Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Next War 1979 - General Cfant vs. Mascharll Ammanov oder: Bombenstimmung am Rhein
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Es wird Sommer, die Temperaturen steigen und damit wird auch der Kalte Krieg langsam heiß ;) Mit anderen Worten: Wir schreiben das Jahr 1979, und die Spannungen zwischen dem Warschauer Pakt (= böse) und der NATO (= gut) steigen. Und soviel sei verraten: Der Frieden hängt an einem seidenen Faden, und der Vorsitzende der Kommunistischen Partei der Sowjetunion, Ammanov der Schreckliche, spielt furchtbar gern mit seiner Schere… ;)
Kurz und klein: Amman und ich ziehen mal wieder in den Krieg. Und da es meines Wissens noch keinen AAR zum 3. Weltkrieg in TOAW gibt, will ich das Szenario „Next War 1979“ ein bisschen zeigen. Aus Zeitmangel darf man weder RPG noch Propaganda erwarten, es soll einfach die Vielfalt von TOAW zeigen ;)
Amman hat den WP gewählt, was mir natürlich nur die NATO lässt. Ob Amman auch ein bisschen was posten wird, weiß ich noch nicht, steht ihm aber natürlich frei.
Das Szenario ist für 3.2, wir spielen unter 3.4. Keine Ahnung, ob das funktionieren wird, aber das macht nichts, geht ja nur um den Spaß. Generell ist es ein ungewöhnliches und etwas glückabhängiges Szenario. Man weiß weder, wann der Krieg beginnt, noch, wer aller mitkämpft.
Das werd ich noch genauer erklären. Die Karte:
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Jepp, wir kämpfen um die Vorherrschaft in Europa. Und nun wird's interessant:
Beide Seiten bekommen Runde für Runde Verstärkungen, da angesichts der Spannungen beide Lager ihre Mobilmachung anlaufen lassen. Die SU hat in Runde 1 die Option "Sudden War" auszulösen - eine Art Pearl Harbour auf dem Boden. Dann startet der Krieg ohne weitere Vorbereitungen in Runde 2 gegen eine völlig überraschte NATO (Schockmalus 25%). Die SU kann aber auch "Tension" auswählen, dann kann sie irgendwann bis Runde 19 den Krieg beginnen, wobei sie ja Runde für Runde mehr Truppen bekommt, die NATO aber eben auch. Amman muss also genau überlegen, wann er den besten Zeitpunkt zum Angriff für gekommen erachtet. Da die erste Runde bereits absolviert ist (sie dient nur der Optionsauswahl, alle Einheiten sind noch gesperrt), ist diese Entscheidung schon gefallen, nur kenne ich sie natürlich noch nicht :)
Sobald der Krieg beginnt, wird es erst recht spannend. Denn die SU kann nicht davon ausgehen, dass ihr der ganze WP in den Krieg folgt. Jedes Land hat eine gewissen Wahrscheinlichkeit, neutral zu bleiben. Polen zu 20%, DDR zu 30% glaub ich.
Bevor sich NATO-Fanboys freuen: Das selbe gilt für den Westen. Frankreich greift zu 30% oder so nicht ein. Die Italiener - wen wundert's :rolleyes: - sogar zu 50%.
Das macht's spannend, aber eventuell auch unfair: Mit etwas Pech steht die SU allein da, während Italien und F bei der Nato aktiv sind - oder der gesamte WP rollt über die NATO, die ohne Italien und F auskommen muss. :) Wer auf faire Partien Wert legt, ist hier also falsch, da Amman und mir die Ausgeglichenheit aber wurscht ist und wir einfach Spaß am Kloppen haben, passt das schon.
Um eine weitere Prise Glück reinzubringen: Wenn der Krieg beginnt, beginnt auch die Schlacht um den Atlantik. Die kann man nicht beeinflussen. Die SU siegt nur zu 20%, in dem Fall könnten die USA aber keine Truppen per Schiff nach Europa verlegen. Wahrscheinlich verliert der WP auf See, aber ebenso wahrscheinlich kann er die Verstärkungen um eine, vielleicht sogar 2 Wochen verzögern.
Die Zufälle gehen aber noch weiter: Die meisten NATO-Länder kapitulieren zu einer gewissen Wahrscheinlichkeit, wenn Schlüsselstädte fallen. Umgekehrt können NATO-Erfolge Unruhen in WP-Staaten auslösen, die sich zu Volksaufständen auswachsen können. Diese wiederum können von den WP-Truppen eventuell niedergeschlagen werden oder auch nicht... :tongue:
Kurz: Es wird chaotisch, es wird brutal, und da weder Amman und ich viele moderne Szenarien gespielt haben, sicher auch turbulent. :)
Das Hauptkampfgebiet:
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Nettes Detail am Rande: Österreich ist Anfangs neutral. Greift der WP an, steht es natürlich auf Seiten der NATO. Als einziges Land im Spiel hat Österreich aber bereits eine 10%-Chance, bei der Kriegserklärung sofort zu kapitulieren. :tongue: Dabei sind wir doch solche Helden! :D
Noch ein paar Daten:
Ein Hexfeld sind 14 km, je nach Kriegsbeginn dauert die Partie 17-34 Runden, der Kampf an sich also 17 Runden, wobei eine Runde einer halben Woche entspricht. Auch der Einsatz chemischer und atomarer Waffen kann nicht ausgeschlossen werden. Wobei ich beides noch nie in TOAW eingesetzt hab. :)
Ist halt mal was anderes mit coolem Gerät:
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Hört sich nach einer großen Portion Spaß an! Viel Erfolg!
SolInvictus202
16.06.14, 12:37
in der Tat - auf geht's :)
Ui, wir sind gespannt! Wehe, Ihr verliert Hannover!
Polykrates
16.06.14, 14:47
Ui, ui, ui, ui.:eek: Würde Maxov Mustermannov auf Eurer Seite kämpfen und die Prawda für Euch schreiben, würde der werte Amman wohl schon an Berlin scheitern, so schaut's etwas ungünstig für die Verteidigung von Berlin aus.:uhoh:
Ob jetzt 10% Kapitulationschance (also zu 90% wird bis zum letzten Hauch von Mann und Ross gekämpft) wirklich so viel feiger sind als 50% Bündnisuntreue ist ja auch zumindest fraglich.:) Außerdem können Lebende immer noch zu Partisanen werden oder die Besatzungsmacht in Salamitaktik zu allen möglichen Zugeständnissen veranlassen, die Toten können höchstens als Geister ihre Mörder bespuken.
Die A- und C-Waffen sind aber mehr taktischer Natur, oder?
Wird bestimmt ein feiner AAR.:top:
G.L.vonBlücher
16.06.14, 15:09
Wir sind gespannt und lesen mit.
Mal ein ganz anderes Szenario. Sehr schön! :)
Bevor sich NATO-Fanboys freuen: Das selbe gilt für den Westen. Frankreich greift zu 30% oder so nicht ein. Die Italiener - wen wundert's :rolleyes: - sogar zu 50%.
Gibt's auch ne Chance, dass die Italiener die Seiten wechseln und die Franzosen ihre Atomraketen auf Deutschland verballern?
Frisiercreme
16.06.14, 15:29
Die SU hat in Runde 1 die Option "Sudden War" auszulösen - eine Art Pearl Harbour auf dem Boden. Dann startet der Krieg ohne weitere Vorbereitungen in Runde 2 gegen eine völlig überraschte NATO (Schockmalus 25%). Die SU kann aber auch "Tension" auswählen, dann kann sie irgendwann bis Runde 19 den Krieg beginnen, wobei sie ja Runde für Runde mehr Truppen bekommt, die NATO aber eben auch.
Wo läge denn der Nachteil für die UdSSR, diesen Sudden War auszurufen?
Jedenfalls wünschen wir Euch viel Würfelglück. Ihr habt auch so schon genug um die Ohren, da braucht Ihr nicht noch den Oberbefehl über italienische Divisionen.
Wahrscheinlich weniger Truppen zu Beginn.
Der Krieg beginnt,wir konnten es uns natürlich nicht verkneifen die Sudden War Option zu ziehen.
Unserer werter Cfant hat das Szenario ja schon sehr schön beschrieben,aber für uns ist es ist es völliges Neuland,
zb die extrem weitreichenden Raketensysteme,Helikopter.......ja weis eigentlich jemand wofür die Transporthelikopter Geschwader sind?
Die SU hat in Runde 1 die Option "Sudden War" auszulösen - eine Art Pearl Harbour auf dem Boden. Dann startet der Krieg ohne weitere Vorbereitungen in Runde 2 gegen eine völlig überraschte NATO (Schockmalus 25%). Die SU kann aber auch "Tension" auswählen, dann kann sie irgendwann bis Runde 19 den Krieg beginnen, wobei sie ja Runde für Runde mehr Truppen bekommt, die NATO aber eben auch.
Wo läge denn der Nachteil für die UdSSR, diesen Sudden War auszurufen?
Jedenfalls wünschen wir Euch viel Würfelglück. Ihr habt auch so schon genug um die Ohren, da braucht Ihr nicht noch den Oberbefehl über italienische Divisionen.
Wahrscheinlich weniger Truppen zu Beginn.
Richtig...durch die Option und den damit verbundenen früheren Krieg hat man selbstverfreilich weniger Truppen da die Verstärkungen erst noch kommen.....
....aber die Einnahme Berlins war es mir wert.Die Stadt ist nun befreit von den Kapitalistischen Besatzermächten und geht nun einer goldenen Zukunft entgegen.
http://abload.de/img/35iae9b.jpg
Die aktuellen Frontverbände können aus geheimhaltungsgründen derzeit leider nicht gezeigt werden.
Unsere Verbündeten sind auch alle da,Polen Ungarn,Tschechen,DDR....aber es ist bereits durchgesickert das auf Seiten der Nato Frankreich und Italien nicht mobil machen.
Polykrates
16.06.14, 20:24
Können sich's die Franzosen nochmal überlegen oder sind sie zu sehr damit beschäftigt die Internationale einzustudieren?:D
Noch so als kleine Frage nebenbei: was ist ein Mascharll?:^^:
Können sich's die Franzosen nochmal überlegen oder sind sie zu sehr damit beschäftigt die Internationale einzustudieren?:D
Noch so als kleine Frage nebenbei: was ist ein Mascharll?:^^:
Keine Ahnung ob das möglich ist,dass wird uns sicher der werte Cfant erzählen können,aber wir denken nein.
Und was das andere angeht...dabei handelt es sich um gezielte westliche in Umlauf bringung von Fehlinformationen und Falschaussagen.
Hört sich nach einer großen Portion Spaß an! Viel Erfolg!
in der Tat - auf geht's :)
Ui, wir sind gespannt! Wehe, Ihr verliert Hannover!
Willkommen im 3. Weltkrieg :D Wegen Hannover: Stört Euch notfalls nuklearer Fallout? Sonst kann ich leider für nichts garantieren ;)
Die A- und C-Waffen sind aber mehr taktischer Natur, oder?
Tatsächlich hab ich keine Ahnung. Irgendwann mal hab ich chemische Waffen ausprobert, hatte aber keine erkennbare Wirkung damals. Nuklearwaffeneinsatz hab ich in TOAW noch nie erlebt. In Wirklichkeit übrigens auch nicht :D
Mal ein ganz anderes Szenario. Sehr schön! :)
Ja, fanden wir auch. :) Drum auch der AAR. Außerdem muss doch jemand den WP stutzen, wenn der werte Sol schon verweigert :D
Gibt's auch ne Chance, dass die Italiener die Seiten wechseln und die Franzosen ihre Atomraketen auf Deutschland verballern?
So ähnlich das den beiden sehen würde - eher nicht ;) Aber Italien tritt in den Krieg ein, wenn der WP Österreich überfällt. Und Frankreich, wenn der WP Brückenköpfe am Westufer des Rheins bildet. Bisschen spät, aber die Massen an weißen Flaggen müssen halt auch erstmal produziert werden, denke ich :D
Wo läge denn der Nachteil für die UdSSR, diesen Sudden War auszurufen?
Jedenfalls wünschen wir Euch viel Würfelglück. Ihr habt auch so schon genug um die Ohren, da braucht Ihr nicht noch den Oberbefehl über italienische Divisionen.
Danke, ich ziehe mich nun zurück um zu lachen :rolleyes: Alle WP-Staaten sind live dabei, und bei mir fallen tatsächlich Italien UND Frankreich aus... Soviel zum Würfelglück. Manno, muss ich glücklich verliebt sein :D Diese Pearl Harbour Aktion kostet den WP einiges an Siegpunkten, aber der werte Amman hat guten Gebrauch von seinem Vorteil gemacht :) In TOAW gilt der Bodenschock auch für die Marine - ratet mal, wer nicht mehr viele Schiffe übrig hat :rolleyes::tongue:
Noch so als kleine Frage nebenbei: was ist ein Mascharll?:^^:
Das wisst Ihr nicht? Ein Marscharll ist ein klarer Auftrag an die Moderatoren, aktiv zu werden. :D Zu den Franzen: Wie oben gesagt: Kommt der WP zu weit nach Westen, werfen sich sogar die Franzosen in den Kampf. Also bleibt besser im Osten, werter Amman ;)
Tatsächlich hab ich keine Ahnung. Irgendwann mal hab ich chemische Waffen ausprobiert, hatte aber keine erkennbare Wirkung damals. Nuklearwaffeneinsatz hab ich in TOAW noch nie erlebt. In Wirklichkeit übrigens auch nicht
Haben wir mal mit Israel gemacht. Gegen Syrien. Hat zu einem Atomkrieg zwischen der UdSSR und USA geführt. Da ihr hier aber die USA seid könnt ihr beruhigt die Atomwaffen einsetzen. Schlimmer wirds nimmer.
Viel Glück und viel Spaß. Mal schauen ob die Siegessträhne hält.
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22. Juni 1979, 4.36 Uhr, Lufttemperatur 18 Grad. Die Frisur hält, die Front nicht
Tag 1
Mehrere Stunden sind seid dem überraschenden Angriff der Warschauer Pakt Truppen vergangen. Im NATO-HQ herrscht lähmende Bestürzung. Frankreich - "no, no, wür kömpfen nüscht für Dütschlünd."
Italien - "Bündnis? Luigi, weißt Du von einem Bündnis?" "Mamma mia, ich nix haben unterschreiben Bündnis. Ich daheim mit bella ragaza und essen gelati."
Kurz, die Heldennationen des 2. Weltkriegs zeigen sich auch im 3. von ihrer besten Seite. :D
Italien und Frankreich verweigern den Beistand, jetzt ist auch noch die Kaffeemaschine defekt - bei der NATO herrscht tiefster Defätismus.
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Im Minutentakt kommen die schlechten Nachrichten herein:
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Berlin ist bereits in der ersten Kriegsnacht gefallen. Und jetzt ratet mal alle, welcher Sektor als erstes die Waffen gestreckt hat. Im Spoiler die Lösung des schweren Rätsels.
http://youtu.be/4K1q9Ntcr5g
Ziehen kann ich erst morgen, aber ich habe mir mal einen ersten Überblick verschafft. Die Bilder sind also vor meinen Bewegungen, daher fallen sie auch nicht unter militärische Geheimhaltung.
Der 25% Schock haut richtig rein. Die deutsche Flotte bildet nun ein künstliches Riff an der Küste vor Kiel. :rolleyes: Apropos Flotte: Der WP hat das zweitbeste Ergebnis erzielt, das er in der Atlantik-Schlacht haben kann: Er verzögert die US-Verstärkungen um 2 Wochen. :eek: Da glaubst Du, Du machst Jagd auf Roter Oktober - und plötzlich macht Roter Oktober Jagd auf Dich :tongue:
Mit atemberaubender Geschwindigkeit rollen die WP-Verbände der ersten Linie gen Westen. Eines ist klar: Hamburg ist in wenigen Tagen Frontstadt.
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Hier Satellitenaufnahmen aus dem besetzten Berlin. Man beachte die Stärke der feindlichen Einheiten. Und deren Zahl, verglichen mit den grauen Feldmäusen der Bundeswehr :tongue: Der VFL Wolfsburg spielt wohl auch künftig in der DDR-Liga :rolleyes:
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Na, und in Beyreuth fallen die Wagnerfestspiele heuer wohl aus. Hier stehen wir übrigens Tschechen gegenüber. Mit denen war anno '38 noch besser Kirschen essen :tongue:
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Einziger Lichtblick: Der Kampf um die Luftherrschaft. Trotz 25%-Malus haben wir uns wacker gehalten :) Im Gegensatz zu den Bodenstreitkräften... :rot:
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Vor allem können hier die Verstärkungen nicht durch Seeschlachten verzögert werden ;) Die Franzmänner hätten auch ne Menge Jets, aber wir wissen ja: "no, no, nüscht kömpfen. Machen Lübe, nüscht Krüg"
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Naja, im Falle des Falles haben wir ja noch ein paar Tausend Megatonnen Trümpfe im Ärmel :D
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@Silem: Und wie haben sich die Bömbchen ausgewirkt?
@Silem: Und wie haben sich die Bömbchen ausgewirkt?
Dort wo die syrischen Truppen waren, war plötzlich nichts mehr. Die Dinger hauen schon rein, 50% Verlustquote war eigentlich das Minimum. Wenn man da dann eine Offensive startet konnte man mit Leichtigkeit gewinnen.
Ach, so lange das Rockhouse stehen bleibt, und die Amis genug RadAway und Powerrüstungen liefern, passt das schon. :D Hm. Jetzt haben Wir Lust auf Fallout 2...
Dort wo die syrischen Truppen waren, war plötzlich nichts mehr. Die Dinger hauen schon rein, 50% Verlustquote war eigentlich das Minimum. Wenn man da dann eine Offensive startet konnte man mit Leichtigkeit gewinnen.
:fiesemoep: gnihihihihihi... :burns: Plötzlich habe ich wieder einen Plan... :D
Haben wir mal mit Israel gemacht. Gegen Syrien. Hat zu einem Atomkrieg zwischen der UdSSR und USA geführt. Da ihr hier aber die USA seid könnt ihr beruhigt die Atomwaffen einsetzen. Schlimmer wirds nimmer.
Viel Glück und viel Spaß. Mal schauen ob die Siegessträhne hält.Werter Cfant, vergesst das bloß nicht!
von Sachimos
17.06.14, 00:28
Auch wir lesen gespannt mit. Das Szenario verspricht, gerade mit diesen Kontrahenten, eine Unterhaltung aller erster Güte.:D
Werter Cfant, ihr dürft kein Risiko eingehen. Falls ihr Kernwaffen besitzt, so bringt diese sogleich zu Einsatz. Die Roten dürfen auf keinen Fall triumphieren, zu Not muss Europa eben geopfert werden :)
RumsInsFeld
17.06.14, 13:47
Interessantes Szenario, lese auf jeden Fall mit!
:fiesemoep: gnihihihihihi... :burns: Plötzlich habe ich wieder einen Plan... :D
Ihr wollt doch nicht etwa das tun was wir jetzt denken :nono:
werter Cfant (ex halderfant)
„Dran! Drauf! Drüber!“ wer uns freitags morgens angreift hat es nicht anders verdient :smoke:
Lasst eure Feinde strahlen :D
Runde 3
Zu Beginn der Runde stellt man fest das die Nato von Hamburg bis Hannover eine Frontlinie bilden wird.
Hamburg selbst wird zum Großteil von Truppen aus Dänemark und der BRD verteitigt.
http://abload.de/img/36zml7h.jpg
Aus dem Aufmarschraum Thüringen und Sachsen schließen unsere Frontverbände zur Front auf,wobei festzustellen ist das der Gegner in Bayern
seine Verteitigung etwas weiter hinten aufbaut und ein bischen Boden preisgibt.
http://abload.de/img/37e3bzr.jpg
Hier unser absolutes Highlight....munter singend werden wir gleich noch in Österreich einmarschieren und die Heimat von Cfant Kommunisieren und dem Land den Wohlstand bringen.
http://abload.de/img/380eadj.jpg
Ganz im Norden beginnen wir mit einer großangelegten Luftlandeoperation und führen auch noch eine kleine Amphibische Landung auf dieser Ostseeinsel durch.
http://abload.de/img/39nzyn7.jpg
Schwerste Straßenkämpfe toben in Hamburg,die Verluste sind auf beiden Seiten sehr hoch,doch können wir uns behaupten,Hannover rückt derweil in direktes Frontgebiet....
....welcher Kapitalistische Regent kam gleich noch aus dieser Stadt?
http://abload.de/img/40n5awa.jpg
Erbitterte Gefechte an der Mittelfront,man schenkt sich wirklich nichts.Im übrigen mussten wir feststellen das die Verluste bei Kämpfen ganz schön reinhauen,
wenn da zb mal 100 oder mehr Panzer flöten gehn ist das keine Seltenheit.
http://abload.de/img/41pbahp.jpg
Ob es das schon war für die Österreicher???
Wien wurde genommen und unsere Siegreichen Truppen schlagen ihr Quartier in der Stadt auf.
http://abload.de/img/42nlzyl.jpg
Im übrigen habe ich für die nächste Runde noch einen großen lauten Partykracher mitgebracht:D
G.L.vonBlücher
18.06.14, 09:01
Das sieht ja wirklich hervorragend aus für die Sowjets bisher.
Wollen wir hoffen das dass Material hält und nicht den Geist aufgibt. ;)
Eieieiei, das schaut wirklich übel aus für die NATO. Und ja, Wir sind ursprünglich aus Hannover...wohnen derzeit aber in Celle, das Ihr wohl bereits überrant habt, so wie das aussieht. Außerdem lasen Wir da gerade "Faßberg"...da ist Unser Schwager stationiert gewesen, bei den Heeresfliegern. Und in Schleswig-Holstein habt Ihr auch noch den Flugplatz überrannt, auf dem ein guter Freund von Uns bei den Sicherungseinheiten dient...Menno. :D Cfant, nun zeigt den Sowjets aber mal, was der Leo kann, Wir wollen einen Gegenstoß der 1. Panzerdivision auf Berlin sehen! Die stehen doch eh in Hannover, wenn Wir Uns nicht irren. :D Immerhin stammt von denen doch der Spruch "dran drauf drüber", bzw. "man drup, man to", auf Platt. ;)
Duke of York
18.06.14, 09:53
Eine Frage: Wenn Österreich kapituliert (eigentlich ist die Frage nicht: wenn, sondern wann? :D ), müsste dann nicht auch General Cfant sein Amt niederlegen? :rolleyes:
SolInvictus202
18.06.14, 10:48
Eine Frage: Wenn Österreich kapituliert (eigentlich ist die Frage nicht: wenn, sondern wann? :D ), müsste dann nicht auch General Cfant sein Amt niederlegen? :rolleyes:
wo bekommt ihr denn nur diese Informationen??? - Österreich kapitulieren??? - das kann nur eine Falschmeldung sein - sollte sie jemals kommen....
mal davon abgesehen.... Deutschland wird nur kurz danach - oder wohl eher noch DAVOR - kapitulieren, wenn das so weiter geht :P
Also, erstmal vielen Dank für die vielen Rückmeldungen. Offenbar haben die Buchmacher ja eher den Warschauer Pakt in der Favoritenrolle. Warum nur? :D Erstaunlich ist, wie bereitwillig die Regenten ihr eigenes Verdampfen in Kauf nehmen wollen, um die Rote Flut zu stoppen ;) Allerdings mag ich die Dinger echt nicht, von Seiten der NATO wird es wohl keinen nukularen Erstschlag geben
http://youtu.be/8h-7KIvTIM8
Ansonsten gab es erste Gegenangriffe mit mehr als durchwachsenem Ergebnis... ;) Näheres natürlich im Update, das die NATO in Kürze veröffentlichen wird.
Wobei natürlich auch Österreich einen der Schwerpunkte bilden wird ;) Allerdings, werter Duke of York, sollte Linz, die Heimatstadt von General Cfant, wirklich fallen, lässt er sich als begnadeter österreichischer Feldherr einfach in Deutschland einbürgen und zum Kanzler küren :D
G.L.vonBlücher
18.06.14, 11:25
Ansonsten gab es erste Gegenangriffe mit mehr als durchwachsenem Ergebnis... ;) Näheres natürlich im Update, das die NATO in Kürze veröffentlichen wird.
Wobei natürlich auch Österreich einen der Schwerpunkte bilden wird ;) Allerdings, werter Duke of York, sollte Linz, die Heimatstadt von General Cfant, wirklich fallen, lässt er sich als begnadeter österreichischer Feldherr einfach in Deutschland einbürgen und zum Kanzler küren :D
Hat ja in der Vergangenheit bei dem ein oder anderen auch schon fabelhaft funktioniert. Aber kämpft Deutschland dann auch notfalls weiter bis zum totalen Niedergang?
Und wo würde eine Exilregierung sich niederlassen? Mallorca? Parlament im Bierkönig? :prost:
Werter Cfant, ihr dürft nicht so zögerlich vorgehen. Ich hätte die Sowjetrussen schon längst atomisiert.
Die Runde beginnt mit einem Knalleffekt: Der Warschauer Pakt überschreitet die Grenzen zu Österreich! :eek: Der Hintergrund ist mir nicht klar, sicher, Österreich gibt gute Siegpunkte, aber nun tritt Italien aktiv in den Krieg ein. Bei einem neutralen Italien hätte ich darauf verzichtet; möglicherweise hatte der Warschauer Pakt ja persönliche Gründe für seinen Einmarsch ;)
Immerhin ist Italien nun aktiv, die ersten Divisionen machen sich auf den Marsch an die Front. Wie verzweifelt muss die Lage sein, wenn italienische Einheiten die Hoffnungsträger des Bündnisses sind? :tongue:
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Wien fällt nach kurzem Kampf. Damit gibt es eine 50% Chance, dass Österreich kapituliert. Oder etwa doch nicht? ;) Das Bundesheer schickt 18 Aufklärungshubschrauber - und die melden: Die Rote Armee ist bereits weitergezogen, das Wiener Zentrum ist feindfrei. Österreichische Spezialeinheiten werden in Marsch gesetzt. Mit tieffliegenden Helikoptern unterläuft man das Radar des Warschauer Pakts - bange Minuten beim Überflug über die Front - dann landen die Männer in Wien und besetzen wichtige Schlüsselpositionen. Im Morgengrauen kann der ORF wieder funken: "Wien ist wieder in Österreichischer Hand!" Zumindest das Parlament hätte man den Russen überlassen können, den meisten Typen dort würde ein Aufenthalt in Sibiren nicht schaden. :D
Die Kommandoeinheiten zeige ich im Screen, 90 Mann, 5 MG und 5 Milan, das wird die Russen nicht lang aufhalten. :D Aber es ist mehr als eine hohle Geste, so wie ich es sehe, gibt es daher keine 50% Chance auf Kapitulation und somit wird Österreich eine Runde länger im Krieg gehalten. Wie man im Westen sieht, wird die Cfantsche Heimatstadt Linz nach wie vor verteidigt. Ist ja immerhin ehemalige Patenstadt des Führers. :tongue:
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Ähnlich schlecht wie um Österreich steht es auch im hohen Norden. Dänemark hat mittlerweile mehr russische Fallschirmjäger im Land als Einwohner. Gekämpft wird natürlich auch hier bis zum letzten Mann ;) Die letzten NATO-Boote in Nord- und Ostsee fahren einen tapferen Angriff auf Helikopter der Roten Armee in einem Hafen in Bornholm. 3 Helikopter werden beschädigt oder zerstört, also gut, das ist hier jetzt wirklich eine rein symbolische Sache. :tongue:
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Aber auch das ist nur Nebenfront. Zur allgemeinen Überraschung hat die Front so lala, aber doch irgendwie Großteils gehalten. Schwere Straßenkämpfe werden aus Hamburg gemeldet, wo es derzeit ein bisschen nach Fisch und Granaten riecht ;) Immerhin ist das Zentrum noch in Hand der NATO-Truppen. :cool:
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Soweit, so mittelgut. Allerdings treten die Verbände des Westens nun auch gebietsweise zum Gegenangriff an. Die 20. motorisierte Garde-Schützendivision wird nahe Würzburg vom Nachschub abgeschnitten. Naja, so wirklich habe ich ja nicht an einen Erfolg geglaubt, aber gehofft hätt ich halt doch. So ganz erfolgreich ist es dann aber nicht.
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Ein bisschen abnutzen können wir die Biester immerhin.
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Auch nahe Fulda toben Kämpfe, hier kann eine Division der Volksarmee der DDR geschlagen und teilweise vernichtet werden.
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Immerhin in der Luft behaupten wir uns, nachdem Schock ausgelaufen ist, recht gut gegen den Pakt.
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Insgesamt ein sehr spaßiges Szenario, bei den neumodischen Waffensystem kenne ich mich halt auch nicht aus. Ich hab diese Runde ne Stunde nach Marinebombern gesucht und keine gefunden, gibt's ja nicht, dass die NATO da nix hat? Und die Angriffshelikopter hab ich natürlich Panzer angreifen lassen, was keine gute Idee war, weil sie sich da sofort auflösen. Also, die Helikopter, nicht die Panzer :D Man muss sich also einfinden. :) Aber ein bisschen Zeit haben wir ja noch ;)
Die Verluste sind enorm, wie ja Amman gesagt hat, sind da 100 Panzer schnell mal futsch. Wie man an den Verlusten sieht, verliert man schnell deutlich mehr, als man bekommt.
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Ich hoffe zumindest, dass es Amman auch so geht. :D Aber aus "auf, drauf, drüber" oder "bis nächste Woche sind wir in Berlin" wird wohl nichts ;)
Hat ja in der Vergangenheit bei dem ein oder anderen auch schon fabelhaft funktioniert. Aber kämpft Deutschland dann auch notfalls weiter bis zum totalen Niedergang?
Und wo würde eine Exilregierung sich niederlassen? Mallorca? Parlament im Bierkönig? :prost:
Schland macht's traditionell und kämpft, bis Wenck die entscheidende Offensive durchführt. Anders gesagt: Bis zum Schluss :)
Werter Cfant, ihr dürft nicht so zögerlich vorgehen. Ich hätte die Sowjetrussen schon längst atomisiert.
Ach, immer diese Skrupel :( Was will man machen, ich finde, der Feind hat das Recht auf eine Kugel zwischen die Augen, nicht auf ein überdimensionales Solarstudie mit 6000 Grad Celsius :D
Runde 4
Da wir noch nie ein WW3 Szenario gespielt haben und man im Kremel dachte das man es der Nato mal so richtig zeigen müsste habe ich vorige Runde eine bestimmte Option gezogen.
In dem rot eingekreisten Hex sah es zu Stunde Null so aus.
https://www.youtube.com/watch?v=cs5qltukqag
Da man aber dir Wirkung im betreffenden Hex überhaupt nicht kannte oder ob das Umfeld auch in Mitleidenschaft gezogen wird haben wir nur eine Atomrakete abgefeuert.
Aber mit 32% Verlusten beim Feind entsprach es überhaupt nicht unseren Vorstellungen,da sind ja ganz normale Kämpfe verlustreicher,naja auf jeden Fall ist diese Ecke jetzt verstrahlt
und in unserem Arsenal befinden sich noch 14 Atomraketen,allerdings bekommt die Nato diese jetzt wohl ebenfalls,nur wie viele weis ich nicht.
Schlimmer noch als das deprimierende Ergebnis ist die Tatsache das dann auch gleich die Runde vorbei war,also von 100 auf Null.
http://abload.de/img/43egixv.jpg
Wenigstens hatte ich vorher noch in Östereich aufgeräumt,dort waren zwischenzeitlich feindliche Kampftruppen über Wien abgesprungen und konnten die Stadt kampflos besetzen.
http://abload.de/img/44taf86.jpg
Jetzt wird wohl jede Seite seine Atomraketen verfeuern und das was hinterher noch übrig ist wird sich weiter die Rübe einkloppen.
G.L.vonBlücher
18.06.14, 20:39
Oh nein! Nun ist die Welt wohl dem Untergang geweiht! :eek:
Wir wollen die genauen Umstände im Kreml wissen die zu dieser Aktion führten?
Größenwahn? Ein Gläschen Wodka zu viel?
Oh nein! Nun ist die Welt wohl dem Untergang geweiht! :eek:
Wir wollen die genauen Umstände im Kreml wissen die zu dieser Aktion führten?
Größenwahn? Ein Gläschen Wodka zu viel?
Wohl eher die Einschätzung das die NATO gleich ihre Atomwaffen einsetzt. Ein Vergeltungsschlag ohne Erstschlag.
Schätze mal, da hat sich jemand besoffen und von Siegesmeldungen beschallt versehentlich für ein Nickerchen auf den Roten Knopf gelegt...
Muss ich mich wohl ausversehen verdrückt haben,man bedenke das man Farbenblind ist und bitte steinigt mich nicht gleich.
G.L.vonBlücher
18.06.14, 21:12
Wollen wir hoffen die NATO behällt einen kühlen Kopf.
Genau. Man muss ja nicht gleich nuklear antworten. Die Amis müssten doch Anthrax etc. haben. Entvölkert mal bitte Moskau.^^
Frisiercreme
18.06.14, 21:33
Wollen wir hoffen, die NATO schießt ordentlich zurück. Wieso riecht es in Hamburg nach Fisch, wenn doch Senfgas aus Holstein herüberwehen könnte. Wieso überlasst Ihr Österreich, über Jahrhunderte die strahlende Bastion gegen den Anprall aus dem Osten unverstrahlt den Bolschewisten?
Ihr habt Holz und ein Messer, doch schnitzen müsst ihr selbst.
Das Unfassbare ist eingetreten - der Warschauer Pakt hat erstmals eine Nuklearwaffe abgefeuert! :eek: Im Raum Hamburg herrschen nun strahlende AUssichten, möchte man meinen. :tongue: Gebracht hat's wenig, so sieht eine der Einheiten im betroffenen Gebiet aus:
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Gibt Schlimmeres, wie Amman schon sagt: Die normalen Kämpfe sind blutiger. :rolleyes: Dennoch spricht die NATO eine klare Warnung aus: Beim nächsten Nukleareinsatz wird zurückgeschossen! Noch ist der Einsatz der Atombombe auf Seiten des Westen nicht autorisiert, aber die zivilen Stellen haben für den Fall weiterer Nuklearangriffe das Militär angewiesen, ohne weitere Rückfragen ebenfalls auf diese Waffe zurückzugreifen. Kurz: Ich mag die Dinger echt nicht. ;)
Aber auch konventionell tut sich einiges, vornehmlich Positives, verursacht durch das ETE des Feindes.
Die NATO treibt endlich ein paar Marinebomber auf (Corsair-Bomber der Briten). Auch ein deutscher Raketenkreuzer, in Dänemark notdürftig repariert, stürzt sich todesmutig in den Kampf gegen die neuerlich ausgelaufene Seestreitmacht der Roten Armee und ihrer Verbündeten.
Das deutsche Schiff geht unter, mit ihm aber eine Menge WP-Marineeinheiten. :) Die Corsair-Staffeln sind durch diesen Erfolg ermutigt und greifen nun die Rote Flotte sogar in deren Häfen an, in denen die Schiffe nach dem Überraschungsangriff auf die NATO-Flotte instandgesetzt werden.
Die Verluste der NATO:
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Und des Warschauer Paktes:
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Autsch...die Rotflotte hat aber ganz schön einstecken müssen! :eek:
Ansonsten werden schwere Gefechte im Raum zwischen Fulda und Würzburg gemeldet. Leider können zwar die europäischen NATO-Staaten uneingeschränkt kooperieren, mit den US-Einheiten gibt es aber Verständigungs- und Abstimmungsprobleme. :rolleyes: Vermutlich lassen sich die Amis mal wieder nichts sagen :D In den roten Kreisen die Kämpfe, in deren Verlauf die gekesselten 20. und 27. sowjetischen motorisierten Gardeschützendivisionen vernichtet werden können.
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Wie man an den Verlusten beider Seiten sieht, sind die Kämpfe nicht grade lustig :tongue: Beide Seiten verlieren hunderte Panzer, gut, die Sowjets deutlich mehr, aber die haben halt auch mehr von den Dingern. :)
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Eine Erfolgsmeldung auch von der Front südlich von Regensburg: Die tschechische 2. motorisierte Division konnte über die Donau zurückgeworfen werden. Und die Italiener sind eingetroffen und verstärken die Front hier.
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Zuletzt die Front in Österreich: Der Warschauer Pakt hat die Kommandoeinheit aus Wien vertrieben. Allerdings setzen nun die US-Truppen ein Zeichen: Sie fliegen eine Fallschirmjägereinheit ein - und der gelingt es tatsächlich, Wien nochmals zurückzunehmen!
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Und bei Graz entscheiden Kürassier-Panzer des Bundesheeres ein hartes Gefecht mit zahlenmäßig deutlich überlegenen ungarischen Panzerkräften für sich. Eine Verfolgung des weichendes Feindes scheitert; aber wieder ein paar Panzer weniger, um die sich die NATO später kümmern muss ;) Achja: Linz ist auch noch in österreichischer Hand :D
- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -
Achja: Die Lufthoheit können wir weiter behaupten. Sonst würd wohl auch das mit den Fallis nicht ganz so klappen wie geplant :D
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Wohl eher die Einschätzung das die NATO gleich ihre Atomwaffen einsetzt. Ein Vergeltungsschlag ohne Erstschlag.
Schätze mal, da hat sich jemand besoffen und von Siegesmeldungen beschallt versehentlich für ein Nickerchen auf den Roten Knopf gelegt...
Wollen wir hoffen die NATO behällt einen kühlen Kopf.
Genau. Man muss ja nicht gleich nuklear antworten. Die Amis müssten doch Anthrax etc. haben. Entvölkert mal bitte Moskau.^^
Hey, wir sind doch die Guten :D Freiheit, McDonalds und so ;) Noch ballere ich nicht atomar zurück. Übrigens gibt's ja auch chemische Waffen, aber die kann nur der WP als erstes einsetzen. Wenn er das tut, kann die freie Welt die Runde danach allerdings ebenso freundlich zurückschießen :)
Wollen wir hoffen, die NATO schießt ordentlich zurück. Wieso riecht es in Hamburg nach Fisch, wenn doch Senfgas aus Holstein herüberwehen könnte. Wieso überlasst Ihr Österreich, über Jahrhunderte die strahlende Bastion gegen den Anprall aus dem Osten unverstrahlt den Bolschewisten?
Ihr habt Holz und ein Messer, doch schnitzen müsst ihr selbst.
Wer sagt denn, dass der Westen Österreich einfach preisgibt? ;) Solange die Garnison in Wien aus Stabstruppen besteht, wird weitergekämpft. Außer, mir gehen die Kommandoeinheiten aus, dann ist natürlich Sense. :tongue:
- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -
Autsch...die Rotflotte hat aber ganz schön einstecken müssen! :eek:
Ja schon, aber nicht so sehr wie die NATO-Flotte beim Überraschungsangriff in Runde 2 ;) Außerdem sind Schiffe hier in diesem Szenario nicht so wichtig, glaube ich.
Ruprecht I.
18.06.14, 22:44
Die Italiener sind da?
Volle Deckung!
Jetzt hat der WP bereits gewonnen. Mit denen in den eigenen Reihen kann man nicht siegen :eek:
Tordenskjold
18.06.14, 23:10
Erfrischend, dass hier nach langer Zeit mal wieder ein modernes TOAW-Szenario gespielt wird. Wir lesen interessant mit und hoffen auf einen möglichst lange unentschiedenen Kampf, auf dass dieser AAR noch gerne länger dauern möge. :D
Eine in Feld kampfbereit aufgestellte Einheit wird durch eine taktische Atomexplosion wohl nicht übermässigen Primärschäden erleiden. Kernwaffen waren wohl eher für das Hinterland vorgesehen, um den Anmarschweg der zweiten Staffel aus den Tiefen des Reichs des Bösen, also der Sowjetunion, zu verhindern. Der Plan sah ja vor mit den östlichen Streitkräften der Bruderstaaten und der starken GSSD rücksichtslos anzugreifen bis diese ausgebrannt waren, dann sollten die Verstärkungen der zweiten Angriffstaffel übernehmen.
Der Gegenplan der Freien Welt war es, den ganzen Anmarschweg unpassierbar zu bomben: Hauptsächlich Polen, Weißrussland und die Ukraine. Sofern das auf der Karte geht, könnt ihr ja euer Zeug weiter östlich zum Einsatz bringen. Ganz auf den Einsatz von Atomwaffen zu verzichten, halte ich für einen Fehler. Die Sowjets verstehen nur eine Sprache: Detonierende Kernwaffen. Sonst nichts. :rolleyes:
G.L.vonBlücher
19.06.14, 10:56
Mich würde interessieren was der WP denn noch an Verstärkungen bekommt und in welchem Zeitraum.
Da wird ja sicher ab Runde 10 oder ähnliches nochmal die ganz große rote Welle aus der SU kommen?!
Admiral Hipper
19.06.14, 11:17
Die Hardliner fordern den sofortigen Einsatz der A-Waffen!
Drücken Sie jetzt die rote Taste Mister President!
http://chroniclegreatcolleges.com/dev/wp-content/uploads/2013/12/launch_button_optimized-624x468.jpg
Wenn Ihr Euch 2 Wochen lang auf die Bundeswehr, Italiener und Franzosen verlassen müsst, würde ich auch ne Bombe schmeissen.
Duke of York
19.06.14, 15:06
Wenn Ihr Euch 2 Wochen lang auf die Bundeswehr, Italiener und Franzosen verlassen müsst, würde ich auch ne Bombe schmeissen.
... aber auf die Italiener und Franzosen ... :D :rolleyes:
Wie ist das habt ihr nur taktische Kernwaffen oder auch was richtig "dickes" zur Verfügung?
SolInvictus202
19.06.14, 16:17
nix da - Landwehr mobilisieren - Heugabeln ausgeben und ATTACKE!!!
Mander s'isch Zeit :P
Alith Anar
19.06.14, 16:57
Was den Volkssturm oder Werwolf ausheben? ;)
Landwehr?! WERWOLF!!! STAY BEHIND!!!
SolInvictus202
19.06.14, 18:36
die Herren haben noch nie was von den Tiroler Schützen gehört... WAT???? :P :D :D :D - eine Frau mit einer zweischneidigen Sense hat 12 Franzosen gemetzelt...
PS: wir wollen doch nur dem holden Cfantus sagen, er soll die Alpenfestung errichten :D :D
Ruprecht I.
19.06.14, 19:26
So lobenswert die Tradition des Franzosengeschnetzelten ist: bis sie Bettwäsche in genügendem Ausmaß gewaschen haben sind sie auf derselben Seite :tongue:
Admiral Hipper
19.06.14, 19:38
Ge hearst, gemma zum Bundesheer...moch ma a Spritztour.:D
http://www.youtube.com/watch?v=IhZjFpO902E
Hehe, der Skandalwerbespot, der die Emanzen total auf die Palme gebracht hat.^^ Weiß gar nicht, was die hatten. Panzerfahren hat doch was...erst recht für Frauen, kein doofes Rumgerenne und -geschleppe im Gelände, die Karre geht nie kaputt egal wo man gegenrasselt, und die Vorfahrt ist eingebaut...
Immer wenn du glaubst dich kann nichts mehr erschüttern....
Da fahren die doch tatsächlich auf den nächsten Parkplatz, um mit den Nutten und ihrem Zuhälter nen Film zu drehen.
Die Brenner Krimis sollte man als 1zu1 Anleitung für Östreich nehmen.
Frisiercreme
19.06.14, 20:22
http://www.youtube.com/watch?v=Dix0kFW9XY4
Das Original kommt aus dem Osten. So wie die Atombomben.
Tordenskjold
19.06.14, 22:14
Das Unfassbare ist eingetreten - der Warschauer Pakt hat erstmals eine Nuklearwaffe abgefeuert! :eek: Im Raum Hamburg herrschen nun strahlende AUssichten, möchte man meinen. :tongue: Gebracht hat's wenig, so sieht eine der Einheiten im betroffenen Gebiet aus:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/atomgkn90zd241.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Und Wir wissen auch, dass es zweifelsohne an der hervorragenden ABC-Ausbildung der Bundeswehr liegt:
http://www.youtube.com/watch?v=VJZ28g-l2j0
:D
Jaja, spottet nur, immerhin hat Österreich bereits 3 Runden ausgehalten, das sind 1,5 Wochen. :tongue: Jetzt isses aber aus und vorbei, Wien ist in sowjetischer Hand. Graz auch. Das war's wohl :( Immerhin ist Linz nach wie vor österreichisch, allerdings wird jetzt stündlich mit der Kapitulation Österreichs gerechnet. Macht aber nichts, es sind eh keine Truppen mehr übrig. :D
Generell sieht sich die NATO nun gleich zwei Krisen gegenüber (Österreich zähl ich nicht dazu, die Schlüsselstellungen in den schwer zugänglichen Alpen wurden bereits von italienischen Verbänden besetzt).
Aber sowohl im Bereich Fassberg (die roten Kreise zeigen die quasi unverteidigten Frontabschnitte)...
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/5whlyfen1pj.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
...als auch bei Hannover ist unsere Front durchbrochen. Kampfstarke Verbände sind nicht nur Mangelware, sondern auch zu weit entfernt. Wir müssen die Löcher oft mit Infanterie stopfen, was sich bislang als wenig erfolgreich erwiesen hat. Die ist hier echt nur Kanonenfutter. :tongue:
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Aber irgendwie kriegen wir die Front wieder hin und treten a) zum Gegenangriff an und b) auf die Verbündeten der Sowjetunion ein, vor allem auf die DDR, was die Rumänen für die Deutschen im 2. WK waren, sind hier die DDR-Truppen (schwarze Counter) für den Warschauer Pakt :D
Wir treten die von der Volksarmee gebildete Flankendeckung bei Fulda beiseite (eine mot. Division löst sich dabei brav auf :)) und sehen dadurch nicht nur eine DDR-Division, sondern gleich auch die 20. sowjetische Garde-Panzerdivision gekesselt :) (rote Kreise die eingenommenen Hexfelder)
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Vor der letzten Kampfrunde:
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Um mal wieder die Heftigkeit der Kämpfe zu zeigen, veröffentliche ich hier mal die Schlacht, die mit der Vernichtung der sowj. 20 Gardepanzer endet (die Division der Volksarmee hält hier nochmal stand, verliert aber 2/3 ihrer Stärke):
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Sonstige Meldungen:
In Hamburg tobt mittlerweile der Häuserkampf im Zentrum der Stadt, immerhin konnten eintreffende Ersatztruppen die Stadt nochmal eine Runde halten
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Ein tapferer deutscher Zerstörer beschießt Flughäfen bei Gdanks (was ist das, Danzig?) und kann 8 MIG zerstören oder beschädigen.
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Auch wenn Österreich nun aufgeben wird, eine Jägerbrigade des Bundesheeres steht immerhin im Feindesland :D
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Auf halber Strecke zwischen Nürnberg und Regensburg hat die tschechische 9. Panzerdivision die Donau überschritten, zu ihrem Pech in der Nähe einer Panzerbrigade der 4. Jagddivision der Bundeswehr. Im Verbund mit anderen Bundeswehreinheiten wird - trotz enormer Verluste - die tschechische Division geschlagen und auf der Flucht vollständig vernichtet.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/7r4w752p9ug.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Generell flaut meine Begeisterung für das Szenario ein wenig ab; mag ja realistisch sein, dass die Verluste so enorm sind, aber irgendwie ist es weniger spaßig, wenn die stärksten Einheiten nach zwei Feindberührungen völlig ausgebrannt sind. In Wirklichkeit wären ja vermutlich nicht auch alle Gefechte Kämpfe bis zum letzten Mann. Aber da müssen wir durch :)
Generell flaut meine Begeisterung für das Szenario ein wenig ab; mag ja realistisch sein, dass die Verluste so enorm sind, aber irgendwie ist es weniger spaßig, wenn die stärksten Einheiten nach zwei Feindberührungen völlig ausgebrannt sind. In Wirklichkeit wären ja vermutlich nicht auch alle Gefechte Kämpfe bis zum letzten Mann. Aber da müssen wir durch :)
Könnte das an der Einstellung "ignore losses" liegen. Alle eure Einheiten sind so eingestellt und wir denken bei eurem Gegenüber sieht es nicht anders aus.
Nur in der Verteidigung. Beim Angriff verwende ich natürlich so gut wie nie ignore losses ;) Allerdings meist normal losses, weil man oft nur 1-2 Kampfrunden hat, und daher die gesteckten Ziele auf Anhieb erreichen muss. Ich habe aber auch schon mimize losses verwendet, und auch da explodieren die Panzer, sobald man in ihre Richtung guckt ;)
G.L.vonBlücher
20.06.14, 12:24
Ich denke das Ignore Losses bei den Verteidigern treibt auch die Losses bei den Angreifern in die Höhe.
Wenn ich schon Werte von 42 bei Panzerabwehr sehe kann da ja nur wildestes Gemetzel raus kommen.
Ich muss aber sagen das Ihr Euch bisher noch gut haltet, ich hätte gedacht die NATO stände nun bereits mit dem Rücken am Rhein. ;)
Runde 6
http://abload.de/img/506qeeo.jpg
Der Krieg geht weiter.
In Dänemark ist nur noch mit schwachem Widerstand zu rechnen und damit das Cfant wohl nur noch Kopenhagen verteitigen wird.
http://abload.de/img/45e3sjt.jpg
In weiteren Städten des Kapitalistischen Westen zieht der Wohlstand des großen Sowjetreiches ein.
Z.B hängen nun in Hamburg und Hannover die Roten Fahnen des Sieges,die Bevölkerung konnte es kaum erwarten ihre Befreier zu begrüßen.
http://abload.de/img/51q4q8a.jpg
Zwischen beiden Städten gelang uns der Durchbruch der HKL,dies gilt es auszunutzen,Schlagkräftige Verstärkungen sind bereits in Marsch gesetzt.
http://abload.de/img/46o3s8f.jpg
Im Süden Deutschlands wird die gegnerische Front teils nur noch von Fragmenten ehemals stolzer Einheiten gehalten,auch hier gilt es hart zuzuschlagen.
http://abload.de/img/478xsgv.jpg
Unsere Tschechischen Verbündeten rücken auf München vor,natürlich können sie diese Stadt nicht alleine nehmen,aber da Österreich und die Cfantische Heimatstadt Linz ebenfalls
befreit sind befinden sich die frei gewordenen Truppen schon im Anmarsch.
http://abload.de/img/48i2s2k.jpg
Man beachte einmal die Masse zerstörter Panzer....es sind schon fast 18.000 Panzer flöten gegangen,nach und während dem Krieg
bekommen nur 2 Industriezweige richtig viel Arbeit,zum einen die Rüstungsindustrie und zum anderen die Schrottindustrie.
http://abload.de/img/49wmsk6.jpg
Ruprecht I.
20.06.14, 17:12
Die Schrottindustrie nicht.
Bis die Kakerlaken nach dem anstehenden Atominferno in die Industrialisierung kommen ist das Zeug schon lange weggerostet und aus den biologischen Überbleibseln der nächste Öl-Boom entstanden :teufel:
Admiral Hipper
20.06.14, 18:21
(Österreich zähl ich nicht dazu, die Schlüsselstellungen in den schwer zugänglichen Alpen wurden bereits von italienischen Verbänden besetzt).
Dann liegt (Nord-)Tirol nun auch unter italienischer Knechtschaft?:eek: Die Frage ist nur wie lange.:D
G.L.vonBlücher
20.06.14, 18:41
Europa wird wohl ein ganz neues Gesicht bekommen dank den werten Herren.
WM-bedingt kann die NATO heute nur ein ganz kurzes Update bringen, sie hat nur vier Minuten Zeit bis zum Anpfiff :D
Wie Amman ja schon gezeigt hat, bricht die NATO-Front stellenweise zusammen.
Im Bereich Nord ist Hamburg verloren, feindliche Fallschirmjäger haben bereits übergesetzt. Der Norden ist plötzlich Krisenherd Nummer 1. Wir flicken die Front mehr schlecht als recht, Verstärkungen sind aber auf dem Weg. Die vorgeschobene sowjetische Panzereinheit bricht durch den Sperrriegel und stößt weiter nach Westen vor; sofern der Warschauer Pakt keine Fühlung herstellen kann, ist die EInheit aber auf ziemlich verlorenem Boden.
Ein vorher-nachher Bild dieses Sektors:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/10bf7a245kt.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch weiter südlich bei Würzburg entsteht eine ernste Krise. Hier haben wir aber mehr Einheiten in Reserve stehen.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/2ula5y9es2w.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Der Feind hält den meisten Angriffen stand, büßt aber doch erheblich an Schlagkraft ein. Während die NATO auf das Eintreffen der starken US-Einheiten hoffen darf, sind die Truppen der ersten Welle das Stärkste, was der Warschauer Pakt hat - laut Szenariobeschreibung ;) Insofern hoffe ich doch, dass die enorme Wucht der kommunistischen Attacke irgendwann abflaut. Wenn nicht, sollte man besser schon mal seinen Marx hervorkramen :D
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/46azq0xy7p1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ein paar WP-Einheiten wurden vernichtet, ein paar NATO-Einheiten auch. Insgesamt kürzen sich die Panzer in den meisten Kämpfen wechselseitig weg. :rolleyes:
Weitere Meldungen:
Österreich hat zwar kaum noch Truppen, hat aber nicht kapituliert und kämpft weiter. :tongue:
Dänemark sammelt sich zum Last Stand in Kopenhagen
Erstmals wurde in einem Teil des Zuges die Lufthoheit an den WP verloren, im Laufe der Runde aber wieder zurückgewonnen
Die Panzerverluste sind 'n bisserl knackig, so 12-13.000 dürften es schon sein. Nix gut, das.
Wenn nicht, sollte man besser schon mal seinen Marx hervorkramen :D
Lieber tot als Rot:amen:
bis zum letzten Mann aushalten der Ami haut uns raus :fecht:
Frankenland
22.06.14, 12:16
Da macht man Urlaub im schönen Salzburger Land und schon ist unsere Heimat (Bayreuth) in tschechischer Hand! :eek: Gegenangriff werter Cfant! :ph:
Da macht man Urlaub im schönen Salzburger Land und schon ist unsere Heimat (Bayreuth) in tschechischer Hand! :eek: Gegenangriff werter Cfant! :ph:
Ahhh....wie haben also die Heimatstadt des werten Frankenland auch schon befreit......aber warum freut ihr euch nicht darüber.....ist doch eher ein Grund zu feiern :feier: :D
Runde 7
http://abload.de/img/506qeeo.jpg
In russisch beherzter Art und von Begeisterung überwältigt wurden unsere Angriffe geführt und die feindliche Front an vielen Stellen aufgerissen.
http://abload.de/img/559ls8y.jpghttp://abload.de/img/56r7j3u.jpg
Hier oben weis keiner mehr wo vorne und hinten ist.....Front ist jetzt überall.
weiterhin wurden durch Fallschirmjäger Bremerhafen,Wilhelmshafen und Bremen besetzt.
http://abload.de/img/5291syx.jpg
Auch hier das gleiche Bild,mal sehen ob wir das noch ausnutzen können.
http://abload.de/img/53r3s6h.jpg
Leider konnte in diesem Abschnitt nicht so viel erreicht werden da ein sowjetischer Großverband nämlich die erste Garde Panzerarmee geschockt war.
Der Angriff auf München steht auch unmittelbar bevor.
http://abload.de/img/544qsse.jpg
Ohje, einige Eurer Einheiten schreien ja geradezu danach eingekesselt und vernichtet zu werden...
Die Lage wird langsam verzweifelt. Im Norden hat der Feind mit massiven Fallschirmjäger-Einsätzen begonnen und Bremen im Handstreich genommen (roter Kreis), Gegenangriffe bleiben erfolglos und kosten hohe Verluste. Wir Hamburg ist verloren; die letzten Nato-Soldaten versuchen nur noch, die zerstörten Brücken zu bewachen.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1r7041fqz6n.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Im mittleren Abschnitt hat sich die Front teilweise aufgelöst, die Panzer aus einem Dutzen Nationen brausen durch die Gegend und knallen sich gegenseitig ab. Hat ein bisschen was von 30-jähriger Krieg, ein munteres Hauen und Stechen und die Deutschen dürfen die Flurschäden später mal bereinigen. Mittlerweile hat die NATO keine Reserven mehr, Luftherrschaft ist ja schön und gut, aber ohne Bodentruppen ist das Ganze dann doch ein wenig mau. Ein halbes Dutzend Divisionen des Warschauer Paktes können nochmal gekesselt und angegriffen werden, aber obwohl die NATO 3 Kampfrunden rausschinden kann, können nur sehr wenige Feindeinheiten vernichtet werden. Aber immerhin erleiden die meisten gekesselten Einheiten schwere Verluste. (im Bild der Bereich zwischen Paderborn und Fritzlar).
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/2lf1vje3i6d.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Wir haben schlicht zuwenig Bodentruppen und die, die wir haben, werden ziemlich rasch abgekämpft und zerschlagen. Zumindest im Norden, im Süden halten wir uns etwas besser. Und ganz im Süden gibt's sogar einen Erfolg. Zwei ungarischer Panzerdivisionen, die in Villach (Österreich) Halt gemacht haben, werden überrascht, abgeschnitten und vernichtet (schwarzer Kreis). Erfolg auch für die Österreicher: Eine Artillerie-Einheit des Bundesheeres kommt in Reichweiter einer MIG-Staffel am Grazer Flughafen und kann sie vernichten (über 30 Maschinen).
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/3ey15ib3ckh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Luftlage:
Na, ob das in Wirklichkeit auch so eindeutig gewesen wäre? :tongue:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/mqdefaultokr8h9qbu7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
GESAMTLAGE:
Wenn man sich ansieht, was allein im Raum Hannover an gepanzerten Kräften heranrollt, kann einem Angst und Bange werden. Irgendwie tauchen in der Verstärkungsliste großteils Wiederaufstellungen auf. Anders gesagt: Wo bleiben die Amis???? ;) Vielleicht sollte man ihnen die Info zuspielen, dass in Hamburg gewaltige Ölreserven liegen :tongue:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1z54k2vybu0.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Abgesehen vom Spiel an sich überlegen Amman und ich derzeit, die Partie vorzeitig zu beenden. Sie macht uns beiden nur bedingt Spaß, weil wir einfach brutal und stupide aufeinander einprügeln und sich die Panzerverluste fast immer auf 1:2 belaufen. Ob im Angriff oder in der Defensive, ob ich zB mit perfekt kooperierenden Einheiten mit Übermacht aus 5 RIchtungen angreife, oder in der Defensive von Sowjetpanzern überrascht werden, im Endeffekt verliert der WP halt 1,5-2 mal so viele Panzer. Viel zu überlegen gibt es da nicht. Ich hatte mir von dem Szenario deutlich mehr Finesse, Tüftelei und vor allem Spaß versprochen. Eventuell gibt es also einen Waffenstillstand, aber wir sind uns da noch unschlüssig.Übrigens sind auch die Kommandoeinheiten lächerlich stark, man kann mit so einem Kommando oder im Fall des WP mit einer Fallschirmjägereinheit locker mal 1-2 Panzerdivisionen aufhalten und ihnen schwere Verluste zufügen, und das über längere Zeit hinweg. Naja, vielleicht kommt ja mal ne neue Version des Szenarios heraus, das Setting und die Karte, aber auch die modernen Einheiten gefallen mir eigentlich wirklich gut :)
Lieber tot als Rot:amen:bis zum letzten Mann aushalten der Ami haut uns raus :fecht:
WENN er denn mal zu kommen geruht, der Ami :tongue:
Da macht man Urlaub im schönen Salzburger Land und schon ist unsere Heimat (Bayreuth) in tschechischer Hand! :eek: Gegenangriff werter Cfant! :ph:
Ja, womit denn, guter Mann? Da ist nicht mehr viel übrig, was angreifen könnte ;)
Ohje, einige Eurer Einheiten schreien ja geradezu danach eingekesselt und vernichtet zu werden...
Eingekesselt? Ja. Vernichtet? Nein. Die halten brutal gut stand, die WP-Truppen der ersten Linie. :(
Wenn man sich ansieht, was allein im Raum Hannover an gepanzerten Kräften heranrollt, kann einem Angst und Bange werden. Irgendwie tauchen in der Verstärkungsliste großteils Wiederaufstellungen auf. Anders gesagt: Wo bleiben die Amis???? ;) Vielleicht sollte man ihnen die Info zuspielen, dass in Hamburg gewaltige Ölreserven liegen :tongue:
Werter Cfant, ihr spielt mit der Zukunft unserer Kinder :(
http://www.bilderload.com/bild/345894/ksmall8D0LO.jpg
Atomwaffen, jetzt :D !
Ruprecht I.
22.06.14, 23:09
Damit ist wenigstens sichergestellt, daß es weder Kinder noch eine Zukunft gibt :teufel:
Frankenland
22.06.14, 23:25
Damit ist wenigstens sichergestellt, daß es weder Kinder noch eine Zukunft gibt :teufel:
:burns: Jetzt ist sowie so alles aus. Haut raus was es gibt! ABC! :prost:
http://blog.nz-online.de/peltner/wp-content/blogs.dir/7/files/2009/04/duck_and_cover.gif
o7
Yes, we can!
Polykrates
23.06.14, 11:21
Wirkt sich eigentlich auch die Luftherrschaft gegen Panzer und andere motorisierte/gepanzerte Einheiten aus? Ich erinnere mich da an ein Interview mit einem britischen Historiker des Zweiten Weltkrieges, der die These vertrat, dass Kursk wohl die größte Panzerschlacht aller Zeiten bleiben wird, da heute die Luftwaffe sehr viel stärker ist und die Ansammlung ähnlicher Truppenkonzentrationen Selbstmord wäre, da sie von der gegnerischen Luftwaffe zerpflückt würde. Wobei natürlich über drei Jahrzehnte zwischen Interview (2011 oder '12) und Szenario (1979) liegen.
Die Macken des Szenarios sind wirklich schade, da der AAR durchaus interessant und die Präsentation beider Seiten wie immer ansprechend ist.:(
http://www.youtube.com/watch?v=A2iObvKaG9wWir sind doch alle sicher! Äh...
Edit: Verdammt, jetzt haben Wir Bock, Unseren Fallout-2-AAR weiterzuführen...
Runde 8
Luftlage:
Na, ob das in Wirklichkeit auch so eindeutig gewesen wäre? :tongue:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/mqdefaultokr8h9qbu7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Diese Feindliche Propaganda immer:nono:
Zu Rundenbeginn zeigt unsere Luftlage dieses offizielle Bild.
http://abload.de/img/574gkpy.jpg
Das große Schlachten geht also weiter.....
Im Verlauf von sage und schreibe 6 Kampfrunden werden die feindlichen Einheiten wegrationalisiert.
http://abload.de/img/5832j62.jpg
Die Verluste waren hoch,auch auf unserer Seite,doch an neuen Kampffreudigen Rekruten mangelt es uns nicht.
http://abload.de/img/6247kyw.jpg
In Mitteldeutschland müssen wir dringend Verstärkungen heranführen,hier haben wir bisher die höchsten Verluste erlitten.
http://abload.de/img/5963kxn.jpg
Auch der Nachschub lässt zu wünschen übrig,großteils kommt auch veraltete Munition an die Front,aber das stellt für unsere MacGyver Soldaten kein Problem dar.
http://abload.de/img/61ppkdv.jpg
An der Front vor München herrscht noch Ruhe...noch
http://abload.de/img/60vejdb.jpg
Wir sind schon gespannt, wie es mit den NATO-Kräften weitergeht...?! Wann kommen denn endlich die Amis an in Deutschland oder werden schon die Atomwaffen scharfgemacht...??
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke::D
Ich muss die werten Herren enttäuschen, ich weiß nicht mal, wie man die A-Waffen abfeuert. :D Ich müsste mich erst beim WP erkundigen, wie das geht :tongue:
Wir müssen wohl konventionell untergehen :)
Und das werden wir: Keine Amis in Sicht, aber dafür Massen an Russen. Sechs Kampfrunden hat der werte Amman diesmal, dieser Wucht ist die NATO nicht mehr gewachsen und die Front im Norden bricht völlig zusammen. Traurig aber wahr: In 1-2 Runden werden Sowjettruppen den Rhein erreichen und wohl auch überrschreiten. :( Es mangelt einfach an Truppen, wo nichts ist, hat der Kaiser sein Recht verloren. Während sich immer noch Panzermassen aus dem Osten heranwälzen, sind hier keine Reserven mehr vorhanden. Da merkt man halt auch das Fehlen der Franzen. :rolleyes: Aus Protest nehmen britische Kommandos Hamburg zurück und gönnen sich ein Fischbrötchen. :D
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Da noch keine Amis da sind, sind die Briten unsere schlagkräftigsten Truppenteile. Und wie man weiß: Haste Scheiße am Schuh, haste Scheiße am Schuh. Anders gesagt: Was im Norden noch Schlagkraft hat, sind die Briten - und die sind geschockt. Wir haben also die Wahl zwischen Pest und Cholera: Zurückziehen und die wenigen guten Truppen aufgeben, die wir haben, oder stehenbleiben und alles verlieren. :eek: Ich wähle Letzteres, hält den WP vielleicht eine Runde auf, und wer weiß, vielleicht überlebt ja ne Einheite :rolleyes:
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Die Gegenangriffe der NATO sind ne Katastrophe, es können nur wenige vorgeschobene Feindeinheiten vernichtet werden, wobei sich mehr Panzerkräfte der NATO auflösen als des WP :tongue: Hier ein Angriff: Solcher Übermacht hält der Sowjetgardist locker dreimal stand, am Ende sind eigentlich kaum noch NATO-Panzer vorhanden :D
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Um Hohenlohes Frage nach den Amis zu beantworten: Sie kommen auf jeden Fall zu spät :tongue:
Polykrates
23.06.14, 17:23
Die Amis kommen wohl erst, wenn sie für sich in Anspruch nehmen können, den Krieg im Alleingang gewonnen zu haben - also pünktlich nach dem Fall Frankreichs und Italiens.:teufel::tongue:
Kann ja nicht mehr lange dauern :D Nebenbei bemerke ich nicht, dass meine Luftwaffe wirklich viele Panzer zerstören würde. Ich ich weiß ja auch nicht, wie diese immensen Panzerverluste beider Seiten zustande kommen; vielleicht liegt's ja wirklich an den Flugdingern ;)
Ja genau......ich weis wo der Rote Knopf ist....
Runde 9
Ein Britisches Landeunternehmen in Hamburg....eine Schande,woanders ist Krieg und die wollen einfach die Reeperbahn besuchen.
http://abload.de/img/634okz3.jpg
Aber wir gehen mit der Russischen Gründlichkeit vor und bereinigen die Sache sehr schnell wieder,
auch sonst scheinen sich die Natoverbände in Auflösung zu befinden.
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Diese Runde haben wir hier eine Frische Armee herangeführt um den Vormarsch wieder aufzunehmen.
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Die ersten Angriffe auf die HKL vor München zeigen Erfolge,ich bin sehr gespannt wie es sich hier entwickelt.
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Der Zusammenbruch kann nicht mehr gestoppt werden. Unerklärlich standfest lassen sich die WP-Truppen einfach nicht kleinkriegen, da können sie gern 2 Runden lang gekesselt sein und mit Übermacht angegriffen werden - 3-Wetter-Taft-Warschauer-Pakt hält... und hält... und hält...
Das geht bis ins echt bizarre, zB schaffen es mehrere Kampfpanzereinheiten von mir nicht, ein einzelnes WP-Korps-HQ zur Flucht zu bewegen. Stattdessen fallen 1/4 der Panzer aus... :rolleyes:
Aufgrund völliger Hoffnungslosigkeit wird auch die Geheimhaltung aufgehoben. Hier die Lage im Norden, auch genannt Russisch-Neuflandern.
Amman stößt hier sehr geschickt vor und vereitelt den meisten Truppen den Rückzug.
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Mittlerweile sind die Verluste nicht mehr 1:2, sondern eher 2:1 gegen die NATO, wodurch sich auch das Gesamtverlustverhältnis immer mehr angleicht.
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So sehen die NATO-Gegenangriffe meist aus (Feind war weder eingegraben noch auf Verteidigungs-Bonus-Feld):
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Jaja, sie fressen Stahl und spucken Nägel, die Russen :tongue: Die NATO-Gegenangriffe im Video:
http://s1.directupload.net/images/140623/t9a9viqk.gif (http://www.directupload.net)
Kurioses am Rande: Im ersten Moment dachte ich, hey, die Amis sind da! Aber dann waren es doch nur wiederaufgestellte Einheiten der ersten Runden. Und da ich nicht viel auf Halde habe, sind die Wiederaufstellung mal primär ziemlich nutzlos :tongue: Eigentlich hat die NATO nur noch 2 Möglichkeiten: Kapitulieren oder die strategischen Atomwaffen von der Leine lassen. Konventionell ist da nichts zu holen. Zumindest auf die verräterischen Franzosen sollte man ein paar Bömbchen fallen lassen... :rolleyes::D
Worauf wartet ihr noch? Die Sowjets müssen endlich vernichtet werden!
https://www.youtube.com/watch?v=BSNj3n10vO8
Eigentlich hat die NATO nur noch 2 Möglichkeiten: Kapitulieren oder die strategischen Atomwaffen von der Leine lassen. Konventionell ist da nichts zu holen. Zumindest auf die verräterischen Franzosen sollte man ein paar Bömbchen fallen lassen... :rolleyes::D
Dann gebe er mir bitte Bescheid,dann kann ich wenigstens noch den Erstschlag auslösen:D
Zeit, die Raketen loszulassen! Wir brauchen noch einen Grund für Unseren AAR-Neustart.:D
Polykrates
23.06.14, 21:00
Wie ist das eigentlich mit den A-Waffen? Beim letzten Einsatz war ja Amman's Runde schnell vorbei und die Wirkung nicht allzu bombastisch.:rolleyes: Selbst 18 solche Rohrkrepierer auf einen Streich scheinen mir nicht wirklich das Potential zum Kriegsgewinn zu haben.:???:
Meine Atomrakete hatte nur 40 Kilotonnen,aber inzwischen hab ich heraus gefunden das ich auch welche bis zu 400 Kilotonnen habe,die dürften schon mehr reinhauen,aber noch sind nicht alle Hemmungen gefallen.
Und ob das etwas mit dem zeitigen Rundenende zu tun hatte weis ich nicht.
Polykrates
23.06.14, 21:13
Testen, testen, testen! Laßt uns arme AAR-Leser nicht dumm sterben, auch wenn dieses Schicksal Unzählige in Eurer Spielewelt ereilt!:D:tongue::rolleyes:
Die Leserschaft lechtzt ja geradezu nach einem Atomkrieg:eek::D
Polykrates
23.06.14, 21:25
In der römischen Arena hätten die Gladiotoren wohl auch manches Mal anders abgestimmt als der blutrünstige Daumen-runter-Mob/Kaiser.:D
Soll es wirklich so enden?
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/uh586831260571mznf7vlji8.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
:D
Aber im ernst, ich seh da echt keinen Sinn drin. Das Problem ist nicht irgendein Stack oder wichtiges Hexfeld, sondern schlicht die Masse an starken Countern des WP und der Umstand, dass sie quasi unkaputtbar sind. Mit 18 taktischen Sprengköpfen komm ich da keinen Zentimeter weiter. Auch wenn's 18 Countern die Hälfte abzieht, hat er immer noch die ultimative Übermacht.
Polykrates
23.06.14, 22:00
Wie bereits schon erwähnt machen die wenigen taktischen Waffen nur Sinn um die Aufmarschwege zu zerstören und so den Feind zu verlangsamen oder bei der brillanten taktischen Gegebenheit, die ich aber auch nicht wirklich sehen kann - Ammann gewinnt auch konventionell, Ihr, werter CFant, könnt damit das Ruder auch nicht herumreissen.
Da es mich aber trotzdem interessiert, wie die Waffen in dem Spiel/Szenario genau funktionieren, fände ich einen Test nicht schlecht - entweder abgesondert vom AAR/bisherigen Spiel oder als Bonusrunde, wenn die konventionelle Schlacht eh' entschieden ist und beide Regenten nicht mehr wissen, was sie sonst mit ihrer Rundenzeit sonst anfangen können.:ja::idee::ja:
Ruprecht I.
23.06.14, 22:00
Schlumpfogeddon! :D
Abgesehen vom Spiel an sich überlegen Amman und ich derzeit, die Partie vorzeitig zu beenden. Sie macht uns beiden nur bedingt Spaß, weil wir einfach brutal und stupide aufeinander einprügeln und sich die Panzerverluste fast immer auf 1:2 belaufen. Ob im Angriff oder in der Defensive, ob ich zB mit perfekt kooperierenden Einheiten mit Übermacht aus 5 RIchtungen angreife, oder in der Defensive von Sowjetpanzern überrascht werden, im Endeffekt verliert der WP halt 1,5-2 mal so viele Panzer. Viel zu überlegen gibt es da nicht. Ich hatte mir von dem Szenario deutlich mehr Finesse, Tüftelei und vor allem Spaß versprochen. Eventuell gibt es also einen Waffenstillstand, aber wir sind uns da noch unschlüssig.Übrigens sind auch die Kommandoeinheiten lächerlich stark, man kann mit so einem Kommando oder im Fall des WP mit einer Fallschirmjägereinheit locker mal 1-2 Panzerdivisionen aufhalten und ihnen schwere Verluste zufügen, und das über längere Zeit hinweg. Naja, vielleicht kommt ja mal ne neue Version des Szenarios heraus, das Setting und die Karte, aber auch die modernen Einheiten gefallen mir eigentlich wirklich gut :)
Find ich toll! Also nicht nur den AAR, sondern auch den Vorschlag endlich ein qualitativ gutes Modern Warfare WP vs NATO Szenario für TAOW zu basteln.
Ich möchte auch nochmals CFant dafür danken, dass er nicht bedenkenlos Millionen von digitalen Platzhaltern einem sinnlosen Atomkrieg opfert. Es geht ja schließlich auch um was!
Danke nochmals an Amman und CFant für dieses aufschlußreiche Match. Sie schaffen es einen möglichen Atomkrieg als unterhaltsam zu präsentieren. :D Weiter so!
Werter Cfant!
Die Franzosen sind schuld!
Die Schäden sind im Präsibunker schon lange eingepreist!
http://archive.wired.com/images_blogs/underwire/images/2009/02/26/warroom1400.jpg
Darum: Launch!
http://r4nt.com/images/2009/02/watchman_lg.jpg
So da die Leserschaft unbedingt wissen wollte wie es nach einem massiven Atomangriff aussieht habe ich mir folgendes überlegt.
Um das Spiel nicht in einen Atomkrieg ausarten zu lassen habe ich einfach Zug 8,also den vergangenen nochmal geladen um es demonstrieren zu können.
Hier sehen wir das Gebiet um Münschen vor dem Angriff mit ca 18-19 Atomraketen die eine Sprengkraft zwischen 10 Kilotonnen und 1 Megatonne hatten.
http://abload.de/img/67gij0o.jpg
Und hier ein Bild nach dem Angriff...die Wirkung ist unter aller Kanone und absolut lächerlich wenn man mich fragt.
Da ich auch einige dieser Sprengkörper mit Bombern an den Mann gebracht habe waren meine Verluste Prozentual in etwa so hoch wie die der Nato.
Also alles in allem bringt es überhaupt nichts.
http://abload.de/img/680ej3m.jpg
G.L.vonBlücher
24.06.14, 10:43
Wirklich schade, auch gerade das es keine grafische Darstellung der Verstrahlung gibt auf der Map.
Gibt es denn in dem Gebiet jetzt Rundenweise Verluste für die Einheiten welche dort stationiert sind?
Ich vermute ja nein.
Aber man sieht, die Nutzung der A-Waffen ist wirklich sinnlos.
Da versteht man gar nicht mehr, warum sich die Japaner über die Bomben anno '45 aufregen. :rolleyes: Ist ja wirklich absurd. Wie feuert man die Dinger eigentlich ab? Hab mal danach gesucht, aber nichts gefunden?
Abfeuern geht entweder mit den Mobilen Raketensystemen.....rechte Maustaste über dem gewünschten Ziel gedrückt halten und dann Atomangriff auswählen,dort wird auch die Sprengkraft angezeigt....
oder eben mit Strategischen Bombern,da ist es das gleiche Prinzip.
http://abload.de/img/69ask8b.jpg
Laden sich die Einheiten wieder auf (Nachschub)?
Oder ist das eine 1-use-unit?
Natürlich laden sich die Einheiten wieder auf mit Nachschub.
Generell ist es so das um so höher die Nachschubprozente sind um so höher ist die Sprengkraft der Atomraketen,deshalb auch die Schwankung meines Testes
zwischen 40 Kilotonnen und 1 Megatonne.
Aber nichts desto trotz ist die Wirkung lächerlich und es lohnt sich wirklich nicht.
Werter Cfant habt ihr doch nicht etwa schon wieder bei den Russen an den Bomben herumgespielt? Das solltet ihr doch unterlassen! Jetzt sind die Dinger total nutzlos geworden wie man sieht...
Da bekommt der alte NVA Spruch "Der Atomkrieg ist führbar" eine ganz andere Bedeutung.
Tordenskjold
25.06.14, 02:06
Eigentlich sollte das gar nicht so sehr verwundern. Denn: Hexfelder sind groß (hier nach Angaben aus dem ersten Post ca. 15 km Durchmesser) und die Truppen zumeist tatsächlich gut auf ABC-Angriffe gedrillt. Wenn Wir Uns recht entsinnen, war die Einsatzfähigkeit in kontaminiertem Gelände sogar ein ausschlaggabendes Konstuktionsmerkmal praktisch aller Panzertypen der Nachkriegszeit. Da sollte es nicht verwundern, wenn die Verluste doch relativ gering ausfallen - die direkte Konfrontation mit Feindtruppen scheint da erst die tatsächliche Massenvernichtungswaffe zu sein.
Ansonsten ist Uns noch bei einigen fraglos von diesem AAR inspirierten Runden vergleichbarer TOAW-II-Szenarien zum Kalten Krieg ("Germany 84", "Jutland 88", "Warsaw Pact vs. NATO 62") aufgefallen, dass der A-Waffen-Einsatz bei diesem Spiel etwas merkwürdig gelöst ist: Pro Runde darf man offenbar nur eine beschränkte Anzahl an Sprengköpfen verfeuern, gleichzeitig hängt die Sprengkraft aber von den jeweiligen Waffenträgern ab. So hatte man da beispielsweise bei diesem 84er Szenario entweder die Wahl, mit Kurzstreckenraketen geradezu lächerliche 10 kt zu verfeuern - oder aber strategische Bomber mit der dutzendfachen Leistung loszuschicken. Demnach hätte man also die Raketen und Marschflugkörper gut und gerne weiter konventionell auf Flugplätze (dafür sind die Dinger ja wie gemacht) abfeuern sollen, während die A-Bomben zwecks Maximierung der Sprenkraft nur noch von der Luftwaffe verschickt werden. Komische Logik...
Wahnsinn! :eek:
Da sind wir eine lächerliche Woche im Urlaub und Ihr lasst hier einfach unser geliebtes Österreich in Feindeshand fallen! :rot:
Wir fordern sofortige Gegenangriffe! :D
Habt Ihr denn keinen Steiner mit ein paar Armeen in der Hinterhand!? ;)
Aber im Ernst, sehr interessanter AAR! :top:
Runde 10
In Norddeutschland schreitet die Vernichtung der Natostreitkräfte mit großen Schritten voran,
eigentlich ist hier kaum noch mit nennenswertem Widerstand oder gar großen Gegenangriffen zu rechnen.
http://abload.de/img/705nsot.jpg
Rot eingekreist ist hier im übrigen der einzige Bereich wo sich die Truppen noch an der ursprünglichen Grenze gegenüber stehen.
Ansonsten ist es hier etwas zäher,aber keineswegs festgefahren,dazu bräuchte Cfant auch dringend frische Truppen.
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München genommen.....erste Rast im Hofbräuhaus.
http://abload.de/img/72bvsyo.jpg
Der Generalstab empfiehlt ganz klar die Aufnahme von Verhandlungen. Die NATO hat genau 2 Optionen übrig: Kapitulation oder Drohung/Einsatz des nuklearen Schlagabtauschs und Ende der derzeitigen menschlichen Zivilisation. Da ist man doch echt froh, dass es nur ein Spiel ist :D Die taktischen Bomben ziehe ich echt nicht mal mehr in Erwägung, die sind ja völlig witzlos. Und da keine Verstärkungen kommen und nicht ein einziger zusätzlicher Ami sich in Europa blicken lässt, sind der NATO die Witze überhaupt ausgegangen :tongue:
Kurz: Die Einheiten können nur noch kämpfend untergehen, es wird zwar noch versucht, den Rhein zu befestigen, aber gegen die Roten Horden ist auch das aussichtslos.
Es gibt ein paar heroische Einzelaktionen, wie dieses Bundeswehr-Kriegsschiff, das drei Feindkreuzer in den Untergang mitreisst...
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...oder einen erfolgreichen Luftangriff auf Bahntransporte des Feindes (man beachte die Menge an Panzern bei lediglich zwei Countern!)...
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...an der aussichtslosen Lage ändert das natürlich nichts mehr. Von Einheiten entblößt ist Mitteleuropa gefallen...
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...und wenn man sich ansieht, was für Massen der WP immer noch hat bzw. im Hinterland (wieder)aufgestellt werden...
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...kann man sich einer gewissen Skepsis hinsichtlich des Endsieges nicht erwehren :D
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Frisiercreme
26.06.14, 14:16
Nanana, werter CFant.
Welch einen ungewöhnlichen Defätismus Ihr verbeitet.
Wir sagen Euch, die Bundesregierung wird ein weiteres Mirakel des Hauses Brandenburg erleben, die widernatürliche Koalition aus Sowjettruppen und Sowjetluftwaffe wird zerfallen und Mitteleuropa einer strahlenden Zukunft entgegenziehen.
Wir haben Euch hier einen netten kleinen Simulator bereitgestellt, der Euch bei der Wahl Eurer Strategie in die richtige Richtung führen soll.
Sieg buchstabiert man heute P-L-U-T-O-N-I-U-M (http://nuclearsecrecy.com/nukemap/)
Mit dem Unterschied, dass die Nuklearwaffen in der Nukemap eine Wirkung zeigen, während jeder Furz eines Soldaten in diesem Szenario mehr Wucht hat als 'ne 40-Megatonnen-Bombe...
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Ruprecht I.
26.06.14, 17:38
Dann solltet Ihr die Feldküchen aber mal ganz schnell auf Bohnensuppe umstellen :opa:
Ohne Worte. Und ohne Truppen :tongue:
Man sieht, dass nur noch Unterstützungstruppen und Luftwaffe im Hinterland stehen. Bodentruppen sind großteils ausgefallen. Verstärkungen bekomme ich keine mehr; nur Wiederaufstellungen, die aber wertlos sind, weil ich eh kein Material mehr auf Halde habe.
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Im Süden steht's nicht besser, die Lücken in der Front können nicht mal mehr pro forma gestopft werden.
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Von den Amis immer noch keine Spur. Die NATO hat bereits Verhandlungen mit dem Warschauer Pakt aufgenommen und sich nach den Bedingungen für einen Waffenstillstand erkundigt. Che-Guevara-T-Shirts sind überall ausverkauft, die obere Managerebene versteckt ihr "Wirtschaftslenkung und Marktwirtschaft"-Exemplar und lassen demonstrativ das "Kapital" auf dem Nachttisch liegen :D
Der NATO-Generalstab hat noch einen Tipp an alle, die in der künftigen Sowjetrepublik Mitelski Jiwropa leben:
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Tordenskjold
27.06.14, 10:47
Wie wäre es damit: Zieht Eure Truppen hinter den Rhein zurück, schaltet alle Luftwaffen-Counter auf "Abriegelung" und lasst die russischen Truppen sich beim Nachsetzen kaputtfahren. Erst gestern haben Wir da in einem Desert-Storm-Szenario erlebt, dass sich pro Runde zahllose irakische Counter aufgrund der Luftüberlegenheit der Koalition schon bei der Bewegung auflösen, das war natürlich beeindruckend. :)
Wenn es das Desert-Storm-Szenario ist, das ich mal gegen die KI angetestet habe, dann heißt das nichts. Da haben sich die irakischen Counter zu 80% per RBC aufgelöst. War ein sehr US-patriotisches Szenario :D Hier in diesem sind die WP-Truppen ja eh schon alle tiefrot und teilweise seit Runden ohne relevanten Supply. Macht nur nichts - die sind trotzdem unkaputtbar. Und wenn ich auf Abriegelung stelle, fehlen mir die Kampfflugzeuge zur Luftherrschaft. Die ist nämlich schon recht ausgeglichen und wird bald kippen, da mir bereits die Flugplätze ausgehen :D
Edith: Rückblickend überlege ich schon, ob man sich als NATO nicht überhaupt von Anfang an auf das Halten der Rhein-Linie konzentrieren sollte. Ich werde es aber nie rausfinden, weil ich das Szenario sicher nicht mehr spielen werde :D
Mit dem Unterschied, dass die Nuklearwaffen in der Nukemap eine Wirkung zeigen, während jeder Furz eines Soldaten in diesem Szenario mehr Wucht hat als 'ne 40-Megatonnen-Bombe...
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Kannst das nicht auch am Szenario liegen? Ich wiederhole mich zwar, aber ich Atomwaffen mit einer ganz anderen Auswirkung erlebt.
SolInvictus202
27.06.14, 16:54
wie sieht das im Szenario aus? - wenn Frankfurt a. M. fällt ist es dann vorbei? _ REFORGER und so?
wie sieht das im Szenario aus? - wenn Frankfurt a. M. fällt ist es dann vorbei? _ REFORGER und so?
Warum sollte es dann vorbei sein?Es ist lediglich eine Stadt mit einigen Siegpunkten,im Szenario gibt es aber 3000 Siegpunkte welche man erreichen kann,von daher sagen wir es ist dann nicht vorbei.
Runde 12
So die werten Regenten haben es sicher schon mitbekommen das es keinen Atomkrieg geben wird und der werte Cfant und meine Wenigkeit das Szenario doch bis zum Schluß durchziehen,komme was da wolle.
Vielmehr brennt uns die Frage im Gehirn wie weit man vorstoßen muß das die Amis eingreifen und ob es daran überhaupt liegt oder haben sie den Seekrieg im Atlantik verloren???
Das ist also die Frage die wir uns nun stellen....kommen sie sobald wir den Rhein überschreiten und greifen dann gar die Franzmänner noch ein...eine Frage ohne im Moment eine Antwort zu wissen.
Wie man hier sieht gibt es kaum noch Gegenwehr und wir wollen uns ab nächster Runde das Ruhrgebiet vornehmen,dort gibt es immerhin 145 Siegpunkte einzustreichen welche alle nah zusammen liegen,
zählt man die Kölner Ecke noch dazu sind es sogar über 200,wobei Bonn als Regierungssitz mit 35 Punkten besonders wichtig ist.
http://abload.de/img/7304slq.jpg
Auch hier sind so gut wie keine Feindverbände mehr die uns momentan gefährlich werden könnten,daher sollten wir recht zügig bis Frankfurt vorrücken können.
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Unsere Verluste an schweren Kampfpanzern sind bisher gewaltig,alleine die Truppen des Warschauer Pakt´s haben schon knapp über 31.000 Stück verloren.
Nö, ich habe Ammanov soeben die Kapitulation angeboten. 5 Runden vor Ende immer noch keine Amis in Sicht (die Atlantikschlacht hat ergeben, dass sie mit 2 Wochen = 4 RUnden Verspätung ankommen. Ich denke schon, dass die längst da sein müssten. Wenn sie jetzt noch kommen würden, macht es auch keinen Unterschied, ich habe vielleicht noch ein Dutzend Counter mit Panzern, und da zähl ich die Wiederaufstellungen mit Stärke 1/1 schond dazu :D). Naja, bis dahin steht der gute Amman am Atlantik.
Es ist schlicht Zeitverschwendung, da noch weiterzuspielen, weil ich einfach keine Truppen mehr habe. Ich kann die letzten Jungs in Städten verschanzen, aber ich denke, Amman hat mit seiner Zeit auch besseres zu tun als einzelne Widerstandsnester auszuheben.
Eigentlich wollten wir dem AAR zuliebe bis zum Ende spielen, aber ich kann die SOwjets nicht mal mehr verzögern. Und da die großen Flüsse auch keinen Schutz bieten (Amman hat scheinbar mehr als genug Pioniere) ist einfach keine Armee mehr da, die irgendwie Widerstand leisten könnte.
Verstärkungen kommen keine mehr. Damit kann man nur noch:
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Lage im Norden:
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Mitte:
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und Süden:
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@Silem: Ja, kann sein, dass A-Waffen in anderen Szenarien mehr Wirkung haben. Vielleicht wurde hier die Abwehrmethodik der Supermächte einfach sehr hoch bewertet. ;)
Resümee: Autsch. Ich gratuliere Amman zum verdienten Sieg, er hat mir hier keine Chance gelassen :) Und er war wie immer ein sehr freundlicher und toller Spieler, Respekt und vielen Dank! :top:
Ich dachte am Ende, ich könnte vielleicht hinter den großen Flüssen noch mal ein paar Runden Widerstand rausschinden, aber die halten den WP nicht auf, Amman konnte aus dem Lauf heraus übersetzen. Damit konnte ich echt nur noch aufgeben. Irgendeine Linie halten ist ohnehin nicht mehr möglich, ich hab nichtmal mehr genug Truppen, um das Ruhrgebiet zu befestigen. Es widerstrebt mir, meine armen Counter echt völlig aussichtlos auseinandernehmen zu lassen :D
Tja, sehr schnell und sehr intensiv... und unserer Ansicht nach unausgewogen, aber darum ging es Euch ja nicht.
Fazit: sehr unterhaltsam, leider zu kurz.
SolInvictus202
27.06.14, 22:33
eins ist klar - der edle Cfant hat das nur gespielt, damit er endlich seinem Motto wieder treu werden konnte.....
nur ein Problem dabei: viele der Experten die im Nachhinein auf einen möglichen Krieg zurückblicken, sind überzeugt, dass es wohl nicht sehr viel anders zugegangen wäre..... das gilt jedoch nur für Europa... im Indik, Pazifik geht man größtenteils von einem Versagen der Sowjets aus - je nachdem wie sich China und Indien entschieden hätten....
und die Schlacht im Atlantik ist auch nicht klar - die Sowjets hatten nur wenige "starke" Marinefliegerstaffeln - und Hauptproblem dafür: die fehlenen Begleitjäger - die man von anderen Fronten hätte abziehen müssen....
falls man sich dafür tiefer interessiert empfehlen wir "The war that never was" - ein wirklich stattgefundenes Planspieln von WarschauerPakt und NATO OFfizieren NACH dem kalten Krieg! - der Ausgang ist sehr interessant!
Tordenskjold
28.06.14, 13:12
nur ein Problem dabei: viele der Experten die im Nachhinein auf einen möglichen Krieg zurückblicken, sind überzeugt, dass es wohl nicht sehr viel anders zugegangen wäre..... das gilt jedoch nur für Europa... im Indik, Pazifik geht man größtenteils von einem Versagen der Sowjets aus - je nachdem wie sich China und Indien entschieden hätten....
und die Schlacht im Atlantik ist auch nicht klar - die Sowjets hatten nur wenige "starke" Marinefliegerstaffeln - und Hauptproblem dafür: die fehlenen Begleitjäger - die man von anderen Fronten hätte abziehen müssen....
Das macht umso deutlicher, dass die ganze Thematik ja eigentlich nach einem umfassenden Globalstrategiespiel schreit...
Genau! Hearts of iron East vs. West z.B.! Äh..Moment...was war das nochmal...:doh::doh::doh:
SolInvictus202
28.06.14, 15:02
naja es gäbe auch Supreme Ruler Cold War - aber wir sind damit nie wirklich zu recht gekommen - keine Ahnung warum :)
Wenn man mal die Thematik der Kernwaffen außen vor lässt, ist es tatsächlich hoch interessant welche Waffen tatsächlich funktioniert hätten und welche Strategie die bessere gewesen wäre?
In einem Spiel wird man das niemals festellen können, weil man nur von Theorien ausgehen kann, die man dem Spiel einprogrammiert.
NATO (= High Tech) vs. WP (= Masse)
So stark mechanisiert wie die Einheiten 1980 herum schon waren: Wäre der WP schneller an der Atlantik-Küste gewesen als die USA Truppen nach Europa hätten verschiffen können?
Heute der WP mit seinen Langstrecken Bombern und Marschflugkörpern den Atlantik zu einem Massengrab gemacht, oder wären die Schiffsrouten erfolgreich offen gehalten worden?
Mann weiß es einfach nicht...
SolInvictus202
28.06.14, 15:37
hoffentlich werden wir auch niemals herausfinden, welcher Panzer wirklich besser ist: T-90, Armata, Leopard 2A7 oder M1A3 ;)
So stark mechanisiert wie die Einheiten 1980 herum schon waren: Wäre der WP schneller an der Atlantik-Küste gewesen als die USA Truppen nach Europa hätten verschiffen können?
Heute der WP mit seinen Langstrecken Bombern und Marschflugkörpern den Atlantik zu einem Massengrab gemacht, oder wären die Schiffsrouten erfolgreich offen gehalten worden?
Mann weiß es einfach nicht...
Die Frage des Stoßes auf die Atlantikküste würde ich vorsichtig mit 'ja' beantworten. Die Sowjets und der assoziierte Ostblock hatten unglaubliche Mengen an konventionellen Waffen/Einheiten mit permenent hohen Bereitschaftsgraden. Die wären schnell zum Atlantik vorgestoßen, wenn die USA nicht im Vorfeld massiv Kontingente nach Europa verschifft hätte.
Die Seerouten...nun ich denke da kann man sehr sicher sagen das diese offen geblieben wären. Die Rote Nordflotte wäre nicht mal aus dem Kolafjord rausgekommen. Die Kontingente in Asien wären zu schwach und die Baltischen/Schwarzmeeerkontingente in ihren Binnenmeeren eingesperrt gewesen. Bleiben nur noch die rustikalen Uboote, die eine Weile gestört hätten. Aber sicher nicht für lange, die US Jagdboote, Sosus und andere ASW Kapazitäten hätten dem Spuk schnell ein Ende gesetzt. Der Atlantik ist ein westlicher Binnenozean, mit entsprechenden Stützpunkt komplett drum herum. Da hätten die Roten keine Chance gehabt.
Wobei die Präsenz der Kernwaffenarsenale wohl den Status quo so fest zementiert hat, das das konventionelle Übergewicht des WP nicht wirklich ins Gewicht fiel. Am Ende garantierte die Bombe den Frieden.
Es wäre trotzdem schön wenn es ein globales Spiel zu diesem Thema gäbe. Ich würde doch gerne mal probieren, ob man mit so einem Schlagabtausch 'gewinnen' könnte.
Alith Anar
28.06.14, 15:59
@Zakalwe
Die übliche was wäre wenn Konstellation ;)
Wenn die Boote schon zu Friedenszeiten in den Atlantik gefahren wären hätte man sie alle nicht kontrollieren können.
Zweitens hätte eine Invasion Islands ganz andere Optionen geöffnet (BUFF-Feld in Kefliavik) Irgendwann ist auch ein AEGIS leergeschossen ....
Sehr, sehr viel hätte von Vorwarnzeiten der einzelnen Stellen, der Aufklärung etc abgehangen.
Ich finde Im Sturm sehr interessant und nicht so unrealistisch (auch wenn ich nicht glaube das auf der Linie Hamburg-Hannover schluss gewesen wäre.
@ Solinvictus:
Meint Ihr das Buch von Palmer? Mal schauen wo ich es auftreiben kann. 100 Euro bei Amazon sind mir doch ein bischen heftig.
Tordenskjold
28.06.14, 16:04
Oh ja, "was wäre wenn", da macht man doch gerne mit. ;) Entscheidend fänden Wir übrigens die Frage, wie es eigentlich mit dem Nachschub aussah. Wie lange hätten beispielsweise die Sprit- und Munitionsvorräte auf beiden Seiten gereicht? Das war ja, wenn Wir Uns recht entsinnen, auch beim deutschen Westfeldzug 1940 ein kritischer Parameter (der anfängliche Munitionsvorrat hätte für zwei Wochen gereicht, oder so), und auf sowjetischer Seite mussten im Kalten Krieg ja auch oft genug ganze Einheiten vorübergehend wegen Sprit- oder Ersatzteilmangels eingemottet werden.
@Zakalwe
Die übliche was wäre wenn Konstellation ;)
Wenn die Boote schon zu Friedenszeiten in den Atlantik gefahren wären hätte man sie alle nicht kontrollieren können.
Zweitens hätte eine Invasion Islands ganz andere Optionen geöffnet (BUFF-Feld in Kefliavik) Irgendwann ist auch ein AEGIS leergeschossen ....
Die USN war im kalten Krieg ein Gigant, numerisch und technologisch. Ich würde eine Chance für eine erfolgreiche Invasion Islands durch den WP bei 0% ansetzen. Und selbst wenn die Sowjets Keflavik in ihre Hand bekommen hätten, so wäre es erst mal ein Flugfeld gewesen, wo es so viele Mittel gibt ein Flugfeld temporär oder dauerhaft auszuschalten.
Was eine Überraschung betrifft, so denke ich das diese nur im Landkrieg gewichtet. Da die Mobilisierung einer westlichen Landstreitkraft in Masse sehr viel Zeit gekostet hätte und auch heute noch kosten würde.
Marine und Luftwaffe sind dagegen immer recht schnell mobilisiert und kann auch sehr fix zu Brennpunkten verlegt werden. Seeherrschaft beruht im wesentlichen auf Stützpunkten, Marine und Luftstreitkräften. Daher denke ich das der Überraschungsfaktor nur den Landkrieg in Mitteleuropa berührt hätte, während die Roten Marinen recht schnell auf den Meeresgrund abtaucht wären.
Die Russenboote hatten so oder so alle ihren Schatten oder waren sonstwie schon lokalisiert.
SolInvictus202
28.06.14, 16:44
da lehnt ihr euch sehr weit aus dem Fenster, edler Zakalwe - auf welche Quellen stützt ihr eure Aussagen?
Was eine Überraschung betrifft, so denke ich das diese nur im Landkrieg gewichtet. Da die Mobilisierung einer westlichen Landstreitkraft in Masse sehr viel Zeit gekostet hätte und auch heute noch kosten würde.
Da fällt uns gleich etwas ein das uns ein Arbeitskollege mal erzählt hat (schon etwas älter als wir).Er hat kurz vor und während der Wende bei der NVA gedient und als der Umbruch dann in vollem Gang war und die Bundeswehr
die Kasernen der NVA übernahm waren die Bundeswehroffiziere ganz entsetzt darüber das zb die Kampfpanzer der NVA immer scharf aufmunitioniert waren.
Während Bundeswehrpanzer im schlimmsten Fall mit Übungsmunition bestückt waren und die scharfe Munition erst von Pontius nach Pilazius gebracht werden mußte um dann endlich mit dem Beladen beginnen zu können
brauchten die Soldaten der NVA nur den Motor starten und losfahren,den Faden könnte man jetzt noch weiter Spinnen.....aber uns bleibt nur noch zu sagen
.....einen großen Dank an den werten Cfant für ein weiteres faires ehrenwertes Spiel,es war wie schon oft zuvor eine Freude mit ihm die Klingen zu kreuzen.Mit solchen Feinden braucht man keine Freunde mehr.
Hauptproblem bei einer auch nur temporären Übernahme von Keflavik wäre ja gewesen, dass damit die SOSUS-Barriere zwischen Island und GB erstmal futsch gewesen wäre. In "Im Sturm" ganz gut beschrieben. Da ist das Flugfeld selber eher marginal problematisch, schlimmer ist der damit verbundene Ausfall der Radaranlagen, Abfangkapazitäten und eben der SOSUS-Barriere.
SolInvictus202
28.06.14, 17:38
uns stört einfach die Aussage: die Rote Marine wäre gar nicht aus dem Hafen gekommen, die Marinflieger hätten nur gestört, und die U-Boote waren alle Ramsch.... das ist nicht wirklich umsichtig und riecht nach der üblichen - der Westen ist überall überlegen, bis auf auf dem Land - Einstellung
dies sollte man etwas differenzierter angehen und diskutieren- und Tom Clancy ist dafür sicherlich keine Richtlinie.... denn hier werden zwar französische Flugzeugträger, LSH/Ds mit Marines versenkt - aber eine Nimitz... nein - eine Nimitz ist unsinkbar....
wenn man nach Amerika geht dann hört man auch heutzutage noch viele viele Offiziere (von der durchschnittlichen Bevölkerung abgesehen) schreien: haha - der ganze Russen-Ramsch - der kann uns nix- unsere Waffensysteme sind so weit überlegen, dass man gar nicht mal überlegen muss - erst kürzlich haben wir von einem Lt.-Col der Panzer persönlich gehört: mein Abrams hat 18 Schuss Bereitschaftsmunition - alle 3-5 Sekunden kann er feuern - je nach Ladeschützen (5 muss er schaffen, um die Prüfung zu bestehen) erst danach muss er nach hinten unten greifen und neu Munition holen.... aber das ist kein Problem - da 18 Schuss ja schließlich 18 zerstörte Feindpanzer bedeuten....
KEIN KOMMENTAR
Admiral Hipper
28.06.14, 17:47
Und da die großen Flüsse auch keinen Schutz bieten (Amman hat scheinbar mehr als genug Pioniere) ist einfach keine Armee mehr da, die irgendwie Widerstand leisten könnte.
Kein Wunder....
http://www.youtube.com/watch?v=w1-Dh5rrVCU
:D
SolInvictus202
28.06.14, 17:53
auch so eine Sache, die bei "im Sturm" so fein gelöst wird - so werden doch die meisten Brücken und auch noch die Pontons (da die Russen ja Vollidioten waren und das direkt daneben gelagert haben....) vor dem Start der Kampfhandlungen vernichtet...
und damit sind wir auch schon wieder still :) :D
uns stört einfach die Aussage: die Rote Marine wäre gar nicht aus dem Hafen gekommen, die Marinflieger hätten nur gestört, und die U-Boote waren alle Ramsch.... das ist nicht wirklich umsichtig und riecht nach der üblichen - der Westen ist überall überlegen, bis auf auf dem Land - Einstellung
haha - der ganze Russen-Ramsch - der kann uns
Der Westen ist nicht nur in der Luft und auf See überlegen. Wer die Seewege beherrscht, triumphiert zeitverzögert am Ende auch auf dem Land. Aus den meisten großen Kriegen der letzten 200-300 Jahre ziehe ich den Schluss das die strategische Seemacht am Ende meist siegt. Auch wenn Landmächte, besonders am Beginn große Erfolge hatten: Letztendlich gewinnen doch immer die (westlichen) Seemächte.
Selbiges hätte sich auch bei einem konventionellen Konflikt mit Sowjetrussland so entwickelt.
@ Russenramsch: Es gab nun schon recht viele Konfrontationen von russischer und westlicher Wehrtechnik: Die ganzen Kriege in Verbindung mit Israel z.B. Die Wüsten der Region quellen heute noch über von russischen Panzerwracks, Migs und weggeworfenen AKs. Und dies obwohl sie immer numerische Überlegeneheit hatten.
Dann die Irak-USA Kriege...
Westliche Technik > Russentech
Das ist einfach so.
Duke of York
28.06.14, 18:17
@ Russenramsch: Es gab nun schon recht viele Konfrontationen von russischer und westlicher Wehrtechnik: Die ganzen Kriege in Verbindung mit Israel z.B. Die Wüsten der Region quellen heute noch über von russischen Panzerwracks, Migs und weggeworfenen AKs. Und dies obwohl sie immer numerische Überlegeneheit hatten.
Dann die Irak-USA Kriege...
Westliche Technik > Russentech
Das ist einfach so.
So einfach ist das nicht, denn oftmals war in diesen Konflikten die russische Technik eine Generation älter als die westliche und der Ausbildungsstand der Benutzer der russischen Technik war auch weit unter dem ihrer Gegner.
Frisiercreme
28.06.14, 18:26
Das ist keineswegs immer so, schon gar nicht über den kompletten kalten Krieg betrachtet. Angefangen bei Handwaffen, über Jagdflugzeuge und Panzer gab es immer Phasen, in denen russisches Gerät überlegen war.
Über den Irakkrieg und seine Vergleichbarkeit mit einem Angriff des Warschauer Paktes in Europa müssen wir auch nicht lange diskutieren. Wir jedenfalls hätten es als deutscher Soldat am Main wenig tröstlich gefunden, dass langfristg westliche Seemacht obsiegen wird. Wir hätten eher unsere eigene militärhistorische Studie betrieben und wären zum Schluss gelangt, dass das Unterschätzen russischer Streitkräfte eine sehr alte und fatale Geschichte im Westen hat.
Ouh ja, etwa seit 800 Jahren unterschätzt der Westen immer wieder Russland...
Verflucht, selbst Saddams veralteten, schlecht gewarteten T-72- und T-62-Exportvarianten mit wirklich bescheiden ausgebildeten Besatzungen haben den einen oder anderen Abrams kampfunfähig bekommen.
Und die Syrer sind damals mit den israelischen Panzern auf dem Golan Schlitten gefahren, bis die totale Luftüberlegenheit der IDF das Blatt gewendet hat. Schaut Euch nur die Geschichte der Barak-Brigade an. Die wurden fast völlig vernichtet, und nur durch die taktische Unfähigkeit der syrischen Offiziere gerettet. Da war es nicht die technische, sondern die moralische Überlegenheit und das Können des israelischen Offizierskorps, die den Jom-Kippur-Krieg gewannen.
Die sowjetischen Waffensysteme Ende der 80er waren jedenfalls für eine Massenarmee exzellent, vielleicht in einigen Aspekten, speziell der Computertechnik, unterlegen, aber die Qualität war durchaus gut, und vor allem waren die russischen Systeme bemerkenswert robust. Es sind Fälle aus den 90ern bekannt, wo beim Abrams nach Treffern gegen den Turm der Feuerleitrechner ausfiel. Die US-Richtschützen sind auch so immer noch sehr fähig, aber das heißt, nach Ausfall der tollen elektronischen Spielereien wäre auch der Abrams nicht mehr wirklich besser als der T-80 gewesen. Wenn man dann noch beachtet, dass die zahlenmäßige Überlegenheit 5:1 betragen hätte...
Seeherrschaft schön und gut, Luftherrschaft schön und gut. Bringt nix, wenn die Landmacht autark und ohne Bedrohung ist. Das waren die Nationen, die durch die Seeherrschaft geschlagen wurden, nie. Die Sowjetunion wäre es gewesen.
Ouh ja, etwa seit 800 Jahren unterschätzt der Westen immer wieder Russland...
Verflucht, selbst Saddams veralteten, schlecht gewarteten T-72- und T-62-Exportvarianten mit wirklich bescheiden ausgebildeten Besatzungen haben den einen oder anderen Abrams kampfunfähig bekommen.
Und die Syrer sind damals mit den israelischen Panzern auf dem Golan Schlitten gefahren, bis die totale Luftüberlegenheit der IDF das Blatt gewendet hat. Schaut Euch nur die Geschichte der Barak-Brigade an. Die wurden fast völlig vernichtet, und nur durch die taktische Unfähigkeit der syrischen Offiziere gerettet. Da war es nicht die technische, sondern die moralische Überlegenheit und das Können des israelischen Offizierskorps, die den Jom-Kippur-Krieg gewannen.
Die sowjetischen Waffensysteme Ende der 80er waren jedenfalls für eine Massenarmee exzellent, vielleicht in einigen Aspekten, speziell der Computertechnik, unterlegen, aber die Qualität war durchaus gut, und vor allem waren die russischen Systeme bemerkenswert robust. Es sind Fälle aus den 90ern bekannt, wo beim Abrams nach Treffern gegen den Turm der Feuerleitrechner ausfiel. Die US-Richtschützen sind auch so immer noch sehr fähig, aber das heißt, nach Ausfall der tollen elektronischen Spielereien wäre auch der Abrams nicht mehr wirklich besser als der T-80 gewesen. Wenn man dann noch beachtet, dass die zahlenmäßige Überlegenheit 5:1 betragen hätte...
Seeherrschaft schön und gut, Luftherrschaft schön und gut. Bringt nix, wenn die Landmacht autark und ohne Bedrohung ist. Das waren die Nationen, die durch die Seeherrschaft geschlagen wurden, nie. Die Sowjetunion wäre es gewesen.
http://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_Tears
Die syrisch-sowjetischen T54, T55 oder BTRs waren so überlegen das sie nichtmal eine Brigade aus zusammengerschusterten Centurions der Israelis überwinden konnten. Nur mit 'überlegener' russischer Technik kann man 1000 Tanks in 5 Tagen verlieren^^
Die Sowjetunion war eben nicht autark, die Agrarwirtschaft war/ist schrecklich ineffizient. Die Sowjetunion war eher als Getreideimporteur bekannt.
Korrektur, 1000 Panzer und Schützenpanzer. Und: Die Israelis haben zwar "nur" halb so viele Panzer und Schützenpanzer verloren, hatten allerdings den Großteil der Schlacht massive Verteidigungsanlagen und exzellente Defensivpositionen zur Verfügung. Und die T-54/T-55 waren zu dem Zeitpunkt bereits veraltet, nur die T-62 (etwa ein Viertel der syrischen Panzer) waren technisch auf der Höhe der Sho't-Panzer, teilweise ja sogar überlegen wegen besserem Nachtkampfequip, was ja sogar deutlich in dem Wiki-Artikel steht...die Israelis hatten schwere Verluste in der ersten Nacht, weil Teile der syrischen Streitkräfte nachts beinahe voll kampftauglich waren.
Immerhin waren die Israelis so schockiert und von ihrer bevorstehenden Niederlage überzeugt, dass ja angeblich bereits die Nuklearwaffen bereit gemacht wurden. Warum die Syrer den Angriff dann abbrachen, ist ja bis heute nicht ganz klar, sicher ist aber, dass sie durchgebrochen wären, wenn sie auch nur noch einen Tag weitergekämpft hätten.
Edit: Zum Getreide: Da habt Ihr vollkommen Recht. Bedenkt aber, dass durch den Krieg die fruchtbarsten Tiefebenen Europas an die Sowjetunion gefallen wären...die hätten es einfach so gemacht, wie das Deutsche Reich im 2. WK...
Immerhin waren die Israelis so schockiert und von ihrer bevorstehenden Niederlage überzeugt, dass ja angeblich bereits die Nuklearwaffen bereit gemacht wurden. Warum die Syrer den Angriff dann abbrachen, ist ja bis heute nicht ganz klar, sicher ist aber, dass sie durchgebrochen wären, wenn sie auch nur noch einen Tag weitergekämpft hätten.
Der amerikanische Präsident, na wer war es wohl, hat sich geweigert die Rüstungshilfe für die Israelis auszuweiten. Deshalb hat die Ministerpräsidentin sich dazu entschieden den USA die Waffe an den Kopf zu halten: "Entweder ihr schickt uns was wir brauchen oder wir helfen uns selber." Was die USA dann taten ist ja wohl klar. Sie schickten alles was fliegen konnte nach Israel. Die Israelis waren zu diesem Zeitpunkt nicht verzweifelt sondern einfach nur verschlagen.
Übrigens hat unser allseits geliebter Kissinger, Sadat, mitgeteilt das die USA helfen weil Israel sonst sein nukleares Arsenal einsetzt. Ich lehne mich jetzt mal weit aus dem Fenster, vielleicht hat Sadat mit der syrischen Führung gesprochen. Vielleicht hat er sogar Informationen geteilt. Tatsache ist, das Israel zu keinem Zeitpunkt, am Rand der Zerstörung war. Wäre es das gewesen hätte es eben sein Arsenal gegen Kairo und Damaskus gerichtet.
Die Diskussion ist spannender wie das Spiel, muss ich sagen :D Auch der Buchtipp von Sol klingt interessant, wobei ich bis heute nicht weiß, wie man aus so Planspielen was rauslesen kann. Wer bitte entscheidet denn, welcher Angriff erfolgreich ist und wie hoch die Verluste sind? Erinnert mich an meine Wehrpflicht. Beim großen Manöver hat ein Unteroffizier unseren Schützpanzer dreimal in den Tod geführt - an genau derselben Stelle gegen genau die selbe Feindeinheit :D
Noch ein Wort zum Szenario: Ich vermute, es zielt darauf ab, dass der WP mit seiner Masse die NATO wieder und wieder zurückdrängt und diese einen kämpfenden RÜckzug hinlegt, bis die Amis kommen. Das funktioniert nicht, weil die COunter beider Seiten sofort ausbrennen, mehr als 2-3 Kämpfe schaffen auch die NATO-Counter wegen der Panzerverluste nicht und dann macht die Counterübermacht des WP kurzen Prozess.
Wo bei ich nicht weiß, was diese Riesenverluste verursacht - womöglich kippt echt die starke Luftwaffe beider Seiten die Balance.
Wie dem auch sei, Amman hat seine Mittel perfekt eingesetzt und Mitteleuropa im Sturm erobert! :)
SolInvictus202
28.06.14, 20:41
Der Westen ist nicht nur in der Luft und auf See überlegen. Wer die Seewege beherrscht, triumphiert zeitverzögert am Ende auch auf dem Land. Aus den meisten großen Kriegen der letzten 200-300 Jahre ziehe ich den Schluss das die strategische Seemacht am Ende meist siegt. Auch wenn Landmächte, besonders am Beginn große Erfolge hatten: Letztendlich gewinnen doch immer die (westlichen) Seemächte.
Selbiges hätte sich auch bei einem konventionellen Konflikt mit Sowjetrussland so entwickelt.
@ Russenramsch: Es gab nun schon recht viele Konfrontationen von russischer und westlicher Wehrtechnik: Die ganzen Kriege in Verbindung mit Israel z.B. Die Wüsten der Region quellen heute noch über von russischen Panzerwracks, Migs und weggeworfenen AKs. Und dies obwohl sie immer numerische Überlegeneheit hatten.
Dann die Irak-USA Kriege...
Westliche Technik > Russentech
Das ist einfach so.
so eine Aussage ist vollkommen unreflektiert und von einigen Regenten bereits mehrfach widerlegt..... wenn ihr USA IRak alleine schon erwähnt.... T-72 - handgekurbelte Türme - M1A1 Abrams - mehr müssen wir nicht sagen
SolInvictus202
28.06.14, 20:51
http://en.wikipedia.org/wiki/Valley_of_Tears
Die syrisch-sowjetischen T54, T55 oder BTRs waren so überlegen das sie nichtmal eine Brigade aus zusammengerschusterten Centurions der Israelis überwinden konnten. Nur mit 'überlegener' russischer Technik kann man 1000 Tanks in 5 Tagen verlieren^^
Die Sowjetunion war eben nicht autark, die Agrarwirtschaft war/ist schrecklich ineffizient. Die Sowjetunion war eher als Getreideimporteur bekannt.
wioe viel habt ihr denn über den Konflikt gelesen???? - die israelischen Centurions waren in einer überlegenen POsition und jahrzehntelang speziell im Fernkampf auf über 3km trainiert - das waren Elitepanzerschützen - im Gegensatz zu den Syrern/Ägyptern....
also bitte - etwas genauer nachlesen, bevor ihr einfach so reinwerft, dass das eine klare Sache ist....
man mächte auch darauf hinweisen, dass bei einigen Pass-Gefechten viel israelische Panzer vernichtet worden sind, weil eben der Feind die überlegene Position hatte!!!!
EDITH sagt, dass der edle Hjalfnar das eh schon angesprochen hat ;)
erkundigt euch bitte einmal zu den häufig abgehaltenen Vergleichskämpfen zwischen russischen und NATO Panzern - Leopard vs T-90.... natürlich relativiert zu sehen - aber der Leopard kommt nicht mal in Feuerreichweite, da der T-90 Lenkwaffen hat/haben kann und der Leopard nicht.... also bitte vorsicht....
dann wollen wir noch kurz F-22, F-35 und Su-37 ansprechen - erkundigen - NATO und US-Propaganda lesen - und dann realistisch vergleichen..... das großartige Vector-Thrust hatten die Russen schon vor Jahrzehnten - ebenso die Treibstoff-Cruise Variante......
wir haben an genügend Planspielen teilgenommen um da sehr vorsichtig vorzugehen..... der Westen hat G R O S S E N Respekt vor den Russen und deren Technik..... im Gegensatz zu den Amis... denn die Marines sind laufen im kalten Krieg vor den deutschen FJs davongelaufen - soviel zur Unbesiegbarkeit der Marines ;)
Tatsächlich denken Wir, dass die Backfire-Regimenter mit ihren Überschall-Marschflugkörpern eine wirklich harte Nuss gewesen wären in der Atlantik-Schlacht. Die Vögel konnten über lange Zeit Überschall fliegen und somit entweder den NATO-Jägern entkommen, denen bei dem Tempo schlicht in Rekordzeit der Sprit ausgeht, oder sogar aus Manövrieren und durchbrechen.
Und dass die Luftabwehr eines NATO-Flottenverbands Anfang der 80er in der Lage wäre einen Sättigungsangriff mit Marschflugkörpern zu überstehen sehen Wir auch nicht als gesetzt an.
Edit: Und wenn jetzt Jemand sagt: Den Backfires hätte dennoch die Reichweite gefehlt - zumindest ohne Island - wer sagt denn, dass die Vögel zurück kommen müssen? Also ein Backfire-Regiment zu opfern um dafür im Atlantik zwei US-Trägergruppen zu versenken? Warum nicht? Und zwei US-Träger im Atlantik weniger und die Übermacht zur See wäre praktisch gebrochen gewesen.
Mit Reagans 600 Schiffe-Programm hatten die USA 16 Trägergruppen eingeplant. Wenn man aber die Verteilung ansieht dann wäre 1/4 davon grundsätzlich in der Werft gelegen. Macht noch 12. 4 Stück bei der 2. Flotte, 2-4 Stück bei der 3. Flotte, 2 Stück bei der 6. Flotte und 2-4 Stück bei der 7. Flotte. Gemäß Doktrin wäre dabei die Hälfte auf dem An/-Abmarsch Weg.
Im Krieg ändert sich die Doktrin natürlich, aber ein Träger der 6 Monate in See war muss irgendwann nach Hause - die Crew ist irgendwann einfach fertig.
Bleiben also 6 Einsatzfähige Träger - davon zwei im Atlantik - wenn die weg sind bricht die Seemacht zusammen - denn das Material der Engländer, Franzosen, Deutschen, Spanier etc. reicht eben nicht zur Seemacht.
Edit 2: Und die 16 Trägergruppen gab es nicht - dann begannen die Kürzungen und das Ende des kalten Krieges...
SolInvictus202
28.06.14, 21:21
Tatsächlich denken Wir, dass die Backfire-Regimenter mit ihren Überschall-Marschflugkörpern eine wirklich harte Nuss gewesen wären in der Atlantik-Schlacht. Die Vögel konnten über lange Zeit Überschall fliegen und somit entweder den NATO-Jägern entkommen, denen bei dem Tempo schlicht in Rekordzeit der Sprit ausgeht, oder sogar aus Manövrieren und durchbrechen.
Und dass die Luftabwehr eines NATO-Flottenverbands Anfang der 80er in der Lage wäre einen Sättigungsangriff mit Marschflugkörpern zu überstehen sehen Wir auch nicht als gesetzt an.
Edit: Und wenn jetzt Jemand sagt: Den Backfires hätte dennoch die Reichweite gefehlt - zumindest ohne Island - wer sagt denn, dass die Vögel zurück kommen müssen? Also ein Backfire-Regiment zu opfern um dafür im Atlantik zwei US-Trägergruppen zu versenken? Warum nicht? Und zwei US-Träger im Atlantik weniger und die Übermacht zur See wäre praktisch gebrochen gewesen.
Mit Reagans 600 Schiffe-Programm hatten die USA 16 Trägergruppen eingeplant. Wenn man aber die Verteilung ansieht dann wäre 1/4 davon grundsätzlich in der Werft gelegen. Macht noch 12. 4 Stück bei der 2. Flotte, 2-4 Stück bei der 3. Flotte, 2 Stück bei der 6. Flotte und 2-4 Stück bei der 7. Flotte. Gemäß Doktrin wäre dabei die Hälfte auf dem An/-Abmarsch Weg.
Im Krieg ändert sich die Doktrin natürlich, aber ein Träger der 6 Monate in See war muss irgendwann nach Hause - die Crew ist irgendwann einfach fertig.
Bleiben also 6 Einsatzfähige Träger - davon zwei im Atlantik - wenn die Weg sind bricht die Seemacht zusammen - denn das Material der Engländer, Franzosen, Deutschen, Spanier etc. reicht eben nicht zur Seemacht.
vollkommen richtig - und wir wollen nur sagen - wenn auch nur EIN Konvoi verloren geht - also z.B. eine Panzerdivision der Amis versunken wäre - oder noch schlimmer -die Munition verloren gewesne wäre - dann wäre Europa noch viel schneller gefallen als so schon.....
man bedenke die "leichte" Beute der Amis im Mittlemeer - die Backfires übers Schwarzmeer zur 6. Flotte - da müsste man sich nur ein Fenster über der Türkei erkämpfen...
wie gesagt - die großte "Sorge" der Experten BEIDER Seiten sind nur die Begleitjäger der Backfires.... ansonsten ist man sich einig, dass sie großes Kopfzerbrechen bereitet hätten....
noch was zu den U-Booten..... was bitte würde es den Russen tun, wenn ihre Foxtrott, Romeos, Kilos, Novembers und was nicht noch alles abgesoffen wären - solange die die paar wichtigen zum Abschuss der Lenkwaffen oder zum Schuss der Aalen gekommen wären??? - das war doch immer einkalkuliert....
genauso wie das VERHEIZEN der ersten beiden Wellen von Truppen in Mitteleuropa - deshalb auch immer das Erstellen der Operativen Reserven und der tiefen Durchbruchsdoktrin- Material und Mannstärken waren den Russen immer schon egal... zu Recht!
wioe viel habt ihr denn über den Konflikt gelesen???? - die israelischen Centurions waren in einer überlegenen POsition und jahrzehntelang speziell im Fernkampf auf über 3km trainiert - das waren Elitepanzerschützen - im Gegensatz zu den Syrern/Ägyptern....
also bitte - etwas genauer nachlesen, bevor ihr einfach so reinwerft, dass das eine klare Sache ist....
man mächte auch darauf hinweisen, dass bei einigen Pass-Gefechten viel israelische Panzer vernichtet worden sind, weil eben der Feind die überlegene Position hatte!!!!
EDITH sagt, dass der edle Hjalfnar das eh schon angesprochen hat ;)
erkundigt euch bitte einmal zu den häufig abgehaltenen Vergleichskämpfen zwischen russischen und NATO Panzern - Leopard vs T-90.... natürlich relativiert zu sehen - aber der Leopard kommt nicht mal in Feuerreichweite, da der T-90 Lenkwaffen hat/haben kann und der Leopard nicht.... also bitte vorsicht....
dann wollen wir noch kurz F-22, F-35 und Su-37 ansprechen - erkundigen - NATO und US-Propaganda lesen - und dann realistisch vergleichen..... das großartige Vector-Thrust hatten die Russen schon vor Jahrzehnten - ebenso die Treibstoff-Cruise Variante......
wir haben an genügend Planspielen teilgenommen um da sehr vorsichtig vorzugehen..... der Westen hat G R O S S E N Respekt vor den Russen und deren Technik..... im Gegensatz zu den Amis... denn die Marines sind laufen im kalten Krieg vor den deutschen FJs davongelaufen - soviel zur Unbesiegbarkeit der Marines ;)
Es sind doch immer die gleichen Ausreden. Habe ich schon in so vielen Foren gelesen, in so vielen Sprachen.... Immer sind es ja nur downgegradete Exportversionen, die 'echten' Produkte wären viel effektiver.... Die Endkunden in den arabischen Staaten sind nicht korrekt ausgebildet gewesen... Das russische Material sei veraltet etcpp...
Fakt ist das es aber einfach keinen Nachweis gibt, wo sich in der Realität mal russische Hardware gegen vergleichbare westliche Muster durchgesetzt hätte. Egal ob Panzer, Flugzeuge oder Lenkwaffenschiffe...immer wurden sie massiv abgeledert, ohne viel zu bewirken. Oft extrem einseitig.
http://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Rimon_20
Hier haben wir russische Piloten vom 135. Luftregiment, die wie ich annehme über eine typische russische Ausbildung verfügen. Sie fliegen Mig-21MF Jäger, die angeblich zu den modernsten der Ära gehören. Sie deployen deutlich mehr Jäger, sind also auch noch in der Überzahl.
Em Ende sind sie keine Gegner für Mirage III und Phantoms der Israeli. Man möge sich ausmalen wie sie Sowjets gegen die USAAF oder die USN abgeschnitten hätten.
So ist es doch immer. Und wenn die Panzer nur Handkurbeln haben, muss man schon fragen wieso russisch produzierte Panzer eigentlich ihre Türme mit ner Kurbel drehen^^ Es gab nie eine Konfrontation der Blöcke mit ihren gewaltigen Armeen und Flotten. Nur Stellvertreterkriege in die Material und Männer geschickt wurden, teils massiv. Von der ägyptischen Wüste über den MIttleren Osten bis ins afghanische Gebirge hat russische Technik nunmal in diesen Gefechten nicht gut abgeschittten. Das muß man als Maßstab nehmen. Wenn sogar Mujahedin um die 500 sowjetische Fluggeräte abschießen, obwohl sie nichtmal eine Luftwaffe haben, sondern nur ein paar gelieferte, tragbare US Lenkwaffen, sollte mal hellhörig werden.
Von diesen sog. 'simulierten' Gefechten T90 gegen Leo habe ich auch gelesen. Ich glaube es war auf der Prophagandaplattform Russia Today. Meine Güte, werter Regent das nehmt ihr doch nicht wirklich für voll?
SolInvictus202
28.06.14, 21:32
also ich will jetzt nicht persönlich werden - habt ihr gedient - oder seit ihr aktiv beim Militär?- wenn ja - welche Position, und bei wie vielen Übungen im Brigaderahmen und größer seid ihr anwesend gewesen oder in deren Planung involviert gewesen??
und Wikipedia ist keine sichere Quelle - da kann jeder was reinschreiben....
was redet ihr von Ausreden - habt ihr denn harte Beweise für EURE Meinung? - wenn ihr Irak und die israelischen Konflikte auch nur erwähnt, seit ihr bereits im Abseits.... beweist mir bitte, dass die westlichen Technologien auf GLEICHEM Niveau überlegen sind? - genau - da gibt es genausowenig Belege - GOTT SEI DANK!
nur eines ist schon klar - die Experten (bis auf die amerikanischen) - (JA SOGAR die Britischen) sind sich einig, dass der Westen bei weitem nicht so überlegen ist, wie IHR es hier gerne sehen würdet!
PS: erkundigt euch mal zum Luftkrieg über Vietnam, wenn ihr sehen wollt wie sehr die amerikanische Luftwaffe in zahlenmäßiger GLEICHHEIT überlegen war.... so auf Raketen focusiert, dass sie sogar auf die Bordkanone vergessen hatten.... Kurvenkampf mal außen vor...
Naja - Atomwaffen wollten Wir ja außen vor lassen - aber einen EMP kann man wohl auch ohne Atomwaffen auslösen? Also die Kurbel des T-72 funktioniert dann immer noch - aber ob ein Leo oder Abrams dann noch nutzbar sind?
Das High-Tech Material ist aus High-Anfällig...
SolInvictus202
28.06.14, 21:39
Naja - Atomwaffen wollten Wir ja außen vor lassen - aber einen EMP kann man wohl auch ohne Atomwaffen auslösen? Also die Kurbel des T-72 funktioniert dann immer noch - aber ob ein Leo oder Abrams dann noch nutzbar sind?
Das High-Tech Material ist aus High-Anfällig...
nicht doch - alles russische Propaganda, alles Ausreden.... die westliche Technologie ist unschlagbar :D :D :D :D
Naja, der EMP-Schutz ist auf beiden Seiten super, das ist ja bekannt. Die Amis haben bei Ende des WP ja ein dutzend T-80 "erworben" von den russischen Panzereinheiten rund um Berlin. Das ist ja belegt. Leider haben sie die Tests nie öffentlich gemacht, wäre mal interessant gewesen.
Ich sage: Das sowjetische Material mag vielleicht technisch nicht ganz auf der Höhe gewesen sein. Aber die zahlenmäßige Überlegenheit war brutal groß. Wer dann sagen will, minimal überlegene Technik schlägt das...naja...man schaue auf den 2.WK...Deutschland wurde schlicht zu Tode produziert.
Was ja auch interessant ist: in den 80ern hinkte die NATO bei den Flugkörpern hinterher, während die Russen ihre Lenkwaffen ja auf einen bemerkenswert hohen Stand gebracht hatten. Das hätte unangenehm werden können.
beweist mir bitte, dass die westlichen Technologien auf GLEICHEM Niveau überlegen sind? - genau - da gibt es genausowenig Belege - GOTT SEI DANK!
Wie kann etwas, was auf gleichem Niveau ist, gleichzeitig überlegen sein. Ich fürchte, dieses Paradoxon kann ich nicht auflösen.
Der Punkt ist ja eben das westliche Technik immer auf einem höherem Niveau war, als sowjetisches Material. Besonders gut kann man es an den arabischen Agressionen gegenüber Israel sehen, weil man dort in einem der wenigen Fälle auswerten kann, wie sich Westliche zu sowjetischer Wehrtechnik verhielt: In der Luft, auf See, am Boden.
Die Sowjets haben Ägypten, Syrien und den Irak über Dekaden immer wieder massiv aufgerüstet und sogar eigenes Personal, ja ganze Einheiten in die Konflikte einfließen lassen. Es ist eine der wenigen Fallstudien in denen westliche und sowjetische Technik in einem symmetrischen Konflikt aufeinander trafen. Obwohl der arabisch-sowjetische Block immer stark in der Überzahl war, so waren seine Niederlagen immer sehr einseitig, fast schon grotesk einseitig. Am Ende mußte die SU schon einige male direkt mit Intervention drohen, um ihre arabischen Mündel vor dem totalen Kollaps zu bewahren.
Das sind nunmal die historischen Vorlagen die stehen, daraus Schlüsse abzuleiten halte ich für besser als ein schwerer Anfall von Polemischer Sowjetophilie.
Auch das Zetern über Wikilügia hilft hier nicht weiter. Auch wenn besonders zu politisch relevanten Fragen viel Quatsch in der Wiki steht, kann man die Outcomes der Kriege in Nahost nicht einfach so abtun.
Die Diskussion welche Technologie überlegen ist, ist total sinnlos. Es hätte nie einen Kampf T-XX gegen "Insert NATO-Panzer" im 1 gegen 1 gegeben. Es hätte auch nie einen Kampf "Insert WP-Jagdflugzeug" gegen "Insert NATO-Jagdflugzeug" gegeben. Das war niemals die Strategie oder geplant. Man muss auch einfach mal ehrlich das gesamte Bild analysieren. Dieses Bild war düster. Während man bei der NATO auf so Sachen wie: "flexible Verteidigung" oder "Verlegung von Truppen über den Atlantik" kam war die sowjetische Strategie von einem Ereignis geprägt: 22. Juni 1941. Man wollte nie wieder überfallen werden und nie wieder einen Krieg auf eigenem Territorium austragen.
Deshalb setzte man alles auf eine Karte. Die sowjetische Strategie war ein vernichtender Erstschlag und dann die Panzer bis zum Rhein zu schicken. Wofür bräuchte man da noch Panzer? NATO Einheiten gibt es eh keine mehr und alles was den Rhein erreicht verreckt eh qualvoll. Wobei der größere Plan ja war, die USA davon zu überzeugen das Europa eh verloren sei. Ja ne ist klar. Wozu also die Diskussion? Der WP setzt umgehend Atomwaffen ein, die NATO beginnt sofort mit dem Einsatz von taktischen Sprengköpfen. Daraufhin setzt der WP strategische Waffen gegen Basen der NATO in England ein und am Ende haben wir den nuklearen Overkill. Interessiert es da noch ob der T-XX jetzt besser war? Der Plan war, sofort, die nukleare Eskalation herbeizuführen. Da könnte man auch Holzpanzer schicken.
Der werte Hjalfnar hat Recht! Die USSR Seezielflugkörper waren den NATO Typen immer zu jeder Zeit überlegen. Das gepaart mit der Anzahl... naja.
Und ob die Nahost-Kriege wirklich für einen Vergleich taugen? Begrenzte Region - kein Platz zum Manövrieren und zwar weder auf See, noch an Land oder in der Luft. Truppen verschiedener Länder ohne wirklichen gemeinsamen Oberbefehl, die lieber gegenseitig aufeinander losgegangen wären, wenn es nicht diesen einen(!) gemeinsamen Feind gegeben hätte...
SolInvictus202
28.06.14, 22:19
Wie kann etwas, was auf gleichem Niveau ist, gleichzeitig überlegen sein. Ich fürchte, dieses Paradoxon kann ich nicht auflösen.
Der Punkt ist ja eben das westliche Technik immer auf einem höherem Niveau war, als sowjetisches Material. Besonders gut kann man es an den arabischen Agressionen gegenüber Israel sehen, weil man dort in einem der wenigen Fälle auswerten kann, wie sich Westliche zu sowjetischer Wehrtechnik verhielt: In der Luft, auf See, am Boden.
Die Sowjets haben Ägypten, Syrien und den Irak über Dekaden immer wieder massiv aufgerüstet und sogar eigenes Personal, ja ganze Einheiten in die Konflikte einfließen lassen. Es ist eine der wenigen Fallstudien in denen westliche und sowjetische Technik in einem symmetrischen Konflikt aufeinander trafen. Obwohl der arabisch-sowjetische Block immer stark in der Überzahl war, so waren seine Niederlagen immer sehr einseitig, fast schon grotesk einseitig. Am Ende mußte die SU schon einige male direkt mit Intervention drohen, um ihre arabischen Mündel vor dem totalen Kollaps zu bewahren.
Das sind nunmal die historischen Vorlagen die stehen, daraus Schlüsse abzuleiten halte ich für besser als ein schwerer Anfall von Polemischer Sowjetophilie.
Auch das Zetern über Wikilügia hilft hier nicht weiter. Auch wenn besonders zu politisch relevanten Fragen viel Quatsch in der Wiki steht, kann man die Outcomes der Kriege in Nahost nicht einfach so abtun.
Also nicht böse sein - aber jetzt geht ihr einen Schritt zu weit.... einem Offizier einer WESTLICHEN Armee Sowjetophilie vorzuwerfen ist sehr bedenklich - wenn nicht sogar BELEIDIGEND!
und wir haben nie von ÜBERLEGENHEIT geredet - IHR hingegen schon..... wir haben nur GERATEN Eure SEHR EINSEITIG dargestellten AUssagen zu relativieren - wenn wir davon ausgehen würden, dass NATO oder der Westen in allen Bereichen unterlegen wäre, dann hätten wir uns eher zum Womens' Auxiliary Balloon Corps gemeldet als zu den Gebirgsjägern!
und wenn ihr nochmal den Nahen Osten und die Kriege in Afghanistan, Irak oder den anderen Staaten dort als BEWEIS verwendet, dass der Osten unterlegen ist.... himmel hilf - was ist nochmal das aktuelle TO&E der Russen??? etwa ein T-72???? - und bei den Amis? - ja genau ein Abrams...... was haben die Amis in Afghanistan? - genau... einen Abrams... haben die Taliban oder sogar die republikanischen Garden einen T-90 gehabt?`- NEIN....
damit schließen wir hier auch unsere Teilnahme an der Diskussion... das wird uns zu bunt...
Also nicht böse sein - aber jetzt geht ihr einen Schritt zu weit.... einem Offizier einer WESTLICHEN Armee Sowjetophilie vorzuwerfen ist sehr bedenklich - wenn nicht sogar BELEIDIGEND!
und wir haben nie von ÜBERLEGENHEIT geredet - IHR hingegen schon..... wir haben nur GERATEN Eure SEHR EINSEITIG dargestellten AUssagen zu relativieren - wenn wir davon ausgehen würden, dass NATO oder der Westen in allen Bereichen unterlegen wäre, dann hätten wir uns eher zum Womens' Auxiliary Balloon Corps gemeldet als zu den Gebirgsjägern!
und wenn ihr nochmal den Nahen Osten und die Kriege in Afghanistan, Irak oder den anderen Staaten dort als BEWEIS verwendet, dass der Osten unterlegen ist.... himmel hilf - was ist nochmal das aktuelle TO&E der Russen??? etwa ein T-72???? - und bei den Amis? - ja genau ein Abrams...... was haben die Amis in Afghanistan? - genau... einen Abrams... haben die Taliban oder sogar die republikanischen Garden einen T-90 gehabt?`- NEIN....
damit schließen wir hier auch unsere Teilnahme an der Diskussion... das wird uns zu bunt...
Wenigstens beherrscht der werte Zakalwe die korrekte Nutzung von Satzzeichen und Capslock. Wäre nett wenn ihr euch wenigstens daran ein Beispiel nehmen könntet. Würde es einfacher machen euren Beiträgen zu folgen und darauf auch korrekt zu antworten.
Und ob die Nahost-Kriege wirklich für einen Vergleich taugen?
Auf der einen Seite top-ausgebildete Soldaten einer Demokratie die für die Freiheit ihres Volkes in den Krieg ziehen und auf der anderen Seite, demoralisierte und halbverhungerte Soldaten von Diktaturen die lieber ihre eigenen Diktatoren erschießen wollen als den Feind. Interessant wäre zu wissen was passiert, sobald der erste Soldat der glorreichen Sowjetarmee, einen deutschen Supermarkt findet.
Alith Anar
28.06.14, 22:43
Übrigens zu eurer These, das die Russen im Atlantik versenkt worden wären:
Warum sollten Sie da rausfahren?
Die russische U-Bootdoktrin sah vor, das die Strategischen U-Boote in Ihren Bastionen bleiben (Weisses Meer, Barentsee) und von dort aus Ihre Raketen abschiessen. Eine Ausbruch in den Atlantik wäre gar nicht notwendig gewesen.
ICBMs sind erst mit der letzten Genereation der Standard Missle abgefangen werden.
Die Überschallflugkörper CH-22, CH-26 (bzw. deren Schiffsbasierte Varianten SS-N-22 bzw SS-N-19) stellen auch heute noch eine ernste Bedrohung dar. Wie schon mehrmals gesagt, einem Sättigungsangriff hätte man irgendwann nichts mehr entgegenzuwerfen gehabt.
Wie gesagt. Es wäre kein solch Selbstläufer geworden wie Ihr es gerne sehen wollt.
SolInvictus202
28.06.14, 22:43
natürlich bitten wir untertänigst um Entschuldigung - zu bedenken sei, dass wir den gesamten Tag English geredet haben (wie sehr häufig, da wir ein halber sind ;) ) und kein Germanist sind!
Wir hoffen ins Felde führen zu dürfen, dass wir durchaus erzürnt waren, durch einige Aussagen des edlen Zakalwe und folglich nicht die Muse hatten, unsere, sprachlich überaus grauenhaften, Ergüsse zu überarbeiten!
Bei Fragen zum Verständnis stehen wir natürlich jederzeit zur Verfügung
Das mit der Sowjetophilie nehme ich zurück, habe mich provozieren lassen und ist sonst nicht meine Art.
Hat denn eigentlich einer der werten Herren mitbekommen das der AAR beendet ist???
Diese ganze Diskussion mit ihren verschiedenen Meinungen ist ja sehr Aufschlußreich und Interessant,aber unserer Meinung gehört das nicht wirklich hierher
und das Ende des Spiels ist dadurch vollkommen untergegangen,aber wie gesagt,dass ist nur unsere Meinung dazu und muß niemanden interessieren.
Alith Anar
29.06.14, 08:18
Hab ich gelesen :)
Mein erschüttertes Weltbild nach dem letzten Sieg des werten Cfant wurde wieder zurechtgerückt ;)
Aber meine Graturlation zu einem schönen AARs an beide Konfliktparteien.
SolInvictus202
29.06.14, 11:47
@ Alith Anar: zur Antwort zur Frage: Ja - ist das Buch von Palmer - hat einen roten Umband mit einem schwarzen Träger drauf....
wie viel wir damals gezahlt haben, können wir nicht sagen - aber 100$ waren es sicherlich nicht!
Alith Anar
29.06.14, 12:00
Das ist aber der aktuelle Preis bei Amazon.de ;)
Bei Amazon.com gibt es das für 20$.
Leider ist keine ebook Version verfügbar ...
SolInvictus202
29.06.14, 12:35
Das ist aber der aktuelle Preis bei Amazon.de ;)
Bei Amazon.com gibt es das für 20$.
Leider ist keine ebook Version verfügbar ...
oha - das tut uns natürlich leid...
bei amazon.de kennen wir uns natürlich nicht aus, da wir ausschließlich bei co.uk oder eben bei .com einkaufen...
bei co.uk gäbe es das Buch gebrauchter für knapp 10 Pfund....
http://www.amazon.co.uk/The-War-That-Never-Was/dp/0743474511/ref=sr_1_3?ie=UTF8&qid=1404034450&sr=8-3&keywords=the+war+that+never+was
Frankenland
29.06.14, 14:14
Genosse Frankenland aus Baygrad bedankt sich für diesen AAR. :top:
Polykrates
30.06.14, 17:40
Auch meinerseits Dank an beide Regenten für diesen schönen AAR und vor allem an Ammann für die Bereitschaft die (Un)Wirksamkeit der Atomwaffen zu testen.:)
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