Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Spieltest The great battle of Gettysburg vs Cfant
Werte Regenten,liebe Leser von AAR´s,heute möchten wir nun beginnen unser neues Projekt in Sachen TOAW Szenarios vorzustellen.
Wie der Titel des Themas schon verrät handelt es sich hierbei um die blutigste Schlacht im Amerikanischen Bürgerkrieg,nämlich Gettysburg,auch wenn dies nicht der blutigste Tag im Krieg war,denn dieser fand in einer anderen Schlacht seinen Lauf.
Unser Sparringspartner in diesem Test ist der werte Cfant und wir denken das dieser seine Seite auch um das ein oder andere mal hier einbringen wird,man darf gespannt sein was diese Tage bringen werden.
Aber lasset uns nun beginnen.....
hier kurz die Szenario Daten......
Location: Pennsylvania - Gettysburg
Map Scale: adapted to 200m per Hex
Timescale: adapted to 1-hour turns
Unit scale: Regiment
Lenght: 62 turns
Date: July 1st 1863 - July 3rd 1863
Unit Colours:
Confederate: variations of gray
Union: variations of blue
Number of units:
Confederate: 297
Union: 437
Houserules gibt es bis jetzt nur eine nämlich das Artillerie kein indirektes Feuer schießen darf,hierzu ist es wichtig das man versuchen sollte selbst dazustehen wo die zu schießenden Kanonen postiert sind.
Hier in unserem Fall vor Mc Phersons Ridge,das heißt wir sehen als Kanonier eine bewaldete Hügelkette und vielleicht noch etwas von der Yankee Kavallerie die sich dort verschanzt hat,mehr aber auch nicht,
ergo kann man zwar die Hügelkette bepflastern nicht jedoch die Einheiten dahinter.
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Eingraben und auf Taktische oder Regionale Reserve stellen kann man seine Geschütze natürlich trotzdem,was dann passiert ist egal,aber man sollte nicht mit mutwillen durch Berge und Hügel hindurchschießen wollen.
Achja,eine Hausregel fällt uns gerade noch ein,es sollten auch keine Brücken gesprengt werden,dass muß ich Lincolnfant noch mitteilen bevor es zu spät ist.
Die Marschleistung der Einheiten beträgt bei Straßen auf eigenem Gebiet 15 Hex,also 2,5km oder umgerechnet 1,97.....milen,bei anderem Gelände natürlich weniger,aber es kommt mit der historischen Marschleistung pro Stunde gut hin,
könnte man vielleicht sogar noch etwas erhöhen,aber belassen wir es vorerst so.
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Wir haben uns erlaubt mal ein passendes Bild für das Nachrichtenfenster einzufügen und bestimmte Nachrichten welche uns eingefallen sind zu schreiben,leider sind wir damit erst bis zu Runde 30 gekommen,
will heißen die Hälfte der Runden brauchen noch geeignete Nachrichten,also wenn jemand Vorschläge hat immer her damit.
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Beginnen wir also unseren Vormarsch und schicken Archers und Davis Brigaden in Richtung Gettysburg um die dortigen Schuhbestände zu plündern die wir dringend benötigen.
Dabei treffen wir auf eine Vorpostenkette vom 8 Illinois Kavallerieregiment aus Gambles Brigade unter Bufords Division.
Gehen wir also aus dem Lauf heraus zum Angriff über und bringen noch schnell unsere Kanonen in Stellung,leider werden unsere schlecht koordinierten Angriffe vorerst abgewiesen und unsere beiden
Brigaden erleiden schwere Verluste,um genau zu sein 355 Mann,aber davon sind im Endeffekt nur wirklich 271 Tot,die anderen 125 sind mehr oder weniger leicht Verwundet und kommen als Ersatz zurück zu den Einheiten.
Warten wir also darauf was Cfant mit seinen beiden Kavalleriebrigaden machen wird.
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Runde 2....08:30 July 1
Die Yankees bauen ihre Stellungen also auf Oak Ridge und Mc Phersons Ridge weiter aus.....war ja auch zu erwarten,ein unprogrammierter Elmar hingegen hätte mit seiner Kavallerie einige Harakiri Angriffe durchgeführt.
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Die anderen beiden Brigaden von Heth Division sind inzwischen auch eingetroffen und wir werden nächste Runde einen massiven Angriff auf die Stellungen der Föderalisten starten.
Wir haben noch 2 vielleicht auch 3 Runden Zeit bis die ersten Teile von Reynolds Korps hier eintreffen,dass heißt sofern Cfant sie auch hier her schickt.
Doch in der zwischenzeit und da wir das Szenario ja aus erster Hand kennen greifen wir das schwächste Glied in der Kette an,nämlich die Flanke von Oak Ridge und können das schwache Regiment per RBC aus seinen Stellungen werfen.
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Kompliment für den gelungenen Einstieg! Viel Erfolg beiden Seiten. Bitte ein spannendes Ringen um die Oberherrschaft über das Schlachtfeld versuchen.
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So, jetzt ist aber Schluss mit der Rebellen-Propaganda ;) Der werte Amman hat mir die Ehre zuteil werden lassen, sein neues Szenario zu testen. Allein die Karte macht schon Stimmung, ich bin kein Civil War Experte, aber das sieht schon schnuckelig aus:
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Zum Vergleich eine Karte von Prof. Dr. Dr. Wiki. Ähnlichkeiten sind sicher beabsichtigt ;)
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Ich führe die Union, und da wir die USA sind, haben die Rebellen gefälligst für die Schuhe zu zahlen, die sich sich in der Gegend holen wollen. Wir nehmen sowohl US Dollar als auch Konföderiertes Blut ;)
Bislang ist die Sache des guten stärkemäßig etwas unterrepräsentiert. Während Merediths und Cutlers Brigaden auf der Emmitsburg Road Richtung Gettysburg eilen,
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müssen dort ein paar einsame Kavallerie-Brigaden der grauen Flut standhalten. Da wir zwar die Army of the Free, offenbar aber nicht the home of the brave sind, ist eine Brigade gleich mal kampflos gewichen, das fängt ja gut an :D Na, in einer Stunde (= der nächste Zug) sollten die ersten Verstärkungen eintreffen.
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Hier noch die Kommando-Einheit von John Buford - man sieht, wie akribisch Amman dieses Szenario gestaltet hat :) Ich bin immer skeptisch, wenn TOAW Konflikte vor 1914 simulieren soll, aber das hier macht bisher wirklich Spaß und Laune :)
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Runde 3....09:30 July1
Wie in den Nachrichten zu sehen scheinen uns immer mehr Blauröcke auf die Pelle zu rücken.
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Bringen wir also schleunigst unsere beiden frischen Brigaden in Stellung,Pettigrew wird von Heth aus gesehen die Rechte Flanke übernehmen und kann dabei das Siegfeld von Mc Phersons Ridge besetzen was 20 VP bringt
und Brockenbroughs Brigade wird die Brigaden von Archer und Davis unterstützen in deren Bereich auch die gesamte vorhandene Artillerie eingesetzt werden soll.
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Dabei gelingt einem Regiment von Davis ein Einbruch in die linke Flanke der Yankee Kavallerie und im zusammenwirken der Verbände wird die Front des Feindes durchstoßen und teils umgangen,es sieht schlecht aus für Bufords Männer,
aber wir wissen aus besten Quellen,von Harris diesem Schauspieler,dass Yankee Infanterie bereits sehr nahe an Gettysburg herangerückt ist und bald in die Kämpfe wird eingreifen können.
Bei den Angriffen diese Runde verlieren wir an Toten und Verwundeten 255 Mann während die Unionskavallerie 391 Männer einbüßt.
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So, 3 von 62 Runden gespielt und es sieht schon düster aus :D Die Kavallerie ist... naja... Kavallerie. Sie kann den Rebellen nicht standhalten und ist wohl verloren. Tapfereweise greifen wir aber eine Rebellenartillerie-Stellung an und töten der Kanoniere 9, während wir 4 Mann verlieren (roter Kreis). Leider kann keine Kanone beschädigt werden. Klar, Kanonen laufen nun mal schneller als Pferde :tongue: Ansonsten retten wir die Befehlshaber der Kavallerie und lassen die einfachen Soldaten sterben :D (zerstörte Befehlshaber-Counter bringen zusätzliche Siegpunkte, das wollen wir den Rebellen natürlich nicht gönnen). Nach einer Kampfrunde ist auch schon wieder Schluss, das fing schlecht an und ging mies weiter :tongue: Immerhin nehmen die ersten Infanterieeinheiten ihre Stellungen in Gettysburg ein.
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Die Kavallerie Hauptquartiere von Gamble,Devin und Buford hättet ihr auch dort belassen können,diese sind bislang von den Siegpunkten ausgenommen,Siegpunkte gibt es im Moment nur für Armee und Korps HQ´s.
Ah, gut zu wissen, hab ich übersehen :) Fühlte sich auch blöd an, werd ich in künftig nicht mehr machen. Danke für den Hinweis :)
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Runde 4...10:30 July 1
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Nun ist wohl auch ohne Harris ersichtlich das Lincolnfant seine Stellungen räumen wird und seine Kavallerie zu einem Großteil opfert.
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Unsere Jungs können eine von Reihe Kavallerieregimentern zerschlagen und die Lage festigen,nächste Runde werden wir hier noch die Reste zusammen kehren und uns dann unsere Schuhe aus Gettysburg holen.
Als kleine Anmerkung noch....es ist für mich enorm wichtig am ersten Tag und die erste Hälfte vom zweiten Tag halbwegs gut abzuschneiden und mir gute Positionen zu sichern,denn dann werden die Föderalisten
die Numerische Überlegenheit auf ihrer Seite haben und meinen Einheiten wohl kräftig auf die Füße treten.
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Die Kavallerie stirbt, aber sie nimmt viele Rebellen mit. Man sieht einige graue Counter mit zwischen 2/3 und 2/5, was auf recht hohe Verluste hinweist (bei meinen Soldaten natürlich genauso, wenn nicht mehr). Was wenig Chancen auf ein Entkommen hat, bleibt in den Stellungen, um den Feind zu verzögern, der Rest versucht sich kämpfend zurückzuziehen.
Ich entscheide mich für ein gewagtes Spiel. Cutlers Brigade wird geteilt, die eine Hälfte besetzt das County Almshouse, um die Harrisburg Road Brücke über den Rock Creek zu decken (1.), die andere Hälfte besetzt das Umland ums Theologische Seminar, um eine Flankierung von Gettysburg zumindest zu verzögern, bis die Flanke ausreichend gedeckt ist (2.). Diese Hälfte der Brigade setze ich durchaus bewusst aufs Spiel - die wird wohl verloren gehen.
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Nachtrag: 1111 Kavalleristen der Union hat's bisher erwischt, rechnet man das übliche 3 Verletzte, 1 Toter sind das über 250 Tote bereits in den ersten paar Stunden. Auch 2 Colonels, 11 Corporals und 19 Staff Seargeants sind verletzt, gefallen oder gefangen. Wird blutig, kein Zweifel. Aber das sind uns unsere Qualitätsschuhe allemal wert. :D
WAAAAS?Ihr habt nur knapp 250 Tote?Habt ihr den Wert aus der Ersatz und Inventarliste und da steht wirklich nur ne 250 ist das arg wenig würden wir meinen.Oder habt ihr 1111 von dort genommen,dann sind es natürlich 1111 Totalausfälle.
Letzteres, keine Sorge :) Ich habe 1111 Mann weniger und schätze, dass rund 250 tot sind - der Rest eben gefangen oder verletzt. Oder beides ;)
Naja mit dem Ende der jetzigen Runde dürften es einige mehr sein.....also der Süden hat 1707 Tote,Verwundete oder Vermißte.
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Runde 5....11:30 July 1
Lincolnfant bringt wie er selbst erwähnt hat teile von Cutlers Brigade auf Seminary Ridge in Stellung,allerdings wird es eine ganze weile dauern bis er sich auf F eingraben kann,dass ist also unsere Chance,
aber nebenbei müssen wir uns diese lästigen Kavalleristen vom Halse schaffen und sie zu ihren Ahnen schicken.
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Das umzingelte Kavallerieregiment setzte unseren Jungs erstaunlich langen und unerwartet heftigen Widerstand entgegen,aber schlußendlich siegen die Waffen des Südens.
Desweiteren gelingt es Einheiten von Pettygrews Brigade das 56 Pennsylvaniaregiment von Cutlers Brigade zu werfen und dem selbigen herbe Verluste zuzufügen,wir hatten natürlich KAUM Verluste:rolleyes:
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Hat ja prächtig geklappt, nach einer Stunde ist unser Sperrriegel Matsch :D Ein Ausbruch aus dem Seminar Richtung Gettysburg ist zwar gut gemeint, wird aber von der 1st Tennessee der Rebellen vereitelt (roter Kreis). :rolleyes: Die Union führt allerdings weiter Truppen heran; die Einnahme Gettysburgs soll den Reb teuer zu stehen kommen.
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Runde 6....12:30 July 1
Und schon zieht er sich wieder zurück von Seminary Ridge und während wir uns noch mit versprengten Truppen beschäftigen macht uns etwas anderes Sorgen....
und zwar das aus Südwesten eine neue Unionsdivision im Anmarsch ist und wir im Moment nur Heth abgekämpfte Männer haben die dringend eine Pause brauchen.
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Aber glücklicherweise ist in der nächsten Runde mit der Ankunft von Rodes Divison zu rechnen und dann machen wir die ganze Yankeebande zur Minna....
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Um 12.30 Uhr tritt Stones Brigade der 3. Division zum einem Gegenstoß an und wirft die ausgelaugte Pettygrews Brigade. Leider kann der geplante Angriff auf die Konföderierten Batteriestellungen nicht mehr ausgeführt werden; das 150. Pennsylvania Regiment braucht ne Pause. Lieber Coke schlürfen statt Rebs prügeln - menschlisch verständlich, aber der Herr General tobt :D
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Im übrigen,für alle die es wissen wollen habe ich mir erlaubt ein paar passende Musiktitel für das Szenario einzufügen...mit den Kampfgeräuschen ist das eine andere Sache und funktioniert wohl nicht.
Also eben nur die Musik,dass Video dazu braucht man nicht zu beachten,aber sonst kann man es hier nicht zeigen.
https://www.youtube.com/watch?v=61UB8toXp18
https://www.youtube.com/watch?v=khDAvQjJ-6Q&feature=youtu.be
Das letzte finden wir persönlich am besten,hat zwar rein garnichts mit dem Amerikanischen Bürgerkrieg zu tun aber :wayne:
https://www.youtube.com/watch?v=2GxbFs17yOA&feature=youtu.be
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Runde 7....13:30 July 1
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Endlich ist mal Verstärkung angekommen,Rodes Division kommt über die Newville Road heran,damit haben wir jetzt ca 12.000 Mann vor Ort und weitere folgen in Kürze.
Hauptaugenmerk diese Runde liegt auf der endgültigen Zerschlagung von Bufords Männern die uns viel zu lange aufgehalten haben.
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Wir teilen die Division von Rodes um an beiden Flanken frische Kräfte zu haben,währenddessen liegen die abgessenen Kavalleristen blutend im Staub und verschreckte Pferde laufen überall herum,knapp 800 von ihnen fanden diese Runde ihren Tod oder wurden verwundet oder gefangen.
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Nicht viel Neues unter der Sonne von Gettyburg. Die Kavallerie stimmt den Schwanengesang an...
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Warum fangt Ihr die Konföderierten so früh ab und verschanzt euch nicht hinter dem Bach(Fluss?)
Für Runde 8 haben wir uns mal eine etwas andere Darstellung vorgenommen,wir wollten mal so etwas wie ein Let´s Play vom Zug machen,aber leider fehlt uns im Moment noch das nötige Mikrofon um das ganze auch zu kommentieren,
so sind leider nur die Ingame Geräusche und die neue Musik zu hören,aber für TOAW Spieler sollte es auch so ersichtlich sein was wir da gerade machen....und wenn es dazu doch Fragen gibt einfach stellen bitte.
Die Einstellungen sind erstmal so gewählt das das Video nicht zu riesig wird und deshalb sicher auch nicht gestochen scharf ist,beim nächsten ändern wir das wieder,am besten im Vollbildmodus ansehen oder direkt auf meinem Youtube Kanal.
https://www.youtube.com/watch?v=y5r8iw4oj8Y&feature=youtu.be
Warum fangt Ihr die Konföderierten so früh ab und verschanzt euch nicht hinter dem Bach(Fluss?)
Weil die Einheiten recht lange brauchen, um sich einzugraben (auf F zu kommen). Damit will ich meinen Jungs Zeit verschaffen. Und wo mir Gegenangriffe sinnvoll erscheinen, schwäche in die Angriffsspitzen, was nochmal Zeit bringt: Der Feind kann mit seinen Spitzen meine Linie nicht mehr gefährden, weil sie abgekämpft ist. Außerdem gibt es vor dem Fluss ein paar gute Felder mit Defensiv-Boni, um mich von dort zu verdrängen, muss er ein bisschen bluten.
In erster Linie aber wegen dem ersten Punkt, also Zeit zur Verschanzung zu gewinnen :)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/5vodhepwzmg.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
um 14.30 treten die Blauröcke stellenweise zu begrenzten Gegenangriffen an...
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1ptjq6mu1s4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
...werfen Johny Reb zurück. Dabei gelingt sogar der Angriff auf eine Rebellen-Artilleriestellung (roter Kreis, die Kanonen flüchten).
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Dabei werden 2 10-Pfünder zerstört :) 52 Konföderierte fallen bei der Verteidigung ihrer Kanonen. Tapfere Kerle, das.
Defenders
1/ 2 3-inch rifles Kein Ersatz verfügbar
2/ 2 10 pound Parrotts Kein Ersatz verfügbar
52/ 78 Artillery gunners Ersatz verfügbar
0/ 1 Artillery officer Ersatz verfügbar
1/ 8 Horse Team (Artillery) Ersatz verfügbar
Hier noch einmal ein Video von Runde 9.Allerdings werden wir ab nächster Runde wohl wieder auf die guten alten Bilder zurück greifen.
Zwar ist die Qualität jetzt schon etwas besser,jedoch muß ich davon ausgehen das dies wohl für viele zu langatmig sein dürfte?
Dazu kommt noch das ich immernoch kein Mikrofon habe und somit weiterhin die Erklärungen für unser Handeln fehlen....also wenn noch jemand eins liegen hat und mal eben rumbringen könnte.
https://www.youtube.com/watch?v=Mj-E9UQuOuM
Um 15.30 wird die Lage langsam unangenehm... zuviel grau, zuwenig blau...
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Runde 10....16:30
Diese Runde ist wieder hochwillkommene Verstärkung eingetroffen,Andersons Division,damit ist Hill´s Korps jetzt vollzählig vor Ort und wir haben insgesamt etwa 27.000 Mann zur Verfügung.
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Im übrigen sind auch Robert E.Lee und Longstreet angekommen und überlegen sich denn Plan.......
Es gab eine Reihe von Sondierungsangriffen die zur Vorbereitung dienen,so wurden bespielsweise beide Flußübergänge im Osten genommen.
Nächste Runde können wir Penders und Andersons Divisionen in den Kampf werfen,alle beide sind frisch und ausgeruht.
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Was machen eigentlich die Verluste der Föderalisten werter Lincolnfant???
Dammbruch um 16.30 - diesmal können wir die Lage nicht wieder herstellen. Zwar löst sich ein Rebellenregiment auf, aber wir konnten die York-Road-Brücke nicht halten :( Ich wünschte, es wäre Nacht oder die Preussen kämen :D
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1g14oxcrvj2.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Bislang wurden 3741 Infanteristen und 2683 Kavalleristen verloren, dazu kommen noch ca. 150 Offiziere. Und wir sind immer noch an Tag 1 :tongue:
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Runde 11....17:30 July 1
Ja...Tatsache,Lee und Longstreet machen sich einen Plan
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Bei den Kämpfen diese Runde ist wenn wir richtig aufgepasst haben der erste Brigadekommandeur der Blauröcke gefallen,Rowley war´s,im Bereich von Penders Division bei Seminary Ridge.
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Allgemein scheint sich die Front der Nordstaaten in Auflösung zu befinden,aber auf Cemetery Ridge warten nachher eingegrabene Soldaten auf uns und dann noch in gutem Gelände.
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http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/5vodhepwzmg.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
17.30: Die Kämpfe werden noch intensiver! Während sich unser linker Flügel langsam auflöst und nur noch auf Zeit spielt, tobt am rechten Flügel eine erbitterte Schlacht. Die beiden roten Hexfelder werden angegriffen, die Rebellen flüchten...
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1s7vo0inxwc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
...und plötzlich sieht sich ein ganzer Haufen ungewaschener Grauröcke von der Demokratie umzingelt!
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/2vksmaud5x6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Namentlich handelt es sich um folgende 5 Regimenter:
49th Virgina
13th Georgia
26th Georgia
31st Georgia
38th Georgia
Einem erbitterten Kampf später...
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/3drs8w9jaln.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
...hält nur noch der Rest (ca. 30 Mann) von Gordons Brigade (31st Georgia) stand, die anderen sind in Gefangenschaft oder tot. :)
http://youtu.be/EwLWNXFH2rg
Das ist natürlich ärgerlich mit diesem Verlust,doch keineswegs ungewöhnlich für die Schlacht in deren Verlauf immer wieder mal mehr und mal weniger Männer beider Seiten gefangen genommen wurden.
Jepp. Ich bin viel eher gespannt, wie sich die Deff-Boni in Gettysburg auswirken werden...
hmm 700 Mann und 5 Regimenter ? Die Regimenter hatten doch ganz andere Mannstärken ?
Die Regimenter haben aber schon Kämpfe hinter sich - am Morgen waren sie noch stärker ;)
Mal ne andere Frage: Die HQs sollen ja die üblichen Boni geben (supply etc.), sind aber auf Kooperationslevel intern gestellt - helfen die da überhaupt was?
Hier mal für den werten Zahn....
Natürlich hatten die Regimenter ganz andere Stärken...nachdem sie ankamen,aber diese hatten schon einige Gefechte durchzustehen.
Manche Brigaden und Regimenter erlitten während der Schlacht innerhalb kürzester Zeit ernome Ausfälle.
Hier ist mal Gordons Brigade als sie das Schlachtfeld erreichte
Gordon's Brigade, 1,813, Brig. Gen. John B. Gordon
13th GA, 312, Col. James M. Smith
26th GA, 315, Col. Edmund D. Atkinson
31st GA, 252, Col. Clement A, Evans (w)
38th GA, 341, Capt. William L. McLeod (k)
60th GA, 299, Capt. Water B. Jones
61st GA, 288, Col. John H. Lamar
Ja werter Cfant das haben wir auch schon mitbekommen.Eigentlich hatten wir ursprünglich allen Formationen einen Free Support gegeben,aber irgendwann scheint sich da was eingeschlichen zu haben...aber gerade deswegen ist es ja ein Test ;-)
Wir hatten das vorher schon bei den eigenen Einheiten gesehen das diese nicht wie gewünscht kooperieren können.
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Runde 12....18:30 July 1
Meine armen Südstaatler schnief.....das schreit nach Rache.
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Also gehen unsere Jungs fast überall zum Angriff über....und umso älter der Tag wird umso brutaler werden die Gefechte.
Bei den Kämpfe fallen die Unionsgenerale Robinson und Doubleday den Kugeln zum Opfer.....ein schwerer Verlust,naja nicht für uns.
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So zwei Sachen sind in der neuen Version des Szenarios schon behoben,erstens die Kooperation ist nun wirklich unbeschränkt und zweitens wurde das falsche Startdatum bereits korrigiert.
Habt ihr schon was anderes was man ändern könnte bzw müsste?
Nur mal als kleine Anmerkung von unserer Seite:
Das Testspiel kann natürlich jederzeit abgbrochen werden,dann müßten wir uns allerdings ein neues Opfer suchen.
Um noch einmal zu demonstrieren wie schnell das mit den Verlusten der Regimenter gehen konnte sei hier mal ein extrembeispiel aufgezeigt,
auf der anderen muß man aber auch sagen das manche Einheiten die an der Schlacht beteiligt waren wenig bis keine Verluste hatten weil sie vielleicht schlicht nicht eingesetzt wurden.
Am 2. Tag der Schlacht kam es zu einem historischen Ereignis, als ein zahlenmäßig unterlegenes Regiment der Union innerhalb weniger Minuten 224 von 262 Mann verlor und damit den prozentual höchsten Verlust erlitt, den jemals ein Regiment des US-Heeres erlitten hatte und erleiden sollte.
Na, werter Cfant, die Preußen (oder Deutschen) sollten doch längst da sein? Habt Ihr etwa das XI (German) Korps vergessen?! Wir hoffen mal, das ist Desinformation und die Jungs sind schon tief auf dem Friedhofshügel eingebuddelt!
Na, werter Cfant, die Preußen (oder Deutschen) sollten doch längst da sein? Habt Ihr etwa das XI (German) Korps vergessen?! Wir hoffen mal, das ist Desinformation und die Jungs sind schon tief auf dem Friedhofshügel eingebuddelt!
Naja, eigentlich hätt ich gern ein oder zwei Tiger-Panzerdivisionen. Käm mir grad recht gelegen. :D
Am Abend bricht der linke Flügel weg, Lockwoods Brigade, die den Flügel stützen sollte, kehrt um (merke: Verstärke nie eine verlorene Sache) und geht südlich von Gettysburg in Stellung. Wobei die pitterpösen Rebellen überraschend einfach den Einbruch in diese nette, rot-weiß-blaue Stadt schaffen, the Queen... äh... der Präsident is not amused.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/120r6isk1hp.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Verluste: 7615 Infanteristen. Das werden ne Menge Beileidsschreiben, die ich da unterzeichnen muss...
@Amman: Wir brechen ab, wenn Ihr es sagt, Sir. Es ist ein Test, solange Ihr Euch AUfschlüsse versprecht, würde ich weitermachen. Aber wie gesagt - immer Eure Entscheidung :) Wieiviel Graue sind eigentlich ausgefallen?
Also insgesamt sind es 12329 Mann und nach eurer 3 zu 1 Rechnung dann knapp 3000 Tote und der Rest eben verwundet ,gefangen oder vermißt.
Nimmt man nun die Gesamtausfälle der Konföderierten von den 3 Tagen,nämlich ca 22.000-23.000 Mann erscheinen uns die Verluste recht hoch.
Kann aber auch an einer ganz anderen Taktik liegen,nämlich der Taktik biegen und brechen.
Eventuell könnte man den Verluste Divisor ein klitzekleines bischen korrigieren.
Ja, ich glaube, die Verluste werden sonst unhistorisch hoch sein. Aber das sehen wir ja im Lauf der Zeit :) Bei mir kommen übrigens noch gut 3000 Kavalleristen hinzu. Pferde gibt's auf Unionsseite nicht mehr viele :D
Um nochmal auf die Verluste zu kommen.
Wir beide haben ja einen vollkommen anderen Ansatz als die historischen Führer gewählt.
Ich schone meine Jungs nicht und ihre seid auch nicht zimperlich und haltet um jeden Preis,muß man mal sehen wie sich das am zweiten Tag entwickelt.
Na, da wird das Schlachtfeld ja schnell übersichtlich.
Gratulation zu dem Gemetzel, Taktik und Geländenutzung werden
sowieso allgemein überschätzt.
Solche geringen regimentsstärken hatten diese regimenter ? Nominell sind doch die stärken so zwischen 1000 und 2000 mann.
In geweisser weise habt ihr recht werter Zahn,ein Regiment hatte eine Stärke von 1045 Mann,dass ist allerdings die Sollstärke bei der Aufstellung des Regiments und nicht die Iststärke von Gettysburg,ob das allerdings bei allen Regimentern geschafft wurde ist eher zweifelhaft.
Hier bei der Schlacht kamen nur die wenigsten Regimenter überhaupt auch nur in die Nähe ihrer Sollstärke,nehmen wir beispielsweise Pettygrews Brigade aus Heth Division,dort hatten die Regimenter eine Stärke zwischen 550 und 850 Mann,die Brigade insgesamt 2584 Mann,
am Ende der Schlacht waren von diesen nur noch ca 500-600 einsatzbereite Männer übrig,ein ganz schöner Aderlass möchte man meinen.
Und hätte ein Regiment in der Schlacht 1000 Mann gehabt hätten hier insgesamt fast 400.000 Männer kämpfen müssen,es waren ja aber nur 150.000-160.000 Mann....das wäre ein Gemetzel geworden...
Wenn Interesse besteht können wir auch mal die gesamte Order of Battle beider Seiten einstellen,mit den genauen Zahlen aller beteiligten Einheiten.
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Runde 13.....19:30 July 1
Unsere Jungs stürmen noch einmal vorwärts.
In harten Kämpfen wird um das Stadtgebiet von Gettysburg gefochten,man kann schön erkennen wie verwüstet diese schon ist,wenn wir Gettysburg noch heute nehmen könnten wär das natürlich Spitze,
währenddessen bereitet sich Johnsons Division darauf vor gegen Culps Hill vorzugehen.
Diese Runde brachte uns 1592 Tote,Verwundete oder vermißte,die Union verliert hier wesentlich mehr,kann sie aber auch einfacher ersetzen.
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http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/5vodhepwzmg.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Schwere Häuserkämpfe in Gettysburg, aber wir werden immer weiter zurückgedrängt. Ein Gegenangriff (roter Kreis) scheitert.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1sgam5v9nbu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Danke für die ausführliche Antwort, diese Art der Strukturierung war uns unbekannt. Dann wurden also die Regiment aufgestellt und praktisch ohne weiteren Ersatz eingesetzt. Ein Alptraum für die Führung und die weitere Erkenntnis, daß wohl einiges am Kommandowirrwarr des Bürgerkrieges darin ihre Ursachen hatte. Die Generale werden während eines Feldzuges wohl kaum eine wirkliche Übersicht über die Stärke der einzelnen ihnen unterstellen Einheiten gehabt haben. Naja, ähnliches hat die KuK Armee im I.WK mit ihren Marschregimentern auch fabriziert. Man wundert sich immer wieder wie schlampig doch Kriege geführt wurden und werden :rolleyes:
Man dachte lange Zeit (speziell Rennaissance und bis ins 18. Jhd.), dass Krieg eine 'Wissenschaft' wäre und man rational eine Schlacht bzw. einen Krieg planen könnte und dann das Ergebnis schon kennen würde. Das hielt sich teils ziemlich lange, obwohl man ja längst wusste, dass "im Kriege nichts sicher ist". Der Bürgerkrieg war für die in 'richtigen' Kriegen ja noch ziemlich unerfahrenen USA ein totaler Schock. Ist halt das Problem für eine Nation, deren größten Kriege(!) bis dato mit höchstens 30.000 Mann pro Seite ausgefochten wurden, während in Europa 100.000sende in einzelnen Schlachten aufeinander prallten.
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Runde 14....20:30 July1
Es ist 20:30 und es wird zunehmend dunkler,deshalb wurde beschlossen das die Kämpfe während der Nacht eingestellt werden,denn es ist mir nicht bekannt das während der Nacht Gefechte geführt wurden,Bewegungen bleiben natürlich erlaubt.
In der nächsten Version des Szenarios wird die Zeitspanne von 20:30 - 06:30 mit dem Ereignis/Event Feuer einstellen dargestellt,das genau dieses umsetzt.
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Wir nutzen also die Zeit bis dahin und werden versuchen unsere Männer für den kommenden Tag in Position zu bringen und erholen zu lassen.
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Die momentane Lage auf dem Schlachtfeld:
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Ja, es wird früh dunkel in Amerika. Damals gab's aber auch noch keinen Strom :D
Ja, es wird früh dunkel in Amerika. Damals gab's aber auch noch keinen Strom :D
Oder Feuer...
Für die Dauer der Nacht werde ich jetzt nichts schreiben,aber wenn jemand etwas wissen möchte ist jetzt der richtige Zeitpunkt.....Die Jungs haben die Ruhe bitter nötig,ob mit Strom oder Feuer
21.30 Uhr:
Um den Druck auf das Zentrum der Unionsstellungen zu mindern, gehen am linken Flügel die Brigaden von Carr und Graham in Stellung. Gettysburg soll weiter verteidigt werden. Dadurch, dass die Einheiten auf interne Unterstützung gestellt sind, muss man umdenken - ich werde noch ein paar Umstrukturierungen vornehmen in den nächsten Runden.
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von Bismark
09.01.15, 21:18
Ich glaube ich träume. Die Südstaaten gewinnen werter Cfant
Gruss
von Bismark
Polykrates
09.01.15, 21:41
Ich glaube ich träume. Die Südstaaten gewinnen werter Cfant
Dass hat der werte Amman doch mit "Bald heißt es nicht mehr, der blaue Planet, sondern, der graue Planet." schon deutlich genug angekündigt.:D
Schöner AAR von beiden Seiten.:)
Hm...der zweite Tag der Schlacht kommt erst noch, und die grauen Jungs sind noch nicht mal auf dem Cemetery Ridge.
Ist doch garnicht so unhistorisch werter Hjalfnar,wäre es nämlich so gewesen hätte Lee sich Picketts Charge am 3 Tage sparen können.
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Runde 24 06:30 July 2
Die Nacht ist also vorbei und das große sterben kann nun frisch und munter weiter gehen.
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Vorerst beschränken wir uns auf das Beschießen der Unionsstellungen mit unseren Kanonen und auf die Zerschlagen der am vergangenen Abend abgeschnittenen Föderalisten.
Während dessen entsteht für die Blauröcke südlich eine gefährliche Lage,denn sie könnten umgangen werden,hier ist von unserer Seite Hoods Division aus Longstreets Korps aufmarschiert.
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plankalkül
10.01.15, 14:19
Sehr interessant. Wir besitzen leider nur Halbwissen über die Art der damaligen Kriegsführung, deshalb ein paar Fragen..
Habt Ihr auch an der Entrenchment Rate geschraubt? Ich sehe viele Einheiten auf F. Wie realistisch ist das denn Eurer Meinung nach bzw was sollte es repräsentieren?
Und Einheiten die sich gegenüberstehen und nicht schiessen? Ich meine ein Hex sind nur 200m ..
Ja die Entrenchment Rate haben wir herab gesetzt,sogar nur auf 25,also die Einheiten die ihr da auf F seht stehen dann schon einige Runden dort oder hatten beim eingraben einfach nur Glück.
Wie meint ihr das mit den Einheiten die nicht schiessen?
Edit:Es war im übrigen Nacht,in der Zeit von 20:30 - 06:30 fanden keine Kämpfe statt.
Im Laufe des Bürgerkriegs wurde auch zunehmend auf gute Verteitigungsstellungen geachtet.
Ich glaube ich träume. Die Südstaaten gewinnen werter Cfant
Gruss
von Bismark
Nicht, solange ich noch einen Soldaten zum Verheizen habe :D Und Washington ist blöd genug, mir immer neue Männer zu schicken ;)
Dass hat der werte Amman doch mit "Bald heißt es nicht mehr, der blaue Planet, sondern, der graue Planet." schon deutlich genug angekündigt.:D
Schöner AAR von beiden Seiten.:)
Hehe... Danke. :)
Sehr interessant. Wir besitzen leider nur Halbwissen über die Art der damaligen Kriegsführung, deshalb ein paar Fragen..
Habt Ihr auch an der Entrenchment Rate geschraubt? Ich sehe viele Einheiten auf F. Wie realistisch ist das denn Eurer Meinung nach bzw was sollte es repräsentieren?
Und Einheiten die sich gegenüberstehen und nicht schiessen? Ich meine ein Hex sind nur 200m ..
Ist ja auch der erste Test. :) Aber es dauert teilweise 7 oder 8 Runden, um überhaupt mal auf E zu kommen....
Der linke Flügel erwacht an diesem Morgen mit einer schlimmen Überraschung: Wir wurden umgangen. Da ich von Gettysburg wenig Ahnung habe, hab ich die zahlenmäßige Übermacht des Südens wohl unterschätzt :D Wir führen unsere strategischen Reserven heran und hoffen, wir können eine Kesselbildung ohne Totalrückzug verhindern, sondern uns kämpfend zurückziehen. Damit hoffe ich, Zeit zu gewinnen - angeblich sollte ich am späten Nachmittag langsam die zahlenmäßige Übermacht gewinnnen. Hoffe ich zumindest ;)
Im roten Kreis befehlen wir (wie eigentlich? Rauchzeichen? Telepathie?) einen Ausbruchsversuch, den unsere Jungs mit einer sofortigen Kapitulation beantworten (ein Regiment löst sich auf). Was erlauben Strunz? ICH KANN SO NICHT ARBEITEN! ;)
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Gfm. Wrangel
10.01.15, 20:13
Werter Cfant! Es macht immer wieder Laune, Eure Schlachten zu verfolgen! :)
Wenn ein Hex nur 200m sind geht das ja noch per Zuruf, werter Cfant. Nicht umsonst gibt es die sprichwörtliche Feldwebelstimme.
ps. Ach, Pauken und Trompeten dienten damals auch nicht nur als Hintergrundsound der dramatischen (Film)szenen.
@Wrangel: Danke :)
@Zahn: Ja, da ist was dran. D.h. meine Männer haben mir den Stinkefinger gezeigt (durch's Fernrohr zu sehen) und sich ergeben :D
Wir treten beherzt zu Gegenstößen an, die auch halbwegs erfolgreich verlaufen (rote Kreise).
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Dabei lösen sich zwei Rebellenregimenter auf, die Rebs erleiden teilweise hohe Verluste.
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Nicht verschwiegen werden soll, dass
1. Das Ortszentrum von Gettysburg gefallen ist und
2. Ammanlee sich sehr zuversichtlich äußert. Da er der Szenarioersteller ist, ist das natürlich kein sehr gutes Zeichen für die Union :D
Aber die Reserven prasseln nur so herein. Gibt also noch viel Blut, das zur Verteidigung unserer Schuhfabrik vergossen werden kann.
@Amman: Wann neigt sich denn das Stärkeverhältnis zu meinen Gunsten?
Generell bin ich übrigens recht zufrieden mit der Lage. Der Feind kommt voran, aber langsam. Wenn es so bleibt, habe ich mein Ziel erreicht.
Werter Cfant........Mit anbrechen von Runde 26 hätten die Konföderierten ohne das gekämpft worden wäre theoretisch ca 48.000 Mann Infanterie und ca 1600 Mann Kavallerie (Hamptons Brigade) auf dem Feld,
kommt natürlich später noch Picketts Division hinzu und der Rest von Stuarts Kavalleriedivision,welche allerdings erst so spät kommen das sie kaum noch eingesetzt werden können.
Auf Seiten der Föderalisten würden sich jetzt ca 55.000 Mann Infanterie und ca 2800 Mann Kavallerie(Bufords Division) auf dem Feld sein...auch ohne Kämpfe.Ihre bekommt aber in kürze noch Teile vom V Korps unter Sykes
und das gesamte VI Korps unter Sedgwick,außerdem ein Großteil eures Kavalleriekorps.
Das bedeutet das ihr Zahlenmäßig schon überlegen sein solltet,würde man jetzt die bisherigen Verluste abziehen welche auf Seiten der Konföderierten höher sind erst recht.
Um nochmal auf die Verluste zu kommen.....sie erscheinen recht hoch zu sein,doch um sie hier zu verstehen muß man natürlich die Schlacht selber kennen und dazu wissen das dort nicht pausenlos gekämpft wurde,
gerade am 2 und 3 Tag bagannen die eigentlichen Kämpfe ja erst nach der Mittagszeit bzw am Nachmittag,das ist hier natürlich ganz anderes wo über den ganzen Tag hinweg gekämpft und gestorben wird.
Also ziehen wir daraus folgenden Schluß...die Verluste ergeben sich einfach aus einer anderen Taktik als damals,wir verhalten uns hier einfach anders.
Was heißt hier Ammannlee ist sehr zuversichtlich...wir würden meinen das wir im Moment nicht besser und auch nicht schlechter dastehen als historisch.
Wade Hampton und seine Jungs aus South Carolina werden das Blatt sicherlich zu Gunsten des Südens wenden!
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Runde 26....08:30 July 2
Im Süden ist es Teilen von Hill´s und Longstreet´s Korps nach blutigen Gefechten gelungen zu exponierten Stelleungen des Feindes einzukreisen,aber Lee ist nicht gerade optimistisch diesen Ring halten zu können.
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Lincolnfant gönnt unseren Jungs nicht einmal den Dreck unter den Fingernägeln und schickt sich an Wolf´s Hill einzunehmen,dort können wir vorerst nur Hamptons Kavalleriebrigade zusammen ziehen und hoffen.
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Da die Union rund 100mal soviel Soldaten hat wie die Konföderation Schuhe, konnte sie einiges an strategischen Reserven aufbauen. Am linken Flügel werfen wir ebenjene in die Schlacht und können die Lage - kurzfristig - wieder stabilisieren, was uns freut und die Rebellen ein paar Regimenter kostet.
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Außerdem steht - wir befinden uns noch immer am linken Flügel - zu hoffen, dass den Grauen endlich mal die Counter ausgehen :D Wir haben natürlich noch welche :)
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Und bei einem strategisch wichtigen Gipfel (5 Siegpunkte) nehmen wir die Gebirgsschlachten des 1. Weltkriegs voraus und vernichten den Großteil einer konföderierten Kavalleriebrigade und spielen außerdem in den Höhlengegenden Katz und Maus mit Osama bin J.E.B. Stuart, der aber abhaut :rolleyes: Wo sind die Marines, wenn man sie mal braucht :mad::tongue:
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@HvS: Viel Zeit haben die Jungs aber nicht mehr ;)
Sieg der Union! Die Schuhfabrik gehört der Union! Die Rebellen sollen Barfüßig durch Amerika latschen :D
Haben wir was verpasst????Nieder mit den Föderalisten!!!!!!
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Runde 27.....09:30 July 2
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Inzwischen knallts überall,bei Wolf´s Hill lässt Lincolnfant meine Kavalleristen bluten,wir schicken an unterstützung hin was gerade greifbar ist.
Derweil spielen sich im Westen teils dramatische Szenen ab und beide Seiten kämpfen als ob es kein morgen mehr gäbe.
@Reuds: That's the spirit! :D
Man sieht, auch die konföderierte Generalität lebt gefährlich :D
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Ansonsten schießen wir am rechten Flügel mit Kanonen auf Spatzen (und Rebellen. Anders gesagt: Sehr starke Infanterie wird eingesetzt, um eigentlich nicht sehr bedrohliche Rebellen zu jagen. Aber wir haben's ja, hoffe ich :)).
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Und am südlichen Ende des linken Flügels haben wir uns geirrt, die Rebs haben natürlich noch 3 Trillionen Einheiten übrig
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Und an der - strategisch bedeutungslosen - Hauptfront ziehen wir frohgemut pfeifend los, die Lage mal wieder zu stabilisieren, erleiden ein ETE (early turn ending) und jetzt ist die Kacke am Dampfen :D
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Runde 28.....10:30 July 2
Auch diese Runde war geprägt von einer Reihe wilder Angriffe.
Nachdem nun Wolf`s Hill vorerst verloren war können wir dort nur reagieren,Lincolnfant wirft uns da ja reichlich Yankeetruppen entgegen.
In Gettysburg wurde nun endlich ein lange umkämpftes Hex genommen,die Straßen sind gesäumt von unzähligen Toten und es steht kein Stein mehr auf dem anderen.
Erneut gelang uns die Abschneidung starker Unionskräfte,diesmal sogar fast zweigliedrig,im gesamten Kampfraum vor Cemetery Ridge erlitten die Föderalisten ungeheure Verluste.
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Das mit den ungeheuren Verlusten ist richtig, kann aber ebenso auf die Rebellen angewendet werden. Leider erleiden wir wieder ein ETE, diesmal von 70 auf 0, sonst wär da noch mehr drin gewesen, aber auch so lösen sich 4 oder 5 graue Regimenter auf. Mangels Kampfrunden kann ein Durchbruch leider nicht mehr ausgenutzt werden, aber immerhin stellen wir wieder Fühlung mit unseren abgeschnittenen Truppen her.
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Nachtrag: Es sind bereits über 19.000 Infanteristen der Union ausgefallen. :D Aber auch Johnny Reb hat geblutet, sogar mehr als wir, da er ja in der Offensive ist.
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Runde 29.....11:30 July 2
Ich denke nun das man die Sache hier zu Ende bringen kann,trotz der Versuche der Unionstruppen auszubrechen können unsere Jungs sich weiterhin behaupten.
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Hier am südlichsten Zipfel sehen wir Kershaws Brigade vor dem Angriff auf Big Round Top,leider hatten wir vor einiger Zeit gemerkt das wir die Hügel garnicht direkt
angreifen können da wir versehentlich Steilhänge ins Gelände eingefügt haben statt Hänge,in der neuen Version ist das allerdings schon behoben.
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Edit:Unsere Infanteristischen Verluste sind jetzt nicht sooo dramatisch höher als eure.
Es geht verlustreich hin und her. Bald Mittag, aber ich schätze, der Süden wird keiner Mittagspause zustimmen ;)
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Werter Lincolnfant,
hat sich die Taktik, sich ständig einkesseln zu lassen, eigentlich
bewährt? Oder ist es praktisch unmöglich, sich vom Feind zu lösen?
Wir kennen die Spielmechanik nur aus den AARs...
the general
13.01.15, 02:57
Das ist bestimmt alles Taktik. Die Orte werden zu festen Plätzen erklärt und dann werden die feindlichen Angriffsspitzen in einer riesigen Zangenbewegung selbst vernichtet. Die Geschichte hat bewiesen, dass es so funktioniert. :D
Dann wäre er ja der Gröfantaz.
Wir glauben nicht ganz, daß er diesem historischen Vorbild folgen wollte.
Wer war denn für Eure Geschichtsschreibung verantwortlich, werter general?
P. Langstrumpf? Rofl....
Gfm. Wrangel
13.01.15, 11:21
Bald Mittag, aber ich schätze, der Süden wird keiner Mittagspause zustimmen ;)
Wie unzivilisiert :mad:
Diese ganze Föderalisten Propaganda hier...tzzzzz.....gibt es denn keine wahren Rebellen mehr auf dieser Welt.
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Runde 30......12:30 July2
Es ist hier wie bei Don Quichotte und seinem Kampf gegen die Windmühlen,wo du hinsiehst Blauröcke,die wachsen scheinbar wie Unkraut.
Doch wir geben unsere Sache nicht auf und greifen nach diesen beiden wichtigen Hügeln im Süden die in greifbaren Nähe sind.
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Wir wollen mal ein wenig Essig reingießen:
Die Spiel-Engine erscheint nicht gerade geeignet, um eine ACW-Schlacht zu simulieren. Das völlige Fehlen von Seiteneffekten wie Front, Flanken und Rear passt nicht zu einer Zeit, in der die Hauptformation für den weitaus größten Teil der Einheiten die (Infanterie-)Linie war. Damit ist es nicht möglich, eine Einheit auszuflankieren, wie es eigentlich die Regel war und die diversen kleinen "Kessel" wirken auf uns geradezu anakronistisch.
Was meint ihr mit Seiteneffekten?Feuer auf betreffende Einheit von verschiedenen Seiten?Dieses gibt TOAW doch wieder.
Kessel sind vielleicht nicht historisch,aber wisst ihr wie viele Soldaten während der Schlacht gefangen genommen wurden?
Es ist und bleibt nun einmal TOAW,dass tut dem Szenario aber keinen Abbruch,es ist ja eine einzelne Schlacht und nicht der ganze Krieg.
Gerade weil es eine einzelne Schlacht ist, ist es keine gute Simulation. Üblich waren ja Infanterie-Linien, d.h. die Soldaten in Linien - Seite an Seite - mit effektiven Feuer nur mit der Frontseite. Hier haben die Einheiten keine speziellen Seiten und es ist egal, mit welcher Seite angegriffen bzw. verteidigt wird. Die Bewegung ist damit auch nicht realistisch, da die Einheiten nicht extra rotieren, geschweige denn sich extra zu Kolonnen formieren müssen. Gibt es denn wenigstens etwas wie Auf- und Abprotzen von Artillerie?
Die Spielengine dürfte für die Simulation von Schlachten im 19. Jahrhundert vielleicht auf der operativen Ebene taugen, aber eben nicht wie hier auf taktischer Ebene. Der wesentliche Teil - und der Spielspaß - sind ja die Manöver, bei denen es darum ging, die gegnerischen Einheiten auszumanövrieren und mit voller Frontseite möglichst in den Flanken oder gar von hinten zu erwischen. Oder solche Linien, womöglich unter gegnerischem Beschuß, zu rotieren, und zu hoffen, dass die Moral standhält. Und Einkreisen mit Kesselbildung ist kein Ersatz dafür. Massenhafte Gefangennahme erfolgte zu dieser Zeit nicht auf dem Schlachtfeld.
Lewis Armistead
13.01.15, 23:51
Was die Probleme der Engine angeht, die Kampfführung im Amerikanischen Bürgerkrieg vernünftig darzustellen, müssen wir dem werten Greenhorn leider recht geben.
Was die massenhafte Gefangennahme angeht jedoch nicht. Das fand durchaus statt. Lee schleppte allein auf seinem Rückzug nach Virginia nach der Schlacht tausende gefangene Yankees der ersten Tage mit. Nur eben das TOAW-typische Auflösen von ganzen Einheiten ist so eben nie wirklich passiert. Mit dem einkesseln ist eben ein Problem der aufeinander folgenden Runden...
Wer damit keine Probleme hat, erhält hier sicher ein spannendes und toll programmiertes Szenario. Den Verlustregler würden wir aber tatsächlich vlt. etwas herunterschrauben.
Weiterhin viel Erfolg werter Ammann und unser Respekt für eure Arbeit.
Wem wir die Daumen drücken, brauchen wir wohl kaum explizit erwähnen ;)
TOAW simuliert es zumindest soweit das man einen Flankierungsbonus bekommt wenn eine Einheit von mehreren Seiten aus angegriffen wird.
Davon abgesehen war uns vorher vollkommen klar das TOAW für solche Szenarios nicht die Ideale Basis bildet und man die Schlacht nicht wie in Sid Meier´s Gettysburg darstellen kann,aber wie der werte Lewis Armistead
schon sagte...wer mit gewissen abstrichen leben kann wird hier ein schönes Szenario zum Thema Gettysburg oder Bürgerkrieg im allgemeinen finden,womit wir es natürlich keineswegs anpreisen wollen.
Was die Gefangennahme von Männern bzw Einheiten angeht kann man nur sagen......als Lee´s Truppen um 16:00 Uhr am ersten Tag in Gettysburg einmarschierten
waren bereits 4000 - 5000 Unionssoldaten in Gefangenschaft geraten,anderseits waren bis dahin auch 600 - 1000 Rebellen gefangen genommen worden.
Der Test verlief bisher sehr erfolgreich und es wurde bereits eine Reihe von Dingen verbessert und berichtigt,daher möchten wir an dieser Stelle den Test beenden.
Wir sind uns weiterhin durchaus bewusst das TOAW nicht der ideale Nährboden für ein Szenario ist welches im Amerikanischen Bürgerkrieg angesiedelt ist,dennoch sind wir auf den Geschmack gekommen
und möchten gerne eine Reihe weiterer Schlachten abhandeln....auch wenn es wenige interessiert,dann doch zumindest für uns selbst.
An dieser Stelle möchte ich dem werten Cfant ausdrücklich für seine Mithilfe danken das Szenario mit zu testen.
Wenn jemand Interesse am Szenario haben sollte möge er sich bitte melden,wir werden es dann hochladen und verlinken.
Vergleichen wir doch einmal einen Kartenausschnitt von Version 1.0 und 1.1
Wir haben uns erlaubt auch die Bewohner der Gegend mit einzubeziehen,was halten die Spieler davon,also rein optisch....einen Einfluss hat dies natürlich kaum.
Version 1.0
http://abload.de/img/439xutg.jpg
Version 1.1
http://abload.de/img/44yuul3.jpg
Lewis Armistead
18.01.15, 14:12
Sieht beides schick aus.
Uns gefällt es ohne die Anwohner besser...die wären auf einer historischen Karte ja eher auch nicht verzeichnet.
Bei den Hügeln würden wir die Höhe, wenn ihr sie denn einbringen wollt (würden wir auch eher raus lassen) eher in Fuß angeben. Passt besser zum Setting und den anderen Namen
Das mit den Höhenangaben leuchtet natürlich ein und wir haben es schon in feet geändert,ob wir es dann anzeigen oder nicht wissen wir noch nicht genau,naja mal sehen.
Zumindest wissen dann die Soldaten wessen Gehöft sie gerade zur Minna machen :D
Vielleicht kann man hier schon einmal die neue Version des Szenarios verlinken,dass wird dann natürlich auch andernorts geschehen.
Sollte es jemand spielen wären wir über eine eventuelle Rückmeldung,Kritiken,Hinweisen und dergleichen sehr glücklich.
Datei von filehorst.de laden (http://filehorst.de/d/bCkIided)
Teddy Suhren
18.01.15, 16:30
Wir würden Euch gerne den Gefallen tun, sind aber in TOAW absolut unfähig. :D
Der Weg ist das Ziel werter Teddy Suhren,der Weg und der Spaß am Spiel...gewinnen oder verlieren ist nebensächlich,zumindest für uns.
Teddy Suhren
18.01.15, 18:11
Glaubt Uns, wir sind an der Demo gescheitert und für solche Monster nicht gemacht. Wir entwerfen riesige Zangenbewegungen, kümmern uns aber doch nicht um die Detailumsetzung. ;)
Die Kritik betrachte ich nicht als ganz fair ;) Schließlich geht es um die operative Kriegsführung, also nicht um ein Rome Total War in Gettysburg ;) Ich denke nicht, dass Lee gesagt hat: "Hey, vergiss nicht,dem Feind in die Flanke zu fallen", sondern "nimm Deine Einheit und greif Hügel XY an" :D Bei AGEODs Spielen ordnet man Flankenangriffe etc. ja auch nicht speziell an.
Flankierungsbonus gibt es ja; insofern denke ich, dass dieses Szenario durchaus spielbar ist :)
Die Karte gefällt mir sehr gut, es spielt sich schnell und macht Spaß, mir zumindest. Klar, die Engine ist nicht gut auf Prä-WW1-Konflikte ausgelegt. Aber wer TOAW hat und Civil War spielen will, hat jetzt die Möglichkeit ;)
Meine einzigen Kritikpunkte: Ich würde trotz allem die Verluste etwas runter schrauben und vielleicht die Grauen etwas stärken (Prof oder kleiner Schockbonus), da unter 3.4. Angriffe halt einfach sehr schwer fallen :)
Ansonsten Danke ich Amman für ein sehr schönes Szenario und die Ehre, es zu testen :)
Die Kritik betrachte ich nicht als ganz fair ;) Schließlich geht es um die operative Kriegsführung, also nicht um ein Rome Total War in Gettysburg ;) Ich denke nicht, dass Lee gesagt hat: "Hey, vergiss nicht,dem Feind in die Flanke zu fallen", sondern "nimm Deine Einheit und greif Hügel XY an" :D Bei AGEODs Spielen ordnet man Flankenangriffe etc. ja auch nicht speziell an.
Flankierungsbonus gibt es ja; insofern denke ich, dass dieses Szenario durchaus spielbar ist :)
In wie weit ist die Kritik "nicht ganz fair"?
In diesen Dimensionen auf eine spezielle Schlacht fokusiert ist das Szenario nicht mehr operativ, sondern taktisch. Außerdem musste ein R.E. Lee nicht die Manöver für jede einzelne Einheit extra befehlen, dass wußten die befehlshabenden Offiziere schon so.
Die AGEOD-Spiele sind tatsächlich strategisch/operativ und somit kein Vergleich.
Die Übergänge sind fließend. Die Engine berechnet natürlich einfach nur nach Maßgabe der Programmierung - klar hält es da dem "Realismus" oder der "historischen" Korrektheit von Programmen, die genau auf den Civil War zugeschnitten sind, nicht stand. Soll es auch nicht - nach Maßgabe der TOAW-Limitierungen gelingt dem Szenario aber durchaus ein gefälliges Spiel abzuliefern. Insofern ist es unfair, es an speziellen Spielen zu messen. Unter Einbeziehung der Engine-Limitierungen ist das Szenario eben gelungen, finde ich. Bei antiken SZenarien, die es auch für TOAW gibt, versagt die Engine mMn völlig (= lässt sich mit der Engine nicht darstellen). Civil War finde ich durchaus mit Spielspaß möglich.
Den Verluste Divisor habe ich etwas korrigiert und mit der gleichzeitigen verringerung der Entrenchment Rate von 25 auf 10 sollte das so passen,es wird nun sehr sehr lange dauern bis man eine befestigte Stellung hat.
Ganz ehrlich,dafür das TOAW eigentlich nicht ganz ideal ist für solche Szenarien macht es mir persönlich sehr viel Spaß und ich hoffe das das auch andere so sehen werden.
Bleibt die Frage was kommt als nächstes?
Lewis Armistead
20.01.15, 22:15
Antietam, Chickamauga, 2nd Manassas ... gibt so viele Möglichkeiten
Sollten nur Schlachten mit halbwegs ausgeglichenen Kräften sein. Sonst wird es unter dem TOAW-System schwierig zu simulieren.
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