI-Deutschland eigentlich auch so? Wie verteidigt man das als Sowjet? Immer eine Panzerarmee im Hinterland?
Wir haben gelesen, dass die deutsche KI an der Ostfront gerne stecken bleibt und platt gemacht wird. Offen gesagt, glauben wir nicht, dass die KI in der Lage ist ihre Panzer konzentriert einzusetzen. Zumindest haben wir das bisher bei der KI (GB, Frankreich, Sowjetunion, Italien, etc. - Deutschland müssen wir auch erst herausfinden) nicht beobachten können.
Soweit Wir das beurteilen können, geht die KI immer nur an der gesamten Front vor, wenn sie kann. D.h. die Divisionen sind gleichmäßig auf die Front verteilt, unabhängig vom Typ. Immerhin reagiert sie auf Angriffsschwerpunkte.
Gegen einen menschlichen Spieler dagegen? Ja, ist sicherlich ne gute Idee. Ich denke, dass es auch u.U. auch sinnvoll ist an (vermuteten) Schwerpunkten AT-Divisionen zu platzieren.
Aber wenn das da Raffinerien sind mit 3 Gummi / Raffinerie, haben wir wahrscheinlich auch einfach zu wenig gebaut.
gehen nur 3 Raffinerien je Provinz daher der Hinweis forschen/Focus damit je Provinz 18 Gummi erscheinen.
das mit den Massen hatte Hoi 1.0 in schuld, da brauchte man zu Danzig 4 K Jäger
also haben sich die alten Hasen der Wirtschaft verschrieben.
Dann wurden bei der Ki das x K Jagen/Bomben abgeschafft und die Wirtschaft blieb
Was will man als Reich mit 180 IK z Danzig wenn man Armeen selbst steuert und keine Verluste erspielt...
aber nix bauen ist auch keine Lösung und mein Flottenausbau vor Danzig wird belächelt
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Dabei kann ich als Mensch die Feindki sehr gut steuern
Pol-Benelux und Weserübung als Blitz, dannJUG Kriegsgrüsse senden
eine Woche an der Grenze stehen bleiben, dann Panzern und man erwischt zusätzliche 50 Alliierte Div, schwups hat die Ki fertig.
da man durch POL und FRa über 2000 LPZ verdient, könnte man so das lager gegen eine tote KI tauschen,
unsportlich, nach ein paar Tests gehe ich im save zurück und mache lieber Dauerblitz...
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stimmt die ganze Forschung passt noch nicht zum Spiel
6 Gummi zu 39 ist zuviel
Bessere Waffen müsste tatsächlich was bringen
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Ps hat noch wer gemerkt das Japan gg China jetzt kein KI-Run mehr ist?
X_MasterDave_X
15.09.19, 16:48
@the general
Mit dem Realismus ist es immer so eine Sache. Hitler dachte auch dass Stalin gecheatet hat, als er bis Kriegsbeginn ca 11.000 - 15.000 Panzer bauen ließ. In einem geheim aufgezeichneten Gespräch zwischen Hitler und dem Führer der Finnen (Mannerheim) spricht er im Juni 1942 von der von ihm für unmöglich gehaltenen Zahl von 35.000 Panzern bei den Russen zu diesem Zeitpunkt.(geheimes aufgezeichnetes Gespräch ziwschen Hitler und General Mannerheim) (https://www.vice.com/de/article/pp8bmz/das-ist-die-einzige-bekannte-tonaufnahme-auf-der-hitler-normal-spricht). Die gesamte Achse trat zu Barbarossa mit ca. 3.500 Panzern an.
Bei der technisch nicht hinter den Sowjets zurückstehenden Reichs-Industrie wäre also bei einem Fokus auf den Panzerbau, und bei der Entscheidung nur wenige einfachere Typen, aber dafür Massen davon zu bauen durchaus möglich gewesen, wesentlich mehr als die 3500 Panzer zu haben. Aber sicherlich auf Kosten auf anderen Gebieten wegen der knappen Ressourcenlage im Vergleich zu den Sowjets. Es ist schwer zu sagen wie man alternativ, mit dem heutigen Wissen des Kriegsverlaufes, die Anzahl der gebauten Panzer hätte steigern können. Völlig abwegig ist der Gedanke aber nicht.
Insofern ist es schwer zu sagen wie realistisch der Bau von Einheiten (Flugzeugen/Panzern etc) in HoI4 ist. ALs Russe schafft man es durchaus die 50.000 Panzer zu produzieren die sie historisch auch gebaut haben.
Gibts in HoI4 eigentlich eine Funktion um eine Statistik anzusehen wieviele Panzer/Flugzeuge etc man bisher gebaut hat? Wäre ganz interessant um sie mit historischen Werten abzugleichen.
Spielt KI-Deutschland eigentlich auch so? Wie verteidigt man das als Sowjet? Immer eine Panzerarmee im Hinterland?
Soweit ich das gesehen habe ist das wohl die Beste Lösung. Denn Pz sind im Angriff wesentlich besser als in der Verteidigung(Paradox game design.. :rolleyes: ).
Also kann man einen erfolgten Pz. Durchbruch rel. leicht wieder zurückschlagen bis deren Inf nachgerückt ist.
Es sei denn der Gegner lässt Mot-Inf oder Mech-Inf einrücken..
the general
15.09.19, 23:51
@the general
Mit dem Realismus ist es immer so eine Sache. Hitler dachte auch dass Stalin gecheatet hat, als er bis Kriegsbeginn ca 11.000 - 15.000 Panzer bauen ließ. In einem geheim aufgezeichneten Gespräch zwischen Hitler und dem Führer der Finnen (Mannerheim) spricht er im Juni 1942 von der von ihm für unmöglich gehaltenen Zahl von 35.000 Panzern bei den Russen zu diesem Zeitpunkt.(geheimes aufgezeichnetes Gespräch ziwschen Hitler und General Mannerheim) (https://www.vice.com/de/article/pp8bmz/das-ist-die-einzige-bekannte-tonaufnahme-auf-der-hitler-normal-spricht). Die gesamte Achse trat zu Barbarossa mit ca. 3.500 Panzern an.
Bei der technisch nicht hinter den Sowjets zurückstehenden Reichs-Industrie wäre also bei einem Fokus auf den Panzerbau, und bei der Entscheidung nur wenige einfachere Typen, aber dafür Massen davon zu bauen durchaus möglich gewesen, wesentlich mehr als die 3500 Panzer zu haben. Aber sicherlich auf Kosten auf anderen Gebieten wegen der knappen Ressourcenlage im Vergleich zu den Sowjets. Es ist schwer zu sagen wie man alternativ, mit dem heutigen Wissen des Kriegsverlaufes, die Anzahl der gebauten Panzer hätte steigern können. Völlig abwegig ist der Gedanke aber nicht.
Insofern ist es schwer zu sagen wie realistisch der Bau von Einheiten (Flugzeugen/Panzern etc) in HoI4 ist. ALs Russe schafft man es durchaus die 50.000 Panzer zu produzieren die sie historisch auch gebaut haben.
Gibts in HoI4 eigentlich eine Funktion um eine Statistik anzusehen wieviele Panzer/Flugzeuge etc man bisher gebaut hat? Wäre ganz interessant um sie mit historischen Werten abzugleichen.
Ihr habt nicht Unrecht. Allerdings merkt Ihr ja selbst an, wie umfangreich die Vorbereitungen der Allierten zum D-Day gewesen sind und wie schwierig es für sie war 5 Divisionen gleichzeitig an Land zu bringen, sowie diese und die nachfolgenden Truppen zu versorgen.
Tausende von Panzern und gleichzeitig Tausende von Flugzeugen zu bauen, auszuliefern, zu bemannen und zu betreiben ist nun wahrlich kein Pappenstiel. Und ja, die Versorgungslage des Deutschen Reiches war nicht die Beste. Insbesondere was das Öl anging.
Wir können die Thematik gerne weiterdiskutieren, dann würde ich allerdings eine Auslagerung vorschlagen.
Gibts in HoI4 eigentlich eine Funktion um eine Statistik anzusehen wieviele Panzer/Flugzeuge etc man bisher gebaut hat? Wäre ganz interessant um sie mit historischen Werten abzugleichen.
Ich vermute, das Einfachste dafür ist Speichern-Alle Einheiten auflösen-Produktions-/Logistikfenster öffnen. Eventuelle Verluste wären dann natürlich nicht drin, aber man sieht, was man aktuell auf der Karte hat.
Ich vermute, das Einfachste dafür ist Speichern-Alle Einheiten auflösen-Produktions-/Logistikfenster öffnen. Eventuelle Verluste wären dann natürlich nicht drin, aber man sieht, was man aktuell auf der Karte hat.
Was man als Material auf der Karte hat kann man sich doch bis zum letzten Gewehr anzeigen lassen. Knopf Armee anklicken und dann Ausrüstungsdetails anklicken und schon seht ihr alles.
Verluststatistiken anzeigen lassen um zu sehn was Manöver, Kämpfe Verschleiß brauchten
X_MasterDave_X
16.09.19, 23:13
Das geht aber nur maximal 1 Jahr zurück, wenn ich mich recht erinnere. Wäre doch nett wenn man am Ende des Spieles sehen könnte, wieviele panzer man in den8-9 Jahren gebaut hat....(so lang spiel ich eh nie..meist ist spätestens 1942/43 Schluss).
Finde es viel störender das es keine Statistik der gesammelten Verluste gibt. Im Krieg gibt es zumindest die manpoweverluste aber nicht wieviel Flugzeuge und panzer man z. B. bei Fall weiß verloren hat.
Ist der Krieg dann vorbei hat man gar keine Infos mehr.
Das fehlt mir noch.
Das hat mich allerdings auch gestört. Der Frieden ist geschlossen, und ab dann ist das alles gelöscht und weg. Dabei hätte mich genau nach dem Frieden doch interessiert, wie viele Verluste, gegen wen, was auch immer.
X_MasterDave_X
18.09.19, 17:49
Kommt wahrscheinlich noch ein DLC dazu, wenn Paradox was von diesem Wunsch mitbekommt. ;)
the general
22.09.19, 16:57
So. Wir sind gerade dabei die Briten auszuprobieren. Bisher läuft es zufriedenstellend, allerdings auch nicht gerade reibungslos. Es ist herausfordernd alles im Blick zu behalten und zu managen.
Alles auf einander abszustimmen ist aktuell für Uns schwierig und wir haben auch mehrere Fehler gemacht (Nationaler Fokus, Forschung, etc.).
Aber Wir verstehen schon, warum sich im MP augenscheinlich das Forschungsspezialistentum entwickelt hat (Südafrika - Panzer; Australien - Jäger).
Solange Frankreich von einer KI geführt wird, lassen wir auch lieber die Finger davon, Uns im Westfeldzug zu engagieren (vielleicht, wenn Wir mehr Erfahrung haben). Aber Wir hatten in Afrika auch so gut zu tun.
Wir müssen auch sagen, dass Uns die Anzahl der Feinddivisionen in Afrika echt überrascht hat. Alter Schwede, was da an Gegnermassen rumlaufen ist ja echt unfassbar.
In Abessinien wurden Wir überrascht, als Wir feststellen mussten, dass da ca. 25 Divisionen aufmarschiert sind. In Nordafrika waren es zum selben Zeitpunkt (Herbst / Winter 1939) nur etwa 8.
Genügend Verbände nach Ostafrika zu bekommen, die kampfstark genug waren, die Italiener dort zu besiegen, hat dann etwas gedauert.
Letzten Endes konnten wir dann sowohl Libyen und Abessinien befreien, aber als dann das Vichy-Event kam, ging es wieder rückwärts. Da waren Wir echt froh, dass die Verteidigungsstellungen in Tripoli, Benghazi und Tobruk gehalten haben.
Letztendlich ist es uns dann aber über die Zeit gelungen wieder vorwärts zu marschieren und Wir sind dann tatsächlich bis Tunis bekommen, bevor Unsere Truppen erneut stecken geblieben sind. Immerhin konnten wir mehrere Landungsversuche abwehren.
In der Zwischenzeit konnten Wir Westafrika vom Feind säubern (aber das die KI da auch vollwertige Panzerdivisionen hinschickt, ist echt ein bisschen absurd). Da hatten sich zwischenzeitlich auch ca. 20-30 Achsen-Divisionen versammelt.
So gingen dann auch die Jahre 1940 und 1941 vorbei. 1940 gab es noch ein kleines Intermezzo in Norwegen, aber auch da hat die KI richtige Truppen-Massen losgeschickt, sodass wir Unsere Truppen dort wieder zurückgeholt haben.
Um Nordafrika endgültig zu erobern, haben Wir dann ein britisches Torch mit Ziel Casablanca gestartet. Von hier wollten Wir eine Panzerarmee in den Rücken der in Tunesien stehenden Achsen-Truppen schicken und ihnen die anderen Häfen wegnehmen. Truppen bei Oran und Algier anlanden zu lassen hatten Wir Uns aufgrund der italienischen U-Boot-Plage nicht getraut (egal wie viele U-Boote und leichte Schiffe wir von den Italienern schon versenkt haben, da sind ständig neue da).
Tja, der Plan hat leider nicht funktioniert. Aufgrund der schlechten Versorgungslage wegen der fehlenden Infrastruktur sind wir vor Oran stecken geblieben.
Also Panzerarmee wieder eingesammelt und nach einigen Versenkungserfolgen und mit US-Divisionen als Köder nach Tunis weiter und von dort aus angegriffen. Da ist uns dann immerhin, erst der Durchbruch nach Algir, und danach der Durchbruch nach Oran gelungen. Mit den Truppen, die die KI zwischenzeitlich anlanden wollte und mit denen, die wir bei Casablanca aufgerieben haben, müssen das aber auch um die 30-40 Achsen-Divisionen gewesen sein.
Wir haben irgendwann jegliches Gefühl verloren, aber das müssen um die 100 Divisionen / Brigaden gewesen sein, darunter auch einige dt. Panzerdivisionen, die wir aufgerieben haben. Und trotzdem scheint den Achsenmächten nicht die Luft auszugehen. Auch an der Ostfront hat der Deutsche hohe Verluste gehabt. Aber Divisionen und Manpower scheinen auch weiterhin im Übermaß vorhanden zu sein.
--> Eigentlich war es ja unsere Intention gewesen, die Achsen-Truppen in Afrika zu vernichten, um deren Ressourcen abzunutzen. So richtig scheint das aber nicht funktioniert zu haben.
Ansonsten gab es nicht viel zu berichten. Luftwaffenmäßig ist es das Gleiche wie beim Heer. Tausende von Flugzeugen am Himmel, wo auch immer die ihre Basen haben, aber in den wichtigen Gebieten haben wir die Lufthoheit.
Marinemäßig sieht es gut aus. Nachdem Wir nun endlich auch die Vichy-Flotte erwischt haben, haben Wir alles gut im Griff. Jedenfalls im Mittelmeer und im Atlantik.
Wir haben jetzt Sommer 1942. Mal sehen wie es weitergeht und ob wir die Achse besiegen können. Der Japaner scheint jedenfalls auch nicht Ohne zu sein und langsam sollten wir Uns auch mehr um ihn kümmern. Es scheint nicht so zu auszusehen, als ob die KI's mit ihm klar kommen.
X_MasterDave_X
22.09.19, 17:10
Wie weit ist denn die deutsche KI in Russland vorgedrungen? Historische Tiefe, mehr, weniger?
Wie weit hat sich der Japaner ausgebreitet? Ist USA bereits im Krieg?
the general
22.09.19, 18:59
Wie weit ist denn die deutsche KI in Russland vorgedrungen? Historische Tiefe, mehr, weniger?
Wie weit hat sich der Japaner ausgebreitet? Ist USA bereits im Krieg?
Der Deutsche steht noch relativ nah an der ursprünglichen Grenze. Frontverlauf ist ungefähr Riga - Minsk - Kiew - Odessa. Also noch nicht soweit. Allerdings ist er, seitdem Wir das letzte Mal nachgesehen haben, schon gut vorangekommen.
Außerdem haben die Sowjets gegen den Deutschen & seine Verbündeten schon 5 Mio Mann an Verlusten eingefahren. Der Deutsche hat bisher ca. 2,6 Mio Mann verloren (1,6 durch die Sowjets, 800k durch Uns und Rest durch andere Allierte).
Wir wären davon ausgegangen, dass seine Manpower nun erschöpft ist. Tatsächlich aber sinkt weder die Anzahl der Divisionen, noch ist seine Manpower auf einem Tiefstand. Noch hält der Russe gut dagegen, aber 5 Mio Mann sind auch für ihn nicht einfach auszugleichen.
Der Japaner hat China erobert und den Pazifik großteils eingenommen (Niederländisch-Westindien, Borneo und Papua sind weg). Hawai, Midway usw. sind noch in US Hand. Australien und Neuseeland sind auch unversehrt. In Malaya haben wir 24 Divisionen stehen. Da hat sich noch kein Japaner sehen lassen. Momentan kämpft er mit dem Inder um Bangladesh. Allerdings ist er an meiner Flotte vorbei auch in Indien gelandet (was auch mein Fehler war, da ich mich für die Asienflotte mit den Seezonen erklickt habe :rolleyes:). Unsere Flotte in Südostasien ist bisher auch recht klein (2 CV, 3 CA, 5 CL und 4 DD).
Verstärkungstruppen sind unterwegs (auch etwa 24 Divisionen). Mit denen wollten Wir eigentlich den Süd-Pazifik zurückerobern.
Die USA sind im Krieg, ja. Die pflastern alles mit ihren Truppen zu. Das Versorgungsniveau in Tunesien war besser als in West-Marokko, aber teilweise auch schlecht, weil da so viele US Divisionen waren.
Gegen die Japaner machen sie allerdings bisher noch keinen Stich. Die Verlustliste der Amis im Vergleich zum Japaner ist elendig lang.
Wir müssen auch zugeben, dass wir Asien, außer Malaya zu verstärken, größtenteils ignoriert haben. Auch weil Wir dachten, dass der Ami gegen Japan schon alleine gut vorankommen wird.
Auch haben wir bisher nicht mit Expeditionstruppen gearbeitet (also selbst beansprucht). Daher wissen Wir auch nicht, ob das was geändert hätte.
Hilft das Leih- und Pachtgesetz eigentlich was für die KI?
Wie Wir in Europa weitermachen, wissen wir noch nicht. Auch der Italiener scheint noch über große Reserven zu verfügen. Daher scheuen Wir Uns davor, Uns auf Kämpfe im gebirgigen Italien einzulassen. Ob wir bald eine Invasion im Alleingang in Frankreich starten müssen Wir auch erst sehen. Noch fühlen Wir uns nicht vorbereitet.
Würde sich eine Landung im gebirgigen Italien nicht eignen um sich dort zu verschanzen und die Manpower der Italiener rumterzugrinden?
the general
23.09.19, 01:23
Würde sich eine Landung im gebirgigen Italien nicht eignen um sich dort zu verschanzen und die Manpower der Italiener rumterzugrinden?
Hatten Wir auch überlegt. Also zuerst klassisch Sardinien und Sizilien erobern und dann ab nach Süditalien auf ne schöne Linie gehen und dann die Achsenmächte anrennen lassen. Allerdings müsste die Invasion dann massiv sein, damit Wir auch die Gebiete bekommen, die Wir brauchen. Also die Gebirge in Algerien waren eklig gegen deutsche Divisionen, die eingegraben waren.
Aber wir müssen uns erstmal um die Japaner kümmern und denen den Weg verlegen, wenn Wir einigermaßen Ruhe haben wollen. Daher haben Wir uns überlegt, neben den Heerestruppen, als erstes eine unserer 3 Hauptflotten, mit 2-3 Flugzeugträgern als Kerneinheiten zu entsenden. Dann haben Wir in Südostasien 5 Flugzeugträger. Weitere Marinebomber werden auch verlegt. Dann haben Wir dort 500 landgestützte Flugzeuge. Das reicht hoffentlich erstmal.
Folgendes packen Wir mal in einen Spoiler, damit der gute Jorrig (der ja auch gerade UK ausprobiert) nicht ausversehen zu viel liest, wenn er nicht will.
Einen Angriff auf Europa müssen Wir jedenfalls gut planen. Offen gesagt wissen Wir aktuell nicht, ob und wie Wir das überhaupt schaffen sollen. Gerade auch, wenn Japan so stark ist. Wir haben das Save spaßeshalber mal mit den anderen Hauptnationen geladen. Der Einblick war nicht gerade erbaulich.
USA sind alles in allem bescheiden. Denen muss ich in Asien gegen den Japaner helfen. Sonst kommen die da nicht klar. Mir ist auch grad aufgefallen, dass Siam nicht im Krieg ist, aber der Japaner seine Durchmarschrechte nutzt, um in den Rücken der Inder und US Amerikaner an der chinesischen Grenze zu gelangen. Bescheuert, weil man nix dagegen machen kann, außer die Grenze zu zustellen. Ansonsten fehlen dem Ami wichtige Technologien (wie z.B. mittlere Panzer) und die Industriemacht ist auch nicht sooo beeindruckend. Jedenfalls hat er weniger als erwartet.
Die Sowjets halten dem Ansturm der Achsenmächte stand und haben ordentlich Landstreitkräfte. Allerdings haben sie kaum Artillerie und nur leichte Panzer. Auch die Luftstreitkräfte sind sehr schwach. Immerhin ist die sowjetische U-Bootflotte sehr nützlich.
Die Japaner sind das Powerhouse in Asien. Industriemacht ist auf jeden Fall nicht zu unterschätzen. Flotte ist da. Die Landstreitkräfte machen in Asien bald richtig Ärger. Da müssen Wir helfen.
Die Italiener sind nicht die stärksten, aber ordentlich. Von Ihnen haben Wir, auch ohne in das Save zu gucken, das beste Bild. Industriemacht ist ok. Landstreitkräfte haben ordentlich Infanterie. Manpower ist noch da und die Flotte ist nach den ganzen Seeschlachten gegen uns tatsächlich am Boden. Ohne Deutschland kriegen Wir die klein.
Tja und die Deutschen sind genau Unser Problem.
Die sind ein richtiges Monster. Die Industriemacht ist größer als die der USA (wenn auch knapp = 509:504) die nichts anderes tut als Militärausrüstung zu produzieren (z.B. produzieren sie 100 Artilleriegeschütze pro Tag). Ihre Luftwaffe hat über 6000 Jäger (wenn auch sonst nicht soo viel anderes). Die Marine liegt immerhin zum Großteil auf dem Meeresgrund. Panzer haben sie tatsächlich keine mehr. Die Divisionen, die sie hatten, haben Wir wohl aufgerieben. Aber es werden gerade neue, moderne Panzerdivisionen aufgestellt. Tatsächlich ist die Wehrmacht daher aktuell auch ein Infanterie und Kavallerie-Heer.
Die Infanterie besteht in der Masse aus 27er Divisionen mit 9x Inf + 3x Art. Kein Wunder, dass sich die Verteidigungswerte mit Boni zwischen 5-600+ bewegen.
--> Daran erkennt man auch, dass Wir noch ein Noob sind. Sowas lässt Uns noch Staunen. Wir haben auch noch nie 40er CW Divisionen in Aktion erlebt.
Tja, und auch die Manpower wird nicht so schnell ein Problem für den Deutschen werden. Denn davon hat er aktuell 2+ Millionen. Wir wissen nun auch weswegen. Aktuell fährt der Deutsche die "All Adults Serve" Politik. Das gibt ihm zwar einen 30% Debuff auf Bau-Geschwindigkeit, Fabrik-Ausstoß, Werft-Ausstoß und Ausbildung, gleichzeitig erhöht sich aber der rekrutierbare Anteil an der Bevölkerung auf 20%. Danach gibt es noch "Scrape the Barrel", womit er 25% bekommt. Allerdings ist der Debuff auf die Ausbildungs-Zeit dann bei 50%, während er bei den anderen Werten auf 40% ist.
Dem Italiener wird die Manpower so schnell auch nicht ausgehen, da er auf "Recruitment by Requirement" ist. Das gibt auch schon 10% Debuffs für die Bau- und Ausstoß-Werte sowie +20% für die Ausbildung. Das ist eine Stufe über "Umfassende Wehrpflicht".
Wir wissen gerade noch nicht, ob und wie Wir das nutzen können. Fakt ist aber, dass der Deutsche (a) eine unbewegliche Armee hat und (b) es lange dauert, bis er vernichtete Divisionen ersetzen kann. Die Materialüberlegenheit, die er hat, wäre dann letztendlich für einen bestimmten Zeitraum nicht spürbar. Wir haben es auch mal kurz ausgerechnet. Wir wissen nicht, wie der Debuff auf den Fabrik-Ausstoß genau funktioniert, aber wenn Wir pauschal annehmen, dass seine Fabriken 30% weniger effizient sind, dann produzieren seine 248 Fabriken nur ein Äquivalent zu ca. 174 Fabriken ohne Debuff.
Jetzt Wir wissen aber nur, dass Wir erstmal in Asien im erheblichen Maße aktiv werden müssen. Dann hoffen Wir, dass es (a) noch nicht zu spät dafür ist und (b) wenn Wir uns kräftemäßig Deutschland widmen können, die Sowjet-KI noch lebt.
Jedenfalls müssen Wir erstmal unsere Militärfabriken massiv ausbauen und Wir müssen viel mehr Jäger bauen. Die Masse der dt. Luftwaffe ist zwar in Russland, aber wer weiss wann die wohin geschickt werden?
Edit: Wir sollten vielleicht noch dazu schreiben, dass der Deutsche (mit Neuaufstellungen) ca. 290 dieser 27er CW Divisionen hat. Der Rest ist ne Mischung aus allem möglichen.
Über Ideen und Ratschläge freuen Wir uns jedenfalls sehr.
the general
25.09.19, 23:40
Wir haben nochmal eine Bestandsaufnahme durchgeführt und inzwischen auch abgeschlossen. Es sieht besser aus, als Wir gedacht haben. Unsere Marine steht ja eh gut da. Das haben Wir schon gut bemerkt. Bei der Luftwaffe haben Wir tatsächlich noch Flugzeuge gefunden, die jemand vor Uns in der Reserve versteckt hat. :rolleyes:
Wir haben jedenfalls ca. 6000 Flugzeuge, die sich für Einsätze über Land eignen (einschließlich trägergestützer Jäger). Nur Unsere Landstreitkräfte sind nicht so stark, wie Wir uns das wünschen.
Das liegt auch daran, dass Uns langsam die Manpower ausgeht. Was u.a. auch darauf zurückzuführen ist, dass Wir es versäumt haben, einen Nationalen Fokus zu entwickeln, den Wir schon längst haben sollten. :rolleyes: So oder so, werden Wir wohl oder übel ab 1943 auf die nächste Wehrpflicht-Stufe rauf müssen, damit Wir die Armee aufstellen können, die Wir haben wollen. Bis dahin hauen Wir aber noch eine Militärfabrik nach der anderen raus. Die brauchen Wir.
So oder so, Wir bleiben aber erstmal bei Unserem Plan für Asien: D.h. Wir schicken unsere ehemalige Mittelmeerflotte + alle U-Boote, die Wir noch haben, in den Pazifik zur Bekämpfung der Japaner. Dazu schicken Wir alle landgestützten Marinebomber (ca. 200). Als Luftunterstützung für Unsere Landstreitkräfte, wollen Wir außerdem 1.000 weitere Flugzeuge schicken. Darüber hinaus haben Wir Uns auch bei den Landstreitkräften entschieden nicht zu kleckern, sondern zu klotzen und Unsere 1.Panzerarmee (6x PzD + 6 mot. ID) ebenfalls nach Indien zu schicken. Bei den bisherigen Verstärkungen sind auch schon 6 mot. ID dabei gewesen.
Für 1942 haben Wir in Europa erstmal nur sicher geplant, dass wir Sardinien und Sizilien einnehmen. Ob Wir danach noch in Italien landen, wissen Wir noch nicht. Eigentlich wollen Wir bald schon eine 2.Front in Europa eröffnen, um den Sowjet zu entlasten, aber für einen D-Day in Nordfrankreich, sind Wir noch nicht stark genug. Inbesondere wenn Wir so viele Truppen als Verstärkung nach Asien schicken müssen.
Interessanterweise stehen Wir vor dem gleichen Problem, wie die Allierten es auch historisch hatten. Von einer Landung in Italien sind Wir nicht überzeugt. Balkan sehen Wir aktuell noch weniger, obwohl Uns das in die Nähe der rumänischen Ölfelder bringen würde und Wir uns mehr oder minder an den Russen anlehnen könnten. Allerdings müssen Wir dem Deutschen als gefährlichsten Gegner an die Kehle springen. Daher haben Wir auch ein britisches Overlord für Sommer 1943 ins Auge gefasst. Wir brauchen dafür nur wieder die Panzerarmee, die Wir gerade nach Asien schicken und Wir brauchen noch viel mehr Divisionen als die, die Wir jetzt besitzen.
Overlord werden Wir allerdings nur dann im Sommer 1943 in Gang setzen, wenn Wir auch die notwendigen Kräfte haben. Im Zweifelsfall, muss der Russe noch länger durchhalten. Na mal schauen.
Über eine strategische Bomberflotte verfügen Wir übrigens nicht. Darauf haben Wir zugunsten der anderen Streitkräfte, bzw. der anderen Luftwaffenteile, verzichtet.
Es ist echt nicht zu fassen. HOI4 vergisst immer noch Forschungsboni beim speichern und neu laden. In diesem Fall habe ich schon 36 mit dem taktischen Luftwaffebonus den taktischen Bomber erforschen wollen. 3xx Tage. Jetzt beim Laden waren es dann plötzlich 500. Gerade nochmal durchprobiert und es dauerte mit Boni 400 Tage. Wie kann das 5(!) Jahre nach release sein?
Der panzerforschungsbonus bleibt aber anscheinend bestehen. Das kann doch nicht so schwer zu programmieren sein. Will nicht wissen wie oft mich das Spiel schon verarscht hat.
Panzer und Industrie läuft rund,
Andere hab ich nie kontrolliert, Trauerspiel
ich hab immer Angst vor meinen "Panzerschoko-verwöhnten" LPZ,
aber was wirft der User zusätzlich bei seinen Pixelkriegern ein?
https://forumcontent.paradoxplaza.com/public/502340/Hihg%20Speed.png
the general
28.09.19, 01:25
Also Wir müssen sagen, dass uns HoI 4 gerade richtig Spaß macht. Wir knabbern immer noch an unserem GB-Spiel und das ist noch sehr spannend und interessant. Wir haben jetzt den 1.Januar 1944 und es ist noch lange nicht vorbei. Das liegt natürlich u.a. auch daran, dass die USA KI relativ unfähig ist, aber ein Spiel, das 1942 o.ä. schon gewonnen ist, wäre auch irgendwo langweilig. Wir rechnen durchaus damit, dass das der Krieg noch bis 1946 geht. Vielleicht auch bis 1947, je nachdem ob der Russe durchhält, und wie schnell wir die Deutschen und dann die Japaner klein kriegen.
Asien:
In Asien konnten wir die japanische Invasion von Indien zurückschlagen und die Invasionsstreitmacht vernichten. Die hatte zwischenzeitlich doch sehr umfangreiche Ausmaße angenommen (ca. 40 Divisionen). Gegen unsere Panzer und mot. Infanterie hatten sie jedoch kaum eine Chance. Zwischenzeitlich war die Lage auch stabil. Malaya wurde angegriffen, konnte aber ohne Schwierigkeiten gehalten werden. Zwischenzeitlich verlief die Front von der Nordhälfte Birma's in gerade Strecke nach Hanoi und von da die Küste entlang über Nanning bis zu den Bergketten Richtung Bhutan.
Allerdings ist der Japaner dann in Siam durchgebrochen und reibt gerade die verbliebenen indischen und amerikanischen Divisionen in Nordvietnam und Südchina auf. Da wir die Masse unserer Truppen für die Invasion Europa's abgezogen hatten, konnten wir das nicht verhindern. Jetzt haben Wir wieder Verstärkung geschickt, die nun eine sichere Verteidigungslinie in Birma bilden soll, unabhängig davon auf welche dummen Gedanken die KI kommt.
Aufgrund der wenigen Flugplätze konnten Wir leider unsere Luftwaffe nicht so einsetzen wie Wir das wollten.
Marinetechnisch lief es gar nicht. Holla die Waldfee, ist die japanische Marine stark. Da haben Wir eins richtig auf den Sack gekriegt. :D Wir haben jetzt eine ganze Reihe an modernen Schiffen in Auftrag gegeben, die dann hoffentlich in der Lage ist, den Japaner zu besiegen. Die Japaner sind auf See jedenfalls nicht so einfach zu besiegen, wie die Deutschen oder Italiener.
Europa:
In Europa sind Wir dann 1942 doch noch in Italien gelandet. Die Entscheidung wurde Uns mehr oder weniger vom US-Amerikaner abgenommen, der bei Anzio mit 15 Divisionen gelandet war und Rom eingenommen hatte. Hier wollten Wir verhindern, dass die Divisionen hopps gehen. Also haben Wir schnell Verstärkung hingeschickt und konnten so (a) eine Front bei Rom bilden und (b) alles südlich dieser Linie inklusive Sizilien einnehmen. Aufgrund der Landung in Italien haben Wir auf Overlord verzichtet.
1943 haben Wir nämlich genutzt, um Italien beinahe komplett zu erobern. Anfangs waren Wir von einer Landung in Italien nicht überzeugt, weil Wir dachten, dass das (a) insgesamt nicht so viele Divisionen binden wird und (b) nicht so viele deutsche Divisionen betreffen wird. Tatsächlich wurden Unsere Erwartungen weit übertroffen. Wir haben daher im Sommer 1943 Operation "Schlauch" in Gang gesetzt, die das Ziel hatte, mittels einer Seeinvasion im Rücken der Front, diese von den Nachschublinien abzuschneiden. Das hat insgesamt auch gut funktioniert, obwohl die KI tatsächlich Truppen in den Häfen, die sie da noch hatte, evakuiert hat.
Die Landeoperation war so erfolgreich, dass Wir danach nochmal nach der gleichen Methode vorgegangen sind, dieses Mal auf der Höhe La Spezia / Genua - Bologna - Venedig. Auch diese neue italienisch-deutsche Heeresgruppe konnten Wir damit besiegen und vernichten. Das hat Uns dann die Eroberung von Italien ermöglicht.
Jetzt bauen Wir gerade 2 neue Fronten auf mit der Schweiz als Eckpunkt. Die eine verläuft über die französischen Alpen zwischen der Schweiz und der Küste, die zweite haben wir in einer schrägen Linie von der Schweiz bis nach Venedig gebildet.
Wir sind gerade dabei die Fronten zu stabilisieren. Der Deutsche ist schon da und greift Unsere bisher noch dünn besetzte Linien an.
Wir denken gerade über ein kleineres Overlord als nächsten Schritt nach. Bzw. eine Art Anvil/Dragoon, um Frankreich zu befreien. Mal sehen, Wir müssen erstmal Unsere Verteidigung neu organisieren und Unsere Panzerkräfte neu versammeln.
Marinetechnisch sieht es weiterhin gut aus. Auch wenn die Kriegsmarine wohl einen neuen U-Boot Typ einsetzt, der schwerer kaputt zu kriegen ist als die Vorgänger.
Luftwaffentechnich ist es eher naja. Wir haben bei neuen Geschwadern leider versäumt, die Gefechtsbereitschaft anzupassen (% der Flugzeuge, die einsatzfähig sind). Dadurch wurden einige Geschwader ziemlich gerupft. Die Achse hatte in Italien zwischenzeitlich über 8000 Flugzeuge im Einsatz. Keine Ahnung, wie die KI das bewerkstelligt hat. Wir mussten anfangs nämlich die Flugplätze in Sardinien, Sizilien, Malta und Nordafrika erst noch ausbauen, um eine einigermaßen halbwegs starke Luftmacht einsetzen zu können.
the general
29.09.19, 17:56
So groß die Freude die Tage war, so groß ist nun der Frust. Wir haben wieder weitergespielt (ja, wir haben gerade sehr viel Zeit. :D) und Wir müssen sagen, dass Wir zurzeit ein wenig ratlos sind.
Die Lage ist festgefahren und Wir haben absolut keine Idee, wie Wir sie lösen können. So festgefahren, dass Wir darüber nachdenken, dieses Spiel abzubrechen und eine neue Runde zu starten (wahrscheinlich mit einer anderen Partei). :o
Wir sehen noch die Möglichkeit zu einem früheren Save zurückzugehen und da Unsere Vorgehensweise anzupassen und vielleicht bringt Uns das den Sieg, aber Wir müssen noch überlegen, ob Wir viele Sachen, die auch unabhängig von Europa stattgefunden haben, dann noch mal machen wollen.
Theoretisch können Wir auch zum Save nach Operation Schlauch 2 zurück. Hier können Wir wieder auf Unsere ursprüngliche Linie zurück und dann das Spiel mit immer neuen Heeresgruppen wiederholen, bis es eben keine mehr gibt. Aber das is ja auch irgendwie: Ähh!
Lieber Jorrig, wenn Ihr nicht gespoilert werden wollt, dann lest jetzt am besten nicht weiter. Aber vielleicht verläuft Euer Spiel ja auch ganz anders als Unseres.
xxxxx
Wir haben bis Sommer 1946 gespielt.
Allgemeine Lage:
Die Sowjetunion ist im Sommer (Juli / August) 1945 annektiert worden. Was ganz interessant ist, da sich zu dem Zeitpunkt bereits ca 350 Divisionen (!) der Achse an Unseren Fronten in Europa befanden. Im Januar 1944, als Wir an die Grenzen von Italien zu Frankreich und Deutschland / dem Balkan vorgerückt, waren es "nur" ca. 110 + Truppen im Hinterland.
Etwa zum selben Zeitraum ist auch die Türkei den Achsenmächten beigetreten (Hurra, eine neue Front in Syrien!)
Portugal und Spanien sind inzwischen Unserem Bündnis beigetreten, genauso wie die Mexikaner.
Fangen Wir mal mit Asien an, weil es da einfacher ist.
Asien:
Hier hatten Wir zwischenzeitlich mit 3 (!) großen Invasionen (also um die 30 Divisionen) der Japaner in Indien zu tun. Eine davon kam etwas später und ist schon im Ansatz stecken geblieben. Da Wir die Japaner aber nur zu Ihrem Ausgangshafen treiben konnten, konnte die KI die Masse davon wieder evakuieren. Davor haben parallel 2 Invasionen stattgefunden. Die erste hat sich auf Indien konzentriert. Unsere Verstärkungen sind auch gerade noch rechtzeitig gekommen, um die Eroberung Indiens zu verhindern.
Die zweite Invasion fand in Bangladesch südlich Dhaka statt. Da die Truppen, die Wir entsandt hatten (immerhin 24 Divisionen, darunter 6 Panzer und 6 mot. ID) noch mit der Zerschlagung der ersten Invasion beschäftigt waren, konnten Wir da nicht viel tun. Wir haben gerade noch Verstärkungen entsenden können, damit Kalkutta und Dhakar standhalten und Wir den Großteil Unserer Truppen an der Birma-Front, die eingekesselt wurde, retten konnten (4 Divisionen sind leider dennoch verloren gegangen).
Inzwischen sind die Fronten stabil. Die Panzerarmee steht als Reserve bereit, um weitere Invasionen zurück ins Meer zu treiben und die Infanterie sowie Gebirgsjäger haben eine Front um Dhaka herum gebildet. Inzwischen haben Wir auch 12 Marinedivisionen nach Malaya verschifft, die sich zur Zeit auf eine Rückeroberung von Indonesien vorbereiten.
Viele Flugzeuge haben Wir dort nach wie vor nicht. Wir haben 1-200 Jäger und ca. 200 Marinebomber, die Malaya sichern sollen. Dazu kommen die Flugzeuge auf den Trägern. Bzw. dem Träger sollten Wir sagen, denn Wir haben nur noch einen übrig.
Diesen haben Wir mit modernen schweren / leichten Kreuzern und Zerstörern verstärkt. Inzwischen ist das Blatt auch wieder ungefähr ausgeglichen. Unsere Verlustliste hält sich mit der der Japaner die Balance.
Einige neue Träger, Kreuzer und Zerstörer, die Wir gebaut haben sind noch in der Nordsee im Einsatz.
Hier ist die Lage insgesamt stabil (aktuell jedenfalls).
Europa:
Unser Sorgenkind. Denn Wir stecken fest - und Wir wissen auch warum. Nur wissen Wir nicht was Wir machen sollen.
Nachdem Wir zu Beginn 1944 an den italienischen Grenzen zu Deutschland und Frankreich standen, haben Wir ein paar Monate später Operation "Anvil" in Gang gesetzt. Eigentlich wollen Wir noch warten, aber Wir hatten die Befürchtung, dass die Entlastung für Russland zu spät kommt (was ja dann auch so war). Außerdem lastete auf Unserer Heeresgruppe in den französischen Alpen viel Druck.
Unser Plan war es eine Landegruppe bei La Rochelle & Bordeaux an Land gehen zu lassen und die zweite bei Montpellier. Diese wollten Wir bei Vichy vereinen und von dort gemeinsam zur schweizerischen Grenze vorstoßen lassen, um die Heeresgruppe der Achse in den Alpen einzukesseln. Ein ambitionierter Plan, der auch schief ging. Wir haben es gerade mal geschafft, Südfrankreich zu erobern und Unsere Truppen bei Toulose zu vereinen. Das war auch allerhöchste Eisenbahn, hatten Unsere Truppen bei Montpellier doch keinen Versorgungshafen und es drohte der Nachschub auszugehen. Wir standen wieder unter erheblichen deutschen Druck.
Da der US-Amerikaner in der Bretagne gelandet war, verschoben Wir Unsere Panzerverbände nach Nordfrankreich und kesselten die in der Bretagne und Normandie stehenden Truppen ein. Von da ging es weiter nach Orleans und von dort nach Süden. Nach schweren Kämpfen haben Wir es dann auch geschafft, die dt. Truppen, die im Dreieck Nantes - Orleans - La Rochelle standen einzukesseln und zu vernichten. Das ermöglichte Uns dann endlich Unseren ursprünglichen Plan in die Tat umzusetzen. Von Orleans aus ist dann eine Panzerarmee zur schweizer Grenze vorgestoßen. Das war auch richtig knapp. Mit den letzten Kräften haben Wir es geschafft. Wir sind sogar kurz davor gestanden, den Versuch abzubrechen, weil Wir von allen Seiten aus angegriffen wurden. Im August 1945 war es jedenfalls geschafft.
Ein Riesenerfolg, weil Wir alle feindlichen Divisionen, die südlich der Linie - Orleans - Dijon - Besancon standen, eingekesselt hatten und diese (mit Ausnahme der Vichy-Franzosen) ohne Versorgung waren. Uns sind sage und schreibe ca. 205 Divisionen (!) der Achse ins Netz gegangen. Da Wir inzwischen auch wieder Marseille und Toulon in unserem Besitz hatten, konnten Wir alle Divisionen aufreiben.
Die Achse hatte in Nordfrankreich (und in den dt. Alpen natürlich) noch eine feste Front, aber abgesehen davon war die Linie nur dünn besetzt. Von der vollendeten Einschließung bis zur Bereinigung sind etwa 12 Tage vergangen.
In diesen 12 Tagen hat der Deutsche wieder eine feste Front aufgebaut, die Wir nicht durchdringen konnten (zu den Gründen kommen Wir gleich).
Durch eine Landung in Dünkirchen & Gent und einem darauffolgenden Stoß nach Süden Richtung Reims, sowie einer Offensive von Troyes konnten Wir noch einmal einen weiteren, kleineren Kessel in Nordfrankreich bilden, allerdings war ab da dann Schluss.
Aufgrund der Lage in Frankreich (dazu gleich) haben Wir die Masse Unserer Verbände nach GB verschifft. Von dort haben Wir zwei weitere See-Invasionen gestartet. Eine bei Bremen, um US-Divisionen zu unterstützen und eine bei Leeuwarden, um holländische Truppen zu retten, die bei Den Haag gelandet waren, ohne einen Hafen zu erobern. Ersteres ist Uns gelungen, Letzteres nicht. Immerhin konnten Wir die dt. Truppen zwischen den beiden Invasionspunkten kesseln und aufreiben, allerdings stecken Wir schon wieder fest und es geht einfach nicht vorwärts.
So, mal gucken wer es bis hierhin geschafft hat. :D Eigentlich wollten wir keine so langen Texte mehr schreiben. Aber Wir müssen mal Unsere Gedanken dazu los werden.
Wer es bis hierhin gelesen hat, gerne die Antwort mit "AYAYA" einleiten. :D
Gründe für das Patt:
(1) Die feindliche Lufthoheit.
Das bestätigt das Bild, dass Wir schon im D Spiel gewonnen hatten und unterstreicht die Vehemenz, mit der Mr Rossi die Lufthoheit betont (aber auch andere, wie Hjalfnar). Frontbreite ist im Vergleich tatsächlich nicht so wichtig. Die Achse beherrscht den Luftraum mit Abstand. Das liegt an den 8.000 Jägern (25% Jäger II, 75% Jäger III), die das Deutsche Reich besitzt. Die Achsen-Luftstreitkräfte können so schalten und walten, wie sie wollen.
Die Bomber tun ihr übriges, aber das A & O sind Jäger. Eine starke und moderne Jagdwaffe wird zur Prio 1.
(2) Die Masse an Verbänden.
Sowohl die Allierten, als auch die Deutschen habe eine unheimlich hohe Anzahl an Divisionen. Wir haben ja schon berichtet, wie viele Verbände Wir in Afrika vernichtet haben. Allein bei den beiden Landeoperationen in Italien, mit denen Wir die dortigen Front-Heeresgruppen abgeschnitten haben, haben Wir insgesamt über 100 Divisionen vernichtet. Dazu kamen ja später nochmal die 200 Divisionen aus dem Frankreich-Kessel. Aber auch davor und danach gab es ja kleinere Kessel mit insgesamt vielleicht 50 Divisionen. Und trotzdem stehen jetzt wieder ca. 300 Divisionen in Nordeuropa, Westeuropa, dt. Alpen-Italien Front und dem Balkan.
Aber die Allierten sind genauso schlimm. Alles in allem stehen nämlich sage und schreibe ca. 640 (!!!) Divisionen in Europa (Nord-, Süd- und Westeuropa + britische Inseln), Unsere eigenen Divisionen nicht mitgezählt. Keine Ahnung was da sonst noch rumschwimmt. Auch die 70, die der Deutsche aufgrund der vermurksten Landungen vernichtet hat, mal nicht mitgezählt.
Am Anfang denkt man sich: "Oh, geil. So viel Unterstützung" Allerdings ist durch die Masse an Truppen die Versorgung total im Eimer.
(3) Die Versorgungslage
Und hier ist nämlich das Problem. Durch die allierten Truppen, die nach und nach nachrücken, wird das Versorgungssystem für eine Region total überlastet. Dadurch bekommt man Mali auf die Kämpfe. D.h. dass die eigene Kampfeffektivität schon allein deswegen runtergeht. Dazu kommen noch die Mali durch die feindliche Lufthoheit und die feindlichen Bomber. Von Terrain, Commander-Skills und den feindlichen Einheiten mal abgesehen. Dadurch ist der Vormarsch unendlich mühsam, weil die Org schnell runter geht. Um das auszugleichen, bräuchte man eigentlich wieder mehr Einheiten, die das Versorgungslimit noch mehr in den Keller ziehen. Ein Teufelskreis.
Allerdings ist Uns aufgefallen, dass Wir selbst auch mehr auf das Supply-Limit achten müssen.
Wir haben Uns daher darauf verlegt, durch See-Invasionen neue Fronten zu eröffnen. Allerdings gehen Uns langsam die Ziele aus. Und es dauert auch nicht lange, bis andere allierte Verbände nachfolgen und die Versorgungslage wieder im Ar... ist.
(4) Die Manpower
Gefühlt ist die beim Deutschen auf unendlich gestellt. Der Deutsche hat immer noch die Politik "All Adults Serve" und bekommt dazu Boni durch die Landdoktrin. Er hat nun noch ca. 1,6 Mio. an Reserve. Das ermöglicht ihm natürlich auch auf Dauer so große Armeen zu unterhalten. Und danach hat er ja noch ne Stufe. Genauso ist es natürlich auch bei den anderen Mächten.
Fazit:
Die Situation ist beschi..en, wie man auf gut deutsch sagen würde.
Für Ratschläge, wie man mit dieser Gemengenlage umgehen kann, sind Wir jedenfalls sehr offen. Danke fürs Lesen. Tatsächlich hat das Schreiben über die Situation zu neuen Rückschlüssen und Ideen geführt.
So, mal gucken wer es bis hierhin geschafft hat. :D Eigentlich wollten wir keine so langen Texte mehr schreiben. Aber Wir müssen mal Unsere Gedanken dazu los werden.
Wer es bis hierhin gelesen hat, gerne die Antwort mit "AYAYA" einleiten. :D
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Für Ratschläge, wie man mit dieser Gemengenlage umgehen kann, sind Wir jedenfalls sehr offen. Danke fürs Lesen. Tatsächlich hat das Schreiben über die Situation zu neuen Rückschlüssen und Ideen geführt.
Ich zitiere mal von einem HoI4 DD:
Overall we hope the Air War in HoI4 will be more a matter of Planning and Production than micromanaging Air Wings. It is intended to be something that will require you to wear down an enemy's air force with campaigns of attrition before your own air force can really cause major damage to their country with strategic bombing.
:D
Allgemein solltet Ihr daher also erst die Lufthoheit in einer Zone ausgleichen. Ihr müßt diese ja nicht gleich vollständig erlangen! Es reicht ja bestimmt nur dem Gegner die Boni zu nehmen.
Also die Air-Superiority auf die Nähe von 50/50 zu bringen.
Und wenn ich das richtig gelesen habe, dann sind hvy-fighter besser als andere Flugzeuge dazu. 1.25 ASP im Gegensatz zu 1 ASP beim fighter oder cas.. ..
Aber die wiki kann dazu auch veraltet sein?
Also dann wäre die Produktion von alten hvy-fighter(billig) und auf Flugplätzen fern der Front gut geeignet die Lufthoheit-Werte in der Region zu Euren Gunsten zu wenden.
Die kommen ja nicht so schnell in den Einsatz, wedren daher also auch nicht so schnell ein Ziel des Gegners, aber erhöhen halt den Lufthoheit-Wert.
An den Frontplätzen dann sind die die modernen Jäger die die Kämpfe übernehmen? Die heavies müssen ja nicht einmal Air-Sup-Missies fliegen..
Das wäre doch mal ein Testszenario für Mr_Rossi!
Danach klappt es dann bestimmt auch wieder mit dem Anlanden und Kesseln bevor die KI die "Help of Death" schickt und die Nachschublage ins Bodenlose sinken lässt.
Baue weder schwere Jäger und fahre bei Jägern die Me-109 only Taktik.
Gibt doch bis Barbarossa eh nur 3 Monate Luftkrieg, dann hat die KI Treibstoff alle,
dann gibts 6 Wochen Luftkrieg mit der SU, bis Treibstoff alle,
einzig die USA kann ausreichend Sprit für die Jäger liefern, bekommt jedoch auch kein Gummi per Konvoi rein
für eine engine die immer noch nix aushält, forsch ich nix
Das geht wohl an der Frage vorbei, werter Mr_Rossi, der werte General spielt ja selbst die Alliierten, und offensichtlich leiden dt. Jäger da nicht unter Treibstoffmangel.
Wir empfehlen, nach den in diesem Threat vermittelten Eindrücken die Anschaffung eines echten Stragiespiels. Ist ja nicht so, als obs das nicht gäbe, nur wahrscheinlich nicht von Paradogs. :teufel:
Mein Text ging an Chromos, denn der lange Beitrag vom General braucht Zeit
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das Ki Reich kann ~ 300 öl per Bahn traden, Rumänien, Iran,Irak, Su und + Raffinerien
Ich setze selbst auch auf dem Manpowerstrang vom Blitzkrieg, ~ 4 Millionen Manpower mehr...
KI-Frankreich verlegt die Hauptstadt nach Korsika, 10 U-boote, der Achse und die Franzosen stehen ohne Öl da
KI-GB braucht Importe und versiebt die Schlacht im Mittelatlantik, schliesst alle Importwege zu einfach und justiert die Neubauten der Frachter nicht nach.
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Jeder Bündnispartner, knallt dir die Frontflugplätze voll und zerstört den supplyfluss, das trübt den Spielspass der Alliierten
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Luftwaffe, Stein, Schere, Papier prinzip
Jäger> schwere Jäger>Bomber>Jäger
schwere jäger helfen nicht gg die Achse, da leichte jäger die wie nix verputzen
Takbos zertören jedoch die leichten Jäger im Spanischen Bürgerkrieg und später in China wie nix,
ist doch komisch das ich mit dem Reich weniger takbos verliere als ich Jäger abschiesse
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Ideen für Alliierte
Um die Achse auszuhungern muss bis Barbarossa der Iran und Irak Alliierter werden -100 Öl für die Achse tut weh, fällt die su weg, wird es lustig...
in jeder div muss Flak drin sein, nix ist schöner als 50 Feindflieger am Tag mit Div abzuschiessen
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Bau Takbos bis es weh tut, denn so bringst du auch 8k Flieger in eine Luftzone, dann dort landen und die Kombi aus Flak/Jäger und Takbo killt alles.
Luftreichweite ist dein Freund denn du brauchst 100% Abdeckung in den Gebieten wo du aktiv werden willst,
stell dir vor 8k Jäger über Nordfrankreich kämpfen mit 50% Abdeckung, dann werden die nur abgeschossen, treffen aber nix.
Minilandungen z. B. in Norwegen,etc. und beim Bündnis Anfragen für Unterstützungen stellen,
fix hat man 40 Div in Narvik und damit mehr supply in Afrika, bzw. da wo du Kämpfen möchtest
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Marine, fiese Achse, da sie keine Überseehandel braucht
anders als bei Land-div wo eine 2 Pak nix bringt, wirken die Uralten Reichs-UBoot-I Modelle wunder wenn man Ihnen 2 Torpedos gibt,
musst dir vorstellen sie schiessen so viele Aale ab, das Eingreiftruppen immer zu spät kommen.
wenn also Achsen Uboote mit vielen Rohren böse sind und alliierte Z/LK mit 2*Wabo + Radar und Sonar deine besten Freunde, denn die können Uboote schreddern
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Land
Ja, der Rossi und seine LPZ, Malta, und andere Schlüsselpunkte schützt man mit LPZ, denn da bleibt der Strand sauber,
Vergiss Weserübung, Benelux und Frankreich
Nimm dir Afrika, Iran, Irak, alle Mittelmeerinseln bis Barbarossa
Nun nimm dir Gebiete die Rohstoffe spenden Norwegen, Portugal/Spanien und Wolfram wird Mangelware
Griechenland> rumänische Ölfelder und die Achse steht ohne Hosen da
die Achse erobert Baku, dann erobere es zurück, Iran/Irak ist doch dicht dran...
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schaffst du es der KI einen Rohstoff, ÖL-Gummi-Wolfram abzunehmen, bricht die Produktion zu 90% zusammen
der Rest ist dann auch ohne spacemarines, Laserschwerter und FB-100 machbar.
Mein Text ging an Chromos, denn der lange Beitrag vom General braucht Zeit
Dann bitten Wir selbstredend um Vergebung. :amen:
Er müsste ja sehen können, wer mit Iran/Irak handelt. Falls es das DR ist, kann er dagegen etwas unternehmen.
ich kann mit dem Reich 72 LPZ+10 K Flieger+ Randaleflotte bis Barbarossa gut per Bahn versorgen
aber dann muss ich in 3 Monaten in Baku sein, sonst droht dem Treibstoff der Kollaps.
die Ki, die mit weniger Raffinerien und 8 K Fliegern bleibt ab Babarossa nur der Handel Iran/ Irak
sie müssen dort kaufen.
Lt Paradox beschweren sich die Alliierten und SU Spieler, das die Achse eine zu harte Nuss ist,
- weil die mit dem Iran/Irak handeln und alle anderen Rohstoffe erobern oder ohne Konvoi handeln können.
- weil im Blitzkrieg zuviel manpower steckt
- 500k eroberte Waffen to much sind
- etc.
---
normal müsste eine alliierte Invasion oder Diplo-Aktiion gg die Türken den Nahosthandel ab Barbarossa unterbinden
weil der Wolframhandel mit Portugal per Schiene durch den Krieg mit Fra auch unmöglich ist
---
war d im WKII nicht was im Iran?
https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_Irans#Zweiter_Weltkrieg
Zweiter Weltkrieg
Am 24. August 1941 rückten britische und sowjetische Truppen im Rahmen der anglo-sowjetischen Invasion von Norden und Süden in den neutralen Iran ein. Am 10. September wurde ein Waffenstillstand geschlossen. Die neue Regierung akzeptierte die Forderungen Großbritanniens und der Sowjetunion, darunter die Freistellung von Eisenbahn- und Straßenanlagen für den Transport von Kriegsmaterial an die Sowjetunion. ...
Dieser Angriff der Alliierten muss lange vor Barbarossa geplant worden sein.
Klar,
- denn Konvois zur Krim waren wegen den sturen Türken nicht machbar
- Petersburg und die Ostsee Selbstmord
- Murmansk sehr gefährlich
- Wladiwostok wegen der Nähe zu Japan tödlich
-
Nicht zu vergessen der alliierte Handel über Wladiwostok während des WKII...:)
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:top:
the general
03.10.19, 04:17
Wir danken allen Regenten für die Diskussionsbeiträge und dass sich die Zeit genommen wurde Unseren Text zu lesen. Das war ja doch viel Geschreibsel. :D
Aber Wir sehen, dass sich Unsere Gedanken in vielerlei Hinsicht in die gleiche Richtung bewegen.
Zur Wirtschafts-Kriegsführung.
Hier haben Wir im laufenden Spiel ja tatsächlich Portugal und Spanien auf Unsere Seite geholt. Am Iran waren Wir dran, aber noch nicht so weit. Irak hatten Wir auch überlegt, aber ignoriert, weil der Deutsche eh Baku hatte.
Allerdings waren die Maßnahmen natürlich nur begrenzt wirksam, weil Wir sehr spät Unserer Augenmerk darauf gelegt haben. Der Grund ist simpel.
Wir haben hin und wieder an Irak und Iran gedacht (u.a. wegem der Nationalen Fokus Möglichkeit), allerdings schien es Uns aufgrund Unserer Erfolge an der Front auch nicht notwendig.
Die Probleme, die Wir hatten, hatten sich ja erst im Laufe des Frankreich-Feldzugs 1944-45 wirklich bemerkbar gemacht. Rückwirkend betrachtet war das auch schon 1942 in Marokko - Algerien - Tunesien so, allerdings hatten Wir da die Mühsamkeit Unseres Vorankommens an anderen Gründen (feindliche Truppenmasse und schlechte Infrastruktur) festgemacht. Die Summe der Nachteile (feindliche Truppenmasse, eigene Truppenmasse, Versorgungslage und feindliche Luftüberlegenheit) kam ja so erst in Frankreich zustande.
Aber in einem neuen Spiel halten Wir einen Fokus auf die 4 genannten Länder mit dem Ziel, sie entweder (a) zu erobern / besetzen oder (b) sie diplomatisch auf die eigene Seite zu ziehen, für absolut sinnvoll. Gerade wenn es von Beginn an angestrebt wird.
Zur geografischen Prioritätensetzung:
Auch Wir halten die Empfehlung von Rossi sich auf den Mittelmeerraum zu konzentrieren und die Inseln zu halten für sinnvoll. Auf Unserer Prioritätenliste ist der Mittelraum auch an 2.Stelle. Den 3.Platz teilen sich nacheinander Ostafrika (eine starke Streitmacht der Achse kann hier auch den Ägypten / Südafrika bedrohen) bzw. dann ab 1941 Malaya / Indien. Malaya ist für die Briten unheimlich wichtig.
Die Idee leichte Panzertruppen auf den Inseln zu platzieren, nehmen Wir dankbar auf.
Zur Luftüberlegenheit:
Der Hinweis zu den TakBo's ist sehr wertvoll. Wir haben rückwirkend betrachtet auch zu viele verschiedene Typen gebaut. Eine Reduktion auf wenige Typen ist absolut hilfreich. D.h. aus Unserer Sicht für GB: Jäger + Trägervariante; Trägervariante Marinebomber und TakBo's.
Die Maximierung der Reichweite findet Unsere Zustimmung.
Selbstredend haben Wir alle unsere Landeinheiten mindestens mit Flak ausgestattet. Wir haben bspw. 2 Typen an Infanteriedivisionen gebaut, Typ A mit 7er Inf + 2er Art und Typ B mit 7 Inf + 1er AT + 2er AA. Wir haben tatsächlich im späteren Spielverlauf auch 40er FB Divs ausprobiert. In diesem Spiel haben sie Uns nicht überzeugt. 20er waren Uns da lieber, gerade in Auswechselsituationen.
Im nächsten GB-Spiel werden Wir uns auch verstärkt auf den Jägerbau konzentrieren, sodass Wir zumindest eine Art "Risikoflotte" für den Feind haben. :D Heißt, eine Luftflotte die nicht unbedingt die Lufthoheit hat, aber sie nicht zu groß werden lässt. Mal sehen, ob Wir das schaffen, denn die Luftwaffe der Achse war im Vergleich zu den Allierten sehr aktiv.
Aber flankiert durch Maßnahmen wie Irak und Iran sollten Wir da erfolgreicher sein.
Wir haben auch gelesen, dass es sinnvoll ist bei feindlicher Luftüberlegenheit bei der Landdoktrin "Superior Firepower" auf "Shock & Awe" zu gehen. Scheinbar wegen der erhöhten Org-Recovery-Rate. Das hatten Wir in Unserem Spiel nicht gemacht, weil Wir nicht von einer feindlichen Luftüberlegenheit ausgegangen sind - Hey, der Amerikaner ist der Boss, der hat bestimmt genug Flugzeuge. --> Nope.
Zur Marine:
Nicht nur Zerstörer und leichte Kreuzer sind deine Freunde, sondern auch Flugzeugträger. Flugzeugträger sind richtige Schiffskiller. Ich meine, gut Wir hatten auch 10 Stück davon, aber jeder von denen hat echt gut reingehauen.
Zu Allgemein:
So Minilandungen hatten Wir auch überlegt. Allerdings mögen Wir so gamey moves eigentlich nicht.
Tatsächlich hatte die KI auch unabhängig von Uns Landeoperationen durchgeführt. U.a. in Holland, Norddeutschland, Norwegen, Balkan und Türkei. D.h. alle sinnvollen Plätze waren schon belegt. :D
Aber die Blödheit der KI ist schon ein bisschen hart. Wir hatten ja in dem Spiel auch Gelegenheiten mit Landeoperationen Erfahrung zu sammeln. Das Landen in Nachbarprovinzen zu Häfen macht schon Sinn, allerdings den Hafen dann nicht zu erobern, ist total blöde. Die Eroberung des Hafens muss kommen, sonst ist es aus. Die KI hat dutzende Divisionen verloren, weil sie nicht rechtzeitig einen umliegenden Hafen erobert hat.
Wenn du mit den Trägern in Gebiete feindlicher Luftüberlegenheit kommst, sind diese zahnlos,
1k feindliche Marinebomber sind grausam.
---
mit der FB 40 werde ich auch nicht warm.
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Kommst du gut an Luft-xp ran?
the general
03.10.19, 17:05
Wenn du mit den Trägern in Gebiete feindlicher Luftüberlegenheit kommst, sind diese zahnlos,
1k feindliche Marinebomber sind grausam.
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mit der FB 40 werde ich auch nicht warm.
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Kommst du gut an Luft-xp ran?
Kommt halt drauf an, wann, wie und wo du Träger einsetzt. ;)
Aber kann ich mir vorstellen. 1k von irgendwas ist immer fies. :D
Luft-XP? Ja, in dem Spiel überhaupt kein Problem. Land-XP waren am Anfang sehr schwierig zu bekommen.
Ab Danzig kommt bei der Achse keine Luft-xp rein, daher gibts keine moderneren Flieger, könnte ja nix aufwerten
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hab ja selbst nur Takbos rumstehen und deren Reichweite gemaxt
wenn ich nun in England lande, flüchtet die Homefleet unter 4-5k Takbos,
da braucht kein Seemann mehr ne Hostess im nächsten Hafen buchen...
aber bei Hafenangriffen killt es leicht 20 Takbos, mir fehlen Vergleichswerte zu anderen Bombern,
also evtl hier vorsichtig sein.
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unter 1.6 hab ich mit den takbo/fallies auch Korsika und Malta geräumt, Infra und Hafen schreddern,
die Ki zieht alles ab was nicht versorgt werden kann solange se anderes Land erreichen können.
Unter 1.7 fehlt der KI die Supplyüberwachung, daher das Supplyproblem bei deinen Alliies...
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wichtig ist es das die Alliierten ab Barbarossa aktiv werden
also bis Mitte 41 Iran/Irak und Mittelmeer im Griff haben, bzw testen ob eine Alliierte Türkei den Nahosthandel unterbindet
und aktiv werden.
kleine Landungen überall an der langen Küste nehmen Druck von der SU,
ein großer Landungsfächer ( jeder Hafen, Zeitgleich mit Untersützungsaufruf )gg Norwegen sichert das falls es zur Achse gehörte,
dann erobern und der Murmansk-handel ist save
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Viel spass im Spiel
Nachtrag Ölhandel
vor Barbarossa, kann ich als Reich den Türken das Kriegsspiel zeigen und erhalte mein Öl vom Irak, der das nächste Ziel ist. Kriegswünsche ausgesprochen...
Tobi hat grad ein passendes Video zu deinem Jägerproblem gebracht,,,
https://www.youtube.com/watch?v=3Kn84RL3-Q4&t=12s
vergleich von Ik vs Kampfkraft zwischen J/sJ/Takbo im Spiel
denke das zeigt den Einsatz von sJ gg J recht gut
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meine Takbos mit Totenkopf durch Jahre Hilfsbereitschaft bei Duce, Franko und Tenno laufen außer Konkurenz,
denn die lassen sich von 39-40 von den KI Jägern nicht mehr killen, killen jedoch selbst...
the general
05.10.19, 17:29
Unter 1.7 fehlt der KI die Supplyüberwachung, daher das Supplyproblem bei deinen Alliies...
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Viel spass im Spiel
Danke. Momentan ist die Luft allerdings tatsächlich etwas raus. Momentan haben Wir jetzt erstmal nicht so die Lust Unser GB-Spiel zu wiederholen und alles nochmal zu machen.
Das Supplysystem scheint aber nur bei den Allierten ein Problem zu sein. Als Wir Operation Schlauch in Italien durchgeführt haben, um die Achsen-Heeresgruppe vom Nachschub abzuschneiden, hatte die dt. KI nämlich noch Häfen und konnte mehrere Divisionen evakuieren, bevor Wir die Häfen angegriffen und eingenommen haben.
Bei Operation Schlauch 2 hat die KI außerdem auch massiv unsere Hafen-Regionen angegriffen, die Wir eingenommen hatten, um die Versorgung abzuschneiden und die Evakuierung zu verhindern.
Wir hatten ja auch mal in die Saves der anderen Mächte reingeschaut. Die dt. KI hatte da, was Wir beobachten konnte, keine Probleme. Die Truppen in einem Gebiet haben sich immer am Supply-Limit orientiert.
das ist halt der unterschied Achse/Allies
kein Bündnispartner darf mehr als 25% des Supply verbrennen
Achse
Reich
Italien
Ungarn
Finnland
Bulgarien
Rumänien
Serbien
Spanien
Türkei
Vichi
mit allen möglichen Foci kommt auf max 8 Nationen
vs
Alliies
GB
FRA
Usa
Kanada
Südafrika
Neuseeland
Australien
Dänemark
Island
Belgien
Polen
Holland
etc.
und deren Bagaluten, ups. Kolonien,
das heisst je mehr Nationen die Achse in den Krieg bringt, je leichter wirds
Als Achse gehört für mich also ne Kiegserklärung gg jeden, also auch Liberia, Buthan, etc dazu, da ich auf weitere Mali der KI hoffe
als Allie muss ich jedoch aufpassen, nur das zu nehmen was mich schwach erscheinen lässt...
Oh mein Gott sind die Yamatoschlachtschiffe nutzlos.
Habe nun mal mit Japan gespielt und habe den Yamatofocus verfolgt um früh überschwere Schlachtschiffe zu bauen da Schlachtschiffe ja entgegen der Realität alles weghauen.
Habe dass dann mir Priorität erforscht.
Die erste Yamato Tech I soll auch am 9 Dez. 1941 vom Stapel laufen. Knapp zu spät für Pearl Habour.
Die nächsten zwei Yamato Tech II würden jedoch erst April 1944 vom Stapel laufen. OO
Das ist ja sowas von zu spät. Da sollte die RN and US Navy schon längst auf dem Meeresgrund liegen.
Also beim nächsten mal gehe ich doch lieber auf normale Schlachtschiffe oder sogar Schlachtkreuzer.Vielleicht noch ein bis zwei Träger aber die Superschlachtschiffe kommen trotz 100% und 300% Forschungsbonus echt viel zu spät als dass sie noch einen Unterschied machen könnten.
Hallo ihr kleinen Gröfaze,
mein Eindruck hier im Forum ist, dass HoI IV doch nicht so richtig die alte Spielerelite greift. Zumindest gibts ja nur wenige AAR's und auch der Austausch in diesem Unterforum ist doch recht begrenzt.
Zum Summer-Sale gab es das Spiel für 10,- und ich habe überlegt zuzuschlagen. Folgende zwei Punkte halten mich irgendwie davon ab meine Zeit in HoI zu investieren:
+Das fehlende OOB-System. Was ich an Teil III liebte waren die Einteilung in Korpses, Armeen, Armeegruppen etc. Das hat auch so einen großen Reiz seine Operationen in diesen Maßstäben zu planen.
+Und daran anschliessend misfällt es mir nun der KI nur die Ziele grob vorzugeben statt selber alles per Hand zu machen. Dieses Mikromanagement war dann doch irgendwo auch der größte Reiz an HoI, ist es doch ein fast reines Militärspiel.
Was sagt ihr dazu? Wart ihr auch Skeptisch und seit momentan ob der Neuerungen voll überzeugt?
Gibt es vielleicht Mods die einige Dinge wieder so machen wie im dritten Teil? Ist das überhaupt nötig?
ich spiel Hoi4 weiter von Hand ohne den Planer
Die oob fehlt mir auch
finde Hoi3 immer noch besser und tiefer als Teil4
Das Mikromanagement in HoI4 ist in das Management von der Ausrüstung/Produktion gegangen.
Auch mit den DLC's wurde der Teil teilweise verstärkt, ohne aber in allen Bereichen "historischer/realistischer" zu sein.
Allgemein werden die Fokusbäume mit Dlc's umfangreicher. Für mich sind das allerdings lediglich visualisierte Events.
Die Bäume sind aber zum Teil mittlerweile sehr unübersichtlich geworden.
Wenn man sich allgemein die Bewertungen zu den Dlc's anschaut, dann sieht's da auch nicht gerade "toll" aus.
Ich bleibe weiterhin bei HoI3.
Die KI ist -gelinde gesagt- auch nicht besser als in HoI3. Und da konnte man wenigsten wenn man wollte einen Teil an diese abgeben.
Das Gewusel mit den "Vicky-Countern" ist mir "zuviel des Guten". Die HoI3 Counter sind nicht das "gelbe vom Ei". Aber gegenüber HoI4 deutlicher besser!
Ich empfehle die MP-Spiele vom werten Hjalfnar anzugucken. Die sind mit dem ULTRA-Mod und dieser erscheint einiges an dem Spiel auszubügeln, soweit es eben mit Modding geht.
HoI4 mag zwar seine Schwächen haben, dennoch ziehe ich es HoI3 vor. Der Aufbau der Kriegswirtschaft und des gesamten Materials macht für mich einen großen Unterschied zum Vorgänger.
Die oob vermisse ich auch überhaupt nicht. Das war zwar nett in der Vorbereitung, aber im Gefecht sehr unübersichtlich. Die neue, sehr rudimentäre Aufteilung in Armeen und Armeegruppen wirkt schon sehr casual und hat mir anfangs auch nicht gefallen, aber erleichtert das Zusammenhalten und Koordienieren der Armeen.
Den Planer nutze ich nur für die Frontsicherung durch die Infanterie. Das funktioniert intuitiv und erleichtert das Nachziehen der Infanterie. Die Speerspitzen und Armeen für besondere Aufgaben kann man ja komplett manuell führen.
Ich spiele mit dem "Expert AI 4.0"-Mod. Die AI ist deutlich fokussierter in ihrem Aufbau und nutzt z.B. Divisionsaufbauten, die sich bewährt haben. Zusätzlich kann man vor Partiebeginn diverse Einstellungen vornehmen oder gezielt Boni an die KI vergeben.
Grafik-mods für Counter etc. gibt es ja zuhauf.
X_MasterDave_X
17.06.21, 03:12
So mein letzter Zwischenstand nach der ersten Partie mit 1.10.7 das seit dem 03.06.21 released wurde, siehe hier... (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30850&p=1235047#post1235047):
Wie ich ja schon im anderen Thread schrieb, ist der Schiffsbau-Bug der KI, den es seit 2 Jahren und dem DLC "Man the Guns" gab nun endlich behoben. Die KI baut wieder kräftig Großkampfschiffe.
Wie ist die KI nun aktuell in HoI4? Man könnte es so zusammen fassen....was lange währt wird endlich gut....sofern man auch KI-Mods mit aktiviert. :D
Viele von Euch kennen ja sicherlich den Expert AI 4.0 Mod (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=741805475). Der ist inzwischen auch auf 1.10.7 angepasst und macht beim SPielen als Deutschland die Russen stark genung, damit es nicht ein 3-Monats-Marsch wird, bis man Barbarossa abfrühstückt. In meiner jeweils ersten Partie mit einem neuen Patch spiele ich testweise aber immer ohne den Expert AI Mod....aus 2 Gründen. Zumeist dauert es immer ein paar Tage bis der fleissige Modder es auf die neueste Version anpasst....und Zweitens....weil ich wissen will wie gut die KI inzwischen auch ohne den Mod geworden ist. Und da gibts bei 1.10.7 wieder Licht und Schatten.
Fangen wir mit der Schattenseite an:
Barbarossa ist für einen HoI-Profi noch immer ein 3-6 Monats Marsch. Liegt an dem Ur-Alten Konzeptionsproblem das es schon seit HoI1 gibt, die Sowjet-KI bekommt keine Produktions-Zeiten-Boni. Sprich die russische KI braucht genau so lange wie der Spieler um Einheiten zu bauen. Da ist der Zyklus also ca 120 Tage (4 Monate) für eine Infanterie-Division, und noch länger für Panzer. Hätte der reale Stalin und sein Generalstab ebenfalls mit diesen "Regeln" damals "spielen" müssen, hätte Hitler zu Weihnachten spätestens seine Pläne verwirklicht....so ala, "Wir müssen nur die Tür auftreten, und das ganze verrottete Gebäude wird krachend zusammenbrechen" (https://www.sueddeutsche.de/politik/zweiter-weltkrieg-in-der-sowjetunion-hitler-und-stalin-die-verblendeten-1.3056840-3), wie er real zu seinem Generalstab meinte, siehe der Link. Denn wenn die Russen erst 4 Monate nach dem 22.06. die erste Charge neuer Divisionen erhält, was üblicherweise zumeist so 10-30 Divisionen sind, wäre das erst zum 22.10.1941. Ein geübter Spieler kesselt wie die reale Wehrmacht damals, und hat bis zum August/September zumeist die ganze Anfangsarmee der SU vernichtet. Wenn dann alles was die KI neu aufstellt 20-30 Divisionen sind, wars das spätestens zum Spätherbst (Ich hatte unhistorisch bereits Mitte Mai Barbarossa begonnen). So auch bei mir bei meiner aktuellen Partie, zum August war ich bereits in Moskau, im September/Oktober gab die SU auf....unter anderem weil ich fieser Weise auch die neuen Regeln des Spionage-DLC (La Resistance) ausgiebig nutze, bei der man Kollaborationsregierungen mit seinen Spionen vor den Angriffen aufbauen kann, sodass die KI bereits früher aufgibt, und danach wesentlich freundlicher ist, sprich kaum/keine Aufstände. So schaffe ich es dass Russland komplett annektiert werden kann von mir mit 0 Aufstandsrisiko. Mit wesentlich besserer Nutzung der eroberten Ressourcen (Fabriken und Rohstoffe). Damit fällt Russland wirklich bereits kurz nach Moskau und dem Kaukasus, wenn man Leningrad und Stalingrad mitnimmt. Zuvor, sprich ohne Kollaborations-Regierungen, muss man zumeist bis tief in den Ural vordringen.
Also wie gesagt, mit dieser historisch gesehen zu restriktiven Regelung, hätte auch die reale SU verloren. Aber historisch verbürgt hatte die Wehrmacht bis Weihnachten alle 200-240 Anfangsdivisionen der Russen vernichtet durch Einkesselungen....und dennoch konnte die SU bis Weihnachten 250 neue Divisionen aufstellen um die Deutschen im Winter vor Moskau zu stoppen. Das geht definitiv nicht mit einem 120 Tage Bau-Zyklus. Real wurden damals die Ersatzdivisionen in kürzester Zeit aufgestellt und gegen die Front geworfen. 250 Divisionen zu ersetzen...ist echt ne Meisterleistung.
Das historische Problem hatte ich schon mit HoI3 erkannt, und damals meinen Downfall-Mod erstellt, der es der Sowjet-KI erlaubte Divisionen in 30 Tagen (Infanterie) oder 50 Tagen (Panzer) aufzustellen. Und natürlich so viel mehr, damit auch die KI 250 Divisionen schafft bis Weihnachten. Das brachte die Spieler ja dann auch zumeist sehr ins Schwitzen...und so manche Partie wurde zu einem echten Downfall...man erinnere sich nur an den genialen AAR des werten Admiral Hipper: "Unterm Eisernen Kreuz - Deutschland AAR mit Downfall" (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=22767), der dann zu Weihnachten 1945 in Berlin gegen die KI verlor, nachdem er sogar Moskau 1941 erobert hatte.
Für HoI4 ist Expert AI eine zumindest ebenbürtige KI-Erweiterung, weil man damit einzelne Nationen händisch stärken kann, und beim Einschalten aller Optionen, die Sowjet-KI ebenfalls historisch stark machen kann, sodass sie nicht nur 250 Divisionen bis Weihnachten aufstellt, sondern diese sogar noch mit 40er Frontbreite und allen Meta-Tricks zu wahren Kampfmonstern macht. Tatsächlich ist es aber eine Kunst den Mod so zu aktivieren, dass er nicht zu stark ist, so dass man im Sommer 1941 nicht mal durch die Frontlinien brechen kann, und dann einen 1. Weltkrieg-Stellungskampf führen muss. Optimal eingestellt (in vergangenen Partien) schaffte ich es anfangs viel zu kesseln, bis Smolensk durch zu brechen, wurde dann aber immer mehr gestoppt...bis Moskau kaum möglich zu gelangen. Und dann wurde man schon von der KI langsam zurück gedrängt.
Also kurz und knapp: Mit Expert AI 4.0 kann man als Deutschlandspieler Barbarossa historisch schwer machen.
Habe ich aber nicht in meiner ersten Partie....und deswegen annektierte ich die ganze Sowjetunion, bis an Japans Grenzen noch im Winter 1941.
In der Vergangenheit (HoI1-HoI4 ohne KI-Mods) war das Spiel für mich dann zumeist vorbei. Denn der Seekrieg gegen die KI war zumeist witzlos einfach zu gewinnen. Die Invasion in England, oder gar die Invasion der USA relativ einfach möglich. Ein Kinderspiel für geübte Spieler. Das habe ich in HoI1-4 ca je 2-3 mal gemacht...dann war es witzlos. So endeten meine HoI Partien zumeist Ende 1941 nach der Eroberung der Russen....oder mit Expert AI/Downfall-Mod in 1942, wenn ich langsam die Lust verlor gegen einen unbesiegbaren Gegner anzurennen.
Und damit kommen wir zum Licht, des aktuellen Patches 1.10.7:
--------------------------------------------------------------------------
Zur Lichtseite:
Obwohl ohne Expert AI Mod die Russen früh (Oktober 1941) aus dem Spiel genommen wurden, spielte ich erstmals seit Jahren wieder bis fast 1945....und dazu hat die Partie tatsächlich richtig Spaß gemacht.
Noch im Winter 41/42 versuchte ich eine Invasion in England. Landete erst mit meinen 6 Marine-Divisionen an, verstärkte dann mit einer ganzen Armee von 24 Inf-Divs, und weiteren 2 Panzer Korps mit je 4 Divs....alles 20er FrontBreite. Panzer Divs mit 240 leichten Panzern. Schon nach kürzester Zeit ging mir in England der Nachschub aus....irgendwie kam nichts dort an. Die Divisionen verhungerten, und ich musste viele Divs ersetzen durch neue...und brachte die abgekämpften nach Hause aufs Festland. Dachte mir schon, wow ist Seelöwe nun schwer....wie soll man das nur schaffen...bis ich meinen dummen Fehler bemerkte: Ich Knallkopf hatte vergessen die Seegebiete um England frei zu geben, die ich seit Kriegsbeginn für meine Seefahrt (rot markiert) gesperrt hatte. Dafür gedacht meine U-Boote nicht zu nah an England heran zu führen bei ihrem Weg in den Atlantik, und sie dort von der Royal-Navy oder der brit. Luftwaffe zu versenken bevor sie am Ziel ankommen. Eine Seelöwe-Invasion klappt zwar seltsamer Weise trotz verbotener Zonen um England....aber die Versorgung gelangt dann eben nicht dorthin. - Kaum behob ich den Fehler, war England relativ schnell zu schaffen.
Allerdings, die KI ist keinesfalls so schwach wie zu HoI1-3 Zeiten als dort ca 2-5 Divisionen standen (wie vermutlich auch historisch), sondern die brit. KI hat da locker 30-40 gute Divisionen stehen. Ohne gute Panzer und 1-2 volle Armeen je 24 Divs kaum ne Chance England zu erobern. Ein Ur-altes KI Problem der Briten in HoI, seit Teil 1 war, dass sie durch ihr Weltreich zumeist zu viel in die Kolonien sandten, und zu wenig zur Home-Defense aufboten. Das ist nun nicht mehr so, weil man konzeptionell, und auch historisch richtig, Länder wie britisch Indien eigenständig machte mit eigener Armee/Flotte, ebenso wie schon seit HoI1 zb Kanada und Australien.
Also kurzgefasst, Seelöwe ist (wenn man dumme Fehler vermeidet) durchaus schaffbar...aber eben nicht einfach.
Wie sieht es nun mit der Eroberung des letzten Endgegners, der USA aus? Zu HoI1-3 Zeiten ein Kinderspiel.....
Das war dieses Mal durchaus anders. Am Anfang hatte ich erst etwas später den Angriff befohlen, denn ich wollte zuerst Afrika unter Kontrolle bringen. Schon im Sommer 1940 (nach der Eroberung Frankreichs) sandte ich 24 Inf Divisionen und 4 Panzer nach Afrika. Und konnte mit italienischer Hilfe Nordafrika, und bis Syrien gelangen. Danach den Nil hinunter bis Äthiopien, und sogar vom Kongo aus nach Westafrika wo die Briten mir Deutsch-Frankreichs Kolonien bereits zur Hälfte abgenommen hatten...den fieser Weise nutzte ich meine Spione auch dazu Frankreich zu annektieren, durch eine Kollaborations-Regierung. Beinahe hätte ich ganz Afrika zurück erobert....aber es war bereits April 1941, und ich wollte alle Truppen an der russischen Grenze. Ich dachte mir, der Italiener mit 50 Divisionen in Afrika müsste auch den Rest leicht aufwischen können. Von wegen!!! KI-Mussolini ist historisch dämlich, und verlor während meines 6 Monats-Tripps in Russland fast ganz Westafrika, und den Süden an die Briten. Zusätzlich schaffte es die KI irgendwie selbst in Syrien Divisionen anzubringen und eroberte das Land auch dort zurück. So konnte das nicht angehen. Also 2 x 24 Divisionen nach Afrika und 2 Panzer Korps (8 Divs). Gleichzeitig hatte ich 3 x 24 Inf und 4 Panzer Korps für England bereit....das nach anfänglichen Fehlern dann nach 2 Monaten erobert war. Im mittleren Osten eroberte ich nach Syrien dann auch den Irak. Lediglich den Iran verschonte ich noch, obwohl dann der Weg zu Indien offen gewesen wäre. Aber die Devise lautete "America First!!!" :D
Doch wie kommt man dahin? Der Kontinent ist weit weg...und man muss für Invasionen alle Seegebiete beherrschen auf den Weg dorthin. Bei einer intakten US-Navy die seit 1.10.7 auch wieder kräftig Schiffe baut ein äußerst schwieriges Unterfangen. Ich hatte bis 1944 bei den AMis alleine 15 Flugzeugträger gezählt (die ich versenkte). Nun der Weg ist wohl, wie historisch damals üblich das Insel-Springen. Von England aus heisst das erst die nördlichen Inseln dann nach Island, Grönland...und von dort dann nach Neufundland an der kanadischen Grenze, wo auch die Briten noch Land halten, und auch die Amis eine große vorgelagerte Insel (Neufundland). Damals anscheinend noch US-Besitz.
Das war alles mit der kümmerlichen deutschen Flotte ein echt schwieriges Unterfangen. Ich hatte nach Barbarossa zwar alles in den Hafenbau gesteckt, und die Schiffsforschung prioritisiert....und damit bis 1944 immerhin 220 Werften (nach dem HoI4-Schwerpunkt "Überquerung des Atlantik". Damit konnte ich bauen wie ein Wilder....aber Großkampfschiffe und Träger benötigen dennoch 2 Jahre zum Bau. Selbst 1942 begonnen, sind die erst Ende 1944 fertig. Bis dahin war meine Scharnhorst und Gneisenau, und die 2 alten 1 WK-Schlachtschiffe alles was ich hatte neben den Anfangskreuzern. Aber mit den neuen 1940er Zerstörern und Kreuzern konnte man schnell zumindest im Segement der leichten und mittleren Schiffe schnell aufbauen. Mit dem Trick eines Eskort-Flugzeugträgers (man nimmt einfach nur 1 Flugdeck) sind Träger auch in 1 Jahr baubar. So hatte ich nach der Ausbildung die ersten 4 Hilfsträger (CVE) bereits im Februar 1943 (ja ich hatte dummerweise die Forschung der Träger vernachlässigt und musste dies 1941 nachholen). Im April 1944 kamen dann endlich die ersten 4 echten Träger "Graf-Zeppelin & Friends". Bis dahin hatte ich durch den Werft-Fokus bereits 4 neue schwere 1940er Kreuzer und etliche neue leichte Kreuzer und Dutzende Zerstörer. Die Kriegsmarine hatte auf ihrem Höhepunkt 1944 insgesammt 75 Schiffe in der Flotte. Davon 8 Träger (4 CV + 4 CVE).
Nun zum weiteren Vorgehen auf den Weg nach Amerika:
Nach der relativ einfachen Invasion in England (von Anfangsfehlern abgesehen), war bereits die Eroberung der brit. Besitzungen in Irland höchst problematisch. Denn nach der Kapitulation der Briten, erklärte die USA am Tag darauf im Winter 1941 mir den Krieg. Und schon wenige Wochen später war England von der US-Navy umzingelt. Das war natürlich gut und schlecht gleichzeitig. Schlecht, weil bereits die Invasion in Nordirland dadurch komplexer wurde...gut weil man durch den "unsinkbaren Flugzeugträger England", meine ganze Stukas und Bomber zusammen mit den Navy-Bombern gegen die US-Navy nutzen konnte. Und das wurde ein Gemetzel. Schiff um Schiff verloren die wilden Amis um die britischen Gewässer...zusammen mit den Resten der britischen Royal Navy. Nach Monaten des See-Luftkampfes verloren die Amis bereits ihre ersten 4-5 Flugzeug-Träger...und etliche Schlachtschiffe. Dafür war aber an eine Invasion der USA nicht zu denken. Mit großer Mühe eroberte ich Nordirland und nordwestlich von Schottland die Shetland Inseln mit dem Hafen dort. Zwischenzeitlich versuchten die Amis mehrere Invasionen in England und Irland. Auch die Shetland Inseln wurde mir 2x wieder abgenommen. Zuletzt als ich Island gerade erobert hatte. Das ging noch relativ einfach. Aber schon Grönland hatte US-Divisonen und war erst nach 2 Anläufen erfolgreich. Inzwischen verloren die Amis immer mehr ihrer Navy im Atlantik durch meine Luftflotten von England und Island aus.
Auch Afrika war nun sehr langwierig, denn die USA sandten dutzende von Divisionen dorthin. Erst im Sommer 1944 hatte ich mühsam Westafrika zurück erobert. (Nächstes Mal lasse ich die Truppen in Afrika bis alles erobert ist...bevor die Amis in den Krieg eintreten.) Südafrika schaffte ich bis 1944 nicht. Vor allem bei einem Engpass mit Flüssen dort bei 3 Provinzen, wo sie mich jahrelang aufhielten.
Im Spätherbst 1943 dann die Invasion in den britischen Besitzungen auf Neufundland/Labrador nahe Kanada über die Labradorsee. 9 Marine Divisionen setzten von Grönland über...24 Divisionen setzten nach. Aber die Infrastruktur ist so schlecht dort, und auch nur 1 Einser-Hafen...damit kann man kaum versorgen. Und kanadische sowie US-Divisionen die schon bald anrückten. Der Angriff blieb schnell stecken, Stellungskampf. Mehrere Invasionen auf Neufundland und der kanadischen Atlantik Küste bei Halifax scheiterten. Im Juni 1944 dann mein D-Day...nicht in der Normandie, sondern in der Provinz zwischen Boston und Providence, ein kleines Stück östlich von New York. Da die USA alle Häfen mit regulären Divisionen verteidigt, waren direkte Invasionen zumeist nicht erflogreich...selbst mit 6 Marine-Divisionen gleichzeitig. Eine leere Provinz ist aber unbewacht...und 2 Häfen (3er und 8er Kapazität) direkt danaben. Dabei war Boston (8er) daneben sogar unbewacht, wie ich nach der Invasion bemerkte. Ich landete mit 24 regulären Inf-Divisionen gleichzeitig. Von Neufundland aus dauerte die Vorbereitung alleine 84 Tage, trotz komplett erforschten Invasions-Techniken im Navy-Tab. Nach fast 3 Monaten landeten am 20 Juni 1944 also 24 Divisionen, verjagte die US-Division in Providence, und hatte damit 2 Häfen mit 3 und 8 Supply-Kapazität zur Verfügung. Sofort ließ ich aus Frankreich direkt 16 Panzer Divisionen und 24 Inf-Divisionen anrücken über See. Westafrika war just die Woche davor auch erobert, und 4 weitere Panzer und 35 Inf Divisionen von dort auch verschickt Richtung Boston. Bei der Länge der Seewege dauert es allerdings 1-2 Monate bis die ankommen. Ich hätte sie wohl besser schon zuvor in Grönland geparkt.
Die US Navy war im Juni 1944 bereits Geschichte....es gab nur noch 15 Schiffe, davon 1 schwer beschädigter neuer Träger und 1 altes beschädigtes Schlachtschiff in der Reparatur-Werft. Die britische Navy hatte immer noch 60% ihrer alten Stärke, weil sie ihre Flotten in den Pazifik schickte wo die Japaner anscheinend wenig machen...außer Landkrieg führen.
Mit den 24 Divisionen eroberte ich schnell 6-8 Provinzen nahe New York. Meine Armee in Kanada hatte sich bis kurz vor Quebec an den Hafen heran geschoben...konnte die Hafenstadt aber nicht einnehmen. Trotz 1 Jahr massiven Bau von Infrastruktur und dem Ausbau der Häfen dort auf 4-5-4 von zuvor 0-1-0, war kaum genug Versorgung um große Vorstöße zu machen, nachdem US/kanadische Truppen uns massiv gegenüber standen. Ich hoffte nun von Boston aus nach Norden mich mit den kanadischen deutschen Truppen zu vereinigen...aber keine Chance. Die USA führte in kürzester Zeit 30-40 Divisonen heran, und kesselten meine 24 Divs so schnell ein, dass ich bald nur noch den Kessel halten musste...bis der Entsatz aus Europa/Afrika eintraf. Immerhin 70 Divisionen (die ich vermutlich in den 2 Häfen 3-8) kaum versorgen hätte können.
Die US-KI versammelte ihre gewaltige Luftwaffe bei mir...2000 Jäger und 2000 Bomber. Da ich keinen einzigen Flughafen in den USA erobern konnte...hatte ich nichts zur Verteidigung. Ein Flughafen nördlich von Bosten wurde rechtzeitig von US Truppen besetzt und gehalten. Meine Luftwaffe kam aus Grönland. 600 Bomber....aber nicht mal Langstreckenjäger schafften es bis Boston. Bis ich mich versah waren meine 24 Divisionen eingekesselt an der Küste, und schnell gespalten. Als meine 16 Panzerdivisionen eintrafen hielt ich nur noch Providence mit 6 Divisionen, der Rest war bereits in Gefangenschaft. Dann erging es mir ähnlich wie historisch den Deutschen in Tunesien 1943. Alle eingetroffenen Truppen gingen direkt in die Gefangenschaft. 16 Panzer-Divisionen...die Helden von Frankreich und Russland gingen mit geringer Gegenwehr (angelandete Truppen starten mit minimaler Org) zusammen mit den 6 Verteidiger Inf-Divs in Providence nahe New York...in Gefangenschaft. Und als wäre das noch nicht genug, landete die USA mehrere Inf-Divisionen in Neufundland an meinen 3 Häfen, um meiner gesammten Kanada-Armee die restliche rückwärtige Versorgung zu nehmen. Und last but not least....die 2000 Bomber fielen über meine Kriegsmarine an der New Yorker Küste her, die die Invasion sichern sollte. 3 der 4 brandneuen Träger und 1 CVE versenkt. Alles was blieb war 1 schwer beschädigter Träger und 3 CVE. Mit denen konnte ich gerade noch flüchten bevor die auch versenkt wurden.
So wie es der US-Navy nahe England ging...da lachte ich die KI noch aus....so erging es jetzt der Kriegsmarine an der US-Küste.
Und 16 Panzer und 24 Inf-Divs ausgelöscht. Die restlichen Inf-Divisionen wurden automatisch nach Grönland umgelenkt, nachdem die beiden ursprünglichen Häfen zurück erobert waren von der KI. Dazu weitere 48 Inf und 8 Panzer in Kanada eingeschlossen ohne Versorgung, nachdem meine rückwärtigen Versorgungshäfen von der KI invasioniert wurden.
Damit ist mein Amerika-Abenteuer erledigt. Die KI hat mich in den USA besiegt.
Sicherlich ich habe Fehler gemacht...und so mancher Flotten und Invasions-Profi hätte so manches anders gemacht. Aber ich verneige mich vor der KI...die Eroberung der USA ist keineswegs mehr ein Spaziergang wie anno HoI1-3.
Selbst England ist kein Kinderspiel.
P.S.: Achja, ich habe von Meta-Strategien (die ich als cheats ansehe) verzichtet....so ala 24 Fallschirmjäger Divisionen.
Bin mir aber nicht sicher ob das überhaupt in den USA funktionieren würde...weil man da ja keine Lufthoheit hat zu Beginn.
So mein letzter Zwischenstand nach der ersten Partie mit 1.10.7 das seit dem 03.06.21 released wurde, siehe hier... (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=30850&p=1235047#post1235047):
Wie ich ja schon im anderen Thread schrieb, ist der Schiffsbau-Bug der KI, den es seit 2 Jahren und dem DLC "Man the Guns" gab nun endlich behoben. Die KI baut wieder kräftig Großkampfschiffe.
Wie ist die KI nun aktuell in HoI4? Man könnte es so zusammen fassen....was lange währt wird endlich gut....sofern man auch KI-Mods mit aktiviert. :D
Viele von Euch kennen ja sicherlich den Expert AI 4.0 Mod (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=741805475). Der ist inzwischen auch auf 1.10.7 angepasst und macht beim SPielen als Deutschland die Russen stark genung, damit es nicht ein 3-Monats-Marsch wird, bis man Barbarossa abfrühstückt. In meiner jeweils ersten Partie mit einem neuen Patch spiele ich testweise aber immer ohne den Expert AI Mod....aus 2 Gründen. Zumeist dauert es immer ein paar Tage bis der fleissige Modder es auf die neueste Version anpasst....und Zweitens....weil ich wissen will wie gut die KI inzwischen auch ohne den Mod geworden ist. Und da gibts bei 1.10.7 wieder Licht und Schatten.
Fangen wir mit der Schattenseite an:
Barbarossa ist für einen HoI-Profi noch immer ein 3-6 Monats Marsch. Liegt an dem Ur-Alten Konzeptionsproblem das es schon seit HoI1 gibt, die Sowjet-KI bekommt keine Produktions-Zeiten-Boni. Sprich die russische KI braucht genau so lange wie der Spieler um Einheiten zu bauen. Da ist der Zyklus also ca 120 Tage (4 Monate) für eine Infanterie-Division, und noch länger für Panzer. Hätte der reale Stalin und sein Generalstab ebenfalls mit diesen "Regeln" damals "spielen" müssen, hätte Hitler zu Weihnachten spätestens seine Pläne verwirklicht....so ala, "Wir müssen nur die Tür auftreten, und das ganze verrottete Gebäude wird krachend zusammenbrechen" (https://www.sueddeutsche.de/politik/zweiter-weltkrieg-in-der-sowjetunion-hitler-und-stalin-die-verblendeten-1.3056840-3), wie er real zu seinem Generalstab meinte, siehe der Link. Denn wenn die Russen erst 4 Monate nach dem 22.06. die erste Charge neuer Divisionen erhält, was üblicherweise zumeist so 10-30 Divisionen sind, wäre das erst zum 22.10.1941. Ein geübter Spieler kesselt wie die reale Wehrmacht damals, und hat bis zum August/September zumeist die ganze Anfangsarmee der SU vernichtet. Wenn dann alles was die KI neu aufstellt 20-30 Divisionen sind, wars das spätestens zum Spätherbst (Ich hatte unhistorisch bereits Mitte Mai Barbarossa begonnen). So auch bei mir bei meiner aktuellen Partie, zum August war ich bereits in Moskau, im September/Oktober gab die SU auf....unter anderem weil ich fieser Weise auch die neuen Regeln des Spionage-DLC (La Resistance) ausgiebig nutze, bei der man Kollaborationsregierungen mit seinen Spionen vor den Angriffen aufbauen kann, sodass die KI bereits früher aufgibt, und danach wesentlich freundlicher ist, sprich kaum/keine Aufstände. So schaffe ich es dass Russland komplett annektiert werden kann von mir mit 0 Aufstandsrisiko. Mit wesentlich besserer Nutzung der eroberten Ressourcen (Fabriken und Rohstoffe). Damit fällt Russland wirklich bereits kurz nach Moskau und dem Kaukasus, wenn man Leningrad und Stalingrad mitnimmt. Zuvor, sprich ohne Kollaborations-Regierungen, muss man zumeist bis tief in den Ural vordringen.
Also wie gesagt, mit dieser historisch gesehen zu restriktiven Regelung, hätte auch die reale SU verloren. Aber historisch verbürgt hatte die Wehrmacht bis Weihnachten alle 200-240 Anfangsdivisionen der Russen vernichtet durch Einkesselungen....und dennoch konnte die SU bis Weihnachten 250 neue Divisionen aufstellen um die Deutschen im Winter vor Moskau zu stoppen. Das geht definitiv nicht mit einem 120 Tage Bau-Zyklus. Real wurden damals die Ersatzdivisionen in kürzester Zeit aufgestellt und gegen die Front geworfen. 250 Divisionen zu ersetzen...ist echt ne Meisterleistung.
Das historische Problem hatte ich schon mit HoI3 erkannt, und damals meinen Downfall-Mod erstellt, der es der Sowjet-KI erlaubte Divisionen in 30 Tagen (Infanterie) oder 50 Tagen (Panzer) aufzustellen. Und natürlich so viel mehr, damit auch die KI 250 Divisionen schafft bis Weihnachten. Das brachte die Spieler ja dann auch zumeist sehr ins Schwitzen...und so manche Partie wurde zu einem echten Downfall...man erinnere sich nur an den genialen AAR des werten Admiral Hipper: "Unterm Eisernen Kreuz - Deutschland AAR mit Downfall" (https://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=22767), der dann zu Weihnachten 1945 in Berlin gegen die KI verlor, nachdem er sogar Moskau 1941 erobert hatte.
Für HoI4 ist Expert AI eine zumindest ebenbürtige KI-Erweiterung, weil man damit einzelne Nationen händisch stärken kann, und beim Einschalten aller Optionen, die Sowjet-KI ebenfalls historisch stark machen kann, sodass sie nicht nur 250 Divisionen bis Weihnachten aufstellt, sondern diese sogar noch mit 40er Frontbreite und allen Meta-Tricks zu wahren Kampfmonstern macht. Tatsächlich ist es aber eine Kunst den Mod so zu aktivieren, dass er nicht zu stark ist, so dass man im Sommer 1941 nicht mal durch die Frontlinien brechen kann, und dann einen 1. Weltkrieg-Stellungskampf führen muss. Optimal eingestellt (in vergangenen Partien) schaffte ich es anfangs viel zu kesseln, bis Smolensk durch zu brechen, wurde dann aber immer mehr gestoppt...bis Moskau kaum möglich zu gelangen. Und dann wurde man schon von der KI langsam zurück gedrängt.
Also kurz und knapp: Mit Expert AI 4.0 kann man als Deutschlandspieler Barbarossa historisch schwer machen.
Habe ich aber nicht in meiner ersten Partie....und deswegen annektierte ich die ganze Sowjetunion, bis an Japans Grenzen noch im Winter 1941.
In der Vergangenheit (HoI1-HoI4 ohne KI-Mods) war das Spiel für mich dann zumeist vorbei. Denn der Seekrieg gegen die KI war zumeist witzlos einfach zu gewinnen. Die Invasion in England, oder gar die Invasion der USA relativ einfach möglich. Ein Kinderspiel für geübte Spieler. Das habe ich in HoI1-4 ca je 2-3 mal gemacht...dann war es witzlos. So endeten meine HoI Partien zumeist Ende 1941 nach der Eroberung der Russen....oder mit Expert AI/Downfall-Mod in 1942, wenn ich langsam die Lust verlor gegen einen unbesiegbaren Gegner anzurennen.
Und damit kommen wir zum Licht, des aktuellen Patches 1.10.7:
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Zur Lichtseite:
Obwohl ohne Expert AI Mod die Russen früh (Oktober 1941) aus dem Spiel genommen wurden, spielte ich erstmals seit Jahren wieder bis fast 1945....und dazu hat die Partie tatsächlich richtig Spaß gemacht.
Noch im Winter 41/42 versuchte ich eine Invasion in England. Landete erst mit meinen 6 Marine-Divisionen an, verstärkte dann mit einer ganzen Armee von 24 Inf-Divs, und weiteren 2 Panzer Korps mit je 4 Divs....alles 20er FrontBreite. Panzer Divs mit 240 leichten Panzern. Schon nach kürzester Zeit ging mir in England der Nachschub aus....irgendwie kam nichts dort an. Die Divisionen verhungerten, und ich musste viele Divs ersetzen durch neue...und brachte die abgekämpften nach Hause aufs Festland. Dachte mir schon, wow ist Seelöwe nun schwer....wie soll man das nur schaffen...bis ich meinen dummen Fehler bemerkte: Ich Knallkopf hatte vergessen die Seegebiete um England frei zu geben, die ich seit Kriegsbeginn für meine Seefahrt (rot markiert) gesperrt hatte. Dafür gedacht meine U-Boote nicht zu nah an England heran zu führen bei ihrem Weg in den Atlantik, und sie dort von der Royal-Navy oder der brit. Luftwaffe zu versenken bevor sie am Ziel ankommen. Eine Seelöwe-Invasion klappt zwar seltsamer Weise trotz verbotener Zonen um England....aber die Versorgung gelangt dann eben nicht dorthin. - Kaum behob ich den Fehler, war England relativ schnell zu schaffen.
Allerdings, die KI ist keinesfalls so schwach wie zu HoI1-3 Zeiten als dort ca 2-5 Divisionen standen (wie vermutlich auch historisch), sondern die brit. KI hat da locker 30-40 gute Divisionen stehen. Ohne gute Panzer und 1-2 volle Armeen je 24 Divs kaum ne Chance England zu erobern. Ein Ur-altes KI Problem der Briten in HoI, seit Teil 1 war, dass sie durch ihr Weltreich zumeist zu viel in die Kolonien sandten, und zu wenig zur Home-Defense aufboten. Das ist nun nicht mehr so, weil man konzeptionell, und auch historisch richtig, Länder wie britisch Indien eigenständig machte mit eigener Armee/Flotte, ebenso wie schon seit HoI1 zb Kanada und Australien.
Also kurzgefasst, Seelöwe ist (wenn man dumme Fehler vermeidet) durchaus schaffbar...aber eben nicht einfach.
Wie sieht es nun mit der Eroberung des letzten Endgegners, der USA aus? Zu HoI1-3 Zeiten ein Kinderspiel.....
Das war dieses Mal durchaus anders. Am Anfang hatte ich erst etwas später den Angriff befohlen, denn ich wollte zuerst Afrika unter Kontrolle bringen. Schon im Sommer 1940 (nach der Eroberung Frankreichs) sandte ich 24 Inf Divisionen und 4 Panzer nach Afrika. Und konnte mit italienischer Hilfe Nordafrika, und bis Syrien gelangen. Danach den Nil hinunter bis Äthiopien, und sogar vom Kongo aus nach Westafrika wo die Briten mir Deutsch-Frankreichs Kolonien bereits zur Hälfte abgenommen hatten...den fieser Weise nutzte ich meine Spione auch dazu Frankreich zu annektieren, durch eine Kollaborations-Regierung. Beinahe hätte ich ganz Afrika zurück erobert....aber es war bereits April 1941, und ich wollte alle Truppen an der russischen Grenze. Ich dachte mir, der Italiener mit 50 Divisionen in Afrika müsste auch den Rest leicht aufwischen können. Von wegen!!! KI-Mussolini ist historisch dämlich, und verlor während meines 6 Monats-Tripps in Russland fast ganz Westafrika, und den Süden an die Briten. Zusätzlich schaffte es die KI irgendwie selbst in Syrien Divisionen anzubringen und eroberte das Land auch dort zurück. So konnte das nicht angehen. Also 2 x 24 Divisionen nach Afrika und 2 Panzer Korps (8 Divs). Gleichzeitig hatte ich 3 x 24 Inf und 4 Panzer Korps für England bereit....das nach anfänglichen Fehlern dann nach 2 Monaten erobert war. Im mittleren Osten eroberte ich nach Syrien dann auch den Irak. Lediglich den Iran verschonte ich noch, obwohl dann der Weg zu Indien offen gewesen wäre. Aber die Devise lautete "America First!!!" :D
Doch wie kommt man dahin? Der Kontinent ist weit weg...und man muss für Invasionen alle Seegebiete beherrschen auf den Weg dorthin. Bei einer intakten US-Navy die seit 1.10.7 auch wieder kräftig Schiffe baut ein äußerst schwieriges Unterfangen. Ich hatte bis 1944 bei den AMis alleine 15 Flugzeugträger gezählt (die ich versenkte). Nun der Weg ist wohl, wie historisch damals üblich das Insel-Springen. Von England aus heisst das erst die nördlichen Inseln dann nach Island, Grönland...und von dort dann nach Neufundland an der kanadischen Grenze, wo auch die Briten noch Land halten, und auch die Amis eine große vorgelagerte Insel (Neufundland). Damals anscheinend noch US-Besitz.
Das war alles mit der kümmerlichen deutschen Flotte ein echt schwieriges Unterfangen. Ich hatte nach Barbarossa zwar alles in den Hafenbau gesteckt, und die Schiffsforschung prioritisiert....und damit bis 1944 immerhin 220 Werften (nach dem HoI4-Schwerpunkt "Überquerung des Atlantik". Damit konnte ich bauen wie ein Wilder....aber Großkampfschiffe und Träger benötigen dennoch 2 Jahre zum Bau. Selbst 1942 begonnen, sind die erst Ende 1944 fertig. Bis dahin war meine Scharnhorst und Gneisenau, und die 2 alten 1 WK-Schlachtschiffe alles was ich hatte neben den Anfangskreuzern. Aber mit den neuen 1940er Zerstörern und Kreuzern konnte man schnell zumindest im Segement der leichten und mittleren Schiffe schnell aufbauen. Mit dem Trick eines Eskort-Flugzeugträgers (man nimmt einfach nur 1 Flugdeck) sind Träger auch in 1 Jahr baubar. So hatte ich nach der Ausbildung die ersten 4 Hilfsträger (CVE) bereits im Februar 1943 (ja ich hatte dummerweise die Forschung der Träger vernachlässigt und musste dies 1941 nachholen). Im April 1944 kamen dann endlich die ersten 4 echten Träger "Graf-Zeppelin & Friends". Bis dahin hatte ich durch den Werft-Fokus bereits 4 neue schwere 1940er Kreuzer und etliche neue leichte Kreuzer und Dutzende Zerstörer. Die Kriegsmarine hatte auf ihrem Höhepunkt 1944 insgesammt 75 Schiffe in der Flotte. Davon 8 Träger (4 CV + 4 CVE).
Nun zum weiteren Vorgehen auf den Weg nach Amerika:
Nach der relativ einfachen Invasion in England (von Anfangsfehlern abgesehen), war bereits die Eroberung der brit. Besitzungen in Irland höchst problematisch. Denn nach der Kapitulation der Briten, erklärte die USA am Tag darauf im Winter 1941 mir den Krieg. Und schon wenige Wochen später war England von der US-Navy umzingelt. Das war natürlich gut und schlecht gleichzeitig. Schlecht, weil bereits die Invasion in Nordirland dadurch komplexer wurde...gut weil man durch den "unsinkbaren Flugzeugträger England", meine ganze Stukas und Bomber zusammen mit den Navy-Bombern gegen die US-Navy nutzen konnte. Und das wurde ein Gemetzel. Schiff um Schiff verloren die wilden Amis um die britischen Gewässer...zusammen mit den Resten der britischen Royal Navy. Nach Monaten des See-Luftkampfes verloren die Amis bereits ihre ersten 4-5 Flugzeug-Träger...und etliche Schlachtschiffe. Dafür war aber an eine Invasion der USA nicht zu denken. Mit großer Mühe eroberte ich Nordirland und nordwestlich von Schottland die Shetland Inseln mit dem Hafen dort. Zwischenzeitlich versuchten die Amis mehrere Invasionen in England und Irland. Auch die Shetland Inseln wurde mir 2x wieder abgenommen. Zuletzt als ich Island gerade erobert hatte. Das ging noch relativ einfach. Aber schon Grönland hatte US-Divisonen und war erst nach 2 Anläufen erfolgreich. Inzwischen verloren die Amis immer mehr ihrer Navy im Atlantik durch meine Luftflotten von England und Island aus.
Auch Afrika war nun sehr langwierig, denn die USA sandten dutzende von Divisionen dorthin. Erst im Sommer 1944 hatte ich mühsam Westafrika zurück erobert. (Nächstes Mal lasse ich die Truppen in Afrika bis alles erobert ist...bevor die Amis in den Krieg eintreten.) Südafrika schaffte ich bis 1944 nicht. Vor allem bei einem Engpass mit Flüssen dort bei 3 Provinzen, wo sie mich jahrelang aufhielten.
Im Spätherbst 1943 dann die Invasion in den britischen Besitzungen auf Neufundland nahe Kanada. 9 Marine Divisionen setzten von Grönland über...24 Divisionen setzten nach. Aber die Infrastruktur ist so schlecht dort, und auch nur 1 Einser-Hafen...damit kann man kaum versorgen. Und kanadische sowie US-Divisionen die schon bald anrückten. Der Angriff blieb schnell stecken, Stellungskampf. Mehrere Invasionen auf Neufundland und der kanadischen Atlantik Küste bei Halifax scheiterten. Im Juni 1944 dann mein D-Day...nicht in der Normandie, sondern in der Provinz zwischen Boston und Providence, ein kleines Stück östlich von New York. Da die USA alle Häfen mit regulären Divisionen verteidigt, waren direkte Invasionen zumeist nicht erflogreich...selbst mit 6 Marine-Divisionen gleichzeitig. Eine leere Provinz ist aber unbewacht...und 2 Häfen (3er und 8er Kapazität) direkt danaben. Dabei war Boston (8er) daneben sogar unbewacht, wie ich nach der Invasion bemerkte. Ich landete mit 24 regulären Inf-Divisionen gleichzeitig. Von Neufundland aus dauerte die Vorbereitung alleine 84 Tage, trotz komplett erforschten Invasions-Techniken im Navy-Tab. Nach fast 3 Monaten landeten am 20 Juni 1944 also 24 Divisionen, verjagte die US-Division in Providence, und hatte damit 2 Häfen mit 3 und 8 Supply-Kapazität zur Verfügung. Sofort ließ ich aus Frankreich direkt 16 Panzer Divisionen und 24 Inf-Divisionen anrücken über See. Westafrika war just die Woche davor auch erobert, und 4 weitere Panzer und 35 Inf Divisionen von dort auch verschickt Richtung Boston. Bei der Länge der Seewege dauert es allerdings 1-2 Monate bis die ankommen. Ich hätte sie wohl besser schon zuvor in Grönland geparkt.
Die US Navy war im Juni 1944 bereits Geschichte....es gab nur noch 15 Schiffe, davon 1 schwer beschädigter neuer Träger und 1 altes beschädigtes Schlachtschiff in der Reparatur-Werft. Die britische Navy hatte immer noch 60% ihrer alten Stärke, weil sie ihre Flotten in den Pazifik schickte wo die Japaner anscheinend wenig machen...außer Landkrieg führen.
Mit den 24 Divisionen eroberte ich schnell 6-8 Provinzen nahe New York. Meine Armee in Kanada hatte sich bis kurz vor Quebec an den Hafen heran geschoben...konnte die Hafenstadt aber nicht einnehmen. Trotz 1 Jahr massiven Bau von Infrastruktur und dem Ausbau der Häfen dort auf 4-5-4 von zuvor 0-1-0, war kaum genug Versorgung um große Vorstöße zu machen, nachdem US/kanadische Truppen uns massiv gegenüber standen. Ich hoffte nun von Boston aus nach Norden mich mit den kanadischen deutschen Truppen zu vereinigen...aber keine Chance. Die USA führte in kürzester Zeit 30-40 Divisonen heran, und kesselten meine 24 Divs so schnell ein, dass ich bald nur noch den Kessel halten musste...bis der Entsatz aus Europa/Afrika eintraf. Immerhin 70 Divisionen (die ich vermutlich in den 2 Häfen 3-8) kaum versorgen hätte können.
Die US-KI versammelte ihre gewaltige Luftwaffe bei mir...2000 Jäger und 2000 Bomber. Da ich keinen einzigen Flughafen in den USA erobern konnte...hatte ich nichts zur Verteidigung. Ein Flughafen nördlich von Bosten wurde rechtzeitig von US Truppen besetzt und gehalten. Meine Luftwaffe kam aus Grönland. 600 Bomber....aber nicht mal Langstreckenjäger schafften es bis Boston. Bis ich mich versah waren meine 24 Divisionen eingekesselt an der Küste, und schnell gespalten. Als meine 16 Panzerdivisionen eintrafen hielt ich nur noch Providence mit 6 Divisionen, der Rest war bereits in Gefangenschaft. Dann erging es mir ähnlich wie historisch den Deutschen in Tunesien 1943. Alle eingetroffenen Truppen gingen direkt in die Gefangenschaft. 16 Panzer-Divisionen...die Helden von Frankreich und Russland gingen mit geringer Gegenwehr (angelandete Truppen starten mit minimaler Org) zusammen mit den 6 Verteidiger Inf-Divs in Providence nahe New York...in Gefangenschaft. Und als wäre das noch nicht genug, landete die USA mehrere Inf-Divisionen in Neufundland an meinen 3 Häfen, um meiner gesammten Kanada-Armee die restliche rückwärtige Versorgung zu nehmen. Und last but not least....die 2000 Bomber fielen über meine Kriegsmarine an der New Yorker Küste her, die die Invasion sichern sollte. 3 der 4 brandneuen Träger versenkt. Alles was blieb war 1 Träger und die 4 CVE. Mit denen konnte ich gerade noch flüchten bevor die auch versenkt wurden.
So wie es der US-Navy nahe England ging...da lachte ich die KI noch aus....so erging es jetzt der Kriegsmarine an der US-Küste.
Und 16 Panzer und 24 Inf-Divs ausgelöscht. Die restlichen Inf-Divisionen wurden automatisch nach Grönland umgelenkt, nachdem die beiden ursprünglichen Häfen zurück erobert waren von der KI. Dazu weitere 48 Inf und 8 Panzer in Kanada eingeschlossen ohne Versorgung, nachdem meine rückwärtigen Versorgungshäfen von der KI invasioniert wurden.
Damit ist mein Amerika-Abenteuer erledigt. Die KI hat mich in den USA besiegt.
Sicherlich ich habe Fehler gemacht...und so mancher Flotten und Invasions-Profi hätte so manches anders gemacht. Aber ich verneige mich vor der KI...die Eroberung der USA ist keineswegs mehr ein Spaziergang wie anno HoI1-3.
Selbst England ist kein Kinderspiel.
P.S.: Achja, ich habe von Meta-Strategien (die ich als cheats ansehe) verzichtet....so ala 24 Fallschirmjäger Divisionen.
Bin mir aber nicht sicher ob das überhaupt in den USA funktionieren würde...weil man da ja keine Lufthoheit hat zu Beginn.Und jetzt probiert doch bitte mal ULTRA aus. Wäre sehr interessant für Uns als Feedback, besonders zur Sowjetunion.
X_MasterDave_X
17.06.21, 10:31
Was macht die ULTRA-KI anders/besser als Vanilla-KI? Ist die Expert AI 4.0 in Ultra integriert...oder ähnlich aufgebaut mit großen Produktions- oder Bauzeit-Boni für die Russen?
Welcher ULTRA-Mod ist es, da gibts fast ein Dutzend?
Ist es "0.8.9 beta for HOI4 1.10.7" (https://steamcommunity.com/sharedfiles/filedetails/?id=1516163124&searchtext=ultra)?
Japp, das ist die richtige, aktuelle Version.
Die KI hat ein paar Routinen von Expert AI integriert, ist aber auch von unserem eigenen KI-Modder kräftig überarbeitet worden. Die Sowjets kriegen beträchtliche Produktionszeitverkürzungen für frische Divisionen, können ihre Fabriken rasend schnell umrüsten (ein Kernteil von ULTRA) und wir haben massiv das Lend-lease-System überarbeitet, die Sowjets kriegen also bergeweise Equipment.
X_MasterDave_X
17.06.21, 10:50
Ok, also gibts auch keinen Grund den Sowjets anfangs über das HoI4 Vanilla "Custom Game Rules" extra Boni zu geben?
Ich habe über das Menü dann lediglich alles auf historisch gestellt, wie immer, weil ich ja überprüfen will wie historisch sich das Spiel anfühlen kann.
Ok, also gibts auch keinen Grund den Sowjets anfangs über das HoI4 Vanilla "Custom Game Rules" extra Boni zu geben?
Ich habe über das Menü dann lediglich alles auf historisch gestellt, wie immer, weil ich ja überprüfen will wie historisch sich das Spiel anfühlen kann.Wir machen das gerne trotzdem...weil Wir die Mod ja in und auswendig kennen und nur dann wirklich hammerharten Widerstand erleben.^^ Ansonsten wissen Wir halt immer einen Weg drumherum.
Bei meinem Durchgang war alles wie immer
K Regierungen bauen,
Historisch Danzig
Früh in 40 stand Rommel in der Karibik yenezuela geht zur Achse
Die restlichen Panzer
Pol, Hol, Paris
Dänemark Swe, Nor. bis weihnachten, 40
Dann Spanien und Portugal vor dem Balkan
Und über die Türkei nach Hanoi sodass Barbarossa ab 05.41 möglich wäre.
54 Panzer div.... für Babarossa, hihi...
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Auf See gab's bis Danzig 16 Lk und das alte modernisierungspäckchen
Bis MAI 41 WENN Japan die Phillipinen angreift und die USA zu den Allìes geht
Sollten 30 Lk 100 uboote und Bismarck, Tirpitz am Start sein...
Dazu waren bis Danzig 30 Werften im Plan und nach Danzig vollausbau der deutschen Werften und die eroberten.
- konnte bis Mai 41 nicht komplett die Versorgung Englands abkneifen trotz 1600 versenkten Schiffen
- nicht die Homefleet vernichten, da ich einfach zu lange für den Konvoikrieg brauchte
- seit Jahren blockierten wieder einzelne Schiffe Meerengen, sodas z. B. Meine Hafenschützer, nicht zufuss ins lange zuvor besetzte Malmö konnten, bzw. ROMMEL JEDE Karibikinsel per Invasion einnehmen musste, obwohl die untereinander Wanderwege haben.
Dafür starb die USA FLOTTE im Juni im Allin vom Reich und mit Hilfe von 1000 Takbos in der Karibik
Luft 301 Jäger und 3k takbos
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Im grossen und ganzen spielbar, aber die SU kann die lange grenze kaum mit mehr als 3 div besetzten, aber das ist ja auch die Grundidee meiner kleinen Frontbreite
Machte bisher tatsächlich Spass
X_MasterDave_X
30.06.21, 17:04
So, habe nun wieder mal eine neue Partie mit Deutschland und dem Expert AI 4.0 Mod gestartet. Und wenn man da die Russen aufpimpt sind sie historisch stark. Dann gibt es da gar nichts mit 3-4 Monaten bis Moskau. Ich habe historisch gespielt und am 22.06.41 angegriffen mit historischen Divisionen, und habe es bis Dezember gerade mal etwas über Smolensk hinaus geschafft...half way from Minsk to Moskau. Und dabei hatte ich massig Anfangserfolge. 7-8 Mal riesige Kessel gebildet mit hunderten von Divisionen insgesamt die ich alle dann zerstörte. Habe dabei praktisch die ganze Anfangsarmee der Russen gekillt wie die historischen deutschen Truppen damals auch. Aber durch Expert AI, konnte die KI 300 neue Divisionen aufstellen bis Dezember. So sieht das jetzt aktuell aus am 18.12.41:
https://www2.pic-upload.de/img/36937916/Ostfront.jpg
Achja, die Finnen sind ein Extra der Expert AI Mod, die kann man mittels Event zu Veründeten machen, die dann auch gut mitkämpfen im Norden. Ich hatte da oben gar nichts stehen...alles deren Erfolg. Die russische KI hatte auch nur wenig oben stehen (10-20 Divs)..die verteidigen mit voller Kraft (300 Divs) gegen mich.
Und die 240 deutschen Divisionen (davon 28 Panzer (4 davon mittlere)) sind total abgekämpft an der Front. Etliche auf 50% der Kampfstärke. Jetzt mit WInter und Schnee sollte ich die Armee anhalten um keine weiteren verluste mehr zu forcieren...und ihnen Chancen zu geben wieder aufzufrischen. Die Personalreserve ist auf 650.000 Mann gesunken. Ich musste nun schon auf "alle Erwachsenen" mit 20% Rekruten gehen, um überhaupt die Verluste der letzten Monate zu decken (1,5 Mio Mann) und nicht weiter unter die 650k zu rutschen. Damit habe ich nun massive Abzüge auf die Produktion und Ausbildungszeit von 30%. Bei etlichen Material bin ich bereits massiv im Minus, wie bei Flakgeschützen, Zusatzausrüstung. Über die Hälfte meiner Stuka- und Bomber-Luftflotte ist vernichtet. Lediglich die Jäger halten noch die Stellung, weil ich 45 Fabriken im Jägerbau stecken habe. Und dennoch habe ich nur 3.000 Jäger. Davon die modernere Hälfte (Focke Wulf) über der Ostfront gegen ME-109 wertige 3.000 russische Jäger. Also Verhältnis 1:2. Alleine wegen der excellenten FW-190 mit 5+ Motor und 105% Zuverlässigkeit schaffe ich so halbwegs gleiche Verlustzahlen wie die Russen. Auch, weil sie Erfahrungs Elite-Status haben, wegen dem Luftkrieg zuvor (Habe etwas gemoddet um mehr Erfahrung zu generieren.). Aber die Verluste halte ich eben auch nur halb so lange durch wie sie, da sie doppelt so viele Flieger haben.
Die russische KI wurde über HoI selbst gar nicht bevorzugt am Anfang bei den Einstellungen, aber sie erhält Expert AI Boni. Davon keine ab Spielbeginn, sprich "allgemeine Boni" ausgeschaltet....aber sie erhielt ab Beginn Barbarossa die maximalen "Verzweifelte Verteidigung" Boni. Damit kann sie Divisionen 70-80% schneller bauen...braucht also gerade mal 4 Wochen für eine Inf-Division, anstatt 4 Monate. Dazu 200% Bauboni auf alle Produktionen...aber eben erst seit Kriegsbeginn. Und zusätzlich verschenkt der Mod auch noch Divs direkt, bis jetzt hat sie 58 Divs neben den eigen produzierten erhalten. Damit macht die Mod es ähnlich wie ich bei HoI3 mit meiner Downfall-Mod. Es erschafft keinen übermächtigen Gegner vor Kriegsbeginn, bei dem man nicht mal durch die Frontlinie brechen kann...und dann einen Abnutzungs-Krieg ala 1. Weltkrieg spielen muss. Sondern man bricht relativ leicht durch die Front...kesselt wie verrückt, wird dadurch allerdings abgebremst....und findet sich spätestens gegen Weihnachten historisch gestoppt an der front...weit vor Moskau wieder. Das ist eigentlich gernau das was ich von Expert AI erwarte. Und alles was HoI4 noch fehlte um sich total historisch realistisch anzufühlen. Genial!!! :top:
Wie ihr auf dem Foto auch sehen könnt, gibt es in Holland noch eine Invasion. Zum Zeitpunkt des Fotos war die schon fast abgeschlagen von mir. Aber das war echt heftig. Die Briten landeten im Spätherbst 1941 an 4 verschiedenen Stellen in Nord-Frankreich, gleichzeitig an 2 weiteren in Holland, und 4 weiteren Stellen in Norwegen. Alles innerhalb von 2 Wochen. Und da ich alles in Russland stehen habe, kann ich in Europa nur mit meinen Garnisons-Divisionen verteidigen. Die haben gerade mal 6 Inf-Regimenter und Pioniere zum Eingraben und Verteidigen. Damit reichen sie aus die Häfen halbwegs vor Invasionen zu schützen...so lange die KI nicht mit mehr als 3-4 Divisionen gleichzeitig dort angreift. Zumeist landen sie neben den Häfen mit 3-4 Divisionen und versuchen den Hafen zu erobern. Und dann holen sie viel an Truppen nach. Ich hatte alle Hände voll zu tun diese Landungstruppen abzuwehren, und ihnen die Häfen zu verweigern. Ich habe gerade mal Europaweit 55 dieser Küstenschutz-Divisionen. Aber wenn dann gleichzeitig 15-25 volle Kampf-Divisionen an etlichen Stellen anlanden, hat man echt ein Problem. Ich musste riesige Küstenbereiche frei machen um genügend Divisionen zusammen zu ziehen um die Angreifer an den Küsten zu umzingeln und zu vernichten. Ich hätte 2-4 Panzer Divisionen in Frankreich belassen sollen.
https://www2.pic-upload.de/img/36937927/Westfront.jpg
Aktuell der letzte Rest von 5 britischen Divisionen, die ich mit 13 eigenen Küstenschutz-Divisionen und zweitweise 3 vollen französischen verbündeten Divisionen meines Deutsch-Frankreichs angegrifen habe. Ich habe über Spionage 2 Kollaborationsregierungen geschaffen...Polen und Frankreich. Die sind wie Verbündete, geben mir mehr Fabriken und stellen ständig neue Divisionen für mich auf. Genial.
Dennoch, ich sehe keine Chance mehr in Russland etwas zu reissen. Expert AI wird über den Winter noch weitere 100-200 Divisionen aufstellen...und mich dann bald nach Deutschland zurück drängen. Ich müsste jetzt fast Expert AI wieder abschalten, oder abschwächen, um überhaupt noch eine Chance zu haben. Verzweifelte Verteidigung "hoch" war wohl zuviel des guten. Beim nächsten Mal nur "mittel" oder "niedrig" versuchen. Ich bin mir auch nicht sicher ob die hohen Material- und Menschen-Verluste ein Teil von Expert-AI oder Vanilla HoI4 sind. 1.5 Mio Mann sind echt heftig. 3x so viel wie historisch bei Deutschland. Ich habe allerdings auch gnadenlos angegriffen...um überhaupt diese gewaltigen Kessel bilden zu können. Ich hoffte es wäre dann gewinnbar gewesen. Pustekuchen!
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Alles in Allem ist HoI4 nun endlich das Spiel geworden das ich mir seit HoI1 gewünscht habe. Die KI ist endlich erwachsen geworden, sie schafft fordernde echte D-Day Invasionen...wenn man nicht schnell reagiert wird man von den Briten überschwemmt....und das schon ab 1941. Das Landen in England ist schwer aber möglich. Eine Invasion in den USA war beinahe unmöglich, wie ich im letzten Spiel (siehe Mini-AAR oben) bereits beschrieb. Invasionen auf Malta mit 1 Inf-Division waren möglich. Gibraltar mit 3 vollen Inf-Divs der Briten unmöglich...selbst mit meinen 6 Elite Marine-Divisionen. --- Einzig Barbarossa war noch zu einfach. Aber mit dem Expert-AI 4.0 Mod ist auch das problemlos zuschaltbar. Einem historischen schweren 2. Weltkrieg steht also nichts mehr im Wege als Deutschland-Spieler. Endlich!!! :)
Und seitdem die KI auch wieder massig Groß-Schiffe baut seit dem letzten Patch ist man auch zur See massiv gefordert. Die USA hat im Winter 1941 aktuell 9 Flugzeugträger und 3 weitere im Bau. Alle voll ausgestattet mit modernen je 30 Jägern und 30 Nav-Bombern.
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Mein letzter Kritikpunkt ist das HOI4-Meldesystem. Ich erhalte zwar Meldungen vorab dass die KI Invasionen plant. Aber wenn dann angelandet wird, erhält man keinerlei Info. Hätte ich nicht wegen dem Luftkampg ab und zu nachgesehen in Westeuropa, hätte ich es erst bemerkt wenn die Briten Frankreich erobert hätten. Das gehört dringend nachgebessert.
crofreiburg
30.06.21, 22:54
Wow. Da bekommt echt richtig Boxk aufs Spiel
Jo, das klingt doch mal gut.
X_MasterDave_X
02.07.21, 23:13
Und es geht weiter....im Mini-AAR.
Habe mich entschlossen die Partie doch noch weiter zu spielen. Allerdings habe ich der Expert AI ein Bein gestellt, indem ich ab Winter 1941 alle Boni der Russen wieder abgeschalten habe. Hihi!!! Gemein ich weiß, aber mit den maximal zugeschalteten Bonis hätte ich nichts mehr reissen können, ich wäre mit 250 Divs dann 500 Divisionen gegenüber gestanden. Werde wohl das nächste mal nur mittlere oder wenige Bonis geben, bei Desperate Defense.
Nun muss die russische KI wieder mit normalen Bordmitteln kämpfen wie ich auch. Da die KI bereits im Winter 41/42 ihre Personalreserve abgeschmolzen hat auf 350.000 Mann Reserve, baut sie keine weiteren Truppen mehr. Versorgt nur die Truppe im Feld mit neuen Rekruten. Ich habe den ganzen WInter über nichts getan, nur Stellung gehalten, während der Russe immer wieder angegriffen hat, was seine Personalreserve auf 0 runter brachte. Ich währenddessen konnte die ganzen 220 Inf-Divisionen wieder auf beinahe 90-95% Kampfstärke bringen bis zum Mai 42, durch reines Ausruhen. Die Panzer schickte ich reihen weise nach Hause in die Heimat wo sie wieder voll aufrüsten und reparieren konnten...und stellte alle 7 Korps a 4 Divisionen zu 2 Gruppen zusammen. Eine auf der Höhe Moskau, die 2te etwas südlicher bei Orel. Dort führte ich Anfang Mai dann meinen erneuten Zangenangriff durch, mit 28 voll ausgerüsteten Panzer-Divisionen, sowie 21 frischen deutschen Inf-Divisionen, sowie weiteren allierten Armeen der Ungarn (25 Divisionen), 18 polnischen und 18 bulgarischen Divisionen die mir erst zuvor geschenkt wurden. Mit diesen 110 extra Divisionen kesselte ich vor und um Moskau dann wieder eine große russische Armee ein. Dabei fielen erneut fast 80 Divisionen des Nordabschnitts der Sowjet-Front. Aktuell ist Ende Juni, und ich versuche die reste der Nordtruppen zwischen mir und den Finnen auch noch zu kesseln und komplett zu vernichten. Das wäre das maximal Ziel. Danach könnte ich dann alles nach Süden senden. So sieht die Front aktuell in Russland aus:
https://www2.pic-upload.de/img/36939116/Russland-Jun42.jpg^
Und es ist ja gerade erst mal Juni 42, der Sommer bleibt noch einige Monate....und im Süden noch länger bei Stalingrad und an der kaspischen See.
Allerdings sieht die Lage global alles andere als gut aus. Auf der einen Seite ist Japan noch immer nicht in den Weltkrieg eingetreten, sie haben allerdings vor kurzem China erobert. Ich hoffe sie wenden sich dann dem eigentlichen Gegner, den USA und England zu, und erobern bald den Pazifik. Wie man auf der nächsten Karte sehen kann, sind die Amis seit ihrem Kriegseintritt im Februar 1942 nicht unntätig gewesen. Wie immer haben sie die Briten in Afrika gut unterstützt und rollen von Süd nach Nord und West nach Ost Afrika wieder auf. Auch dieses Mal konnte ich meine Truppen nicht länger als bis zum April 41 in Afrika belassen...denn ich brauche alle in Russland. Ich eroberte auch Syrien und den Irak. Allerdings war dies wohl keine gute Idee, denn als die Russen historisch den Iran angriffen hatte ich kaum etwas im mittleren Osten um ihnen zu helfen. Lediglich einige deutsch-französsiche Divisonen, die aber gegen 40-50 russische Divs nicht viel ausrichten konnten...und 30-40 weiteren aus Indien. Aktuell ist der Iran nun ausgeschieden, und die Russen sind bis weit nach Syrien und beinahe ans Mittelmeer vorgerückt:
https://www2.pic-upload.de/img/36939115/Global-Jun42.jpg
Wie man auf der Karte auch schön sieht, gab es bereits mehrere Invasionen. Die Briten begannen mit einer Landung an der ägyptischen roten Meeresküste und sind gerade dabei die Verbindung nach Süden abzuschneiden, was vielen Italienern dort das Ende bereiten könnte. Vor allem gegen etliche US-, Britische und andere Allierte Armeen im Süden und Westen Afrikas.
Und als wäre das nicht schlimm genug hat die KI bewiesen wie gut sie koordinierte Invasionen anlanden kann. Sie ist mit den Amerikanern in Norditalien gelandet mit 33 Divisionen, sowie 5 britischen bei Rom, und hat die Hauptstadt des Duce bereits besetzt. Weitere 6 britische, 1-2 US, sowie eine australische Division sind auf Sizilien gelandet. Sardinien und Korsika wurden bereits zuvor erobert. Und 2-3 weitere US-Divs landeten bei Tripolis in Lybien. All das innerhalb weniger tage und Wochen koordiniert. Ich hoffe die Italiener können die Invasion in Italien zurück schlagen.
https://www2.pic-upload.de/img/36939114/Mittelmeer-Jun42.jpg
Ich habe keinerlei Reserven zur Hilfe, nur die ganzen Garnisons-Divs in Frankreich. Alle Extra-Divs der Franzosen sind längst in Afrika im Einsatz...weit weg....und die gesammte deutsche harte Kampftruppe steht in Russland mit allen zur Verfügung stehenden Panzern.
Die KI macht es einem echt nicht mehr leicht. Übrigens wurde über Expert AI nur die Russen seit Kriegsbeginn von Jun 41 bis Dez 41 unterstützt, der Rest ist lediglich Vanilla. Wobei mir die Verlustzahlen höher als in einer vanilla-Partie vorkommen, ich glaube Expert AI lässt mehr bluten.
Der Luftkrieg ist auch sehr hart. Immer wieder fallen 800 US-Bomber zusammen mit 800 Geleitjägern ins Reichsgebiet ein, und ich verliere zumeist mehr als die Allierten obwohl ich mehr Jäger habe. Ich verstehe selbst nicht wieso. Dabei sind meine FW-190 mit 105% Effizienz (3+) unterwegs und einem 5+ Motor, was max Geschwindigkeit und Wendigkeit ergibt. Zusätzlich zu den Bonis durch die Messerschmitt Fabriken. Ich habe reichsweit nur noch 2500 leichte Jäger in der Luft, davon 800 Me109 und 1900 FW-190, sowie 800 schw. Jäger, davon 700 Me410 und 80 veraltete BF 110.
Die Russen haben 1800 FW-Equivalente. Die Briten 1200 Spitfire MK4 und weitere 800 Spitfire MK2. Die USA haben 3400 Jäger, davon 2600 Cobra (= FW-190). Dazu weitere 2400 schwere Langstrecken-Jäger P-38 Lightning, zusammen mit 800 B-24 Liberator Bombern. Und alle zusammen bauen ein vielfaches als ich es kann. Und meine Verluste sind gleich, oder im Westen gar höher als bei Ihnen...da ich gegen Jäger und Bomber Verluste einfahre. Liegt wohl daran dass der US-Standardjägerm die Aircobra auch 5+ Motor hat, und dazu noch 2+ Waffen. Die hatte ich in Effizienz gesteckt. Hätte ich wohl besser auch in Waffen gesteckt. :( Die Amis bauen alleine 10 Jäger am Tag (6,5 Jäg + 3,5 schw. Langstrecken Jäger). Die Briten weitere 6,2 Spitfire am Tag. Die hat 3+ Zuverlässigkeit, 2+ Reichweite, 5+ Waffen und 5+ Motor. Jetzt verstehe ich warum ich gegen die verliere...selbst wenn ich mehr in der Luft habe. :( Der Russe baut 8,5 Jäger am Tag. Das sind zusammen 24,5 Jäger am Tag, während das Reich gerade mal 4,7 FW-190 und 2,5 schwere ME-410 Hornissen baut. Das kann nicht lange gut gehen. Ich habe inzwischen 30% Einbußen da ich bereits alle Erwachsenen 20% eingezogen habe ins Heer. Dafür ist meines Rekrutenreserve aber auch wieder angestiegen auf 2,3 Mio Mann, und das obwohl ich alle Divisionen in Russland auf beinahe volle Stärke brachte. Und die Produktion ist auch niedriger weil ich verteilte Industrie ausgewählt habe. Das bringt nur 10% Steigerung pro STufe statt 15, bei der konzentrierten Industrie. Dafür sind die Fließbänder aber flexibler und man kann schneller auf neue Modelle umstellen, was in Deutschland oft passiert.
ALso so wie es aussieht, werden mich die AMis und Briten aus dem Süden aufrollen, wenn ich nicht bald Russland durch die abgeschaltete Expert KI erledige. Aber von einer Invasion in England oder gar den USA bin ich weiter entfernt als in der letzten Partie.
Stimmt, die aktuelle Version ist richtig geil,
PARADOX SCHEINT JETZT WIEDER NEN KUNDENDIENST ZU HABEN
Sogar für Kleinkram ist Platz
- in einem Guide zeigte ich Ne Masseninvasion Rommel, 12 Pz-Div, Bermuda und ne Woche später hat man ne deutsche Karibik. Geht jetzt nicht mehr, Max. 2 Invasionen je Hafenstufe scheinen sicher, startet man 3, kommt eine nicht an,
- Hatte nicht mit so grossen Ki flotten gerechnet
-versteh noch nicht, warum die Ki nicht mehr vom Öl abschneiden kann
- Ab 06/40 ist der Pz-II piercebar, erforscht man LPZ-III ist der Lpz bis 41 save,
Bis dahin hat man Mpz genug und alle Lpz in haubizen umgebaut
Verdammt macht Spass,
Freu mich aufs wochenend
X_MasterDave_X
23.07.21, 11:18
Habe nach einiger Zeit wieder weiter gespielt. Durch das Abschalten der Expert AI habe ich die Russen bis Herbst des Jahres 1942 schließlich doch fertig machen können. Danach bin ich in England gelandet...diesmal ohne den dummen fehler aus der letzten Partie. War dennoch ein harter Kampf England zu erobern..und hat mich bis Ende des Jahres gekostet. Gleichzeitig die Invasion in Italien komplett zurück gedrängt, und ebenfalls alle Invasoren in Frankreich und Holland/Belgien ins Meer zurück geworfen. Gleichzeitig in Afrika mit einer neuen Armee aus 24 Inf-Divisionen und 4 Panzer Divisionen wieder versucht nach Süden zu kommen und bereits einmal eroberte Gebiete zurück zu erobern. Mit neuen Truppen auch Syrien und den Iran, wo jetzt meine Truppen den indischen Divisionen in Indien (und amerikanischen Verbündeten) gegen über stehen. Da geht jetzt nicht mehr viel in der Gegend, weil das Gebiet sehr gebirgig ist.
Kaum passt man mal ne Zeit nicht in Europa auf, haben die USA mit britischer Unterstützung innerhalb kürzester Zeit neue große Invasionen im Mittelmeer geschafft. Halb Nordafrika im Westen gehört den Amis...dazu Korsika, Sardinien und nun ganz Sizilien. Und als ob das nicht schlimm genug wäre, haben die Amis fast ganz Norditalien in kürzester Zeit erobert. Ich muss momentan 3 Armee a 24 Divs und etliche Panzer nach Italien senden, um den Duce vor dem drohenden Untergang zu retten:
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/Jan_43_global.jpg
Über 40 US Divisionen in Nord-und Zentral-Italien, dazu weitere 27 allierte (brit/US) Divisionen in Sizilien, die versuchen auf den Stiefel zu gelangen....und noch Dutzende weiterer allierter (US/brit/kanad/neuseeländ/austral./mexikan.) Divisionen in Algerien.
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/Mitterlmeehr_Jan_43.jpg
Eigentlich wollte ich ja jetzt, wie in der letzten Partie eine Invasion in Richtung USA starten....aber dazu müsste ich erst mal Irland erobern...und dann Stück für Stück über Island, Grönland und Kanada zur neuen Welt. Aber keine Chance. Nach der Niederwerfung der Russen und Englands....habe ich jetzt alle Hände voll zu tun in Italien/Afrika und nun auch Indien. Ich glaube es ist doch keine so gute Idee, strategisch gesehen, sich den Irak zu holen......da hat man am Ende nur ne neue Front zu Indien mit massenhaft indischen Truppen. Mag aber auch an Expert AI liegen, denn in der letzten Partie ohne Expert AI wurde der Iran nicht von den Russen und Briten angegriffen, und verblieb als Puffer zwischen mir und meinen irakischen Besitzungen.
Und massiv erschwerend kommt in dieser Partie dazu dass die Japaner bis jetzt den Allierten noch keinen Krieg erklärt haben, und das obwohl sie China erobert haben. Aber ich habe gerade mal bei den Japanern gespickt...die "erforschen" gerade den Schwerpunkt, die Philippinen zu besetzen. Das sollte sie doch eigentlich in den Krieg mit den USA bringen in den nächsten Wochen. Hoffentlich!!!
In der Luft habe ich alleine schon gegen die USA kaum eine Chance. Die haben 2700 Langstreckenjäger, dazu weitere 4000 Abfangjäger Aircobra..sowie weitere 1000 Trägerflugzeug-Jagdmaschinen. Und noch weitere 1000 taktische Bomber und 1000 strategische ebenfalls. Ich habe aber mit fast 1000 russischen Beutejägern nun auch 4000 Jäger, davon 600 Me109, sowie weitere 1600 FW 190 A und nun auch 1000 FW 190 B. Die haben nun endlich auch 4 Zuverlässigkeit sowie je 5+ Waffen und Motor. Und dann noch 900 schwere Jäger Me410 Hornisse.
Dein Bilderhoster ist ne Qual.
Italien ist in Hoi4 wohl so programmiert worden, seine Heimat nicht zu schützen.
Evtl. könnten 20-40 deutsche U-Boote um Italien etwas helfen um Invasoren abzufangen.
Man kann die ivasionski auch wunderschön steuern
Nach Norwegen Ende 39 mit der Startflotte die Färöer mit 3 infdiv einnehmen Die Queen kommt nun alle 14tage mit 10 div und der 160 Schiffen der homefleet vorbei.
Azoren, Kanaren und Bermuda bieten auch Invasionsgarantien. So ist die ki beschäftigt und macht keinen Unsinn an anderen Stränden
X_MasterDave_X
23.07.21, 19:09
Dein Bilderhoster ist ne Qual.
Ja die Bilder von Pic-Upload sind alle weg. Und das schon nach wenigen Wochen. :mad:
Aber die aktuellen vom letzten Post von www.imgbox.de sind aber sichtbar, oder?
Die sollten auch länger halten...fand da noch meine jahre alten Bilder von damals. Bin durch den AAR vom werten Admiral Hipper darauf gestossen. Dessen 2011 entstandener HoI3 Downfall AAR hat heute noch fast alle Bilder intus.
Nach Norwegen Ende 39 mit der Startflotte die Färöer mit 3 infdiv einnehmen Die Queen kommt nun alle 14tage mit 10 div und der 160 Schiffen der homefleet vorbei.
Azoren, Kanaren und Bermuda bieten auch Invasionsgarantien. So ist die ki beschäftigt und macht keinen Unsinn an anderen Stränden
Interessante Taktik. Zwar etwas cheesy dann, wenn die KI es nicht merkt und immer nur am selben Strand anlandet..aber ok. Wieviele Verteidiger-Divs braucht man auf den Faröern, um dem Stand zu halten?
P.S.: Achja, habe wieder etwas weiter gespielt, und Italien war ne riessige Todesfalle für die 40 US-Divisionen. Mit Panzern die Küsten entlang gebrettert...und mit 2 Armeen a 24 Divs aus Nord und Süd die Amis eingeschlossen und schnell massakriert.Sizilien über die Meerende wird aber wohl nicht gehen...die haben da zuviele an der Küste stehen. Brauche meine 6 Marine-Divs aus Irland, die da gerade die britische Besatzungszone im Norden erobert haben, um weiter links auf Sizilien zu landen. Aber auch Nordafrika ist schon heftig...zu viele Divisionen. Dasselbe wie in Indien...da steckt man fest, trotz 30-50 Divisionen jeweils. Wenn die Allierten erst mal anlanden und dann massig Verbündete nachholen, ist das Gebiet kaum noch zurück zu holen in Afrika in Nord und Süd bei den schlechten Infra-Strukturen. In Indien müsste man auch hinter den Linien anlanden um die ganzen Gebirgs-Provinzen an der Grenze zum Iran einzuschließen. Ich hoffe mal der Japaner greift endlich mal an, dann erledigt sich das Problem von alleine.
P.P.S.: Blöd dass Italien zwar massiv Inv-Divisionen in Afrika hat aber das Heimatland eher schwach verteidigt. Wobei...die hatten vor den US-Invasionen auch ca 20-30 Divisionen daheim...das reicht aber kaum aus, wenn die US/brit da einen D-Day machen.
WIr verweisen nochmal auf die Option, auf den Foren-Discord Bilder abzulegen.
3 Div reichen in Vanilla ohne Bunker mit Bunker 5* reicht startkav
Baue ja aktiv Flotte und gehe immer Färöer, Island, Grönland, Bermuda, Trinidad (Bündnis Venezuela), Azoren, Madeira
Bermuda bekommt immer Besuch der USA die anderen Minis mag England
Abload.de
X_MasterDave_X
24.07.21, 11:44
WIr verweisen nochmal auf die Option, auf den Foren-Discord Bilder abzulegen.
Wie geht das?
Meine 10 Jahre alten Guides sind dank abload.de immer noch komplett lesbar.
3 meiner Divisionen,
Nicht dieses 85DDfb zeug
Wie geht das?Wir haben auf dem Foren-Discord einen Thread eingerichtet (das können später auch gerne mehr werden), auf denen man einfach per Drag & Drop Bilder ablegen kann. Discords Politik dahingehend ist derzeit etwas unklar, aber Wir finden noch problemlos Bilder, die Wir vor zwei Jahren in Discord geladen haben. Dann einfach aufs Bild klicken, "copy link", und hier per "Grafik einfügen" einsetzen. Et voila...
https://images-ext-2.discordapp.net/external/RoDh2Mson5RPP7a5N5CE35mwqkg9nNTBFp9z1NohOFk/https/media.moddb.com/images/mods/1/24/23735/auto/gsxi.jpg
Edit: Wer im Übrigen Sorge hat, seine Bilder wiederzufinden: Einfach den Post des Bildes benennen. Wenn man also sowas wie "Expert AI 2021" mit in den Bildpost schreibt, findet man das über die SuFu von Discord schnell wieder.
Discords Zukunft wird derzeit massiv ausgehöhlt:
https://www.borncity.com/blog/2021/07/25/discord-wird-mehr-und-mehr-zur-malwareschleuder/
Vor Discord hat man schon letztes Jahr gewarnt.
X_MasterDave_X
27.07.21, 13:37
Und weiter gehts im "Mini"-AAR zum Stand der aktuellen KI.
Wieder weiter gespielt für ganze 1,5 Jahre bis zum Juni 1944. Wie schon gesagt, Russland erobert, England erfolgreich invasioniert....aber beinahe Stillstand an der Indien Front mit 2 Armeen a 24 Divs, sowie 1 weitere Armee 24 Inf + 2 Panzer Korps a 4 DIvs in Afrika. Auch dort kaum ein weiterkommen. Zuviele allierte Divisionen aus Amis, Briten, Commonwealth-Staaten und sogar den Mexikanern die auch auf Seite der USA in den Krieg eingetreten sind. Beim letzten Stand, siehe letzter Post waren sogar die Amis mit 40 Divisionen in Italien erfolgreich gelandet und haben ganz Norditalien erobert. Eine ganze deutsche 24er Armee in Süditalien eingeschlossen zwischen den 40 US-Divs in Norditalien und 22 weiteren Divisionen die aus Sizilien überlanden wollen. Italien versagt fast völlig sich dagegen zu erwehren...wohl auch weil die Italiener 80% ihres Heeres in Afrika einsetzen...gegen den dort übermachtigen Gegner. Zu der Zeit sah die Lage nicht sehr hoffnungsvoll aus.
Hätte ich Russland nicht erledigt wäre mein Ende gegen die KI unausweichlich. Aber durch das Abschalten des Expert AI 4.0 Mods der die Russen massiv verstärkt, konnte ich bis Herbst 1942 die Russen knacken. Und bis zum Winter 42/43 auch die britische Insel nehmen. Und damit 48 weitere Inf-Divisionen und 12 Panzer Divisionen nach Norditalien senden, um den Italiener raus zu hauen. Da wendete sich das Blatt. Innerhalb kurzer Zeit konnte ich mit massiver Luftwaffe und den 60 Divisionen aus dem Norden und den 24 Divisionen aus Süditalien die Amis schnell einkreisen und knacken. Gottseidank konnten 3 französische Divisionen (sind jetzt meine Verbündete, nachdem meine Spione sie auf 80% Unterstützung ihrer Ersatzregierung gebracht haben) die Landbrücke zu Sizilien halten. Das kostete den USA 40 ganze wertvolle Divisionen, ihrer ca 300 Divisionen. Auch die Briten...die zwar die Heimatinsel verloren haben, setzen global immer noch fast 60 Divisionen ein, und kämpfen auf Seiten der Allierten weiter. Alles was den Allierten verblieb waren die 22 Divisionen auf Sizilien..und die eroberten Inseln Korsika und Sardinien. Die sollte ich erst im Frühjahr 1944 ausräuchern. Mehr dazu später.
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/28_Feb_44_Italy.jpg
Dann habe ich Armeen umgruppiert. Die ganzen deutschen Verbündeten wie Ungarn und Rumänen, später auch noch die Finnen zur iranisch-indischen Front gesandt, und dort dafür 2x24=48 deutsche Inv-Divisionen frei gemacht. Damit die "Operation Trump" vorbereitet...die Invasion der USA. :D. -- 12 deutsche Marine-Divisionen für 2 seperate Erstlandungen an der Ostküste, einmal nahe Washington, eine andere nahe New Yorks. Dazu 100 deutsche Divisionen, wovon diesmal alleine 16 Panzer Divisionen dabei waren...davon 8 mittlere schwere Divisionen mit je 400 mittl. Panzern. Damit hat jede dieser Divisionen alleine die Stärke eines historischen deutschen Panzerkorps.
Am 07. Februar 1944 war es soweit. Die ersten 6 Divisionen landeten zwischen Washington und Philadelphia. Ich hoffte die USA würde nicht wie im letzten Spiel schnell mit 40-50 Divisionen meine Landungsbucht einschließen und zerquetschen.
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/10_Feb_44_Inv_Baltimore.jpg
Wie man aber sieht, habe ich diesmal besser vorgesorgt...und nicht nur 24 Divisionen als Verstärkung der ersten Welle geschickt...sondern da sind bereits zeitgleich 3 Flotten mit insgesammt 96 Divisionen auf den Weg zu den Bermuda-Inseln...die ich als letztes eingenmommen hatte...nach den Inselsprüngen von England und Island...dann Grönland...dann die vorgelagerte Neufundland-Insel der Amerikaner...und schließlich die Bermudas. Perfekt zum Sprung an die Ostküste. Diesmal ließ ich meine Hauptflotte nicht an die US-Küste ran, um von deren zigtausend Bombern innerhalb kürzester Zeit zerlegt zu werden. Ich schickte lediglich 3 U-Boots Flotten mit je 16 Booten in die Seegebiete zur Erkundung und Freihaltung der Meereswege für die Landungsschiffe. Das reichte knapp aus....zumindest für die erste 6er-Marine Divisionen bei Washington. Aber die US Luftwaffe versenkte jeden Tag U-Boote. Ich verlor innerhalb weniger Wochen über 20 Boote. Meine Hauptflotte mit 4 Trägern wäre wahrscheinlich sofort aufgerieben worden. Obwohl die US Navy bereits massiv geschwächt war, durch jahrelangen Abnutzungskrieg gegen meine SeeBomber in den europäischen Gewässern. Die 2te Landungsflotte nahe New York hatte dann das Pech dass die Seegebiete nicht mehr ausreichend geschützt waren für eine Invasion...ich musste meine Hauptflotte und alle restlichen U-Boote kurzzeitig einsetzen in der am weitesten nördlichen Seezone. Nur für wenige Tage...bis die Landungsboote das gebiet passiert hatten..dann sofort abrücken. Die Lufthoheit der Amis war kaum zu brechen. Aber die 100 inzwischen angelandeten Divisionen rollten nun eh schnell diese Ecke auf, bis es so aussah:
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/28_Feb_44_Ausweitung.jpg
Ich war verwundert dass es dieses Mal leichter war. Aber das hatte 3 Gründe.
1. Ich hatte weitaus besser geplant...und schon wenige Tage nach der Landung 60 Divisionen anlanden können, statt nur 24 weitere. Innerhalb 2 Wochen waren dann alle 100 Divisionen angelandet.
2. Die Luftstützpunkte waren weitaus besser zuvor von mir ausgebaut worden in Grönland und auf der Neufundland Insel. So dass sofort 1000 Bomber und 400 Langstreckenjäger in die Kämpfe eingreifen konnten. Dennoch war es beim ersten Landungsort sehr zäh. Washington konnte ich auf viele Wochen hinaus nicht knacken. Ähnlich ging es mir im letzten Spiel mit der Eroberung New Yorks...die nie klappte...und mich dann die Niederlage der Invasion in den USA kostete.
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/28_Feb_44_Washington.jpg
Doch der wichtigste Punkt war ein völlig anderer:
3. Die USA hatte sich selbst durch massive Truppenverschiebungen an alle Fronten global selbst beinahe völlig schutzlos zurück gelassen. In der letzen Partie hatten sie 1944 über 80 Divisionen im Land. Dieses Mal waren es bei Invasionsbeginn gerade mal 12.
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/7_Feb_44_USA_pre_Inv.jpg
Das hatte aber mehrere Gründe. In dieser Partie gab es die Besonderheit, die Japaner warteten nach der Eroberung Chinas sehr lange damit in den Weltkrieg einzutreten. Erst wenige Monate zuvor begannen sie den Krieg im Pazific. Die USA setzte daraufhin alle ihre restlichen Reserven aus dem Mutterland in Richtung Pazifk in Gang, um die Japaner zu stoppen. Das sah ungefähr so aus:
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/7_Feb_44_USA_Pacific.jpg
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/7_Feb_44_Australia.jpg
Dem Japaner war damit relativ kurzfristig ein schneller Vormarsch abgeschnitten. Die Einnahe Australiens fast unmöglich...auch die Pazifikinseln überall besetzt. Auch weitere Divisionen in Vietnam und Indien....zu den bereits vielen Divisionen in Afrika die seit Jahren gegen die Achse kämpften. Von den noch übrigen 250 US-Divisionen (nach den Verlusten von 2 großen Invasionen in Frankreich/Norwegen von erst 60-80 Divisionen und danach in Italien und von weiteren 40+20 Divisonen in Italien und Sizilien..waren danach gerade mal 250 übrig. Davon nur noch 12 in den USA. Und das brach ihnen in der Heimat das Genick.
Die USA hat zwar schnell Divisionen zurück beordert...wie man schon auf dem obigen Bild vom 28 Februar sieht...also nur 3 Wochen nach Invasionebeginn stehen alleine 20 Divisionen nahe der Front um Washington. Ob das zurück beorderte sind..oder neu aufgestellte kann ich gar nicht sagen. Auch waren zu dem Zeitpunkt ja auch schon ca 5-10 Divisionen von mir zuvor vernichtet und eingekesselt worden. Also trotz all der anfänglichen Überlegenheit.....dauerte es noch über 4 Monate bis die USA und Kanada aufgaben, gegen Ende Juni:
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/global_Jun_1944_World_Conquest.jpg
Das bedeutet natürlich nicht dass die USA alle Divisionen auflösen. Nur auf US-Boden. Überall sonst steht noch alles..und kämpft weiter in Asien und Afrika. Allerdings nun auf verlorenen Posten. Denn da kommt kein Nachschub mehr groß an. Und gebaut wird auch nichts mehr. Langfristig war es das.
Aber trotz der Dummheit der KI ihr US-Mutterland so massiv zu schwächen....haben sie mir immer noch einen guten Kampf geliefert in den USA. Dauerte 4 Monate...und auf dem Bild oben habe ich noch immer Reste Mexicos und Alaskas zu erobern.
Hätten die Japaner nicht kurz zuvor den Krieg erklärt, wären womöglich auch statt 12 womöglich wie in der letzten Partie 40, oder 80 Divisionen gestanden. Oder noch mehr.
Auf alle Fälle liefert die KI nun in HOI4 beeindruckende Leistungen. Es ist halt immer ein Balance-Akt sie entweder zu aggressiv oder zu zahm zu programmieren. Soll sie ihre Heimat massiv schützen und dafür global weniger aggressiv vorgehen? Die Briten zb hatten in England über 30 Divisionen stehen. Es kostete mich über 2-3 Monate Kampf dort. Und das so nah der eigenen Heimaterde...und massiv vielen Divisionen. Die USA selbst war ultra-aggressiv...und hat nach 2 verlorenen Invasionen und dem globalen massiven Einsatz genau im falschen Moment zuwenig gehabt für die Heimat. In dieser Partie der KO-Schlag durch den Spieler....der dieses Mal aus alten Fehlern gelernt hatte, und massivst innerhalb kürzester Zeit mit 100 Divisionen anlandete. Das hätte ein menschlicher Spieler womöglich auch nicht abwehren können. Gut...er hätte womöglich anders langfristig geplant, wenn sich der deutsche Spieler über Monate hinaus langsam seinem Kontinent nähert....über England...Shetland...Island und Grönland....und dann sogar auf amerikanischen Boden in Neufundland oder den vorgelagerten Bermudas. Da merkt man halt immer noch dass es eine KI ist und kein Mensch.
Dennoch die KI ist massiv gesteigert worden seit HoI4 Release....und noch viel mehr seit HoI1-HoI3. Würdig selbst den Pro´s unter uns eine gute knackige Partie zu liefern. Und für das mittelprächtige Russland brauchts eben definitiv noch den Expert AI 4.0 Mod. Und hätte ich die Mod nicht nach dem Winter 1941 abgeschalten....wäre alles ganz anders gekommen. Eigentlich wollte ich sehen ob ich diesmal die USA knacken kann. Deswegen ein "Cheat" die Russen einfach wieder auf den Paradox-Modus zurück zu schalten. --- Aber sehen wir mal wie HoI4 nach dem nächsten Addon wird...das sich speziell um den Krieg in der SU dreht. Aber selbst wenn das nichts massiv verbessert für die Russen...Expert AI wirds dann immer noch geben. -- Einem deutschen Downfall Szenario steht also nichts im Wege. :D
crofreiburg
30.05.22, 16:34
Hallo,
als bisheriger HOI3 Spieler und AAR Schreiber (der laufende AAR wird auf jeden Fall zu Ende geführt) hab ich mich nun entschlossen auch bei HOI4 1.11 NSB mal endlich einen AAR zu starten.
Dabei sind mir schon einige Dinge aufgefallen. zB sind die Screenshot im HOI4 “blöder“. Warum? Weil es nicht möglich ist, einfach mal nur eine Frontkarte zu erstellen, ohne dass man die Einheiten etc. sieht. (zumindest habe ich noch keine Möglichkeit gefunden.)
https://up.picr.de/43712517pz.png
Das Gelände ist auf der Karte nun viel schlechter erkennbar. Es ist zwar alles „schöner“ geworden, aber aus strategischer Sicht schlechter.
https://up.picr.de/43712528pj.png
Für einen AAR Schreiber ist einige nicht mehr so einfach. Sei es Schlachtergebnisse oder Luftkämpfe. Das waren die alten Pop-Ups schon sehr hilfreich.
Das „fehlende“ OOB System habe ich überwunden und gelöst. Das neue System kann ich gut nutzen (auch wenn ich das alte System besser fand)
Im Bereich Produktion hingegen ist vieles besser geworden. Auch den Division, Schiffs und Panzer Designer finde ich persönlich sehr gut.
Wo ich mich jedoch auf jeden Fall ändern muss, ist im Bereich EVENTS bzw. Decisions aus dem Fokusbaum. Von HOI3 bin ich es gewöhnt, dass die Dinge halt so kommen. Bei HOI4 muss ich das aktiv über den Fokus antriggern, sonst passiert mir, dass ich im Testspiel nun schon Ende 1939 habe ich DANZIG oder Krieg liegt noch mind. 4x70 Tage in der Zukunft. Ich stehe nun im November 1939 und habe gerade mal die CSR "erledigt".
https://up.picr.de/43712535ep.png
https://up.picr.de/43712541kx.png
Was mir bisher auch sehr gut gefällt ist das Nachschubsystem mit den neuen Eisenbahnen. Da finde ich nicht schlecht gelöst.
Zur KI kann ich noch nicht viel sagen, da ich ja noch keinen Krieg geführt habe. Ich spiele mit dem AI 4.0 Mod. mal schauen, was da zu berichten ist.
Mit dem Kampfsystem (paar Schlachten in Spanien) habe ich ja hinter mir, bin ich noch nicht wirklich warm geworden. Ich finde das System mit dem Battleplan komplizierter als das "Mirco" in HOI3 und das Luftwaffensystem ist sehr gewohnheitsbedürftig. Also ich bin gewöhnt, dass die Flugzeugcounter bis auf einzelne Provinzen gesteuert werden können. Also greif die Truppen in Madrid an. Jetzt geht es nur noch über diese großen Flugprovinzen. Naja... Schade. Das Flugzeuge in Regionen "beamen" soll ja bald Geschichte sein. Immerhon.
Achja auch dass es keine echten Provinzfelder wie in HOI3 Gebiet, sondern Regionen finde ich als AAR Schreiben nicht gut. Es gibt eine Region Madrid mit 5 "Feldern", aber diese haben keine eigenen Namen. Schade. Gibt es dafür eine Mod?
So dass ist mein erster Eindruck.
Insgesamt gefällt mir das Spiel in der Version 1.11 NSB aber trotzdem gut, sodass ich nochmal neu starte und dann den echten AAR beginnen werde. Ich hoffe dann, Euch als Leser zu gewinnen.
In diesem Sinne
Jetzt streicht noch OOB-"System", die Nachschubmechanik und macht die KI massiv blöder sowie das Battleplansystem komplizierter und Ihr ahnt, warum Wir damals den Test des Spiels für den "Strategen" ablehnten und auch der nur von Uns korrigierte Test vernichtend ausfiel.^^ In der komplett DLC- und patchfreien Version 1.0 war HoI4 ein unfassbares Downgrade für HoI3-Spieler.
Jetzt streicht noch OOB-"System", die Nachschubmechanik und macht die KI massiv blöder sowie das Battleplansystem komplizierter und Ihr ahnt, warum Wir damals den Test des Spiels für den "Strategen" ablehnten und auch der nur von Uns korrigierte Test vernichtend ausfiel.^^ In der komplett DLC- und patchfreien Version 1.0 war HoI4 ein unfassbares Downgrade für HoI3-Spieler.
Haben Entwickler und Publisher mittlerweile aus dem Fehler gelernt?
Haben Entwickler und Publisher mittlerweile aus dem Fehler gelernt?
Wir würden sagen, ja! CK3 war bei Release zwar "dünner", was Content anging als CK2, aber definitiv vernünftig spielbar, sehr wenige Bugs, und inzwischen ist es fast vollständig auf dem Level von CK2, mit Inhalten die es so bei CK2 nie gab. Victoria 3 sieht auch sehr danach aus, als würde es ein gutes Release werden. Dazu kommt, dass tatsächlich sehr ordentlich auf Spieler- und Modderinput gehört wird. Nicht so gut wie es optimalerweise sein sollte, aber doch deutlich besser. Als ein Beispiel, der Release eines DLCs macht das gesamte Ressourcenmodell unseres Ultra Mods kaputt. Wir meldeten das, ein Entwickler warf einen Blick auf was das Problem war und innerhalb von zwei Tagen war ein Feature eingebaut, das den Workaround unseres Mods, der durch den DLC kaputt gegangen war, vollständig durch eine integrierte Spielmechanik ersetzte. Das war schon geil.^^
Colonel Chris
31.05.22, 11:30
HOI4 ist einerseits wunderschön und andererseits total kaputt... :(
HOI4 ist einerseits wunderschön und andererseits total kaputt...
Ja gespaltene Persönlichkeiten kennt man auch von anderswo *nachBerlinschielend*
https://www.imgbox.de/users/XMasterDaveX/HoI4/global_Jun_1944_World_Conquest.jpg
Das bedeutet natürlich nicht dass die USA alle Divisionen auflösen. Nur auf US-Boden. Überall sonst steht noch alles..und kämpft weiter in Asien und Afrika. Allerdings nun auf verlorenen Posten. Denn da kommt kein Nachschub mehr groß an. Und gebaut wird auch nichts mehr. Langfristig war es das.
Aber trotz der Dummheit der KI ihr US-Mutterland so massiv zu schwächen....haben sie mir immer noch einen guten Kampf geliefert in den USA. Dauerte 4 Monate...und auf dem Bild oben habe ich noch immer Reste Mexicos und Alaskas zu erobern.
Hätten die Japaner nicht kurz zuvor den Krieg erklärt, wären womöglich auch statt 12 womöglich wie in der letzten Partie 40, oder 80 Divisionen gestanden. Oder noch mehr.
Werter MasterDave,
kommt uns das nur so vor oder sind die Grenzen Finnlands die nach dem Winterkrieg? DAs sieht sehr nach dem heutigen Finnland aus, zumindest die ganze Region um Viipuri sollte doch nach einem Sieg über die SU wieder zu Finnland gehören, oder? Gibt es dafür Gründe, dass das nicht so ist?
X_MasterDave_X
31.05.22, 14:58
Ja, das liegt daran, das der ehrwürdige Führer des Reiches, MasterDave sich einfach alles krallte was bei den Friedensverhandlungen zu haben war. Nachdem die Finnen eh kaum was geleistet haben bei Barbarossa..wozu denen Land abtreten?
Die sollen froh sein nicht integriert worden zu sein. ;)
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