Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Rule the Waves
Rule the Waves - kennt's einer?
-> Rule the waves - Store (http://yhst-12000246778232.stores.yahoo.net/ruwaddo.html)
Deutschsprachiges Video:
https://www.youtube.com/watch?v=5izI_O5bJ5E
Sieht sehr interessant aus - haben uns schon einige Videos dazu angeschaut.
Unter anderen die des "thehistoricalgamer", der nicht gleich auf Kampf geht, sondern den Aspekt des Wettrüstens im Spiel mehr in den Vordergrund stellt :
https://www.youtube.com/watch?v=RWeBRaJ5P6o
AG_Wittmann
20.09.15, 21:35
Hier noch das Handbuch: http://www.navalwarfare.net/files/SAI/RTW_MANUAL.pdf
Wie benutzt man eigentlich den Schiffsdesigner, also wie man die Superstructure, Schornsteine etc. aufbaut etc.
Hier bei Minute 26:30 etwa sieht man das ganz gut ...
https://www.youtube.com/watch?v=O8dXYgSg2lI&list=PL6WX0yyxWfVQNEqTysSO1rxPFZ4YyX2d2&index=3
AG_Wittmann
21.09.15, 20:41
http://i.imgur.com/euXQgp5.png
http://forums.somethingawful.com/showthread.php?threadid=3731563
Sehr informativ.
... in der Tat !
... und mit nem Link für den "Endlos-Patch"
... jetzt muß nur endlich das Spiel noch ankommen(liegt seit fast ner Woche in Miami am Flughafen rum laut "USPS Tracking" :( ) ...
Hier noch der Release Update Patch 1.21 :
http://api.viglink.com/api/click?format=go&jsonp=vglnk_144299663105011&key=bbb516d91daee20498798694a42dd559&libId=iewivl7o010004m6000DAok5935ud&loc=http%3A%2F%2Fnws-online.proboards.com%2Fthread%2F335%2Frtw-rule-waves-information-downloads&v=1&out=http%3A%2F%2Fwww.navalwarfare.net%2Ffiles%2FSAI%2FRTW_121_Update.exe&ref=https%3A%2F%2Fwww.google.de&title=NWS%20RtW-%20RULE%20THE%20WAVES%20-%20INFORMATION%20AND%20DOWNLOADS%20%7C%20NWS%20ONLINE%20FORUMS%20%2F%20NWS%20ONLINE%20STORE%3A%20htt p%3A%2F%2Fwww.nws-online.net&txt=%3Cfont%20size%3D%224%22%3ECLICK%20HERE%20TO%20DOWNLOAD%20THE%20v1.21%20RELEASE%20UPDATE%3C%2Ffo nt%3E
Ihr haltet uns aber bitte auf dem Laufenden.
Wir sind schon auch an dem Spiel interessiert.
Francis Drake
23.09.15, 18:58
Bombing the Reich AAR abbrechen und einen neuen mit Rule the Waves starten! ;)
Ja aber wo dann mit den ganzen Flugzeugbilder hin !? :D
Francis Drake
23.09.15, 20:42
Es gibt auch viele schöne Bilder von Kriegschiffen! :)
Koenigsmoerder
23.09.15, 23:31
... jetzt muß nur endlich das Spiel noch ankommen(liegt seit fast ner Woche in Miami am Flughafen rum laut "USPS Tracking" :( ) ...
Keine Sorge, das Tracking geht lediglich nicht über die Landesgrenzen hinaus. Die Erfahrung haben Wir auch schon gemacht, dass eine Sendung eine ganze Weile scheinbar am Flughafen fest hing - Wir nahmen an beim Zoll - und plötzlich war dann der Paketbote da.
Al. I. Cuza
23.09.15, 23:58
Hier bei Minute 26:30 etwa sieht man das ganz gut ...
https://www.youtube.com/watch?v=O8dXYgSg2lI&list=PL6WX0yyxWfVQNEqTysSO1rxPFZ4YyX2d2&index=3
Das sieht nach sehr viel Kosmetik aus, oder vestehe ich das falsch?
Wie nennt man den gebotenen Grafikstil?
AG_Wittmann
24.09.15, 10:08
Ökonomisch?
Was hat es eigentlich mit den farblich rot bzw. grün ausgefüllten Schiffen zu tun im Ship Designer? Dachte erst, das würde mit der, meiner Meinung nach, unzureichenden Panzerung zusammenhängen, aber da sind scheinbar doch mehrere Faktoren im Spiel, die ich noch nicht allesamt aufschlüsseln konnte. Manche der geklauten Blaupausen von den anderen Nationen habe auch solche Schiffe, vorallem die Franzosen.
Wie nennt man den gebotenen Grafikstil?
Ökonomisch?...
Die Antwort interessiert mich daher, den mit Grafik und meiner Person hat gar ein seltsam‘ Ding.
Fakt ist, sehe ich bei Strategiespielen solche Grafiken, wird mein Interesse geweckt.
Finde ich bei Strategiespielen bunte high end wubaduba Grafik, lässt mich das meistens kalt, das Spiel interessiert mich erstmal nicht.
Da fragt man sich, was man für denn einer sei. :???:
Geht‘s anderen Regenten ganz ähnlich?
Werter Templer,
seht es so: Ein gutes Spiel (muss also gar nicht zwingend nur für Strategiespiele gelten) muss keine gute Grafik haben!
Wenn Wir es nachprüfen würden, denken Wir sind die Spiele die Uns am bestem gefallen haben, alles keine Grafikwunder gewesen.
Ja hallo!
Hat immer noch keiner der geschätzten Regenten hierzu was zu sagen?
Wir fragen uns, ob hier nicht ein Prädikat „Geheimtipp“ zu vergeben wäre.
Wie funktioniert der U-Boot Krieg?
Der Bau der U-Boote und deren Einsatz?
Francis Drake
26.09.15, 16:40
Ja hallo!
Hat immer noch keiner der geschätzten Regenten hierzu was zu sagen?
Wir fragen uns, ob hier nicht ein Prädikat „Geheimtipp“ zu vergeben wäre.
Wie funktioniert der U-Boot Krieg?
Der Bau der U-Boote und deren Einsatz?
Fragen, die wir uns auch stellen...
Francis Drake
26.09.15, 17:12
Egal, ich kaufe es gleich mal.
Francis Drake
26.09.15, 17:26
So, jetzt nur noch auf die Serial warten...
AG_Wittmann
26.09.15, 17:40
Je mehr Uboote, desto besser, man kriegt auch irgendwann im Verlaufe des Krieges die Entscheidung, ob man einen totalen Ubootkrieg will, oder doch lieber Prisen bzw. eingeschränkter Handelskrieg. Bei nem totalen Krieg kann es unter Umständen noch mehr Kriegsgegner geben, hatte aber bisher Glück mit Italien, waren mein einziger Gegner und ich hatte so derbe Erfolge auf See, dass deren Bevölkerung nach ca. einem Jahr eine Revolution gestartet hat. Seitdem ist Eritea eine deutsche Kolonie.
Allerdings sehr anstrengend, wenn man seine gesamte Kriegsmarine auf technischen Stand halten will bzw. genügend Schiffe für den Küstenschutz in der Heimat und Kolonien sorgen muss und dann der gemeine Pöbel, der immer nach mehr Schlachtschiffen schreit, die Biester sind sauteuer, ab ca. 1910 wollen die glatt mind. 100 Mio. für ein ausgezeichnetes Schlachtschiff sehen. Achja, ich bleib bei der dt. Doktrin, lieber kleinere Kanonen, dafür mehr Panzerung, konnte so dem Italiener empfindliche Verluste zufügen, als seine Schiffe allesamt explodiert sind nach Munitionsbunkertreffern und einigen glücklichen Torpedotreffern.
Wurde der Einsatz der U-Boote, deren Nutzung und das "Drumherum" sinnvoll und brauchbar ins Spiel integriert?
AG_Wittmann
26.09.15, 20:59
Naja, deren Kampfeinsätze kann man nicht steuern, nur indirekt, ob sie der Flotte helfen sollen, Handelskrieg führen sollen oder auf eigene Faust agieren sollen.
Allenthalben
27.09.15, 08:50
Wir hatten uns das Spiel gestern auch zugelegt, der Serial Code kam relativ schnell, binnen weniger Stunden.
Mal sehen...
Francis Drake
27.09.15, 09:07
Gestern abend noch lange gespielt. Bisher macht mir das basteln der Schiffe am meisten Spass, ohne das ich überhaupt Erfahrung damit habe, ob die dann was taugen. Mal schauen, wie das mit der Langzeitmotivation sein wird. Werter Templer, kommt doch zum Konvent, dort könnt ihr euch das Spiel gerne anschauen und selber mal zocken! :)
http://grogheads.com/?p=9112. Ganz nette Review.
Gestern abend noch lange gespielt. Bisher macht mir das basteln der Schiffe am meisten Spass, ohne das ich überhaupt Erfahrung damit habe, ob die dann was taugen. Mal schauen, wie das mit der Langzeitmotivation sein wird. Werter Templer, kommt doch zum Konvent, dort könnt ihr euch das Spiel gerne anschauen und selber mal zocken! :)
Zum Konvent?
Wir sind mal wieder nicht ganz up to Date.
http://grogheads.com/?p=9112. Ganz nette Review.
Ja, vielversprechende 'First Impressions'.
Weiß jemand etwas über den Entwickler?
Zuverlässig? Engagiert? Ideenreich? Kümmert sich um seine Kunden und Produkte?
@ Koenigsmoerder, Allenthalben
Hier treibt ihr euch also rum. :D
Zum Konvent?
Wir sind mal wieder nicht ganz up to Date.
Ja, vielversprechende 'First Impressions'.
Weiß jemand etwas über den Entwickler?
Zuverlässig? Engagiert? Ideenreich? Kümmert sich um seine Kunden und Produkte?
@ Koenigsmoerder, Allenthalben
Hier treibt ihr euch also rum. :D
Ich zitiere mal aus dem Grogheads Artikel:
"This includes going back in time to ironclads, and/or going forward to the 40’s with carriers and aviation. While these potential developments are under consideration, NWS is keen to emphasise that no decision yet been made, although it does shed some light on their thinking. From a player’s perspective this is all very positive news, and shows commitment by NWS towards continued development and enhancement of Rule the Waves."
Damit dürfte wohl die Frage nach Ideenreich und Engagiert beantwortet sein. Wir sind bereits im Besitz von RTW sind aber noch nicht allzu Tief in das Spiel eingestiegen. Bis jetzt macht es aber großen Spaß. Man ist halt eher ein Großadmiral der eine Flotte aufbaut.
Kommen Euch irgendwelche Parallelen zu kommerziell bekannteren Spielen in den Sinn?
Koenigsmoerder
27.09.15, 11:58
@ Koenigsmoerder, Allenthalben
Hier treibt ihr euch also rum. :D
Irgendwie müssen Wir Uns ja die Zeit vertreiben, während Wir auf aktuelle Roster bzw. vllt gar eine neue Version von FOF warten...:D
Kommen Euch irgendwelche Parallelen zu kommerziell bekannteren Spielen in den Sinn?
Im entferntesten höchstens http://www.matrixgames.com/products/326/details/War.Plan.Orange:.Dreadnoughts.in.the.Pacific.1922.-.1930
Marinespiele sind wahrlich spärlich gesät.
Wie funktioniert die U-Boot Abwehr?
Und kann man entdeckte U-Boote jagen?
Und wir reichen das Forum nach, das nicht leicht zu finden ist:
-> Rule the Waves Forum (http://nws-online.proboards.com/board/25/rule-waves-discussions-rtw)
Four Questions with Rule the Waves designer Fredrik Wallin
Interessanter Artikel zum Spiel.
Zum Appetitanregen der erste Absatz:
Despite taking its graphic design cues from software used to operate industrial lathes, Rule the Waves is certifiably the year's biggest indie grognard game sensation. Just about every gaming forum where war nerds congregate has a highly-trafficked thread about the game, and for good reason. Underneath that lo-fi look is a wickedly original grand strategy game set in the early 20th century, casting the player as a Grand Admiral for one of the great powers.
-> Wargamer. com: Four Questions with Rule the Waves designer Fredrik Wallin (http://www.wargamer.com/Article/10256)
Der erste AAR zu Fredrik Wallin's "Rule the Waves" im SI Forum findet sich hier: -> The American Dream - ein Rule the Waves AAR (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28348&p=1018876#post1018876)
Vielleicht hilft die Legende hier, die Bestimmung der Panzerung beim Schiffsbau etwas verständlicher zu machen:
http://www.imgbox.de/users/Templer/SI_Games/Rule_the_Waves_Armor_Data.jpg
Vielleicht hilft die Legende hier, die Bestimmung der Panzerung beim Schiffsbau etwas verständlicher zu machen:
http://www.imgbox.de/users/Templer/SI_Games/Rule_the_Waves_Armor_Data.jpg
Danke. Sehr Hilfreich.
Alith Anar
01.10.15, 14:04
Habt ebenfalls dank für die Information, aber gleich neu Fragen :)
1. Steht die Zahl für Zoll (Also die Zitadelle / Belt) verfügt über 11" Panzerung oder Immunität bis 11" Geschütze?
2. Armour Scheme kann weiter erforscht werden?
3. Kann auch der Panzerstahl erforscht (ergo verbessert) werden? so das 2 Zoll Panzerung aus dem Jahr 1900 schlechter ist als 2" aus 1910?
Koenigsmoerder
01.10.15, 15:44
1) Das bezieht sich auf die Zollstärke der Panzerung. Umgekehrt wäre auch schwierig, weil Geschütze ja auf unterschiedliche Reichweite unterschiedliche Durchschlagskraft haben. Insofern kann es ja eigentlich keine Panzerung geben die pauschal immer gegen beispielsweise 11'' Geschütze immun ist.
2) Können Wir leider noch nicht viel zu sagen. Soweit Wir das sehen, sind theoretisch alle drei Arten verfügbar, aber man kann sie zu Beginn nicht auf jedes Schiff basteln bzw. es macht keinen Sinn (siehe Unser Post im AAR). Aber wie gesagt: so ganz sicher sind Wir Uns da noch nicht.
3) Ja, aber das Ganze ist etwas vereinfacht: Fortschritte beim Stahl bewirken Gewichtsreduktion, sprich 2'' in 1900 wiegt mehr als 2'' in 1910. Womit man dann 1910 eben mehr Zoll pro Tonnage verbauen kann oder das eingesparte Gewicht eben anderweitig nutzt.
Tja, etwas Zeit konnten wir jetzt doch ins Spiel investieren. Nicht genug um darüber fachsimpeln zu können, aber unser vorläufiger Eindruck: ja, doch:
• das Spiel bringt Anspruch mit sich, ist detailliert, aber nicht zu komplex
• Der strategische Teil des Spiels enthält wohl alles was wichtig ist. Dabei muss man die Abstraktion der Minenfelder und des U-Boot Krieges akzeptieren. Für uns dürfte der U-Boot Krieg gern etwas aufwändiger gestaltet sein.
• Die AI verhält sich oft unangenehm clever.
Da werden im taktischen Seekampf Schiffe und Einheiten abgeschirmt.
Das Spiel ist gut für den Single Player geeignet. Wobei das auch eine interessante MP Spieler Geschichte sein könnte.
• Man sollte sich nicht verleiten lassen, das Gefecht mit hoher Geschwindigkeit beenden zu wollen. Teils ist die taktische Lage unübersichtlich und erfordert pausieren um zu analysieren und neue Befehle zu erteilen.
Man kann sich auf dem taktischen Feld absetzen, sich dem Gegner vorsetzen und ihn dann überraschend angreifen weil dessen Begleitbewacher an falscher Stelle nach einem suchen.
Manchmal allerdings, ziehen sich die taktischen Gefechte etwas in die Länge.
• Mit dem Schiffsbau haben wir uns noch nicht auseinandergesetzt.
• Mit dem Windows 3.11 Design und der UI kommt man nach kurzer Einarbeitung gut zurecht.
• Wir sehen bei Rule the Waves Parallelen zu:
A. Bary Brigsy Eagle Day to Bombing of the Reich - zum einen bei der Verwaltung seiner Einheiten, zum anderen die Frage: wo ist Feindpräsenz zu erwarten? In welcher Gegend konzentriere ich meine Kräfte.
B. Command Ops von Panther Games - die taktischen Gefechte die in Echtzeit ausgeführt werden.
• Nettes Gimick: nach Ende der Karriere wird eine Schiffsklasse nach einem benannt.
• Der Preis. 35 € liegen nicht im „Wühltisch“. Nun sind aber Indie-Spiele immer teurer. Wir halten Preis für OK.
16:17 Uhr Hohe Geschwindigkeit erhöht die Menge des eindringenden Wassers.
http://www.imgbox.de/users/Templer/SI_Games/Rule_the_Waves_Armor_Log.jpg
Alith Anar
01.10.15, 21:50
1192 Yards ... Ich hatte gedacht man setzt die 12" nicht direkt auf ;)
AG_Wittmann
04.10.15, 03:01
Endlich nen Krieg gegen Frankreich gehabt, habe mit meinem Schlachtschiff deren Schlachtschiff versenkt und einen Kreuzer, das war ungefähr so, als würde die Bismarck die Hood versenken, nen guter Treffer und das frz. Schlachtschiff, welches gerade mal über 19 cm dicke Panzerplatten verfügte als Hauptpanzer, hat Bumm gemacht, seine Granaten haben meine 30,5 cm dicke Hauptpanzerung nicht gefährden können auf 9 km Entfernung, höhöhö. Ich mag es, wenn ich die 30,5 cm Kanonen schon so früh freischalten kann. Mein Schlachtschiff war nur leicht beschädigt.
Danach hat sich der Franzose nicht mehr in die Nordsee getraut, musste dann mit meinen leichten Kreuzern Handelskrieg im Atlantik führen, zum Glück waren die alle 27 Knoten schnell, damit konnte ich seinen Kreuzern locker davonfahren
Alith Anar
04.10.15, 08:35
..., welches gerade mal über 19 cm dicke Panzerplatten verfügte als Hauptpanzer,... wenn ich die 30,5 cm Kanonen schon so früh freischalten kann.
Ist die KI ... schlecht oder hattet Ihr glück bei den Ereignissen?
AG_Wittmann
04.10.15, 11:16
Bin mir nicht sicher, ca. 7 Jahre später hatte der Franzose recht gute Schlachtschiffe, waren auch viel besser gepanzert. Ich glaube, die einzelnen Nationen bauen die Schiffe nach damaligen realen Vorlieben, die Franzosen haben ihre frühen Großkampfschiffe nämlich damals ziemlich eigenartig gepanzert, fast nur Munitionsbunker und Höhe Wasserlinie.
Der junge Fritz
04.10.15, 12:12
Werte herren, es wird berichtet, dass die immer wiederkehrenden Minigefechte auf Daue ermüdend seinen. Ist dem so? Kann man das umgehen? Oder will man das überhaubt umgehen?
Hier hat sich einer die Mühe gemacht, vier Reportagen zu einer zusammenzuschneiden.
Das Ergebnis kann sich sehen lassen und hilft vielleicht zur Motivation zu Rule the Waves.
Ja, es geht in dieser Doku hauptsächlich um die Bismarck, und ja, das ist dann WWII.
Interessant und ein bisschen lehrreich ist es dann doch.
So erfährt man z. B. es gibt Steilfeuer und Flachfeuer, und es bedarf ca. 100 Schüsse für drei Treffer! :eek:
Da brauchst Du Dich nicht wundern, dass die taktischen Schlachten in Rule the Waves dauern können.
https://www.youtube.com/watch?v=PmtbBggGNl4
AG_Wittmann
04.10.15, 13:10
Kann man auf fast 10 Treffer pro 100 Schuss steigern, wenn man die besseren Zielhilfen hat.
Ja, wir sind immer noch dabei und je mehr wir vom Spiel verstehen, je besser gefällt es uns. Vielleicht sollten wir endlich die beiden Handbücher lesen.
Ich wünschte mir ein so aufgebautes Spiel, nur als Kommandant der U-Bootwaffe!
Koenigsmoerder
04.10.15, 18:51
Werte herren, es wird berichtet, dass die immer wiederkehrenden Minigefechte auf Daue ermüdend seinen. Ist dem so? Kann man das umgehen? Oder will man das überhaubt umgehen?
Ja, bei den Gefechten sind auch Wir etwas zwiegespalten.
Es fehlt so etwas wie eine Schnellberechnung eines Gefechtes. Man kann meistens vorher entscheiden, ob man das Gefecht spielen will, oder nicht. Lehnt man ab, kostet das allerdings Siegpunkte. Von Siegpunkten hängt das Ergebnis des Krieges ab, wobei man fairerweise sagen muss, dass es sich jeweils nur um eine zweistellige Zahl an Siegpunkten handelt, während man in einer großen Seeschlacht auch mal fünfstellige Punktzahlen erzielen kann. Man kann also mit gutem Gewissen nervige Gefechte ablehnen, sobald man mal eine größere Auseinandersetzung gewonnen, und sich ein entsprechendes Punktepolster verschafft hat. Dennoch wäre natürlich eine Schnellberechnungsfunktion die wünschenswerte Alternative.
Ab und an muss man allerdings auch kämpfen, häufig wenn auf fernen Weltmeeren die eigenen Handelsstörer (Raider) gestellt werden. Das ist dann recht nervig, weil man sich als Spieler schnell darauf einstellt. Wir bauen Unsere Auslandskreuzer - also die Schiffe, die Wir in den Kolonien stationieren (müssen) - mittlerweile von vorneherein so, dass Wir sie nach Kriegsausbruch als Handelsstörer verwenden können. Da dieser Handelskrieg abstrakt dargestellt wird, und nicht wirklich auf das Design der entsprechenden Schiffe eingegangen wird, müssen diese Schiffe eigentlich nur schnell sein, um bei diesen besagten Zwangsgefechten dem überlegenen Gegner einfach davon laufen zu können. Da heißt es dann Geschwindigkeit auf max, Kurswechsel und dann die Zeit beschleunigen, bis die Uhr runtergelaufen ist. Langweilig.
Werte herren, es wird berichtet, dass die immer wiederkehrenden Minigefechte auf Daue ermüdend seinen. Ist dem so? Kann man das umgehen? Oder will man das überhaubt umgehen?
Wir selbst sind so tief noch gar nicht vorgedrungen. Sehr wenig Zeit, und so können wir nur hier und da bisschen spielen. Auf jeden Fall viel zu wenig, als das uns das bereits stören würde.
Wir nutzen solche kleinen Gefechte um die Engine besser kennen zu lernen (ist es besser den Gegner zu verfolgen und aus seinem Kielwasser zu beschießen, oder doch längsseits zu manövrieren um mit Bug und Heckkanonen gleichzeitig schießen zu können, dafür aber Torpedotreffer in Kauf zu nehmen. Wie verhalten sich die Geschütze auf verschiedene Entfernungen, wie hoch ist die Trefferwahrscheinlichkeit wenn wir mit oder gegen den Wind fahren usw.).
Wir nutzen solche überlegenen Gefechte aber auch dann, um unsere Rachegelüste zu befriedigen.
So waren wir im Krieg mit Italien und mussten in beinahe jedem Monat schmerzlich durch die Nachrichten erfahren, dass die Italiener wieder hier, da und dort Handelsschiffe von uns versenkt haben. Wie schmerzlindernd ist es dann, wenn man einen von diesen vermaledeiten italienischen Kreuzern als Gouda auf den Meeresboden schickt.
Äh :ähem:, nebenbei, wir gewannen nach zähem Ringen gegen Italien die Oberhand doch dann meuterten unsere Soldaten und es gab eine Revolution in Deutschland aus deren Folge unser Kaiser abgesetzt wurde… und dadurch haben wir den Krieg dann doch verloren! :mad:
Es ist einfach so, dass man im Spiel nur den Posten eines, und hier nicht mal allmächtigen, Admirals inne hat.
Das politische Joch können wir kaum beeinflussen.
Duke of York
05.10.15, 22:56
... nach zähem Ringen gegen Italien ... doch dann meuterten unsere Soldaten und es gab eine Revolution...
Wenn es gegen Italien ein zähes Ringen gibt, hätten wohl selbst Franzosen gemeutert! :ditsch: ;)
Ruprecht I.
05.10.15, 22:57
Meutern ist sowas wie streiken.
Seit wann brauchen Franzosen dafür einen Grund :eek:
Geschweige denn für Revolutionen :fecht:
Es fand sich ein YouTube Review: -> Rule the Waves Long Winded Review (https://www.youtube.com/watch?v=VKwmBnknWDw)
AG_Wittmann
06.10.15, 19:51
Hmm, gerade die Meldung erhalten, dass der informative Link trockengelegt wurde. Da waren wir wohl nicht leise genug.
Rule the Waves.
Ganz erstaunlich, ganz verwunderlich, aber auch erfreulich, was dieses kleine Spiel eines bislang unbekannten Entwicklers hier für einen Wirbel verursacht. :)
Eher durchschnittliche Grafik, aber die Möglichkeit das Kaliber der Kanonen auf das Inch genau zu trimmen?
Die besten Voraussetzungen für einen Klassiker. :D
Ob's dann für 'nen Klassiker reicht?
Keine Ahnung, aber das Spiel ist ein Treffer!
Gerade meine erste größere Schlacht gegen Frankreich mit ebenbürtigen Kräften. Macht großen Spass.
AG_Wittmann
08.10.15, 15:52
Könnte noch ein wenig detailiierter sein, was den Schiffsbau betrifft. Z. B. Schlingerkiele, Tankstabilisatoren, Flossenstabilisatoren. Eine genauere Unterteilung der Panzerungsdicken, war ja nicht so, dass die gesamte Mittelschiffswand eine Panzerdicke hatte, oben war sie bei den dt. Schiffe dünner, verdickte sich jedoch Richtung Wasserlinie enorm, soll heißen auf Deckhöhe 150 mm, Zwischendeck 200 mm und Wasserlinie 280 mm beispielsweise.
Francis Drake
08.10.15, 17:38
Wir haben auch schon mit Österreich-Ungarn je ein italienisches und französisches Schlachtschiff per Turmexplosion bzw. Munitionskammer vernichtet.
Der junge Fritz
09.10.15, 08:59
Auch Wir haben Uns entschlossen die MArineakademie zu verlassen und Uns bei der Admiralität beworben, Wir hoffen auf baldige Zusendung des Einberufungsbescheids per Mail.
We lange hat das bei den werten Herren gedauert`?
Francis Drake
09.10.15, 09:37
Ein paar Stunden, wird wohl manuell zugeschickt.
Rammstoß ist möglich? :eek:
AG_Wittmann
09.10.15, 10:57
Ehehehe, Ihr Glücklicher. Ich musste meinen Konvoi mit nur einem schweren Kreuzer verteidigen, der Russe hatte 1 Schlachtschiff und 4 leichte Kreuzer. Aber dennoch geschafft, mein Kreuzer war mäßig beschädigt, der Russe hatte einen leichte Kreuzer verloren, der Rest war leicht beschädigt. Habe den Russen erfolgreich vom Konvoi weglocken können, so das alle Schiffe erfolgreich meine Häfen anlaufen konnten.
Wie benutzt man eigentlich Minenkreuzer usw.? Habe jetzt zum ersten Mal Minenschienen für meine Schiffe freischalten können.
Francis Drake
09.10.15, 11:10
Ein leichter Kreuzer von mir hat auch mal einen feindlichen Zerstörer über den Haufen gefahren. Dieser ist auch sofort abgesoffen, der Kreuzer hatte nur Kratzspuren.
Mit Minen habe ich auch noch keine Erfahrungen.
...wo bekommt der phob dieses Werk?
...wo bekommt der phob dieses Werk?
Seht mal den Link in Post #1 in diesem Thread. :)
-> Rule the waves - Store (http://yhst-12000246778232.stores.yahoo.net/ruwaddo.html)
Wir beantragen:
a. Ein Gamershall Review zu Rule of the Waves
b. Das Spiel als Aspirant zur Wahl des Spiels des Jahres 2015 aufzunehmen
Longstreet
09.10.15, 13:47
Dann schreibt doch einfach ein Review und bietet es dem werten Monty mal an :D
Auch wir sind auf dem Spiel hängengeblieben - wir spielen Japan und haben einen frühen Krieg gegen das Deutsche Reich erfolgreich abgeschlossen (deshalb ist Tsingtau und das Bismarck Archipel jetzt japanisch :cool: ) - auch ein Krieg gegen die Russen wurde mit nur geringen Verlusten gewonnen (Port Arthur ist jetzt auch japanisch) - doch egal wie vorsichtig wir gespielt haben (zwei mal neuladen versucht :rolleyes: ) konnte einem Krieg mit dem übermächtigen Großbritanien nicht aus dem Weg gegangen werden - aber der Japaner kennt keine Furcht und greift mit seiner "surprise attack" und seiner kompletten Flotte in der Weihaiwei-Bucht, die dort vor Anker liegende britische Flotte an ...
...wir wolln ja jetzt nich prahlen ... aber ... warum eigentlich nich ... :)
http://teamdragonball.de/bilder/RTW%201.gif
http://teamdragonball.de/bilder/RTW%202.gif
(man muß dazu sagen, daß richtiges "Mistwetter" bei Nacht herrschte, mit Sichtweiten von der Geschützreichweite unserer 2inch-Zerstörerkanonen, was die Wirksamkeit der gegnerischen Küstenbefestigungen natürlich sehr einschränkte)
... nur leider hat der Brite in drei Seezonen jeweils eine Flotte stationiert, die unserer gesamten Flotte mindestens ebenbürtig ist - also im Gesamten mind. dreifach überlegen ist - was die Freude über die Anfangsschlacht doch wieder etwas drückt :( ...
was uns zu der Frage bringt .... kann man auch irgendwie schnell wieder Frieden schließen? :D
Grüße
HYZ
PS: Das mit den Minen is uns auch noch nicht klar. Kann man die Minen während einer Schlacht legen - hat das schon jemand ausprobiert?
Dann schreibt doch einfach ein Review und bietet es dem werten Monty mal an :D
Da fehlt schon die Zeit Rule the Waves ausgiebiger zu spielen.
Außerdem bezweifeln wir, dass wir dabei objektiv sein könnten.
:idee: Man kann Schlachten entgehen in dem man das "schließe Fenster" - Kreuz rechts oben im Fenster nutzt.
Das Update v1.22 als Beta würde veröffentlicht.
Viele werden sich besonders darüber freuen:
Changes:
• Added option to auto resolve raider battles (selected for each battle).
Was die v1.22 Beta sonst für Neuerungen, Änderungen, Bugfixes mitbringt:
-> Rule the Waves v1.22 Beta (http://nws-online.proboards.com/thread/454/rule-waves-updates-release-notices)
AG_Wittmann
10.10.15, 16:33
Wie werden eigentlich die Updates verteilt?
Wie werden eigentlich die Updates verteilt?
Verteilt?
Zwei links, zwei rechts?
Das haben wir bis jetzt noch nicht zu Gesicht bekommen.
Mit der U-Boot Waffe des Deutschen Kaisers ist nicht zu spaßen:
http://www.imgbox.de/users/Templer/SI_Games/RtW_Deutsche_U_Boote.jpg
Koenigsmoerder
11.10.15, 21:33
Das Update v1.22 als Beta würde veröffentlicht.
Viele werden sich besonders darüber freuen:
Changes:
• Added option to auto resolve raider battles (selected for each battle).
Was die v1.22 Beta sonst für Neuerungen, Änderungen, Bugfixes mitbringt:
-> Rule the Waves v1.22 Beta (http://nws-online.proboards.com/thread/454/rule-waves-updates-release-notices)
Das ist echt eine gute Neuerung, und scheint auch dahingehend gut zu funktionieren, dass Unsere schnellen Handelsstörer tatsächlich auch bei Auto-Berechnung immer entkommen. Vorsicht ist allerdings bei Save Games geboten. Der Patch scheint zwar kompatibel zu sein, jedoch wurden offenbar einige Gewichtsgeschichten geändert, sodass die Re-Build-Funktion nichts mehr taugt, weil man ohne eine einzige Änderung gemacht zu haben schon mit mehreren Hundert Tonnen Minus startet.
AG_Wittmann
11.10.15, 22:34
Falls Ihr Euch fragt, was die Zahl bei FC Positions bedeutet, die stellt nur dar, wieviel Redunanz es gibt. Also fällt eins aus, springt das nächste ein.
Kann man seine eigenen leichten Schiffe irgendwie dazu bringen öfters Ihre Torpedos einzusetzten?
Wir erleben es bisher äußerst selten dass unsere Schiffe Torpedos einsetzten, während die eigenen Schachtschiffe ständig Torpedos abbekommen.
In der Support oder Screen rolle fahren die leichten Einheiten ja nur teilnahmslos neben den Dickschiffen her und schießen ab und an mit ihren winz Kanonen nach etwas.
Nur bei am Anfang von Überraschungsangriffen erleben wir dass unsere Schiffe konsequent Torpedos benutzen...
AG_Wittmann
12.10.15, 15:53
Wenn man die Torpedotechnik verbessert, dann werden die Torpedos im Laufe der Jahre immer öfters eingesetzt, eben weil die Ziellösungen immer öfters auf "Hohe Trefferchance" stehen. Die KI feuert eigentlich nur, wenn es hohe Chancen auf Erfolg gibt.
Flottillenangriff lässt die Zerstörer auch Torpedos spucken, allerdings kann das schnell böse enden.
Koenigsmoerder
12.10.15, 20:09
Könnte an den Kursänderungen der KI liegen. Die ist da relativ fleißig, und bringt womöglich die Torpedowerfer-Mannschaften durcheinander. Zumindest zu Beginn, denn später beobachten Wir ebenso wie der werte AG_Wittmann viel mehr Torpedos im Wasser. Liegt allerdings auch daran, dass die Schiffe mehr Rohre mit sich führen. Unsere 1500t-Zerstörer haben später eher so eine 16 Rohre-Breitseite, wobei Wir es noch nie gesehen haben, dass mehr als ein Werfer (also 4 Rohre) gleichzeitig feuern würde. Aber das haut dann schon auch ganz ordentlich rein.
Führt man seinen Torpedoangriff manuell aus, meinen Wir zu beobachten, dass man den Kurs der eigenen Schiffe in der Endphase nicht mehr ändern sollte, ansonsten paradieren die Zerstörer brav am Gegner vorbei. Umgekehrt versuchen Wir sofort den Kurs zu wechseln, falls gegnerische DDs oder CLs Uns mal in entsprechend kritischer Entfernung ihre Breitseite gezeigt haben. In größeren Gefechten, wo das natürlich schwer durchzuhalten ist, versuchen Wir dann immer eine Linie aus eigenen DDs oder zumindest CLs zwischen Unseren Dickschiffen und dem Gegner zu haben, da müssen die leichten Einheiten dann wohl oder übel "Torpedofänger" spielen.
Toller AAR, das Spiel sieht sehr interessant aus.
Ist es auch modbar? Wir könnten uns z.B. vorstellen dass man es auch sehr gut bis 1935 oder gar 1945 erweitern könnte, zumindest in einer Parallelgeschichte wo Flugzeugträger keine große Bedeutung erlangten.
Wie sieht es übrigens mit Flugzeugträgern im Spiel aus? Immerhin gab es am Ende der Zeitepoche des Spiels ja die ersten.
Der Entwickler, überrascht durch den großen Erfolg, schließt eine Erweiterung nicht aus.
Ob nun vor-, oder nach der 1900-1925 Epoche steht dabei auch in den Sternen.
AG_Wittmann
13.10.15, 19:41
Hoffentlich von 1840 bis 1940.
Also manchmal bringt uns dieses Spiel in Rage...
Da schicken wir unser neuesten Schlachtkreuzer ins Gefecht, das derzeit stärkste Schiffe auf den Weltmeeren, allem was der Gegner in der Schlacht aufbieten kann um Meilen überlegen.
Wir beginnen damit fröhlich zwei schwach bewaffneteKreuzer zu zerlegen, als der dritte Treffer an unserem Schiff das Ruder beschädigt, und so unseren Schlachtkreuzer mitten in eine Zerstörerhorde rasen lässt...
Ein Torpedotreffer später sind wir unser schönes neues Schiff los...
Ein Torpedotreffer später sind wir unser schönes neues Schiff los...
Ihr hattet das Schiff nicht rein zufällig auf den Namen Bismarck getauft und der Kapitän hieß Lindemann?
AG_Wittmann
14.10.15, 01:02
Tzz, keinen Torpedoschutz für die Schiffe gehabt?
Den Torpedoschutz hatten wir ... erforscht zwe drei Runden nachdem wir unser Schiff in Auftrag gegeben hatten...
Jaja, das Spiel gibt:
http://i.imgur.com/koMrxI0.png
Das Spiel nimmt
http://i.imgur.com/YarEnmi.png
Schlachten Im Regen bei Nacht sind schon spannend ^^
Ergebnis:
http://i.imgur.com/rJDy9Qi.png
http://i.imgur.com/fuBqeCY.png
Alith Anar
15.10.15, 00:16
Ich nehme es mal hier rein, obwohl es mehr die AARs betrifft.
In allen 3 AARs kommt es relativ Schnell zum Krieg (fast schon Weltkrieg). Ist die entsprechende Warngrenze schnell erreicht, und die Konfrontation dann unausweichlich, oder spielen die AAR schreibenden Regenten nur sehr aggressiv?
Die Regenten, die Admirale spielen aggressiv.
Teils vielleicht weil sie zeigen wollen was in dem Spiel steckt, teils vielleicht weil sie noch ungeübt sind.
Man kann durch überlegtes und geschicktes bewegen auf dem „diplomatischen und politischen“ Parkett einen Krieg hinauszögern - vermeiden kann man ihn nicht.
Und selbst wenn man überlegt und geschickt agiert, ja, manchmal kommt einfach Pech dazu.
Eine Strategie im Spiel ist durchaus, dass man versucht einen Kriegsgegner und den Kriegsbeginn „zu berechnen“.
Es ist nämlich so, dass man nicht während der gesamten Spielzeit, seine Flotte personell wie technisch auf höchstem Niveau halten kann.
Zu zaghaft jedoch darf man auch wieder nicht vorgehen. Sonst wird man einfach abgesetzt.
Gutes Spiel, macht Spaß. Für uns die Überraschung des Jahres.
AG_Wittmann
15.10.15, 01:02
Den großen Krieg kann man vermeiden, ist mir passiert, hatte nur einen kurzen Krieg mit Italien, der siegreich für Deutschland ausging und ansonsten war es das. Aber dann wird auch nur ein Tender nach einem benannt.
^Wozu hat man denn die ganzen schönen Schiffe wenn man nicht mal mit Ihnen Krieg führen kann?
Koenigsmoerder
15.10.15, 01:53
Durch geschicktes Management lassen sich Kriege Unserer Meinung nach in der Mehrzahl der Fälle tatsächlich vermeiden. Man muss eben die Balance finden zwischen Tension, Prestige und dem Budget. Letzteres wird dann halt zumeist eher schmal ausfallen, weil der Abbau von Unruhe unter den Großmächten fast immer mit der Reduktion des Budgets einher geht, bzw. umgekehrt Budgeterhöhungen meist nur durch plausiblen Anstieg der Unruhe bei der Konkurrenz erkauft werden kann.
Ganz richtig.
Bei unserem ersten Treffer in der Ruderanlage dachte auch zuerst in einem Bug.
Schockierend mit anzusehen wie unser Schlachtschiff kontinuierlich in kleinem Kreis gefahren ist.
Erst als wir dann im Log nachgelesen haben fanden wir einen Treffer in der Ruderanlage als Grund. Dabei waren wir erstaunt wie erfreut über so viel Detail.
Wir stimmen zu, Meldungen sollte man lesen.
Alith Anar
15.10.15, 12:06
Der Grosse Bumm kann natürlich kommen, ich wunderte mich nur, das es so schnell passiert :)
Der Grosse Bumm kann natürlich kommen, ich wunderte mich nur, das es so schnell passiert :)
Tja, du kannst vor der Welt einen Bückling machen oder dich auf der Suche nach Respekt behaupten.
Je nachdem versuchen "die Anderen" dich als Schoßhund zu tätscheln oder dir in den Axxxx zu treten. ;)
Klasse....verdammt nochmal...jetzt habt ihr alle mich soweit, dass ich dieses Spiel auch will....nein....haben muss!:D
Aus all euren Post's kann ich nur schlussfolgern, dass es ein Spiel nach meinem Geschmack ist.
Und jetzt kommt der 'Höhepunkt': Ich werde bis Heiligabend warten, um das Spiel per Download zu bestellen. Es ist dann das Weihnachtsgeschenk von meiner Frau für mich! Ich gebe zu, dass sich das etwas 'schräg' anhört, aber ihr könnt euch gar nicht vorstellen, wie sehr ich mich dann auf DIESES Geschenk freue!
Bis dahin werde ich diesen Thread gespannt weiterverfolgen.
Wir empfinden die Balance im Spiels ganz gut.
Für den der lieber friedvoll seine Flotte aufbauen will, für den findet sich im Rule the Waves - Forum ein Mod von Mitglied kirk23: Want A More Peaceful Game With Few Wars? (http://nws-online.proboards.com/thread/607/more-peaceful-game-wars)
Vergesst aber nicht, vor Installation des Mods Eure Originaldaten zu sichern!
Duke of York
16.10.15, 21:23
Wir haben Uns nun das Spiel auch zugelegt. :)
Kann man eigentlich auch selbst aktiv werden und unbesetzte Stützpunkte erobern? Z.B als Japaner Jakarta? Oder muss man auf ein Event warten, dass dort Unruhen sind und man intervenieren kann?
Stützpunkte können überfallen werden und als Resultat, nach Einsatz der Armee und nach Erfolg der Inversion die Seite wechseln.
Als Voraussetzung jedoch muss man im Krisengebiet mit einer starken Marinepräsenz (mindestens 4 zu 1) vor Ort sein.
Wenn die Armee eine Invasion durchführt hängt der Ausgang auch von der weiteren Präsenz der Marine in der Region ab.
Zu dem Ganzen würfelt aber auch das Zufallsprinzip.
Wie das bei unbesetzten Stützpunkten gehandhabt wird? Tut mir leid, wüsste ich jetzt aber auch gerne.
Und willkommen an Bord.
Ihr haltet uns doch auf dem laufenden wie euch das Spiel gefällt?
Duke of York
16.10.15, 22:02
Besten Dank, werter Templer.
Aber wue genau startet man eine solche Armeeinvasion? Oder geschieht das automatisch bei maritimer Überlegenheit?
Gerne halten Wir Euch auf dem Laufenden. Bisher gefällt das Spiel sehr gut, auch wenn Wir Uns zwei Dinge wünschen würden:
1. die Möglichkeit, Geschütze und Panzerstärken metrisch anzeigen zu lassen.
Und
2. die Seeschlachten selbst ein wenig mehr im "Fighting Steel"-Style. :D ;)
AG_Wittmann
16.10.15, 22:37
Hrhrhr, gerade ein paar Flottenkonferenzen abgehalten, sogar recht früh im Spiel, Mitte 1903 herum, es dürfen nur noch Schiffe bis 20.000 Tonnen und maximal 12 Inch Primärbewaffnung auf Kiel gelegt werden, schwups, musste England vier frühe Schlachtschiffe abbrechen, der Franzose und US-Amerikaner je ein Schiff. Vier Jahre später nochmal eine Flottenkonferenz abgehalten, diesmal nur Schiffe bis 18.000 Tonnen und 12 Inch Primärbewaffnung. England musste acht Schiffe abbrechen, Frankreich, Russland und Italien je vier und die USA drei Schiffe. Jetzt habe ich als Deutscher die Nase vorn, habe nämlich meine sieben neuen 20k Tonnen Schlachtkreuzer rechtzeitig fertigstellen können.
Hach, da freut man sich und jetzt bin ich im zweiten Krieg gegen Russland, da wirkt der Vertrag für mich nicht mehr, jetzt gibt es 36.000 Tonnen Schiffe.
Ruprecht I.
16.10.15, 22:44
Ihr seid ein Sack :D
Duke of York
16.10.15, 23:04
Ja, so eine Flottenkonferenz hatten Wir mit Japan um 1904 auch schon einberufen. Ähnliches Ergebnis. Alle ausser Japan mussten ihre Dickschiffe über 19800t einmotten. Wir hatten eh nur maximal CAs. :D
Ist aber sehr riskant, auf sowas zu setzen. Meistens zahlt man die "Strafe" (weniger Budget, Prestige und Bedrohung) und am Ende kommt bei der Verhandlung nur Gelaber heraus.
Das gefällt an dem Spiel ganz besonders. Sowohl die Events als auch die Forschung sind extrem vom Zufall abhängig. :top:
...
Das gefällt an dem Spiel ganz besonders. Sowohl die Events als auch die Forschung sind extrem vom Zufall abhängig. :top:
Rule the Waves hat hier im Forum inzwischen eine Marke gesetzt.
Schön, dass man immer wieder so ein „Goldstück“ findet.
Was ist es, das einen an Rule the Waves so fesselt? Woraus zieht dieses eher einfache Spiel seine „Faszination“?
Duke of York
17.10.15, 16:56
Haha,
das mit den Flottenverträgen kann auch ziemlich krass werden. Die KI hat folgendes ausgehandelt:
http://s1.bild.me/bilder/030315/8281670Flottenvertrag.jpg (http://www.bild.me)
Die nächsten 13 Jahre können nur noch kleine CAs gebaut werden. :ditsch:
Was ist es, das einen an Rule the Waves so fesselt? Woraus zieht dieses eher einfache Spiel seine „Faszination“?
- Marine Spiele sind selten
- Spiele in dieser Dekade sind selten
- Das Spiel setzt ganz auf Tiefgang und nicht grafischen Overkill. Es ist also für eine ganz bestimmte Klientel gedacht und genau dieser Klientel geht gerade deswegen das Herz auf
Frisiercreme
19.10.15, 11:32
Viel länger kann ich wohl kaum widerstehen.
Weiß jemand, ob dieser doch etwas merkwürdig Shop auch mit mywirecards funktioniert?
Bestellt. Ich weiss nicht, was der Versand nach Deutschland kostet, in den USA bezahle ich ca. 4$. Falls es lohnt und Bedarf besteht: Ich komme über Weihnachten nach Deutschland und könnte ein paar mitbringen.
Weiss von den werten Regenten jemand, wie lange die Luftpost dauert und welche Firma es liefert...??
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Otto Weddingen
20.10.15, 15:57
Bestellt. Ich weiss nicht, was der Versand nach Deutschland kostet, in den USA bezahle ich ca. 4$. Falls es lohnt und Bedarf besteht: Ich komme über Weihnachten nach Deutschland und könnte ein paar mitbringen.
Unsereiner würde dann gerne eines bei euch bestellen...
Weiss von den werten Regenten jemand, wie lange die Luftpost dauert und welche Firma es liefert...??
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werter Hohenlohe,
so nach etwa zwei Wochen steckte der Umschlag bei uns im Briefkasten als wir von der Arbeit kamen ...
Grüße
HYZ
Danke vielmals, werter HYZ...!! :top:
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werte Regenten, ich habe das Spiel heute erhalten und werde es mir mal näher anschauen...*freu*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Werte Regenten, ich habe das Spiel heute erhalten und werde es mir mal näher anschauen...*freu*
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Willkommen an Bord :)
Das Zufallselement führt dazu, dass die Spielverläufe auf strategischer Ebene immer wieder anders sind. Auch die Schiffe, die man bauen will/kann, wegen oder mangels Geld und Erfordernissen. Da man nicht den politischen Entscheider mimt, hat das was von "Die blöden Politiker da oben" und man ärgert sich nicht so über den Zufall.
Auch die einzelnen Gefechte können dann ganz anders verlaufen, weil man ganz andere Schiffe hat.
Das hatten wir gerade - den Krieg gegen Italien faktisch schon gewonnen - vorher 2 Jahre Schlachten ohne ein einziges Mal einen der Super-Dreadnoughts zugewiesen zu bekommen, während Italien seine 30.000 BC gegen meine 17.000 CA schmeißt, Gegner in Blockade niedergerungen. Dann "relations to France to a sudden worse" - bumm Krieg. In der ersten Schlacht dann endlich einmal das Flotten-Flaggschiff Szent-István bekommen, nach sieben Minuten Gefecht (trotz 14" Gürtel - zu 12" Gegnergeschütze !!!) Magazintreffer, Explosion Untergang. Scheinbar ist Ungarns Nationalheiliger wirklich nicht als Namenspate geeinget, man siehe nur die Geschichte der echten Szant-István.
Der Verlust an sich ist sogar ersetzbar, aber ärgern tut es einen schon ^^'
Tordenskjold
24.10.15, 13:31
Die beiden AARs zu diesem Spiel wecken ja schon ein gewisses Interesse, aber vorerst und angesichts von noch ein paar anderen Spielen, in die Wir Uns einarbeiten wollten, schauen Wir lieber erst einmal zu. Eine Frage hätten Wir aber: Kann man bei diesem Spiel auch mit so einer Jeune-École-Strategie Erfolg haben? Hat das mal einer der Regenten ausprobiert?
AG_Wittmann
24.10.15, 15:03
Ist schwer umzusetzen, das blöde Volk und die Regierung wollen immer Schlachtschiffe haben. Habe das schon ausprobiert mit über 120 Zerstörern und nur ganz wenigen Großkampfschiffen, 3 Schlachtkreuzer und sechs leichte Kreuzer, da muss man richtig aggressiv spielen, um das Prestige über 17 Punkte zu halten, sonst wird man abgesetzt.
Und meist verliert man mehr Zerstörer wie man bauen kann zu Kriegszeiten, die Dinger brauchen ja ca. 10 Monate zum Bau.
Duke of York
24.10.15, 21:39
Eine reine Kleinkreuzer-Strategie wird nicht funktionieren. Ein paar Dickschiffe die als Kugelfang das feindliche Feuer auf sich ziehen braucht man schon und dann auch noch ein paar BCs in der Schlachtreihe, die die feindlichen Dickschiffe mit ersten Treffern verlangsamen. Erst dann können die kleinen Einheiten erfolgreich ihre Torpedos einsetzen.
Wir haben eine solche Rüstungsstrategie eben erst mit Deutschland verfolgt und zum Schluss gegen die Russen einen schönen Sieg eingefahren:
http://s1.bild.me/bilder/030315/7934752Sieg.jpg (http://www.bild.me)
Das BB Stand als Kugelfang ganz vorn, mit 13 Zoll Panzerung auch kein Problem. Danach folgten die extrem schlagkräftigen BCs. Der Russe kam mit seinen dicken Pötten in zwei Schlachtreihen, die einzeln im Fernkampf bereits so übel zugerichtet wurden, dass Unsere CLs und DDs (mit reichlich 4-fach Werfern ausgerüstet) dann fast nur noch Fangschüsse verteilen mussten.
Aber ohne eine belastbare Schlachtflotte hat man keine Chance.
Sauberstes Ergebnis ! :prost:
AG_Wittmann
24.10.15, 22:37
Tzz, ist ja auch schon August 1924 ...
Duke of York
24.10.15, 22:38
Ja, ist schon Endgame. Und Wir dürften auch technologisch deutlich überlegen sein. Aber die Dickschiffe des Russen sind allesamt Neubauten.
AG_Wittmann
24.10.15, 22:55
Naja, gegen moderne Torpedos sehen selbst Neubauten alt aus :D
Duke of York
25.10.15, 01:07
Naja, nicht wirklich. Ein modernes Großkampfschiff hat Torpedoverteidigung 3 bis 4 und läuft 25 bis 30 kn. Ein moderner Torpedozerstörer läuft vielleicht 33 kn. Hat also nicht mehr so arg viel Geschwindigkeitsvorteil wie zu den alten Linienschiffen. Unter normalen Bedingungen kommen die garnicht nahe genug für einen guten Fächerschuss an das Großkampfschiff heran.
Bei der Seeschlacht oben wurden die russischen Großkampfschiffe auch zuerst von Unseren niedergekämpft und liefen nur noch 5 bis 10 kn und hatten schon mehrere Geschützausfälle. Erst dann waren sie ein gefundenes Fressen für die Torpedoboote.
Und darauf zielte ja die Frage des werten Wordenskjold ab. Ob man erfolgreich mit kleinen, spezialisierten Schiffen unter fast vollständigem Verzicht von Großkampfschiffen operieren kann.
Unsere Ansicht: Nein. Ganz ohne gehts nicht.
Halte die Schlacht jetzt nicht für sehr aussagekräftig bei den Zahlenverhältnissen.
AG_Wittmann
25.10.15, 08:06
Tzz Duke of York,
es ging mir um das Verhältnis Schlachtschiff gegen Torpedo kurz vor Spielende, die Bismarck ist ja am Ende auch wegen einem einzigen Torpedotreffer gestellt worden und dann von einer Flotte zusammengeschossen worden. Gegen Spielende lohnen sich Schlachtschiffe nicht mehr wirklich, da muss man wirklich aufpassen, dass kein Zerstörer, Kreuzer oder U-Boot zu nahe kommen, um ihre Torpedos einsetzen zu können. Selbst eine poplige Seemine kann einem Schiff, das 180 Mio. kostet und 30 Monate Bauzeit braucht, am Ende den Untergang bringen. Hatte bisher immer das Glück, dass meine modernen Schlachtschiffe und -kreuzer nicht durch Torpedos versenkt wurden, aber im Rule the waves-Forum haben schon manche berichtet, dass ihr Schlachtschiff trotz Torpedoverteidigung auf III durch einen äußerst glücklichen Torpedotreffer direkt aus dem Spiel genommen wurden.
Duke of York
25.10.15, 10:28
Werter Wittmann, wir reden hier wohl ein wenig aneinander vorbei ... ;)
Ausgangspunkt der Diskussion war die Frage, ob man in diesem Spiel auch eine Jeune-Ecole-Strategie (https://de.wikipedia.org/wiki/Jeune_%C3%89cole) fahren kann, also ob man auf teure Großkampfschiffe weitgehend verzichten kann? Wir haben da hier beispielhaft eine Lategame-Schlacht gezeigt aus einem Spiel, bei der Wir genau das die ganze Zeit versucht hatten. Zum genaueren Verständnis zeigen Wir Euch Unsere Schiffsliste kurz nach dieser Schlacht (bereinigt um koloniale Einheiten und Küstenschutz):
http://s1.bild.me/bilder/030315/7776593Schiffsliste.jpg (http://www.bild.me)
Wie Ihr unschwer aus den Jahreszahlen erkennen könnt, ist Unser schwerstes Schiff, die Brandenburg, erst kurz vor dem Krieg mit Russland in Dienst gestellt worden. Sie wurde sogar, um ehrlich zu sein, genau nur für diesen Zweck gebaut. Die ganzen Jahre davor hatten Wir tatsächlich eher eine strenge Kleinschiff-Strategie verfolgt, Wir hatten im Schnitt lediglich 3 BCs im Dienst, was im Vergleich zu sämtlichen anderen Mächten ein Witz war. In den vorherigen Kriegen (zwei gegen Russland, einer gegen Frankreich) konnten diese zwar gewonnen werden, allerdings nicht durch erfolgreiche Seeschlachten, sondern eher durch Aushungern des Feindes (Wir waren immer mit USA oder UK verbündet und hatten auch den totalen U-Boot-Krieg erfolgreich geführt), aber das widerspricht ja irgendwie dem Sinn dieses Spiels. Der Fokus liegt ja auf Seeschlachten. Die meisten Seeschlachten in den vorherigen Kriegen mussten von Uns abgebrochen werden, weil die wenigen und nicht standfesten BCs das Heranführen der DDs an den Feind nicht überlebt hätten.
Und es widerspricht auch dem strengen Geist von Jeune-Ecole, der ja meinte, dass man überlegene Großkampfschiffe erfolgreich mit kleinen, spezialisierten Einheiten bekämpfen und daher auf eigene Großkampfschiffe weitgehend verzichten kann.
Hier, in diesem Spiel, kann man das (von Zufällen oder Glückstreffern mal abgesehen) eigentlich nicht.
Daran ändern auch Berichte von Torpedo-Glückstreffern gegen Late-BBs nichts, denn genauso kann man auch Artillerie-Glückstreffer in Munitionsmagazine haben.
Apropos Glückstreffer ...
Euer Beispiel von der Bismarck, mal abgesehen davon, dass das ein anderer Zeitraum als hier bei RTW ist (Flugzeige gibt es nicht), war auch nur ein Glückstreffer. Hieraus irgendwelche Schlüsse auf die Flottenstrategien zu ziehen, ist schon sehr gewagt. Dazu eignen sich schon eher Taranto oder Pearl Harbour.
Und selbst hier kann man nicht einfach sagen: "Eine Staffel Marinebomber hat ein Schlachtschiff vernichtet".
Die gesamte Waffenplattform ist der Flugzeugträger und der ist in Größe und Kosten mit Schlachtschiffen durchaus vergleichbar, auf jeden Fall ist er ein teures Großkampfschiff und damit kein Schiff nach Jeune Ecole.
@Suo:
Der Schlachtausgang ist so überraschend vielleicht nicht.
Aber die Tatsache, dass die eigene Flotte kaum Verluste hatte, schon. Für Uns war es das zumindest, waren doch alle vorhergehenden Schlachten ohne Beteiligung der Brandenburg noch ganz anders ausgegangen.
Duke of York
25.10.15, 12:55
Ein Nachtrag ...
Wir haben mal noch weitergespielt und einen Krieg mit Frankreich herbeigeführt. Die haben immerhin noch mehr Tonnage Großkampfschiffe (4 BBs, 6 BCs) und bessere Tech als die Russen.
Ergebnis:
http://s1.bild.me/bilder/030315/2357127Schlacht_FRA.jpg (http://www.bild.me)
Es ist auffällig, dass Frankreich einen enormen Mangel an leichten Einheiten hat. Man könnte zu dem Schluss kommen, dass tatsächlich die Torpedozerstörer die Schlacht für Uns gewonnen haben.
Ein Blick in die Schlachtstatistik lehrt jedoch etwas anderes:
http://s1.bild.me/bilder/030315/9838477Protokoll_FRA.jpg (http://www.bild.me)
Es waren tatsächlich Unsere modernsten schweren Einheiten, die Brandenburg und die Derfflinger, die die Masse des feindlichen Feuers geschluckt haben. Erstere hat sogar drei Torpedotreffer weggesteckt und lief am Ende der Schlacht immer noch über 15 kn. Die Franzosen haben allesamt ihre Torpedotreffer kassiert, als sie bereits durch Unsere Dickschiffe niedergekämpft waren und fast bewegungslos lagen. Und selbst dann waren jeweils mehrere Torpedos nötig, um ihnen den Rest zu geben. Für sowas, quasi als Finisher, sind die DDs ideal. Auch haben sie mit ihren vorherigen Angriffen natürlich großen Antei daran, dass die französische Schlachtlinie mehrfach ordentlich durcheinandergewirbelt wurde.
Aber Wir können es Uns im Traum nicht vorstellen, ein annänhernd positives Ergebnis zu erzielen, wenn es die Brandenburg nicht geben würde.
Koenigsmoerder
25.10.15, 13:18
Mögt Ihr vielleicht mal das Datenblatt dieses scheinbar formidablen Schiffes teilen...? :D
Duke of York
25.10.15, 13:41
Gerne doch.
Hier ist sie, der Schrecken der Weltmeere! :D
http://s1.bild.me/bilder/030315/6615170BB_Brandenburg.jpg (http://www.bild.me)
Wir haben auch schon ein leicht verbessertes Modell in Dienst genommen. Die Mecklenburg.
Bessere Panzerung, besserer Torpedoschutz, Feuerleitung für Mittelartillerie und statt 4 x 8 Zoll Mittelartillerie sind nun 16 Torpedorohre an Bord.
http://s1.bild.me/bilder/030315/2959621BB_Mecklenburg.jpg (http://www.bild.me)
Koenigsmoerder
25.10.15, 13:51
Besten Dank. Wir sind mal gespannt wie sich die Deckenpanzerung der Türme bewährt. In dem Stadium des Spiels sind Wir eher bei 6-7 Zoll, aber vielleicht sind Wir da auch ein bisschen übervorsichtig...
Edit: Wir haben gerade mal in Unserem Save ein bisschen im Designer herum gespielt. Weiß jemand, ob ein Vierlingsturm im Vergleich zum Dreierturm Nachteile hat? Weil Wir festgestellt haben, dass es gewichtstechnisch scheinbar günstiger ist, einen 4er mit einem 2er zu kombinieren, statt zwei 3er...
Duke of York
25.10.15, 14:24
Laut Handbuch haben Dreier und Vierertürme Effizienzeinbußen, die allerdings später weggeforscht werden können.
Wir empfehlen eigentlich immer die maximale Rohrbestückung je Turm, eben wegen der besagten Gewichtsvorteile und weil man sie später beser upgraden kann. Z.B. einen 15er Viererturm gegen einen 16er Dreierturm austauschen oder so ähnlich.
Wir haben bei einem USA-Spiel rund 27000ts Dockkapazität und wollen eigentlich Bs bauen und über den Autodesigner, aber dieser gibt uns nur BCs aus. Wir wollen es nicht wieder von Hand machen, darum akzeptieren wir diese Vorgaben, aber sind nicht ganz zufrieden. Müssen wir das wirklich von Hand machen oder gibt es dabei eine andere Möglichkeit...?? Ansonsten haben wir schon die Superimposed Turrets und sind froh darüber.
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::)
Duke of York
25.10.15, 15:43
Es gibt beim Design Einschränkungen. BBs dürfen z.B. nicht mehr als 26 kn haben. Ist die eingestellte Geschwindigkeit höher, wird daraus automatisch ein BC. Es gibt sicher noch andere Einschränkungen, probiert es mal aus.
Edit: aus dem Handbuch im Anhang ...
Dreadnought battleship (BB)
Must have at least 3 main gun turrets, displacement over 8000 and belt armour of more than 6 inches. Main guns must be more than 10 inches.
Koenigsmoerder
25.10.15, 19:36
So sieht es übrigens aus, wenn man vom Kriegsausbruch dezent überrascht wird (Verschlechterung um 3 Stufen in einem Turn), man sofort in eine Fleet Battle gezwungen wird, noch bevor das Reinzoomen beendet ist, die Meldung kommt, dass ein gegnerisches Schiff gesichtet wurde, die Flotten in einem Nachtgefecht bereits ineinander verkeilt sind, und man dann zum Start nur einer einzigen Schlachtkreuzerdivision Befehle geben darf...:D
http://s1.bild.me/bilder/030315/thumb_8597859schlacht1.jpg (http://www.bild.me/bild.php?file=8597859schlacht1.jpg)
Went man sich den Trend zu möglichst vielen Drillings- oder Vierlingstürmen anschaut, fragen wir uns gerade, warum die Schlachtschiffe des 2. Weltkrieges in der Mehrzahl auf 3 Drillings- oder 4 Zwillingstürme gesetzt haben?
Modelliert das Spiel hier schlecht?
AG_Wittmann
25.10.15, 21:33
Äh, das Spiel geht nur bis 1925.
Und? Gab es vorher sinnvolle Entwürfe mit 4x Vierlingsturm?
AG_Wittmann
25.10.15, 22:01
Die Franzosen haben 1913 damit begonnen, allerdings wurde der 1. Weltkrieg etwas zu früh vom Zaun losgebrochen, daher wurden die fünf Rümpfe nicht mehr weitergebaut, nach dem Krieg wurden vier Rümpfe verschrottet, das fünfte wurde zum Flugzeugträger umgebaut, die Béarn, der Name klingt so doof wie die Einsatzgeschichte des Schiffes, einmal Wertsachen transportiert und sonst nix gemacht im 2. Weltkrieg, außer alles vergammeln lassen in der Karibik.
Italiener und Österreicher hatten im 1. Weltkrieg Drillingsgeschütztürme, aber nunja, hatten nur technische Probleme damit.
Die Amis haben unterdessen immer weiter an ihren Drillingsgeschütztürmen getüftelt, bis diese technisch ausgereift waren kurz vor Beginn des 2. Weltkrieges.
Damit halten wir unsere Frage für berechtigt. ;)
Koenigsmoerder
25.10.15, 23:57
Went man sich den Trend zu möglichst vielen Drillings- oder Vierlingstürmen anschaut, fragen wir uns gerade, warum die Schlachtschiffe des 2. Weltkrieges in der Mehrzahl auf 3 Drillings- oder 4 Zwillingstürme gesetzt haben?
Modelliert das Spiel hier schlecht?
Der Wikipedia-Artikel zur Deutschland-Klasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Deutschland-Klasse_%281931%29) bietet dahingehend vielleicht Aufklärung. Wir zitieren: "Neben dem größeren Kaliber kam bei der Deutschland-Klasse eine neue Geschützturmkonstruktion zum Einsatz, die es erlaubte, das mittlere Rohr der Drillingstürme (drei Geschützrohre nebeneinander) in beliebiger Position nachzuladen. Bis dahin war ein Nachteil von Drillingstürmen, dass sie nach der Salve zum Nachladen in die Nullposition zurückgedreht werden mussten. Diese technische Änderung bedeutete eine deutlich höhere Schussfrequenz als bei konventionellen Kreuzern. Diese Innovation gehörte bis zum Ende des Zweiten Weltkrieges zu den bestgehüteten militärischen Geheimnissen Deutschlands."
Zur Gegenprobe haben Wir noch schnell den entsprechenden Artikel zur Yamato-Klasse (https://de.wikipedia.org/wiki/Yamato-Klasse) (9 x 46 cm) gecheckt: "Die Geschütze mussten zum Nachladen auf 3° abgesenkt werden, so dass bei maximaler Schussweite eine Kadenz von 1,5 Schuss pro Minute nicht überschritten werden konnte. Bei geringeren Schussweiten verkürzte sich die Zeit zum Nachladen folglich, so dass bei einer Rohrerhöhung von 3° alle 30 Sekunden ein Schuss abgefeuert werden konnte."
Wie der werte Duke ja schon erwähnte, sind Drillings- und Vierlingstürme im Spiel zunächst mal mit Mali verbunden, die erst durch Forschung wettgemacht werden können. Das würde ja zu den zitierten Passage passen, dass es noch nicht mal in den 30ern überall so ganz ohne Einschränkungen möglich war Drillings- oder gar Vierlingstürme zu verbauen.
Duke of York
26.10.15, 10:05
Man darf auch nicht vergessen, dass es in der Zeit zwischen den Kriegen durch die Flottenkonferenzen enge Baubeschränkungen gab. Nicht nur in der Gesamttonnage der Marine, sondern auch was maximale Verdrängung von Großkampfschiffen sowie Anzahl und Kaliber deren Hauptartillerie betrifft.
Man kann in einem 36.000 t Schlachtschiff einfach nicht vier 40-cm Drillingstürme (von Vielringstürmen ganz zu schweigen) und noch eine ausreichende Panzerung und Antrieb unterbringen. Das geht technisch nichtmal in heutiger Zeit. Das ist so himmelweit weg von der Realität, dass das nichtmal bei der damals üblichen großzügigen Auslegung der Tonnagegrenzen machbar ist.
Ein typischer Vertreter jener Zeit: die Richelieu (https://de.wikipedia.org/wiki/Richelieu_%281939%29)
2 x 4 Sk 38,0 cm bei 40.000 t Konstruktionsverdrängung
Diese Flottenkonferenzen haben also gerade beim Schlachtschiffbau eine sehr wirksame Bremse dargestellt, natürlich auch bei der Entwicklung der für den Bau noch größerer Schiffe erforderlichen Technologien.
Da man im Spiel diese Flottenkonferenzen ablehnen kann, gibt es hier diese Beschränkung folglich nicht. Nur damit (und mit massiver Forschung) war es Uns möglich, schon 1923 mit der BB Brandenburg ( 4 x 3 Sk 40,0 cm bei über 50.000 t Verdrängung ) ein Schiff zu bauen, das selbst die Richelieu deklassiert hätte. Zumindest was die Bewaffnung betrifft. In Sachen Panzerung und Geschwindigkeit ist auf dem Papier die Richelieu überlegen. Ein theoretisches Treffen hätte sie mit Sicherheit gewonnen.
Also so arg unrealistisch ist das Spiel also nicht. Sie ist ja auch das modernere Schiff.
Frisiercreme
27.10.15, 16:10
Was für ein phantastisches Spiel! Die Gefechte der drei Schlachtkreuzer der Rheinland-klasse gegen die französische Suffren-Klasse sind mit das beste, was ich je kommandieren durfte.
Und wie die Zerstörer funktionieren, das finde ich auch noch heraus.
Duke of York
27.10.15, 16:19
Und wie die Zerstörer funktionieren, das finde ich auch noch heraus.
Entweder manuell steuern oder auf "Support" stellen und den Schlachkreuzern zuordnen. Die KI macht das auch ganz gut.
Kardinalinfant
27.10.15, 17:13
Wir können nicht mehr anders, nach allem, was wir bisher gelesen haben, werden wir auch zuschlagen!
Eine Frage noch zum Erwerb: Da wir ein großer Freund des Gegenständlichen sind, wollen wir die CD-Rom irgendwann in Händen haben. Ist denn, wenn wir die CD-Rom-Version bestellen, trotzdem ein vorheriger Download möglich (da es ansonsten ja mit Versand noch endlose ca. 2 Wochen dauern wird, bis wir selber loslegen könnten, viel zu lange für unseren Geschmack)? Entweder wir überlesen diese Information bei Beginn des Erwerbsvorganges oder es steht tatsächlich nirgendwo ausdrücklich. Kann uns jemand weiterhelfen?
Frisiercreme
27.10.15, 17:41
Offen gestanden, werter Kadinalinfant: Der Download ist keine 10 MB groß. Wenn ihr jetzt kauft, dann könnt ihr heute Nacht noch losspielen. Was wollt Ihr eine CD-Rom mit 10 MB unterfordern? In den zwei Wochen, die der Postversand dauert, könnt Ihr bequem die 10MB als Binärcode aus 1 und 0 abschreiben.
Jetzt, da ich es angespielt habe, sage ich: wartet keine Sekunde! Kaufen, download, Seeherrschaft.
Kardinalinfant
27.10.15, 17:49
Uns geht es halt wie mit der Musik oder mit Büchern. In elektronischer Form mag es geschickt sein, aber wir wollen trotzdem eine CD (Musik) bzw. ein Buch in der Hand haben, wir trauen dem Digitalen nicht und wir mögen es nicht. Ja, nennt uns ruhig altmodisch :opa:;) Kann man denn von dem Download problemlos zumindest eine Savedisk erstellen oder gibt es da Sicherheitsmechanismen (falls wir den Download-Code verlieren sollten)?
Duke of York
27.10.15, 17:51
Brennt einfach die Installationsdatei sowie den Code in einer Textdatei selbst auf eine CD.
Longstreet
27.10.15, 17:51
Jetzt, da ich es angespielt habe, sage ich: wartet keine Sekunde! Kaufen, download, Seeherrschaft.
Gnagnagnagnagna!
Kardinalinfant
27.10.15, 17:58
Brennt einfach die Installationsdatei sowie den Code in einer Textdatei selbst auf eine CD.
Mh, überredet, spätestens am Wochenende geht es los! :hunger:
Uns geht es halt wie mit der Musik oder mit Büchern. In elektronischer Form mag es geschickt sein, aber wir wollen trotzdem eine CD (Musik) bzw. ein Buch in der Hand haben, wir trauen dem Digitalen nicht und wir mögen es nicht. Ja, nennt uns ruhig altmodisch :opa:;) Kann man denn von dem Download problemlos zumindest eine Savedisk erstellen oder gibt es da Sicherheitsmechanismen (falls wir den Download-Code verlieren sollten)?
Wir sind selbst auch altmodisch, soll heißen, ein Freund von „Hardware“.
Finanziell ist das allerdings wenig interessant.
Wir halten es inzwischen so, dass wir einen eigenen Ordner für gekaufte Software auf der Festplatte angelegt haben und diesen, in regelmäßigen Abständen, auf eine DVD brennen.
Zum Beispiel wenn ich einkaufen gehe. Bis ich wieder zuhause bin ist‘s gebrannt.
Und ganz richtig, wir sagen es ja von Anfang an, klasse Spiel!
Doch bis jetzt noch kein Gamershall Review? :???:
Longstreet
27.10.15, 18:16
Dient Euch doch dem verehrten Monty mal an, vielleicht schreibt Ihr ja eins :D
Dient Euch doch dem verehrten Monty mal an, vielleicht schreibt Ihr ja eins :D
Genau, Monty auf die Brücke!
Longstreet
27.10.15, 20:06
Nee nee - Wir meinten Ihr schreibt es für den werten Monty :ritter:
Koenigsmoerder
27.10.15, 20:27
Und ganz richtig, wir sagen es ja von Anfang an, klasse Spiel!
Hättet Ihr Euch mal eine Gewinnbeteiligung gesichert. Alleine aus diesen Hallen wären da sicher schon das eine oder andere Bierchen rausgesprungen...;)
Longstreet
27.10.15, 23:06
Hm, Wir haben gegen 16:50 bezahlt und noch keine Nachricht...na mal schauen, vielleicht morgen :D
Frisiercreme
27.10.15, 23:14
Werter Longstreet,
habe gestern auch gegen fünf Uhr depeschiert, der Key kam morgens um vier.
Nee nee - Wir meinten Ihr schreibt es für den werten Monty :ritter:
Ah nee, noch nie gemacht.
Dazu fehlt uns die Zeit, wohl das Talent, aber auch, und vor allem, die Muße.
Werter Longstreet, was lesen wir da?
Auch Ihr beantragt ein Admiralspatent jetzt?
Und überhaupt, ich bin überrascht, verblüfft, wie viel die Regenten hier zum Seekrieg und über Schiffsbau verstehen. :top:
Kardinalinfant
27.10.15, 23:54
So, geordert!
und...
Überraschung...
Der Code war binnen 5 (!!!) Minuten im email Postfach. :top:
Leider haben wir derzeit im Büro wahnsinnig viel zu tun, aber wir werden die nächsten Tage schon einmal reinschnuppern. Am Wochenende geht es dann richtig los! :)
Longstreet
28.10.15, 08:58
Kam gestern 22:38 - vielleicht waren die Jungs einfach später im Büro, als Wir erwartet haben :D
Ist dies kein Ami-Title?
Dann würden wir einfach mal ne Zeitverschiebung mit einbeziehen.
Longstreet
28.10.15, 10:15
Genau - das haben Wir dann auch angenommen.
Wir haben da mal eine Frage an die werten Admiräle ...
In welcher Realismus-Einstellung spielt ihr eure Spiele - Admiral's mode, Rear admiral's mode oder Captains mode ?
Wir selbst haben bisher in beiden Spielen den "Captain's mode" gewählt und konnten so ALLE Schiffe selbst steuern, was bei den Torpedobooten den Vorteil hat, das Abschießen von Torpedos manuell auszulösen, allerdings artet das Gesteuere von vielen Schiffen in großen Schlachten leicht mal in richtige Arbeit aus. Wie sind eure Erfahrungen besonders bei den anderen Einstellungen!?
Grüße
HYZ
Koenigsmoerder
28.10.15, 16:01
Dürfte schwierig werden. Wir zumindest haben bei Schnellbooten natürlich jetzt die deutschen Exemplare des 2.WK vor Augen, mit ca. 100t Verdrängung und knapp 40 kn Höchstgeschwindigkeit. Das gibt die ja eigentlich nur bis 1925 ausgelegte Engine von RTW aber nicht her, weil die Höchstgeschwindigkeit ja bei 35 kn gedeckelt ist, und die Minimaltonnage dafür Unserer Erinnerung nach auch im Late Game schon bei 400t liegt. Somit negieren schon die Konstruktionsparameter ja die eigentlichen Vorteile eines Schnellbootes, weil nur langsamere und größere und somit natürlich deutlich einfacher zu treffende Exemplare gebastelt werden können.
Wobei Wir da sowieso auf ein Geschütz verzichten würden. Selbst bei Unseren Zerstörern verbauen Wir meistens nur eines, höchstens mal zwei Geschütze bis maximal 5'' (natürlich nur auf den großen 1500ern). In der Kategorie geht es Uns eigentlich nur um Vmax und möglichst viele Torpedos.
Zum Thema Schnellboote dürfen aber natürlich diese Leichtmatrosen (https://www.youtube.com/watch?v=Ib43gpKTxjs) nicht fehlen. :D
Frisiercreme
29.10.15, 13:40
Wie detailliert gehen die Regenten überhaupt das Schiffsdesign an?
Bisher hatte ich mir immer Vorschläge machen lassen und dann höchstens noch an der Bewaffnung herumgeschraubt. Und damit bin ich deutlich besser gefahren als im 2. Italienisch- Österreichischen Krieg, wo meine selbst konstruierten BB und BC sich als völlig untauglich erwiesen. Also, wie machen Könner das? Reale Schiffe als Leitfaden oder doch weiter das Spiel konstruieren lassen?
Duke of York
29.10.15, 13:50
Wir lassen Uns immer ein Musterschiff von der KI vorschlagen, das in der Gesamttonnage am ehesten Unseren Vorstellungen entspricht. Und dann optimieren Wir daran noch ein wenig herum. Die KI verteilt bei ihren Vorschlägen die Tonnage halbwegs vernünftig auf Antrieb, Panzerung und Bewaffnung, sodass recht ausgewogene Schiffe entstehen. Das ist fast immer eine sehr brauchbare Basis.
Oftmals ändern Wir dann aber die Spezifikationen ganz bewusst in einer Weise ab, dass das Schiff neu klassifiziert wird.
Beispiel:
Wir wollen einen stark gepanzerten BC haben. Dazu lassen Wir von der KI ein BB vorschlagen, reduzieren die Panzerung um ein halbes oder ganzes Zoll und oft auch das Geschützkaliber um ein oder zwei Zoll (dafür bessere Qualität) und stecken die frei gewordene Tonnage in Geschwindigkeit. Sobald das Schiff über 27 kn läuft, wird es automatisch als BC umklassifiziert. So erhält man einen BC mit einer Panzerung, die die KI sonst nie von sich aus vorschlagen würde. Natürlich hat das Schiff auch deutlich mehr Tonnage als ein üblicher BC. Das schöne ist: die anderen KI-Länder haben keine solchen BCs. Deren sind meist deutlich leichter und schwächer gepanzert. In einem 1 vs. 1 dem Unsrigen deutlich unterlegen, der es eigentlich auch alleine mit regulären BBs aufnehmen kann.:D
Edit:
Die Moltke, Seydlitz und Derfflinger in der Schiffsliste vom Post 132 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=28327&p=1021899#post1021899) sind genau solche Designs.
Mit einer Verdrängung von 43.00 bis 45.00 t kann man sie eigentlich auch kaum noch als Schlachtkreuzer bezeichnen. Das sind Schlachtschiffe, nur eben extrem schnelle.
Kardinalinfant
29.10.15, 14:04
Klingt nach einem vernünftigen Plan. Zumal wir gerade merken, wie zeitaufwendig das Design eines Schiffes ist (bzw. einer ganzen Flotte, wenn man neu startet) ;)
Ändert Ihr denn optisch das Design? Also bspw. über verschiedene Strukturebenen?
Auf den Wert des Schiffes dürfte das ja keinen Einfluss haben, bringt aber zumindest eine individuellere Note rein ;)
Duke of York
29.10.15, 14:14
Nein, an der Optik fummeln Wir kaum noch herum. Das Schiffsdesign ist auch so schon zeitraubend genug.
Duke of York
29.10.15, 14:33
Wir haben auch schon mal daran gedacht so einen sehr schnellen und sehr leicht gepanzerten CA einzusetzen, um die Restriktionen für CL des Spiels zu umgehen. Wir wissen nur nicht , ob der dann in Spielsituationen kommt, für die man eigentlich einen richtigen CA braucht und dann hoffnungslos unterlegen wäre.
Genau das ist der springende Punkt. Beim Raiden oder Intercepten kommt man sehr oft in Situationen, in denen die KI zwei Schiffe gleicher Klasse gegeneinander antreten lässt.
Daher ist Unsere Devise eigentlich immer, die das Maximale aus dem jeweiligen Klassendesign herauszuquetschen. Um jeden Preis.
CLs haben bei Uns immer 8.000 t und sie haben auch immer eine überlegene Geschwindigkeit für ihre Zeit.
Sie müssen im Flottengefecht die DDs abwehren und im Kaperkrieg jedes schwächere Schiff einholen und vor jedem stärkeren fliehen können. Mit den 8.000 t sind sie auch ideal, um in den Überseegebieten Präsenz zu zeigen.
Kardinalinfant
29.10.15, 14:43
Unser Plan war/ist (wir stehen noch ganz zu Beginn der Experimentierphase), zumindest für den Kolonialdienst Extra-Schiffklassen zu designen und zu bauen. Also bspw. würde der leichte Kreuzer für den Heimatdienst geringere Reichweite haben und evtl. cramped accomodations, aber dafür in der Tendenz schwerere und mehr Geschütze, wärend der leichte Kolonialkreuzer eine große Reichweite hätte (um ggf. auch als raider ausgeschickt zu werden), auch eine gute Geschwindigkeit, um Gegnern aus dem Weg gehen zu können und für den Kolonialdienst eingerichtet wäre... usw...
Was halten die werten Mitregenten davon?
Frisiercreme
29.10.15, 14:51
Ich würde zu Spielbeginn sowieso am liebsten alle Kolonien in die Unabhängigkeit entlassen.
Deren Tonnageforderungen sind mit meinen vernünftigen strategischen Ansichten nicht in Deckung zu bringen. Und nach Öl suchen sie auch nur halbherzig.
Duke of York
29.10.15, 14:52
Die Idee, werter Kardinalinfant, ist so verkehrt nicht.
Auch Wir haben solche speziellen Kolonialkreuzer gebaut. Und zwar gleich als Startflotte. Diese Kreuzer verrichten heute noch (Stand 1928) ihren Dienst in den Überseegebieten zufriedenstellend. Damit sind sie die einzigen Einheiten der Startflotte, die nicht schon nach wenigen Jahren verschrottet wurden.
Wir hatten allerdings den Fehler gemacht, diese leichten Kolonialkreuzer nicht gleich konsequent auf 8.000 t auszulegen. Dadurch sind sie mittlerweile recht schwach bewaffnet.
Wären es 8.000 t Schiffe, würden Wir sogar erwägen, sie mit neuem Antrieb und Bewaffnung auszustatten.
Frisiercreme
29.10.15, 15:07
Frankreich ist noch viel schlimmer, Nordsee und Mittelmeer wollen abgedeckt sein, dazu ein Gewimmel von Fleckchen fast überall.
Österreich war mein erste ernsthaftes Spiel, nach dem 1. Italienische- Österreichischen Krieg konnte ich mir aussuchen, ob ich Sizilien, Sardinien oder afrikanische Besitzungen haben wollte. Mit Bauchgrimmen habe ich dann Afrika gewählt, weil der Rest historisch kein Stück plausibel ist.
Mit welcher Flottengröße sollte man anfangen? Habe wie empfohlen mit mittlerer Größe gestern das erste Spiel begonnen. Das scheint aber Staaten mit hohem Budget zu bevorzugen, da alle mit recht wenig Schiffen beginnen, aber die USA und England viel schneller Neubauten auflegen können.
Duke of York
29.10.15, 15:44
Mit welcher Flottengröße sollte man anfangen? Habe wie empfohlen mit mittlerer Größe gestern das erste Spiel begonnen. Das scheint aber Staaten mit hohem Budget zu bevorzugen, da alle mit recht wenig Schiffen beginnen, aber die USA und England viel schneller Neubauten auflegen können.
Das können sie so oder so. Es ist allen anderen Ländern nicht möglich, mit den beiden in Quantität mitzuhalten.
Die Größe der Startflotte ist auch in wenigen Jahren nicht wehr wirklich von Interesse, meil man die meisten der alten Pötte eh einmotten kann.
Aber Wir spielen meist mit der zweitgrößten Einstellung.
Koenigsmoerder
29.10.15, 15:57
Wertschätzt Afrika!
Es kann immer sein, dass da mal Öl gefunden wird. Wir hatten mal in Deutsch-Südwest Öl! Allerdings trauten wir uns wegen der Briten nicht im großen Stil Ölbefeuerung einzuführen, weil wir befürchteten, die Kolonie rasch wieder los zu sein und dann ganz dumm dazu stehen.
Falls noch nicht bekannt: ab 1920 dürfen alle auf Öl umstellen, unabhängig davon ob man nun selbst welches hat, oder nicht. Da gibt dann wohl der Weltmarkt genug her.
In Sachen CL entwickeln wir eigentlich immer nur einen Typ mit der Maximaltonnage von 8000t. Damit konnten Wir mit ein, zwei Modernisierungen eigentlich stets alle Bedürfnisse abdecken, Flottenaufklärer, Raider, Überseepräsenz.
AG_Wittmann
29.10.15, 16:08
Bei mir hatte ich in einem Spiel Öl in Preußen, das war klasse, hab die Franzosen und Briten danach nur noch geklatscht, das es geknallt hat. Finnland, Baltikum und dem Franzosen vier Schlachtschiffe abgegriffen nach den zwei Kriegen mit denen.
Frisiercreme
29.10.15, 16:39
Österreich besitzt von Anfang an Öl, nicht unangenehm.
Wie halten die Regenten es mit Torpedos auf Schiffen über CL sowie mit den Munitionseinstellungen? Semi-Armour Percing, die Mühe wert?
Duke of York
29.10.15, 17:03
Aus rein historischen Gründen (Torpedorohre unter der Wasserlinie waren konstruktive Schwachstellen) rüsten Wir generell Schiffe nur mit Deckrohren aus. Das geht logischerweise am Anfang nur bei DDs, erst später bei CLs und noch viel später dann bei den größeren Schiffen. Man muss die Tech dafür erst erforschen. Zu dem Zeitpunkt hat man dann auch meist schon Mehrfach-Rohre sowie technisch hervorragende Torpedos und dann wird es erst so richtig lustig.
AG_Wittmann
30.10.15, 02:05
Jo, festverbaute Torpedorohre fliegen raus, lass ich höchstens bei leichten Kreuzern, die für den Handelskrieg bestimmt sind, durchgehen, ansonsten wie Duke of York.
Sobald ich Zugriff auf die SAP-Munition habe, ersetze ich damit die HE-Munition, da hat man bei leichten und mittleren Panzerungen sehr gute Chance, dass das getroffene Schiff aussieht wie die Frau von Mike Tyson nach seinen Wutanfällen.
Kardinalinfant
30.10.15, 10:06
Werte Herren,
da die meisten von Euch wesentlich erfahrener sind, als wir, erlauben wir uns, einige Fragen zu stellen, deren Beantwortung uns den Einstieg ins Spiel noch mehr erleichtern würden:
I. Zunächst anknüpfend an die gestrigen Erörterungen zum Schiffsdesign: Ist es irgendwie möglich, einmal designte Schiffsklassen auch in einem anderen Spiel wieder verfügbar zu haben? Also bspw. designe ich in Spiel 1 mit dem Deutschen Reich eine Schlachtschiffklasse, die sich bewährt. Kann ich auf dieses Design dann auch in einem neuen Spiel 2 zugreifen oder muss ich es da händisch reproduzieren?
II. Granaten: Uns ist im Trainingsbildschirm aufgefallen, dass man offensichtlich verschiedene Granatentypen für verschiedene Entfernungen und verschiedene Geschützklassen vorgeben kann.
1. Lassen es die werten Regenten da bei den voreingestellten Werten oder verändert jemand etwas daran, wenn ja in welche Richtung?
2. Verändern die werten Mitregenten die Anzahl der einzelnen Granattypen auf den Schiffen (geht wohl im gleichen Bildschirm), wenn ja in welche Richtung?
3. Wofür stehen überhaupt die einzelnen Abkürzungen der Granattypen? AP dürften panzerbrechende Geschosse sein und HE dürften normale Sprenggranaten sein oder? Für was steht denn die dritte Abkürzung, die wir gerade vergessen haben?
III. Training: Teilweise nochmal die Granatenproblematik mitaufgreifend, aber auch darüber hinaus:
1. Hat es eine Auswirkung auf unser Schusstraining, wenn wir nach Beginn des Trainings oder gar erst, nachdem dieses bei einzelnen Schiffen Erfolge hatte und die Crew verbessert hat, die Granateneinteilung verändern, sprich: muss dann wieder "von vorne gelernt" werden?
2. Training allgemein: Im Handbuch steht etwas von zwei möglichen Trainingsgebieten, das verstehen wir als zwei gleichzeitig, wir konnten aber nur eines gleichzeitig auswählen...???
3. Trainingseffekte: Nach einem gewissen Zeitraum haben wir die Mitteilung erhalten, dass sich Effekte unseres Schusstrainings eingestellt haben und siehe da, die Crew einiger Schiffe hatte tatsächlich einen besseren Status. Die anderer nicht, was mutmaßlich daran liegt, dass diese Schiffe erst später in Dienst gestellt wurden und daher nicht von Beginn an am Schusstraining mitgewirkt haben.
a) Da wir davon ausgehen, dass auch die Schiffe, die bereits Fortschritte hatten, weiterhin am Training (und dessen Kosten!) teilnehmen, erscheint es uns unwirtschaftlich, für die Nachzügler das Training fortzusetzen, zumal ja bei sich entwickelnder Flotte immer wieder weitere Nachzügler hinzukommen werden.
b) oder ist diese Überlegung falsch, weil auch die bereits trainierten Einheiten durch die gleiche Trainingsart weiterhin besser werden?
c) Wechseln die anderen Regenten dann, wenn zumindest der Großteil der Flotte auf einem Gebiet bereits trainiert wurde, das Trainingsgebiet?
d) Verlieren Schiffe ihren erreichten Trainingszustand irgendwann wieder, wenn man das Trainingsgebiet wechselt oder gar (z.B. aus Kostengründen) vorübergehend gar nichts trainiert?
e) Verstehen wir es richtig, dass Schiffe, die in die Reserve beordert oder gar ganz eingemottet werden, ihren Trainingszustand komplett verlieren und wieder bei 0 anfangen?
Fragen über Fragen ;):???:... für deren Beantwortung wir den werten Mitregenten bereits jetzt danken wollen!
Kardinalinfant
30.10.15, 21:11
OK, Frage III.2. hat sich erledigt, wir haben es selbst herausgefunden (hätten wir mal vorher tun können :facepalm:), betreffend den Rest würde uns die Meinung der werten Mitregenten aber schon noch interessieren... ;)
Frisiercreme
30.10.15, 21:58
Ich probiere lieber herum, als Handbücher zu lesen, aber:
I. Wäre nicht sehr sinnvoll. Dazu müsstet Ihr einen sehr ähnlichen Forschungsstand haben. Also nicht nur Turmkonfiguration, Geschützqualität etc., sondern auch Maschinenleistung pro Gewicht und sowas.
II. Habe ich weiter oben ebenfalls gefragt, SAP steht für Semi Armour Piercing, siehe dazu AG_Wittmanns Antwort.
Zu III. gibt´s doch glaube ich einen Tooltip im Spiel, kann aber gerade nicht nachsehen, Frankreich greift Helgoland an.
Ich hätte selbst eine Frage an die Marineingenieure: Mittelartillerie auf BB, ja oder nein? Konzeptionell sicher eine Verwässerung, aber die bisherigen Trefferraten der schweren Artillerie und die allgemein geringen Kampfentfernungen bringen mich zum Umdenken.
AG_Wittmann
31.10.15, 03:12
Mittelartillerie auf einem Schlachtschiff, sicher. Die feuern schön flott und helfen auch gegen zu nahe Zerstörer und Kreuzer. Habe meist 6inch bis 7inch Geschütze benutzt für die Mittellartillerie und denke, das ist das Optimum, was Torpedobootabwehr betrifft. Sobald ich die Technik habe, habe ich dann die Kasemattgeschütze durch Zwillingstürme ersetzt.
Bei der Auswahl der Granaten für das jeweilige Ziel habe ich nur die Spalte: Schweres Kaliber auf leichte Ziele: Komplett auf HE/SAP umgestellt, sonst fliegen die AP-Granaten einfach nur durch und explodieren erst im Wasser.
Kardinalinfant
31.10.15, 11:25
zu Hilfe werte Regenten!
Wir befinden uns in unserem ersten ernsthaften Spiel. Wir haben Japan gewählt, weil uns dessen strategische Lage recht anfängergeeignet vorkommt. Nach kürzerer Zeit (ca. 2 Jahre) haben wir einen Krieg mit Russland, wobei wir Großbritannien als Verbündeten haben, sollte also kein Problem sein...sollte man meinen:(
Tatsache ist, dass wir zwar langsam kapieren, wie die Steuerung in den Schlachten abläuft, aber wir kommen einfach in keine Schlacht, in der wir eine reelle Chance hätten, den Gegner zu besiegen, vielmehr können wir froh sein, dass unsere Schiffe durchweg schneller sind, als die des Gegners, so dass wir uns den Schlachten entziehen können.
Kleiner Auszug:
Konvoiverteidigung, wir hatten 1 Cl und 1 DD, der Gegner 1 B (!), wir haben uns zurückgezogen und unsere Frachter ihrem Schicksal überlassen.
Konvoiangriff, wir hatten 2 DD, der Gegner 6 (!) DD, wir sind geflohen.
Flottenschlacht: Wir hatten 2 BB, 2 CA und 3 DD, der Gegner ca. (wir hatten noch nicht seine gesamte Flotte gesehen) 3 BB, 2 CA, 3 CL und 7 DD.
Und so könnten wir weitermachen. Die einzige Schlacht, in der wir eine Chance hatten, war, als wir mit einem CA seinen CL-Raider überrascht haben, den haben wir dann nach langer Verfolgung versenkt.
Seine Flotte ist zwar etwas größer als unsere, aber eigentlich nicht so viel, dass er in jedem einzelnen Gefecht so massiv überlegen sein müsste, woran liegt das...:???::doh: ???
Der nächste Punkt ist, dass seine Raider jede Runde brav Schiffe versenken, unsere aber in bislang 5 oder 6 Runden noch keinen einzigen Erfolg hatten, was machen wir da falsch???
Wir wären für jede Hilfe dankbar!
Koenigsmoerder
31.10.15, 14:17
Das ist Uns auch schon aufgefallen, dass der Gegner meist mehr Schiffe in die Schlacht schickt. Selbst in den eigenen Heimatgewässern, wo man ihm quantitativ um ein Vielfaches überlegen ist, teilt einem das Spiel meist weniger Schiffe zu. Dafür sind die feindlichen Schiffe oft in zwei Gruppen oder sehr loser Formation aufgeteilt, während man selbst, von den großen Fleet Battles mal abgesehen, einen geschlossenen Verband führt.
Mit ein bisschen Glück und der notwenigen Agressivität kann man also die verschiedenen Schiffe bzw. Verbände des Gegners nacheinander bekämpfen, sodass man zwar insgesamt weniger Schiffe in der Schlacht hat, in den jeweiligen Einzelgefechten aber überlegen ist. Das ist zugegebenermaßen insbesondere zu Spielbeginn aber schwer, weil das Versenken mit den noch miserablen Zielvorrichtungen zu lange dauert, sodass die KI genug Zeit hat ihr Mehr an Schiffen ins Gefecht zu schicken.
Da bleibt einem dann nix anderes übrig als die Gefechte klug zu wählen. Wir lehnen eigentlich immer deutlich mehr Schlachten ab als Wir tatsächlich ausfechten. Dürfte ja eine der ältesten Weisheiten hinsichtlich des Krieges sein, dass man am besten nur dann kämpft, wenn man auch sicher ist zu gewinnen. Mit ein bisschen Erfahrung und den entsprechenden Recherchen in den Geheimdienstberichten kriegt man eigentlich recht schnell raus, wo man dem Gegner über- und wo man ihm unterlegen ist.
Was die Raider betrifft, so würden Wir jetzt mal bei Japan darauf tippen, dass die gegnerischen Erfolge daran liegen, dass Ihr nur im heimatlichen Seegebiet Kriegsschiffe habt. In diesem Kasten am Ende der Runde mit kleineren Infos steht ansonsten schon oft, dass das eigene Schiff X den gegnerischen Raider Y daran gehindert hat die eigenen Handelsschiffe anzugreifen.
P.S.: Von seinen Verbündeten darf man sich nicht zu viel erhoffen. Viel mehr als alle paar Runden mal eine Versenkung und den regelmäßigen Beitrag von einer zweistelligen Zahl an VPs kommt da nicht. Wir haben auch beim ersten Mal lange darauf gewartet, dass die verbündete Royal Navy den Gegner von den Meeren fegt.
Kardinalinfant
31.10.15, 14:56
Werter Koenigsmoerder,
habt Dank für Eure Antwort.
Zunächst zu den Raidern: Wir selber haben Einheiten zum raiden in Nordostasien, Südostasien und dem indischen Ozean abgestellt, der Gegner jedenfalls in beiden asiatischen Seegebieten. Und die wirken Runde für Runde, zumeist zwei Handelsschiffe, manchmal mehr. Wir sind was unsere eigenen Raider angeht, allerdings mittlerweile nach nochmaliger Durchsicht des Handbuches der Ansicht, dass vermutlich die verbündeten Briten eine Blockade über die Russen erreichtet haben und es deswegen nichts oder nicht viel zum Raiden für uns gibt, klingt das wahrscheinlich?
Zur Flottengröße: Wenigstens ist tröstlich, dass es Euch im Grunde auch so ergeht, wie uns. Leider ist es aber bei uns nicht der Fall, dass der Gegner wie von Euch geschildert zerstreut ankommt. Es waren eigentlich jedes mal zusammenhängende Gruppen, die im Abstand weniger Sekunden als Einzelschiffe aufgetaucht sind. Wenig Aussichten, da irgendwen zu separieren und einzeln zu schlagen...
Mit einer Ablehnung der Schlachten ist es leider auch nicht getan, da die beidseitigen Flotten in den Seegebieten wie ausgeführt ähnlich stark sind und uns daher meist auch ähnliche geschätzte Kräfte angezeigt werden. Damit ist aus dieser Warte die Schlacht meist nicht von Vorne herein aussichtslos (sonst würden wir auch ablehnen), aber in der Realität finden wir uns dann stets nur mit einem Bruchteil unserer eigenen Kräfte einem Großteil der vorab geschätzten Feindkräften gegenüber... :(
Evtl. starten wir noch mal neu, vermeiden einen all zu frühen Krieg und versuchen, eine sehr viel größere Flotte aufzubauen. Vielleicht bekommen wir dann mehr Kräfte zugeteilt...
Koenigsmoerder
31.10.15, 22:35
Werter Koenigsmoerder,
Zunächst zu den Raidern: Wir selber haben Einheiten zum raiden in Nordostasien, Südostasien und dem indischen Ozean abgestellt, der Gegner jedenfalls in beiden asiatischen Seegebieten. Und die wirken Runde für Runde, zumeist zwei Handelsschiffe, manchmal mehr. Wir sind was unsere eigenen Raider angeht, allerdings mittlerweile nach nochmaliger Durchsicht des Handbuches der Ansicht, dass vermutlich die verbündeten Briten eine Blockade über die Russen erreichtet haben und es deswegen nichts oder nicht viel zum Raiden für uns gibt, klingt das wahrscheinlich?
Puh, ob der Verbündete den Gegner blockieren kann, wissen Wir nicht. Wenn der Gegner unter einer Blockade leidet, sollten ja mit zunehmender Kriegsdauer die entsprechenden Nachrichten kommen. Solltet Ihr das Spiel tatsächlich nicht fortsetzen wollen, wäre es insofern dennoch interessant, wenn Ihr es einfach noch einige Runden weiterlaufen lassen würdet, um das evtl. verifizieren zu können. Wenn man alle Schlachten ablehnt und ansonsten nichts macht, geht das ja recht fix.
Ansonsten: was habt Ihr denn an Raidern aufgeboten? Im Handbuch steht ja, dass sie entweder schnell sein müssen, oder aber Hilfskreuzer um den Gegner einzuholen bzw. überraschen zu können.
Mit einer Ablehnung der Schlachten ist es leider auch nicht getan, da die beidseitigen Flotten in den Seegebieten wie ausgeführt ähnlich stark sind und uns daher meist auch ähnliche geschätzte Kräfte angezeigt werden. Damit ist aus dieser Warte die Schlacht meist nicht von Vorne herein aussichtslos (sonst würden wir auch ablehnen), aber in der Realität finden wir uns dann stets nur mit einem Bruchteil unserer eigenen Kräfte einem Großteil der vorab geschätzten Feindkräften gegenüber... :(
Evtl. starten wir noch mal neu, vermeiden einen all zu frühen Krieg und versuchen, eine sehr viel größere Flotte aufzubauen. Vielleicht bekommen wir dann mehr Kräfte zugeteilt...
Wir meinten auch eher die Art der Schlachten. Wie geschrieben scheinen die Zahlen im vorhandenen Seegebiet relativ gleich zu sein, bei den meisten Arten von Schlachten kriegt man normalerweise trotzdem keinen überlegenen Verband zugeteilt. Ausnahme: Fleet Battles, wo so ziemlich alles aufgefahren wird, was im Seegebiet aktiv ist. Evtl. bieten sich auch Angriffe auf gegnerische Konvois an, gefühlt scheint man da dem Gegner ab und an sogar mal überlegen zu sein. Ebenfalls brauchbar könnten Raids sein, da trifft man ja nicht sofort auf den Gegner. Es sollte also möglich sein, vor dessen Häfen ein paar einzelne Schiffe zu versenken, bevor die gesammelte Gegnerflotte eintrifft.
Aber wie gesagt, es geht weniger um die schiere Anzahl der Schiffe, sondern um die Art der Gefechte. Wenn der Gegner die besseren Schlachtschiffe hat, sollte man logischerweise Fleet Battles und Battleship Engagements vermeiden, usw. etc. pp. Wir setzen beispielsweise stark auf Schlachtkreuzer ("Stärker als jeder der schneller ist, und schneller als jeder der stärker ist."), sodass wir in Cruiser Battles oft BCs zugeteilt bekommen, und dann entsprechend unter den gegnerischen CLs und CAs hausen können. Da darf der Gegner dann auch gerne den zahlenmäßig größeren Verband haben. :D
Gerade als kleinere Macht ohne technologischen Vorsprung bringt es also wahrscheinlich nichts "Allrounder" zu bauen, sondern man kommt mit entsprechender Spezialisierung weiter. Und natürlich sollte man niemals einen Krieg führen, den man nicht sicher ist zu gewinnen. Da muss man halt oft ein bisschen auf Budget verzichten um die entsprechenden Tensions niedrig zu halten, aber zumeist kann man das ja ganz gut steuern. Wir haben mittlerweile einige Spiele hinter Uns, und hatten beispielsweise nur zweimal Krieg mit England.
Albernes Spiel.... Unsere CSA versenken jede Runde ein paar französische Schiffe, wir werden nicht blockiert, die CSA-Armee hat die französischen Antillen erobert, es steht 8000 zu 900 Punkten für uns, die Japaner sammeln jede Runde Handelskriegpunkte in Asien für uns... da gibt es ne Revolution und die Franzosen bekommen außer Cuba und Florida auch noch unsere 4 modernsten Schlachtkreuzer. Also ehrlich, das ist quatsch. Wenn die Franzosen wenigstens irgendwo in Reichweite ne Armee oder Flotte hätten, so dass sie die neue Regierung im entferntesten bedrohen könnten.
Erzwungenen Frieden, vielleicht. Antillen zurückgeben, vielleicht auch, aber so verdirbt es den Spass.
Frisiercreme
01.11.15, 14:02
Das Spiel bietet doch die Möglichkeit, jedem Schiff auch ein Bild zuzuweisen.
Gibt es dazu schon Sammlungen von Bildern in der entsprechenden Größe aus dieser Zeit?
Ansonsten wäre für die Hochseeflotte vielleicht hier (http://www.german-navy.de/hochseeflotte/ships/armoredcruiser/blucher/index.html) ein Ausgangspunkt, die Seitenrisse dürften gut mit der sonstigen Spielgrafik harmonieren (Es bliebe natürlich die Frage der Bildrechte.)
Aber auch sonst ist die Seite für den Zeitraum des Spieles ziemlich interessant.
AG_Wittmann
01.11.15, 14:38
Da hat einer etwas vorbereitet, muss man nur die einzelnen Bauteile zusammenstöpseln.
http://nws-online.proboards.com/thread/584/ship-pictures
Koenigsmoerder
02.11.15, 04:47
Albernes Spiel....
Naja, dass ein hinsichtlich der Realitäten völlig unangemessener Friede zustande kommt, ist ja historisch jetzt nicht ganz ohne Beispiel (Brest-Litowsk, äääääääänyoooooone?). In Eurem Beispiel scheint das natürlich noch unverhältnismäßiger zu sein, allerdings gehört es eben zu dem Spiel dazu, dass man nicht nur Schiffe baut und Schlachten schlägt, sondern auch die politische Großwetterlage im Auge behält. So abstrakt sie dargestellt sein mag. Aber zumindest Unserer Erfahrung nach ist es auch nicht so, als würde die Regierung von heute auf morgen völlig überraschend zusammenbrechen, sondern man kriegt schon auch die eine oder andere Vorwarnung und auch Möglichkeiten gegen zu steuern bzw. rechtzeitig Frieden zu schließen...
Bei Brest-Litowsk standen die Russen aber nicht kurz vor Berlin und die deutsche Front war zusammengebrochen. ;)
Die werden mir nen Revolutionär eingeschleust haben. Aber in einem Jahr auf Unruhe 10 schnellen ohne Hungersnot, mit siegreicher Armee und Flotte ist ziemlich weit hergeholt. Habe in dem Jahr glaube ich zweimal Friedensverhandlungen gehabt und als Admiral die mittlere Version 'die Flotte kann kämpfen' gewählt. Und sie hat ja auch weiter gesiegt.
Kardinalinfant
02.11.15, 11:00
Puh, ob der Verbündete den Gegner blockieren kann, wissen Wir nicht. Wenn der Gegner unter einer Blockade leidet, sollten ja mit zunehmender Kriegsdauer die entsprechenden Nachrichten kommen. Solltet Ihr das Spiel tatsächlich nicht fortsetzen wollen, wäre es insofern dennoch interessant, wenn Ihr es einfach noch einige Runden weiterlaufen lassen würdet, um das evtl. verifizieren zu können. Wenn man alle Schlachten ablehnt und ansonsten nichts macht, geht das ja recht fix.
Ansonsten: was habt Ihr denn an Raidern aufgeboten? Im Handbuch steht ja, dass sie entweder schnell sein müssen, oder aber Hilfskreuzer um den Gegner einzuholen bzw. überraschen zu können.
Wir meinten auch eher die Art der Schlachten. Wie geschrieben scheinen die Zahlen im vorhandenen Seegebiet relativ gleich zu sein, bei den meisten Arten von Schlachten kriegt man normalerweise trotzdem keinen überlegenen Verband zugeteilt. Ausnahme: Fleet Battles, wo so ziemlich alles aufgefahren wird, was im Seegebiet aktiv ist. Evtl. bieten sich auch Angriffe auf gegnerische Konvois an, gefühlt scheint man da dem Gegner ab und an sogar mal überlegen zu sein. Ebenfalls brauchbar könnten Raids sein, da trifft man ja nicht sofort auf den Gegner. Es sollte also möglich sein, vor dessen Häfen ein paar einzelne Schiffe zu versenken, bevor die gesammelte Gegnerflotte eintrifft.
Aber wie gesagt, es geht weniger um die schiere Anzahl der Schiffe, sondern um die Art der Gefechte. Wenn der Gegner die besseren Schlachtschiffe hat, sollte man logischerweise Fleet Battles und Battleship Engagements vermeiden, usw. etc. pp. Wir setzen beispielsweise stark auf Schlachtkreuzer ("Stärker als jeder der schneller ist, und schneller als jeder der stärker ist."), sodass wir in Cruiser Battles oft BCs zugeteilt bekommen, und dann entsprechend unter den gegnerischen CLs und CAs hausen können. Da darf der Gegner dann auch gerne den zahlenmäßig größeren Verband haben. :D
Gerade als kleinere Macht ohne technologischen Vorsprung bringt es also wahrscheinlich nichts "Allrounder" zu bauen, sondern man kommt mit entsprechender Spezialisierung weiter. Und natürlich sollte man niemals einen Krieg führen, den man nicht sicher ist zu gewinnen. Da muss man halt oft ein bisschen auf Budget verzichten um die entsprechenden Tensions niedrig zu halten, aber zumeist kann man das ja ganz gut steuern. Wir haben mittlerweile einige Spiele hinter Uns, und hatten beispielsweise nur zweimal Krieg mit England.
Werter Koenigsmoerder, werte Herren,
das mit der Blockade hat sich unseres Erachtens bestätigt. Die Russen waren definitiv unter Blockade, jedenfalls haben wir das in der Nachrichtenübersicht so angezeigt bekommen. Da unsere Flotte in Nordostasien kleiner war, als die der Russen im gleichen Seegebiet, können wir es nicht gewesen sein, also können es nur die mit uns verbündeten Engländer gewesen sein, die blockiert haben. Man kann zwar hinterfragen, wie sinnig es ist, dass eine Nation offensichtlich nur in ihrem "Hauptseegebiet" blockiert werden muss, damit dies als vollständige Blockade gilt (weitere Beispiele wäre Frankreich oder die USA, die jeweils über zumindest zwei Seegebiete verfügen, an die auch leistungsfähige Häfen angrenzen), besser wäre dies spieltechnisch gelöst, wenn die Blockade in diesen Fällen nur eine quotale Wirkung hätte in Relation zur Bedeutung des blockierten Seegebietes, aber das soll nicht unser Problem sein. Fakt scheint zu sein, dass auch Verbündete Nationen im Kriegsfall den Gegner blockieren können.
Das mit den Raidern scheint auch daran gelegen zu haben. In einem neuen Spiel haben wir zeitweilig den Gegner blockiert. Immer wenn wir blockiert haben, konnten unsere Raider keine Erfolge vorweisen, die gab es allerdings, sobald wir zwischenzeitlich keine Blockade aufrecht erhalten konnten.
Was unser anderes Problem angeht, scheinen wir den richtigen Ansatz gefunden zu haben. In einem neuen Spiel mit Deutschland haben wir versucht, möglichst schnell eine möglichst große Flotte zu bauen, um dem potentiellen Gegner vollständig ebenbürtig zu sein. Bis auf die Anzahl der Schlachtschiffe ist uns das auch gelungen, bei den schweren Kreuzern waren wir sogar zahlenmäßig überlegen. Das Resultat ist, dass wir im alsbald ausgebrochenen Krieg gegen Frankreich Schlachten bekommen, die wir gewinnen können. In der ersten großen Auseinandersetzung gab es zwar ein Unentschieden, da der Gegner mehr unserer Einheiten versenkt hat, wir ihm aber dafür die schwereren Einheiten, aber mittelfristig scheint unsere Strategie aufzugehen. Jedenfalls sind wir sehr zufrieden mit unseren Konstruktionen, da (wiederum mit Ausnahme der Schlachtschiffe, die etwa gleichwertig sind) unsere Einheiten ihren jeweiligen Pendants beim Gegner deutlich überlegen zu sein scheinen. In einem 1:1 Szenario mit jeweils einem schweren Kreuzer auf beiden Seiten haben wir den Gegner nahezu ohne Eigenschäden in den Grund gebohrt, gleiches bei einem 2:2 mit jeweils 2 leichten Kreuzern. Und entkommen kann uns der Gegner nicht, da unsere Einheiten auch noch schneller sind, als seine :burns:
Allerdings war es sehr schwer (und bei den Schlachtschiffen schlicht unmöglich) zahlenmäßig mit den potentiellen Gegner mitzuhalten. Wir vermuten, dass wir da ein wenig in die "Qualitätsfalle" getappt sind und unsere Einheiten schlicht zu gut und damit auch zu teuer konstruiert sind: schwere Kreuzer als halbe Schlachtschiffe mit ca. 10.000 to und 2 x 2 x 9 Inch und leichte Kreuzer mit nahe 8.000 to und ebenfalls relativ schwerer Bewaffnung. Insbesondere bei letzteren werden wir künftig wohl versuchen, einfacher zu konstruieren, da sie in den Flottenschlachten zu häufig verloren gehen. :heul:
Gehen wir eigentlich recht in der Annahme, dass es für das Ergebnis im Anti-U-Boot-Krieg keinen Unterschied macht, was für Schiffe man für die notwenigen ASW-Einsätze abstellt? Wir haben nämlich spezielle Einheiten entwickelt, 300 to Ms mit minimierter Bewaffnung (2 * 3 Inch), die schön billig in der Herstellung und im Unterhalt sind und auch relativ schnell gebaut sind, aber bislang ihre Aufgabe im Krieg gegen Frankreich zufriedenstellend zu erfüllen scheinen. :top:
Jedenfalls (und das muss hier noch mal betont werden), bereuen wir nicht, das Spiel gekauft zu haben, macht richtig süchtig! ;):top:
Frisiercreme
02.11.15, 14:04
Von schweren Kreuzern lasse ich meistens die Finger.
Sie sind schlicht zu teuer und in der Regel überhaupt nicht notwendig. Zur Beruhigung der Kolonien reichen leichte Kreuzer, beispielsweise auch jene aus der Startflotte. Gleiches gilt für die Jagd auf feindliche leichte Kreuzer: Die KI baut lange, lange Zeit leichte und schwache Designs mit 4" oder 5" Flinten, die machen keinen Stich gegen Entwürfe um die 5500 Tonnen Verdrängung mit 6".
Und in den Heimatgewässern kann ich CAs sowieso nicht brauchen, das führt in Gefechten nur zu Mischgeschwadern aus CA und BCs, die dann nur noch zu wenig nütze sind.
Überhaupt muss man ja sagen, dass Handelskrieg sich nur sehr bedingt lohnt, die VP Ausbeute ist verglichen mit der aus Schiffsversenkungen doch kaum der Rede wert. Alle meine letzten Kriege wurden durch spielergesteuerte Seeschlachten entschieden und in diesen fehlen dann alle Schiffe, die man für 5 VP pro Monat als Raider eingeteilt hat.
Tatsächlich haben meine MS in der letzten Partie Minen geräumt, jedenfalls wurde das gemeldet.
Ebenso wurde gemeldet, MTB (also kleine Schnellboote) seien erforscht worden, aber offenbar sind diese noch nicht im Spiel.
Wie funktionieren eigentlich Minen für U-Boote und leichte Kreuzer? Werden diese automatisch eingesetzt und dienen dem Handelskrieg auf der strategischen Karte?
Koenigsmoerder
02.11.15, 14:45
Bei Brest-Litowsk standen die Russen aber nicht kurz vor Berlin und die deutsche Front war zusammengebrochen. ;)
Die werden mir nen Revolutionär eingeschleust haben. Aber in einem Jahr auf Unruhe 10 schnellen ohne Hungersnot, mit siegreicher Armee und Flotte ist ziemlich weit hergeholt. Habe in dem Jahr glaube ich zweimal Friedensverhandlungen gehabt und als Admiral die mittlere Version 'die Flotte kann kämpfen' gewählt. Und sie hat ja auch weiter gesiegt.
Die Bolschewiken haben allerdings sehr wohl versucht die Verhandlungen in die Länge zu ziehen, in der Hoffnung, dass die West-Alliierten zwischenzeitlich die Deutschen schlagen. Wäre das geschehen, hätte es da ebenfalls zu einem Friedensschluss kommen können, der in keinster Weise die tatsächliche militärische Lage an der Ostfront wiederspiegelte. ;)
Der Unruhe-Faktor bezieht sich übrigens nicht nur auf Hungersnot/Blockade oder militärische (Miss)Erfolge, sondern neben der Länge des Krieges (selbst wenn er erfolgreich verläuft) auch grundsätzlich auf die Höhe des Militärbudgets. Wir hatten auch in Friedenszeiten schon Unrest 5, weil Wir das Budget in exorbitante Höhen getrieben haben. Womöglich hat das auch bei Euch reingespielt?
@Kardinalinfant:
Danke für die Verifizierung mit der Blockade, das ist gut zu wissen. Wobei Wir es jetzt im Falle Russlands tatsächlich für nicht ganz unrealistisch halten, dass für eine Blockade nur die Ostsee und der Nord-Atlantik relevant sind. Es bedarf da schon der Spendierhosen der US-Amerikaner, um das Land nennenswert über Wladiwostok oder den Süden zu versorgen. Ansonsten entsinnen Wir Uns, dass es länderspezifische Blockademultiplikatoren gibt, um ihre geographische Lage wiederzuspiegeln. Soll heißen, dass man für manche Länder mehr als die nominelle 110% Tonnageüberlegenheit benötigt. Vielleicht ist das ja bei Frankreich und den USA entsprechend berücksichtigt.
In Sachen ASW lesen Wir jetzt aus dem Handbuch, dass die Art der Schiffe tatsächlich egal ist. Es kommt auf die Anzahl (mehr als das erforderliche Minimum wirkt sich positiv aus) und die Qualität der Crews an. Wahrscheinlich auch auf den Stand der Technik, was zwar nicht erwähnt wird, aber sonst würde die Forschung dahingehend ja keinen Sinn machen. Da man aber ja beim Schiffsdesign ohnehin nicht selbst über die ASW-Ausrüstung entscheidet, dürfte die auf MS, DD, CL & Co ja jeweils gleich effektiv verbaut sein.
@Frisiercreme:
Je mehr Minen legende Schiffe bzw. U-Boote man hat, desto größer die Wahrscheinlichkeit, dass der Gegner zwischen den Runden die Nachricht bekommt, dass Schiff X auf eine Mine gelaufen ist und beschädigt wurde oder gar gesunken ist. Umgekehrt, je mehr Minensucher man hat, desto geringer die Wahrscheinlichkeit, dass einem das selbst passiert.
Handelskrieg an sich würden Wir auch nicht wegen der VPs führen, sondern um durch Unrest die gegnerische Regierung zu stürzen (so wie es leider dem werten suo umgekehrt passiert ist). Da kann man dann am meisten aus einem Sieg heraus schlagen.
Gut möglich, dass ich vor Kriegsausbruch auch schon 5 hatte. Bin erst auf die Anzeige aufmerksam geworden, als es zu spät war. Habe dann nen alten Spielstand geladen und nen Exploit entdeckt: Ich konnte meine Schiffsentwürfe bauen, die ich in den folgenden 2 Jahren aufgelegt hatte, ohne dass ich die Technick schon kannte. Nur die Tonnage musste mit meiner Werftkapazität übereinstimmen.
ASW mag die Art der Schiffe egal sein, aber die Mission heißt ja ASW/CP. Und zur Convoy Patrol ist es nen Vorteil auch schwere Schiffe einzusetzen, die können nämlich leichtere Handelszerstörer abdrängen. Hatte öfter die Meldung, dass meine CL oder AMS von gegnerischen CA behindert wurden oder dass meine CA gegnerische behindern. Ausserdem gibt es ja die Kampfmission, dass man auf gegnerische Raider stößt. Da kriegt man dann eins der Schiffe zugeteilt, dass auch CP fährt.
Kardinalinfant
02.11.15, 15:57
Werter Frisiercreme,
habt Dank für den Tipp. Evtl probieren wir es einmal ohne CAs aus, wobei wir uns ein wenig dagegen sträuben. Wir wollen schon ein wenig das historische Feeling haben und da gehören CAs nun mal dazu. Außerdem mögen wir diese "Westentaschenschlachtschiffe" ;) Irgendwie eine vernünftige Mischung aus Kampfkraft und Geschwindigkeit.
Für die Kolonien reichen im Übrigen ja nach Gebiet auch unsere kolonialen Kanonenboote aus: MS mit 1.700 to Verdrängung und Kolonialausstattung. Ausgerüstet mit halbwegs ordentlichen Geschützen und einer guten Geschwindigkeit. Die können jedenfalls zu Beginn den allermeisten Feindeinheiten entkommen, sollte es zu einem aufgezwungenen Gefecht kommen, reichen (mal zumindest für das deutsche Reich gesprochen) aus, um bspw. in afrikanischen Gewässern genügend Präsenz zu zeigen und sind schön billig.
Was die grundsätzliche Bedeutung des Handelskrieges anbelangt würden wir Euch nach ersten Spielerfahrungen Recht geben. Vermutlich werden wir künftig auf unsere Raider-CL-Klasse verzichten und allenfalls in Kriegszeiten noch Hilfskreuzer auf Kiel legen. Gegen benachbarte Gegner kann man es vermutlich ganz sein lassen, da in der Tat die VPs, die man hier in den großen Flottenschlachten erringt so dermaßen außer Verhältnis zu den lausigen paar Punkten aus abgefangenen Handelsschiffen. Ob die Auswirkungen auf etwaige Revolutionen alleine aus ein paar Handelsschiffen ausreicht, um eine gegnerische Regierung zu stürzen, bezweiflen wir, aber da fehlt uns die Erfahrung. Jedenfalls dürfte eine Blockade einen sehr viel nachhaltigeren Effekt haben.
Werter Koenigsmoerder: Vielen Dank für die Informationen zu den Minen. Hierzu muss man den minentragenden Schiffen keinen extra Auftrag geben oder (bspw. Raiden)? Es reicht die schlichte Präsenz in Gewässern, die auch von gegnerischen Wasserfahrzeugen durchfahren wird...?
Kardinalinfant
02.11.15, 16:03
Gut möglich, dass ich vor Kriegsausbruch auch schon 5 hatte. Bin erst auf die Anzeige aufmerksam geworden, als es zu spät war. Habe dann nen alten Spielstand geladen und nen Exploit entdeckt: Ich konnte meine Schiffsentwürfe bauen, die ich in den folgenden 2 Jahren aufgelegt hatte, ohne dass ich die Technick schon kannte. Nur die Tonnage musste mit meiner Werftkapazität übereinstimmen.
ASW mag die Art der Schiffe egal sein, aber die Mission heißt ja ASW/CP. Und zur Convoy Patrol ist es nen Vorteil auch schwere Schiffe einzusetzen, die können nämlich leichtere Handelszerstörer abdrängen. Hatte öfter die Meldung, dass meine CL oder AMS von gegnerischen CA behindert wurden oder dass meine CA gegnerische behindern. Ausserdem gibt es ja die Kampfmission, dass man auf gegnerische Raider stößt. Da kriegt man dann eins der Schiffe zugeteilt, dass auch CP fährt.
Werter Suo, das deckt sich nicht mit unserer (zugegeben noch recht geringen) Erfahrung: Die Nachricht, gegnerische Raider behindert zu haben, haben wir mit Sicherheit auch schon für Schiffe erhalten, die keinen ASW/CP-Dienst versehen haben und genau so haben wir für Missionen, in denen man einen gegnerischen Raider abfängt, auch schon Schiffe zugeteilt bekommen, die keinen Spezialdienst versehen haben sondern schlicht zur aktiven Bestandsflotte gehört haben...
Koenigsmoerder
02.11.15, 16:11
Ja, Wir sind Uns auch recht sicher, dass Wir mal mit einem BC einen gegnerischen CA-Raider gestellt haben, und Unsere BC schicken Wir sicherlich nicht auf ASW/CP. :D
Werter Koenigsmoerder: Vielen Dank für die Informationen zu den Minen. Hierzu muss man den minentragenden Schiffen keinen extra Auftrag geben oder (bspw. Raiden)? Es reicht die schlichte Präsenz in Gewässern, die auch von gegnerischen Wasserfahrzeugen durchfahren wird...?
Nein, ginge ja auch bei MSubs gar nicht. Wie so vieles im Spiel wird das einfach abstrakt im Hintergrund verarbeitet.
OK, dann mag es Zufall sein oder ich habe die Namen nicht genau genug geprüft und bin davon ausgegangen, wäre schon der CP-Kreuzer. Gilt das auch für die Mission, bei der man einen eigenen Convoy schützen soll?
Kardinalinfant
02.11.15, 16:16
OK, dann mag es Zufall sein oder ich habe die Namen nicht genau genug geprüft und bin davon ausgegangen, wäre schon der CP-Kreuzer. Gilt das auch für die Mission, bei der man einen eigenen Convoy schützen soll?
Ja, auch da haben wir ganz sicher schon Einheiten gehabt, die kein ASW/CP gefahren sind und ehrlich gesagt noch gar keine, die ASW/PC gefahren sind (das wüssten wir, da wir dazu ja unsere Mini-Ms-Schiffe einteilen).
Frisiercreme
02.11.15, 16:17
Das Tolle an dem Spiel ist ja, dass das überhaupt kein Tipp war. Es war nur: So hat es bei mir funktioniert. Vermutlich funktionieren noch ganz andere Dinge, z.B. auf Eure großen Kolonialminensucher wäre ich nie gekommen. Verschwinden diese auch nach etwa 10 Jahren von selbst, wie das bei den kleinen Minensuchern der Fall zu sein scheint? Das käme mir sogar entgegen.
Zu Blockade und Handelskrieg: Beides scheint gegebenenfalls den Unmut zu steigern, wie übrigens auch "cramped" Besatzungsunterbringung, auch so ein nettes Detail.
Koenigsmoerder
02.11.15, 16:18
OK, dann mag es Zufall sein oder ich habe die Namen nicht genau genug geprüft und bin davon ausgegangen, wäre schon der CP-Kreuzer. Gilt das auch für die Mission, bei der man einen eigenen Convoy schützen soll?
Ja, da kriegt man AF-Schiffe zugeteilt, wobei sich in den Heimatgewässern ja immer auch Schiffe auf CP auf der Karte befinden. Die werden aber von der KI gesteuert.
Kardinalinfant
02.11.15, 16:54
Das Tolle an dem Spiel ist ja, dass das überhaupt kein Tipp war. Es war nur: So hat es bei mir funktioniert. Vermutlich funktionieren noch ganz andere Dinge, z.B. auf Eure großen Kolonialminensucher wäre ich nie gekommen. Verschwinden diese auch nach etwa 10 Jahren von selbst, wie das bei den kleinen Minensuchern der Fall zu sein scheint? Das käme mir sogar entgegen.
Zu Blockade und Handelskrieg: Beides scheint gegebenenfalls den Unmut zu steigern, wie übrigens auch "cramped" Besatzungsunterbringung, auch so ein nettes Detail.
Keine Ahnung, ob die nach 10 Jahren verschwinden, ist das bei den kleinen Minensuchern so? Wir müssen gestehen, dass wir bislang noch keine zehn Jahre am Stück gespielt haben. Die ersten zwei/drei Partien haben wir nur mal reingeschnuppert, um uns mit der Bedienung und den Details halbwegs vertraut zu machen. Unser erster ernsthafter Versuch mit Japan ist dann recht kläglich gescheitert (s.o.). In unserem darauf folgenden mit dem Deutschen Reich sind wir schon bedeutend weiter gekommen, wobei wir immer noch einiges verbessern können. Wir werden wahrscheinlich heute oder morgen den nächsten Versuch starten, mit dem Ziel, tatsächlich mal bis ca. 1914 zu kommen.
Dazu übrigens noch eine Antwort auf eine der Fragen, die wir selbst weiter oben gestellt haben und die dem ein oder anderen nützlich sein könnte: Ja, es scheint möglich zu sein, Schiffsentwürfe aus anderen Partien in neuen Partien erneut zu verwenden. Im Menü zum Laden eines Designs kann man in den Ordner einer anderen Partie wechseln und die dortigen Entwürfe laden. Komischerweise scheinen sie nicht 1:1 übertragen zu werden (also bspw. mussten wir bislang immer die Entfernungsmesser für die Zielfindung neu einstellen, weil die draußen gelassen werden), man muss also etwas aufpassen. Trotzdem spart es enorm Zeit, wenn man gelungene Entwürfe einer Partie erneut verwenden möchte :)
Mich hat gerade ne Flottenkonferenz erwischt. 2 neue BBs ein Jahr vor Fertigstellung abgebrochen. Naja, die Flotte ist trotzdem noch konkurrenzfähig und den anderen Nationen ging es genauso. Baue ich eben derweil ein paar kleine BC und nen Haufen U-Boote.
Wie sieht es aber mit dem Ende der Konferenzbestimmungen aus?
a) Bekomme ich ne Meldung?
b) Seit letztem Monat bin ich im Krieg, kann ich jetzt die Konferenz wieder ignorieren?
AG_Wittmann
03.11.15, 15:58
Sollte unten links im Hauptfenster eine Information zu sehen sein, wie lange der Vertrag noch gültig ist, im Krieg wird natürlich keine Rücksicht auf sowas genommen.
Duke of York
03.11.15, 16:13
Mich hat gerade ne Flottenkonferenz erwischt. 2 neue BBs ein Jahr vor Fertigstellung abgebrochen. Naja, die Flotte ist trotzdem noch konkurrenzfähig und den anderen Nationen ging es genauso. Baue ich eben derweil ein paar kleine BC und nen Haufen U-Boote.
Wie sieht es aber mit dem Ende der Konferenzbestimmungen aus?
a) Bekomme ich ne Meldung?
b) Seit letztem Monat bin ich im Krieg, kann ich jetzt die Konferenz wieder ignorieren?
Werter Suo,
zu a:
Das steht im Game-Hauptfenster unter "Treaty time remaining".
zu b:
Keine Ahnung, probiert es doch mal aus. Startet ein neues Klassendesign. Dort werden, wenn die Konferenz noch gültig ist, die Tonnagegrenzen strikt eingehalten.
Zu viele U-Boote sollte man nicht bauen. Diese sind eigentlich nur indirekt beteiligt, indem sie dem Gegner Konvois wegschießen. An einer Schlacht werden sie ja nie teilnehmen. Baut da lieber schnelle DDs mit starker Torpedowaffe, wenn Ihr Schlachten schlagen wollt.
Frisiercreme
03.11.15, 17:58
Wenn ich mich nicht täusche, dann haben meine U-Boote gelegentlich schon Kriegsschiffe versenkt. Bei Ms bin ich mir sogar sicher ("spirited gun duel")
AG_Wittmann
03.11.15, 18:06
Ja, U-Boote versenken auch Kriegsschiffe, allerdings besteht bei der Doktrin "Flottenunterseeboote" immer die Gefahr, dass die U-Boote eigene Schiffe versenken, was mir jedoch noch nicht passiert ist. Hatte bei großen Kriegen mit mehreren Kriegsteilnehmern immer auf einen totalen U-Bootkrieg gesetzt, da versenken die kleinen Biester sehr viele Feindschiffe.
Hängt es eigentlich auch von der Menge der feindlichen U-Boote ab, wie viele ASW-Schiffe man abstellen muss?
AG_Wittmann
03.11.15, 18:27
Definitiv ja, allerdings weiß ich nicht, ob nur der Kriegsgegner in die Rechnung eingeht oder alle möglichen feindlichen Nationen, die über U-Boote verfügen.
Dank der fantastischen Demonstration von Francis Drake hat NWS jetzt einen Kunden mehr.
Mal schauen wie lange ich auf See bestehen kann.
Kardinalinfant
09.11.15, 14:55
Viel Erfolg Euch, werter Sacharia!
Ein paar Fragen in die Runde:
In unserem derzeitigen Spiel mit dem Deutschen Reich läuft es eigentlich sehr gut. Relativ zu Beginn wurde Öl in Deutsch Ostafrika gefunden und durch erfolgreiche Kriege gegen Russland und Italien konnten wir das Baltikum, italienisch-Ostafrika und Sardinien unserem Einflussbereich unterordnen. Zugleich stellen aber diese beiden Kriege (besser gesagt deren Ende) die jeweils größten Rückschläge für unser Spiel dar, da nach Kriegsende das Budget jedes mal so dermaßen nach unten gefahren wurde, dass wir enorme Probleme hatten, finanziell über die Runden zu kommen. Geht das anderen Regenten auch so? Theoretisch wäre es dann ja eigentlich besser, die Kriege endlos hinauszuzögern, da man dann länger vom gestiegenen Budget profitiert.
Weiß jemand genau, wie das Abschmelzen des Budgets bei beendetem Krieg funktioniert? Wir haben den Eindruck, dass es etwa halbiert wird. Möglicherweise werden auch sämtliche ereignisgesteuerten Budgeterhöhungen der letzten Jahre kassiert (wir spielen da sehr budgetbedacht in den Events, evtl. trifft es uns deswegen besonders hart...)...?
Im Grund erscheint es uns zunehmend schwieriger, die deutlich gestiegenen Schiffskosten (für eine unserer Dreadnoughts der neuesten Generation geben wir ca. 3 Mio/Monat an Baukosten aus, arg viel mehr als dieses eine Schiff geht dann kaum) mit unseren imperialen Träumen in Einklang zu bringen, wenn uns jedes mal unser sauer erkämpftes Budget wieder zusammengestrichen wird.
Zu einigen Events: Es gibt diese Bauerfordernis-Events (also wo man 55 Mio bekommt und dafür den Auftrag hat, eine gewisse Zahl an Schlachtschiffen im Bau zu haben oder aber bspw. das Event, wo man aufgetragen bekommt so und so viele Zerstörer zu bauen...). Müssen wir dann die Anforderungen bis in alle Ewigkeit erfüllen oder laufen diese Events irgendwann aus? (Bspw. hatten wir nach dem Krieg gegen Russland den Auftrag, 6 B, BC oder BB im Bau zu haben, was schlicht budgettechnisch unmöglich ist. Wenn wir das nur ca. 12 Monate so durchstehen müssten, ginge es evtl., aber wenn klar wäre, dass man das jetzt bis in alle Ewigkeit erfüllen muss, dann würden wir es künftig gleich bleiben lassen, es auch nur zu versuchen und den mit der Nichterfüllung einhergehenden Prestigeverlust gleich kassieren, anstatt uns unsere Flottenplanung durcheinander wirbeln zu lassen).
Letzte Frage: Ab und zu (oder besser gesagt recht häufig) können unsere Agenten die Blaupausen von Schiffen fremder Mächte stehlen. Können wir uns die später noch einmal ansehen (ggf. wo und wie)? Meistens interessieren uns für unsere Langzeitplanung nur die ungefähren Werte der gegnerischen Schiffe (wir schauen dann, ob unsere zumindest gleichwertig sind). Die genauen Werte interessieren erst dann, wenn wir uns mit der betreffenden Nation im Krieg befinden, um dann exakt zu sagen, welcher Schiffsklasse wir tendenziell eher aus dem Weg gehen und mit welcher wir es klar aufnehmen. Dann würden wir gerne noch einmal drüber schauen. Geht das?
Werte Mitregenten,
kann mir jemand etwas zu den Hardwareanforderunges sagen, habe Zweifel das auf meinem PC-Opi zum Laufen zu kriegen.
Ansonsten sehr informativer AAR, Glückwunsch dazu!
Kardinalinfant
09.11.15, 17:12
Systemvoraussetzungen nicht vorhanden ;) Nein im Ernst, wir müssten nachschauen, aber das Spiel benötigt einen Speicherplatz von 10 (?) MB, wäre grafisch auch Anfang der 90er Jahre (oder sogar in den 80ern) denkbar gewesen und sollte daher auch auf einem Rechner älter als 5 Jahre laufen. Da strategic command doch bei Euch auch läuft, sollte rtw auch kein Problem sein. Wenn Euch das nicht ausreicht, schauen wir nochmal nach, ob wir etwas genaueres finden.
AG_Wittmann
09.11.15, 20:55
Hattet Ihr eine Mission zu erfüllen? Z. B. ein Landziel zerstören oder 2 Schiffe versenken etc.
Francis Drake
09.11.15, 21:13
Viel Erfolg Euch, werter Sacharia!
Ein paar Fragen in die Runde:
In unserem derzeitigen Spiel mit dem Deutschen Reich läuft es eigentlich sehr gut. Relativ zu Beginn wurde Öl in Deutsch Ostafrika gefunden und durch erfolgreiche Kriege gegen Russland und Italien konnten wir das Baltikum, italienisch-Ostafrika und Sardinien unserem Einflussbereich unterordnen. Zugleich stellen aber diese beiden Kriege (besser gesagt deren Ende) die jeweils größten Rückschläge für unser Spiel dar, da nach Kriegsende das Budget jedes mal so dermaßen nach unten gefahren wurde, dass wir enorme Probleme hatten, finanziell über die Runden zu kommen. Geht das anderen Regenten auch so? Theoretisch wäre es dann ja eigentlich besser, die Kriege endlos hinauszuzögern, da man dann länger vom gestiegenen Budget profitiert.
Weiß jemand genau, wie das Abschmelzen des Budgets bei beendetem Krieg funktioniert? Wir haben den Eindruck, dass es etwa halbiert wird. Möglicherweise werden auch sämtliche ereignisgesteuerten Budgeterhöhungen der letzten Jahre kassiert (wir spielen da sehr budgetbedacht in den Events, evtl. trifft es uns deswegen besonders hart...)...?
Im Grund erscheint es uns zunehmend schwieriger, die deutlich gestiegenen Schiffskosten (für eine unserer Dreadnoughts der neuesten Generation geben wir ca. 3 Mio/Monat an Baukosten aus, arg viel mehr als dieses eine Schiff geht dann kaum) mit unseren imperialen Träumen in Einklang zu bringen, wenn uns jedes mal unser sauer erkämpftes Budget wieder zusammengestrichen wird.
Zu einigen Events: Es gibt diese Bauerfordernis-Events (also wo man 55 Mio bekommt und dafür den Auftrag hat, eine gewisse Zahl an Schlachtschiffen im Bau zu haben oder aber bspw. das Event, wo man aufgetragen bekommt so und so viele Zerstörer zu bauen...). Müssen wir dann die Anforderungen bis in alle Ewigkeit erfüllen oder laufen diese Events irgendwann aus? (Bspw. hatten wir nach dem Krieg gegen Russland den Auftrag, 6 B, BC oder BB im Bau zu haben, was schlicht budgettechnisch unmöglich ist. Wenn wir das nur ca. 12 Monate so durchstehen müssten, ginge es evtl., aber wenn klar wäre, dass man das jetzt bis in alle Ewigkeit erfüllen muss, dann würden wir es künftig gleich bleiben lassen, es auch nur zu versuchen und den mit der Nichterfüllung einhergehenden Prestigeverlust gleich kassieren, anstatt uns unsere Flottenplanung durcheinander wirbeln zu lassen).
Letzte Frage: Ab und zu (oder besser gesagt recht häufig) können unsere Agenten die Blaupausen von Schiffen fremder Mächte stehlen. Können wir uns die später noch einmal ansehen (ggf. wo und wie)? Meistens interessieren uns für unsere Langzeitplanung nur die ungefähren Werte der gegnerischen Schiffe (wir schauen dann, ob unsere zumindest gleichwertig sind). Die genauen Werte interessieren erst dann, wenn wir uns mit der betreffenden Nation im Krieg befinden, um dann exakt zu sagen, welcher Schiffsklasse wir tendenziell eher aus dem Weg gehen und mit welcher wir es klar aufnehmen. Dann würden wir gerne noch einmal drüber schauen. Geht das?
Nach dem Friedensschluß wird man nicht darum kommen, so gut wie die gesamte Flotte einzumotten. Dies verursacht entscheidend weniger Kosten. Hat allerdings den Nachteil, das es im Krisenfall dauern wird, bis man wieder eine vernünftige Gefechtsbereitschaft erlangt hat.
Bau Events: Wenn man z.B. 6 B, BC oder BB bauen muß, reicht es aus, diese einen Monat lang im Bau zu haben. (meinen wir...)
Die Schiffsdaten werden im "Almanach" (??) hinterlegt bei den einzelnen Nationen. Schiffe die aufgeklärt sind, können dort nachgeschaut werden.
Wir versuchen immer, das meine eigenen Schiffen in der jeweiligen Klasse im 1 gegen 1 vom Kampfwert führend sind. Zumindest bei den Kreuzern ist es immer so.
Unser ewiger Dank den noblen Mitregenten!
Kardinalinfant
10.11.15, 18:06
Nach dem Friedensschluß wird man nicht darum kommen, so gut wie die gesamte Flotte einzumotten. Dies verursacht entscheidend weniger Kosten. Hat allerdings den Nachteil, das es im Krisenfall dauern wird, bis man wieder eine vernünftige Gefechtsbereitschaft erlangt hat.
Bau Events: Wenn man z.B. 6 B, BC oder BB bauen muß, reicht es aus, diese einen Monat lang im Bau zu haben. (meinen wir...)
Die Schiffsdaten werden im "Almanach" (??) hinterlegt bei den einzelnen Nationen. Schiffe die aufgeklärt sind, können dort nachgeschaut werden.
Wir versuchen immer, das meine eigenen Schiffen in der jeweiligen Klasse im 1 gegen 1 vom Kampfwert führend sind. Zumindest bei den Kreuzern ist es immer so.
Habt Dank, werter Francis Drake,
mh, bislang hatten wir immer nur ca. die halbe Flotte in den Reservestatus versetzt, um Geld zu sparen. Mottet Ihr denn tatsächlich ein oder nehmt Ihr "nur" den Reservestatus?
Bei den Bauevents meinen wir, es anders wahrgenommen zu haben, als Ihr. Wir hatten eben den Auftrag, 6 B, BB oder BCs zu bauen und haben es für einen gewissen Zeitraum tatsächlich geschafft, die im Bau zu haben (wobei rebuilding-Maßnahmen als Bau zählen! Evtl. hilft das mal wem). Irgendwann ging es aber finanziell nicht mehr und dann haben wir eben die Meldung bekommen, dass man darüber sehr "displeased" sei und haben entsprechend weniger Prestige gehabt...
Das mit dem Almanach werden wir nachher mal testen, danke.
Wir versuchen jetzt mal einen neuen strategischen Ansatz: Wir bauen bei der Startflotte und den in Bau befindlichen Einheiten als schwerste Einheiten nur schwere Kreuzer, reizen mit denen aber das Starttonnagelimit (als Deutscher können wir bis 14.000 to bauen) voll aus. Ziel ist es, hier und bei den leichten Kreuzern eine hohe Quantität einerseits zu haben und andererseits von der Qualität her Einheiten zu bauen, die auch nach 10 Jahren noch einen gewissen Kampfwert haben und in ihren Klassen dann noch absolut mithalten können. Das ist jedenfalls bei den Startlinienschiffen, die man als Deutscher bauen könnte, nicht der Fall. Linienschiffe wollen wir dann erst nach zwei oder drei Jahren bauen, wenn wir einerseits eine höhere Tonnage und andererseits auch mit etwas Glück größere Hauptbewaffnungskaliber verbauen können. Diese Schiffe sollen dann ebenfalls vom Baudatum aus ca. 10 Jahre halten. So scheinen uns die Mittel effektiver verwendet. Eurem Rat, werter Francis Drake, folgend werden wir auch den größeren Teil der Flotte einmotten oder im Reservezustand halten und erst bei deutlich gestiegenen Spannungsleveln mobilisieren. Sollte es zum Krieg kommen, bevor wir unsere ersten (verbesserten) Linienschiffe haben, werden wir fleet battles und vergleichbaren Schlachten aus dem Weg gehen und versuchen, in cruiser action Missionen möglichst viel Tonnage zu versenken, um den Gegner blockiert zu bekommen. Hat mit unserem bisherigen (regulären) Vorgehen auch schon ganz gut funktioniert. Mal schauen...:)
Koenigsmoerder
10.11.15, 20:40
Zugleich stellen aber diese beiden Kriege (besser gesagt deren Ende) die jeweils größten Rückschläge für unser Spiel dar, da nach Kriegsende das Budget jedes mal so dermaßen nach unten gefahren wurde, dass wir enorme Probleme hatten, finanziell über die Runden zu kommen. Geht das anderen Regenten auch so? Theoretisch wäre es dann ja eigentlich besser, die Kriege endlos hinauszuzögern, da man dann länger vom gestiegenen Budget profitiert.
Nicht wirklich, da mit fortlaufendem Krieg (bzw. fortlaufend hohem Budget) ja die Nationale Unruhe steigt. Frieden ist da schon besser als Krieg, auch wenn es teilweise wirklich schmerzhafte Einschnitte bedeutet. Der werte suo hat ja einige Seiten zuvor schmerzlich erfahren müssen, was trotz erfolgreichem Kriegsverlauf passiert, wenn der Unrest aus dem Ruder läuft. Zumal natürlich umgekehrt das auch beim Gegner passieren kann, insofern hat man es kaum in der Hand, einen Krieg nötigenfalls ewig hinzuziehen.
Wenn Wir ein bisschen Reserven auf der hohen Kante haben, riskieren Wir es teilweise ohne Abwracken, in der Hoffnung, dass es den nächsten Monaten entsprechende Events kommen, die das Budget wieder steigen lassen. Entsprechend macht es auch nicht unbedingt etwas Teile der Flotte einzumotten, wenn man nicht gleich den nächsten Krieg plant. Nach einem Sieg ist ja Prestige hoch, Unrest und vor allem Tensions niedrig, sodass man das Budget mittelfristig schon wieder deutlich erhöhen kann.
Ansonsten müssen halt Unsere ältesten Einheiten dran glauben. Auch die Überseeeinheiten verdienen eine Überprüfung, weil die im Unterhalt bei fortgeschrittenem Spielstand wirklich nicht billig sind. Das spart einiges da zumindest zeitweise bis auf das Tonnageminimum in die Heimat zu verlegen.
Bei den Bauevents meinen wir, es anders wahrgenommen zu haben, als Ihr. Wir hatten eben den Auftrag, 6 B, BB oder BCs zu bauen und haben es für einen gewissen Zeitraum tatsächlich geschafft, die im Bau zu haben (wobei rebuilding-Maßnahmen als Bau zählen! Evtl. hilft das mal wem). Irgendwann ging es aber finanziell nicht mehr und dann haben wir eben die Meldung bekommen, dass man darüber sehr "displeased" sei und haben entsprechend weniger Prestige gehabt...
Es gibt zwei verschiedene Arten von Bauevents. Es gibt den Batzen Geld um ein Schlachtschiff zu bauen, welches dann Unserer Erinnerung nach tatsächlich auch gebaut werden muss, um keine negativen Auswirkungen zu haben. Und es gibt das Event, wo soundsoviele Schiffe einer bestimmten Klasse bzw. Uboote gebaut werden sollen, und man entscheiden kann, ob man ablehnt, die Hälfte baut oder annimmt. Nimmt man an, hat man Unserer Erinnerung nach 4-6 Monate Zeit die entsprechende Zahl in Auftrag zu geben. Dann kommt die Reaktion, also entweder alles gut oder eben schlecht...und dann kann man tatsächlich alles wieder stoppen, ohne dass es negative Auswirkungen hätte.
Wir versuchen jetzt mal einen neuen strategischen Ansatz: Wir bauen bei der Startflotte und den in Bau befindlichen Einheiten als schwerste Einheiten nur schwere Kreuzer...
Könnte riskant werden, weil der Kaiser gerne mal unzufrieden ist, wenn man wenig Schlachtschiffe hat bzw. es auch immer mal wieder Events gibt, die Prestige abziehen, wenn man die kleinste Schlachtflotte hat. Tatsächlich versuchen Wir zwar auch immer nicht zuviel Geld in die Schlachtschiffe der Startflotte zu stecken, und nehmen dann eben entsprechende Prestigehits hin, aber ohne auch nur einziges Schlachtschiff haben Wir noch nie gewagt. Unser niedrigster Bestand war mal 6...
Kardinalinfant
10.11.15, 21:11
Könnte riskant werden, weil der Kaiser gerne mal unzufrieden ist, wenn man wenig Schlachtschiffe hat bzw. es auch immer mal wieder Events gibt, die Prestige abziehen, wenn man die kleinste Schlachtflotte hat. Tatsächlich versuchen Wir zwar auch immer nicht zuviel Geld in die Schlachtschiffe der Startflotte zu stecken, und nehmen dann eben entsprechende Prestigehits hin, aber ohne auch nur einziges Schlachtschiff haben Wir noch nie gewagt. Unser niedrigster Bestand war mal 6...
:eek: Das war unser höchster Schlachtschiffbestand. Wie macht Ihr das, die Dinger sind sauteuer! Kauft Ihr sonst keine Einheiten zum Start? Oder spielt Ihr mit der größten Flottengröße (dann dürfte das Budget höher sein)???
Das mit dem Prestige nehmen wir teilweise hin. Teilweise hangeln wir uns hart an Prestige 15 entlang, klappt bislang ganz gut. Im Krieg steigt es ja dann wieder.
Ansonsten herzlichen Dank für Eure Anmerkungen.
Koenigsmoerder
10.11.15, 21:21
In der Tat, Wir spielen immer mit der größtmöglichen Flottenstärke. Das Budget für die Startflotte liegt beim Deutschen Reich dann knapp unter 1 Mrd. Mit 6 Schlachtschiffen liegt man dann allerdings sogar noch hinter Japan, und selbst Länder wie Italien oder Russland haben 10 oder 11, und legen gleich in den ersten Monaten weitere Pötte auf Kiel, während Wir natürlich eigentlich für unsere nächste Schlachtschiffgeneration eigentlich bevorzugt immer die Werftkapazität einige Male ausbauen und ein bisschen forschen wollen.
Prestige 15 ist halt schon hardcore. Mit weniger droht die Entlassung als Flottenchef, insofern ist man natürlich bei Events teilweise schon sehr eingeschränkt, und muss sich sein Amt zumeist mit Erhöhung von Tension erkaufen. Womit man wiederum schnell mal in einen ungewollten Krieg schlittert...
Kardinalinfant
11.11.15, 10:29
OK, mit größtmöglicher Flotte erscheint es möglich, 6 B zum Start zu haben. In der Tat fällt aber auf, dass die Startflotten der Kontrahenten teils deutlich größer ausfallen als die eigene. Wir schieben das auf einen Startbonus für die KI und den Bau von Schiffen schlechterer Qualität (und damit geringeren Preises), was sich ja in vielen Gefechten dann auch bestätigt.
Prestige 15 funktioniert ganz gut, wir wurden noch nie entlassen. Das ist auch - um das klar zu sagen - nicht unsere Zielmarke. Auch wir haben lieber Prestige 20 als Prestige 15. Aber wir handhaben es so, dass wir in erster Linie darauf schauen, ein passende Budget zu haben und in zweiter Linie darauf, die Spannungslevel zu den verschiedenen Nationen so zu steuern, wie das unseren Plänen entspricht. Für beides nehmen wir auch mal Prestigeeinbußen in Kauf. Stehen wir dann bei 16, schauen wir, bei nächster Gelegenheit etwas fürs Prestige zu tun, aber auch erst dann. Natürlich kann es dann vorkommen, auf 15 zu sinken und dann ist klar, dass beim nächsten Event die Auswahl getroffen werden muss, die das positiv ändert. Aber dadurch, dass wir den Spielraum ausnutzen kam bislang eigentlich noch fast immer rechtzeitig ein Event, was bei geringen negativen Auswirkungen das Prestige steigern konnte...:)
Unsere Strategie ganz ohne Linienschiffe in die Partie zu gehen, scheint übrigens aufzugehen. Zwar haben wir noch nicht sehr weit gespielt (ca. 2 Jahre), aber der Kaiser hat sich noch nicht beschwert. Wir wollten gerade die ersten Schiffe mit ca. 20.000 to auf Kiel legen, als eine Abrüstungskonferenz gerade noch rechtzeitig die Tonnage auf 14.000 und die Hauptkaliber auf 10 Inch beschränkt hat. Bingo!:D Alle anderen musste eine unterschiedliche Anzahl an Bauprojekten abbrechen nur wir nicht, weil wir noch gar keines hatten. Jetzt bauen wir eben ein paar sehr schwer gepanzerte Linienschiffe mit 14.000 und 10 Inch und sind damit in etwa gleichwertig zu unseren Gegnern, haben aber wesentlich mehr und bessere Kreuzer. Dem sich langsam abzeichnenden Konflikt mit Frankreich sehen wir gelassen entgegen :D
Eine Frage zu den Abrüstungsverträgen: Können wir schon vor Ablauf größere Schiffe auf Kiel legen, die aber erst nach Ablauf fertig werden oder sperrt der Vertrag bis zum letzten Tag auch den Beginn dieser Schiffe?
Duke of York
11.11.15, 10:39
Eine Frage zu den Abrüstungsverträgen: Können wir schon vor Ablauf größere Schiffe auf Kiel legen, die aber erst nach Ablauf fertig werden oder sperrt der Vertrag bis zum letzten Tag auch den Beginn dieser Schiffe?
Der Vertrag muss komplett abgelaufen sein, bevor man wieder große Schiffe bauen kann.
Duke of York
11.11.15, 12:37
Werter Kardinal,
Eure Strategie hat aber den Nachteil, dass Ihr bei frühen Konflikten ohne schwere Einheiten dasteht. Das Risiko sind wir noch nie eingegangen. berichtet mal, ob es weiter klappt.
Wir gehen eigentlich auch immer so vor und das klappt ganz gut.
Wir spielen mit zweitgrößter Flottengröße und bauen für die Startflotte nur 2 BCs. Die müssen mindestens 25-27 kn laufen. Der Rest sind nur CLs und DDs. Das ist gerade so das Minimum, um nicht Prestigeabzüge zu bekommen.
Sollte man im frühen Spiel in einen Krieg gezogen werden, kommt man damit ganz gut klar. Weil die KI in den ersten Jahren keine BBs oder BCs hat, sondern Bs und die laufen maximal 20 kn. Man kann also in jeder Flottenschlacht flüchten wenn man will. Alle kleineren Einheiten der KI, also CAs und CLs sind den eigenen BCs hingegen unterlegen.
Koenigsmoerder
11.11.15, 12:45
BCs gehen zu Spielbeginn als Deutsches Reich? Weil man doch mindestens 11er Artillerie haben muss, und Unserer Erinnerung nach startet man als Deutscher nur mit 10'. Oder baut Ihr beim Tommy?
Kardinalinfant
11.11.15, 14:18
Nein, das Reich kann 11 Inch (Qual. -1) von Beginn an verbauen. BC sind also denkbar.
Der werte Duke of York hat es richtig beschrieben. Man kann Kriege relativ einfach gewinnen, wenn man sich aus fleet Battles heraus hält und ansonsten davon fährt, wenn der Gegner überlegen ist. Über cruiser battles, das Abfangen von Raidern und andere Gefechtsarten, in denen man drastisch überlegen ist, kann man genug Siegpunkte erkämpfen. Überdies ist man dem Gegner so auch an Gesamttonnage bald überlegen, da er relativ schnell eine Vielzahl an schweren und leichten Kreuzern verliert und die Schlachtschiffe, die man unberührt lässt, zu Beginn ja keinen wirklichen Tonnagevorteil haben können. So kommt man auch als Deutscher gegen Frankreich und Russland relativ schnell in die bequeme Situation, den Gegner blockieren zu können und wir haben den Eindruck, dass das ohnehin das wirksamste Mittel ist, einen Krieg deutlich zu den eigenen Gunsten zu entscheiden.
Das ganze ist etwas gamey, aber für den Beginn, bis wir die Mechanik voll begriffen haben, funktioniert es. Zumindest haben wir den Eindruck, dass es das tut und der werte Duke bestätigt es ja. Wir werden ungefragt erneut von unserer Partie berichten...:)
Duke of York
11.11.15, 14:26
BCs gehen zu Spielbeginn als Deutsches Reich? Weil man doch mindestens 11er Artillerie haben muss, und Unserer Erinnerung nach startet man als Deutscher nur mit 10'. Oder baut Ihr beim Tommy?
Wir lassen die beiden Start-BCs beim Tommy bauen, weil der die besseren 11 Zoll Kanonen hat und, was noch wichtiger ist, weil er 2.000 t mehr Werftkapazität hat. Mit nur 14.000 t Werft bekommt men keinen halbwegs guten BC designed. Da braucht es schon die britischen 16.000 t. Feuerkraft und Panzerung sind bei diesen Start-BCs fast zweitrangig. Aber jeder Knoten den das Schiff über 25 kn laufen kann, verlängert dessen Dienstzeit enorm. Wenn man ein gutes 27 kn Design hinbekommt, kann man die fast 20 Jahre im Dienst lassen. So lange braucht die KI, bis sie schnellere Schiffe mit mehr Feuerkraft bauen kann.
Kardinalinfant
16.11.15, 10:49
Werte Herren,
um kurz Bericht zu erstatten: Die erste Partie, die wir mit der oben angeführten Strategie (keine Linienschiffe zu Beginn, nur sehr gute schwere Kreuzer) geführt haben, mussten wir aus anderen Gründen abbrechen (dazu ein anderes mal). Wir haben aber eine neue begonnen. Verlauf bislang wie folgt:
Zu Beginn wieder nur schwere Kreuzer (die aber vom Allerfeinsten und in relativer Vielzahl) sowie leichtere Einheiten (aber alles von hoher Qualität) gebaut. Nach zwei Jahren, als wir die Docks zweimal ausgebaut hatten und durch zwei Events insgesamt Dockgröße 20.000 to hatten, haben wir vier Linienschiffe mit maximal möglicher Tonnage, der zu dem Zeitpunkt schwerstmöglichen Bewaffnung (12 Inch) und guter Panzerung gebaut. Leider hatten wir in dieser Partie Pech und sind relativ früh (nach ca. 3 Jahren) in einen Krieg mit Frankreich geschlittert, den wir gerne noch ein oder zwei Jahre länger hinausgezögert hätten. Zu Beginn hatten wir unglaubliche Probleme, da unsere Schiffe fast alle eingemottet oder im Reservestatus zu Kriegsbeginn waren und daher in den Gefechten fast nichts getroffen haben. Da Frankreich 6 oder 7 Bs hatte, konnten sie mich zu Beginn blockieren :( Wir sind erst nach und nach in Tritt gekommen, aber nachdem unsere Crews irgendwann einen besseren Status hatten, haben wir wie geplant angefangen, seine Kreuzer (leicht wie schwer) in hoher Zahl zu versenken. Unsere schweren Kreuzer haben ihren Wert sogar gegen ein französisches Linienschiff bewiesen und dieses (quasi chancenlos!) in den Grund gebohrt. Wir konnte so die Blockade nach einem längeren Zeitpunkt irgendwann aufbrechen und in eine Blockade des Gegners umwandeln, nachdem die ersten beiden eigenen Linienschiffe in Dienst getreten sind. Mit diesen haben wir dann in der letzten Schlacht des Krieges drei gegnerische Linienschiffe versenkt. Danach haben wir dann in einem Friedensschluss zwei französische Kolonien erhalten. Jetzt stehen wir mit einer bärenstarken Kreuzerflotte da und die Zahl unserer Großkampfschiffe wächst stetig. Wir haben gerade nachgeschaut und unsere schweren Kreuzer (entworfen 1900) stellen Stand jetzt (Ende 1906) immer noch alles gegnerische in den Schatten. Sie können von den Werten her auch noch mit älteren gegnerischen Linienschiffen mithalten, die die Masse der Großkampfschiffe bei den Gegnern ausmachen. Diese Kreuzer werden uns bestimmt noch 5 oder 6 Jahre Freude bereiten und bis dahin verfügen wir über Ersatz!
Nachbetrachtung: Dieser Krieg war vom Ausgang her auf Messers Schneide! Nicht wegen Qualität oder Anzahl unserer Schiffe sondern wegen des Unruhelevels. Das ist bedrohlich angestiegen (bis auf 9 glauben wir)! Das lag wahrscheinlich daran, dass der Krieg recht lange gedauert hat und wir über einen längeren Zeitraum blockiert wurden. Das wiederum lag zumindest auch daran, dass unsere Crews zu Beginn schlecht trainiert waren und recht lange gebraucht haben, das zu ändern. Das soll uns nicht mehr passieren. Künftig werden wir etwas früher, d.h. bei Tension Level im mittleren gelben Bereich die wesentlichen Einheiten in den Status der aktiven Flotte heben.
Fazit: Die Strategie funktioniert. Man sollte aber nach Möglichkeit etwa bis 1904 warten, ehe man den ersten Krieg ausficht. Der Kaiser und sein Gefolge motzen zwar mal über die geringe Schlachtschifftonnage, aber wir sind zu keinem Zeitpunkt ernsthaft in die Gefahr einer Entlassung geraten. Jetzt nach gewonnenem Krieg stehen wir ohnehin bei Prestige 25 und haben daher massiv Puffer. Uns steht eine große Zukunft mit sehr viel Platz an der Sonne bevor :cool:, die nächsten Kriege werden allesamt deutlicher werden, weil wir technisch die mit Abstand besten Großkampfschiffe haben werden. Wenn man also die kritischen ersten 4 oder 5 Jahre überstanden hat bietet dieses Vorgehen unseres Erachtens massive Vorteile!
Koenigsmoerder
16.11.15, 22:57
Werter Kardinalinfant, könntet Ihr evtl. das Design Eurer Schweren Kreuzer posten?
Bislang haben Wir Uns nicht getraut Unsere Schweren Kreuzer wirklich gegen gegnerische Linienschiffe antreten zu lassen. Zwar sind Unsere Designs zumeist überdurchschnittlich gepanzert, jedoch hatten Wir angenommen, dass Sie dennoch der überlegenen Artillerie des Gegners nicht würden standhalten können. Der Franzmann startet ja durchaus bereits mit 13' Geschützen, während Schwere Kreuzer ja bei 10' gedeckelt sind...
Kardinalinfant
17.11.15, 14:20
Können wir so nicht bestätigen. Wir setzen die CAs viel und gerne ein. Zumindest in den ersten paar Jahren. Das hängt auch mit unserer Strategie zusammen. Da wir zu Beginn keine oder kaum Schlachtschiffe haben, vermeiden wir die großen fleet battles. Die gehen wir erst ein, wenn wir der Ansicht sind, unsere Schlachtflotte kann mithalten. In den Missionstypen cruiser battle und (das gibt es unseres Wissens daneben auch noch) cruiser action, was bei Ablehnung der fleet battles den Großteil der Schlachten ausmacht, können sich die CAs beweisen. Da stehen nach unserer Erfahrung CAs in Begleitung von Cls und oder DDs gegen gegenerische CAs in Begleitung von Cls und oder DDs.
Teilweise (gar nicht so selten) haben wir sie auch schon "zugelost" bekommen, wenn ein gegnerischer raider abgefangen wurde. Auch da haben sich unsere CAs bewährt, da sie eine sehr ordentliche Geschwindigkeit fahren können. Abgesehen von schlechten Sichtverhältnissen können wir uns überhaupt nur einmal erinnern, dass wir einen gegnerischen Cl mit unserem CA nicht stellen konnten, weil er uns davon gefahren ist. Das war aber auch erst ca. 1912...
Sollte der Zeitpunkt kommen, an dem unsere CAs nicht mehr taugen, werden wir sie konsequent entweder verschrotten oder aber in die Kolonien verlegen. Dort hätten sie immer noch den Vorteil, ziemlich hohe Tonnage zu generieren und wenn wir die Spielmechanik richtig verstehen, zählt bei der Frage, ob ein Gegner in einer Kolonie landet die Gegenüberstellung der Tonnage (muss wohl 4:1 betragen für eine Landung) und da muss der Gegner schon ganz schön etwas auffahren, um eine 4:1 Überlegenheit gegen unsere obligatorischen 1-3 Kolonial-Cls und einen weitere CA mit 14.000 to zu erreichen.
Letztlich ist es uns lieber (und deswegen haben wir begonnen, so vorzugehen) von Beginn an schwere Kreuzer zu haben, die für etwa 10 Jahre lang das non plus ultra ihrer Klasse darstellen und die danach für weitere 5 Jahre noch zumindest halbwegs zu gebrauchen sind, als mit ein paar Bs zu beginnen, die im Grunde schon zu ihrem Erscheinungsdatum, spätestens aber nach 2 oder 3 Jahren technisch überholt sind und dann (weil sie auch viel zu langsam sind) auch für fast nichts mehr zu gebrauchen sind.
Werter Koenigsmoerder zu Eurer Anfrage: Gerne würden wir unseren CA-Entwurf posten, wir verfügen aber nicht über die Technik des Screenshots. Wenn Ihr diese mit uns teilt (wie geht das???), würden wir ein Bild hier einstellen.:D
Koenigsmoerder
17.11.15, 16:54
In den Missionstypen cruiser battle und (das gibt es unseres Wissens daneben auch noch) cruiser action, was bei Ablehnung der fleet battles den Großteil der Schlachten ausmacht, können sich die CAs beweisen. Da stehen nach unserer Erfahrung CAs in Begleitung von Cls und oder DDs gegen gegenerische CAs in Begleitung von Cls und oder DDs.
Trefft Ihr da nicht desöfteren auf gegnerische BCs? Das ist ja wie weiter oben angedeutet zumeist Teil Unserer Strategie: die Schweren Kreuzer recht schnell in die Kolonien abschieben, und daheim vor allem Cruiser Battles mit Unseren zumeist sehr schlagkräftigen BCs gegen gegnerische CAs und CLs.
Werter Koenigsmoerder zu Eurer Anfrage: Gerne würden wir unseren CA-Entwurf posten, wir verfügen aber nicht über die Technik des Screenshots. Wenn Ihr diese mit uns teilt (wie geht das???), würden wir ein Bild hier einstellen.:D
Also Wir befleissigen Uns da einer recht klassischen Variante: "Druck(en)"-Taste (oberste Tastaturzeile, rechte Seite), MS Paint und dort "Einfügen". Dort speichern und dann bei einem entsprechenden Hoster hochladen, beispielsweise www.bild.me. Anschließend dann den dort generierten Link hier beim Posten über die entsprechende Funktion einfügen. Womöglich gibt es da allerdings auch elegantere Varianten, aber funktionieren sollte es so auch...
Kardinalinfant
17.11.15, 17:26
Ehrlich gesagt nein. Im "ersten Krieg", der je nach Partie irgendwann zwischen 1902 (Ende des Jahres) und 1905 beginnt, verfügt der jeweilige Gegner nach unserer Erfahrung noch nicht über BCs. Ist uns jedenfalls noch nicht passiert. Im "zweiten Krieg", der dann irgendwann zwischen 1906 Ende (wenn der erste Krieg recht früh war) und 1910 stattfindet, verfügt der Gegner nur über sehr wenige (wenn überhaupt) BCs, evtl. 1 - 3. Wir verfügen aber bis dahin auch über BCs, das ist ja Teil unserer Strategie, dass wir schon Großkampfschiffe bauen, aber erst dann, wenn wir richtig gute bauen können. Entweder treffen dann also unsere BCs auf seine, was dann im Idealfall zu deren Ende führt oder aber es bleibt (auch schon passiert) beim Aufeinandertreffen CA gegen CA. Zudem meinen wir zu beobachten, dass auch die frühen BCs des Gegners noch nicht der Weisheit letzter Schluss sind uns von einer größeren Anzahl CAs durchaus besiegt werden können.
Aktuelles Beispiel: Erster Krieg gegen Frankreich (siehe Post weiter oben), zweiter Krieg recht spät gegen Russland. Die Russen verfügen zu Kriegsbeginn über (glauben wir) 2 BCs. Liegt daran, dass viel Budget durch veraltete Bs blockiert wird. Wir verfügen auch über 2 BCs, weitere sind im Bau. Wir sind zuversichtlich, seine BCs schnell ausschalten zu können und wir sind weiter zuversichtlich, dass seine 2 BCs sich im Fall der Fälle (wenn es denn ein Zusammentreffen gäbe) auch erstmal gegen unsere ca. 10 CAs durchsetzen müssten. Zudem glauben wir (ohne das allerdings verifizieren zu können), dass unsere CAs auch seinen BCs gegenüber nach wie vor den Geschwindigkeitsvorteil haben und ansonsten weglaufen können...
Wir berichten weiter von dieser Partie, hatten aber bislang noch nie ein Problem damit, dass unsere CAs ohne eigene schwerere Einheiten auf BCs getroffen wären, denen sie nicht hätten davonlaufen können.
Das mit den Screenshots probieren wir heute Abend aus, wenn es gelingt, erhaltet Ihr die Blaupausen unserer Kreuzer der Seydlitz (1900) Klasse hier gepostet ;)
Kardinalinfant
18.11.15, 11:40
Leider haben wir das mit den Screenshots nicht hinbekommen :( Grund: Wir haben schlicht kein Programm, in welches wir die Dateien aus dem Zwischenspeicher überführen könnten. Windows 8 wird leider ohne MS-Paint, WordPad etc. ausgeliefert (oder wir finden diese Programme nicht, es ist einfach ein verdammt unübersichtliches Betriebsprogramm :doh: :rot: ). Wir versuchen aber mal, welche Möglichkeiten es noch gibt. Alternativ könnten wir Euch heute Abend die Grundwerte (also Panzerungsdicke, Geschütze etc.) mitteilen, dann könnt Ihr Euch im Schiffseditor selbst ein Bild machen.
Wird das Spiel nicht in einem Fenster ausgeführt?
Wenn ja nutzt doch das Snipping Tool von Windows. Da kann man Bildschrimbereiche auswählen aus denen dann ein Screenshot gemacht wird.
Duke of York
18.11.15, 13:57
http://www.tomshardware.co.uk/faq/id-2082889/open-paint-windows.html
Francis Drake
18.11.15, 19:31
Leider haben wir das mit den Screenshots nicht hinbekommen :( Grund: Wir haben schlicht kein Programm, in welches wir die Dateien aus dem Zwischenspeicher überführen könnten. Windows 8 wird leider ohne MS-Paint, WordPad etc. ausgeliefert (oder wir finden diese Programme nicht, es ist einfach ein verdammt unübersichtliches Betriebsprogramm :doh: :rot: ). Wir versuchen aber mal, welche Möglichkeiten es noch gibt. Alternativ könnten wir Euch heute Abend die Grundwerte (also Panzerungsdicke, Geschütze etc.) mitteilen, dann könnt Ihr Euch im Schiffseditor selbst ein Bild machen.
Beim meinem Windows 8.1 findet man mspaint dort: C:\Windows\System32\mspaint.exe
Werter Duke of York, wir haben euren Post einfach "überlesen"...
Alternativ paint.net.
Kann alles, was Paint kann und noch einiges mehr. Setze ich immer für Bilder in AARs ein, wenn etwas Nachbearbeitung notwendig ist.
Kardinalinfant
22.11.15, 21:18
Es ist vollbracht :) Danke für die Hilfestellungen zu Paint. Hier ist das Ding:
http://fs5.directupload.net/images/151122/i72npide.jpg (http://www.directupload.net)
Kommentare erwünscht ;)
Werter Zardoz: Hattet Ihr nach dem Speichern noch ein wenig weiter gespielt (ohne danach erneut zu speichern) und ist in diesen Zügen etwas passiert?
Uns ist es einmal so gegangen, dass wir eine Kolonie nach dem Speichern erworben haben, danach nicht erneut gespeichert hatten und dann nach dem laden des alten Spielstandes die Kolonie trotzdem hatten...:???::)
Kardinalinfant
23.11.15, 12:11
Werter Zardoz,
ja danke, wäre klasse, Euren Entwurf zum Vergleich zu haben. Wir hatten ein wenig Puffer beim Gewicht für Verbesserungen gelassen, evtl. zu viel. Wir haben beim Conning Tower und den Türmen allerdings bewusst relativ hohe Panzerungswerte angesetzt, da Treffer hier unseres Erachtens häufig mehr weh tun. Die Turmpanzerung dürfte bspw. die Treffer unterbinden, die direkt zur Explosion eines Schiffes über die im Turm gelagerte Munition führen (zumindest glauben wir das). Zudem hat unser Kreuzer ja nur zwei Türme, da tut der Ausfall eines Turms natürlich sehr weh (Verlust der Feuerkraft um 50 %!). Über die Auswirkungen eines Volltreffers auf der Brücke brauchen wir gar nicht reden. Zudem macht die Panzerung der Brücke nur relativ wenig am Gesamtgewicht des Schiffes aus, während das Gesamtgewicht bei der Beltpanzerung natürlich schon bei Steigerung nur um 0,5 Inch einen Riesensatz macht. Daher sind wir wirklich sehr gespannt auf Euren Entwurf.
Zu unserem Modell ließe sich aus der aktuellen Einsatzerfahrung sagen, dass wir ohne wesentliche Verbesserungen (nur die Feuerleitung wurde ausgetauscht) jetzt einen siegreichen Krieg mit Russland ausgefochten haben. Zeitpunkt 1912/1913. Die Russen hatten erste BB und BC im Einsatz. Nach wie vor waren wir sehr zufrieden mit den Leistungen unserer CA. Sie wurden in einigen fleet battles eingesetzt und wir haben nur einen einzigen davon verloren (von ca. 10 Stück). In den fleet battles erfüllen sie die Rolle, an den Flügeln der Schlachteinheiten zu stehen und von dort aus durchaus aktiv am Kampfgeschehen teilzuhaben. Besonders gut eignen sie sich, um (natürlich) gegnerische CAs, die nach wie vor durch die Bank schlechter sind als unsere, zu bekämpfen. Wir haben sie aber auch mit Erfolg gegen (einzelne) Linienschiffe des Gegners eingesetzt oder um wundgeschossenen Gegnern die Gnadenschüsse zu versetzen. Es zeichnet sich jetzt (angesichts der Neuentwicklungen unserer Gegner) ab, dass dieser Typus künftig von der Geschwindigkeit her nicht mehr ganz wird mithalten können. Gegnerische BCs haben teilweise 27 Knoten. Andererseits haben die Hauptgegner (Russland, Frankreich) auch nur 3 oder vier BCs in ihren Flotten, die haben wir auch, aber unsere CAs haben dann immer noch das Argument der Masse auf ihrer Seite. Trotzdem, der nächste Krieg dürfte dann ihr letzter sein, danach evtl. noch ein wenig Kolonialdienst oder eben Verschrottung.
Für die Zukunft (ab 1915) denken wir über einen Nachfolgetyp mit zwei Drillingstürmen gleichen Kalibers und etwas verstärkter Panzerung und Geschwindigkeit nach...
Kardinalinfant
23.11.15, 14:08
...hört sich auch gut an. Das mit den BCs werden wir demnächst probieren.
Hat eigentlich schon einmal jemand ein design entsprechend der originalen Seydlitz probiert:
http://fs5.directupload.net/images/151123/xcbjn7yt.jpg (http://www.directupload.net)
also mit den mittschiffen Hauptgeschütztürmen in asymmetrischer Seitenaufstellung? War bei der Moltke-Klasse unseres Wissens auch schon so. Wir gehen davon aus, dass man genau dafür die im Spiel implementierte Technik cross deck fire benötigt? Falls es schon mal jemand probiert hat, wie sind die Erfahrungen? An sich ist es eine ganz gute Idee, den Zeitraum zu überbrücken, in dem noch nicht für vorne und hinten jeweils super imposed Türme zur Verfügung stehen...
Kardinalinfant
23.11.15, 15:09
Und außerdem sieht das hässlich aus :D:D:D
Findet ihr? Wir haben das auf den ersten Blick auch gedacht, aber auf den zweiten Blick empfinden wir die Schönheit der technischen Ausführung und der dahinter stehenden Ideen ;) Achtet beispielsweise auf die asymmetrische Abschrägung der Mittelaufbauten, ganz offensichtlich zu dem Zweck, dem jeweils abgewandten Geschützturm ein möglichst weites Schussfeld bei Drehung über das eigene Deck zu ermöglichen! Grob geschätzt dürften daher die seitlichen Türme über ein Schussfeld von immerhin auch fast 240 ° verfügen (180 ° auf ihrer eigenen Seite und nochmal ca. 60 ° grob geschätzt auf die andere Seite). Das ganze natürlich exakt bemessen und durchdacht. Mutmaßlich reicht der Spielraum der Geschütze zur nächsten Aufbaute gerade so eben aus, um das Vorbeidrehen des Geschützrohres noch zuzulassen. Auch die Art, wie die Kasemattgeschütze verbaut sind, gefällt uns. :top:
Das einzige, was uns optisch nach wie vor noch stört ist das erhöhte Vorderdeck. Dieses Problem wurde dann erst mit der Derfflinger-Klasse auch optisch zufriedenstellend behoben...
Alith Anar
23.11.15, 15:45
Das kenne ich irgendwoher :)
Lieber verzichte auf 1 oder 2 Geschütze als das es unsymetrisch aussieht ....
Duke of York
23.11.15, 15:56
Wenn in der Forschung nicht irgendwas richtig schief läuft, ist so ein asymmetrisches Design auch nicht wirklich nötig. Man bekommt meist immer das Kanonengewicht vernünftig auf die Mittellinie verteilt. Sei es nur durch Kalibererhöhung, sei es durch Mehrfachtürme oder überhöhte Geschütze.
Admiral Hipper
23.11.15, 16:16
War bei der Moltke-Klasse unseres Wissens auch schon so.
Sogar schon bei der Von der Tann.:opa:
Kardinalinfant
23.11.15, 16:54
Wenn in der Forschung nicht irgendwas richtig schief läuft, ist so ein asymmetrisches Design auch nicht wirklich nötig. Man bekommt meist immer das Kanonengewicht vernünftig auf die Mittellinie verteilt. Sei es nur durch Kalibererhöhung, sei es durch Mehrfachtürme oder überhöhte Geschütze.
Da sind wir uns nicht so sicher. Hinten raus stimmen wir Euch zu, für den Beginn sehen wir das anders. Für ein vernünftiges Design nur auf Mittellinie benötigt man die Techniken 4 centerline Turrets (oder so ähnlich) und super imposed Turrets nach vorne und nach hinten (2 Techniken). Ohne super imposed kann man zwar 4 Türme in die Mitte stellen, aber dann können nur in die Breitseite alle 4 schießen, nach vorne und hinten aber jeweils nur 1 Turm. Alternativ kann man von 4 Türmen 2 in die Mittellinie stellen und 2 auf die Seiten (symmetrisch). Dann hat man nach vorne und hinten jeweils drei der 4 Türme, auf jede Breitseite auch. Aber mit der asymmetrischen Aufstellung hätte man eben 4 Türme pro Breitseite und auch 3 Türme nach vorne wie hinten...
Nach unserer Erfahrung sind die oben genannten technischen Voraussetzungen für die "ideale" Bauweise erst irgendwann in 1905 (ca.) erfüllt. Wobei wir Ship design grundsätzlich priorisieren. D.h. die ersten derartigen Einheiten wird man angesichts einer Bauzeit von ca. 30 Monaten (BB) erst Ende 1907/Anfang 1908 haben können. Bis dahin können die asymmetrischen Designs die Lücke füllen, die müsste man nämlich fast von Beginn an bauen können.
Außerdem gefällt uns wie ausgeführt die Idee. Nachdem es sonst wohl noch niemand probiert hat, werden wir es im nächsten Spiel mal tun. Wenn es gewünscht wird, werden wir berichten ;)
Admiral Hipper
23.11.15, 17:10
Baut für Uns einfach ein ähnlich schönes Flaggschiff wie die Seydlitz (*sabber*), werter Kardinalinfant.;)
Duke of York
23.11.15, 17:13
Nach unserer Erfahrung sind die oben genannten technischen Voraussetzungen für die "ideale" Bauweise erst irgendwann in 1905 (ca.) erfüllt. Wobei wir Ship design grundsätzlich priorisieren. D.h. die ersten derartigen Einheiten wird man angesichts einer Bauzeit von ca. 30 Monaten (BB) erst Ende 1907/Anfang 1908 haben können. Bis dahin können die asymmetrischen Designs die Lücke füllen, die müsste man nämlich fast von Beginn an bauen können.
Vor 1906/07/08 legen Wir sowieso keine Dickschiffe auf Kiel. Wenns bis dahin nicht die Startflotte (bei Uns meist 2 BC und CLs am Tonnagelimit) tut, hat man eh eigendwas falsch gemacht. Wir gehen aber in der Zeit eigentlich auch allen Konflikten so gut es geht aus dem Weg.
Das asymmetrische Design kann man zwar von Begin an bauen, aber das Crossdeck-Fire muss auch erst noch erforscht (und geupgraded) werden. Man hat also nicht wirklich deutlich früher deutlich kampfstärkere Schiffe im Einsatz.
Außerdem gefällt uns wie ausgeführt die Idee. Nachdem es sonst wohl noch niemand probiert hat, werden wir es im nächsten Spiel mal tun. Wenn es gewünscht wird, werden wir berichten ;)
Macht das ruhig, wenn Ihr Gefallen daran findet. Es wäre insbesondere interessant, ab wann man dann das Crossdeck-Fire erforscht und in der Flotte eingeführt bekommt.
Frisiercreme
23.11.15, 17:24
Ich mag diese Kreuz- und quer Bauweisen. [So wird es nicht geschrieben, das ist klar, Aber wie sonst? Kreuzundquerbauweisen?]
Also egal, ich mache das oft.
http://i1136.photobucket.com/albums/n490/frisiercreme/Screenshot%20-%2023.11.2015%20%2015_38_32_zpsgfkiwjno.jpg
Überhaupt interessiert es mich, welche Schwerpunkte andere Regenten beim Design setzen.
Mein Ansatz z.B. ist es, Kriege durch Flottengefechte vor der Haustür zu entscheiden. In die Kolonien kommt billiger Tonnagemüll und schwere Kreuzer sind für mich sowieso eine verlorene Klasse
http://i1136.photobucket.com/albums/n490/frisiercreme/Screenshot%20-%2023.11.2015%20%2015_42_13_zpslvzw3fxo.jpg
Das soll bedeuten:
In meinem letzten Spiel als Frankreich hatte ich wie fast immer die Startflotte falsch entworfen. Ich wollte die Linienschiffe so billig wie möglich gestalten, aber mit 10" Hauptbewaffnung haben sie keinen Stich gemacht.(Selbst gegen diese KI- Schiffe mit vier Einzeltürmen).
Meine Folgerung war diese:
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Ein kleines, aber zähes Schiff.
Und das Ding hat sich hervorragend bewährt, in der zweiten Schlacht von Monaco haben wir den Italienern schließlich Sardinien abluchsen können.
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Überhaupt bin ich stets bereit, ein kleineres Kaliber in Kauf zu nehmen. Ich bevorzuge 11" +1 vor 13", meine Schiffe sollen schwimmen und besser schießen und in der finalen Schlacht den Feind durch bessere Trefferlage verscheuchen.
Wenn ich dicke Kanonen einbaue, dann ist es in solchen Entwürfen:
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Das funktioniert ziemlich gut, obwohl ich nicht weiß, ob die Engine den Bedarf eines verkürzten Panzergürtels richtig erkennt.
Was ich brauche ist ein vernünftiger leichter Kreuzer. Unter 6" und etwa 5000 Tonnen Verdrängung baue ich keine. Und bis nicht Minen und oberirdische Torpedos erforscht wurden macht es keinen Sinn, neue zu bauen.Also, welche CL bauen die Regenten ab 1905?
Kardinalinfant
23.11.15, 17:29
Werter Duke of York
Dann verfolgt Ihr den Ansatz der späten Dickschiffe noch sehr viel konsequenter, als wir das selbst tun. Allerdings wollen wir den ersten Krieg auch deutlich früher haben als Ihr. Man hat ohnehin nur bis 1925 Zeit und da gilt es, sich ranzuhalten, wenn man viel Platz an der Sonne möchte.
Wir sind uns - was das crossdeck-fire angeht nicht ganz sicher. Wir meinen aber, dass man es als Deutscher relativ früh (ca. 1902?) erforscht. Bislang wussten wir mit der Technologie ohnehin nichts anzufangen, nachdem wir aber jetzt zu wissen glauben, dass es für ein "Seydlitz-Design" gedacht ist, werden wir drauf achten. Wir sind auch gespannt, ob man das nachrüsten kann. Wenn man es aber kann, dann könnte man Anfang 1903 BCs mit ca. 20.000 to und 4 Hauptgeschütztürmen auflegen, die man - falls die Technik erst etwas später kommt - dann nachrüsten könnte. Dann hätte man bis zu dem von Euch genannten Startdatum für den Großkampfschiffbau zumindest ganz ordentliche Platzhalter, jedenfalls besser als die überschweren Bs, die wir im letzten Spiel ib Beginn 1903 gebaut haben...:)
Kardinalinfant
23.11.15, 17:44
Werter Frisiercreme,
bei den leichten Kreuzern verfahren wir im Allgemeinen so, dass wir ein relativ starkes (aber hässliches) Design zu Beginn wählen, welches aber bis zur Mitte des Spieles gut mithalten kann. Irgend etwas um die 7.000 to, ca. 26 oder 27 Kn. und mit vier Hauptgeschützen in Einzeltürmen, das stärkste, was die leichten Kreuzer vertragen (wir glauben 8 Inch?). Durch die zwei Einzeltürme jeweils vorne und hinten wirkt das Design sehr unrund, aber bislang haben sie sich in der Praxis bewährt. Im letzten Spiel sind wir dann hergegangen und haben die Klasse in ca. 1906 nochmal überarbeitet, im wesentlichen um von der bis dahin eingetretenen Gewichtsersparnis bei Panzerung und Antrieb zu profitieren. Herausgekommen ist das im Grunde identische Design nur ein wenig schneller und etwas leichter, was ein wenig Geld spart. Trotzdem werden wir das wohl so nicht mehr machen, sondern eher mit dem alten Design einfach weitermachen. Wir planen jetzt in 1913 eine neue Klasse aufzulegen, weil wir jetzt Doppeltürme ohne Einschränkung der ROF mit 8 Inch verbauen können. Mal sehen, was rauskommt.
Rüsten denn die Regenten alle ihre leichten Kreuzer ab dem Zeitpunkt, wo das geht, mit Minen aus oder ist die Tendenz eher, eine extra Minenleger-Klasse zu entwerfen? Mit dem Minenkrieg haben wir noch kaum Erfahrung...
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