Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Kampf_im_Osten WitE-AAR HYZ vs. der_Dessauer
Sehr verehrte Regenten,
der werte der_Dessauer und unsere Wenigkeit haben uns zu einem Pbem in den weiten Russlands verabredet.
Für uns beide ist es das erste mal gegen einen menschlichen Gegner. Auch haben wir in etwa die gleiche Erfahrung in WitE - nämlich fast keine, da wir beide bisher nur gegen die KI ein/zwei Spiele angefangen haben.
Das verspricht aber um so mehr Spannung, da sicher keiner von uns "fehlerfrei" spielen wird. Zwar ist ja der Spielverlauf durch das Spiel schon grob vorgegeben - erstmal nach Osten und dann wieder zurück ... die Frage wird nur sein wie weit und wie schnell ... aber wir freuen uns auf spannende Schlagabtausche in diesem detailverliebten Spiel. Die Ausdauer für ein langes Spiel bringen beide BtR-Spieler von haus aus mit ...^^
Also los ...
Unser erster Zug ist beim Gegner schon angekommen...
In den frühen Morgenstunden des 22.06.1942 startete unsere Luftwaffe unter dem vollen Einsatz von Mensch und Material die Luftoffensive gegen den völlig überraschten Gegner. Über 4500 Feindmaschinen verschiedenster Muster konnten in den ersten Tagen überwiegend am Boden stehend zerstört werden. Wichtig dabei war uns so viele Bomber des Gegners wie möglich schon zu Beginn auszuschalten, da wir diese eher als Gefahr sehen, als die feindlichen Jäger. Diese sind unseren Maschinen technisch doch eher unterlegen und können zukünftig auch "leicht" in der Luft bekämpft werden.
Fast zeitgleich startete auch unsere Bodenoffensive.
Heeresgruppe NORD :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Heeresgruppe%20NORD.gif
--- Teilen der 4.Panzergruppe ist gelungen Riga einzuschließen und gleichzeitig auch den Fluß Daugava zu überschreiten und einen großen Kessel zwischen Riga im Norden und dem eroberten Kaunas im Süden zu bilden, in dem mehrere Panzer- und Schützendivisionen festsitzen. Auch ein Fliegerhorst und ein Armeehauptquartier befindet sich unter den eingeschlossenen Feindeinheiten.
Heeresgruppe MITTE :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Heeresgruppe%20MITTE.gif
--- Die schnellen Verbände der Panzergruppen 2 konnten von Brest-Litovsk kommend, nachdem die Infanteriedivisionen der 4.Armee die Grenzsicherungen der Russen durchbrochen hatten, fast ungehindert auf Minsk verstoßen.
--- Zeitgleich bereitet die 9.Armee den Weg für die Panzerspitzen der 3.Panzergruppe, um ebenfalls vom nördlicher gelegenen Kaunas nach Minsk vorzupreschen. So konnte ein noch gewaltigerer Kessel gebildet werden.
Mindesten 10 feindliche Schützendivisionen, mehrere Panzerdivisionen, mindestens ein Fliegerhorst, einige motorisierte Inf.Div., Kavalleriedivisionen und auch zwei Armeehauptquartiere konnten somit umschlossen werden.
Heeresgruppe SÜD :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Heeresgruppe%20S%dcD.gif
--- Im Süden führte die 1.Panzergruppe einen wilden Vorstoß bis nach Tarnopol durch, mit dem Ziel die Feindeinheiten, die weiterhin die Grenze teilweise sichern, vom Nachschub abzu schneiden und auch die Bahnverbindungen des Gegners zu zerstören, um ein schnelles Zurückziehen des Gegners zu verhindern, sollte er sich dazu entschließen. Das erste Teilziel dieser Operation ist mit der Einnahme Tarnopols erreicht worden. In einem zweiten Sprung soll dann nächste Runde die Verbindung zu den Rumänen hergestellt werden. Damit wäre dann ein noch größerer Kessel entstanden.
Vorerst muß man sich mit drei kleineren Kesseln im direkten Grenzgebiet begnügen. Allerdings konnten dort sehr kampfstarke und vorallem teils mit neustem Gerät (T-34 und KV-1) ausgestattete Panzerdivisionen festgesetzt werden. Denn Ziel muß es sein dem Gegner so viel gutes Material und so viel Einheiten wie möglich in kurzer Zeit zu zerstören. Schließlich wollen alle an Weihnachten wieder zu hause sein :rolleyes:
Statistik :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=zerst%f6rte%20Einheiten.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Truppen.gif
Werter HYZ, wir haben euren AAR schon mal abonniert und werden fleissig mitlesen...:reiter:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
edit: ein guter Anfang mit gleich mehreren Kesseln, solange es der edle Dessauer nicht schafft dort auszubrechen...
Abonniert ! Freue mich auf einen spannenden AAR !
Wir sind gespannt wie lange ihr durchhaltet. WitE im MP ist eine Lebensaufgabe. In dem Sinne wünschen wir beiden Regenten gewaltiges Durchhaltevermögen.
Das Popcorn, Wir meinen: Maisknöllchen, steht bereit, der Volksempfänger rauscht, das Ringen möge beginnen! Frage an Experten: Man las anno dazumal viel vom geschlossenen Riesenkessel im Süden bereits in Runde 1. Einmal gelang Uns das mit gefühlten 3 Trillionen Reloads. Wie wichtig ist der denn nun?
Interessant auch, dass nicht wie üblich statt 1 Toter auf 3 Verletzte bei Euch in Runde 1 gleich 4 Tote auf einen Verletzten kommen. Wir fragen uns, wie das Programm das berechnet.
Jedenfalls Euch und Eurem Gegner - und damit auch Uns - viel Spaß! :)
26.06.1941 --- Zug 2 :
Der Kessel im Bereich der Herresgruppe NORD konnte von der nachrückenden Infanterie vollständig aufgelöst werden. Dabei gingen rund 35.000 Russen in Gefangenschaft und über 550 Panzer konnten zerstört oder erobert werden - darunter auch 32 der überschweren KV-1 und KV-2. Riga wurde durch einen massiven Angriff genommen.
Die Panzerdivisionen und motorisierten Verbände der 4. Panzergruppe stießen daraufhin fast ungehindert weiter nach Osten vor. Nach 4 Tagen voller Fahrt bereiten sie sich an den Ufern des Flusses Velikaya vor in den nächsten Tagen dort einen Brückenkopf zu bilden. Dabei konnten zwei Luftlandebriganden und eine Sicherungsdivision des Gegners umschlossen werden und so vom Nachschub abgeschnitten werden. Die aufrückende Infanterie wird auch diese in Gefangenschaft führen.
Auch ohne viel Aufklärungsflüge ist einen enorme Truppenkonzentration des Gegners bei der Stadt Pskov zu erkennen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20Nord%20Zug%202.gif
Auch im Bereich der Heeresgruppe MITTE konnte der zuvor gebildete Kessel komplett bereinigt werden. Über 20 Divisionen mit rund 175.000 Mann und über 1.500 Panzer verschiedenster Bauarten wurden zur Aufgabe gezwungen. Die restlichen rusischen Kräfte in dem Bereich um Minsk zogen sich darauf hin fluchtartig zurück. Sogar Minsk selbst wurde unbesetzt zurückgelassen und konnte somit kampflos erobert werden.
Die schnellen Verbände der 2.Panzergruppe konnten noch bis an den Fluß Berezina vorfahren. Erst dort traf man auf vereinzelte und verschanzte Einheiten des Gegners. Weiter östlich bei der Kleinstadt Orsha hat die Aufklärung unserer Luftwaffe ein Art Sammelpunkt für flüchtende sowjetische Truppen ausgemacht.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%202.gif
Ganz anders die Situation um Süden...
Dort ist es dem werten der_Dessauer gelungen über die einzige noch intakte Bahnverbindung, die am südlichen Ende des entstehenden Kesseln eine beeindruckende Menge an Truppen aus der drohenden Umklammerung zu retten.
Es konnten jetzt zwar mit Hilfe von rumänischen Truppen der Kessel geschlossen werden, aber der überwiegende Teil der "Beute" ist entkommen. Und wie wenn das nicht genug wäre, ergänzen diese geretteten Feindeinheiten die nun gewaltige "Schachbrettverteidigung" im weiteren Vorfeld Kiews. :(
Die Stadt Rovno am südlichen Rand der Pripyatsümpfe konnte zwar ebenfalls kampflos besetzt werden, jedoch fuhr sich ein Panzervorstoß der 1. Panzergruppe in der engmaschigen Verteidigung trotz gewaltiger Verluste für den Gegner fest.
Dabei hatten wir gerade im Süden mit raumgreifenden Operationen schnell vorrücken wollen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%202.gif
Statistik :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%202.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Vewluste%20Luft%20Zug%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Zug%202.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%204%20Zug%202.gif
Werter HYZ, bis auf den Süden verlief die bisherige Offensive relativ erfolgreich. Nun aber scheint es wohl gut organisierten Widerstand des "roten" Dessauers zu geben. Wir wünschen euch daher viel Glück und Erfolg beim Durchbrechen der russischen Verteidigung...!! :top:
herzlichste grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER VOR*
Im Süden erfolgreich ? Dann sehen wir andere Screenshots ? Aber Eurer Gegner gibt Euch eine neue Chance:D
Werter Monty, meintet ihr uns oder den edlen HYZ...?? Wir sehen die Offensive im Süden als nicht so ganz erfolgreich an, da der Gegner den Kessel beinahe ungehindert verlassen konnte und gerade dabei ist, eine neue Verteidigungslinie aufzubauen...!! :fecht: Wir hoffen aber trotzdem das Beste für den werten HYZ...!! Der edle Dessauer wird sich aber wohl als harte Nuss entpuppen, so wie es aussieht...!! :D Wir sind jedenfalls gespannt darauf, wie es nun weitergeht...:)
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Der werte Dessauer ist gerade dabei seine gute Ausgangslage im Süden verspielen, zumindest soweit die dortige Aufstellung dort Bestand haben soll.
Wir dachten eigentlich, dass der edle Dessauer es im Süden der Ostfront relativ gut hinbekommen habe mit seiner geplanten künftigen Verteidigungsstellung...!! :fecht:
Wir sind jedenfalls gespannt darauf, wie sich die beiden Kontrahenten verhalten werden bei den nächsten Runden...!! :ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe, der beiden Kontrahenten seinen Respekt zollt...:smoke::top::)
Der zweite Zug des werter der_Dessauers ist angekommen :
Bei der HG NORD hält der allgemeine Rückzug auf Pskov des Russen an.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20Nord%20Zug%202%20Russe.gif
Im Bereich der HG MITTE wird die 7. Panzerdivision ärgerlicherweise von zwei zurückflüchtenden russischen Einheiten vom Nachschub abgeschnitten. Ansonsten finden auch hier keine größeren Kampfhandlungen statt.
Allerdings können unsere Aufklärer der Luftwaffe eine erste Verteidigungslinie des Gegners ausmachen, die den Bereich zwischen Vitebsk über Smolensk, Mogliev bis hinunter nach Gomel an den Ufern des Dnepr zu besetzen beginnt.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%202%20Russe.gif
Auch im Süden ziehen sich die russischen Verteidiger weiter auf Kiev zurück. Dort soll wohl ein weiterer Schwerpunkt der russischen Verteidigung entstehen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%202%20Russe.gif
Bei Abriegeungsangriffen unserer Luftwaffe aus sich zurückziehende Feindverbände konnte den russischen Bodentruppen einige Verluste begebracht werden und rund 20 feindliche Jagdmaschinen im Luftkampf abgeschossen werden.
Nun werden die letzten Umstrukturierungen in der Armeegliederung vorgenommen und dann gehen die nächsten Angriffsbefehle an unsere Truppen raus ...
Total verrückt - die Wetterfrösche spielen spinnen ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Zug%202%20Russe%20Wetter.gif
... das fängt ja früh an mit dem Zufallswetter ... :wirr:
Zufallswetter ? Spielen wir nie. Zwei Schlammzüge in Barbarossa vor September und es wird bitter.
Naja, hier stehen ja nicht zwei Spieler, die das Spiel auswendig kennen ;) Eine solche Partie wird wohl eher über die individuellen Fehler entschieden. Aber so Zufallswetter kann natürlich schon sehr entscheidend sein; hätten Wir wohl auch nicht genommen.
D.h. die beiden Kontrahenten haben sich wohl selbst ein Bein gestellt, da sie beide Zufallswetter als Grundeinstellung gewählt haben. Nun spielt General Wetter schon sehr früh verrückt. Denn historisch geschah dies erst im Oktober...!! Wir bedauern dieses Missgeschick sehr, weil es ja den deutschen Vormarsch erheblich beeinträchtigt...!! :)
Wir hoffen trotzdem weiter auf glücklichere Momente...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) :ritter:
Naja, hier stehen ja nicht zwei Spieler, die das Spiel auswendig kennen
Wir kennen es auch nicht auswendig, die letzten Patches haben das Spieler leider zu seinen Nachteil verändert. Die Deutschen sind 1941 viel stärker als in der Ursprungsversion. Wir testen schon einige Weile den letzten Patch, Die Deutschen schlagen jede Feldbefestigung der Stufe 2 in ersten Ansatz, das ist uns neu. Wie da Leningrad gehalten werden soll, darauf sind wir gespannt. Wir hoffen, dass die Kontrahenten nicht den milden Blizzardwinter gewählt haben, sonst sind die Bedingungen fast schon irregulär.
Aber gut, jeder fängt mal an und muss seine Erfahrungen machen. Wie sagte Mutti : wir schaffen das. :D
Das hat auch schon Onkel Adi gesagt. Läuft dann oft anders, als man dachte... :D
Aber zum Spiel: Die Kiew-Verteidigung sieht für Uns als WitE-Laien sehr stark aus - warum haltet Ihr sie für fatal?
Ganz einfach. Vor der russischen Kräfteballung stehen 6 Panzerdivisionen und 2 mot Div. Wenn die aufgetankt sind, was wir aber nicht wissen(aber hoffen), gibt das ein nette Umfassungsschlacht. Sich so früh massiv den Deutschen zu stellen, halten wir für einen Stalinbefehl.
Bis September 41 geht es nur um Verzögerung, also schachbrettartig staffeln, das kostet den Deutschen eine Menge Bewegungspunkte und der Ertrag ist viel niedriger. Auch die Flugzeughorste so nah an der Front, sind Unsinn. Wir sammeln die erst mal weit hinter der Front und bringen die dann nach und nach wieder an den Feind. Ansonsten sind die Verluste eh nur grausam. Warum die 2 SS mot soweit zurückhängen, ist uns auch ein Rätsel ? Die graben sich schon ein ? Knoppers Pause ? :tongue:
Wir gehen eigentlich davon aus, dass jetzt bereits der erste Spritmangel eintreten sollte... war in Unseren kurzen WitE-Gehversuchen jedenfalls so :D Soviel motorisiertes deutsches Zeug sehen Wir auf dem Screenshot eigentlich nicht, und vor allem auch noch ein Stückchen weit weg... Wir als Russe hätten das jetzt auch nicht für soooo gefährlich gehalten :) Mal sehen, wie es endet.
Spielt man gegen einen Pelton oder Michael T, die zeigen euch wie das geht. Wir kommen nun zu Zug 4, dann sollten die Deutschen getankt haben. Jede motorisierte Division kann 50 Hexes zurücklegen. Das ist halt kein TOAW, das man nach einer Woche leidlich beherrschen kann. Hier muss man Monate wie bei WITP investieren, die hat nicht jeder und auch nicht jeder hat die Lust dazu. :ditsch:
Allein, dass die beiden ein Spiel gegeneinander wagen, gebührt uns Respekt.
Das mit TOAW ignorieren Wir in Unserer Huld gefließentlich und schicken Euch nur ein Dutzend Assassinen ;) Und warten gespannt, ob die Panzer von HYZ ihre 50 Felder rollen :)
Wussten wir doch, dass wir einen Nerv treffen. Aber Ihr seid ja auf dem rechten Wege. :teufel:
Zwischendurch mal eine kurze Erfahrungsabfrage an die geübten WitE-Spieler :
Wie organisiert ihr die rumänischen Truppen?
Die sind ja alle der total überlasteten HG Süd angegliedert - wäre es nicht sinnvoll die Rumänen auch der rumänischen HG Antonescu zu unterstellen(diese ist allerdings dem inaktiven rum.Oberkommando zugewiesen) - was hat denn die wenigsten Nachteile?
Übrigens :
--- Wir spielen mit Zufallswetter - bringt noch mehr Würze ins Spiel und kann ja auch beiden Spieler durchaus ein Bein stellen
--- Winter -> HART!
--- kein Kampfbonus für die Russen
und mit den oben erwähnten Hausregeln
Wir freuen uns über die vielen Abos und Kommentare - möge sich der Pöbel an dem Spiel ergötzen ! ;)
Grüße
HYZ
PS : ...tatsächlich macht sich der Spritmangel ersmals leicht bemerkbar, aber dazu mehr im nächsten Update...
Das ist halt mal so. Wenn Ihr das macht, könntet Ihr Kampfboni verlieren. Wir sehen da keinen großen Unterschied, da wir diese Hilfstruppen fast nur zur Flankensicherung oder zum Kesselräumen nutzen.
Flankensicherung nutzen.
Rumänen als Flankensicherung - hat sich immer bewährt! :ja: Sind die Wintereffekte in WitE eigentlich Script oder wetterabhängig?
Longstreet
14.04.16, 13:17
Natürlich vom Wetter.... wenn sich der Winter ans Skript gehalten hätte, würden wir jetzt nicht über Kosten der Einheit debattieren :D
Wir haben zwar WITE im Regal, aber haben den Einstieg noch nicht geschafft und momentan nicht die Lust es zu spielen, da es noch andere Spiele gibt, denen wir uns weiterhin widmen wollen...:)
Ansonsten lesen wir hier gerne mit.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Rumänen als Flankensicherung - hat sich immer bewährt! :ja: Sind die Wintereffekte in WitE eigentlich Script oder wetterabhängig?
Sowohl als auch. Für Blizzardwetter gibt es für die Spielzüge der Monate 12/41 bis 02/42 Sonderregeln. Nimmt man historisches Wetter ist die ganze Zeit Blizzard. Mit Zufallswetter dürfte einige der Spielzüge anders Wetter haben.
Wir sind der Ansicht, das man einem Bedürfnis nach Zufallswetter erst ab 03/42 nachgeben darf, weil vorher die möglichen Auswirkungen auf den Kriegsverlauf zu hoch sind.
03.07.1941 Zug 3 :
Im Bereich der Heeresgruppe NORD treten bei den motorisierten Verbänden der 4.Panzergruppe Versorgungsschwierigkeiten auf. Hauptsächlich mangelt es an Treibstoff für die durstigen Panzermotoren. Also werden günstige Ausgangsstellungen für die kommende Operation gegen die Verteidigung um die Stadt Pskov gesucht. Man müßte eh mal auf die nachrückende Infantrie warten, um die Verbindung zu dieser nicht völlig zu verlieren.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%203%2003.07.1941.gif
Ähnlich sieht es bei der Heeresgruppe MITTE aus - auch hier macht sich Spritmangel bemerkbar. Was aber auch dort Gelegenheit gibt mal eine Verschnaufpause einzulegen, auf die Infanteriearmeen zu warten und neue Angriffsstellungen zu beziehen.
Die Aufklärung der Luftwaffe kundet zwischenzeitlich schon mal die Feindstellungen aus.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%203%2003.07.1941.gif
Ganz anders die Situation im Süden ...
Während Teile der 17.Armee mit Unterstützung verschiedener rumänischer Verbände die Reste des "Lvov-Kessels" räumen, ist die verstärkte 1.Panzergruppe zu einem zweiten Angriff auf den Verteidigungswall der Russen vor Kiev angetreten. Der Angriff wurde etwas südlicher als der erste angesetzt - dort wurde eine schwächere Verteidigung ausgemacht, das wurde genutzt. Zwar kam der Angriff, der mit aller Härte geführt wurde, gut voran, jedoch auch mit Verlusten von wertvollem Material auf unserer Seite. 30 Panzer III und 10 Panzer IV (verschiedener Typen) fielen bei diesem Vorstoß aus.
Jedoch konnten sich die Panzer soweit vorkämpfen, daß einer der riesigen Feldflugplätze überrollt wurde. Mindesten 10 feindlich Fliegerhorte konnten so zu Alarmstarts gezwungen werden. Aber alle beschädigte oder gerade in Wartung befindlichen Feindflugzeuge mußten vom Feind aufgegeben werden und fielen somit in unsere Hände bzw. wurden zerstört. Auch in der Luft verlor der Russe viele seiner Maschinen gegen unsere Jagdabwehr. Insgesamt muß der Russe rund 550 seiner Flugzeuge abschreiben.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%203%2003.07.1941.gif
Der Angriff an sich hat das eigentlich Ziel zwar verfehlt, dem Gegner so viel wie möglich Material zu zerstören. Aber die erzielten Abschüsse unserer Luftwaffe überschreiten alle Erwartungen. Das kombiniert mit den überrollten Flugfelder fügt der gegnerischen Luftwaffe empfindlich Verluste zu.
Besser noch ist, daß der Gegner nach unserem Vorstoß gewungen ist die starre Verteidigung aufzulösen, um der Gefahr einer Einkesselung zu entgehen. Somit ist die Front im Süden wieder in Bewegung!
Statistik :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%203%2003.07.1941.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%203%2003.07.1941.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%203%2003.07.1941.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%203%2003.07.1941.gif
... kurze Zeit später kam gestern auch schon der dritte Zug des werter der_Dessauers zurück ...
Die Lage im Norden und der Mitte bleibt in etwa unverändert und im Süden konnten wir den Gegner tatsächlich dazu zwingen sich weiter Richtung Kiev zurück zu ziehen und somit seine befestigten Stellungen aufzugeben.
Ein besonderes Lob an unsere Luftwaffe ! :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%203%20Russe.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%203%20Russe.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%203%20Russe.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Image591.jpg
Hallo!
Welche Version spielt ihr den?
Bei unserem Test konnten wir keine Truppen über die Eisenbahn an der Grenze zu Rumänien abziehen.
Der Schlamm in der Europa Zone ist vernachlässigbar, darunter werden nur ganz wenige Truppen leiden.
Viel Erfolg!!
Gruß Torsten
Wir freuen uns über die guten Erfolge bei der HGr. SÜD und sind schon sehr gespannt, wie es denn nun weitergeht mit dem Vormarsch...!! :fecht::ph: Wir wünschen euren Truppen, werter HYZ, viel Glück und viele Erfolge...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Bei unserem Test konnten wir keine Truppen über die Eisenbahn an der Grenze zu Rumänien abziehen.
Da war die Eisenbahn unterbrochen worden. Die Dreifachstaffelung der russischen (Erd) Truppen ist in Anfangsmonaten 1941 tödlich. Breitere Aufstellung ist besser. Höhere Verluste sollten hingenommen werden. Aber der Vormarsch wird arg verlangsamt.
Wir haben zwar WITE im Regal, aber haben den Einstieg noch nicht geschafft und momentan nicht die Lust es zu spielen
Dann würdet Ihr endlich mal ein richtiges Spiel in Händen haben und nicht so einem HOI Müll frönen. :D
Dann würdet Ihr endlich mal ein richtiges Spiel in Händen haben und nicht so einem HOI Müll frönen. :D
Wir sind aber WITP/AE-FAN und spielen es bei Gelegenheit fast immer, nur grad jetzt nicht, da wir uns wg starker Schmerzen im rechten Fuss kaum konzentrieren können. Da bevorzugen wir leichte Kost wie EUIV oder BUZZ ALDRINS SPACE MANAGER*duckundweg*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Jetzt wissen wir natürlich auch, warum Eure Erfolge in der Reichsluftverteidigung so schlecht sind. Mit dicken Fuß fliegt es sich schlecht. :D
Daher, weiterhin gute Besserung.:top:
Frisiercreme
15.04.16, 12:53
si-games.com ist das Forum, in dem EUIV ungestraft als leichte Kost abgetan werden kann.
Longstreet
15.04.16, 13:35
si-games.com ist das Forum, in dem EUIV ungestraft als leichte Kost abgetan werden kann.
So ist es! In jedem anderen Gamerforum wäre EUIV schon ein zähes Schnitzel.
Verehrte Kontrahenten! Nur weiter so! Wir lesen gerne mit :)
Hallo!
Welche Version spielt ihr den?
Bei unserem Test konnten wir keine Truppen über die Eisenbahn an der Grenze zu Rumänien abziehen.
Gruß Torsten
Werter Tee,
wir spielen die neuste offizielle Version 1.08.07.
... und daß der werte der_Dessauer Truppen aus dem drohenden Kessel retten kann, war uns schon klar, nur daß der überwiegende Teil entkommt ... - damit haben wir nicht gerechnet... , sonst hätte man ihm da eine richtige Falle bauen können/müssen ...
Grüße
HYZ
PS: ... und das mit dem Zufallswetter wird noch richtig lustig - haben grad den neuen Zug begonnen und die Wetterfrösche rennnen die Leiter hoch und runter ...
Hallo!
Bei uns, bzw. meinem Kumpel sieht es im 1. Zug allerdings so aus!
http://fs5.directupload.net/images/160416/w55od8yi.jpg
Die Bahnlinie ist unbeschädigt, aber dort wo die Truppen der Rumänen direkt daneben stehen ist kein Transport möglich!
Also auch nichts mit Truppenrückzug, irgendwie ist da der Wurm drin.
Bei dem Test bin ich extra nicht weit nach Süden gestoßen, um eine Bahnverlegung zu ermöglichen und dann das.
Naja, wir testen erst mal weiter.
Viel Spaß beim Spiel!!
Gruß Torsten
Welcher Feldzug 1941 ist das ? Da stehen 2 rum. Brigaden, die da nicht hingehören ? Wo kommen die her ?
... das muß die "Lvov-Kessel-mod" sein :D
Sry werter Tee, aber Monty hat recht!
egal jetzt erstmal meinen Zug gespielt, daß es hier auch wieder weiter geht ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, wir freuen uns schon auf das Update...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
10.07.1941 Zug 4 :
Zuerst mal die Wettervorhersage für den 5.Zug :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%204.gif
Eigentlich gar kein Problem - nur im Süden beeinflußt das unsere Angriffsplanungen nicht unwesentlich, aber dazu später mehr ...
Heeresgruppe NORD :
Die Infanterie der 16. und 18. Armee bereiten den Einbruch in die Verteidigungsstellungen der Russen im Süden Pskov's vor. Danach ist der Weg für die schnellen gepanzerten Verbände der 4.Panzergruppe frei. Es gelingt ihnen die stark befestigte Stadt mit einer großen Bogenbewegung einzuschließen. Dabei finden nur noch kleinere Gefechte mit sich zurückziehenden russischen Infanterieeinheiten statt.
Mit dieser Umfassungsbewegung gelingt es abermals einen dieser gigantischen Feldflugplätze (insg. 22 Fliegerhorste!!) zu überrollen und mehrere Hundert Feindflugzeuge aller möglichen Typen am Boden stehend zu zerstören.
Unterstützt wird die Einschließung Pskov's von der 3.Panzergruppe der Heeresgruppe MITTE. Diese übernimmt die Flankensicherung und kann ihrerseits einen kleineren Kessel um einige Infanteriedivisionen der Russen bilden.
Auch die Luftwaffe kann sich in zahlreichen Luftkämpfen über den Schlachtorten an der Vormarschroute auszeichnen und viele Abschüsse erziehlen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%204.gif
Heeresgruppe MITTE :
Besorders bei der Heeresgruppe Mitte kommen die Nachschublieferungen kaum mehr dem Angriffstempo hinterher. Das merkt man sowohl bei den Infanteriedivisionen besonders aber bei der 3.Panzergruppe. Eigentlich keine Einheit hat mehr die vollen Bewegungspunkte zur Verfügung.
Auch wenn sich die 2.Panzergruppe nach Norden hin orientiert muß trotzdem der Druck auch hier aufrecht erhalten werden. Also tritt die 3.Panzergruppe mit Unterstützung der 9. und 4. Armee zu einer örtlichen Offensive in dem Dreieck Vitebsk-Smolensk-Mogilev an, wobei es unter anderem gelingt drei kampfstarke russische Inf.-Divisionen einzuschließen und als nördliche Flankensicherung Vitebsk mit einem Sturmangriff einzunehmen.
Fast der ganze Vorstoß muß allerdings ohne eigene Luftunterstützung bewältigt werden, da unsere Flugfelder zum Zeitpunkt des Angriffs noch zu weit hinter der Front zurücklagen - die Einsatzbereitschaft wieder herstellen mit einem Tag Ruhe hatte dort erst einmal Vorrang. Erst am Ende der Runde wurden neue Flugfelder in Frontnähe bezogen. Von dort aus kann jetzt wieder Luftraumsicherung und später Bodenunterstützung geflogen werden.
Im Rückraum bei Kaunas sammelt sich die neu angekommene 2.Armee und rüstet sich für zukünftige Aufgaben.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%204.gif
Heeresgruppe SÜD :
Besonders im Bereich vor Kiev stellten sich uns die schwersten Entscheidungen.
Grundlegend für jede weitere Angriffsplanung war hier erstmal nicht unser werter Gegner sondern die Wettervorhersage! In der gelb eingefärbten Region werden die nächsten Tage schwerste Sommergewitter erwartet, die die Landschaft und besonders die unbefestigten Straßen in Schlammpisten verwandeln werden und so dann fast jede Bewegung und Nachschubversorgung feststecken lassen. Das will berücksichtigt werden...!
Somit blieb uns nämlich eigentlich kaum eine andere Möglichkeit als unverändert stur in östlicher Richtung in die massiven russischen Verteidigungsreihen hinein anzugreifen. Dort gab es mehrere Verteidigungsschwerpunkte, besetzt mit 1-2(einmal sogar 3!) starken Panzerdivisionen, die vereinzelt von Reservepanzerdivisionen im Kampf unterstützt wurden, deren Kampfwerte/Verteidigungswerte zwischen 30-38KW lagen, da mußten teils ganze Panzerkorps ihre Angriffskraft aufbringen, um die zu durchbrechen.
Wäre das Wetter nicht, hätten wir vermutlich eher versucht diese gewaltige Verteidigung im Süden zu umfahren.
Als erschwerendes Problem kam auch an diesem Frontabschnitt hinzu, daß auch hier unsere Luftwaffe nicht nahe genug an die Front nachgerückt war, um hier für die volle Länge des Vorstoßes eine Luftdeckung gesichert war. Weil - Priorität hatte bei unseren Lufteinheiten der Heeresgruppe SÜD ebenfalls die Wiederherstellung der Einsatzbereitschaft nach tagelangem Dauereinsatz gehabt.
Aber so blieb uns nur : Augen zu und durch ...
Es ist nur der genausten Planung der Führungskräfte und dem unbedingten Siegeswillen unserer Truppen zu verdanken, daß das Etappenziel Kiev erobert wurde!
Wir können nur hoffen, daß die Teilung der Verteidigungsstellung, die durch unseren Angriff entstanden ist, unseren Gegner zu einem endgültigen Generalrückzug hinter den Dnjepr zwinkt und nicht zu Gegenangriffen, die unsere Panzerspitzen vom Nachschub abschneiden könnten. Man wird sehn ...
Aber Kiev bleib auf jedenfall in unserer Hand - dort hat die Motorisierte Division "Das Reich" die Stadt mit einem Verteidigungswert(KW) von über 85! besetzt.
Auch wenn der Screenshot und die Gesamtverlustzahlen ein etwas anderes Bild vortäuschen mögen - dieser Angriff auf Kiev stand zwischenzeitlich auf Messers schneide, die Verluste auf unserer Seite an motorisierter Inf und Panzerfahrzeugen waren schmerzhaft und das Verlustverhältnis lange Zeit NICHT zu unserem Vorteil.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%204.gif
Respekt vor unserem Gegner, der uns hier schon zu einigem Kopfzerbrechen und Fingernägelkauen gebracht hat - gar nicht dran zu denken, wenn so eine "Haudruff-Aktion" nicht von einer propagandawirksamen Stadteinnahme gekrönt wird ... denn so kriegswichtig ist die Stadt nun eigentlich nicht ...
Desweiteren konnen endlich die beiden Panzerdivisionen und die mot.Inf.Div., die an der Grenze in den ersten Tagen gekesselt wurden, zur Aufgabe gezwungen werden. Das kostete den Russen allein über 600 Panzer. Die Reste des "Lvov-Kessels" werden noch einige Runden/Wochen bestand haben - einmal bedingt durch die Wetteränderung und zum anderen werden jetzt nur noch wenige rumänische und ungarische Truppen den Kesselschutz übernehmen. Alle deutsche Divisionen in der Gegend sind schon nach Osten abgezogen.
Statistik :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%204.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%204.gif
Ergänzung: Wir verloren 60 Pz.I/II, 45 Pz.III, 5 Pz.IV, 6 Sturmgesch. und etwa 30 tschechischer Bauart - wichtig für uns, die rund 300 T-34, Kv-1 und -2, die der Russe eingebüßt hat.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%204.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeeen%20Zug%204.gif
Ha, spielt der Russe noch mit ? Am 10.07. in Kiew ? Wie voraus gesehen, die Aufstellung der Russen mit diesen Kräfteballungen ist absolut tödlich. Dabei lässt der deutsche Spieler Flanken offen, von denen man nur träumen kann. Sicherungsregimenter aus Estland könnten einfach in der Flanke Unruhe schaffen. Da sehen wir aber überhaupt keine Truppen ? Über die Aufstellung der russischen Fliegertruppen braucht man kein Wort mehr zu verlieren. Sie ist weiterhin total falsch. Smolensk ist wohl zur offenen Stadt erklärt worden, anders können wir die Stationierung von Fliegerkräften, dort nicht erklären.
Werter Monty,
die Flankengefahr besteht nicht, da dort nächste Runde auch Schlamm ist und unsere Luftaufklärung dort tatsächlich keine Truppen entdecken konnte.
Wie schon berichtet - das mit Kiev war so leicht nicht! - wäre die Verteidigung 4-reihig (statt drei) gewesen, wie in der Runde zuvor, hätte das niemals geplappt ...
Grüße
HYZ
Zu mindestens die Einheiten(mot. SS-Div, mot. Div, Pz-Div und das HQ) in Kiew und nahe Kiew lassen sich problemlos abschneiden. Vielleicht auch noch der nächste Einheitenstappel von der Kette.
Werter HYZ, wir hoffen, dass es eurem Gegner in den nächsten Runden nicht gelingt eure Speerspitze in und um Kiew abzuschneiden. Ansonsten wünschen wir euch natürlich weiterhin viele Erfolge gegen den "roten" Dessauer...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER VOR!!*
Naja, wenn 2 Anfänger spielen, passieren notgedrungen Fehler :) Umso besser, wenn es lange spannend bleibt :) Vielen Dank für das schöne Update. Aber ist es klug, das Vorgehen so stark auf den Wetterbericht abzustimmen? Anders gefragt: Wie verlässlich ist der denn?
Wir kennen das Spiel kaum, aber haben früher War in Russia gespielt, wo es sehr historisch ablief, aber mitunter auch ein Achsensieg möglich war.
Wir werden bei Gelegenheit mal ein wenig ins Spiel reinschnuppern...!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werter Cfant,
die Wettervorhersage für den nächsten Zug ist immer zu 100% richtig und auch in welchem Gebiet - kann man sich wie oben gesehen genau anzeigen lassen.
Und im Schlamm steckt wirklich alles fest - Bewegungen sind fast nicht möglich (enormer Bewegungspunkteverbrauch), die Kampfwerte fallen auf 1! somit sind Kampfhandlungen eigentlich nicht möglich. Ebenso ist die Nachschubversorgung beeinträchtigt. Man muß zusätzlich noch die Entfernung von den Kampfeinheiten zu den HQ`s verringern, damit überhaupt noch n bischen Nachschub durchkommt bzw. sie im Kommandobereich bleiben.
Sah wohl damals dann etwa so auf den Rollbahnen aus ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=rasputiza.jpg
... an schnelle Angriffsbewegungen ist bei diesem Wetter also auf keinen Fall zu denken!
Grüße
HYZ
PS: ...der nächste Zug ist auch schon wieder gemacht ... Update folgt ... bald :)
Werte Leserschaft,
wir müssen ein Mißgeschick beichten ...
Leider haben wir vor dem Beenden unseres letzten Zuges vergessen die save-Datei für uns selbst zu speichern :facepalm: , um in aller Ruhe nachträglich noch Screenshots von unseren Spielzügen und den Verluststatistiken machen zu können ... :(
Jetzt ist aber schon "F12" gedrückt und wir kommen nicht mehr in den Zug rein ...
Aber kein Problem, dann wird der Bericht nach dem Zug des werten der_Dessauer's nachgereicht ...
Grüße
HYZ
17.07.1941 Zug 5 + die Reaktion des werten der_Dessauer's :
Seit dieser Runde sind jetzt auch die Finnen komplett freigegeben und stürmen auch gleich los. Vyborg konnte fast eingeschlossen werden - eine kleine Garnision versucht die Stadt noch zu halten.
Alle anderen Feindeinheiten ziehen sich nach südosten zurück.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Finnen%20Zug%205.gif
Heeresgruppe NORD :
Beide Kessel im Gebiet um Pskov können sofort geräumt und die Stadt erobert werden. Die Russen flüchten Hals über Kopf auf Leningrad zu. Dort ist auch die einzigste Stelle an der im weiten Umkreis überhaupt noch Truppen des Gegners von unserer Luftaufklärung ausgemacht werden können.
Das nutzt unsere Infanterie sofort aus um nachzurücken. Eigentlich sollten die Panzerverbände der 4.Panzergruppe erstmal auftanken, aber die Situation soll ausgenutzt werden, denn in Novgorod können keine Feindeinheiten entdeckt werden. Selbst die Häfen östlich Leningrad scheinen unbesetzt zu sein...
also "Aufsitzen und Abfahrt!" ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%205.gif
Heeresgruppe MITTE :
Beim Gegner scheint die allgemeine Panik ausgebrochen zu sein. Fast jede größere Stadt wird aufgegeben und die Truppen flüchten vor den anrückenden deutschen Kolonnen - selbst gute und teils schon im Ausbau befindliche Verteidigungsstellungen werden verlassen und gegen weiter hinten liegende, unausgebaute eingetauscht ... wie wir hier weiter agieren muß aber noch überlegt werden ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%205.gif
Heeresgruppe SÜD :
Um die allgemeine Fluchtbewegung des Gegners auszunutzen wurden nochmals alle Kräfte gebündelt und mit der Unterstützung der Luftwaffe ein Brückenkopf über den Dnjepr geschlagen. Teile des XIV Panzerkorps konnten sich am Ostufer eine stabile Position erkämpfen. Problematisch stellt sich nur die Nachschubversorgung dort dar.
Aber auch dafür wird nächste Runde eine Lösung gefunden werden!
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%205.gif
Die Verlustzahlen kommen dann wieder nach unserem sechten Zug.
Gerne können die wertern Mitleser Vorschläge für die weiteren Operationen bei der HG MITTE und SÜD machen - im Norden is klar - alles Richtung Norden und Leningrad kesseln.
Bei MITTE und SÜD könnte man nun verschiedene weitreichende Stoßrichtungen einleiten.
Hier mal eine größere Übersicht zur besseren Orientierung :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%201%20Zug%205.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%202%20Zug%205.gif
Unsere siegreichen motorisierten Verbände in den weiten Ebenen des Südens :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=sdkofjko.jpg
Werter HYZ, immer feste druff, wie der einfache Landser sagen würde...!! Wir hoffen, dass ihr eure Nachschubsituation bald erheblich verbessern könnt, um weiter voranzukommen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Naja, in der Mitte ist das logische Ziel halt Moskau. Und da weiter davor eh keine großen Feindverbände auf ihre Vernichtung warten, ist ein Vorrücken dahin aus Unserer Sicht das Mittel der Wahl. Im Süden... da kenne ich das Spiel zu wenig. Aber wenn Ihr durch die Vor-Kiew-Verteidigung gekommen seid, sollte das hier auch zu schaffen sein. Ziel: Vernichtung möglichst vieler Feindeinheiten. Raumgewinn ist hier sekundär, würden Wir meinen. Aber Wir sind ja auch nur ein kleiner österreichischer Gefreiter :D
Werter Cfant, wie es aussieht, habt ihr den Anschluss eurer Ostmark gut überstanden...*grins*:D Werter HYZ, wie schon der edle Cfant sagte: MOSKAU ist das Hauptziel, dann der Süden, d.h. alle verfügbaren Kräfte an Panzern möglichst gegen dieses Hauptziel richten. Wenn es euch gelingen sollte, einen grossen Kessel um Moskau zu bilden, dann möglichst noch vor dem Winter. Dumm nur, dass ihr Zufallswetter ausgewählt habt zu Beginn. Da dies allem einen Strich durch die ganze Planung machen kann.
Aber dafür kenne ich das Spiel zu wenig, um hier ernsthafter mitreden zu können.
Wir wünschen euch jedenfalls viel Glück bei euren Operationen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER VOR!!*
24.07.1941 --- Zug 6 :
Finnland :
Die Finnen rücken, nachdem die gekesselten Russen vernichtet sind, ungestört weiter vor. Vyborg konnte vollständig eingeschlossen werden. Nächste Runde stürmen die Finnen die nur leicht verteidigte Stadt.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Finnen%20Zug%206.gif
Heeresgruppe NORD :
Bei der Heeresgruppe NORD rückt die Infanterie in Eilmärschen weiter in unbesetztes Gebiet vor. Die Stadt Novgorod wird ohne Widerstand besetzt. Gleichzeitig bekommen die motorisierten Verbände unserer 4.Panzergruppe nun endlich die zuvor aufgeschobene Tankpause ("Tank"-Pause ... was ein Wortspiel :rolleyes: ). Das ist jetzt auch bitter nötig, denn die Inf. maschiert schon fast weiter, als die Panzer mit dem bischen Sprit fahren könnten. Auch die Versorgung aus der Luft ist diese Runde gar nicht möglich, da die Fliegerhorste nichts mehr auf Lager haben - super - wir nennen den jetzt schon "Meier"...
Was wir allerdings überhaupt nicht verstehen ist, was diese Blokadestellung ganz im Nordwesten soll. Und das wenn gleichzeitig noch nicht mal Städte wie Novgorod, Tallinn, Narva oder Novaja Ladoga verteidigt werden???
Egal - weitermarschieren!
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%206.gif
Heeresgruppe MITTE :
Ein ähnliches Bild bei der Heeresgruppe MITTE. Denn dort überholen auch die Infanteriekolonnen die rastenden Panzer. Der Treibstoffmangel zwingt dazu.
Smolensk ist feindfrei, nachdem die russische Panzer- und die mot.Division die Stadt verlassen hatten. Beide werden in der Folge von Infanteriedivisionen der 4. und 9.Armee eingekreist.
Vor uns liegt nur eine dreireihige Verteidigungsstellung aus einzelnen Stützpunkten, die so kaum ein Hindernis darstellt...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%206.gif
Heeresgruppe SÜD :
Bei Kiev wird der Brückenkopf über den Dnejpr vergrößert, sodaß die komplette 1.Panzergruppe übersetzten kann. Jedoch kann nächste Runde noch kein voller Angriff gestartet werden, da die Nachschubversorgung nicht ausreicht. Besonders der breite Fluß stellt ein beachtliches Hindernis dar. Auch muß erstmal die Reaktion unseres werten Gegners abgewartet werden. Werden auch an diesem Frontabschnitt die totalen Fluchtbewegungen eingeleitet, oder bleibt er hier weiter massiert "stehen"?
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%206.gif
Statistik :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%206.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%206.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%206.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%206.gif
Einheitenvorstellung :
Heute betrachten wir die 1/8.Panzerjäger Kompanie genauer. Sie besteht zwar nur aus 6 Fahrzeugen vom Typ SdKfZ-8 mit Flak-18 aber deren Kampfwerte sind schon beachtlich(Verglichen mit der Pak 38 - unsere momentan stärkste Pak).
Diese Fahrzeuge können sowohl zur Panzerbekämpfung als auch zur Flugabwehr herangezogen werden.
Dienst tut der 1.Zug PJ-Kompanie bei der 14.mot.Division/XXXIX.Panzer Korps der 3.Panzergruppe nahe Velikie Luki an der Nahtstelle zwischen der HG NORD und MITTE und bereitet sich gerade in der Etappe auf den Vorstoß Richtung Moskau vor.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=JP%20SdKfZ-8%20Flak-18%201.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=JP%20SdKfZ-8%20Flak-18%202.gif
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Werter HYZ, wir sind schon sehr verblüfft, was das Verhalten des Russen betrifft...!! Stetiger Rückzug, das ist etwas verwirrend für uns. Wir freuen uns dafür sehr über eure Erfolge und wünschen euch weiterhin viel Glück und viele Erfolge an allen Fronten...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER VOR!!*
Hallo!
Wow!
Der Russe hat euch in Zug 4 nicht abgeschnitten!? :eek:
Ein grober Fehler, er hatte nördlich direkt neben eueren Truppen je 1 PzD und Mot.D und im Süden 2 PzD und 1 Mot.D. Damit hätte er die 3 östlichen Truppen auf jeden Fall abschneiden können und gf. auch noch den zweier Stack mit der PzD.
Das einfach zurückrennen schadet dem Russen extrem, er schafft es ggf. noch nicht einmal die wichtigsten Fabriken zu evakuieren.
Auf jeden Fall eine schöne AAR.
Weiterhin guten Vormarsch
Torsten
31.07.1941 --- Zug 7 :
Vorab mal eine Gegenüberstellung der Armeestärken aller Beteiligten in der Zeit nach unserem 6.Zug und vor unserem 7.Zug. Da sieht man mal, was der Russe an neuen Truppen und Material in dieser Runde bekam.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%206.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20vor%20Zug%207.gif
350.000 Mann, 3.500 Geschütze und über 900 Panzerfahrzeuge - wenn das jede Runde so sein sollte, dann haben wir ganz schön was zu tun, um nicht bald von Masse überrollt zu werden...
Nur ist das nicht das einzigste Problem das sich uns stellt ...
...die Wettervorhersage für den 8.Zug wirft unseren Angriffsplan auf Moskau komplett über den Haufen. Würden wir den so und unverändert durchführen, würden alle teilnehmenden Truppen mitten in der Angriffsbewegung im Schlamm - eventuell ohne etwas erreicht zu haben und auch noch unter miesester Nachschubversorgung - steckenbleiben. In der Runde nach dem Schlamm wären bedingt durch die schlechte Nachschubversorgung vermutlich nicht die vollen Bewegungspunkte verfügbar und keine durchschlagenden weiteren Angriffe möglich. Also die Operation eigentlich schon gescheitert ...
Somit scheidet die nächste Alternative auch aus - einfach stehen bleiben und warten bis der Schlamm getrocknet ist und die Straßen wieder befahrbar sind. Zumal man ja jetzt (Runde 7) stehen bleiben müßte UND die nächste Runde (Runde 8) - also zwei Runden - und das auch noch mit vollen Treibstofftanks - 2 X 50 Bewegungspunkte verschenken - NIEMALS !
Also Motoren an und warmlaufen lassen - wohin es geht? ... Befehle mit dem Einsatzziel kommen gleich ... wir machen ja schließlich Blitzkrieg hier :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wettervorhersage%20Zug%207.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Angriffsplanung%20Zug%207.gif
31.07.1941 --- Zug 7 --- Fortsetzung :
Heeresgruppe Nord + Finnen :
Die Finnen müssen auch auf die Wettervorhersage reagieren und beziehen neue Ausgagsstellungen außerhalb der Schlammzone, um danach ihren Vorstoß auf russisches Gebiet fortsetzen zu können. Das Risiko im Schlamm und schwierigem Gelände hoffnungslos stecken zu bleiben zwingt uns hier zu dieser Vormarschverzögerung.
Aber da das vor den Finnen liegende Gelände eh nicht vom Gegner verteidigt wird (in einem Umkreis von 100-150km sind überhaupt keine Feindbewegungen auszumachen), kommt es hier auch nicht zwingend auf Geschwindigkeit beim Vormarsch an.
Bei ihrem Vormarsch auf Leningrad von Norden aus, konnten die Finnen diesmal zwei Feldflugplätze der Russen überrennen und zum Verlegen zwingen (nur ein beschädigtes Jagdflugzeug der Russen geht dabei verloren und rund 150Mann :o ).
(Die zwei Flugfelder wurden südlich Leningrad geschubst und von uns gekesselt - hoffentlich können die so ausgehungert und letztendlich zerstört werden!? ...
...diese "Rumschubserei" von HQs und Flugfeldern bringt oft nicht richtig was - manchmal nur 60 Mann Verluste für den Russen an Flugzeug-Unterstützungspersonal - die springen auch einfach mal so aus nem Kessel raus - hä!?) :mad:
Gleichzeitig rückt die Infanterie der 16. und 18.Armee an die Verteidigungsstellungen Leningrads heran. Die Panzer und motorisierten Verbände der 4.Panzergruppe kappen die Landverbindung der Stadt zum restlichen Rußland! Damit ist Leningrad eingeschlossen und die Belagerung hat begonnen!
Da die Aufklärung zu Land und Luft im Südosten Leningrads zwei Verteidigungspunkte (die Stadt Schlüsselburg und westlich davon) ausgemacht hat, die "nur" auf Befestigungslevel 1 ausgebaut sind, wird sofort mit beiden Panzerkorps der PG4 zum Sturmangriff übergegangen. Beide Angriffe waren so erfolgreich und überraschend für den Gegner, daß er sich fluchtartig zurückziehen mußte. Somit ist der Einbruch in die Verteidigung Leningrad geglückt und die Neva erreicht.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20Zug%207.gif
Heeresgruppe MITTE :
Wie oben schon geschildert bestimmt besonders hier die Wettervorhersage wieder mal die Angriffsplanungen.
Ein direkter Angriff auf Moskau scheidet aus - weil würde im Schlamm stecken bleiben und verpuffen.
Aber eine viel bessere Möglichkeit tat sich bei der Suche nach einer Lösung auf :
Man beschloß das Vorrücken der 4.Armee auf Gomel mit der Panzergruppe 3 zu unterstützen und gleichzeitig die 2.Panzergruppe auf Bryansk anzusetzen mit einer Umfassungsbewegung in den Südwesten auf Gomel zu.
Diese Operation konnte fast komplett vollendet werden. Gomel wurde im Sturm genommen, Bryansk kampflos besetzt - auch die Stadt nordöstlich (Ordzhonikidzegrad) mit einem großen Ressourcenlager - und bis auf ein Feld konnte der Kessel um die gesamte russische Verteidigungslinie geschlosssen werden. Selbst Ausbruchsversuche werden unsere Panzertruppen nicht daran hindern diesen Erfolg nächste Runde noch weiter auszubauen.
Besonders wichtig ist nicht nur die weiterhin bestehende Bedrohung Moskaus(durch eine südliche Umfassung), sondern auch, daß mit diesem Vordringen Druck auf die Region um Kiew im Süden entsteht. Gerade dort ist immer noch nicht die Bewegung in die russische Front gekommen, die wir uns erhofft haben. Immer wieder setzt sich der Russe dort fest und behindert so raumgreifende Operationen.
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Heeresgruppe SÜD :
Im Bereich Kiews wird unter erschwerten Nachschubbedingungen der Brückenkopf über den Dnjepr erweitert und sogar fast der Ausbruch im Nordosten geschafft. Viele gegnerische motorisierte Verbände und Panzereinheiten können hier in die Flucht geschlagen werden.
Einige Stadtteile Kiews können von nachrückender Infanterie eingekesselt werden - 4 Inf.-Div. und eine Luftlandebrigade sitzen hier in der Falle.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%207.gif
Hier im Süden sind wir besonders auf die nun folgende Reaktion unseres werten Gegners gespannt...
Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%207.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%207.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%207.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeeen%20Zug%207.gif
Wir freuen uns, dass es euch gelungen ist, den Ring um Leningrad enger zu schnüren. Leider verhindert der Schlamm das Vorrücken der PzGrp 4 an die Newa. Ansonsten hoffen wir auf besseres Wetter für euch östlich eurer Frontlinien...!! :ph:
Wir wünschen euch für den Angriff auf Moskau viel Glück und viel Erfolg...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER RAN AN DEN FEIND!!*
Der 7.Zug unseres werten Gegners ist gerade angekommen.
Neugierig schauen wir rein und reiben uns verwundert die Auge ... wo ist der Schlamm, der für diese Runde vorhergesagt wurde? Ist die Wettervorhersage etwa nicht verläßlich? Wir dachten eigentlich schon, da wir auch im Handbuch nichts gegenteiliges dazu gelesen haben?
Und warum werden die Verlustzahlen des Russen nicht angezeigt? Verluste gab es ja wohl zumindest durch den Ausbruchsversuch aus dem drohenden Kessel bei Gomel und auch durch etliche Angriffe unserer Luftwaffe auf sich bewegende Feindeinheiten?
Kennt jemand diese Probleme?
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetter%20Zug%208.gif
Das mit Model is nett, dem wollten wir eh längst ein Kommando geben...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%208%20Anfang.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%208%20Anfang.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Ausbruchsversuch%20Zug%208.gif
Fragt Euren Gegner, ob seine Verluste dieser Runde korrekt angezeigt werden.
... wir haben ihm ebenfalls den Fall geschildert - allerdings noch keine Rückantwort erhalten.
Die Gesamt-Verluste stimmen schon - es ist eben nur nicht unter "aktueller Zug" aufgeführt.
Der Russe verlor in seiner Runde :
18.857 Mann
238 Geschütze
67 Panzer
25 Sf.&Psw
65 Flugzeuge
Aber das mit der Wettervorhersage ist wirklich lästig, da wir ja jetzt schon zum zweiten mal unsere Angriffsplanungen deswegen komplett über den Haufen geworfen haben und Alternativen gesucht hatten, um nicht im Schlamm stecken zu bleiben - der nun gar nicht eintritt.
Naja, Ihr habt aber doch Zufallswetter gewählt, um Euch mehr Realismus zu stellen. Und dass Wettervorhersagen nicht eintreffen, ist da ziemlich realistisch... ;)
Schöne Russen-Runde übrigens: Bei einem Verlustverhältnis von 1:18 kann man gut feiern... :D Abartig finde ich vor allem die sowjetischen Panzermassen. Immer noch 10.000+, nach allen Verlusten. Beeindruckend.
Werter Cfant, soweit bekannt, hatten die Russen zu Beginn des Krieges rund 20000 Panzer, wenn nicht sogar mehr...!! Ansonsten scheint das Wetter dem edlen HYZ wirklich einen Streich zu spielen, aber auch dem edlen Dessauer, wenn man es genau nimmt.
Wir hoffen jedenfalls das Beste für den werten HYZ...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Zug 8 --- 07.08.1941 :
Das mit dem Wetter nehmen wir jetzt mal so hin, auch wenn sich durch unsere Vorsicht die Verbindungsherstellung zwischen der Heeresgruppe NORD und den Finnen damit um einen Spielzug verzögern wird.
Jedenfalls schaffen es die motorisierten Verbände der 4.Panzergruppe gegen leichten Widerstand ALLE Häfen zu erobern, von denen aus noch Nachschub in die Stadt gebracht hätte werden können. Jetzt ist die Einschließung Leningrads komplett und die Stadt somit auch von jeglicher Versorgung abgeschnitten.
Alleine die eingelagerten Vorräte halten die Stadt und ihre Verteidiger noch am Leben.
Um unnötig hohe Verluste bei unseren Truppen zu vermeiden, wird auf eine sofortige Erstürmung aber verzichtet. Die Verteidigungsstellungen des Gegners sind teils bis auf Stufe 4 ausgebaut und mit kampfstarken Einheiten besetzt. Das würde zu lange zu viele Truppen binden. Sobald die Vorräte in Leningrad zur Neige gehen erledigt sich die Eroberung doch gleich viel leichter ;) . Also haben wir uns entschlossen die 18.Armee zur Belagerung vor Ort zu lassen und mit der 16.Armee weiter vorzustoßen.
Die 4.Panzergruppe wird in den nächsten Wochen die Verbindung zu den Finnen herstellen und dann vermutlich erstmal in die Etappe zur Auffrischung geschickt.
Die 18.Finnische Inf.-Division ist über die "Finnish no attack line" marschiert und konnte so zwei Feldflugplätze zum verlegen zwingen. Dabei verloren die Russen etwa 20 Jäger neuster Bauart.
Im übrigen ist seit zwei Runden beim Gegner zu beobachten, daß alle Frontflugplätze nur noch mit Einheiten belegt werden, die mit den neusten Flugzeugmustern fliegen.
Mittlerweile fliegen fast ausschließlich nur noch Jagdmaschinen der Typen LaGG-3, MiG-3 und Yak-1 über den Schlachtfeldern. Als Bomber ist nur noch die IL-2 im Einsatz.
Diese Maschinen sind technisch zwar unseren immer noch unterlegen, jedoch sind die Luftkämpfe dadurch schon spürbar anspruchsvoller für unsere Piloten geworden.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20NORD%20+%20Finnen%20Zug%208.gif
Heeresgruppe MITTE :
Die Infanteriedivisionen von drei Armeen (der 9.Armee, der 2.Armee und der 4.Armee) beziehen Angriffsstellungen für den Angriff auf die ersten Verteidigungslinien im Vorfeld der eigentlichen Mokauverteidigung. Ab nächster Runde starten dort die Kampfhandlungen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20MITTE%20Zug%208.gif
Die 2. und 3. Panzergruppe vollenden den/die Kessel, auf die letzte Runde schon hingearbeitet wurde. Über zehn Großverbände des Gegners sind damit leichte Beute für die nachrückende Infanterie der 4.Armee.
Gleichzeitig konnte auch endlich, unter Mithilfe der 1.Panzergruppe, die Verbinding zur Heeresgruppe Süd hergestellt werden.
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Heeresgruppe SÜD :
Der 1.Panzergruppe gelingt endlich der Ausbruch aus dem inzwischen schon erweiterten Brückenkopf und kann die rechte Flanke des Gegners bedrohen. Hoffentlich kommt so dann mal Bewegung in den Frontverlauf - jaja wir wissen, das sagen wir jede Runde im Süden :D
Auch die eingeschlossenen Verteidiger in den Randbeziken Kiews werden vorerst nicht angegriffen, sondern sollen ausgehungert werden. Denn der Druck auf den Gegner muß weiter hoch bleiben - wir wollen endlich in den Südosten, um die wichtigen Industriezentren der Ukraine zu erobern!
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=HG%20S%dcD%20Zug%208.gif
Statistiken :
Diese Woche konnte der 10.000te Panzer zerstört werden ! Allerdings verlor unser Gegner zum ersten mal keine Einheiten in einer Runde :( aber doch recht viel Material und ein bishen was is ja auch noch gekesselt ...:teufel:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%208.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%208.gif
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Werter HYZ, wir freuen uns über eure guten Erfolge an fast allen Fronten, vor allem bei der Kesselung Leningrads...!! :fecht: Jetzt noch die Kessel in der Mitte aufräumen und den im Süden bald schliessen, dann habt ihr hofffentlich überall genug Kräfte frei für einen Kessel um Moskau...!! :ph: Wir wünschen euch jedenfallls weiterhin viel Glück und viel Erfolg bei eurem Vormarsch; vor allem gutes Wetter...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *RAN AN DEN FEIND!!*
Danke werter Hohenlohe,
...ein Kessel im Süden - ein Traum :cool:
Nur macht das unser werter Gegner schon ganz gut mit diesem Verteidigungsteppich, den er immer wieder vor unsere Stoßrichtung zieht. Da beweißt er ganz schöne Nerven. Vor allem jetzt wo bald DREI Panzergruppen in seine rechte Flanke fahren könnten.
Aber er weiß auch, daß die Nachschubwege bis ans Limit gedehnt sind (gerade bei den Panzergruppen der HG MITTE) und so bei uns nur begrenzt raumgreifende Aktionen gegen seine Flanke oder gar seinen Rücken möglich sind.
Grüße
HYZ
Naja, er droht im Süden ja doch überflügelt zu werden... sieht für mich brandgefährlich aus für den Russen. Gratulation zu Leningrad, das ging ja fast zu einfach :D
Werter HYZ, wenn eure Nachschublinien überdehnt sind, heisst das, dass die Bahnlinien noch nicht benutzt werden können...?? Oder spielt das bei WITE keine Rolle...?! Wir haben zwar das Spiel, aber sind nie über das Tutorialszenario bzgl. Minsk hinausgekommen...*verlegendreinguck*
Wir hoffen, dass ihr bald genug Nachschub für eure Panzergruppen habt, um wenigstens Moskau angreifen zu können...!! :fecht:
Wenn der edle Dessauer seine Verbände in tiefer Verteidigungsstellung aufbaut, könnt ihr dann mit euren Panzereinheiten noch einen Durchbruch erzielen, oder wird das nun zunehmend schwieriger...?!
Wir hoffen und wünschen euch jedenfalls weiterhin viel Glück mit dem Wetter und viele Erfolge beim Vormarsch...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER VOR!!*
Longstreet
28.04.16, 11:46
Ja, die Bahnlinien sind sauwichtig. Sonst muss die Luftwaffe ran und da heißen wir schneller Meyer als historisch. Ende vom Lied: Panzer, die langsamer sind als Infanterie.
Allerdings sind wir ja erst in Zug 8 - also noch hartes Brot für den noblen Dessauer. Oder er hat den Wettergott auf seiner Seite. Man wird sehen.
Werte Mitleser,
hier mal eine Übersicht der Dinge zu Anfang unseres 9.Zuges nachdem die Luftwaffe fleißig aufgeklärt hat ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20NORDEN%20Zug%209.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20MITTE%20Zug%209.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%209.gif
Zur Gesamtlage ein paar Gedanken :
Zuerst dachten wir, daß der werte der_Dessauer von unseren Anfangssiegen genauso geschockt war wie wir selbst euphorisiert waren und haben seine Fluchtbewegungen als Schwäche ausgelegt :rolleyes:
Dem ist aber nicht so, denn es scheint, daß er es geschafft hat alle wichtigen Industrien zu retten. obwohl wir mit enormen Tempo vorrücken.
Und gerade das war unser Ziel - so schnell wie möglich vorstoßen und Industrieen zerstören, um auf lange Sicht den Gegner zu schwächen.
Er scheint aber genau dort, wo er für die Evakuierung der Industrieen Zeit braucht unseren Vormarsch zu "blocken" und dort wo für uns in diesem Sinne nix mehr zu holen ist eben auch nicht zu verteidigen.
An diesen Stellen bestimmt einfach nur unser Nachschubmanagment die Vormarschgeschwindigkeit ... (HG NORD + HG MITTE)
Diese Erkenntnis ist bitter, besonders wenn man den Eindruck hat (wir kennen das Spiel nicht gut genug, um die Verlustzahlen genau einordnen zu können, aber das sagt uns unser Bauchgefühl), daß das zweite wesentliche Ziel auch nicht zur vollen Zufriedenstellung erreicht ist, nämlich viele Einheiten des Gegners zu vernichten. Immer wieder zieht sich unser Gegner geschickt zurück - jetzt gerade vor Moskau - auch wenn es nur ein/zwei Felder sind, aber dadurch müssen schon wieder Bewegungspunkte für das Aufrücken verwendet werden und fehlen somit im Kampf. Ähnliches im Süden ... dieser "Verteidigungsteppich" ist die Pest! Jedesmal wenn man denkt man is durch oder dran vorbei, zupft er ihr zurecht und blockt damit wieder eine entscheidende Entwicklung unserer Angriffsbewegung.
Gut... über sein Verhalten mit Leningrad läßt sich streiten - war es nötig die Stadt so schnell aufzugeben, oder war das für seine Gesamtstrategie notwendig!? ...
Wie schätzen die werten Mitregenten die Lage/Entwicklung/Strategie... ein?
Gerne sind Ratschläge und Einschätzungen willkommen!
Grüße
HYZ
Longstreet
28.04.16, 13:37
Also der Rückzug im Norden war sehr heftig - hätten Wir so nicht versucht. Andererseits ist es natürlich konsequent, wenn man bedenkt, dass das Gelände im Norden wenig für schnelle Vorstöße bietet. In der Mitte und im Süden wäre es sicher hilfreich gewesen, Euch mit Checkerboard-Maßnahmen weiter zu verlangsamen. Auch wenn nichts verteidigt wird, zehrt Euch jeder Verlust etwas auf. Nachdem allerdings die Zahl der Panzerfahrzeuge "neu" berechnet wurde, sieht man als Russe wenig, wieviel Schaden man verursacht hat. Früher war das einfacher, da wurden nur die echten Kampfwagen gezählt. Das Wetter und die "neue Beta" lassen Uns auch wenig spekulieren, wie es weitergehen mag. Wenn der_Dessauer es geschafft hat, die wichtigste Industrie abzufahren, dann ist das sehr gut für ihn. Vielleicht hat er darauf verzichtet viele Truppen an die Front zu karren, um die Bahnkapazität zur Evakuierung zu gebrauchen.
Auf jeden Fall denken Wir wird Euch der edle Dessauer noch die eine oder andere Nuss zu knacken geben. Davon sind Wir fest überzeugt.
Es hängt natürlich davon ab, was der werte Dessauer plant, aber Leningrad bindet ja nun einiges an Truppen (auch finnische), die im Norden an anderer Stelle wie dem weiteren Vorstoß nach Norden oder eben der Umfassung Moskaus fehlen. Man ist fast verleitet anzunehmen, daß die Sowjets ihre Truppen ballen, um einerseits eine Vielzahl kleiner Kessel zu vermeiden, aber eben auch, weil die verbleibenden großen Truppenmassen ein interessantes logistisches Problem darstellen. Sollte der werte HYZ sich entscheiden, dort zu kesseln, so ist es Unserer Meinung nach schwierig, diese Großkessel vor Wintereinbruch auszuräumen. Läßt man die russischen Verbände dagegen links liegen, sind sie zwar versorgungstechnichnisch am Ende, befinden sich aber hinter den deutschen Linien und Wir könnten Uns vorstellen (Wir sind mit den Mechaniken des Spiels nicht vertraut), daß die bloße Masse der Verbände sie trotzdem noch zu einer Gefahr macht, besonders für die Schienenwege oder rückwärtige Verbände.
Insofern sieht die Preisgabe weiter Gebiete des Nordens sowie die Lücke in der Mitte für Uns nach eiskaltem Kalkül des werten Dessauer aus, um den werten HYZ dazu zu zwingen, seine Truppen aufzuspalten oder eben solange zu binden, bis das Wetter umschlägt.
Der freie Raum an sich nutzt ja nichts. Und Moskau sieht für mich sehr stark aus. Wieviel Zeit habt Ihr noch bis zum Winter? Je nachdem, wie Ihr die Chancen auf Moskau einschätzt, würde ich darauf gehen oder, falls die Chancen schlecht sind, alles dran setzen, die Südmassen einzukassieren. Aber ich weiß weder, wie realistisch das in diesem Spiel ist noch wie lange das Aushungern dauern würde.
Longstreet
28.04.16, 15:52
Wer alles will, gewinnt am Ende nichts - es gilt das Highlanderprinzip - es kann nur einen geben. Schwerpunkt setzen und durch.
Wir geben dem werten Longstreet Recht: einen Schwerpunkt bei der HGr. Mitte setzen und durch...!! :ph: Dafür den Feind im Süden blockieren, damit er diesem Vormarsch nicht in die Flanke fallen kann. Wir hoffen nur, dass das Wetter auch mitspielt...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER VOR!!*
Werte Regenten Longstreet, DerGraf, Cfant und Hohenlohe,
vielen Danke für die Kommentare!
Im Grunge kommt es uns gerade recht, daß eigentlich an allen Fronten die Nachschubversorgung nur mäßig gut ist und damit automatisch etwas Ruhe in die Angriffsbewegungen kommt.
So bekommen wir noch mehr Zeit über die weiteren Aktionen unsererseits nachzudenken, während sich unsere Truppen versorgen und neue Bereitschaftsräume beziehen. Die neuen Bereitschaftsräume sind so gewählt, daß uns mehrere Optionen offen bleiben.
Wenn man unseren Meteorologen glauben schenken darf :???: bleiben uns noch 6-7 Wochen bevor die Rasputiza beginnt und alles im Schlamm versinkt. Bis dahin MUß was erreicht sein... aber was !?
Zug 9 --- 14.08.1941 :
Vorerst wurde im hohen Norden die Verbindung zu den Finnen hergestellt. Gleichzeitig wurde die Verteidigung um Leningrad von der 18.Armee weiter eingedrückt und die Kleinstadt Oraniernbaum samt Hafen besetzt.
Bei der Heeresgruppe MITTE wurden vorrangig alle rückwertigen Kessel geräumt. Daraufhin haben die 9., 2. und 4.Armee die Angriffe auf die "Vorverteidigung" Moskaus fortgesetzt. Dabei wurde eine Inf.-Div. des Gegners gekesselt und viele der Verteidiger soweit zurück gedrängt werden, daß aus der losen dreireihigen Verteidigungsline jetzt fast durchgehend nur noch eine zweireihige wurde.
Im Süden wurden die Reste der Kiewverteidigung weiter belagert, dafür aber der "Verteidigungsteppich" von der 17.Armee und Teilen der 1.Pz.Gruppe schwer angegriffen. Unter nur geringen Verlusten auf unserer Seite konnten so zwei Stoßkeile in den "Teppich" getrieben werden. Das wird unseren Gegner abermals zwingen seinen "Verteidigungsteppich" neu auszurichten, da so die Gefahr einer Überflügelung seiner rechten Flanke noch weiter ausgebaut wurde.
Die vom Feind aufgegebenen Städte Sumy und Odessa wurden von unseren vorbeiziehenden Truppen besetzt.
In den rückwertigen Gebieten wird fieberhaft an der Umnagelung der Eisenbahntrassen gearbeitet, um den Nachschubdurchsatz an die Front zu erhöhen.
Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%209.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%209.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%209.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%209.gif
Bemerkenswert diese Runde ist, daß von den fast 600 zerstörten Panzern 325 auf die überschweren Typen T-34 und KV-1 fallen. Auch konnte diese Runde die Milionengrenze bei den Gefangenen überschritten werden. Zusätzlich wurde der 5.000te Jagdbomber bzw. Jäger abgeschossen.
Und trotzdem hat unser Gegner momentan immernoch fast 8.500 Panzer und über 5.000 Flugzeuge im Einsatz.
Einheitenvorstellung :
Hier mal der Wertevergleich des Panzers 35(t) - ein Auslaufmodel bei unserer Panzertruppe - mit unserem neusten Typ des Panzers III :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Panzer%2035%28t%29.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=panzer-lt-vz-35.jpghttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=DOS012.jpg
Der Teppich so wie Euer Gegner ihn praktiziert, ist zu aufwendig. Am 14.8 stehen die dt. Truppen in Karelien ? Interessante Strategie, Die Industriezentren werden geschützt, durch Aufgabe des Nordens. Sollten Leningrad vollständig evakuiert sein, macht das sogar Sinn.
Diese Strategie hat aber einen Haken, er öffnet die Nordflanke von Kalinin. Wo sind die schnellen Truppen der HG Nord ?
... die 4.Panzergruppe steht momentan nahe Leningrad in der Etappe
- die 16.Armee stößt bereits die zweite Runde nacheinander in die offene Nordflanke vor
- erste Aufklärungseinheiten sind bis auf 20 Meilen an Vyshny Volochek vorgerückt ...
Hallo!
Lese weiterhin mit und bin ob der Erfolge überrascht!
Sind bei euch auch das finnische Armee-HQ und Luft-HQ eingefroren, also auch nach Zug 6 mit immer noch 0 Bewegungspunkten?
Gruß Torsten
Meinungskorps
30.04.16, 00:10
Meines Erachtens nach ist hier der Drops schon gelutscht.
Longstreet
30.04.16, 07:57
Wie der werte Monty schon sagt: wenn die Industrie wirklich gut evakuiert ist, dann mag es Sinn machen - andernfalls ist es beängstigend. Allerdings schätzen wir den noblen Dessauer als umsichtigen Spieler ein....
Meines Erachtens nach ist hier der Drops schon gelutscht.
Das lässt sich unserer Meinung nach schwer einschätzen, weil die Spielbalance mit den letzten Patches so stark verändert wurde, dass frühere Erfahrungen mit Vorsicht zu genießen sind. Dazu kommt noch, dass die Verluste auf beiden Seiten bisher gering sind.
Der Verlust von Leningrad ist nicht entscheidend. Auch ein Verlust von Moskau wäre kein Problem. Entscheidend ist ob alle wichtigen Fabriken evakuiert wurden/werden und wie die Verluste in den Schlachten bis zum Winter werden.
Wir halten die Strategie im Norden(so es denn eine gab) für falsch. Entweder verteidigt man Leningrad und sichert das Gebiet östlich/südöstlich ab, um zu verhindern, dass die Häfen am Ladogasee vom Feind genommen werden oder man lässt in Leningrad nur minimal Truppen zurück die es dem Gegner erschweren die Stadt schnell zu nehmen. Dafür das keinerlei Anstrengungen unternommen wurden Leningrad zu verteidigen oder zu mindestens länger zu halten, sind im Kessel von Leningrad viel zu viele Truppen.
Hallo!
Lese weiterhin mit und bin ob der Erfolge überrascht!
Sind bei euch auch das finnische Armee-HQ und Luft-HQ eingefroren, also auch nach Zug 6 mit immer noch 0 Bewegungspunkten?
Gruß Torsten
Werter Tee,
ja beide HQ's sind eingefroren - komisch wir dachten uns zu erinnern, daß es in unserem Spiel gegen die KI nicht so war :???: blöd vorallen, daß so die "Kommandoreichweite" überschritten wird, weil man die Flugplätze ja in die Nähe Leningrads verlegen will/muß.
Werter Meinungskorps, Longstreet und Thomasius,
nach zwei Tagen intensiven Grübelns haben wir uns jetzt eine Strategie zu recht gelegt, um die "Industrieevakuierungsstrategie" unseres edlen Gegners zu kontern und haben jetzt in Runde 10 mit der Durchführung der Operationspläne dazu begonnen.
Unsere motorisierten Verbände gehen aus ihren Bereitstellungsräumen heraus zum Angriff über ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Bundesarchiv_Bild_101I-218-0504-36,_Russland-S%fcd,_Panzer_III,_Sch%fctzenpanzer,_23.Pz.Div..jpg
unser 10.Zug ist gemacht -> update folgt bald... dann dazu mehr ...
Werter HYZ, wir wünschen Euch gutes Gelingen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Zug 10 --- 21.08.1941 :
Die Finnen haben mit ihrem I.Korps die Hafenstadt Hanko zurückerobert. Eine eher leichte Übung, da die dortigen Verteidiger kam mehr mit Nachschub aus Leningrad versorgt wurden und somit Woche für Woche an Kampfkraft verloren haben.
Rund 10.000 Mann, 300 Geschütze und fast 30 Panzer werden in die Gefangenschaft überführt.
Die restlichen finnischen Truppen belagern entweder weiterhin Leningrad oder beziehen Verteidigungsstellungen zwischen dem Onega- und Ladogasee.
Heeresgruppe NORD :
Bei Angriffen der 18.Armee auf Leningrad können weitere Verteidigungsstellungen aufgebrochen werden. In dem nun besetzten Vorort Kolpino wurden drei Inf.-Div. zur Aufgabe gezwungen und ein Brückenkopf über die Neva vorbereitet. Dabei gingen fast 50.000 russische Solaten in Gefangenschaft.
Die 4.Panzergruppe ist nach ihrem Einsatz zur Verbindungsherstellung mit den Finnen leider immer noch nicht wieder voll einsatzbereit. Zu groß waren die Anstrengungen für Mensch und Material in dem für Panzer völlig ungeeignetem Gebiet östlich des Ladogasees. Mindestens noch eine Woche/Runde müssen die Einheiten der 4.Pz.-Gruppe pausieren und auf Nachschub warten. (Wenn wir uns überlegen wie langwierig es für die 4.Pz.Grp. war, durch das bischen Sumpf gegen den Widerstand von nur zwei feindlichen Infanteriedivisionen zu den Finnen hin und wieder zurück zu kommen. So wäre es eindeutig für den Russen recht leicht gewesen - mit nur wenig Aufwand - die Häfen zu verteidigen und so Leningrad zu versorgen. Das hätte uns über lange Zeit viele Truppen gebunden und im Kampf wahrscheinlich noch hohe Verluste beigebracht.)
Heeresgruppe NORD und MITTE :
Aber der Vormarsch von inzwischen vier Armeen - die 16., 9., 2. und 4.Armee - auf die "Vorverteidigung" Moskaus geht unvermindert weiter. Ein Ausbruchsversuch, der letzte Runde gekesselten Inf.-Div. wird ohne eigene Verluste abgewehrt und im Gegenangriff die Division zur Aufgabe gezwungen. Wieder gehen so über 10.000 Mann in Gefangenschaft.
Teile der 2.Panzergruppe stoßen von Bryansk auf Tula vor und können mit diesem weiten Vorstoß die Stadt sogar einschließen. Alle aus der Stadt laufende Bahnverbindungen können unterbrochen werden und so wird verhindert, daß der Gegner wichtige Industrieen aus Tula abtransportieren kann.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Tula%20Industrie.gif
Gleichzeitig entsteht dadurch ein weit vorragender Keil, südlich an den Verteidigungsstellungen vorbei bis auf die Höhe Moskaus. Die Möglichkeit einer Umfassung der Hauptstadt wird somit gleichfalls weiter ausgebaut.
Heeresgruppe SÜD :
Unserer Einschätzung nach begeht unser Gegner zwischen Kiew und Charkov - dort wo sein "Verteidigungsteppich" liegt einen entscheidenden Fehler.
Er läßt sich nämlich zum ersten mal zu größeren Gegenangriffen verleiten.
Mit massierten Angriffen auf Infanteriedivisionen der 17.Armee, die letzte Runden in seinen "Verteidigungsteppich" hinein gestoßen waren, versucht er diese wieder zurück zu drücken. Unsere 1.Gebirgsdivision und die 295. Inf.-Div. ziehen sich unter geringen Verlusten geordnet zu Nachbardivisionen zurück.
Er erreicht dadurch aber keinen taktischen oder strategischen Vorteil. Ganz im Gegenteil !
Mit diesen Angriffen verspielt er die Möglichkeit seinen bisher immer wieder optimal platzierten "Verteidigungteppich" neu auszurichten, um der Bedrohung einer Umfassung, die letzte Runde vorbereitet wurde, zu begegnen.
Genau das wird ihm zum Verhängnis.
Das letzte Runde in Reserve gehaltene III.Panzerkorps unter General Eberhard von Mackensen kann über Sumy bis nach Charkov durchfahren, die unbesetzte Stadt sogar erobern und so auch den Rücken der russischen Verteidigungsmassen bedrohen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=III.Pz.Korps.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=19PDPz3-2.jpg
Also wenn jetzt nicht endlich mal Bewegung in die Südfront kommt ... :tongue:
Und wieder wird so der Druck auf die russischen Verteidiger aufrecht erhalten und gleichzeitig das langfristig so wichtige Ziel weiterverfolgt, die Industriezentren der Russen auszuschlalten.
Solange sich unsere Strategie weiter so umsetzten läßt, sind zwei Klappen mit einer Fliege geschlagen :rolleyes: :
Benutzt unser Gegner die Bahnkapazität um Truppen zu verlegen und uns entgegen zu werfen, dann ist nicht genug für die Evakuierung der Industrie übrig <---> rettet er aber die Industrie, dann reichen seine Kapazitäten nicht für eine mobile Verteidigung(sverstärkung) bei Moskau oder/und im Süden.
... muß jetzt nur noch so funktionieren ... - nich daß das passiert, was wir in unsrer Signatur stehen haben ... :D
Verluste an Industrieen in Charkov (Bilder vor und nach Eroberung) :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Charkov%20davor.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Charkov%20danach.gif
Hier noch eine Gesamtübersicht und nachfolgend die Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2010.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2010.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2010.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2010.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2010.gif
Die Russen verlieren nur 2 Cav Divs ? Völlig ungewöhnlich. Wir verlieren da immer das Zehnfache.
Dafür ist es eher absurd, dass 80% Eurer Ausfälle Gefallene sind. Ihr sollet den Feldzug also unbedingt kurz halten ;) Sieht aber gut aus bislang!
Die Russen verlieren nur 2 Cav Divs ? Völlig ungewöhnlich. Wir verlieren da immer das Zehnfache.
... viele Cav's befinden sich ganz im Süden unten - da wo jetzt auch bald die überstarken :D Italiener in die Kampfhandlungen mit eingreifen werden ...
Dafür ist es eher absurd, dass 80% Eurer Ausfälle Gefallene sind. Ihr sollet den Feldzug also unbedingt kurz halten ;) Sieht aber gut aus bislang!
... is uns auch schon aufgefallen - komisch auch, daß die Quote bei den Russen "normal" ist
... ach übrigens - die Wettervorhersage für den nächsten Zug :facepalm: :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wettervorhersage%20Zug%2010.gif
... sch... drauf ! Vormarsch - egal wie! Schlamm is kein Gegner ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=photo-18.jpg
Werter HYZ, wir gratulieren euch zu den Erfolgen bei Tula, Charkov, Hankö sowie Leningrad und sind schon sehr gespannt darauf, ob eure Planung aufgeht...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::) *PANZER RAN AN DEN FEIND!!*
Wenn man sich die Einzelergebnisse von Gefechten anschaut wird dort bei Menschen und Material nach verloren und beschädigt unterschieden. Die Versehrten in der Gesamtstatistik speisen sich scheinbar aus den "Verlorenen". Die "Beschädigten" Männer bleiben in den Einheiten und spiegeln sich in beschädigter Ausrüstung wieder, die wieder "repariert wird. Man könnte das so interpretieren, dass die Leichtverwundeten in den Einheiten und frontnahen Lazaretten bleiben und nur die Schwerverwundeten als "Versehrte" in die Heimat kommen. Das würde nicht nur die Statistik erklären, sondern auch warum von den "Versehrten" nur so wenige wieder zurück kommen.
Werter Thomasius, ist das nur eure eigene Meinung oder gibt es dazu etwas Offizielles...??
Nix für ungut...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werter Hohenlohe, habt Ihr eine andere These ? Wir warten schon ganz gespannt auf Eure Erklärungen zum Spiel.
Werter Monty, wir wollten dem edlen Thomasius hier nix unterstellen, aber wir hofften auf einen Link zum Matrixforum mit zusätzlicher Bestätigung, weil wir das gerne selber nochmals nachlesen wollten.
Das Spiel selbst befindet sich mittlerweile wieder auf unserer Festplatte, aber wir sind momentan noch nicht damit beschäftigt, da wir derzeit bei Steam mit EUIV und CKII beschäftigt sind.
Wir wollen nicht falsch verstanden werden, aber wir fragen gerne mal kritisch nach, da wir bei WITP/AE auch so einiges dazugelernt haben wg Engineprobleme bzw. wg unklarer Anzeigen.
Ansonsten lesen wir mit grossem Interesse mit.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 11 --- 28.08.1941 :
Wie - was - was'n hier los - wo kommt jetzt plötzlich dieser Schlamm her? - warum sagt das einem niemand? :eek:
Im Norden sieht es überall so aus :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=201694-3x2-original.jpg
... ganz anders bei der Heeresgruppe MITTE :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=177.jpg
... aber im Süden sieht's schon viel besser aus :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=500px-Vormarsch_Polen_2.jpg
:heul:
Trotzdem wird mit aller Kraft versucht den Angriffsschwung nicht zu verlieren. Die 16. und 9.Armee rücken unbeirrt weiter in die Nordflanke der Mokauverteidigung vor. Trotz der widrigen Wetterbedingungen und nur mit minimalster Nachschubversorgung kommen die Spitzen teils bis zu 30 Meilen (3Hexfelder) voran und stehen so 20 Meilen vor Kalinin.
Bei der Heeresgruppe MITTE können zwar die Verteidiger Tulas aus dem Kessel entkommen, aber die Stadt wird besetzt und somit die Rüstungsbetriebe zerstört. An eine weiteren Vorstoß ist aber auf Grund der Nachschubsituation und der Straßenverhältnisse nicht im Geringsten zu denken.
Bei der Heeresgruppe SÜD sieht es nicht besser aus ... trotzdem kann das geräumte Kursk und die Industriestadt Charkov besetzt werden. Gleichzeitig gelingt es der 17.Armee einen Kessel um 5 russische Infanteriedivisionen aus dem "Verteidigungsteppich" zu schließen.
Auch ist jetzt die 257.Inf.-Div.(17.Armee) nur noch durch den Dnepr von Tscherkassy getrennt. Nächste Runde kann dort der Angriff erfolgen.
Nur ganz unten im Süden hält das sommerliche Wetter an. So ist es mit zwei Angriffen möglich das Ufer über den Ingul feindfrei zu kämpfen. Die deutschen Truppen der 11.Armee, die mit ihren rumänischen Waffenbrüdern der 4.rum.Armee kämpfen, können diesen Erfolg für sich verbuchen. Dabei verlor unser Gegner ein voll aufgerüstetes Flak-Regiment. Ein Übersetzten über den Fluß wird allerdings aufgeschoben. Zu stark ist dort noch die Feindpräsenz.
Auf der Suche nach irgendwelchen positiven Nachrichten in dieser Woche kann vermeldet werden, daß unsere Luftwaffe (+Flak) den 8.000ten Abschuß eines russischen Flugzeugs erzielt hat.
Werter HYZ, wir wünschen euch für den weiteren Vormarsch der HGr.Mitte viel Glück und gutes Gelingen...!! :ph:
Auch für den erfolgreich vorwärtsmarschierenden Süden alles Gute und viel Erfolg...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:)
Meinungskorps
01.05.16, 19:05
Ich finde eine solch konzentrierte Verteidigung wie im Süden und bei Moskau riskant, weil sie einerseits eine große Konzentration bietet die über den freien Raum zum Norden einfach umgangen werden kann. Dann muss sie sich zurückziehen, um nicht gekesselt zu werden und macht sich somit selbst zunichte. Zumal GröHYZ ja auch noch das nächste Jahr die Initiative behalten wird. Vielleicht wird hier auch auf den Blizzard gewartet um die konzentrierten Kräfte von der Leine zu lassen. Ich sehe hier allerdings großes Potential für ein russisches Stalingrad. Man schaue sich nur an was der 3. und 2. Panzergruppe entgegengestellt wird.
Wie dem auch sei, ich bin höchst gespannt, gerade wegen der unorthodoxen Vorgehensweise. Man sollte natürlich nie vergessen dass der Spaß im Vordergrund stehen sollte :^)
Frisiercreme
01.05.16, 19:15
Wir alle kennen den sehr geschätzten Dessauer aus zu vielen Berichten, um uns darauf zu verlassen, dass er vollständigen Blödsinn veranstaltet.
Er ist ein überlegter und systematischer Spieler mit professioneller Ausbildung. Er bildet Schwerpunkte und tut allerlei Dinge, die sinnvoll sind. Ob sie innerhalb des Rahmens von WITE alle vollständig ebenso sinnvoll umgesetzt werden, das kann ich nicht beurteilen. Aber es würde mich sehr wundern, wenn er nicht einen größeren Plan hätte und er wird sich auch in die Spielmechanik eingelsen haben.
Ich bin mir sicher, entschieden ist hier noch gar nichts.
(Und umso gespannter folge ich dem AAR!)
... wie aber schon mehrmals beschrieben - es kommt einem so vor als wüßte unser werter Gegner um unsere Nachschubprobleme und er scheint die Reichweiten unserer motorisierten Verbände recht gut abschätzen zu können.
Leider kam jetzt dieser mistige Schlamm dazwischen, sonst hätten wir das gleich mal austesten können ... :fiesemoep: ...aber aufgeschoben is ja nich aufgehoben ;)
Und so ein Spiel mal nich gegen die KI hat schon richtig was !
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wettertabelle.gif
Also wenn das so stimmt - und nicht in irgendeinem Patch verändert wurde - dann heißt das, daß wir in allen vier Wetterzonen bis Ende September - noch (mind.) vier Züge lang - jetzt nur noch Sonnenschein haben. Denn in jeder Zone war bis jetzt (Zug 11) einmal Schlamm.
D.h. mind. vier Wochen Vollgas !
Und um gleich wieder schnell und weit vorstoßen zu können haben wir uns was einfallen lassen ... :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=322568-alexfas01.jpg
... so viel Sprit mitnehmen wie nur geht ! :D
D.h. wir dürfen gespannt sein, wie es euch, edler HYZ, gelingt weiter vorwärts zu stürmen und ob der edle Dessauer(hier der Russe) euch noch aufhalten kann...?! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter Mitleser,
wir haben mal alle Städte der Russen ausspioniert, um feststellen zu können, welche Rüstungsfabriken wohin evakuiert wurden. Leider können wir jetzt im nachhinein nur noch die Städte ausfindig machen, in denen evakuierte Industrie angekommen ist und neu aufgebaut(repariert) wird und nicht was wir genau zerstört haben - außer eben in Tula und Charkov (siehe oben).
Was uns zumindest aufgefallen war, ist, daß die 20er Fabrik BA-10(Spähwagen) aus Leningrad nur als 5er Fabrik wieder auftaucht. Die 50er Panzerfabrik T-34M1941 aus Charkov konnte wohl nach Chelyabinsk evakuiert werden, denn dort befindet sich jetzt eine Fabrik mit "NUM 58" wo in Zug 1 noch keine war ...
Vielleicht weiß einer der erfahrenen Spieler was z.B. dieses "T26" in Gorky hinter der evakuierten Waffen-Industrie zu bedeuten hat.
Eventuell kann auch jemand mit mehr Erfahrung jetzt schon einschätzen, ob viel oder wenig für den Russen gerettet wurde. Oder wahrscheinlich noch wichtiger - wenn das alles evakuiert wurde, was konnte der Russe dafür nicht über die Bahnkapazität machen, im Vergleich dazu wenn er die Bahnkapazitäten für anderes frei gehabt hätte !? Das läßt sich gerade für uns als Anfänger in diesem Spiel nur nach "Bauchgefühl" abschätzen ... steht eventuell sein Hinterland voller Einheiten, die ganz gemächlich zu Fuß zur Front marschieren?? :eek:
Oder auch - ohne jetzt das Handbuch wieder welzen zu müssen - wie lange braucht eine beschädigte Fabrik um wieder produzieren zu können ... und und und ....
Übersicht über die Industrienevakuierung unseres werten Gegners :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Saransk.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Saratov.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Penza.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Murom.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Kazan.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Izhevsk.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Gorky.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Chelyabinsk.gif
... gerne sind Tips und Ticks und Ratschläge und alles mit viel scharf willkommen :D
Grüße
HYZ
Die T27, etc. stehen wohl für die Turns der Dauer der Wiederherstellung der Produktion...!? Jedenfalls vermuten wir das, weil es ähnlich noch in dem Uralten Gary Grigsby-Spiel War in Russia so war.
Wir wünschen euch weiterhin viel Glück gegen die Bolsheviken...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Strategienordi
03.05.16, 01:49
Werter HYZ,
Euer Gegner hat von der Leningrader Fabrik nur 5 Fabrikpunkte verlegt, die restlichen 15 sind dabei zerstört worden.
Die Charkower Fabrik ist bis zur Verlegung um je 1 Fabrikpunkt/ Runde gewachsen.
Fabriken mit mehr als 50% Schaden produzieren nicht, repariert werden Öl und Ressis mit 1%, die Schwerindustrie und Treibstoff mit 2%, der Rest mit 3% je Runde.
Kosten für die Verlegung sind pro Fabrikpunkt: 5k für Schwerindustrie, 3k für Waffen und generische Fahrzeuge, Baukosten*2 für die benannten Fahrzeuge, Flugzeuge und Panzer.
Soweit das Handbuch, ob das jetzt ein gutes Ergebnis ist oder der Russe zuviel retten konnte, können wir wegen fehlendem Spiel nicht sagen.
Werter Hohenlohe,
damit dürftet Ihr Recht haben.
Werter Strategienordi, wir waren uns nur bzgl. der Turns sicher, aber wg dem Rest etwas weniger sicher. Ihr habt unser aber mit eurem Beitrag sehr geholfen, danke dafür...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Euer Gegner hat von der Leningrader Fabrik nur 5 Fabrikpunkte verlegt, die restlichen 15 sind dabei zerstört worden.
Wir finden eure Formulierung etwas unglücklich, weil sie leicht missverständlich ist.
Die restlichen 15 Punkte wurden nicht evakuiert, sind aber dauerhaft nicht verloren. Alle Fabriken die eine konkrete Technik wie Panzer, Flugzeuge usw. herstellen und eine Expansion von +X/Woche haben lassen sich Evakuieren mit weniger als der derzeitigen maximalen Produktion(geht bis 1 runter). Dabei wird die Fabrik in der neuen Stadt mit dem geringeren Wert neu aufgebaut und die Fabrik zu 100% beschädigt. Werden alle Punkte evakuiert werden ist die Beschädigung nur 50%.
Bei Fabriken mit einer geringen maximalen Produktion ist das kein Problem. Die große Panzerfabrik in Charkow sollte man aber z. B. nicht mit einem Wert von 1 evakuieren. Die bräuchte bis Anfang 42 um repariert zu werden und hätte erst Anfang 43 ihre volle Produktionsmenge erreicht.
Strategienordi
04.05.16, 16:09
Werter Thomasius,
wir haben uns da an das Handbuch gehalten. Die Fabriken mit Expansionsrate lassen sich nur am einmalig bewegen, was bei dem einen Mal nicht mit kann ist weg. Wohingegen die nicht expandierenden Fabriken stückchenweise verlegt werden können und der Rest auch in einer anderen Runde bewegt werden kann.
Natürlich wird der Verlust von Fabrikpunkten durch Verlegung mit der Zeit wieder ausgeglichen, die Regel soll vermutlich verhindern, dass man die wachsenden Fabriken teilt und so im Ergebnis mehr produzieren könnte.
Werte Herren,
danke für die umfassenden Erläuterungen ! ... und eine kurze Zwischenfrage :
Wir sitzen grad vor unserem 12.Zug ... ist es da nicht ungewöhnlich, daß bisher immer noch keine Partisanen aufgetaucht sind !?
Gilbt es irgendwelche Regeln ab wann die frühstens in Aktion treten (im Handbuch ist solch ein Zeitpunkt nicht erwähnt) ?
Was wir mit einiger Sicherheit sagen können ist, daß unser Gegner die Partisanen wohl nicht nachts per Nachschubabwurf versorgt, da wir über die gesamte Front hier und da einige wenige Jägerschwärme auf Nachtjagd eingestellt haben und die alle "Null" Abschüsse aufweisen.
Grüße
HYZ
Wie wolt Ihr Nähmaschinen abschießen ? Die sind haben aus Stoff ? :)
... schlau wie wir sind haben wir (unter anderem) die Slowenen mit ihren B-534 drauf angesetzt !!! Gleiches mit Gleichem ! ;)
Zug 12 --- 04.09.1941 :
Endlich bessert sich das Wetter - Sonnenschein von Finnland bis zur Krim.
Heeresgruppe NORD :
Die Belagerung Leningrads geht jetzt schon in die fünfte Woche. Massiert drücken unsere Belagerungstruppen (2 Korps der 18.Armee) die Verteidiger Woche für Woche weiter auf den eigentlichen Stadtkern zurück.
Diese Woche kann die Einnahme des Vorortes Puskin gemeldet werden. Allerdings fiehl die Stadt erst im zweiten Anlauf. Drei Infanteriedivisionen des Gegners ergeben sich dort unserer geballten Angriffskraft. Knapp 30.000 Mann werden gefangen genommen. Gleichzeitig können die 217. und 61. Inf.-Div. die Neva überqueren, im Sturm die Ortschaft Osinovets angreifen und die dortigen schwachen Verteidiger (eine MarineInf.-Brigade) zur Flucht zwingen. Eine Panzerdivision und die 1.Gebirgs-Schützen-Brigade kapitulieren vor unseren beiden Infanteriedivisionen. Weitere rund 15.000 Mann gehen dabei in Gefangenschaft und 57 russische Panzer können zerstört oder erobert werden.
Ansonsten kommt es im Raum Leningrad zu keinen größeren Kampfhandlungen. So können die Finnen und die restliche 18.Armee ungestört eine durchgehende Flankensicherung für die Angriffsverbände, die auf Moskau vorrücken aufbauen. Die 4.Panzergruppe liegt immer noch südöstlich Leningrad in der Etappe. Durch das schlechte Wetter letzte Runde kaum mit Nachschub versorgt bleibt uns nichts anderes übrig, als durch "HQ-Aufbau" bei beiden Korps erstmal die Vorräte wieder aufzufrischen, was uns über 40 Admin-Punkte kostet. :eek:
Heeresgruppe MITTE :
Bei der Heeresgruppe MITTE wurde letzte Runde auch bei Schlamm mit Gewaltmärschen weiter in und um die Flanke im Norden Moskaus vorgerückt. Überraschend gut ist die Verfassung unserer dabei beteiligten Einheiten der 9. und 16.Armee. Munition ist noch über 100% vorhanden (Kämpfe gab es letzte Runde ja auch keine), Treibstoff wird bei den Inf.-Divs eh viel weniger verbraucht als bei mot. oder gepanzerten Divs - also auch kein Problem, nur der allgmeine Nachschub (Essen und so) ist doch rapide runter (teils unter 30%). Aber wofür gibt's den "Meier" - muß der halt ran... Dafür reichen auch die Kapazitäten der beiden KGr. zbV 106 und 102 mit ihren fast 80 Maschinen vom Typ Ju-52 aus.
Trotz der widrigen Wetterverhältnisse in der letzten Runde konnte eine günstige Angriffsposition 20 Meilen vor Kalinin erreicht werden. Diese diente uns in dieser Runde als Sprungbrett für den Angriff auf die Stadt.
Obwohl zwei Angriff über zwei Flußläufe hinweg erfolgen mußten, konnten die dort verschanzten beiden Schützendivision aus ihren Stellungen getrieben werden. Die Stadt wurde zwar nicht besetzt, dafür aber die gesamte Rüstungsindustrie zerstört.
Bilder VOR und NACH der Zerstörung der Stadt:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Kalinin%20VOR.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Kalinin%20NACH.gif
Auch über die gesamte Breite der Moskauer "Vorverteidigung" hinweg gingen die Angriffe unserer Infanterie weiter. Mit Unterstützung schwerster Belagerungsartillerie wurden die Stellungen der Russen weiter zurück gedrängt.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Ari%201.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Ari%202.gif
Weiter südlich - im Dreieck Bryansk-Tula-Kursk - warteten alle nur die vorhergesagte Wetterbesserung. Und sobald die Straßen auch nur halbwegs wieder befahrbar waren ging es los.
Ein großangelegter Vorstoß nach Osten soll weiter Druck auf den Gegner aufbauen.
Die 2. und die 3. Panzergruppe konnten ohne nenneswerten Widerstand teilweise über 150 Meilen weit in östlicher Richtung vorpreschen. Die Flankensicherung im Norden auf Moskau zu übernahm die 4.Armee und nach Süden hin die 6.Armee.
Dabei konnten zwei russische Schützendivisionen bei Orel samt der Stadt eingeschlossen werden. Auch die aus Tula geflohene Schützendivision konnte überflügelt werden und wird es nicht mehr zu den eigenen Linien zurück schaffen.
Auf diesem Vorstoß wurden zwei Städte mit wichtigen Ressourcenvorkommen erobert - Yelets und Gorshechnoe. Wichtiger noch - die 19.Panzerdivision erreichte Lipetsk und zerstörte dort wichtige Rüstungsbetriebe.
Bilder VOR und NACH der Zerstörung der Stadt:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Lipetsk%20VOR.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Lipetsk%20NACH.gif
Man sollte meinen das Ziel sei erreicht. Doch das eigentliche Ziel ist die Bedrohung zweier noch viel wichtigerer Industriestädte auf unserer Vormarschroute, nämlich Tambov und Woronesch. Unsere Panzerspitzen stehen nur noch 40 bzw. 30 Meilen entfernt.
Wir sind gespannt, ob oder wieviel sich dort noch für den Russen an Rüstungsindustrie retten läßt - der Rest wird nächste Runde zerstört werden ... :ja:
Die Rüstungsindustrien in Tambov und Woronesch :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Tambov.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Woronesh.gif
Heeresgruppe SÜD :
Hier hatte unser Gegner sich vor zwei Runden zum ersten mal zu größeren Gegenangriffen verleiten lassen und zwei Inf.-Div. von uns zurückgedrängt. Wir hatten gehofft er hätte dadurch die Möglichkeit verspielt seinen "Verteidigungsteppich" neu zu platzieren. Das wäre auch wohl so gewesen, wenn nicht der Schlamm gekommen wäre ... :o das konnte er dann im "Schlammzug" nachholen, ohne Angst vor unseren Panzern haben zu müssen. Die lagen nämlich völlig unterversorgt fest.
Aber auch aus dem Süden gibt es Erfolge zu vermelden :
- der Kessel, der von der 17.Armee im Schlamm gebildet wurde konnte geräumt werden. 5 Schützendivisionen mit rund 50.000 Mann mußten kapitulieren.
- die bevölkerungsreiche Stadt Belgorod wurde besetzt
- Truppen der 3.rum.Armee besetzten Tscherkassy
- die ressourcenreiche Stadt Kirovograd kann nächste Runde besetzt werden - Rumänen stehen nur noch 20 Meilen entfernt
- und ganz im Süden konnte nun der Ingul überschritten werden und ein stabiler Brückenkopf von Teilen der 11. und 4.rum.Armee etabliert werden
Doch leider gibt es hier im Süden noch mehr weniger erfreuliche Nachrichten. Denn die Luftaufklärung konnte neue Truppenmassen des Gegners ausmachen. Der "Verteidigungsteppich" hat sich enorm vergrößert. Ob er nur auseinander gezogen wurde oder von neuen Truppen ergänzt wurde oder beides ist noch nicht genau festzustellen.
Hier noch eine Übersichtskarte und die Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Karte%20Zug%2012.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2012.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2012.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2012.gifhttp://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2012.gif
hohe_Berge
05.05.16, 09:13
Sehr guter AAR. Abo getätigt.
Glück Auf
Werter HYZ, das läuft ja bislang ganz gut für euch...!! Nur im Süden solltet ihr aufpassen, dass euch der edle Dessauer nicht in die Flanke und den Rücken fällt...:fecht:
Wir hoffen, dass ihr den weiteren Vormarsch noch ungehindert hinbekommt und evtl. Moskau noch vor dem Winter einnehmen könnt; Leningrad scheint euch ja sicher zu sein...:top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Meinungskorps
05.05.16, 17:59
Ich bin gespannt, bisher ist es eine einzigarte und spannende Partie.
Ich rate euch vor Moskau genug verteidigungsfähiges Terrain zu erobern für die sowjetische Winteroffensive. Achtet unbedingt auf eine gerade Frontinie vor Moskau.
Wenn ihr es schafft, die Bahnlinie nach Moskau zu kappen so wäre dies ein großer Erfolg. Der Blob bei Moskau sieht aus, als ob er kesselbar wäre. Bei eurem Erfolg ist es schwer zu glauben, dass ihr ein Anfänger sein sollt! Viel Glück für die nächsten Züge!
Ich bin gespannt, bisher ist es eine einzigarte und spannende Partie.
Ich rate euch vor Moskau genug verteidigungsfähiges Terrain zu erobern für die sowjetische Winteroffensive. Achtet unbedingt auf eine gerade Frontinie vor Moskau.
Wenn ihr es schafft, die Bahnlinie nach Moskau zu kappen so wäre dies ein großer Erfolg. Der Blob bei Moskau sieht aus, als ob er kesselbar wäre. Bei eurem Erfolg ist es schwer zu glauben, dass ihr ein Anfänger sein sollt! Viel Glück für die nächsten Züge!
Werte Herren hohe_Berge, Hohenlohe und im Besonderen Meinungskorps,
abermals danke für die Blumen ("...bisher ist es eine einzigarte und spannende Partie" haben wir auch so an unseren Gegner weitergegeben ;) ). Es freut uns sehr wenn's gefällt !!
Wir glauben - da können wir auch für den werter der_Dessauer sprechen - daß so eine Partie gegen einen menschlichen Gegner etwas total anderes ist, als das entspannte Feierabendgeklicke gegen die KI. Die verzeiht einem viele Nachlässigkeiten und ist sehr berechenbar.
Man ist viel intensiver mit dem Spiel beschäftigt. Jeder Zug wird ausgiebig geplant. Von Zug zu Zug lernt man dazu. Bei Pskov z.B. hat uns der werte der_Dessauer berichtet, daß er unsere Kampfkraft falsch eingeschätzt hat - bei Kiew unsere Bewegungsreichweite. Und wie wir alle gesehen haben macht er diese Fehler nur einmal. Kessel jetzt mal einfach Moskau oder die Truppen im Süden ...
Ähnlich verhält es sich bei uns :
- klar den ersten Zug übt man vorher 2-3 mal, aber auch da wird einem schon klar, daß die Reichweite der motorisierten Verbände um einiges steigt, wenn die Inf. den Weg frei macht und vormarschiert bevor die Panzer losrollen - das muß man von Runde zu Runde immer weiter perfektionieren, da die Nachschubsituation immer immer schlechter wird und die Bewegungsreichweite eher abnimmt - aber wir müssen ja schnell vorankommen.
- was uns selbst auch viel gebracht hat, war daß wir vor Kiew gezwungen waren zu kämpfen. Wäre das Wetter nicht umgeschlagen hätten wir wahrscheinlich gekniffen und wären nach Süden ausgewichen. Erst nach den Kämpfen vor Kiew konnten wir unsere eigene Kampfkraft richtig einschätzen. Gegen die KI haste halt öfters angegriffen, wenns net gleich geklappt hat. Hier versucht man das natürlich zu verhindern, um dem werten Gegner nicht gleich in Runde 10 die ersten Gardeinheiten zu schenken. Also wird genau überlegt wer wo und mit wem zusammen angreift - kann da die Luftwaffe auch Nahunterstützung fliegen? und und und ... wo reparier ich denn nun Bahntrassen - wie war noch mal die max.Entfernung für optimale Nachschubversorgung bei HQ's? ... gegen die KI hat man das schon mal vernachlässigt.
... und dann schreibt man ja auch noch nen AAR dazu - da will man ja auch nich grad den größten Mist bauen :cool:
Der Lerneffekt ist also schon enorm (bei uns beiden)!
Die Bahnlinien bei Moskau sind uns auch schon ins Auge gefallen. Drei Züge mit klarem Wetter bleiben uns garantiert - aber wo stehen wir dann? Können wir das halten? Ist es der Aufwand im Endeffekt wert?
Und vorallem - und das können wir als Anfänger, der die Gegenseite noch nicht mal einen Zug lang gespielt hat - wirklich nur schwer abschätzen : Was hat der Russe im Hinterland, was von der Luftaufklärung noch nicht entdeckt wurde? Wie gefährlich könnte das für uns im Winter werden?
Das schlimmste an der ganzen Geschichte ist, daß wir unser Bauchgefühl nur schwer davon abbringen können - egal wie erfolgreich wir hier vorrücken - uns glauben zu machen, daß wir zwar die Initiative haben, die Richtung unseres Vormarsches aber unser werter Gegner vorgibt. Wir rennen genau in die geöffnete Zange zwischen Moskau und dem Süden, obwohl wir uns der Gefahr seit vielen Runden bewußt sind ... muß vorrücken... muß vorrücken :wirr:
... die Herren merken - da is noch Spannung drin ... und wir sind uns sicher, daß unser Gegner nich weniger am rumgrübeln is!!
Grüße
HYZ
PS: Zug 12 is schon wieder zurück bei uns - also spätestens am So. gibt's das nächste Update
Wir freuen uns schon aufs Update und danken euch, werter HYZ, für diesen Einblick in eure Gedankengänge...:ph:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 13 --- 11.09.1941 :
Heeresgruppe NORD :
Die Belagerung Leningrads wurde fortgesetzt.
Die Marine-Infanterie-Brigade, die letzte Woche beim Sturm auf den Vorort Osinovets noch entkommen konnte, wurde durch einen massiven Angriff von zwei unserer Infanteriedivisionen zur Aufgabe gezwungen. 4.000 Mann Gefangene wurden dabei gemacht.
Sonst blieb es - bis auf wenige Spähtrupptätigkeiten - ruhig in dem Gebiet östlich Leningrad. Das gab uns aber die Zeit die nördliche Flankensicherung für die Umfassung Moskaus weiter auszubauen und zu befestigen.
Die 4.Panzergruppe ist inzwischen (endlich!) voll aufgetankt und versorgt und konnte neue Bereitschaftsräume beziehen.
Heeresgruppe MITTE :
Teile der 9. und 16.Armee rückten 50 bis 60 Meilen weiter in die nördliche Flanke Moskaus vor. Die Spitzen stehen schon 20 Meilen vor der Kleinstadt Rybinsk und 70 Meilen vor der Großstadt Yaroslavl. In beiden dieser Städte sind wichtige Rüstungsbetriebe beheimatet, die unser Gegner jetzt entweder verteidigen muß oder evakuieren. Wenn er sich zur Verteidigung entschließt, dann muß er die Truppen dafür aus Moskau abziehen und die Positionen dort schwächen, denn momentan sind dort noch keine Russen auszumachen.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Rybinsk.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Yaroslavl.gif
Vor Moskau werden die Angriffe der 9., 2. und 4.Armee mit unverminderter Härte fortgesetzt. In schweren Kämpfen mit teils schweren Verlusten auf beiden Seiten, gelingt es die Verteidiger in der Stadt Rzhev einzuschließen. Etwas weiter - an der südwestlichen Ecke der "Moskauer Vorverteidigung" konnte die 4.Armee sogar einen 40 Meilen tiefen Durchbruch erzielen. Dabei wurde die Stadt Vyazma erobert. Vielleicht reichen diese entschlossen erkämpfte Erfolge vor Moskau schon aus, um unseren Gegner dort zu zwingen seine "Vorverteidigung" einzustellen und sich nach Moskau zurück zu ziehen!?
Im Bereich unseres Panzervorstoßes der 2. und 3.Panzergruppe konnte letzte Runde die Stadt Orel samt ihrer Verteidiger eingeschlossen werden. Teile der 4.Armee konnten diese Runde dann die Stadt erobern und beide Schützendivisionen mit rund 20.000 Mann zur Aufgabe zwingen.
Das war auch schon die enzigste positive Nachricht aus diesem Bereich !
ALLE motorisierten und gepanzerten Verbände beider Panzergruppen leiden hier unter extremen Treibstoffmangel. Wir hätten gerade noch so viel Sprit im Tank gehabt, um die 30 Meilen bis vor Tambov zu fahren und die 20 Meilen bis an den Stadtrand von Woronesch vorzurollen, dort dann mit stotternden Motoren liegen zu bleiben und uns von den Verteidigern auslachen zu lassen - diese Blöße geben wir uns nicht und bleiben lieber gleich stehen ... :tongue:
(Es ist echt zum kot... - gedacht wir sehn nich richtig - daß da nur wenig Sprit übrig bleibt, war uns ja schon klar ... aber soo wenig ... so kurz vorm Ziel ... "Tobsuchtsanfall" ... "is man hier nur von "Meier's" umgeben! :facepalm: :schrei: :motz: :doh: )
Naja - so kann immerhin die Infanterie aufholen (teils ÜBERHOLEN :facepalm:). Die Bedrohung der beiden Industriestädte wird so ja noch verstärkt und eine Eroberung nächste Runde gilt (eigentlich - man weiß ja nie... :) ) als sicher. Bisher konnte unser Gegner die Schwerindustrie und Waffenproduktion aus den Städten retten. Aber vielleicht reicht es ihm ja nicht alle restlichen Fahrzeug- und Flugzeugfabriken zu evakuieren.
Eine Option zumindest Woronesch zu kesseln und somit zu verhindern, daß die Flugzeugfabriken evakuiert werden, hätte es noch gegeben. Man hätte die beiden voll aufgetankten Panzerkorps der 1.Panzergruppe aus dem Süden dafür abziehen können. Aber...
Zum Glück fahren wir ja eine "Doppelstrategie" :
... Und wieder wird so der Druck auf die russischen Verteidiger aufrecht erhalten und gleichzeitig das langfristig so wichtige Ziel weiterverfolgt, die Industriezentren der Russen auszuschlalten.
Solange sich unsere Strategie weiter so umsetzten läßt, sind zwei Klappen mit einer Fliege geschlagen :rolleyes: :
Benutzt unser Gegner die Bahnkapazität um Truppen zu verlegen und uns entgegen zu werfen, dann ist nicht genug für die Evakuierung der Industrie übrig <---> rettet er aber die Industrie, dann reichen seine Kapazitäten nicht für eine mobile Verteidigung(sverstärkung) bei Moskau oder/und im Süden. ...
Heeresgruppe SÜD :
Eine intensive Luftaufklärung des "Verteidigungsteppichs" läßt die Vermutung aufkommen, daß der "Verteidigungsteppich" nicht verstärkt, sondern nur zur eigenen Flankensicherung auseinander gezogen wurde. Mehrere gezielte Angriffe unserer Infanterie (6.Armee) um Charkov herum bestätigen diese Annahme - keine aufgeklärte oder angegriffene Stellung wird von mehr als einer Feindeinheit besetzt/gehalten. Auch wechseln sich in den Linien der Verteidiger durchgehend abgekämpfe, schwache Einheiten mit unverbrauchten ab.
Das scheinen gute Voraussetzungen für einen Angriff unsererseits zu sein. So müssen nur "wenige" Schwerpunkte in der Verteidigung - zwar mit viel Aufwand - gebrochen werden, die restlichen Verteidiger sind aber um so leichter zu bekämpfen.
Also wird entschieden - wenn in der MITTE die Zerstörung der Industrie aufgeschoben werden muß :heul: - wird im SÜDEN der Druck auf die Truppen des Gegners weiter erhöht !
Unter tatkräftiger Mithilfe von Teilen der 6.Armee pflügen das XIV. und das XXXXVIII. Panzerkorps westlich Charkov durch den "Verteidigungsteppich" hindurch, überrollen wiedermal einen dieser gigantischen Feldflugplatzanlagen der Russen, erreichen Dnepropetrovsk, zerstören dort alle Rüstungsbetriebe und krönen diesen Vorstoß mit der Zerstörung aller wichtigen Bahnverbindungen des Gegners in dieser Gegend.
Weiter westlich - den Dnepr hoch - drücken Teile der 3.rumänischen Armee und der 11.Armee die Verteidigungsstellen 30 Meilen weit ein. So können sie die Kleinstadt Aleksandriya erobern, um auch dort einen Bahnknotenpunkt zu zerstören.
Alle Schienenverbindungen, über die der Russe jetzt noch schnell Truppen retten könnte, sind somit unterbrochen. Damit sind weit über 50 ! Feindverbände von einer Einkesselung bedroht!
Im Westen bilden die 17., 11. und 3.rum.Armee die Kesselwand, im Norden Teile der 6.Armee und im Osten Teile der 6.Armee mit den beiden Korps der 1.Panzergruppe. Nach Süden hin versperrt der Dnepr und bergiges Gelände dem Russen den Weg.
Selbst Gegenangriffe - besonders auf die beiden Pz.Korps - dürften durch die "Rückendeckung" der Infanterie nächste Runde wieder bereinigt und die Einschließung vollendet werden können.
Die Stadt Dnepropetrovsk VOR und NACH der Eroberung :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Dnepropetrovsk%20vor.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Dnepropetrovsk%20nach.gif
Gleichzeitig konnte ganz im SÜDEN der Brückenkopf über den Ingul erweitert werden. Bereits vier komplette Inf.-Korps der 3.rum. und 11.Armee konnten übersetzten und werden nächste Runde ihre Angriffe fortsetzen.
Nachfolgend noch die Übersichtskarte und Statistiken :
(leider haben wir wieder diesen komischen "Anzeigebug!?" und sehen nur die Verluste seit unserem letzten Zwischenspeichern und nicht die der gesamten Runde :???: - deshalb nur die Armeenübersicht einmal VOR und einmal NACH Zug 13)
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2013.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20vor%20Zug%2013.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20nach%20Zug%2013.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2013.gif
Der Gegner hat also rund 60.000 Mann, 750 Geschütze, 500 Panzer und 100 Flugzeuge verloren.
Auf deutscher Seite gab es Verluste von rund 10.000 Mann, 250 Geschütze, 40 Panzer und 20 Flugzeuge(wovon wieder die Hälfte Aufklärer sind)
Meinungskorps
07.05.16, 15:42
Falls es jemanden interessiert - Yaroslavl war der Rückzugsort für die Sowjetische Führung, sollte Moskau fallen.
Euch gelingt hier gerade ein Husarenstück. Wie sieht eigentlich euer Eisenbahnnetz aus, welche Linien repariert ihr? Versorgt ihr eure Einheiten aus der Luft mit Nachschub?
Werter Meinungskorps,
(auch zur besseren eigenen Orientierung) haben wir mal unser Eisenbahnnetz in die aktuelle Übersichtskarte eingezeichnet.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Bahnlinien%20Zug%2013%202.gif
Also das ist das, was wir selbst umgenagelt haben - die automatischen Arbeitstrupps wuseln quer über die Karte und reparieren teils an den unnützensten Stellen rum. Wir schicken die dann öfters mal zu ihren HQs zurück und hoffen, daß sie an wichtigeren Stellen weiterschaffen - was aber nur bedingt klappt. Auch haben wir nicht nur den Heeresgruppen, sondern auch den Armeen Bautrupps zugeteilt. Auch zwei "leere" Korps-HQs mit geringer "Kommandoreichweite" (5 Hex) haben wir versucht als "Bahnreperatur-HQs" einzusetzen. Da man aber die Reperaturorte nicht genauer bestimmen kann, klappt auch das nur bedingt gut - also eigentlich gar nicht wie erhofft :D
Leider haben die Schlammrunden jede Bahnlinie bestimmt auch 1-3 Hex Länge gekostet, wegen den mehr verbrauchten Bewegungspunkten bei der Fortbewegung der Bahntrupps :(
Bei der nördlichen Route hatten wir das Glück, daß die Sache mit Leningrad schon so früh klar war, daß wir uns entschieden haben die Bahnlinie nicht nach Leningrad auszubauen, sondern nach Osten dem Moskauvorstoß folgen zu lassen. Dieser Moskauvorstoß wäre ohne die Bahnlinie im Hintergrund niemals möglich gewesen! Die Angriffsspitzen sind so schon seit den letzten drei Rundenenden ständig am absoluten Nachschublimit (über 50 BP Nachschubentfernung bei gerade mal 24 Hex Entfernung - is halt richtig schwieriges Gelände dort - Sumpf, Wald, Berge, Flüsse).
Im Vergleich dazu z.B. in der MITTE die am weitesten vorgepreschte 14.mot.Division - 36! Hex von nähsten Kopfbahnhof entfernt bei gerade mal 46 BP - was das ebene Gelände mit nur wenigen kleinen Flüssen doch aus macht.
Keine Frage - in beiden Fällen bei weitem keine gute Versorgungslage - optimal is anders. Aber wir werden ja gezwungen vorzurücken - auf Teufel komm raus ...
Nur fragen wir uns wo die lästigen Partisanen bleiben!? Ruckzuck könnte der gesamte Nachschub in einem Abschnitt zusammenbrechen, wenn die an den richtigen Stellen die Schienen sprengen. (Hoffe hier gibt's keine Spione;) )
Zur Luftversorgung :
Wie auch schon in anderen AARs beschieben können die Transporter der KGr.zbVs (gerade mal 4 Stück a 40 Maschinen) bei weitem nicht die Mengen Treibstoff einfliegen, die ein ganzes Panzerkorps bräuchte. Geschätzt würde 40 bis 80 Transporter vielleicht eine Division versorgen können. Aber das hilft einem gar nicht, wenn das restliche Korps dann total hinterherhinkt. Wir haben anfangs versucht die Pz.Korps-HQs zu versorgen, damit die den Sprit dann auf alle unterstellte Divisionen verteilen. Davon sind wir aber recht schnell wieder abgekommen. Weil wenig zu den HQs fliegen und das dann durch 3, 4 oder 5 geteilt bringt keinem was. Dazu kam ja auch noch, daß die Flugstrecken immer länger wurden, das bedingt daß noch weniger ankommt. Jagdschutz muß auch vorhanden sein - geht eben auch nich immer ... also wirklich nur ne absolute Notlösung.
Was sich allerdings zu bewähren scheint, ist die Infanterie-HQs (im besonderen aber nicht ausschließlich) von den Transportern mit Nachschub/Munition zu versorgen. Dazu können dann auch die Bomber mit hinzugezogen werden. Und dann können auch ordentliche Mengen transportiert werden. Das wird von uns seit mehreren Runden bei den Korps der 9. und 16.Armee im nördlichen Angriffskeil vor Moskau so gemacht. Da schafft es der "Meier" mit seinen zwei KGr.zbV mit 80 Maschinen(Sollstärke) uns 3 bis 5 Korps pro Runde so zu versorgen, daß sie durchgehend mit durchschnittlich 12 BP pro Div. vorrücken können und das obwohl die ständig am Reichweitenlimit zu ihren Nachschubquellen sind.
Ein anderes Problem scheint auch zu sein, daß die Flugfelder der Transporter auf nem Kopfbahnhof oder unbeschädigter Bahnlinie liegen müssen, um selbst genug Nachschub zu bekommen, der weggeflogen werden kann. Wir hatten nämlich schon öfters den Fall, daß keine Transportflüge möglich waren - vermutlich deswegen!?
Zu dem Husarenstück :
Das waren harte Kämpfe bis wir durch diesen "Verteidigungsteppich" waren - mit nur acht mot./gepanzerten Divisionen und nur wenigen Inf.-Div. zur Unterstützung. Ziel war eigentlich dieser Riesenflugplatz. Dort konnten aber nur rund 60 Flugzeuge zerstört werden, obwohl bestimmt 10 oder mehr Flugplätze verlegen mußten. Daß aber Dnepropetrovsk gefallen ist und die Bahnlienien zerstört wurden, das war nicht zu ahnen... geil ! :cool:
Bei TOAW waren das meine Lieblingsspiele: Ein Szenario gegen einen Menschen zum 1. Mal spielen :) DIe Ungewissheit macht den Reiz aus, und das erlebt Ihr hier auch. Sehr schöne, spannende Partie. :top: Auch wenn es aus meiner Sicht hervorragend für Euch aussieht - der Russe kann wohl einiges verkraften.
Sind beim Kessel im Süden alle Djnepr-Brücken unbrauchbar gemacht?
Bei TOAW waren das meine Lieblingsspiele: Ein Szenario gegen einen Menschen zum 1. Mal spielen :) DIe Ungewissheit macht den Reiz aus, und das erlebt Ihr hier auch. Sehr schöne, spannende Partie. :top: Auch wenn es aus meiner Sicht hervorragend für Euch aussieht - der Russe kann wohl einiges verkraften.
Sind beim Kessel im Süden alle Djnepr-Brücken unbrauchbar gemacht?
Von welchem Kessel im Süden sprecht ihr? Wir sehen keinen.
WitE kennt keine Brücken wir TOAW. Es sind daher auch keine unbrauchbar. Es gibt immer noch 2 intakte Eisenbahnverbindungen über den Dnepr.
Aufgrund des Nachschubmangels dürften die Vorstöße in die Tiefe viel gefährlicher aussehen als sie sind.
Ich beziehe mich auf Post 121, wo ein Südabschnitt eines - soweit ich sehe großen - Kessels vom Djnepr gebildet wird. Sind nur ein paar Hexfelder, ich wollte wissen, inwiefern dieser Flussabschnitt tatsächlich als Kesselwand genutzt werden kann.
... ne richtige Kesselwand ist der Dnepr natürlich nicht, aber unser Gegner muß eben viel Bewegungspunkte verbrauchen, wenn er nach Süden über den Fluß und die dahinterder liegenden Berge der drohenden Einschließung entkommen will. D.h. er wird nicht sich nicht so weit von der Gefahrenstelle entfernen könnnen, wie wenn da kein großer Fluß wäre.
Die beiden Panzerkorps-HQs sind bis unters Dach mit Nachschub, Mun und Sprit vollgeladen - müßte also noch Bewegung/Kampf möglich sein - so der Plan ;)
Aber wir werden sehn ...
Werter HYZ, dann wünschen wir euch fürs Kesseln der Russen viel Glück und viel Erfolg...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Zug 14 --- 18.09.1941
Heeresgruppe NORD :
Seit 7 Wochen ist Leningrad nun schon eingeschlossen und wird von uns belagert. Jede Woche greifen wir massiv einzelne Punkte der russischen Verteidungsstellungen an. So auch diese Woche.
Acht Infanteriedivisionen der 18.Armee mit fast 130.000 Mann starten einen koordinierten Angriff aus mehreren Richtungen auf die Vorstadt Pavlovo. Dabei fliegen über 100 Bomber unterstützende Luftangriffe gegen die drei Schützendivisionen der Russen in der Stadt. Dieser Übermacht können sie kaum etwas entgegensetzen und kapitulieren nach kurzem Kampf. Fast 30.000 Russen gehen in Gefangenschaft.
Ein weiterer Großangriff richtet sich gegen den Vorort Vsevolzhsky. Dort wird eine Schützendivision und zwei Grenzschutzregimenter zur Aufgabe gezwungen. Weitere rund 10.000 Russen strecken dort die Waffen und werden in die Gefangenschaft überführt.
Nach sieben Wochen Belagerung und stetiger massiver Angriffe auf die Verteidiger, konnten diese nun auf die eigentliche Stadt zurückgedrängt werden. Der Sturm auf die letzten Verteidiger der Stadt steht nun unmittelbar bevor. Die finnische Armee zieht bereits an Leningrad vorbei, um schnell die Verteidigungsstellungen an den Flanken unseres Vorstoßbereichs im Norden Moskaus zu besetzten. Die dort momentan eingesetzten deutschen Verbände der 18., 16. und 9.Armee sollen von den Finnen abgelöst werden.
Im Bereich vor Rybinsk und Jaroslavl besetzte der Russe das Ufer der Wolga, um damit auf die Bedrohung der beiden Städte zu reagieren (Die Truppen dafür zieht er vermutlich direkt aus Moskau ab). Mit nur dem allernötigsten an Nachschub versorgt, gelingt es Teilen 9. und 16.Armee die Ufer der Wolga vor der Kleinstadt Rybinsk freizukämpfen und zumindest eine Division überzusetzten. So steht die 254.Inf.-Div. jetzt am Stadtrand und bedroht dort die schwachen Verteidigungskräfte und die Rüstungsbetriebe.
Jedoch ist es fraglich, ob man bei dieser miserablen Versorgungslage nächste Runde noch weiter angreifen kann. Durch das schnelle und weite Vorrücken kommen die Trosse beim besten Willen nicht mehr mit genug Nachschub hinterher, um diesen Angriffsschwung aufrecht erhalten zu können. Auch die Versorgungsflüge der Luftwaffe können auf Dauer diese Unterversorgung nicht ausgleichen. "Mensch Meier" :) Deswegen werden an den meisten Stellen in diesem Bereich schon die ersten Verteidigungspositionen gesucht, freigekämpft und danach besetzt. Arg weit geht's hier einfach nicht mehr weiter vor ...
Heeresgruppe MITTE :
Die Hoffnung, daß unser Gegner die "Vorverteidigung" Moskaus, nach den schweren Kämpfen in der letzten Runde, aufgibt und sich auf Moskau zurück zieht, wurde nicht erfüllt. Mit neuen Truppen - vermutlich direkt aus Moskau vorverlegt - verstärkt er punktuell seine Stellungen. So bildet er einzelne Schwerpunkte zwischen denen für unsere Infanterie kein Durchkommen ist. Gezielt werden diese Schwerpunkte von uns angegriffen und oftmals auch zurückgedrückt, jedoch ohne irgendwo einen Durchbruch erzielen zu können. Auch der Einsatz des LVI. Panzerkorps der 4.Panzergruppe kann in dem schwierigen Gelände beidseits der Wolga keinen durchschlagenden Erfolg erzielen. Daraufhin wird von dem Einsatz des zweiten Pz.Korps abgesehen. Der Widerstand vor Moskau hat insgesamt deutlich zugenommen - auch in der Luft.
Trotzdem gelingt es der 9., 2. und 4.Armee fast auf der ganzen Frontbreite vor Moskau 10 bis 20 Meilen die Russen zurückzudrängen.
Vor der Industriestadt Tambov liegen unsere Panzerkorps der 3. Panzergruppe immernoch hofflungslos unterversorgt fest - die zweite Woche nacheinander. Eine Eroberung Tambov ist so definitiv nicht möglich. Wenigstens hat die Bedrohung der Stadt unseren Gegner gezwungen seine begrenzten Bahnkapazitäten zur Evakuierung aller dortigen Industriebetriebe aufzuwenden. Es bleibt uns nichts anderes mehr übrig, als beide Panzergruppen zurückzunehmen. Geplant sind vorerst Bereitschaftsräume im Dreieck Kiew-Kursk-Byansk. Dort sollen die Verbände erstmal versorgen und auffrischen - nach fast drei Monaten Dauereinsatz auch langsam mal notwendig. (die OATs sind aber im Schnitt noch weit über 90%!)
Aber wenigstens die andere Industriestadt(Woronesch), vor der letzte Runde unsere Panzer liegen geblieben sind, soll erobert werden. Mit einem wild zusammengewürfelten Haufen aller greifbaren Truppen soll der Angriff erfolgen. Die 19.Panzerdivision (3.Panzergruppe) - mit dem letzten Tropfen Sprit im Tank - und die 45.Infanteriedivison (2.Panzergruppe) greifen die russische Schützdivision in der Stadt an, können aber abgewiesen werden.
Jetzt sind nur noch zwei Divisinen der 6.Armee und eine der 2.Pz.Gruppe in Reichweite. Mit viel Können und noch viel viel mehr Glück schaffen es diese, die Verteidiger zurückzudrängen und die Stadt zu besetzten. Dabei werden alle Flugzeugfabriken zerstört !
Hier die Stadt VOR und NACH der Eroberung :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Woronesch%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Woronesch%20Zug%2014%202.gif
Wir haben mal nachgeschaut : Das waren die enzigsten Flugzeugfabriken dieser beiden Typen auf der Karte :cool:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=IL-2%20-%20IL-10%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=94433-2980.jpg
Heeresgruppe SÜD :
Die Lage :
Letzte Runde waren zwei Panzerkorps der 1.Panzergruppe durch den "Verteidigungsteppich" gebrochen und hatten einen dieser riesigen Feldflugplätze überrollt, die Rüstungsindustrie in Dnepropetrovsk zerstört und auch die Gefahr einer Einkesselung aller westlich der Stadt gelegenen Feindkräfte aufgebaut.
Dadurch war der gesamte "Teppich" gezwungen sich nach Süden zurückzuziehen, ohne jedoch seine Flankensicherung im Nordosten aufzugeben. Als Folge davon zog sich der "Teppich" noch weiter auseinander. Nur so kann unser Gegner die 300 Meilen Front durchgehend (dreireihig in die Tiefe gestaffelt) abdecken, ohne sich der unmittelbaren Gefahr einer Überflügelung seiner Flanke auszusetzen. An den meisten Stellen beginnen sich seine Truppen hinter Flüssen neu einzugraben. Und Flüsse sind für uns ohne große Verluste nur schwer zu überwinden, besonders so breite Ströme wie der Dnepr.
Und genau das ist jetzt unser Problem : da unser Vorstoß auf Dnepropetrovsk letzte Runde gerade nur bis zur Stadt und nicht noch über den Dnepr hinaus kam, bildet jetzt dieser breite Strom (diesmal) für uns ein Hindernis. Auf der gegenüberliegenden Flußseite ziehen Massen an russischen Verbänden entlang, um aus dem Gefahrenbereich zu entkommen. Dort jetzt überzusetzten und viel Raum gewinnen, um die Einschließung zu vollenden, ist aussichtslos. Es mußte eine andere Möglichkeit gefunden werden, dem Gegner oder eben seiner Industrie zu schaden.
Da beide Panzerkorps immer noch voll versorgt sind, war es auch problemlos möglich den nächsten Angriffsstoß 50 Meilen weiter östlich anzusetzten. Für diese Angriffsstelle sprach vor alllem das optimale Gelände - kein Fluß - kein Wald - nix - nur Ebene - perfektes Panzergelände! Allerdings muß das ohne Luftunterstützung klappen. Die Flugplätze der Luftwaffe liegen einfach viel zu weit hinten. Egal - das wird klappen - nur so kann der Druck auf unseren Gegner weiter aufrecht erhalten werden !
Unsere Infantrie rückt immer weiter auf und kann so auch immer mehr die Angriffe der Panzer vorbereiten und unterstützen. Der Gegner hat unserer geballten Angriffskraft in seinen unausgebauten Stellungen kaum etwas entgegen zu setzten. Nach kurzem Kampf weichen die Russen zu Seite und öffnen so unseren schnellen Verbänden das Tor zu den Industrie- und Ressoucenstädten der Ukaine.
Die Städte Stalino, Gorlovka und Makeevka können erobert werden. Entscheidende Rüstungsbetriebe gehen dem Russen dadurch verloren!
Hier die Städte jeweils VOR und NACH der Besetzung durch deutsche Truppen :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Stalino%20VOR%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Stalino%20NACH%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Gorlovka%20VOR%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Gorlovka%20NACH%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Makeevka%20VOR%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Makeevka%20NACH%20Zug%2014.gif
Mit dieser Operation konnte nicht nur der Rüstungsindustrie des Russen ein schwerer Schlag versetzt, sondern auch eine neue Bedrohung einer Einkesselung vieler russischer Einheiten aufgebaut werden. Fast wichtiger noch ist die Zerstörung des wichtigen Eisenbahnknotenpunktes bei Stalino. So ist es unserem Gegner nicht mehr möglich die Rüstungsindustrien östlich unseres Vorstoßes zu evakuieren!
Seine Truppen laufen zwar Gefahr eingekesselt zu werden, jedoch ist deren Versorgung immer noch durch einige Häfen gesichert, über die auch weiterhin Versorgungsgüter transportiert werden können.
Ganz im Süden erweitern Teile der 4.rum. und 11.Armee weiter den Brückenkopf über den Ingul, um auch hier weiter an Druck aufzubauen. Die Flankensicherung wird von den Italienern übernommen :eek: . Immer neue russische Einheiten müssen hier vom Gegner in die Verteidigung eingebaut werden, um angeschlagene und besiegte Einheiten abzulösen. Sonst kann er unseren Angriffen nicht mehr lange standhalten.
Druck - Druck - Druck - ein Zug mit gutem Wetter haben wir noch - mit Glück zwei - mit übermäßigem Glück drei ...
Hier noch die Übersichtskarte und die Verluststatistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2014.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2014.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2014.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2014.gif
Werter HYZ, eure allgemeine Nachschubsituation an allen drei Fronten ist wohl ziemlich prekär, da kann man nur hoffen, dass sich das bald zum Positiven ändert, sonst gewinnt am Ende euer Gegner mit einer gewissen Leichtigkeit gegen eure Truppen die Oberhand...:ph: Wir wünschen euch daher viel Glück und viel Erfolg beim weiteren Kampf gegen den Feind und bei der Verbesserung eurer Nachschubsituation...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter Hohenlohe,
stimmt schon - uns bleibt besonders in Abschnitt der Heeresgruppe MITTE gar nichts anderes übrig, als uns etwas zurückfallen zu lassen, um nicht im Schlamm und Winter ohne jeglichen Nachschub überrannt zu werden.
Deshalb bereiten wir uns jetzt schon frühzeitig auf den Wetterwechsel vor ... zu gewinnen is in der Mitte eh nichts mehr ...
Grüße
HYZ
Was bedeutet die Ressourcen Produktion bei Gorlovka? Sind das jetzt Ressourcen die ihr selbst nutzen könnt?
Werter Ruppich,
Ja - sobald sie mind. nur noch zu 50% beschädigt (die Reperaturrate beträgt 1%/Runde) sind und an unser Bahnnetz angeschlossen sind.
Aus dem Handbuch :
"21.1.1. RESSOURCEN-PRODUKTION
Ressourcen stehen für die Rohstoffe, die von Schwerindustrie-Fabriken benötigt werden,
um Nachschub zu produzieren, und von Hydrierwerken, um synthetischen Treibstoff zu
produzieren. Jeder Ressourcen-Fabrikpunkt produziert 1000 Tonnen Ressourcen pro Zug."
Grüße
HYZ
Werter Hohenlohe,
stimmt schon - uns bleibt besonders in Abschnitt der Heeresgruppe MITTE gar nichts anderes übrig, als uns etwas zurückfallen zu lassen, um nicht im Schlamm und Winter ohne jeglichen Nachschub überrannt zu werden.
Deshalb bereiten wir uns jetzt schon frühzeitig auf den Wetterwechsel vor ... zu gewinnen is in der Mitte eh nichts mehr ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, da wir nicht wissen wie alt ihr seid, nehme ich an, dass euch der ursprüngliche WITE-Vorgänger "War in Russia" von Grigsby unbekannt ist. Wir haben damals dieses Spiel sehr intensiv gespielt und auch als Russe. Als wir dann im Netz einen ex-US-Marines-Colonel fanden der sich mir als Brian McDonnell vorstellte. Da spielten wir es gegeneinander. Mein erstes Match war als Russe gegen ihn und ich spielte damals sehr vorsichtig. Mit der Bahn wurde die Industrie evakuiert und die Truppen wurden per Move bzw Combat Move ostwärts gezogen, sodass nur seine Panzer halbwegs rankamen. Dadurch rettete ich auch die meisten mechanisierten Korps mit alten Panzern. Gleichzeitig baute ich die Vorneverteidigung vor Moskau auf und um Leningrad sowie Rostow und Krimzugang. Die meisten meiner bestehenden Fliegerstaffeln schickte ich in den Raum Leningrad/Narwa sowie die besten Fernbomber und ein paar Jagdstaffeln auf die Krim. Mit den Bombern griff ich regelmässig Ploesti an und zwang meinen Gegner zu einer Reaktion.
Ich schreibe das, weil ich annehme, dass der edle Dessauer euch evtl. noch überraschen könnte oder er hat euch schlichtweg unterschätzt. Nur habt ihr wie Brian die Nachschubrouten etwas zu sehr überdehnt und das habe ich dann ausgenutzt mit gelegentlichen Gegenangriffen, um dann im Winter vor Moskau bis in den Raum Smolensk vorzustossen und dort einen neuen Verteidigungsriegel aufzubauen.
Ich bin sehr gespannt, wie gut eure Truppen den Winter überstehen werdet. Nur werdet ihr das Glück haben, dass ihr Leningrad zuvor noch einnehmen werdet.
Mich interessiert nur, ob die alte Regel noch gilt, dass die Finnen über die bisherige alte finnische Grenze hinweg vorstossen darf wenn Leningrad fällt...? Ich hoffe, dass ihr eure Truppen vor dem Wintereinbruch noch nachschubmässig konsolidieren könnt...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
edit: Sorry fürs threadnapping, aber ich hoffe, ihr versteht meine Intention...
Ist die neuste Beta schon im Einsatz ?
Werter HYZ, da wir nicht wissen wie alt ihr seid, nehme ich an, dass euch der ursprüngliche WITE-Vorgänger "War in Russia" von Grigsby unbekannt ist. Wir haben damals dieses Spiel sehr intensiv gespielt und auch als Russe. Als wir dann im Netz einen ex-US-Marines-Colonel fanden der sich mir als Brian McDonnell vorstellte. Da spielten wir es gegeneinander. Mein erstes Match war als Russe gegen ihn und ich spielte damals sehr vorsichtig. Mit der Bahn wurde die Industrie evakuiert und die Truppen wurden per Move bzw Combat Move ostwärts gezogen, sodass nur seine Panzer halbwegs rankamen. Dadurch rettete ich auch die meisten mechanisierten Korps mit alten Panzern. Gleichzeitig baute ich die Vorneverteidigung vor Moskau auf und um Leningrad sowie Rostow und Krimzugang. Die meisten meiner bestehenden Fliegerstaffeln schickte ich in den Raum Leningrad/Narwa sowie die besten Fernbomber und ein paar Jagdstaffeln auf die Krim. Mit den Bombern griff ich regelmässig Ploesti an und zwang meinen Gegner zu einer Reaktion.
Ich schreibe das, weil ich annehme, dass der edle Dessauer euch evtl. noch überraschen könnte oder er hat euch schlichtweg unterschätzt. Nur habt ihr wie Brian die Nachschubrouten etwas zu sehr überdehnt und das habe ich dann ausgenutzt mit gelegentlichen Gegenangriffen, um dann im Winter vor Moskau bis in den Raum Smolensk vorzustossen und dort einen neuen Verteidigungsriegel aufzubauen.
Ich bin sehr gespannt, wie gut eure Truppen den Winter überstehen werdet. Nur werdet ihr das Glück haben, dass ihr Leningrad zuvor noch einnehmen werdet.
Mich interessiert nur, ob die alte Regel noch gilt, dass die Finnen über die bisherige alte finnische Grenze hinweg vorstossen darf wenn Leningrad fällt...? Ich hoffe, dass ihr eure Truppen vor dem Wintereinbruch noch nachschubmässig konsolidieren könnt...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
edit: Sorry fürs threadnapping, aber ich hoffe, ihr versteht meine Intention...
Werter Hohenlohe, werte Mitleser,
vom Alter her hätten wir "War in Russia" eigentlich kennen können - ist uns aber damals irgendwie nicht zwischen die Finger gekommen ... zu der Zeit kaufte man Spiele ja meist auch noch als CD-Pack im Laden und nicht als Download bei Steam oder so ;)
... das waren noch Zeiten, da konnte man Spiele noch anfassen - wie Bücher - das war toll :D ... machen wir heute aber immer noch so - da muß was im Regal stehen - neben dem Leitzordner mit dem ausgedruckten Handbuch :tongue: ... wie "oldschool" :D
edit: Sorry fürs threadnapping :) -> kein Problem !!
... aber das was ihr da beschreibt... , davor haben wir auch Respekt, weil wir das was uns noch bevorsteht (mangels Erfahrung) nicht genau genug einschätzen können.
Gerade z.B. jetzt :
Wir sitzen grade vor Zug 15 und überlegen das weitere Vorgehen im Süden. Dort gibt es für uns zwei Optionen, die aber beide böse enden könnten, wenn der Schlamm kommt und sich dadurch die Nachschubreichweite "halbiert".
--- zum einen ist der Reiz und die Gier :cool: groß den Durchbruchserfolg total auszunutzen und zu versuchen ROSTOV im Handstreich auch noch zu erobern. Mit der Besetzung der 3 kleinen Städte drumrum, würde dann für uns die Heeresgruppe SÜD in die Heeresgruppen A und B aufgeteilt werden, was einen enormen Vorteil in Bezug auf die Neugliederung unserer Truppen bieten würde. (Die Heeresgruppe SÜD ist völlig überlastet mit den vielen ihr unterstellten Verbänden - drei! Armeen, eine Pz.Gruppe, Rumänen, Ungarn, Slovaken, Italiener)
--- oder man versucht den Russenblob komplett zu kesseln. Dafür müßten wir die Küste entlang (durch feindfreies Gelände!) bis zu den Krimzugängen rollen, damit die letzten Bahnverbindungen zu den russischen Nachschubhäfen kappen und der Kessel wäre fertig. So könnten rund 180 !!! Feindverbände und über 15 Flugplätze eingekesselt werden.
Aber sowohl das eine, als auch das andere kann eigentlich kaum versorgt werden, sobals der Schlamm kommt. :mad:
Was fest steht ist, daß wir jetzt diese Runde (Runde 15) und laut Wettervorhersage auch die nächste klares Wetter haben. Die Hälfe aller Panzerkorps im Süden haben auch den Sprit dazu, um in dieser Zeit vorzurücken (die andere Hälfte bleibt nach dieser Runde vermutlich mit Spritmangel liegen).
Gerne nehmen wir wieder Einschätzungen, Tipps, Ratschläge und Vorschläge entgegen !
Ist die neuste Beta schon im Einsatz ?
Werter Monty,
Nein - war auch bisher kein Thema zwischen der_Dessauer und uns. Wir selbst wollen auch eher nicht mitten im Spiel durch den Patch große Veränderungen reinbringen (auch ohne jetzt genau zu wissen was da schon wieder alles neu ist).
Grüße
HYZ
edit : Achso ... die Finnen können - wenn beide Stadthex von Leningrad besetzt sind - bis etwa 5 Hex südlich der Stadt vorrücken.
Weil wir beim Thema Oldschool sind: Schon der Föhrer sagte, dass es drauf ankommt, die Rote Armee zu vernichten, nicht, möglichst viele Quadratmeter einzunehmen. Und der wird's ja wohl wissen! :D Aber im ernst. Die mögliche Vernichtung so vieler Feindeinheiten scheint mir sowohl das langfristig lohnendste Ziel als auch ein gewisses Risiko wert zu sein.
Weil wir beim Thema Oldschool sind: Schon der Föhrer sagte, dass es drauf ankommt, die Rote Armee zu vernichten, nicht, möglichst viele Quadratmeter einzunehmen. Und der wird's ja wohl wissen! :D Aber im ernst. Die mögliche Vernichtung so vieler Feindeinheiten scheint mir sowohl das langfristig lohnendste Ziel als auch ein gewisses Risiko wert zu sein.
Das würden wir auch so sehen. Auch wenn wir nicht wissen welche Qualität diese Einheiten haben.
Alles was den Russen zwingt seine Truppen aufzuteilen weil er Lücken stopfen muss ist gut für euch. So gibt es weniger starke Gegenangriffe.
Wichtig ist nur das Erreichen der Siegstädte. Wie sagte Halder:
[...] "daß der Koloss Russland, der sich bewußt auf den Krieg vorbereitet hat, mit der ganzen Hemmungslosigkeit, die totalitären Staaten eigen ist, von uns untershätzt worden ist. Diese Feststellung bezieht sich ebenso auf die organisatorischen wie auf die wirtschaftlichen Kräfte, auf das Verkehrswesen, vor allem aber auf die rein militärische Leistungsfähigkeit. Wir haben bei Kriegsbeginn mit etwas 200 feindlichen Divisionen gerechnet. Jetzt zäheln wir bereits 360 Divisionen. Diese Divisionen sind sicherlich nicht in unserem Sinne bewaffnet und ausgerüstet, sie sind taktisch vielfach ungeügend geführt. Aber sie sind da. Und wenn ein Dutzend zerschlagen wird, dann stellt der Russe ein neues Dutzend hin. Die Zeit dazu gewinnt er dadurch, daß er nah an seinen Kraftquellen sitzt, wir immer weiter von ihnen abrücken." (2)
..."
Werter Monty,
wir haben mal nach den Siegpunkten geschaut - Stand vor Runde 15 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Siegpunkte%20Zug%2015.gif
Im Süden liegen 33 Siegpunkte direkt vor unserer Nase, da alle großen Städte wie Dnepropetrovsk, Stalino und so nur zerstört, aber inzwischen wieder im Einflußbereich des Russen sind. Aber eben relativ problemlos greifbar wären - mit Rostov sogar 38. edit : ach, Leningrad mit 10 ja noch ! Mehr ist aber beim besten Willen auf absehbare Zeit nicht zu holen.
Also das Ziel Siegpunkte wäre eher langfristig zu sehen - aber interessant auch mal das in Betracht zu ziehen und nachzuschlagen...
Aus dem Handbuch :
"24.1. SIEGBEDINGUNGEN BEI KAMPAGNEN-SZENARIEN
Kampagnen-Szenarien beginnen zu verschiedenen Zeitpunkten während des Krieges, doch
alle können bis zum ersten Zug im Oktober 1945 gehen. Der Sieger wird anhand der Anzahl
von Stadt-Hex-Feldern bestimmt, die vom Achsen-Spieler kontrolliert werden. Der Sowjet-
Spieler gewinnt, indem er durch die Eroberung Berlins und des Großteils des Kartenbereichs
die deutsche Kapitulation erzwingt, wobei der Sieglevel davon anhängt, wann die Kapitulation
erfolgt. Der Achsen-Spieler gewinnt dadurch, dass er die meisten Stadt-Hex-Felder in dem
Teil des Kartenbereichs erobert, der den historischen deutschen Zielvorgaben entspricht, also
von Archangelsk im Norden bis Astrachan im Süden. Alternativ kann die Achse den Sieg auch
dadurch erringen, dass sie die Mindestanzahl an Stadt-Hex-Feldern hält, wobei die Anzahl
an Hex-Feldern den Sieglevel bestimmt. Die tatsächliche Anzahl an Siegpunkten, die für die
verschiedenen Sieglevels nötig ist, hängt vom jeweiligen Kampagnen-Szenario ab.
24.1.1. SIEGPUNKTE FÜR STANDORTE
Stadt-Hex-Felder haben die folgenden Siegpunktwerte:
Dicht besiedelt - 5
Dünn besiedelt - 3
Stadt - 1
Hauptstadt - +5 (Moskau, Berlin, Bukarest, Budapest, Preßburg, Helsinki)
24.1.2. AUTOMATISCHE UND PUNKTBASIERTE SIEGBEDINGUNGEN
Das Spiel endet mit einem automatischen Sieg, wenn entweder Deutschland kapituliert
(sowjetischer Sieg) oder wenn die Achse genügend Standorte kontrolliert, um die Bedingungen
für einen entscheidenden Sieg der Achse zu erfüllen."
Grüße
HYZ
PS: Wir grübeln und planen noch - zum Glück haben wir heute frei und die Mädels machen Haarschneidetag - also egal - keinerlei Zeitdruck - herrlich :D
Werter HYZ, wir können euch nur raten, die bekannten Risiken gut abzuklären, ehe ihr eine Entscheidung im Süden treffen werdet. Leider haben wir uns bei WITE bislang nur ans Minsk-Szenario gewagt und nicht was anderes gespielt. Auch weil uns der Zeitaufwand etwas abschreckt. Daher haben wir auch solchen Respekt vor euch beiden Spielern, dass ihr als Anfänger euch gleich das grosse Kampagnenszenario zugemutet habt.
Wir drücken euch jedenfalls die Daumen für eure weiteren Operationen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 15 --- 25.09.1941 :
Überall strahlender Sonnenschein - auch für die nächste Woche wird für die gesamte Front vom hohen Norden bis in den tiefsten Süden gutes Wetter vorhergesagt - Panzerwetter also :)
Heeresgruppe NORD :
Die bis auf das Stadtgebiet zurück gedrängten Verteidiger Leningrads werden auch diese Woche wieder massivst von den beiden Belagerungskorps der 18.Armee angegriffen und Leningrad erobert. Dabei werden zwei Schützendivisionen und eine Kavalleriedivision zur Aufgabe gezwungen. Über 25.000 Russen können hier gefangen genommen werden.
Eine Panzerdivision der Russen ergibt sich nordöstlich Lenningrad, nachdem sie dort letzte Runde eingekesselt wurde. Dadurch verliert der Gegner weitere 7.000 Mann und 120 Panzer (allerdings meist älterer Bauart).
Jetzt ist nur noch die Nordweststadt Leningrad von Feindtruppen besetzt. Jedoch nur noch eine Runde lang. Denn dann stürmen unsere Einheiten auch diesen Stadtteil.
Weiter südöstlich vor Rybinsk nutzen wir die Gelegenheit zum Angriff auf die Kleinstadt. Denn die Aufklärung kann im Umkreis von 30-40 Meilen fast nur schwache und abgekämpfte Feindeinheiten ausmachen. Das müßte trotz unserer miesen Nachschubversorgung gerade noch zu machen sein. Und so nehmen dann auch drei unserer Infanteriedivisionen (9.Armee) die Stadt Rybinsk im Sturm ein und zwingen damit zwei abgekämpfte russische Panzerbrigaden und eine frische Schützendivision zum Rückzug.
Rybinsk VOR und NACH der Eroberung :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Rybinsk%20Zug%2015%20VOR.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Rybinsk%20Zug%2015%20NACH.gif
Wichtig war uns die Rüstungsindustrie in Rybinsk zu zerstören. Ob wir den kleinen Brückenkopf dort über den Winter halten steht noch nicht fest. Eventuell ziehen wir uns auch wieder hinter die Volga zurück und graben uns dort ein... kommt vorallem darauf an, wie schnell und wie nah an die Front die Eisenbahnschienen in diesem Gebiet umgenagelt werden können, um den Nachschub auch bei Schlamm und Schnee zuverlässig in die vordersten Stellungen zu bekommen ... man wird sehn ...
Heeresgruppe MITTE :
Da die Angriffe auf die "Vorverteidigung" Moskaus in der letzten Runde nur von mäßigem Erfolg gekrönt waren, spielte man hier sogar mit dem Gedanken die Offensive einzustellen und zur Verteidigung überzugehen.
Davon wurde aber doch noch abgekommen. Zum einen sagt der Wetterbericht diese und nächste Runde bestes "Panzerwetter" voraus und zum anderen ist zu beobachten, daß unser Gegner seine eigentliche Moskauverteidigung immer weiter ausdünnen muß, um unserem Angriffsdruck im Norden Moskaus (bei Rybinsk) und hier (direkt vor Moskau) stand halten zu können. Also werden wir den Druck doch weiter hoch halten und im besten Fall noch erhöhen!
Der Einsatz der 4.Panzergrppe wurde hier vor der "Vorverteidigung" letzte Runde ja wegen des schwierigen Geländes abgebrochen. Aber diese Runde wurden geeignertere Stellen gesucht, um einen wirksamen Vorstoß zu entwicken. Das gelang auch :
An der nördlichen Ecke der "Vorverteidigung" brachen Teile der 9.Armee die Verteidigungsstellen der Russen auf - am südlichen Ende taten Teile der 4.Armee das gleiche. So war im Norden der Weg hinter die Verteidiger für das LVI-Pz.-Korps unter General Erich von Manstein frei - 100 Meilen südlicher konnte auf gleiche Weise das XXXXI-Pz.Korps unter Georg-Hans Reinhardt zwischen der "Vorverteidigung" und den schwer ausgebauten Verteidigungsstellungen Moskaus hindurch fahren. Unterstützt wird diese Zangenbewegung von einem kleinen schnellen Korps (XXXIV. unter Ferdinand Schaal mit seiner 8.SS-Kav.-Brigade und der 1. SS-mot. Brigade) der 2.Armee. Als sich die Zange geschlossen hatte saßen 16 feindliche Schützendivisionen in dem Kessel fest. Selbst Gegenangriffen aus dem Kessel heraus und von Moskau her müßten die Kesselwände veraussichtlich standhalten können. Wenn das auch so klappt, dann hat die Infanterie der 2.Armee nächste Runde leichtes Spiel mit den Eingeschlossenen. Dann wäre auch die 4.Panzergruppe wieder frei für neue Aufgaben - bzw. könnte in die Winterquartiere abziehen.
Als letzte größere Aktion im Bereich der Heeresgruppe MITTE wird die südöstlich Moskaus gelegene bevölkerungsreiche Stadt Ryazan eingenommen. Ob man die länger halten wird ist noch unklar, da auch diese Stadt sehr weit von den Nachschubrouten entfernt ist.
Zwischen Tula und Woronesch werden die ersten Winterstellungen besetzt und zur Verteidigung ausgebaut - aber auch die sind eigentlich viel zu weit vorne. Die beiden Panzergruppen der Heeresgruppe MITTE sind weiterhin auf dem Rückmarsch zu ihren Auffrischensräumen im Dreieck Kiew-Kursk-Bryansk.
Heeresgruppe SÜD :
In diesem Bereich konnte letzte Runde der "Verteidigungsteppich" erneut in zwei Teile zertrennt werden und wichtige russische Rüstungsindustrie (um Stalino herum) zerstört werden.
Daraufhin hat unser Gegner seinen abgetrennten kleinen östlichen Teil des "Teppichs" bis auf 80 Meilen vor Rostov zurück nehmen müssen. So ist ein rund 100 Meilen breiter Korridor zwischen beiden "Teppichfetzen" entstanden, in dem zwei Panzerkorps der 1.Panzergruppe und Teile der 6.Armee gefahrlos ihre Positionen ausbauen und festigen können.
Der größere - westlich gelegene - "Teppichteil" (rund 180 russische Einheiten!) hat sich in sich weiter zusammengezogen. Somit brauchen wir uns nicht mehr aus unserem Brückenkopf am Ingul freizukämpfen, da sich der Russen einfach kampflos 20 Meilen weit nach Süden und Osten abgesetzt hat. So können rumänische Truppen die Stadt Nikolaev einfach im Vorbeimarsch erobern. Weitere 10 Meilen wird der Russe dann - durch massive Angriffe der 11.Armee - noch weiter nach Süden und Osten geboxt und steht nun auf 50 Meilen Länge mit dem Rücken zum Dnepr und Ingulets.
Ansonsten gab es für uns eigentlich nur zwei Optionen, wie mit diesem entscheidende Anfangserfolg der letzten Runde im Süden umgegangen werden könnte :
- entweder Richtung Rostov und sich noch weiter von den Nachschubbasen entfernen
- oder ein Schwenk die Küste entlang zu den Krimzugängen, um den "Riesenblob" zu kesseln und sich noch weiter von den Nachschubbasen entfernen
... das Wetter wird wohl in beiden Fällen über den längerfristigen Erfolg entscheiden ...
Beide Möglichkeiten wurden ja auch von der Leserschaft fleißig beratschlagt und von uns lange bedacht ... wir kamen zu dem Schluß, daß Rostov zwar geil wäre (besonders wegen der Teilung der Heeresgruppe SÜD in die beiden Heeresgruppen A und B - so
könnten wir endlich auch mal im Süden ne ausgewogene Armeegliederung schaffen), aber mit dem "Riesenblob" im Rücken und ohne Nachschub ... eigentlich schon im Ansatz zum Scheitern verurteilt - aber Rostov wäre halt schon geil :D
... dann bleibt ja nur Möglichkeit zwei.
Also was tun?
Die beiden Panzerkorps, die den Durchbruch geschafft hatten, bleiben nach der Runde zwar mit genügend Nachschub und Munition aber eben ohne Treibstoff liegen. D.h. eines sichert östlich Stalino gegen den "Restteppich" und kann dabei noch die Ressourcenstadt Dybaltsevo erobern. Das andere stößt südlich Stalino bis an die Küste vor, erobert zwei wichtige Nachschubhäfen des Russen und sichert gleichzeitig die andere Flanke dieses entstandenen Korridors gegen den "Riesenblob".
Währenddessen zieht die Hauptmasse der 6.Armee in diesen Korridor nach.
So ist der Weg frei für das uns schon bekannte III.Panzerkorps unter General Eberhard von Mackensen, das vollbetankt und aufmunitioniert die Küste entlang bis vor die Krimzugänge vorpreschet. Auf diesem Vormarsch wird die wichtige Eisenbahnroute zwischen den Krimnachschubhäfen und dem "Blob" zerstört. Darüber kann der Russe ab jetzt keinen Nachschub mehr beziehen!
Auf der Anderen Seite der Krimzugänge gelingt es gleichzeitig den Truppen der 11.Armee die Ortschaft Snigerevka einzunehmen und auch dort die letzten Eisenbahnlienen zu unterbrechen, die den "Blob" noch hätten versorgen können.
Das macht uns Hoffnung. Denn das ist das erste mal, daß der Russe sich nicht mehr direkt von seinen Bahnlinien aus versorgen kann ! Eine Landverbingung zwischen dem "Blob" und Restrußland besteht höchstens noch bei Kerch (Krim) - müßte aber als Hafen im Spiel zählen, wie die anderen vier auf der Halbinsel Krim. Aber alle von dort kommende Eisenbahnlinien zu dem "Blob" hin wurden durch unseren Vorstoß unterbrochen. Und laut Regelbuch liefern Häfen nur Nachschub, wenn sie auch an das Eisenbahnnetz angeschlossen sind. Das sind sie zwar noch, wurden beide aber eben in der Höhe der Dneprmündung unterbrochen. Und die Masse der Russen steht oberhalb dieser Unterbrechungen - teils bis zu 100 Meilen entfernt.
Es bleibt somit zu hoffen, daß der Russe durch diese Aktion jetzt schon Nachschubschwierigkeiten bekommt und seine Bewegungsfähigleit für Gegenaktionen eingeschränkt wird. Mal schaun wie unser werter Gegner darauf jetzt reagieren wird ... vielleicht schaffen wir sogar noch die Kesselung bevor das Wetter umschlägt ... oder hoffentlich rechtzeitig wieder da unten raus bevor es (besonders für das III.Pz.-Korps) zu spät ist ...
Hier noch die Übersichtskarte und die Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2015.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2015.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2015.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2015.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2015.gif
Meinungskorps
13.05.16, 00:50
Wie viele Mann schätzt ihr da auf der Krim? Ist wirklich ein Riesending. Das ist genau das Husarenstück auf das ich anspielte.
Ihr gelangt da übrigens in Kartenabschnitte die mir komplett unbekannt sind :D
Wir hoffen, dass eure Truppen nicht vom Gegner bei einer Gegenoffensive gekesselt werden...!! Ansonsten Glückwunsch zum bisherigen Vormarsch. Historisch so unerreicht...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Longstreet
13.05.16, 08:43
Gegenoffensive dürfte schwierig werden....auch wenn alles sehr überdehnt ist. Wenn der_Dessauer es geschickt anstellt, nimmt er alle Kräfte auf die Krim zurück.
Ein Abschneiden der Panzerspitzen im Südosten dürfte schwierig werden. Die roten Kräfte sind nicht sehr stark und die Wehrmacht auch deutlich stärker als die Roten. Ich drücke dem Dessauer trotzdem die Daumen - nichts gegen Eure Verdienste HYZ, aber das Spiel soll ja spannend bleiben ;)
Ja, der Russe wird wohl auf die Krim flüchten. Spannend! Und toll gemacht! Ich hoffe, Ihr könnt den Kessel noch schließen.
Wie viele Mann schätzt ihr da auf der Krim? Ist wirklich ein Riesending. Das ist genau das Husarenstück auf das ich anspielte.
Ihr gelangt da übrigens in Kartenabschnitte die mir komplett unbekannt sind :D
Werter Meinungskorps,
wir hatten dort 180 Feindeinheiten aller möglichen Typen (+etwa 15 Fliegerhorste) gezählt. Wenn man grob mal von 5.000 Mann für kleinere Brigaden oder abgekämpfte Schützendivisionen als unteren Wert ausgeht, wären wir bei 900.000 Mann. Bei nem höheren Durchschnitt von 10.000 Mann pro Einheit, dann schon bei 1,8 Millionen :eek: - irgendwo dazwischen wird's wohl liegen ...
"Kartenteile die noch nie ein Spieler zuvor gesehen hat" oder so ähnlich heißt das doch bei Star Trek :) ... wir selbst übrigens auch nich :cool:
Wir hoffen, dass eure Truppen nicht vom Gegner bei einer Gegenoffensive gekesselt werden...!! Ansonsten Glückwunsch zum bisherigen Vormarsch. Historisch so unerreicht...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Gegenoffensive dürfte schwierig werden....auch wenn alles sehr überdehnt ist. Wenn der_Dessauer es geschickt anstellt, nimmt er alle Kräfte auf die Krim zurück.
Ein Abschneiden der Panzerspitzen im Südosten dürfte schwierig werden. Die roten Kräfte sind nicht sehr stark und die Wehrmacht auch deutlich stärker als die Roten. Ich drücke dem Dessauer trotzdem die Daumen - nichts gegen Eure Verdienste HYZ, aber das Spiel soll ja spannend bleiben ;)
Ja, der Russe wird wohl auf die Krim flüchten. Spannend! Und toll gemacht! Ich hoffe, Ihr könnt den Kessel noch schließen.
Werte Herren,
danke für das Lob!
Das mit den Gegenangriffen unseres edlen Gegners is halt so ne Sache - die gibt's fast gar nich. Bisher haben höchstens mal hoffnungslos eingekesselte und damit schon verlorene Feindtruppen nen Angriff gewagt (und natürlich kläglich versagt). Der erste und bisher einzigste ernsthafte Gegenangriff war vor Kiew, wo unser Gegner mit enormen Aufwand gerade mal zwei unserer Inf.-Divs (unter minimalen Verllusten für uns) jewels ein Hex zurückdrücken konnte.
Der_Dessauer läßt sich aber auch nicht verleiten, von seiner "Rückzugsstrategie" mal abzuweichen. Des öfteren haben wir ihm schon einzelne deutsche oder rumänische Divisionen als Köder vor seine starken Versteidigungsreihen gestellt, in der Hoffnung er würde sie angreifen, um uns Schaden zufügen zu können und so seine Bewegungspunkte für den Kampf und nicht für den Rückzug zu verwenden. Gerade in den letzten drei Runden zogen manche Rumänen näher an den "Blob" als es vernüntig wäre. Aber - nix war's :mad:
Seine Kräfte auf die Krim zurück zu nehmen könnte zum Problem bei so vielen Truppen und nur drei schmalen Zugängen werden. Aber um unseren Gegner zu solch einen Rückzug zu zwingen müssen wir noch ordentlich mehr Druck aufbauen - freiwillig oder vorsichtshalber wird er das bestimmt nicht machen.
Werter Longstreet, das mit dem Daumendrücken haben wir überlesen ;)
Mal schaun was wir daraus jetzt machen ...
Wir haben mal ne Übersichtskarte über die Lage im SÜDEN vor unserem 16.Zug erstellt - wir grübeln auch noch - es darf gerne wieder mitberatschlagt werden.
Wichtig zu wissen ist auch die Wettervorhersage für Zug 17 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wettervorhersage%20Zug%2016.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2016.gif
... verrückt - der Russe zieht sich fast schneller zurück wie wir vorrücken können ...
Meinungskorps
13.05.16, 21:58
Guckt mal auf den Sowjetischen OOB und dann auf eure Schätzung für die Soldaten auf der Krim. Er wird sich zurückziehen. Das heißt aber auch, dass diese Soldaten anderswo fehlen.
Es gibt, soweit ich weiß, wenige Schienen, die Richtung Krim gehen. Die können an 1-2 Punkten Nahe Baku alle geknackt werden. Es wird wohl ab 42 nach Stalingrad oder Baku gehen. Oder natürlich, ihr schafft es, die Eingänge zur Krim zu versperren.
hm ... dann schätzen wir mal weiter :
Wenn rund 1,5-2 Millionen (die beiden Blobs zusammen) im Süden stehn und etwa das gleiche bei Moskau so kämen wir auf 3 bis 4 Millionen - aber wo sind dann die restlichen 1-2 Millionen ?
Die Sache vor der Krim ist echt knifflig, da zwei von 4 Panzerkorps auf absehbare Zeit nahezu bewegungsunfähig bleiben. Das III.Pz.-Korps bleibt auch nächste Runde definitiv ohne Sprit liegen. Und so zu den Krimzugängen kommen wird brutal schwer ...
... ürbigens wieso Stalingrad oder Baku ? Das muß UND heißen :D
Im Nachhinein wäre es natürlich genial gewesen wenn Ihr hättet Rstov nehmen und dann die Krim abschneiden können, aber das wäre wohl illusorisch.
Haben denn Eure Panzerkorps überhaupt die Möglichkeit da durchzubrechen um die Russen in einer Runde abzuschneiden von der Krim?
Longstreet
14.05.16, 17:23
Sprit wird wahrscheinlich die begrenzende Ressource sein.
Meinungskorps
14.05.16, 20:06
Natürlich, hätte der Werte HYZ keine Nachschubprobleme, könnten die Wehrmachtssolden jetzt wahrscheinlich schon mit den Chinesen plaudern :D
Die Eisenbahnlinien sollten die Front bald eingeholt haben.
Mal kurz für zwischendurch ...
Die ersten eroberten Waffen werden an unsere Truppen verteilt (die Italiener verstehen gar nix - die tauschen schon seit etlichen Runden die 75mm Paks gegen die kleinen Dinger aus :facepalm: )
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktion%20eroberte%20Waffen%20Zug%2016.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktion%20eroberte%20Waffen%202%20Zug%2016.gif
..der 16.Zug ist eben endlich (nach drei Tagen/Abenden) fertig geworden und schon beim Gegner - AAR dazu gibt's dann spätestens Montag
Grüße
HYZ
Werter HYZ, erfolgt denn dieser Waffenumbau automatisch...?? Ansonsten freuen wir uns schon aufs nächste Update...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Bisher war uns unklar, dass man eine 8.5 mm Flak in eine deutsche 8.8 mm umbauen kann.
Aber das ging tatsächlich :
Von der Wehrmacht erbeutete Geschütze erhielten die Bezeichnung 8.5cm FlaK M.39(r). Teilweise wurden die Beutewaffen auf das in Deutschland übliche Kaliber 8,8 cm umgerohrt und erhielten dann die Bezeichnung 8.5cm/8.8cm FlaK M.39(r).
Die ersten eroberten Waffen werden an unsere Truppen verteilt (die Italiener verstehen gar nix - die tauschen schon seit etlichen Runden die 75mm Paks gegen die kleinen Dinger aus :facepalm: )
Die tauschen nicht vorhandene Waffen gegen vorhandene Waffen. Schaut auch die italienischen Divisionen einmal näher an. Die führen zwar einen Slot mit 75 mm Paks, aber es sind keine vorhanden. Jede vorhandene 47 mm Pak ist doch besser als eine nicht vorhande 75 mm Pak. Die italienische 75 mm Pak geht erst 1942 in Produktion und wird dann, wenn genügend Waffenpunkte vorhanden sind, nach und nach die 47 mm Pak ersetzen.
WItzig. Und wenn sie damit fertig sind, laufen sie zu den Allierten über :D Aber sehr detailliert, das ist fein :top:
Zug 16 --- 02.10.1941 :
Heeresgruppe NORD :
Es ist soweit - nach neun Wochen Belagerung ist Leningrad komplett von deutschen Truppen erobert worden! Die letzten knapp 20.000 Verteidiger strecken die Waffen und gehen in Gefangenschaft.
Dadurch ist die 18.Armee nun frei und wird gleich nach Osten geschickt und dort mit in die Verteidigung des "Angriffskeil" nördlich Moskaus eingebaut. Die finnischen Truppen werden entweder als Garnisionstruppen in Leningrad eingesetzt oder zur Verstärkung der Verteidigungsstellungen des linken Flügels des "Moskaukeils" eingeteilt.
Im "Angriffskeil" selbst werden die eigenen Verteidigungspositionen weiter ausgebaut. Gleichzeitig werden gezielte Aufklärungsvorstöße gegen schwache Feindeinheiten geführt, um den Gegner nicht zur Ruhe kommen zu lassen und ihm weiter Schaden zuzufügen. So büßt unser Gegner rund 3.000 Mann und etwa 70 Panzer ein - fast zehn Feindeinheiten können dabei entscheidend geschlagen bzw. besiegt werden.
Der Kessel um die "Vorverteidigung" Moskaus, der letzte Runde gebildet wurde, konnte vollständig aufgelöst werden. 146.000 russische Soldaten wurden dabei besiegt und zum großteil als Gefangene gemacht. Die 4.Panzergruppe zieht teilweise schon in ihre Winterquartiere ab - einige wenige Teile müssen aber noch eine Woche vor ort bleiben, um den Aufbau einer durchgehenden Verteidigungslinie in diesem Bereich zu gewährleisten solange noch nicht alle Einheiten der 2.Armee nach der Kesselbereinigung nachgerückt sind. Danach geht auch der Rest hinter die Front zur Auffrischung.
Heeresgruppe MITTE :
In diesem Bereich finden eigentlich keinerlei Angriffsbewegungen mehr statt. Auch hier werden die Verteidigungsstellungen für den Wetterwechsel weiter ausgebaut. Das einzigste was sich zwischen Tula im Norden und Charkov im Süden noch bewegt, ist die 3.Panzergruppe, die in Richtung ihres Auffrischungsraums Richtung Kiew zieht.
Das einzigste? Nein ... das XXIV.Panzerkorps unter General Leo Geyr von Schweppenburg liegt voll versorgt und mit 100% Soll- = IST-Stärke tatenlos vor Bryansk - das kann nicht sein - was eine Verschwendung ... aber wohin damit ?
-- nach Osten bringt nichts - dort sind kaum feindliche Truppen, keine Industrie und im Endeffekt noch weniger Nachschub
-- nach Südosten? nee - dort das gleiche in grün
-- die Moskauverteidigung angreifen? nee warum? viel zu stark verteidigt (fast überall auf Stufe 2 eingegrabene Truppen) und taktisch nicht mehr zu erreichen, als ne "Beule" in die Verteidigung zu schlagen - mit Pech auch noch unter herben Materialverlusten für uns ...
aber moment ... direkt gegenüber unserer Verteidigungsstellungen am südwestlichen Ende der Moskauverteidigung, auf der anderen Flußseite (Ugra) liegt die Industriestadt Kaluga in Schlagreichweite :idee: Also ist das Angriffsziel gefunden für einen sinnvollen Einsatz des XXIV.Pz.-Korps!
Die 80 Meilen Entfernung sind schnell überwunden - den Fluß Ugra umfahren wir, um nicht über den Fluß hinweg angreifen zu müssen -, die vier schwer ausgebauten Verteidigungspositionen des Gegners sind überraschend schnell freigekämpft. Gemeinsam kann das Panzerkorps dann auch im ersten Anlauf die Verteidiger aus der Stadt vertreiben und diese besetzen. Alle Rüstungsbetriebe in Kaluga werden daraufhin zerstört.
Kaluga VOR und NACH der Eroberung :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Kaluga%20Zug%2016%20VOR.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Kaluga%20Zug%2016%20NACH.gif
Aber ganz so leicht wie sich das anhören mag war es dann doch nicht - 2.500 deutsche Soldaten und 35 Panzer müssen auf die Verlustlisten gesetzt werden. Trotzdem war diese Operation ein Erfolg. Wichtig war nur die Rüstungindustrie, die wir zerstören konnten. Besonders ärgerlich für unseren Gegner vermutlich, daß auch eine von woanders hier her evakuierte Waffenfabrik jetzt in Schutt und Asche liegt.
Heeresgruppe SÜD :
Wie schon vorab berichtet, hat sich dort der "Blob" noch weiter zusammengezogen und so ein Verteidigungshalbkreis besetzt, der sich im Westen beidseitig des Dnepr festgesetzt hat, ebenso im Norden und im Osten hinter dem Fluß Molochna.
Die Frage war hier jetzt : Was mit unserem III.Pz.-Korps(1.Pz.-Gruppe) im Osten tun und was mit dem XXXX.Pz.-Korps(11.Armee) im Westen?
Die Krimzugänge zu sperren wäre mit dem III.Pz.-Korps kaum zu erreichen - und wenn, dann liegt danach das ganze Korps dort ohne Spritt fest -> viel viel zu gefährlich bei den Massen an Feindtruppen in unmittelbarer Nähe! Und daß dort unten das XXXX.Pz.-Korps eine Verbindung zum III.Pz.-Korps hinbekommt, über den Dnepr gegen die vielen Russeneinheiten in den Sumpfgebieten beidseits des riesigen Flusses ist eigentlich nicht möglich. Und ohne diese Verbindung, die die Nachschublinien merklich verkürzen würde, ist eine Katastrophe schon fast sicher. Zumal wir immer noch fest davon überzeugt sind, daß sich unser Gegner erst dann auf die Krim zurückziehen wird, wenn es auch wirklich gar nicht mehr anders geht - zu gut ist von hier die Bedrohung unserer Flanke möglich - sowohl im Winter und auch im kommenden Sommer! Davon, daß diese "Feindbeule" oberhalb der Krim viele unserer Truppen zur Absicherung bindet mal ganz abgesehen. Alles was zur Absicherung dort gebraucht wird, können wir schon nicht wo anders zur Verteidigung oder später zum Angriff schicken ...
... aber was dann? ...
Wir entscheiden uns an den "schwächsten" Stellen zuzuschlagen und den "Blob" zu teilen und das gerade noch unter der maximalen Einsatzreichweite unserer Luftwaffe, die so diesmal auch wieder Luftunterstützung fliegen kann - was ja auch nicht so ganz unwichtig ist. Beide Panzerkorps gehen also zum Angriff über. Das III.PK stößt aus dem Brückenkopf (Molochna) heraus nach Westen vor. Die von den Monaten lang anhalteten, stetigen Kämpfen geschwächen Russen müssen unseren Panzern weichen. Auf eigene Verluste wird nicht geachtet - nur das Ziel, die obere Hälfte des "Blobs" einzukesseln zählt! (is auch wirklich besser da nich hinzugucken - aua :eek: )
Mit letzter Kraft schaffen wir es von Osten her den Dnepr zu erreichen und uns so zu positionieren, daß uns im schlimmsten Fall nächste Runde die nachgerückten Teile der 6.Armee auch wieder freikämpfen können - so is zumindest mal der Plan :cool: .
Von Westen her schafft es das andere Panzerkorps gerade so - mit Ach und Krach - das Ufer des Dnepr freizukämpfen. In den Kämpfen können über 30! :eek: Feindeinheiten in die Flucht geschlagen werden (d.h. besiegt) und im Gesamten 50! russische Großverbände eingekesselt werden.
Die Kesselwand im Süden - gehalten durch das III. und XXXX.Pz.-Korps - ist allerdings nicht durchgehend besetzt und wird voraussichtlich nochmal geöffnet werden können. Es bleibt zu hoffen, daß die nachrückenden Infanteriedivisionen die Einschließung in der nächsten Runde dann perfekt machen können.
Ansonsten wird die Verteidigung Stalinos organisiert und Dnepropetrovsk wieder von deutschen Truppen besetzt. Auch können rumänische Truppen - 80 Meilen westlich Dnepropetrovsk - die wichtige Bergbaustadt Krivoi Rog besetzten, nachdem die Russen sich in der Runde zuvor mit dem "Blob" zusammen von dort abgesetzt hatten.
Je nachdem wie das Wetter mitspielt, kann die nachrückend Infanterie den "Restblob" vielleicht auch noch bis über die Krimmzugänge zurückdrücken - was dann auch mit bedeutend weniger Gefahr und Aufwand zu sichern wäre ...
Jetzt haben wir auf jeden Fall in der nächsten Runde noch mal schönstes Spätsommerwetter...
Hier noch die Übersichtskarte (wir beschränken uns aber auf den Süden, da sich an den anderen Frontabschnitten die Großlage ja nicht verändert hat) und die Statistiken (zum Schluß die aufgelaufenen deutschen Panzer+Inf.-Verluste):
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2016%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2016.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2016.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2016.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2016.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2016%20deutsch.gif
Lewis Armistead
15.05.16, 22:15
Uuuuh riskant...
Wenn der Feind seine Einheiten aus dem Kessel nach Süden bewegt und mit ein paar Divisionen von Süden entgegen kommt, kann er eure Panzer teilweise isolieren und wenn nächste Runde doch Schlamm sein sollte, steht ihr mit heruntergelassenen Hosen da...
Es bleibt spannend :top:
Ruprecht I.
16.05.16, 01:00
So, feddisch.
In einem Rutsch durchgelesen.
Respekt, werter mehr-oder-weniger-Nachbar, Respekt.
Wenn Wir Uns auch des unguten Gefühls nicht erwehren können, daß Euch Euer Gegner im Süden ins Messer laufen lässt...
Mal sehen, ob und was Ihr dort vor dem Winter noch emol hoddisch wegschaffen könnt.
So, feddisch.
In einem Rutsch durchgelesen.
Respekt, werter mehr-oder-weniger-Nachbar, Respekt.
Wenn Wir Uns auch des unguten Gefühls nicht erwehren können, daß Euch Euer Gegner im Süden ins Messer laufen lässt...
Mal sehen, ob und was Ihr dort vor dem Winter noch emol hoddisch wegschaffen könnt.
Weesch werter Ruprecht de äschde,
des dabbische Gfühl wärre ma a net los - awwa wenn des mit der Eikesselung klappt, dann sin ma nimmer ganz so hibbelich. So ä ganzi Dutt voll Russe wär halt schunn ä subba Sach.
Un dange fä die Mih des alles runnazulese - schee wenn`s gfalle hot!
Alla
HYZ :D
Bisher war uns unklar, dass man eine 8.5 mm Flak in eine deutsche 8.8 mm umbauen kann.
Aber das ging tatsächlich :
Von der Wehrmacht erbeutete Geschütze erhielten die Bezeichnung 8.5cm FlaK M.39(r). Teilweise wurden die Beutewaffen auf das in Deutschland übliche Kaliber 8,8 cm umgerohrt und erhielten dann die Bezeichnung 8.5cm/8.8cm FlaK M.39(r).
... ah - ok - hat uns auch schon gewundert, aber so macht das Sinn
Die tauschen nicht vorhandene Waffen gegen vorhandene Waffen. Schaut auch die italienischen Divisionen einmal näher an. Die führen zwar einen Slot mit 75 mm Paks, aber es sind keine vorhanden. Jede vorhandene 47 mm Pak ist doch besser als eine nicht vorhande 75 mm Pak. Die italienische 75 mm Pak geht erst 1942 in Produktion und wird dann, wenn genügend Waffenpunkte vorhanden sind, nach und nach die 47 mm Pak ersetzen.
... nein wir haben keine Vorurteile den Italienern gegenüber ;) aber Tatsache - danke für die Info
Grüße
HYZ
Besser den 50fachfetten Spatz in der Hand als die Krim auf dem Dach oder so :) Für mich sehen die Panzerkeile auch immer ganz verloren aus, aber mal sehen. Viel Erfolg! :)
Für mich sehen die Panzerkeile auch immer ganz verloren aus, aber mal sehen. Viel Erfolg! :)
Sind sie auch oft, aber der werte Gegner unternimmt nichts dagegen. Das ganze Abenteuer was im Süden seit einigen Wochen läuft hätte der werte Dessauer durch einen Vormarsch seiner Truppen nach Westen schwer behindern, wenn nicht sogar vereiteln können. Der werte Dessauer müsste nicht einmal Angreifen, alleine ein Einsickern seiner Truppen in die gewaltigen Frontlücken der letzten Wochen hätte ausgereicht. Das hätte für ihn zwar viele kleine Niederlagen gebracht, aber das Opfern von Truppen gehört 1941/42 zu einer ordentlichen Verteidigungstrategie der SU. Wir erinnern an dieser Stelle an einen Satz des werten Monty (unseres WitE-Forums-Großmeisters) der war in etwa "Seine Totalverluste an Kavalleriedivisionen wären wesentlich höher". Weil er diese immer wieder nutzt um den Panzerkeilen in die offenen Flanken zu fallen.
Jetzt ist es passiert :eek: ... unser Gegner kämpft wieder nicht sondern stellt einfach alles mit Masse zu ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2017%20Beginn.gif
... und laut Wettervorhersage ist nächste Runde überall auf der Karte Schlamm ... egal wie, aber das III.Pz.-Korps MUß freigekämpft werden, sonst ...
Jetzt sieht man wieder für was die Kavallerie gut ist. 22 Bewegungspunkte sind einfach gut. :)
Die Verteidiger stehen zusätzlich in Sumpfhexes. Aber mit den neusten Patches sind eingeschlossene Einheiten härter zu schlagen. Der Feldzug im Süden ist zu Ende.
Zug 17 --- 09.10.1941 :
Heeresgruppe NORD :
Alle Winterstellungen werden weiter ausgebaut und verstärkt. Vereinzelte Vorstöße bringen dem Gegner 1.500 Mann und 50 Panzer an Verlusten bei. Alle an diesen Vorstößen beteiligten Truppen ziehen sich danach aber wieder in ihre Verteidigungsstellungen zurück.
Heeresgruppe MITTE :
Auch in diesem Bereich gibt es keinerlei Bewegungen mehr. Die Stadt Kaluga, die in der letzten Runde erobert wurde, wird nun von Infanterie der 4.Armee gehalten, damit die motorisierten und gepanzerten Verbände der 2.Panzergruppe wieder nach Bryansk abziehen können. Dort beziehen sie ihre Auffrischungs- und Bereitstellungsräume.
Heeresgruppe SÜD :
Unsere Gier und die Überheblichkeit, die sich bei uns nach monatelangen Siegen immer mehr aufgebaut hat, wurde nun von unserem Gegner bestraft !
Mit seiner schieren Masse an Truppen umschließt er den Umfassungsstoß unseres III.Pz.-Korps. Viele haben es kommen sehn (Monty, Cfant, Thomasius, Ruprecht de äschde ;) und wahrscheinlich noch viele andere Mitleser) - awwa mir net :( in unserem Übermut ...
Der schöne Plan ... :heul:
Klar war nur für uns : Wir MÜSSEN über den Dnepr - egal wie ! - nur wenn wir das andere Ufer erreichen und so die Möglichkeit für eine Verbindung zum III.Pz.-Korps geben, haben die drei eingeschlossenen Divisionen überhaupt noch einen Chance. Sollte das nicht klappen bliebe uns nur der "Meier". D.h. die Eingeschlossenen best möglich aus der Luft versorgen und hoffen, daß wir sie im Schlamm dann doch noch irgendwie rausboxen können.
Ja - und unser Plan, daß die aufgerückte 6.Armee von Westen her über den Fluß Molochna Anschluß an das III.Pz.-Korps und beim Freikämpfen helfen kann, geht aufgrund der beschränkten Bewegungsreichweite (nicht genug Nachschub! :eek: ) auch nicht auf ... es können zwar die Ufer des Molochna freigekämpft werden aber der Fluß eben nicht mehr überschritten werden.
Also über den Dnepr ! Es bleibt nur ein Versuch - mit allem was greifbar ist wird aus zwei Richtungen angegriffen (das komplette XXXX.Pz.-Korps und starke Teile der 11.Armee) :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2017.gif
Jaaa - aufspring - Headset fliegt vom Kopf - Tisch wackelt - Frau schüttelt den Kopf - aber egal - wir haben es geschafft !!!
Dumm nur, daß fast alle an dem Angriff beteiligten Einheiten zwar noch 10 oder mehr Bewegungspunkte über haben, aber wegen den vielen Feindtruppen in unmittelbarer Umgebung trotzdem nicht über den Fluß setzen können :???: :( ... nur eine Einheit im Hinterland könnte das und die muß das auch machen - die 1.rum.Panzerdivision ! Wir unterstellen sie dem XXXX.Pz.-Korps und so stellt diese Division mit einem Kampfwert/Verteidigungswert von 8,9 (ohoh) die ersehnte Verbindung her! Das III.Pz.-Korps kann sich gleichzeitig den Weg dort hin mit letzter Kraft noch freikämpfen und den lebensnotwendigen Anschluß herstellen. Puhhh !
Danach werden nur noch die Verteidigungsstellungen an der gesamten Front optimiert. Die HQs näher an die unterstellten Einheiten gezogen, gefeiert, die Schienen umgenagelt, gefeiert, Admin-Punkte gespart, gefeiert und gefeiert.
Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2017.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2017.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2017.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2017.gif
Die Operation war also eine Niederlage, aber keine Katastrophale Niederlage?
Dabei hat der Russe noch einen grossen Fehler gemacht. Hätte er nahezu seine Truppen alle auf Reserve gestellt, wären die Angriffe leichter abzuwehren gewesen. Und er hätte schneller Gardetruppen verfügbar.
Werter Iche_Bins,
der Plan den "Blob" zu teilen und rund 50 Feindeinheiten einzuschließen ist gescheitert. Die Rettung des III.Pz.-Korps aber (voraussichtlich) garade noch mal geglückt.
Aber was hätten wir letzte Runde statt dessen tun sollen ? Stehen bleiben ? Wir sind nun mal gezwungen anzugreifen!
Nur jetzt - 1941 und vielleicht noch 1942 - sind wir am Drücker - und es war auch nicht das erste mal, daß wir mit recht viel Risiko alles auf eine Karte gesetzt haben... mußte ja irgendwann mal eng werden ...
Und wir verfolgen ja nicht nur das Ziel dem Gegner Einheiten zu zerstören (am besten eben zu kesseln), sondern auch seine Wirtschaftskraft auf lange Sicht zu schwächen. Das konnte diese Runde wenigstens weiterverfolgt werden, in dem wir die Industriestadt Zaporozhye (50 Meilen südlich Dnepropetrovsk) erobert haben.
Zaporozhye VOR und NACH der Eroberung :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Zaporozhye%20Zug%2017%20VOR.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Zaporozhye%20Zug%2017%20NACH.gif
Meinungskorps
16.05.16, 19:58
Dass gerade die 6. Armee vorprescht, die eingekesselten Kameraden zu befreien :D
Zug 18 --- 16.10.1941 :
...ohne Worte ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2018.gif
Schröthilf
16.05.16, 22:10
Ich denke, für den Gegenspieler besteht nun auch einmal Grund zur Freude. Ob er mit aller Gewalt die Sache zu Ende zu bringen zu versuchen wird? - Ich würde es.
Ein dickes Lob von mir für diesen AAR, ich lese gern mit!
Ich hoffe, das Headset fliegt neuerlich vor Freude in die Luft... Wie tödlich wäre der Verlust des PzKorps? Tödlich oder total tödlich?
Das würde gar nicht auffallen. Der hat soviele davon und kann neue aufstellen. Guck, beim Russen geht das ja auch.
Ich hoffe, das Headset fliegt neuerlich vor Freude in die Luft... Wie tödlich wäre der Verlust des PzKorps? Tödlich oder total tödlich?
Bisher sind das nur 3 abgeschnittene Panzerdivisionen und neben den HQ noch irgend eine Einheit. Deutsche Einheiten 1941 dazu zu bringen sich zu ergeben ist fast unmöglich. Da muss man schon verdammt viel Kampfkraft auffahren um das zu schaffen. Es ist ja für die Rote Armee auch noch Schlamm, was es noch schwieriger macht. Wir nehmen an, dass die Einheiten spätestens im ersten Spielzug mit normalem Winterwetter rausgehauen werden.
Ein Totalverlust wäre extrem schmerzlich. Das Material wäre nur schwer zu ersetzen und vor allem dürfte es sich um Eliteverbände mit Moral und Erfahrung 90+ handeln.
Longstreet
17.05.16, 11:32
Stellt sich keine Frage: für die Roten ist es zwingend diese Truppen platt zu machen. Wie Thomasius schon sagt, bedarf es dafür allerdings recht extremer Anstrengungen des Gegners. Allerdings sind die nicht unmöglich. Da andere Angriffsoptionen eher weniger Erfolg versprechen, wäre dieses Prestigeobjekt ganz oben auf der Liste.
Wir sind immer noch sehr gespannt auf die bislang ausgebliebene Gegenoffensive des edlen Dessauers. Meine Vorredner erwarten diese ja auch im Bereich der Krimfront...!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Longstreet
17.05.16, 15:33
Wir glauben nicht, dass der Dessauer jetzt schon offensiv werden wird. Er wird sicher mit dem ersten Schnee beginnen, an neuralgischen Punkten aktiv zu werden. Momentan denken Wir, dass er seine Chancen als zu schlecht ansieht. Die Vernichtung der eingekesselten Panzerverbände muss jedoch Priorität haben, davon gehen Wir aus. Der Hydra einen ihrer Köpfe zu nehmen, wird ein ausreichend lohnenswertes Ziel sein.
Wir sind immer noch sehr gespannt auf die bislang ausgebliebene Gegenoffensive des edlen Dessauer
Und mit was soll er offensiv werden ?
Bisher sind das nur 3 abgeschnittene Panzerdivisionen und neben den HQ noch irgend eine Einheit. Deutsche Einheiten 1941 dazu zu bringen sich zu ergeben ist fast unmöglich. Da muss man schon verdammt viel Kampfkraft auffahren um das zu schaffen. Es ist ja für die Rote Armee auch noch Schlamm, was es noch schwieriger macht. Wir nehmen an, dass die Einheiten spätestens im ersten Spielzug mit normalem Winterwetter rausgehauen werden.
... das gibt ja noch Hoffnung :)
Stellt sich keine Frage: für die Roten ist es zwingend diese Truppen platt zu machen. Wie Thomasius schon sagt, bedarf es dafür allerdings recht extremer Anstrengungen des Gegners. Allerdings sind die nicht unmöglich. Da andere Angriffsoptionen eher weniger Erfolg versprechen, wäre dieses Prestigeobjekt ganz oben auf der Liste.
... das jetzt eher weniger :(
Ich denke, für den Gegenspieler besteht nun auch einmal Grund zur Freude. Ob er mit aller Gewalt die Sache zu Ende zu bringen zu versuchen wird? - Ich würde es.
... un des au net ;)
Bitte nur noch Lob und gute Nachrichten an den HYZ - schlechte und Kritik an mein Chef den Föhrer :D
Das würde gar nicht auffallen. Der hat soviele davon und kann neue aufstellen. Guck, beim Russen geht das ja auch.
Das ist sicher nicht so leicht, sondern eher wie Thomasius geschrieben hat ...
Ein Totalverlust wäre extrem schmerzlich. Das Material wäre nur schwer zu ersetzen und vor allem dürfte es sich um Eliteverbände mit Moral und Erfahrung 90+ handeln.
... weiß jemand der edlen "Mitfieberer" wie das genau ablaufen würde, wenn wirklich das komplette III.Pz.-Korps verloren gehen würde? Werden die Einheiten und das HQ wieder neu aufgestellt? Überlebt der Kommandeur oder kann man den noch in den Pool verschieben und dadurch retten?
Die glorreiche 1.rum.Panzer-Division hat sich übrigens mit in den Kessel zurückgezogen - das ist diese vierte Einheit im Kessel unter dem HQ-Stapel.
Sobald der Antwortzug des werten der_Dessauers ankommt gibt's zumindest n Kurzupdate ... >Fingernägelkau<
In drei, vier Zügen erscheinen die verlorenen Divisionen wieder. Aber nur mit Standardmoral und Erfahrungswerten um die 50. Die Einheiten werden dann mit dem Material aufgefüllt, dass gerade da ist.
Wir haben versucht in unserem Pool etwas Material und Personal anzusammeln - zwar eigentlich nicht für sowas, sondern nur als Notreserve oder um mehr/schnellere Umrüstungen von technisch überholtem Material auf die neusten Modelle zu bekommen - also nicht für diesen jetzt drohenden "worst case" - wie schätzen die Profis die Menge an Beständen ein?
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktion%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktion%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktion%203.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktion%204.gif
Wir hoffen weiterhin das Beste für die gekesselten Panzerdivisionen und das HQ...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 18 des werten der_Dessauer ist zurück !
Wie von vielen vermutet, wurden die Truppen im Kessel vom Gegner massiv angegriffen.
Im Nordosten des Kessels hat sich unsere 14.Panzerdivision schon fast auf Stufe 1 eingegraben, was zur Abwehr des ersten Angriffs von sechs feindlichen Divisionen aller möglichen Typen (Schützen-, Gebirgs- und Kavalleriedivisionen) verschiedenster Korps und Armeen sehr geholfen hat. Den fast 60.000 Angreifern konnten 1.000 Mann Verluste beigebraucht werden und der Angriff so abgewiesen werden. Die zweite Angriffswelle war noch viel gewaltiger. 120.000 Russen kamen aus allen Richtungen im Sturm auf die Stellungen unserer 14.Pz.-Div. angerannt (wenn man das bei den Bodenverhältnissen von rennen sprechen kann :rolleyes: ). Aber auch dieser Angriff konnte abgewiesen werden. Verluste beim Russen diesmal 1.300 Mann und insg. 20 Panzer. Wir mußten bei beiden Angriffen gerade mal 600 Mann und 10 Panzerfahrzeuge einbüsen.
Gegen Süden hin sichert die 11.Pz.-Division unsere Igelstellung ab. Nach zwei Tieffliegereinsätzen (insg.30 IL-2) stürmen 85.000 Russen unterstützt von über 600! :eek: Panzern unsere nur leicht befestigten Verteidigungspositionen. Mit nur 300 eigenen Verlusten und 10 ausgefallenen Panzern kann der Angriff abgewehrt werden und der Russe verliert aber über 1.000 Mann und 72 Panzer.
Das ging ja grad noch mal gut ... problematisch könnte aber der recht hohe Munitionsverbrauch und die Menge an genötigtem allgemeinem Nachschub werden. Beide Bestände sind von über 100% auf nur noch 50-60% durch die Angriffe gefallen. Hoffen wir mal, daß der "Meier" ständig genug in den Kessel geflogen bekommt. Ausreichen Transporter müssen vorhanden sein - daran wird es nicht klemmen können - insgesamt sind ab dieser Runde dann sieben KGr.zbV mit je 40 Ju-52 startbereit ! Also 280 Maschinen hier im Süden von den insg. 360, die an der gesamten Ostfront im Einsatz sind.
Puhh - so läßt's sich bestimmt leichter einschlafen als gestern :D
Leider is da fast jede Runde dieser mistige "Anzeigebug", sodaß man nicht immer alle Verluste der aktuellen Runde sieht, sonst hätten wir noch die Verluststatistiken drangehängt (diesmal sieht man zwar die deutschen Verluste aber zur Abwechslung mal die des Russen nich). Jedenfalls unternahm unser Gegner die gesamte Front entlang etliche Aufklärungsflüge (zum ersten mal überhaupt), was ihn aber auch 5 Aufklärer gegen unsere Jäger kostete.
Alles andere steckt hoffnungslos im Matsch fest ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, das Ganze ist für eure eingeschlossenen Verbände beinahe glimpflich verlaufen, wäre da nicht die ohnehin schon prekäre Nachschubsituation. Es gilt nun weiterhin das Prinzip Hoffnung und Daumendrücken...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Ausgezeichnet! Und jetzt durchhalten, der HYZ haut euch raus!
Longstreet
18.05.16, 11:07
Tja, Uns tut es wirklich leid - Wir fiebern eher mit den Russen.
Tja, Uns tut es wirklich leid - Wir fiebern eher mit den Russen.
Aha, ein feindlicher Spion...!? Vors Militärgericht mit ihm...*grins*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 19 --- 23.10.1941 :
An allen Fronten herrscht Stillstand. Der Dauerregen läßt alles und jeden im Schlamm feststecken. Einzig bei der Stadt Ryazan (Bevölkerung: 14) 130 Meilen südöstlich Moskau rückt der Russe mit etwa zehn Divisionen gegen die Stadt vor und versucht sie einzuschließen. Da der Aufwand, der für uns nötig wäre, die Stadt zu halten (mit einer Panzergruppe in Schlagdistanz zur Absicherung und auch noch am absoluten Limit unserer Nachschubreichweite und und und), steht in keinem vertretbaren Verhältnis zum Nutzen, den die Stadt uns bringen würde. Also zieht sich unsere Infanteriedivision aus Ryazan zu den eigenen Linien zurück. Immerhin konnten wir dem Russen die Stadt für einige Runden/Wochen abnehmen. In der Zeit konnte er dort keine neuen Rekruten ziehen.
Zwischenzeitlich sind die 4.Panzergruppe (HG NORD) und die 2.Panzergruppe (HG MITTE) voll aufgefrischt, während die 3.Panzergruppe (HG MITTE) diese Runde erst ihren Auffrischungsraum zwischen Kiew und Charkov erreicht hat.
Ansonsten bewgen sich, bis auf einige Verlegungen von neu angekommenen Truppen (per Bahn an die Front) nur die Bahnreperaturtrupps.
Unter tatkräftiger Mithilfe von drei "leeren" HQs, denen Bautrupps zur Umnagelung der Schienen unterstellt wurden (es funktioniert also doch :tongue: ) und den von uns selbst gesteuerten FBDs dauert es voraussichtlich nur noch zwei Runden, bis die Schienen aller drei Fronten (NORD, MITTE, SÜDEN) miteinander verbunden sind ! Gleichzeitig müßte ab diesem Zeitpunkt auch keine Einheit mehr auserhalb der Nachschubreichweite liegen und somit alle jetzigen Verteidigungslinien versorgt und deshalb gehalten werden können, ohne erobertes Land aufgeben zu müssen und sich zurückzuziehen. Ab da müssen die Partisanen gleich an mehreren Stellen im ganzen Land zuschlagen, um unseren Nachschub überhaupt noch ernsthaft gefährden zu können. ... sehr sehr komisch, daß immer noch keine Partisanen aufgetaucht sind !? Allerdings hört man seit drei/vier Runden, wenn man den Zug abschließt Transporter fliegen - das war vorher glauben wir nicht der Fall !? (In unserem Spiel gegen die KI sind uns die Partisanen ganz schön auf den Sa.. gegangen und haben öfters als einmal wichtige Bahnverbindungen gesprengt)
Der Kessel im Süden wurde bestmöglich aus der Luft versorgt. Fünf der sieben KGr.zbV waren einsatzfähig - die beiden anderen durch die Verlegung doch erst nächste Runde. Aus irgendwelchen Gründen :???: startete aber kein einziger Bomber auf deutscher Seite um sich an den Nachschubflügen zu beteiligen. Trotzdem schafften es die 200 Ju's insgesamt 179 Tonnen Nachschub und 120 Tonnen Munition zu den Eingeschlossenen zu liefern. So haben alle vier Einheiten im Kessel nur knapp weniger Nachschub/Mun. im Bestand als letzte Runde.
Die rumänische Luftwaffe flog gleichzeitig einen Luftangriff auf die drei Kavalleriedivisionen, die sich letzte Runde mit ihren 600 Panzern an dem Angriff auf den Kessel beteiligt hatten, allerdings nur mit mäßigen Erfolg. Jedoch konnten wir der gegnerischen Luftwaffe mit diesen Luftoperationen wieder einen schweren Schlag versetzen. Bei Luftkämpfen zum Schutz unserer Transporter und während dem rumänischen Luftangriff verlor der Gegner 44 Jagdmaschinen. Unsere Verluste betragen an allen Fronten zusammen gerade mal 15 Flugzeuge, wobei manche auch wetterbedingt ausfielen.
Wenn nächste Runde alle sieben Transportgruppen einsatzbereit sind (280 Ju's) und auch alle Bomber Nachschub abwerfen, müßte es sogar möglich sein die Vorräte bei den Eingeschlossenen auf Dauer sogar stetig zu erhöhen. Wenn das so klappt, könnte man dann, wenn ein ausreichendes Polster aufgebaut wurde, danach beginnen auch Treibstoff einzufliegen. Aber jetzt erstmal die kommende Runde überstehen, dann wird man weitersehn ...
HYZ - Ende
Zug 20 --- 30.10.1941 :
Auch weiterhin finden auf beiden Seiten der gesamten Ostfront nur wenige Bewegungen statt - immernoch Dauerregen, aufgeweichte Straßen und Wege.
Der Gegner rückt im Norden Moskaus langsam - ganz langsam - an unsere Verteidigungsstellungen dieses Frontvorsprungs heran. Die von unserer Luftwaffe geflogene Aufklärung kann keine Truppenansammlungen hinter diesem Frontabschnitt ausmachen, somit kann davon ausgegangen werden, daß unser Gegner hier nur eine eigene Verteidigungslinie am aufbauen ist und nicht etwa Angriffspositionen für den Winter bezieht. Allerdings muß man das auch in den kommenden Runden weiter genau beobachten, um nicht doch überrascht zu werden. Momentan stehen unsere Truppen hier schon in teilweise auf Stufe 2 ausgebauten Stellungen - also keine Gefahr. Spätesten in zwei Runden werden dort auch alle Einheiten in der optimalen Entfernung zu unseren "Kopfbahnhöfen" liegen und dann auch wieder voll versorgt werden. Zwischenzeitlich werden einige Transporter und Bomber der Luftwaffe zur Nachschubversorgung aus der Luft herangezogen.
An der Front westlich Moskau (gerade mal 60 Meilen vor dem Stadtkern) ist unsere Verteidigungslinie ebenfalls schon gut aufgebaut - durchgehend mindestens Stufe 1 ! Die Versorgung mit Nachschub ist in diesem Abschnitt durch nahe der Front verlaufende Eisenbahnstrecken gesichert.
Etwas weiter südlicher - zwischen Tula bis hinunter nach Charkov - in etwa das gleiche Bild, nur die Versorgungslage ist nicht ganz so gut, aber nicht kritisch. Vorsorglich fliegt auch hier die Luftwaffe Nachschub nach vorne. Die von uns geräumte Großstadt Ryazan wurde inzwischen vom Gegner besetzt. Der Gegner baut auch hier eine durchgehende Verteidigungslinie auf, aber es sind keine Truppenmasierungen, die auf einen baldigen Angriff schließen könnten, auszumachen.
Nur im Süden kam es auch diese Runde wieder zu Kampfhandlungen.
Vor Stalino liegt die Stadt Dybaltsevo mit ihren vielen Bergwerken. Die verstärkte 101. Jägerdivision hat dort ihre Verteidigungsstellungen. Mit einem Massenangriff von neun Schützendivisionen rennt der Russe gegen unsere Verteidiger in der Stadt an. Trotz angespannter Nachschubsituation kann der Angriff suverän abgeschlagen werden.
Im Kessel wird die Stellung, die vom III.Panzerkorps, der 13.Pz.-Div. und der 1.rum.Pz.-Div. besetzt wird, sechs mal aus der Luft bombardiert. Dabei erleiden unsere Truppen nur eher geringe Verluste und können sogar einige Angreifer abschießen. Die 14.Pz.-Division wird erneut von über 100.000 Russen, unterstützt von über 100 Panzern und gedeckt durch eine Luftsicherung aus über 70 Jagdflugzeugen, angegriffen. Sie kann aber ihre Position behaupten und den Angriff abwehren.
Gleichzeitig fliegen die rumänische und deutsche Luftwaffe mehrere Bombenangriffe auf größere Panzeransammlungen der Russen am Kesselrand.
Die Übersicht im SÜDEN :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2020.gif
Die Luftwaffe kann diese Runde 243 Tonnen Nachschub und 218 Tonnen Munition zu den Eingeschlossenen in den Kessel fliegen. Damit sind zwei Einheiten mit 112%-127% und zwei mit 58%-99% (Nachschub/Munition)versorgt. Auch das HQ wurde wieder mitversorgt und kann auf 152 volle Nachschubdepots zurückgreifen.
Es macht also wirklich den Eindruck als könnte die Luftwaffe die Versorgung sicherstellen ...
Jedoch mußte wir erschreckt feststellen, daß die OATs extrem gefallen sind. Die 14.Pz.-Div. hat z.B. nur noch 24 von 53 !! obwohl noch über 12.300 Mann, 60 Geschütze und 143 Panzer einsatzbereit gemeldet werden !?
Was passiert, wenn die OAT noch weiter fällt? Im Handbuch und im Matrixforum is dazu nix zu finden !?
AAR des Monats April 2016 - Kandidatenthread
Kampf_im_Osten WitE-AAR HYZ vs. der_Dessauer ist gut.
...übrigens danke werter Monty unseren AAR dafür vorzuschlagen !
... mal schaun wie wir uns bei der Topkonkurrenz schlagen ...
Ab nächster Runde werden wir eine neues Jagdflugzeug an die Truppe ausliefern können - die Focke Wulf 190A - hier die Leistungsdaten im Vergleich zu unserem aktuellen Topmodell - der Bf 109F-4 :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Vgl%20Fw190%20-%20Bf109%20F4%20Zug%2020.gif
Werter HYZ, wir freuen uns, dass die eingeschlossenen Panzerdivisionen gut versorgt werden. Leider können wir das Spiel nicht so gut wie ihr, daher können wir euch auch keinen Tipp wg der OAT( Was ist das...??) geben.
Wir hoffen, dass ihr die Nachschubsituation bald vollständig im Griff habt, wenn alle Bahnstrecken wieder hergestellt sind...!! Ansonsten wünschen wir euch weiterhin gutes Gelingen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter Hohenlohe,
hier mal ein Auszug aus dem Handbuch darüber (und das war's auch schon - arg viel mehr findet sich nicht...) und mal beispielhaft die 14.Panzerdivision um die es hinsichtlich der OAT am schlimmsten steht :
5.4.23. ORGANISATIONS- UND AUSRÜSTUNGSTABELLEN-FENSTER (OAT)
Das OAT-Fenster können Sie im Einheit-Detailfenster aller Bodeneinheiten öffnen. Links sehen Sie den Namen des Einheitentyps (z.B. 43. Panzer-Division) und Details zum generischen Typ (z.B. Landeinheit “mittlerer Panzer”) sowie die Anzahl an Landeinheiten, die benötigt wird, um jenen Einheitentyp zu 100% bemannen und auszurüsten, inklusive der Gesamtzahl an Mann in einer voll bemannten Einheit. Rechts sehen Sie den Namen der eigentlichen Einheit (z.B. 17. Panzer-Division) sowie Details zur Anzahl von Landeinheiten in der Einheit nach generischem Typ. Eine weitere Spalte vergleicht die Anzahl jeder Landeinheit mit der Anzahl in der OAT und gibt das Ergebnis in Prozent an. Einheiten, für die es ein Upgrade zu einer anderen OAT gibt, haben unten rechts den Link “Nächstes OAT(AG)- Upgrade anzeigen”. Klicken Sie auf diesen Link, erscheint das “OAT-Upgrade”-Fenster (siehe Abschnitt 5.4.24). Die nominelle OAT von Kampfunterstützungseinheitentypen können Sie sich ansehen, indem Sie im “Typ der Kampfunterstützungseinheit wählen“-Fenster auf den OAT- Link klicken (5.4.15).
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=OAT%2014.PD%20Zug%2020%203.gif
Danke vielmals für diese Information, werter HYZ...!! Jetzt haben wir es kapiert, aber leider spielt uns unser Gedächtnis mal wieder einen Streich, sonst könnten wir euch sagen, was das genau bedeutet.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
edit: derzeit geht es uns besch***, weil wir uns am WE auch noch einen grippalen Infekt angelacht haben und das zusätzlich zu unserer Verletzung am Sprunggelenk. D.h. wir haben Kopfschmerzen und Fieber, da fällt es uns sogar schwer einen AAR zu lesen...*seufz*
Aber dann noch ins Flugzeug setzen. Euch ist nicht mehr zu helfen.
Werter Hohenlohe,
dann erstmal mit Wärmeflasche ab ins Bett und die Grippe wegschlafen, dann seit ihr wenn's gutläuft auch morgen wieder so fit, um die Fortsetzung zu lesen - vorausgesetzt wir bekommen heut noch den Spielzug zurück.
Auf jeden Fall schnelle Genesung und die besten Wünsche !
Grüße - an unseren Kommentator Nummer Eins ! :top:
HYZ
Spannender AAR, nun auch mit den ersten realen Ausfällen und Verwundeten! ;)
Danke vielmals für die Genesungswünsche, werte Regenten/-innen...:D Ansonsten warten wir gespannt darauf, wie es mit den deutschen Truppen nun weitergeht...!! Auch wir finden diesen AAR spannend...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Die Berliner Panzerreserve vermeldet die tägliche Lektüre in der Etappe und bestätigt wohlwollend den außerordentlichen Spannungsgehalt!
sauber - zurück ins Glied ! ;)
PS:
Dann machen wir uns gleich mal dran den Zug fertigzuspielen - wir hoffen, daß wir das Update heut auch noch hinbekommen...
Dann machen wir uns gleich mal dran den Zug fertigzuspielen - wir hoffen, daß wir das Update heut auch noch hinbekommen...
Wir freuen uns schon sehr darauf...:)
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Ein toller und sehr unterhaltsamer AAR werter HYZ! Die Herren der Kriegsberichterstattung und Propagandakompanie verrichten großartige Arbeit! :gluck:
Schröthilf
21.05.16, 12:51
Was sind für Feindbewegungen zu erkennen? Mir gelang es mal als Russe gegen die KI im letzten Zug vorm Schlamm mehrere Pz. und mot. Divisionen zu kesseln. Ich nutzte die Schlammphase, um die kampfstärksten Einheiten, die mir zur Verfügung standen heranzuführen. Das waren in erster Linie Gebirgsdivisionen, die ich für die Winteroffensive eingeplant und ausgegliedert hatte, diese hatten bereits bei normalem Schnee recht passable Kampfwerte. Vielleicht hat ja Euer Gegner Ähnliches vor.
Werter Schröthilf, verschreckt uns doch nicht den edlen HYZ, sonst glaubt er am Ende noch, dass der olle Meier und seine Flieger es alleine richten können, seine gekesselten Panzer da rauszuholen, nur um nicht seine besten Verbände zu verlieren.
Ansonsten gibt es halt nur noch das Prinzip Hoffnung, dass sich erstens: die Nachschubsituation verbessert und zweitens: die kommenden Runden trockenes Wetter bringen, wo man die Einheiten entweder rausholen oder eine durchgehende Verbindung herstellen kann.
Wir hoffen mal das Beste für die Truppen des edlen HYZ...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::D
Ein toller und sehr unterhaltsamer AAR werter HYZ! Die Herren der Kriegsberichterstattung und Propagandakompanie verrichten großartige Arbeit! :gluck:
Werter preusse,
habt Dank - sowas geht runter wie grade das kühle Feierabendbier :gluck: - aber Propaganda!? Was ist das? :D
Was sind für Feindbewegungen zu erkennen? Mir gelang es mal als Russe gegen die KI im letzten Zug vorm Schlamm mehrere Pz. und mot. Divisionen zu kesseln. Ich nutzte die Schlammphase, um die kampfstärksten Einheiten, die mir zur Verfügung standen heranzuführen. Das waren in erster Linie Gebirgsdivisionen, die ich für die Winteroffensive eingeplant und ausgegliedert hatte, diese hatten bereits bei normalem Schnee recht passable Kampfwerte. Vielleicht hat ja Euer Gegner Ähnliches vor.
Werter Schröthilf,
immer diese Horrorszenarien - Ihr seid doch "Leutnant der Eisenbahn" - schafft lieber Nachschub an die Front :D
Nein - im Ernst - speziell zu den Gebirgsdivisionen des Gegners können wir später im Update kurz was sagen. Ansonsten liegt unser Augenmerk momentan eher auf schnelleren Einheiten des Gegners wie z.B. Panzer- und die Kav.-Divs. Aber Ihr habt recht ... dann müssen wir uns noch mal auf die Suche machen, viele waren uns nämlich noch nicht aufgefallen. Schon mal danke für den Hinweis ! Nachricht über entdeckte Gebirgsdivisionen folgt dann ...
Werter Schröthilf, verschreckt uns doch nicht den edlen HYZ, sonst glaubt er am Ende noch, dass der olle Meier und seine Flieger es alleine richten können, seine gekesselten Panzer da rauszuholen, nur um nicht seine besten Verbände zu verlieren.
Ansonsten gibt es halt nur noch das Prinzip Hoffnung, dass sich erstens: die Nachschubsituation verbessert und zweitens: die kommenden Runden trockenes Wetter bringen, wo man die Einheiten entweder rausholen oder eine durchgehende Verbindung herstellen kann.
Wir hoffen mal das Beste für die Truppen des edlen HYZ...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::D
Der "Meier" hat seinen Namen ja nich umsonst ;) ... der ehrenwerte Hohenlohe hat eine Vision !? Der Wetterbericht war nämlich tatsächlich wiedermal ungenau ...
Update kommt spätestens nach m Fußball ...
Grüße
HYZ
Zug 21 --- 06.11.1941 :
Die Wettervorhersage wurde beim letzten Bericht unter den Tisch fallen gelassen, da weiterhin überall Schlamm gemeldet war. Nur in der Zentral-Sowjetischen-Zone sollte der erste Schneefall einsetzen. Toll vielleicht für die rückwertigen Gebiete, die "Berliner Panzerreserve in der Etappe" ;) oder die automatischen Bahnreperaturtrupps, die wahrscheinlich etwas schneller bei Schnee arbeitet als bei Schlamm.
Aber im Grunde hat die "Wetterbesserung" keinen wesentlichen Einfluß auf das Kampfgeschehen an der langen Rußlandfront, da eigentlich die Hauptkampflinie rund 20 bis 250 Meilen weiter östlich in der Nord-Sowjetischen-Zone liegt - außer vielleicht zwischen Charkov und Stalion, dort ist die Versorgungslage aber so schlecht, daß wir uns da eh nicht groß hätten bewegen können/wollen. Also überall Schlamm d.h. keine Bewegung, kein Kampf, bleibt nur der Stellungsbau.
Und die "Beule" über der Krim ... auch Schlamm ... d.h. ... siehe oben ;) und auf den "Meier" hoffen :rolleyes:
Also warum hätte das Wetter erwähnt werden sollen!? ... um die Sorge über das eingeschlossene III.Pz.-Korps auch noch bei den werten Mitlesern zu verstärken? :nono::engel:
Um so überraschter waren wir, als es auch in der Süd-Sowjetischen-Zone anfing zu schneien. Wahnsinn - der Wettergott ist diesmal auf unserer Seite! Oberhalb der Krim kein elender Schlamm mehr ... Freude macht sich breit und sofort laufen die ersten Planungen an ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Wetterzonen%20Zug%2021.gif
...aber der Reihe nach :
Heeresgruppe NORD :
Von den Finnen im Norden bis vor Moskau werden nur geringfügige Umgruppierungen und Umpositionierungen vorgenommen. Z.B. sollen die beiden Korps der 18.Armee, die zuvor Leningrad belagert und dann erobert haben, und bald die vordersten Stellungen in dem Frontvorsprung nördlich Moskau erreicht haben, dort in die Verteidigungslinien mit eingebaut werden. Ziel soll im optimalsten Fall die komplette Herauslösung der 16.Armee sein, die dann für neue Aufgaben frei wäre. Welche das sein werden steht allerdings noch nicht fest.
Was uns aber hier im Norden stört ist, daß die finnische Luftwaffe immer noch an dem "eingefrorenen" Finnischen Luftwaffenkommando hängt und dessen Befehlsreichweite nicht mal bis Leningrad reicht. Die finnischen Flieger nem deutschen Kommando unterstellen geht auch nicht - also hängen die da oben (fast) nutzlos weit hinter der Front rum ... weiß einer der werten Regenten rat? Wie macht ihr das in Euren Spielen? Wo stationiert ihr die?
Auch bei unserem Gegner sind keine Bewegungen auszumachen - nicht mal kleine Scharmützel - nix - bei beiden nur Stellungsbau eben.
Heeresgruppe MITTE :
Südöstlich Moskau, bei der von uns verlassenen Stadt Ryazan, rückt der Russe langsam an unsere Verteidigungsstützpunkte heran.
In dieser Gegend - 20 Meilen rund um die Stadt - wurden von Spähtrupps und der Luftaufklärung mind. drei feindliche Panzerbrigaden und vier Kavalleriedivisionen aufgeklärt, dazu noch viel Infanterie.
Da in diesem Gebiet aber - außer vielleicht einiger Kleinstädte - nichts wichtiges zu verteidigen ist, das Gelände ohne Wald, Flüsse oder Berge auch nicht gerade die Verteidigung erleichtern würde und eine auf einzelnen losen Stützpunkten basierende Verteidigung vom Gegner eventuell relativ einfach nur mit Masse umschlossen werden kann(man lernt ja dazu :cool: ), beschließen wir, uns dort geordnet auf Tula zurück fallen zu lassen. So können die dortige Stützpunktverteidigung zu einer Verteidigungslinie aufgefüllt werden.
Denn der Raum zwischen Tula und Woronesch soll gehalten werden, da hier drei wichtige Ressourcenstädte liegen, die zukünftig für das Reich Rohstoffe liefern sollen und nicht mehr für den Russen!
Heeresgruppe SÜD :
Zwischen Charkov und Stalino liegt jetzt zwar Schnee, das bedeutet aber nicht, daß wir dort offensiv werden könnten. Die Versorgungslage war die letzten Runden einfach zu schlecht. "Ohne Mampf kein Kampf" eben ... Dennoch können wir es nicht lassen mit dem 1.Regiment der 100.Jägerdivision nahe Stalino eine feindliche Kavalleriedivision anzugreifen und zum Rückzug zu zwingen. 25 Mann Verluste auf unserer Seite stehen 400 beim Russen gegenüber. Alles andere macht kein Sinn. Wir genießen es einfach nur zu sehen, daß unsere Einheiten dort bei Schnee endlich mal wieder (halbwegs) vernünftig versorgt werden können.
Hier vor Stalino scheint auch keine große Gefahr zu drohen. Der Gegner steht uns zwar recht massiert gegenüber, deckt aber nur den Osten auf Rostov zu ab. Nach Norden hin geht seine Verteidigung in eine einreihige Linie über die nach 100 Meilen einfach ausläuft. Unsere Position ist durch zwei Panzerkorps der 1.Panzergruppe im Rücken gesichert - also keine Gefahr - weiterbuddeln!
Aber nun zu dem, worauf alle warten und uns zwei Abende Kopfzerbrechen bereitet hatte :
Die "Krimbeule" und mittendrin unser III.Pz.-Korps ...
Schneefall von Charkov bis hinunter auf die Krim - kein Schlamm mehr ! Endlich ist wieder Bewegung möglich und die Einheiten wieder auf voller Kampfstärke ! "Die große Raushole" kann beginnen !
Die Ausgangssituation :
Das komplette III.Pz.-Korps (11.,13., 14.PD und die 1.rum.Panzerdivision) unter General Eberhard von Mackensen sitzt mitten in der "Krimbeule" nach ihrem mißglückten Kesselungsversuch eingeschlossen fest. Die Luftversorgung steht, aber die Einsatzbereitschaft sinkt trotzdem rapide ab.
An der westlichen Kesselwand stehen zwei starke Inf.-Korps und das XXXX.Panzerkorps am Ufer des Dnepr gerade mal - durch den Fluß und ein Sumpfgebiet getrennt - 10 Meilen weit entfernt. Eigentlich ganz nah und doch so fern. Alle drei Korps sind durch HQ-Aufbau letzte Runde voll mit Nachschub versorgt worden. Auch wurden alle drei Korps aus der OKH-Reserve mit zusätzlicher Artillerie, Pionieren, StuGs und Nebelwerfern ausgerüstet (Unterstützungseinheiten). Hier soll notfalls - wenn alle Stricke reißen - eine behelfsmäsige Öffnung der russischen Kesselwand erzwungen werden und im besten Fall über den Fluß gesetzt werden. Allerdings ging das schon mal schief und die Erfolgsaussichten für eine dauerhafte Verbindungsherstellung sind trotz der besseren Vorbereitung diesmal, nicht unbedingt gestiegen, denn auch der Gegner ist diesmal noch besser vorbereitet, auch weil ihm die Wichtigkeit dieser Stelle noch bewuster ist wie zuvor. Notlösung eben ...
Aber der eigentliche Befreiungsversuch soll von Osten her geführt werden. Dafür war die gesamte 3.Panzergruppe vorgesehen, die nahe Charkov ihre Auffrischungsräume bezogen hatte.
Nur schlug das Wetter jetzt so schnell um, daß die 3.Pz.Gruppe zwar voll aufgefrischt auf Sollstärke ist (fast 90%PD/fast 100%mot.D), allerdings der HQ-Aufbau noch nicht stattgefunden hatte. Trotzdem lassen die Nachschubbevorratungen glücklicherweise jetzt schon einen fast uneingeschränkten Einsatz der vier Panzer-, drei mot.-Divisionen und der 900.Lehr mot.Brigade zu(alle zwischen 38 bis 40 Bewegungspunkte) - das war möglich, da ihre Auffrischungsräume auf den intakten Eisenbahnlinien 60 Meilen südwestlich Charkov lagen und so eine gute Versorgung an Nachschub, Munition und Treibstoff gesichert war. Beide Panzerkorps und die unterstellten Divisionen sind standartmäßig mit vielen kampfstarken Unterstützungseinheiten verstärkt, die sich ebenfalls wieder auf voller Sollstärke einsatzbereit melden.
Zusätzlich steht das XXXXIX.Gebirgs-Korps der 17.Armee, sowie zwei schlecht versorgte Inf.-Korps der 6.Armee für "Die große Raushole" bereit.
Die Luftwaffe kann eine Einsatzreichweite bis runter zur Dneprmündung garantieren - was mehr als ausreichend für die geplante Operation ist.
Um jedoch die Luftversorgung der Eingeschlossenen weiterhin zuverlässig sicherstellen zu können - sollte "Die große Raushole" nicht klappen - muß auf eine vorbereitende Bombardierung der russischen Verteidigungsstellungen verzichtet werden, um eben noch genügend Bomber für den Nachschubtransport übrig zu haben. Keine leichte Entscheidung, aber sicher ist sicher ... oder ja eigentlich auch wieder nicht ... :wirr:
Die Voraussetzung also sicher nicht optimal, aber das ist die erste und vielleicht auch die einzigste Chance die wir haben ... also los !
... es gibt auch im Grunde nur eine günstige Stelle, an der der Durchbruchsversuch angesetzt werden kann - eine 20 Meilen breite Lücke zwischen dem Dnepr und dem Fluß Molochna - optimales ebenes Gelände - dort müssen wir durch! PANZER VOR !
Die Gebirgsinfanterie vorneweg kann die erste Verteidigungsstellung dreier russischer Schützendivisonen überrennen - auch eine zur Unterstützung herangeeilte Schützendivision hilft dem Russen da nicht mehr. Der Einbruch kann schnell auf 30 Meilen Breite ausgedehnt werden. Doch schon die nächsten Infanterieangriffe müssen bereits von motorisierten oder Panzerdivisionen verstärkt werden, um gegen die gut verschanzten Gegner überhaupt Erfolgsaussichten zu haben. Immer weiter kämpfen sich so unsere Truppen gegen die zäh verteidigenden Russen vor. Fast gegen jeden unsere Angriffe setzen die Russen Reserveeinheiten ein. Dabei kommen auch mehrere mal russische Gebirgsdivisionen zum Einsatz, aber auch Panzerbrigaden oder Schützen- und Kavalleriedivisionen. So sind wir gezwungen immer mit vielen und starken Einheiten in den Einsatz zu gehen, um die Erfolgschancen hoch zu halten, was allerdings viele kostbare Bewegungspunkte gleichzeitig bei vielen Einheiten verschlingt. Mehrere male müssen einzelne Schwerpunkte der russischen Verteidigung zweimal bestürmt (einmal sogar dreimal!) werden, bevor die Gegner weichen. Auch die russische Luftwaffe ist ständig mit Jägern und Bombern über den Schlachtfeldern präsent. Unsere Luftwaffe kann zwar meist die Oberhand behalten, aber die Russen auch nicht immer daran hindern unsere Bodentruppen zu bombardieren, was uns das Vorrücken nicht leichter macht.
Das alles führt dazu, daß jeder Sieg über eine russische Verteidigungsstellung uns zwar ein keines Stück weiter bringt, aber das Ende der Operation "Die große Raushole" ohne die lebensnotwendige Verbindung zu den Eingeschlossenen herzustellen immer bedrohlicher und klarer wird.
Beim Aufbrechen der Kesselwand war alles noch "leicht", bei der nächsten Verteidigungsreihe, die mit Panzerunterstützung aufgebrochen wurde, wurde gejubelt, die Reihe danach war Schwerstarbeit und die Ungewißheit kam auf - kann das bis zu den Eingeschlossenen überhaupt noch reichen?
Immer mehr unserer Einheiten bleiben ohne Bewegungspunkte liegen - immer neue schnelle Verbände werden in den Einsatz gerufen - und auch die schaffen es wieder nur 10 Meilen voran ... die letzten Einheiten (mit Bewegungspunkten) sind schon im Einsatz und schaffen es mit Mut und noch mehr (Würfel-) Glück die Russen aus ihren Stellungen zu treiben. Die 900.Lehr mot. Brigade ist die einzige Einheit, die noch genug Reichweite hat, um das letzte freigekämpfte Feld zu besetzten und so die Verbindung herzustellen.
HURRA !
...nur gleichzeitig macht sich auch schon wieder das ungute Gefühl in der Magengegend breit, daß das noch nicht entschieden ist. Jetzt sitzt da nicht nur das III.PK sondern gleich die ganze 3.PG mitten im "Blob" fest. Angstgefühle über eine noch viel größere Katatrophe machen sich breit ... nur jetzt is es zu spät ... die "Notlösung" muß her und Absicherung geben!
Daraufhin greifen die kombinierten Kräfte im Westen über den Dnepr an. Und die Überraschung ist perfekt - der Angriff gelingt und räumt das andere Ufer! Die Lettische mot.Brigade kann übersetzten und sich im Sumpf festsetzen. Somit ist auch von Westen her die Verbindung hergestellt.
... und :eek: ... 36 feindliche Einheiten (der überwiegende Teil Schützendivisionen - auch 3 Gebirgsdivisionen) nördlich unserer beiden Verbindungsherstellungen eingekesselt. Wahnsinn - aber wird und kann das gut gehn??
Die Luftwaffe kann diesmal die geschwächten Einheiten des III.Pz.-Korps mit 218 Tonnen Nachschub und 271 Tonnen Munition versorgen. Ansonsten bleibt uns nur noch durch einige Verschiebungen unsere erkämpfen Positionen im "Blob" so stark wie möglich gegen Gegenangriffe zu sichern und zu hoffen, daß das dann die Krönung der Operation "Die große Raushole" wird - aber die Unsicherheit bleibt mindestens mal bis der nächste Zug vom werten der_Dessauer zurück kommt... und der ist übers Wochenende im Reallife und nicht an der Ostfront :rot: :D
Hier noch die Übersicht im Süden und die Statistiken :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2021.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2021.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2021.gif
Otto Weddingen
22.05.16, 08:40
6000Mann Verluste , davon 4600 gefallene:( das spricht für die Härte der kämpfe. Während der Russe kaum gefallene zu beklagen hat. Da wird wohl noch etwas "kommen" befürchte ich.
Dürfte ich fragen welches Map Mod Ihr nutzt?
Dürfte ich fragen welches Map Mod Ihr nutzt?
Werter Seydlitz,
schaut mal im Matrix-Forum (http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2729455) dort gibt es viele Art-mods - unsere Karte war - glauben wir!? - "WitE game map"
Grüße
HYZ
Werter HYZ, immerhin hat es mit dem Wetter wohl geklappt...!! Und mit der Operation RAUSHOLE so gut wie auch und dazu noch dieser schöne Kessel. Jetzt hoffen wir mal, dass den Russen ihr Winterbonus im Kessel nichts bringt und ihr die Nachschubsituation eurer Kesselwand wieder erheblich verbessern könnt. :ph:
Ansonsten wäre das Unternehmen für die Katz und das wäre eurer bisherigen Erfolgsbilanz erheblich abträglich...:( Aber wir hoffen mal wieder das Beste für euch und wünschen euch weiterhin alles Gute und gutes Gelingen für eure Kesselwandverteidiger...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Die Berliner Panzerreserve trat zwar befehlsgemäß zurück ins Glied, haha beim Berliner Nachtleben, scharrt aber ungeduldig mit den Hufen und sendet ein Chapeau ostwärts...
... aber die Unsicherheit bleibt mindestens mal bis der nächste Zug vom werten der_Dessauer zurück kommt... und der ist übers Wochenende im Reallife und nicht an der Ostfront :rot: :D
Wir können es nicht anders erklären, als daß der werte Der_Dessauer im Reallife an der Ostfront war, wie anders könnte es möglich sein, daß wir gestern abend doch noch den Zug zurück bekamen !? :wirr:
Zug 22 --- 13.11.1941 :
Der Winter ist da - an der ganzen Rußlandfront liegt Schnee, Schneematsch oder fängt schon richtig an zu frieren.
Trotz aller großen Siege im Sommer wird langsam auch dem letzten klar, daß wir nicht zu Weihnachten wieder zu hause sind :rolleyes: ... der Russe wurde zwar oft und schwer geschlagen, aber nicht endgültig besiegt. Beständig kann der Russe seine Armeestärke erhöhen, fast egal wie oft wir ihn besiegen.
Hier mal der Vergleich der Armeestärken nach dem ersten Zug und jetzt zum Winterbeginn nach dem 22.Zug :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Truppen.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2022%202.gif
Heeresgruppe NORD und MITTE :
Die beiden Korps der 18.Armee werden weiter in die Verteidigung im Frontvorsprung - nördlich Moskau - eingebaut. Einige Kommandeure der 9.Armee in diesem Bereich können es trotz der widrigen Wetterbedingungen nicht lassen die russischen Verteitiger anzugreifen. Es können zwar zwei Schützendivisionen und zwei Panzer-Brigaden zurückgedrängt werden, aber auch nur mit rund 1.000 Mann Verluste auf unserer Seite.
Wenigstens ist damit jetzt sicher, daß bei diesem Wetter wirklich nur gekämpft werden sollte, wenn's nötig ist und nicht nur um seiner Gier zu frönen :cool: .
Gleiches Spiel vor Ryazan. Auch dort war der Reiz zu groß zwei Kavalleriedivisionen des Gegner zurückzuboxen, anstatt sich wie das restliche Korps auf Tula zurück fallen zu lassen. Sogar ein zweiter Angriff war nötig, um die schwachen Gegner zum Rückzug zu zwingen. Damit waren aber auch alle Bewegungspunkte verbraucht und ein eigener Rückzug nicht mehr möglich.
Um einer Einschließung frühzeitig entgegenwirken zu können, wurde die 2.Panzergruppe jetzt schon an die Front zwischen Tula und Woronesch herangezogen. Eigentlich war die Absicherung durch die 2.PG frühstens in ein bis drei Runden vorgesehen - eben erst dann, wenn auch eine optimale Nachschubversorgung über die Schiene sichergestellt wäre.
Auf jedenfall geht ein Befehl an die Truppe - die Füße still zu halten und keine nutzlosen Angriffe mehr zu fahren, die keine langfristigen und weitreichenden Erfolge versprechen !
Unsere Aufklärung meldet, daß der Gegner in den letzten Runden zwischen Tula und Woronesch eine dicht besetzte, dreireihige Verteidigungsfront aufgebaut hat. Inzwischen wurden besonders vor Tula zusätzlich noch viele mobile Einheiten der Russen gesichtet (mind. 13 Panzereinheiten und vier Kavalleriedivisionen) - so viel, daß die Möglichkeit eines Angriffs in Richtung Tula in betracht gezogen werden muß. Also vielleicht doch besser die 2.Panzergruppe jetzt schon hinter unsere Verteidigungslinie vorverlegt zu haben.
Heeresgruppe SÜD :
Vor Stalino ist die Front schon erstarrt. Auf beiden Seiten finden keinerlei Truppenbewegungen mehr statt.
Die Angst vor Gegenangriffen am Kessel der "Krimbeule" war unbegründet - kein Ausbruchsversuch oder Entsatzversuch des Gegners.
Bei Angriffen auf die eingekesselten Russen können 20! Feindeinheiten zur Aufgabe gezwungen werden(siehe vernichtete & aufgelöste Einheiten Statistik im Anhang). Dabei gehen fast 150.000 Mann in Gefangenschaft. Auffällig war, daß wären aller Kämpfe im Bereich der "Krimbeule" kein einziges russisches Flugzeug über den Kampforten war. Zu vermuten ist, daß der Gegner alle Flugfelder von der Krim abgezogen hat. Die Frage ist nur - wohin?
Im Restkessel sitzen jetzt noch acht Schützendivisionen, eine Gebirgsdivision und zwei Panzerbrigaden und eine Panzerabwehr-Brigade fest - grob geschätzt nochmal rund 100.000 Russen.
Unsere Aufklärung hat diese Runde mal verstärkt nach Gebirgsdivisionen des Gegners Ausschau gehalten. An der gesamten Ostfront konnten gerade mal eine Gebirgskavalleriedivision und zwo Inf.-Gebirgsdivisionen entdeckt werden. Laut Verluststatistik wurden bisher auch nur vier dieser Divisionen zerstört. Wo ist also der Rest ?? Ein weiteres Anzeichen, daß irgendwas im Busch sein muß, könnte sein, daß im Kessel keinerlei Unterstützungseinheiten bis jetzt zerstört wurden. Eventuell wurden die bereits von unserem Gegner schon zu anderen HQs verlegt ... !?
Hier noch die Übersicht über die gesamte Front. (Die werten Mitleser können gerne wieder Vermutungen über die möglichen Stellen einer russischen Winteroffensive anstellen - viele verschiedene Meinungen und Sichtweisen helfen uns immer wieder bei unseren eigenen Überlegungen):
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2022%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2022%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2022%203.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2022.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2022.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2022.gif
Jetzt wo Winter ist, wie steht Ihr im Vergleich zur realen Situation da?
Wir würden euch raten, dass ihr bei Tula und Woronesch eure Verteidigung gut vorbereitet auf die mögliche rusische Winteroffensive. Aber auch im Süden könnte es interessant werden, aber leider fehlt es da noch an mehr Infos. Wie sieht es denn bei der HGr. NORD aus in Richtung auf Ryazan und Kalinin sowie Moskau...?? Wieviele Verbände stehen denn seitens der Sowjets im Raum Moskau, vor allem dahinter...?? Und auch davor...??
Wir wünschen euch weiterhin gutes Gelingen und viel Glück...!! :top:
herzlichst grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *LANDSER BEREIT ZUR ABWEHR!!*
ach so - bei der Heeresgruppe NORD (oberhalb des Frontvorsprungs nördlich Moskau) stehen wirklich fast keine gegnerische Truppen! Dort klären wir auch nur noch alle zwei Runden vorsichtshalber punktuell auf.
Die "Moskaubeule" ist komplett mit russischen Truppen ausgefüllt - aber nur an der Front mit maximal zwei Einheiten pro Hexfeld - dahinter meist nur eine Einheit pro Hex.
Wir verlieren gerade hier vor Moskau oft viele Aufklärer, deswegen klären wir auch hier nur alle zwei Runden verstärkt auf.
Hoffe das hilft etwas weiter ...
Grüße
HYZ
edit : wir werden nach dem nächsten Zug nochmal alles massiv aufklären, um auch eventuelle Sammelpunkte des Gegners im Hinterland entdecken zu können. Dann haben wir alle eine noch bessere Übersicht. Für eine grobe Übersicht müßte das bisherige Kartenmaterial allerdings schon ausreichen.
Ruprecht I.
22.05.16, 18:22
Do hot eena awwa noch emol Dussl ghabt!
Und auch noch den Spieß umgedreht. Könnt Ihr den Rest aushungern oder ausräuchern, bevor der Winter in voller Pracht kommt?
här uff! Des hot ganz schee Näve gekoscht!
Laut Wettervorhersage gibt's Schnee, das würde heißen, daß der Kessel problemlos komplett geräumt werden kann - wäre auch gut für die Nachschubversorgung der Truppen ganz unten am Asowschen Meer, weil ohne den Kessel die Nachschubwege nicht mehr drumrum laufen würden ...
Grüße
HYZ
Die Panzerstärke der Russen ist für diese Zeit hoch.
Die Panzerstärke der Russen ist für diese Zeit hoch.
Weil der werte Dessauer seine Panzerdivisionen geschont hat und noch einige existieren. Die dürften aber in den nächsten Wochen alle in Panzerbrigaden umstrukturiert werden.
Er hat auch nur 13.000 bis 14.000 Panzer verloren.
Weil der werte Dessauer seine Panzerdivisionen geschont hat und noch einige existieren. Die dürften aber in den nächsten Wochen alle in Panzerbrigaden umstrukturiert werden.
Er hat auch nur 13.000 bis 14.000 Panzer verloren.
Das bedeutet dann auch, dass er noch viele alte Panzermodelle hat. Aber mittlerweile müsste er schon einiges an T-34 sowie KV-1 haben. Leider haben wir keinen Einblick ins sowjetische Lager, sonst wüssten wir mehr und würden jetzt dazu schweigen...*grins*
Aber immerhin hat der edle Dessauer jetzt wohl schon den Winter-Bonus der Russen erhalten und somit steht seiner Winteroffensive eigentlich nichts mehr entgegen...:ph: Wir wartn halt einfach mal ungeduldig auf die rote Reaktion in Form von diversen Angriffen oder der eigentlichen Winteroffensive...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Jetzt wo Winter ist, wie steht Ihr im Vergleich zur realen Situation da?
Wir haben das mal in ne Karte eingezeichnet :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Eastern_Front_1941-06_to_1941-12_de.png
Werter HYZ, Ihr und der werte Dessauer liefert hier wirklich eine große Vorstellung ab. Und Euer Bericht trifft genau unseren Geschmack. Wir fühlen uns auf das Vortrefflichste unterhalten :top:
Werter HYZ, wir können den anerkennenden Worten des edlen Brummbär nur zustimmen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Denkt Ihr, werter HYZ, dass 1942 noch ein Fall Moskaus und der Krim sowie Rostows möglich ist? Stalingrad dürfte wohl utopisch sein, aber vor Moskau scheint Ihr in einer exzellenten Position.
Werter Hjalfnar, warum sollte die Eroberung von Stalingrad 1942 utopish sein. Der Winter-Bonus der Russen gilt ja im Frühjahr nicht mehr. Oder wisst ihr etwas mehr über das Spiel...?? Wir selbst kennen das Spiel nur vom Mitlesen diverser AARs.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Wir haben bisher auch nur AARs dazu gelesen, aber wenn Wir sehen, wie viele Panzereinheiten sich der werte Dessauer da aufhebt, stehen seine Chancen ganz gut, einen zu gewagten Vormarsch zu stoppen.
Longstreet
23.05.16, 09:04
In der Regel war es zumeist so, dass die Wehrmacht auch 1942 noch extreme Schläge austeilen kann - allerdings nicht mehr in ganz großem Maße an der ganzen Front in der Tiefe wie 1941. Es gilt 1942 schon einen Schwerpunkt zu setzen. Allerdings ist durch die ganze Patcherei auch viel durcheinander geraten. Darum ist das alles mehr oder weniger Spekulation.
Was ist denn derzeit der aktuelle Patch...?? Aber bitte keinen Beta...!?
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Werter HYZ, Ihr und der werte Dessauer liefert hier wirklich eine große Vorstellung ab. Und Euer Bericht trifft genau unseren Geschmack. Wir fühlen uns auf das Vortrefflichste unterhalten :top:
Werte Mitleser und Kommentatoren,
es ist ja so, daß wir den AAR zu nem großen Teil für uns selbst schreiben. Man läßt das Geschehene noch mal revue passieren, plant und prahlt sich selbst was vor. :D Aber vorrangig als eine Art Tagebuch der letzten Runden zur Gedächnisstütze - was bestimmt auch hilfreich ist, wenn's mal zu längeren Pausen kommen sollte (sieht aber momentan eher nicht danach aus - schon wieder haben wir den Antwortzug zurück bekommen).
Aber klar man scheibt das alles natürlich auch für die Leserschaft! Man freut sich über jeden "Klick" und denkt es scheint zu gefallen - werden sich schon nicht alle in der Zeile verklickt zu haben. :D Und wenn dann noch solche Kommentare wie z.B. gerade hier vom werten Brummbär kommen - dann weiß man es gefällt und die Mühe war's wert ...
Wir schicken unserem Gegner - dem werten der_Dessauer - auch in unregelmäßigen Abständen einige dieser "es gefällt uns"-Kommentare zur Motivation für ihn, da ja nicht nur unser Geschreibsel und unsere Spielweise sondern auch weil besonders seine vielleicht eher "unorthodoxe" Spielweise unser beider Ringen zu mehr als einem "Standart-WitE-Pbem-Spiel" macht.
Also an dieser Stelle nochmals ein großes Dankeschön! Uns gefällt's wenn's Euch gefällt ! :prost: edit : ...auch an alle, die uns zum "AAR des Monats" gewählt haben !!
Grüße
HYZ
PS: Dann nutzen wir unseren freien Tag mal, um den nächsten Zug zu machen - wird spannend - ham uns selbst nämlich ganz schön was eingebrockt :facepalm: ... und wir schicken dann auch nochmal die Aufklärer der Luftwaffe los, um ne aussagekräftige Übersichtskarte erstellen zu können ...
edit : immernoch die letzte offizielle 1.08.07 Version
Zug 23 --- 20.11.1941 :
Das Wetter : Diese Runde überall Schnee, teils schon überfrierend, außer in der Nord-Sowjetische-Zone, dort sind die Temperaturen immernoch im Plusbereich und somit alles verschlammt - nächste Runde wird dann für die gesamte Ostfront Schneefall vorhergesagt.
Heeresgruppe NORD :
Die Umgliederungen im Frontvorsprung nördlich Moskaus kommen durch die aufgeweichten Straßen nur langsam voran. Bisher konnte aber schon ein Korps der 16.Armee aus der Verteidigungslinie herausgelöst werden. Das zweite wird wohl in ein bis zwei Runden dann auch hinter die Front verlegt werden können.
Heeresgruppe MITTE :
Zwischen Ryazan und Tula - 130 Meilen südöstlich Moskau - liegt die Kleinstadt Mikhailov. Dort war wochenlang die 293.Infanteriedivision in ihrem Verteidigungsstützpunkt gelegen. Vor zwei Wochen jedoch, nachdem der Russe in der Umbegung begonnen hat verstärkt Truppen und vor allem schnelle Verbände zusammen zu ziehen, wurde beschlossen das ganze LIII.Korps der 4.Armee - zu dem auch die 293. Inf.-Div. gehört - vorsichtshalber auf Tula zurück zu nehmen, um dort aus den einzelnen Verteidigungsstützpunkten eine durchgehende Verteidigungslinie aufzubauen.
Alles kein Problem. Nur die 293. Inf.-Div. konnte es vor ihrem Abzug nicht lassen noch zwei ausgebrannte Kavalleriedivisionen vor Mikhailov anzugreifen. Das auch noch mehr schlecht als recht, denn erst im zweiten Anlauf konnten die Gegner zurückgedrängt werden. So - und alle anderen Einheiten des Korps waren inzwischen aber schon abmarschiert Richtung Tula. Die 293. konnte dann frühstens diese Runde nachziehen ... wenn nicht das passiert wäre :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Umschlie%dfung%20293.ID%20Zug%2023.gif
Naja - aber die 2.Panzergruppe ist ja vorsorglich letzte Runde hinter die Front bei Tula gezogen worden. Daß die halt jetzt auch gleich noch aktiv werden muß ... und auch noch bei Schlamm ... schade, daß man keine Divisionskommandeure entlassen kann :teufel:
Also muß das XXIV.Panzerkorps unter General Leo Geyr von Schweppenburg ran und die westliche Kesselwand - mit Inf.-Unterstützung der 4.Armee - aufsprengen, um den Abzug der 293.ID möglich zu machen. Alles halb so wild, aber komplett unnötig eigentlich ...
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Umschlie%dfung%20293.ID%20Zug%2023%202.gif
Heeresgruppe SÜD :
In diesem Bereich werden weiter die Winterstellungen ausgebaut. Sonst nichts neues ...
Im Bereich des "Krimbeule" kann der "Restkessel" im dichten Schneetreiben und eisiger Kälte doch nicht zu zügig geräumt werden wie erhofft. Immerhin können drei Divisionen des XXXXIX.Geb.-Korps einen Teil des Kessels zur Aufgabe zwingen. 15.000 Mann, über 200 Geschütze und fast 100 Panzer können gefangen bzw. erobert werden.
Der Rest wird wohl ausgehungert werden müssen, da der Russe sich in schwer zugängigem Sumpfgelände verschanzt hat. Aber die sieben Schützendivisionen, eine Gebirgsdivision und eine Panzerbrigade kommen da niemals mehr raus!
Besonders weil auch die Entfernung der Eingeschlossenen Russen zu ihren Genossen auf der Krim immer größer wird. Denn die 3.Panzergruppe setzt ihren Angriff fort. Unter tatkräftiger Mithilfe zweier Inf.-Korps der 17.Armee können die Verteidigungsstellungen der Russen auf einer Breite von 40-50 Meilen aufgebrochen werden und der Gegner teils bis zu 40 Meilen weit zurückgedrückt werden. Dabei gelingt es auch drei weitere Schützendivisionen einzukesseln.
Insgesamt waren es recht verlustreiche Kämpfe bei diesem eisigen Wetter, aber vielleicht können wir es schaffen den Gegner hier auf die Krim zurückzudrängen und so die Flankenbedrohung für unsere Truppen an der Stalinofront zu verringern. Je kleiner wir die "Krimbeule" bekommen, desto weniger Truppen bindet auch deren Absicherung.
Ansonsten flog im ganzen Land die Luftwaffe intensive Aufklärung. Das hieraus erstellte Kartenmaterial läßt die eigene und russische Kräftverteilung recht gut erkennen :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2023%201.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2023%202.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Zug%2023%203.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2023.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2023.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2023.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2023.gif
Werter HYZ, bislang schaut das ja relativ gut aus für euch. Nur im Süden gibt es an der Front nördlich von Rostow eine grössere Lücke bei euch und beim Feind. Ist das so gewollt...?? Wir freuen uns aber, dass ihr genügend Kräfte habt, um evtl. den feindlichen Angriffen Herr zu werden...!! :ph:
Wir wünschen euch weiterhin viel Glück und gutes Gelingen...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Bin sehr gespannt auf die Winteroffensive. Aber musste man in WitE nicht irgendwie die Panzer bis in die Heimat zurückschicken, damit sie den Winter überstehen, oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Bin sehr gespannt auf die Winteroffensive. Aber musste man in WitE nicht irgendwie die Panzer bis in die Heimat zurückschicken, damit sie den Winter überstehen, oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Der Winter in dem Spiel ist nicht mehr das was er einmal war. Mit dem gespielten Patchstand wird das ein "milder" Winter und von einer Winteroffensive der Roten Armee erwarten wir wenig Bedrohungspotenzial.
Das Spiel ist nicht mehr vergleichbar mit dem Spiel, dass zum Beispiel der werte Esslingen gegen den werten Widukind gespielt hat.
Denkt Ihr, werter HYZ, dass 1942 noch ein Fall Moskaus und der Krim sowie Rostows möglich ist? Stalingrad dürfte wohl utopisch sein, aber vor Moskau scheint Ihr in einer exzellenten Position.
Werter Hjalfnar,
hm ... wir kommen bald an den Punkt im Spiel, nachdem für uns alles neu ist. Länger als über den Winter haben wir gegen die KI nicht gespielt, also für uns recht schwer einzuschätzen was da noch möglich ist...
--- Moskau wäre natürlich n Ding, aber unser Gegner hat da die am stärksten ausgebaute Verteidigung auf der ganzen Karte. Wenn da was zu machen ist, dann nur mit extremen Aufwand unsererseits. Aber nichts ist unmöglich ;)
--- die Krim kann vom Russen mit relativ wenig Truppen verteidigt werden - wenn er die Zugänge dicht hält. Für uns wird das nur auch wieder mit recht hohem Aufwand zu knacken sein.
Wirtschaftlich ist die Krim bis auf Kerch (Ressourcenproduktion 4) eher uninteressant. Aber die Häfen sind für die Nachschubversorgung eines Vormarsches auf Rostov und in den Kaukasus umso interessanter.
--- Zitat HYZ : "... und Rostov wär schon geil" :D
--- Stalingrad is auch wieder so ne Sache - weit und breit nix drumrum was irgendwie interessant wäre. Nur die zwei Panzerfabriken in Stalingrad selbst würden sich lohnen zerstört zu werden.
Doch bis wir dahingegondelt wären, sind die bestimmt evakuiert und die Mühe war umsonst und wir stehen mitten im Nix dumm rum. Und Stalins Stadt haben wir ja schon : Stalin-o :rolleyes:
Wir haben ja noch Zeit bis ins Frühjahr/Sommer '42 bis der Plan stehen muß - jetzt erst mal den Winter überstehn und gucken was oder ob der Russe da was reißen kann...
Bin sehr gespannt auf die Winteroffensive. Aber musste man in WitE nicht irgendwie die Panzer bis in die Heimat zurückschicken, damit sie den Winter überstehen, oder habe ich das falsch in Erinnerung?
Was definitiv erschreckend ist, ist daß die Armeestärke des Russen sich unaufhörlich immer weiter aufbläßt. Wenn man sich mal vor Augen hält, daß vorletzte Runde 150.000 Russen in Gefangenschaft geraten sind und jetzt zwei Runden später hat er schon wieder 250.000 Mann mehr dazu bekommen, da wird einem schon anders ...
Wir fühlen uns aber gut gerüstet für den Winter. Unsere Nachschubversorgung ist so gut wie noch nie! Selbst im Süden wird es nicht mehr lange dauern bis die Schienen die HKL bei Stalino und an der "Krimbeule" erreichen. Das ist auch der Grund warum wir an allen Fronten gar nicht oder nur wenig erobertes Gebiet aufgegeben haben.
Und das mit den Panzern in die Heimat verlegen haben wir auch schon gehört, nur glauben wir nicht, daß das einen großen Unterschied machen würde, da das Wetter in der Europa-Zone(=Heimat) ja auch Schneesturm und hohes Eislevel haben wird. Wird wohl mit älteren Patchversionen mal Sinn gemacht haben!?
Außerdem gibt es schon ein Sicherheitsgefühl, wenn die Panzer als Eingreifreserve im Rückraum liegen. Hat sich ja auch schon gezeigt - kann man mal schnell (auch bei Schlamm) ne übereifrige Division raushauen :cool:
... Nur im Süden gibt es an der Front nördlich von Rostow eine grössere Lücke bei euch und beim Feind. Ist das so gewollt...?? ...
--- das ist die "Dessauersche Verteidigungsstrategie" - da wo kein Gegner ist oder hinkommen kann, brauche ma a net zu verteidige ! :D
Ist auch wirklich irgendwie so - die Heeresgruppe SÜD rutschte immer weiter in den Süden runter (Stalino, Krim und so) und die Heeresgruppe MITTE entwickelte sich südlich Moskau nach Osten hin - so entstand die Lücke (allerdings ständig durch schwache Kräfte hauptsächlich der Ungarn lose besetzt und durch die Luftwaffe ständig aufgeklärt, damit man da auch keine böse Überraschung erleben muß). Und beim Russen war das gleiche in grün zu beobachten... in der weiteren Umgebung der "Lücke" ist auch für beide Parteien - besonders wirtschaftlich gesehen - auch nix zu holen oder zu verteidigen. Auch war für uns in dieser Gebiet die Nachschubversorgung lange Zeit eigentlich fast gar nicht möglich - die Entfernungen zu unseren Kopfbahnhöfen jenseits von gut und böse ...
Grüße
HYZ
Werter HYZ, eigentlich ist es Hauptsache, dass eure Front den Winter über stabil und einigermassen mit Nachschub versorgt bleibt. Ansonsten sind wir sehr gespannt, was denn nun der edle Dessauer so unternehmen wird...!! :ph: Euch wünschen wir jedenfalls viel Glück und viel Erfolg gegen die Sowjets des edlen Dessauers...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER RAN AN DEN FEIND!!*
Meinungskorps
25.05.16, 10:26
Ich glaube die Panzer haben eine höhere Überlebenschance in den Städten, soweit ich mich recht entsinne. Stand das nicht so im Handbuch?
Außerdem will ich Moskau fallen sehen. Unbedingt! Koste es, was es wolle. Kesselt Moskau komplett ein, mit allen möglichen Kräften wird das schon hinhauen!
Longstreet
25.05.16, 14:48
Moskau sehen und sterben....:D
Außerdem will ich Moskau fallen sehen. Unbedingt! Koste es, was es wolle. Kesselt Moskau komplett ein, mit allen möglichen Kräften wird das schon hinhauen!
... so redet unser "Meier" auch - "haben will - jaja - klappt schon" :D
Moskau sehen und sterben....:D
... alles Propaganda von der Gegenseite ! Hört nicht auf den ! :D
... Update kommt gleich ...
Grüße
HYZ
Zug 24 --- 27.11.1941 :
In dieser Runde schneit es von Finnland bis zur Krim - die Temperaturen fallen rapide - ab nächster Runde werden zum ersten mal Schneestürme - und noch kälter - vorhergesagt.
Wir verlieren jetzt schon rund 10.000 Mann(davon rund 8.000 Versehrte) während dem Zug des Gegners - ohne daß Kämpfe stattfinden. Die Ausfälle sind wohl zum größten Teil auf die Wetterbedingungen zurück zu führen - oder die Bekleidung ? :???: ... dazu gibt's geteilte Meinungen ... :D
Info : Tatsächlich werden in diese Verluste auch Spähtruppaktivitäten, Krankheiten, Unfälle und so mit eingerechnet, aber zur Zeit fallen eben viele unserer Landser und Fahrzeuge/Flugzeuge auch wetterbedingt aus.
Heeresgruppe NORD und MITTE :
Die Ausgliederung der 16.Armee aus der HKL dauert noch an.
Zwischen Ryazan und Tula sichert das XXIV.Panzerkorps weiter den Rückmarsch der 293.ID auf Tula ab. Nur einmal kommt es dabei zu Kampfhandlungen bei denen drei feindliche Kavalleriedivisionen der kombinierten Angriffskraft unserer Infanterie und motorisierten Verbände weichen müssen.
An der restlichen Front von Tula im Norden bis nach Woronesch bewegt sich auf unserer Seite nichts. Aber der Russen verstärkt diesen Frontabschnitt von Woche zu Woche stärker. Geschätzt hat der Gegner dort inzwischen die dreifache Überzahl an Einheiten dort aufmarschieren lassen. Die Kampfstärke einer seiner Einheiten ist zwar beweitem nicht mit denen einer deutschen Infaneriedivision zu vergleichen, aber die pure Masse beeindruckt trotzdem schon!
Besonders dann, wenn man bedenkt, daß wir dem Russen ja keine Divisionen gegenüber stellen, sondern viele Divisionen in jeweils drei Regimenter aufgeteilt haben, um diese ewig langen Frontlinien überhaupt durchgehend besetzt zu bekommen. Und plötzlich sieht das Kräfteverhältnis nämlich schon ein wenig anders aus. :(
Jedoch haben sich unsere Regimenter schon überall mind. auf Stufe 1, gelegentlich sogar schon Stufe 2 eingegraben, was den Verteidigungswert dann doch wieder um einiges anhebt. Auch liegen viele Einheiten (meist eben Regimenter oder auch Panzer- und motorisierte Einheiten) direkt hinter der Hauptverteidigungslinie auf "Reserve", um im Notfall eingreifen zu können. Aber wie gesagt - die Masse beeindruckt halt schon ...
Einzig südlich Woronesch - da wo die "Lücke" beginnt, müssen wir dringens den Stellungsausbau vorantreiben, denn auch dort fährt der Russe massiv Truppen auf - nicht, daß dort unsere Flanke mit dieser schieren Masse eingedrückt wird. Aber wir glauben nicht, daß es unserem Gegner in dieser Gegend möglich ist schnell Druck aufzubauen - nur das könnte Gefahr bringen, da die Verteidigungstellungen auf unserer Seite noch nicht durchgehend besetzt und ausgebaut sind. Die Truppen dafür sind schon vorort oder dorthin unterwegs. Teile der 6.Armee haben sich bereits an wichtigen Schlüsselpunkten eingegraben und die gesamte 3.rumänische Armee trifft gerade (nach und nach:) ) zwischen Charkov und Woronesch ein, um die vorbereiteten Stellungen zu übernehmen.
Also alles momentan kein Problem - aber hier tut sich was ...
Heeresgruppe SÜD :
Vor Stalino nichts Neues.
Die "Krimbeule" :
Dort sind gerade das III.Panzerkorps (1.PG) und die gesamte 3.Panzergruppe nach der "großen Raushole" noch im Einsatz - in der Summe zehn Panzerdivisionen, drei motorisierte Infanteriedivisionen, zwei motorisierte Brigaden und die 1.rumänische Panzerdivision - also eine gewaltige mobile Kampfkraft !
... da in der letzetn Runde die Verteidigungsbollwerke des Gegners geknackt werden konnten, rund 40 Meilen Vortrieb erzielt wurden und dabei auch noch drei Schützendivisionen gekesselt werden konnten, wird die Fortführung des Angriff - trotz der widrigen Wetterbedingungen - befohlen.
Hier wird die letzte große Schlacht in diesem Jahr geschlagen !
Massiv greifen unsere Panzerkorps weiter an. Oft wird der Gegner im ersten Anlauf geschlagen und aus seinen Stellungen getrieben. Aber nicht immer gleich beim Ersten mal... gelegentlich muß auch ein zweiter Angriff erfolgen, bevor der Russe weicht. Unsere Luftwaffe tut ihr Möglichstes um den Luftraum freizuhalten und Bodenangriffe zu fliegen. (Anscheinend hat aber der Gegner mehr Probleme Flugzeuge in die Luft zu bekommen als wir, obwohl seine Flugfelder fast näher am Geschehen liegen wie unsere)
Jedoch sind die Ausfälle an Mensch und Material schmerzhaft hoch auf unserer Seite. Beim Russen treten meist vergleichsweise geringere Verluste auf, obwohl er doch die Schlachten verliert! :mad:
Wir sind ständig dazu gezwungen mit maximalen Kampfwerten anzugreifen, um Erfolg zu erzielen, da in jeder Schlacht mindestens eine russische Reserveeinheit mit in die Kämpfe eingreift !
Aber egal ! Wir kämpfen uns abermals auf einer Breite von 40-50 Meilen und ebensoweit vor. Und wir fügen dem Gegner die Verluste nicht im Kampf zu, sondern indem wir ihm die Einheiten wegkesseln. So ist kein weites Vorkommen möglich - aber doch ein entscheidendes ...
Die letzte Woche isolierten drei Schützendivisionen gehen jetzt geschlossen in Gefangenschaft - 26.000 Mann und über 230 Geschütze Verlust für den Russen. Und dieses mal werden sogar sechs Schützendivisionen, eine starke Panzerbrigade, eine noch stärkere Gebirgsdivision samt Hauptquartier der russischen 6.Armee (sicher) umschlossen.
Gleichzeitig sind wir so weit vorgestoßen, daß einer der drei Krimzugänge für die Masse der russischen Truppen nicht mehr zu nutzen ist, der zweite direkt bedroht wird und so nur noch einer für die Nachschubversorgung des Gegners oder dessen Evakuierung zur Verfügung steht!
Das war die Mühen wert !
Wie wird unser werter Gegner jetzt darauf reagieren ???
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20S%dcDEN%20Zug%2024.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Boden%20Zug%2024.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Luft%20Zug%2024.gif
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Verluste%20Einheiten%20Zug%2024.gif http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Armeen%20Zug%2024.gif
War es das wirklich?
Werden eure Truppen zu beginn des Sommers wieder so ausgeruht sein dass damit entscheidende Offensiven geführt werden können?
Wir befürchten dass Ihr euch bei dem schlechten Wetter verausgabt, im Winter vielleicht noch angegriffen werdet und im Frühling dann im Süden keine Offensivkraft mehr habt :-/
Auch wir hoffen, dass sich eure Truppen während des Winters nicht zu sehr verausgaben und dass der Gegner dadurch nicht auch noch die Oberhand erhält...!! :ph: Wir wünschen euch aber trotz alledem viel Glück und viel Erfolg im anstehenden Winterkrieg...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER VOR!!*
Ich weiß nicht, warum es mich so unglaublich stört. Aber 1:4,5 bei den Gefallenen zu deutschen Ungunsten ist doch absurd. Naja, damit muss man wohl leben. Ansonsten habt Ihr die drohende Vernichtung des PzKorps doch noch in einen taktischen Sieg umgemünzt. Der Nimbus der deutschen Unbesiegbarkeit lebt also weiter :D Ich freu mich über jedes Update dieser spannenden Partie!
Werter HYZ, wie sieht es denn eigentlich mit der Manpower-Reserve in diesem Spiel aus...?? Ansonsten verfolgen wir gespannt jedes Update eures AARs...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER AN DIE FRONT!!*
Zug 25 --- 04.12.1941 :
Völlig unvorhersehbar stürmt's und schneit's bei minus 30 Grad an der ganzen Ostfront. :D Nix geht mehr ...
Was letzte Wochen noch nach einer solide ausgebauten Front ausssah, ist jetzt plötzlich gar nicht mehr soo solide. Uns scheint, daß manche Verteidigungsstellungen etwas an Kampfwert bzw. Verteidigungswert verloren haben - kein Wunder mitten im Wintersturm.
Schlimmer aber ist, daß das Wetter dem Russen gar nix auszumachen scheint - im Gegenteil sogar! Ohne jetzt einen direkten Vergleich zur Vorwoche zu ziehen, aber nach unserer groben Beobachtung würden wir schätzen, daß sich die Kampfwerte der Russen fast verdoppelt haben. :eek:
Wir schwächer und gleichzeitig der Russe stärker - na das kann ja lustig werden :o
Heeresgruppe NORD :
Unter diesen Voraussetzungen werden wir besser mal das zweite Korps der 16.Armee doch nicht aus der Verteidigung (nördlich Moskau) ausgliedern. Oder wenn, dann bleibt das Korps lieber zur Absicherung nicht weit hinter diesem Frontabschnitt.
Das andere Korps liegt inzwischen weit hinter der Front zur Auffrischung - wird wohl ne Art "Feuerwehr-Korps" werden und dort eingesetzt werden müssen wo's grad brennt ...
Heeresgruppe MITTE :
Die "Rückholung" der 293.ID vor Tula ist abgeschlossen.
Zwischen Woronesch und Charkov - dort wo die "Lücke" ist, wird weiter mit Hochdruck daran gearbeitet eine vernünftige Verteidigungslinie auszubauen. Alle dafür vorgesehenen Truppen sind bereits vorort - nur werden die nicht ausreichen steht zu befürchten ...
Problem an der Sache ist nur, daß eigentlich kaum oder besser fast keine Reserven greifbar sind. Aber gerade deswegen waren die Anstrengungen an der "Krimbeule" so bitter nötig. Wir müssen dort irgendwie Truppen frei bekommen, um auf Unvorhergesehenes reagieren zu können !
Heeresgruppe SÜD :
Das Ergebnis der schweren Kämpfe an der "Krimbeute" ist der teilweise Rückzug unseres Gegners. Durch die Aufgabe eines rund 30 Meilen breiten und weiten Frontvorsprungs verkürzt er seine Linien. Leider lassen die Wetterbedingungen beim besten Willen keinerlei Angriffbewegungen von uns mehr zu - eigentlich gar keine große Bewegungen mehr :(
Uns bleibt nur aufzurücken und Verteidigungsstellungen auszuheben, was bei dem gefrorenem Boden aber gar nicht so leicht ist :eek:
An manchen Stellen sind unsere Verteidigungwerte derart gering, daß wir die 2.Panzergruppe gar nicht wie geplant abziehen können, um nicht völlig ungeschützt dem Russen gegenüber zu liegen - Mist! Eigentlich sollten die Panzerdivisionen zügig in Städte zurückverlegt werden, um den Winterstürmen nicht so schutzlos ausgeliefert zu sein ...
Behelfsmäßig setzten wir sogar ein Regiment Fallschirmjäger(7.Fliegrdivision) an der neuen HKL ab - irgendwie müssen wir diese Positionen ja halten. Mehr ist nicht zu machen, da natürlich auch die Luftwaffe bei dem Wetter nicht gerade kleine Probleme hat ihre Maschinen überhaupt in die Luft, geschweide denn bis ins Zielgebiet zu bekommen.
Zu allem Elend versorgen die Russen den Kessel, den wir letzte Woche gebildet haben, von See her. So haben wir plötzlich keinen gefahrlosen Kessel im Rücken, sondern 6 gutversorgte Divisionen - gar nich gut ...
Wir werden sehn was jetzt passiert ... denn der Antwortzug ist schon wieder zurück ...
Hier noch die Übersicht der "Krimbeule" - die Verlustlisten sparen wir uns, da beide Seiten grade mal n paar hundert Mann verloren haben und zwischen 10 und 20 Flugzeuge.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=%dcbersicht%20Krimbeule%20Zug%2025.gif
edit :
Achso - zu zweiten mal nach einer dreiwöchigen Pause haben wieder feindliche Partisanen Eisenbahnschienen gesprengt. Aber unser Schienennetz ist inzwischen schon so verzweigt, daß Einzelaktionen keine Gefahr bringen.
Leider dürfte der edle Dessauer seinen Winterbonus nun gehörig ausnutzen, daran lässt sich wohl kaum etwas ändern...*seufz*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::)
Zug 26 --- 11.12.1941 :
Das Jahr neigt sich langsam dem Ende zu und unsere Zuversicht keinen Schritt zurück zu weichen auch ... :o
Heeresgruppe NORD :
Frontvorsprung nördlich Moskau :
An drei Stellen greift der Russe mit gewaltiger Übermacht an Mensch und Material an. Er muß zwar die dreifachen Verluste im Vergleich zu unseren hinnehmen, aber letztendlich müssen wir uns an allen drei Stellen zurückziehen. Unsere Verteidigungsstellungen hinter den Flüssen sind nur noch halb so viel wert, denn bei diesen eisigen Temperaturen sind selbst die breitesten Ströme zugefroren und dadurch relativ leicht passierbar geworden.
Das ausgegliederte Inf.-Korps der 16.Armee wird sofort wieder zurück in den Frontvorsprung verlegt.
Auch direkt westlich vor Moskau greift der Russe an. Er schafft es sogar die ganze 15.Inf.-Division (2.Armee) aus ihren Stellungen zu treiben. Die sich zurückziehende Division kann aber eine gut ausgebaute Stellung in zweiter Reihe besetzen und wird sich dort auf die nächste Verteidigungsschlacht vorbereiten. Die Linien um Moskau werden gehalten werden!
Vor Moskau wollen wir eigentlich nicht zurückweichen (wo überhaupt!? nee nirgens :) ) um eine optimale Ausgangsposition im Frühjahr/Sommer zu haben.
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Heeresgruppe%20NORD%20Zug%2026.gif
Heeresgruppe MITTE :
Um Tula herum bleibt es noch ruhig, jedoch beängstigen besonders hier die Massen an feindlichen Einheiten :eek:
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Heeresgruppe%20MITTE%20Zug%2026.gif
Heeresgruppe SÜD :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Heeresgruppe%20S%dcD%20Zug%2026.gif
Die Kämpfe fanden alle in der Runde des werten der_Dessauers statt, wir verlegen diese Runde nur Truppen. Wir werden bestimmt nicht bei Schneesturm angreifen.
Hier noch alle Schlachten im Überblick :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Schlachten%20Zug%2026.gif
Aber es ist wieder an der Zeit, daß die werten Mitleser gefragt sind - Meinungen, Ratschläge, die geliebten Horrorscenarien ;) , alles :
--- Wie soll auf die Bedrohung des Frontvorsprungs nördlich Moskau reagiert werden - wobei wir das Bedrohungspotential hier noch am geringsten einschätzen und dort auch gleichzeitig die meisten unserer Truppen stehen haben!?
--- Zwischen Tula und Woronesch ist zwar noch verdächtig ruhig, aber der sich aufbauende Druck ist förmlich zu spühren!?
--- Im Süden müßte Stalino recht stabil sein, ach sind dort seit Runden kaum Truppenbewegungen auszumachen / die "Krimbeule" wollen wir nach Möglichkeit so halten, auch in der Hoffnung, daß die drei Kessel irgendwann mal verhungern (schließlich sitzen da 18 Feindeinheiten drin fest)
Werter HYZ, leider können wir euch nur moralisch unterstützen, da wir nur vermuten können, wie das Spiel sich im Winter 41 entwickelt. Vor allem wie stark der Russe ist während eines Schneesturms oder Blizzards...?!
Wir hoffen für euch, dass eure Truppen durchhalten gegen die Russen und zwar solange wie möglich...!! :ph: Wir können nur sagen, dass ein richtiger deutscher Landser sich nie zurückzieht, er kämpft nur weiter hinten weiter und hält die neue Stellung gegen den Feind...!! *grins*(und das schreibt ein ex-Zivi und hardcoregamer in Sachen Strategie...) :fecht:
Wir wünschen euch weiterhin das Beste...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:ritter::) *PANZER IN ABWEHRSTELLUNG!! LANDSER MIT MG NACH VORN!!*
...ein richtiger deutscher Landser sich nie zurückzieht, er kämpft nur weiter hinten weiter ...
Werter Hohenlohe,
ein genialer Spruch !! :top: ...der is noch besser als "Vorwärts Kameraden, wir müssen zurück" - wir werden Euch für eine leitende Stelle bei den Schreiberlingen der Kriegsberichterstatter oder - wenn sich die Situation an der OStfront noch weiter zuspitzt - gar ins Propagandaministerium schicken :D
... Der Nimbus der deutschen Unbesiegbarkeit lebt also weiter :D ...
... nur scheint das unseren werten Gegner nicht all zu sehr zu beeindrucken :)
Danke für die moralische Unterstützung - freut uns immer wieder !
Zu Eurer Frage werter Hohenlohe :
Werter HYZ, wie sieht es denn eigentlich mit der Manpower-Reserve in diesem Spiel aus...??
Hier mal die Produktionsübersicht aus dem neuen Zug 27 (mehr verraten wir aber erst im neuen Update spätesten morgen ;) )- allerdings können wir selbst nicht abschätzen, ob das jetzt gut oder schlecht, viel oder wenig ist - aber ja vielleicht einer der erfahreneren Spieler die hier mitlesen !? :
http://teamdragonball.de/image.php?twg_album=&twg_show=Produktions%fcbersicht%20Zug%2027.gif
Grüße
HYZ
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