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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Klin Zha oder: Schach ist erst dann gut, wenn man es im klingonischen Original spielt



Johann III.
07.01.14, 15:51
Regenten!

Die Mecklenburgische Staatskanzlei unter Seiner Herrlichkeit Johann III. möchte der Regentschaft ein Spiel näherbringen, das Seiner Herrlichkeit bereits vor vielen Jahren von Seinen ... äh, weit entfernten mächtigen Verbündeten übermittelt wurde und das jedem an Schach interessierten Regenten zumindest eine vor Interesse gehobene Augenbraue entlocken sollte:


Klin Zha

https://lh4.googleusercontent.com/-UUK3i7nvDQA/UswG61rwhAI/AAAAAAAAGJg/7j9_suYD7zY/s640/klin-zha-titel.jpg

Es ist dies ein Spiel, das konzeptuell dem menschlichen Schach ähnelt, aber etwas dynamischer ist und andere Strategien und Taktiken verlangt. Wer gern Schach spielt, wird sich in Klin Zha schnell einfinden, aber nicht automatisch gut spielen. Ähnlich wie beim Schach, das über sehr viele Varianten verfügt, gibt es auch vom Klin Zha reguläre Regeln und eine Reihe Varianten, die sich im Laufe der Jahre entwickelt haben. Laut Mecklenburgs weit entfernter mächtiger Verbündeter ist Klin Zha daher eine abwechslungsreiche Schulung des Geistes für jeden ernsthaften Regenten.

Die Gesetze von Klin Zha finden sich in englischer Sprache hier als PDF (http://klinzha.com/laws/KlinZhaLaws.pdf).

Dieser Themenstrang dient Spielberichten nebst der Diskussion des Spieles. Dies geschieht in der Hoffnung, dass sich das Spiel Mecklenburgs weit entfernter mächtiger Verbündeter auch in den Reichen der anderen Regenten verbreiten möge und dereinst ein Wettkampf unter den Reichen stattfinde, wie er bereits für das menschliche Schach ausgerichtet wurde.

Daher wird Seine Herrlichkeit Johann III. auch gütigst Fragen zulassen und im Rahmen der Möglichkeiten Unterstützung gewähren.


In diesem Thread berichtete Spiele:

1. Johann III. vs. KI (mittel, 15s Rechenzeit): Zug 1 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26816&p=926368#post926368) - Zug 25 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26816&page=2&p=926921#post926921) (beendet, Sieg: Johann III.)
2. Johann III. vs. KI (Züge 1 bis 4: mittel, 30s Rechenzeit; ab Zug 4: höchster, 3 min Rechenzeit): Zug 1 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26816&p=927044#post927044) - Zug 37 (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=26816&p=927379#post927379) (beendet, Sieg: Johann III.)

Johann III.
07.01.14, 15:55
Wie angekündigt, hier nun der Link zu einer deutschsprachigen Einführung, die Wir unter Unserem bürgerlichen Namen verfasst haben:

http://www.gamersglobal.de/user-artikel/klin-zha-klingonisches-schach

Johann III.
08.01.14, 16:38
1. Partie

Regenten!

Hier nun präsentieren Wir eine etwas längere Partie. Wir hatten erst gedacht, sie ins AAR-Forum zu posten, aber irgendwie scheint es Uns hier besser aufgehoben -- analog zu den Schachpartien, die hier gepostet werden.

Wir spielen gegen die KI, die durch Zillions of Games gestellt wird. Damit Wir überhaupt den Hauch einer Chance haben, wurde der Schwierigkeitsgrad auf "mittel", die Zufallsvariation der KI-Züge auf "groß" sowie die Bedenkzeit der KI auf 15 Sekunden gesetzt. Wir hoffen, dass die KI damit endlich mal Fehler begeht; normalerweise gewinnt sie immer. Zumindest gegen Uns. *hust*

Wir haben Gold, beginnen also das Spiel. Das ist ein gewisser Nachteil, da die KI (in Grün) dann direkt auf Unsere Ausgangsstellung reagieren kann. Allerdings haben Wir immer den jeweils ersten Zug, sodass dieser Vorteil nicht so groß sein sollte. (Zumindest ist das Unser Eindruck, wenn Wir in Grün gegen die KI verlieren ...)


Zug 1: Aufbau der Ausgangsstellung

Klin Zha beginnt stets auf einem leeren Brett:


https://lh4.googleusercontent.com/-WkDCdG8hdBc/Us1hER3tejI/AAAAAAAAGKM/gM3DZMNBxg4/s800/1-0.png

Anders als beim Schach gibt es keine festgelegte Ausgangsstellung, bei der man erstmal die "Figuren entwickeln" müsste. Dieser beim Schach ja durchaus spannende Aspekt wird beim Klin Zha dadurch ersetzt, dass der Aufbau der Ausgangsstellungen selbst interessante Startsituationen ermöglicht. Allerdings gibt es sozusagen "optimale" Ausgangsstellungen, bei der die Figuren ihre theoretisch beste Wirkung entfalten könnten, und Abweichungen davon wären rein mathematisch betrachtet unsinnig. Da lebendige Spieler aber durchaus auch irrational entscheiden (z.B. wenn sie eher zu Defensive oder Offensive neigen, oder wenn sie einfach mal was Neues probieren wollen), macht diese anfängliche Offenheit durchaus Spaß.

Wir haben Uns für folgende Stellung entschieden:


https://lh4.googleusercontent.com/-2NQRO9OeRlE/Us1hETr934I/AAAAAAAAGKU/-1S3zuTpfnc/s800/1-1.png

Wir werden nachher noch erklären, was man hier sieht; zuerst wollen Wir aber die Antwort von Grün zeigen:


https://lh5.googleusercontent.com/-ROwX0zLXxI8/Us1hEScmSpI/AAAAAAAAGKI/fAgB-idgr0w/s800/1-2.png

Nun müssen noch Unsere Ziele auf eine gültige Trägerfigur (Hüter, Lanzenträger oder Fechter) platziert werden. Die Spieler haben dies wie folgt gelöst:


https://lh3.googleusercontent.com/-q8llgct2enw/Us1hE1T2NwI/AAAAAAAAGKY/jhzcXo02OrQ/s800/1-3.png

Dies insgesamt war der 1. Zug. Bevor es im 2. Zug richtig losgeht, werden Wir nachher kurz etwas zu diesen Stellungen und Unseren Möglichkeiten sagen.

Admiral Yamamoto
08.01.14, 17:06
Nerdig. Aber nicht uninteressant. :top:

Johann III.
08.01.14, 19:50
Nerdig. Aber nicht uninteressant. :top:

In dem Buch, aus dem Klin Zha stammt, wird übrigens ein klingonischer Stratege namens Kethas vorgestellt, der von der Förderation ehrfürchtig als "Der klingonische Yamamoto" bezeichnet wird.

Johann III.
08.01.14, 20:14
Kommen Wir und wir nun zur Beschreibung der beiden bereits gezeigten Ausgangsstellungen. Wir zeigen die Bilder hier jeweils noch ein zweites Mal, um unnötiges Hochscrollen zu vermeiden.

Wie erwähnt, beginnt Gold das Spiel, und das bedeutet, dass Gold sich normalerweise vorher überlegt haben wird, wie Gold das Spiel gestalten will. Grün muss sich dann sinnvoll dazu positionieren.

Die goldene Ausgangsstellung:

Wir haben das obere Brettdrittel gewählt. Wir neigen dazu, Unsere Kräfte gleichmäßig zu verteilen, sodass Wir auf die beiden Uns gegenüberliegenden Brettdrittel einwirken können; denn Wir können ja nicht wissen, welches davon der Gegner wählen wird.


https://lh4.googleusercontent.com/-2NQRO9OeRlE/Us1hETr934I/AAAAAAAAGKU/-1S3zuTpfnc/s800/1-1.png

Daher haben Wir zuerst Unsere beiden Flieger auf die Felder E16 und E49 gesetzt. Die Flieger sind die beiden hexagonalen Steine, deren Symbol ein wenig wie ein Schwan aussieht. Flieger ziehen in gerader Linie mindestens 3 Felder weit, höchstens 6 Felder. Sie können außerdem andere Figuren überspringen. Sie sind in der Fernwirkung mit den Türmen beim Schach zu vergleichen und spielen auch beim Gewinnen eine ähnlich wichtige Rolle. Allerdings kann man den Fliegern eben auch entgehen, wenn man sich sozusagen in ihrem Schatten aufhält, d.h. auf den beiden angrenzenden Feldern. In der von Uns gewählten Position können die Flieger in je einem Zug die Außenbereiche der beiden anderen Brettdrittel erreichen.

Das gleiche Ziel verfolgen Wir mit dem Tänzer, den wir genau in die Brettmitte (F36) gesetzt haben. Der Tänzer hat ebenfalls eine hexagonale Form, es fällt Uns jedoch schwer, das abgebildete Symbol zu beschreiben. Er zieht mindestens 2, höchstens 4 Felder in jede Richtung; er ist nicht auf gerade Linien beschränkt, sondern auch um die Ecke ziehen, ein wenig wie der Springer beim Schach. Der Tänzer darf jedoch keine anderen Figuren überspringen. An der von Uns gewählten Position kann er in einem Zug die Mitte beider anderen Brettdrittel erreichen; er ergänzt damit Unsere Flieger, die auf die jeweiligen Außenbereiche wirken.

Weit oben (C28) haben Wir Unseren Fechter platziert. Der Fechter wird durch ein an einen Degen erinnerndes Symbol dargestellt; der Stein hat Kreisform. Die Kreisform zeigt an, dass der Fechter das ebenfalls kreisförmige "Ziel" tragen darf (dazu später mehr). Der Fechter darf 1 bis 3 Felder in jede Richtung ziehen, auch um die Ecke.

Den Lanzenträger, die nächstschwächere Figur und durch eine Lanze dargestellt, haben wir auf die linke Seite nach E26 gesetzt, wo er einen der Flieger deckt. Eigentlich eine Entscheidung, mit der jetzt gar nicht mehr so glücklich sind, denn wenn der Gegner die rechte Seite wählt, ist er zu weit weg. Aber sei's drum. Der Lanzenträger zieht 1 bis 3 Felder in jede Richtung, aber nur geradeaus. Auch er darf das "Ziel" tragen, wie man an seiner runden Form sieht.

Zwei unserer Hüter haben Wir weiter oben zur späteren Verwendung geparkt (D17 und D39). Die Hüter ziehen 1 Feld weit und ähneln einem Wassertropfen; die runde Grundform zeigt wieder an, dass sie das "Ziel" tragen dürfen. Der dritte Hüter steht spiegelbildlich zum Lanzenträger auf der rechten Seite (E48) und deckt ebenfalls einen der Flieger. Aber wie gesagt, diese Asymmetrie gefällt Uns mittlerweile nicht mehr so richtig; auf jeder Seite ein Hüter und den Lanzenträger dafür mehr mittig wäre besser. Doch egal, ist jetzt nicht mehr zu ändern.

Bleibt der Blockierer. Er zieht 1 bis 2 Felder weit. Er darf selbst keine Figuren schlagen und auch nicht geschlagen werden. Zudem sind die drei direkt an ihn angrenzenden Felder seine Kontrollzone, in die der Gegner nicht ziehen darf. Alle eigenen Figuren innerhalb dieser Kontrollzone sind also vor Schlagen geschützt. Selbstverständlich darf aber das eigene "Ziel" nicht in die Kontrollzone gebracht werden (denn dann könnte der Gegner nicht gewinnen). Den Blockierer haben Wir über dem Tänzer in der Mitte auf E37 positioniert; von dort kann der Blockierer bei Bedarf seine Kontrollzone schnell nach links oder rechts tragen und so Lanzenträger und Hüter schützen.

Unser "Ziel", ein Klingonen-Logo in rundem Kreis, verbleibt zunächst außerhalb des Spielfelds.

Johann III.
08.01.14, 20:30
Die grüne Ausgangsstellung

Wir finden es immer sehr spannend, wie ein Gegner auf Unsere Ausgangsstellung reagieren wird. Denn da zeigt sich, ob Unsere Ideen sinnvoll waren oder Unseren schnellen Untergang bedeuten.


https://lh5.googleusercontent.com/-ROwX0zLXxI8/Us1hEScmSpI/AAAAAAAAGKI/fAgB-idgr0w/s800/1-2.png

Die KI beansprucht offensichtlich das Brettdrittel links unten. Das ist insofern gut für Uns, als dass Unser Lanzenträger dann schnell ins Spiel eingreifen kann.

Die KI hat ihre beiden Flieger auf G36 und I45 gesetzt, ihren Tänzer auf H45. Ihr Fechter steht auf F25, ihr Lanzenträger auf G24. Die Hüter sind am Rand des Brettdrittels verteilt (I12, H23 und F15). Ihr Blockierer befindet sich auf H34.

Mit dem Flieger auf G36 bedroht Grün nicht nur den Hüter auf D39, sondern vor allem unseren Flieger auf E16. Der ist zwar durch Unseren Lanzenträger gedeckt, welcher jedoch seinerseits durch den KI-Fechter bedroht ist. Würde der perfide grüne Fechter Unseren edlen Lanzenträger schlagen, würde sie den Zorn Unseres goldenen Tänzers zu spüren bekommen. Schön wäre es aber dennoch nicht.

KI-Tänzer und KI-Lanzenträger sind noch zu weit entfernt, um gleich zu Beginn Wirkung zu zeigen, das kann sich aber schnell ändern.

Johann III.
08.01.14, 20:39
Die Ziele

Nachdem Grün seine Ausgangsstellung aufgebaut hat, müssen noch die Ziele beider Spieler platziert werden. Wie erwähnt, können nur Hüter, Lanzenträger und Fechter Ziele tragen.

Die Ziele sind sozusagen der "König" im Klin Zha: Ist das Ziel geschlagen, oder kann der Spieler keinen gültigen Zug machen, hat er verloren. Das Ziel selbst kann sich jedoch nicht bewegen, daher die Trägerfigur.

Das heißt nun natürlich, dass das Ziel mit einer starken Trägerfigur schneller außer Gefahr gebracht werden kann als mit einer langsamen. Nur bedeutet das auch, dass man sich entscheiden muss, ob man eine starke Figur eher zum Schutz des Ziels oder zum Angriff auf das gegnerische Ziel einsetzen will. Ein von einem Hüter getragenes Ziel ist schnell gefangen, ein von einem Fechter getragenes Ziel schnell in Sicherheit. Aber ein Hüter hat kaum Chancen, nennenswerte Angriffe durchzuführen, während ein Fechter das gut hinbekommt.

Nun, Wir haben immer Angst um Unser Ziel, und haben es daher auf Unseren Fechter auf C38 platziert. Der ist weit weg und gut beweglich. Grün hat sein Ziel seinem Lanzenträger auf G24 übergeben, vielleicht ein guter Kompromiss.

Hier nochmal das Bild:


https://lh3.googleusercontent.com/-q8llgct2enw/Us1hE1T2NwI/AAAAAAAAGKY/jhzcXo02OrQ/s800/1-3.png

Johann III.
08.01.14, 20:43
Regenten!

An dieser Stelle laden Wir dazu ein, Vorschläge für den ersten Zug oder die anfängliche Strategie Mecklenburgs gegen die böswillige KI zu unterbreiten.

Jorrig
08.01.14, 21:08
Tja, sieht interessant aus, aber wenn man das Spiel so gar nicht kennt und nicht weiss, wie es funktioniert, wie kann man dann einen ersten Zug vorschlagen? Ansonsten: Schlagt doch den gegnerischen Flieger auf G36, sollte doch gehen, oder?

Johann III.
08.01.14, 21:24
Tja, sieht interessant aus, aber wenn man das Spiel so gar nicht kennt und nicht weiss, wie es funktioniert, wie kann man dann einen ersten Zug vorschlagen?

Ihr kennt aber die Zugregeln der Figuren :)


Ansonsten: Schlagt doch den gegnerischen Flieger auf G36, sollte doch gehen, oder?

Seht Ihr, das wäre schon eine Möglichkeit :) Weitere?

Johann III.
08.01.14, 23:13
Züge 2 bis 5

Nun denn, Wir wollen dann Unsere Entscheidung bekanntgeben. Wir haben den Rat des weisen Jorrig geprüft, Uns jedoch schnell dagegen entschieden. Sicher, den Flieger auf G36 könnten Wir mit drei Unserer Figuren (Flieger, Tänzer, Lanzenträger) schlagen, allein, es würde in ein brutales Gemetzel ausarten, bei dem auch Wir schnell wertvolle Figuren verlieren würden und was dem Gegner sehr schnell erlauben würde, Unser Ziel zu schlagen. (Kann Uns jemand der mitlesenden Regenten sagen, was auf 2. Goldener Tänzer F36 x Grüner Flieger G36 folgen könnte?)

Wir haben Uns für folgende Variante entschieden (das Bild zeigt die Stellung nach dem 5. Zug; die Pfeile zeigen die Wege der Figuren in den Zügen 2 bis 5).


https://lh3.googleusercontent.com/-DYQbFRSFb1A/Us26XQxMr9I/AAAAAAAAGKw/987fSjk_3I4/s800/1-4.png


Zunächst haben Wir Unseren wertvollen Flieger von E16 nach E37 in Sicherheit gebracht. Dort genießt er den Schutz der Kontrollzone Unseres Blockierers. Es bestand ein gewisses Risiko, dass die KI nun Unseren Lanzenträger auf E26 schlagen würde, aber das hat sie glücklicherweise nicht getan. Hätte sie es, hätte es zwar wie bei Jorrigs Vorschlag wieder Mord und Totschlag gegeben, aber Wir hätten am Ende immer noch zwei Flieger besessen, die KI aber nur noch einen. Das hat sie klugerweise erkannt und stattdessen ihren Blockierer nach G35 gezogen. Dadurch ist nun ihr Flieger auf G36 durch die grüne Kontrollzone geschützt.

Wir haben dann Unseren Lanzenträger ebenfalls in Sicherheit gebracht (nach E27 in die Kontrollzone des goldenen Blockierers), wodurch gleichzeitig der KI-Fechter auf F25 bedroht wurde. Scheinbar befürchtete die KI, wir würden ihn später schlagen (das würde uns den Lanzenträger kosten, die KI danach einen Hüter und Uns evtl. Unseren Tänzer) und zog darum ihren Fechter ebenfalls in die grüne Kontrollzone nach G25.

Nun sah das ganze Bild schon etwas anders aus. Beide Seiten hatten sich eingegraben, aber dadurch auch Platz geschaffen. Wir haben dann Unsere beiden Flieger in das freie Brettdrittel nach G79 und H68 gezogen, um den Gegner von der Seite anzugreifen. Die KI hat ihren Tänzer nach F47 gezogen, wo sie nur für Unseren Hüter eine Gefahr darstellt. Sie hat außerdem ihren Lanzenträger nach H24 gezogen -- ohne das von ihm getragene Ziel, das weiterhin und nun wehrlos auf G24 liegt.


Und auch hier wieder die Frage an die Regenten: Wie könnte es weitergehen?

Jorrig
08.01.14, 23:50
Ich würde den Hüter zum Tänzer ziehen. Er ist gedeckt durch den Flieger und weniger wert als der Tänzer.

Johann III.
09.01.14, 11:16
Ich würde den Hüter zum Tänzer ziehen. Er ist gedeckt durch den Flieger und weniger wert als der Tänzer.

Ihr meint den Hüter von E48 nach F48? Gar nicht so schlecht, denn des Tänzers Angriff ist dann erstmal abgewehrt. Könnte sein, dass die KI dann den Hüter schlagen wird (mit dem Flieger, der unten auf I45 steht), was aber ziemlich blöd wäre, denn dann würden Wir den mit Unserem Flieger (H68) schlagen und hätte dann einen ziemlichen Vorteil (Wir 2 Flieger, KI 1). Ansonsten wissen Wir erstmal nicht, was als nächstes passieren könnte -- die KI könnte auch immer noch mit ihrem anderen Flieger Unser Ziel angreifen, aber das wäre genauso sinnloser Selbstmord.

Wir sind also gespannt und werden Euren Zug nachher umsetzen und berichten.

Johann III.
09.01.14, 13:35
Zug 6

Nachdem Wir Jorrigs Idee umgesetzt, d.h. den Hüter von E48 nach F48 gezogen haben, hat die KI einen Zug gemacht, an den Wir selbst in Unserer Beschränktheit nicht gedacht haben, der aber sehr sinnig ist. Sie hat ihren Tänzer von F47 nach G68 gezogen und bedroht damit Unseren Flieger auf G79.


https://lh4.googleusercontent.com/-xlh6nqzchU0/Us6ISPldgsI/AAAAAAAAGLE/U_jZypq6sVc/s800/1-5.PNG

Dass Wir diese Möglichkeit übersehen haben (und Wir haben sie offensichtlich schon in Unserem 5. Zug übersehen, nicht erst jetzt), betrübt Uns etwas, denn das erinnert Uns daran, dass Wir noch in zu geraden Linien denken. Es ist aber wichtig, die flexiblen Zugmöglichkeiten von Tänzer (und Fechter) nicht zu vergessen.

Jedenfalls macht Uns das jetzt einen kleinen Strich durch die Rechnung und Wir müssen jetzt mal überlegen.

Jorrig
09.01.14, 13:59
Tja, Ihr könnt den Flieger auf G58 ziehen. Der Tänzer kommt dann auch kaum noch weg, ohne dass Ihr ihn dann angreifen könnt mit einem der Flieger. Insgesamt weiss ich aber auch nicht, ob die beiden Flieger da aussen so gut stehen. Was sollen die da bringen? Für den Angriff zu weit weg, und in der Verteidigung fehlen sie auch. Sie können ausserdem schlecht gedeckt werden.

Johann III.
09.01.14, 15:10
Eigentlich wollen Wir von der Seite aus das gegnerische Ziel angreifen, was ab dem nächsten Zug möglich wäre, wenn da nicht der grüne Tänzer wäre. Allerdings erkennen Wir mittlerweile, dass der Zeitpunkt dafür nicht günstig war, und Wir werden Uns wohl nochmal zurückziehen müssen, wenn Wir beide Flieger behalten wollen. Hmpf.

Johann III.
09.01.14, 17:09
Züge 7 und 8

Wir haben einen Weg gefunden, der Uns erstmal aus der Bredouille bringt:


https://lh5.googleusercontent.com/-K7nMVTmx12U/Us66YexhwOI/AAAAAAAAGLg/v9rgaf9cHeg/s800/1-7.PNG

Wie vermutet, haben Wir Uns mit dem Zug des Fliegers von G79 nach E49 erstmal zurückgezogen, aber sehen das als temporäre Maßnahme. Der grüne Tänzer ist Uns allerdings auf den Fersen.

Wir beschließen, den Flieger nach H46 zu retten und dafür den Hüter auf D39 zu opfern:


https://lh6.googleusercontent.com/-kjN4Xuk94xw/Us66YXI-xTI/AAAAAAAAGLk/7z4iiZWTc54/s800/1-8.PNG

Dadurch sind Wir auch da, wo Wir ohnehin hin wollten: Im gegnerischen Drittel.

Jorrig
09.01.14, 17:19
Und wie wollt Ihr jetzt verhindern, dass Schwarz das Spiel im nächsten Zug gewinnt? Was genau sollen die Flieger da angreifen? Ist das nicht alles mehrfach gedeckt?

Johann III.
09.01.14, 18:28
Und wie wollt Ihr jetzt verhindern, dass Schwarz das Spiel im nächsten Zug gewinnt? Was genau sollen die Flieger da angreifen? Ist das nicht alles mehrfach gedeckt?

Na, es ist ja jetzt wieder Gold am Zug, d.h. Unser Ziel können Wir erstmal wegziehen.

Das mit den Fliegern braucht noch etwas Zeit, aber Uns ist wichtig, dass Wir da etwas Druck machen können.

Wir zeigen gleich, wie es mittlerweile weiter ging.

Johann III.
09.01.14, 19:07
Zug 9 (Gold)

Wie Jorrig richtig bemerkt hat, ist Unser Ziel derzeit vom grünen Tänzer bedroht. Es gäbe nun mehrere Möglichkeiten, auszuweichen, aber es gibt eine, die Grün gleichzeitig zwingt, sich wieder aus Unserem Brettdrittel zurückzuziehen: Goldener Fechter mit Ziel von C28 nach C39:


https://lh3.googleusercontent.com/-nvVQkmrzxjo/Us8BCJQjXEI/AAAAAAAAGOg/Cd_YUODAU78/s800/1-9_gold.png

Wir erinnern Uns: Der Tänzer zieht immer mindestens 2 Felder weit, direkt neben ihm kann er Uns also nichts anhaben.

Johann III.
09.01.14, 19:14
Zug 9 (Grün)

Grün muss seinen Tänzer ins neutrale Brettdrittel zurückziehen:


https://lh6.googleusercontent.com/-7QXbr6L05Bc/Us8BCAK6qkI/AAAAAAAAGOc/QERyrL17cWk/s800/1-9_gr%25C3%25BCn.png


Preisfrage an die Regenten:

Warum muss der grüne Tänzer verschwinden? Würden Wir nicht sofort verlieren, wenn der Tänzer stehenbleiben und Wir ihn dann von C39 aus schlagen würden? Immerhin bedroht doch der grüne Flieger auf G36 das Feld D39, auf das Wir dann ziehen müssten ... Oder?

Johann III.
09.01.14, 22:15
Wir müssen die Regenten um Entschuldigung bitten, auf den beiden letzten Bildern hatten Wir die die Farbe der die Züge anzeigenden Pfeile vertauscht, was nun korrigiert ist. Wir hoffen, das hat nicht zu sehr verwirrt.

Unsere kleine Frage lassen Wir für's erste offen stehen (vielleicht antwortet ja noch jemand) und zeigen derweil, wie es weitergeht.


Züge 10 bis 12


https://lh3.googleusercontent.com/-JmBhYd5LEZg/Us7b8XmP4OI/AAAAAAAAGMY/bEH4-9331Ko/s800/1-10_und_11.png


Es war wohl vorherzusehen, dass der grüne Tänzer, nachdem er aus Unserem Brettdrittel vertrieben war, wieder versuchen würde, Unseren Flieger im neutralen Brettdrittel aufs Korn zu nehmen. Direkt nach Zug 9 war der ja schon wieder durch den Tänzer bedroht. Das machte Uns hier jedoch nicht viel aus, denn durch 10. H68 - H89 und 11. H89 - H57 konnten Wir ihn in eine bessere Position bringen. Der Tänzer folgte ihm zwar, kann ihn dort aber nicht schlagen, ohne nicht selbst geschlagen zu werden. Die beiden Flieger stehen da in einer recht sicheren Position.

Im nächsten Zug sorgten Wir nun dafür, dass der "fußläufige" Zugang über die rechte Seite in Unser Brettdrittel blockiert ist, eben indem wir Unseren Blockierer von E37 nach E58 zogen:



https://lh4.googleusercontent.com/-Nr78ANxMKCs/Us7eRvEHQZI/AAAAAAAAGMo/jKfRx5wVx2Y/s800/1-12.png

Im Bild orange markiert die Kontrollzone Unseres Blockierers. Der Tänzer (und alle anderen Figuren außer der springenden Flieger) können nun nur über die linke Seite eindringen.

Die KI zog dann erstmal ihren Lanzenträger von H24 nach H34.

Johann III.
09.01.14, 22:35
Zug 13

Wir können den letzten Zug der grünen KI nicht so ganz nachvollziehen. Unser Flieger auf H57 schlägt ungefährdet den grünen Lanzenträger auf H34.


https://lh5.googleusercontent.com/-f9L-fga9ouY/Us8EbNQFPNI/AAAAAAAAGO0/Wii2xggDAME/s800/1-13.png

Grün zieht den auf I45 stehenden Flieger nach I67. Wir können Uns nicht vorstellen, dass sie Unseren Tänzer auf F37 schlagen will, denn dann wäre sie den Flieger los. Wir denken, sie wird versuchen, Unsere Barriere fliegend zu überwinden.

Johann III.
09.01.14, 22:39
Zug 14

Das scheint sich wohl zu bestätigen:


https://lh6.googleusercontent.com/-3Jfj6viBgNI/Us7l96LoimI/AAAAAAAAGNE/VWDpTtdPIME/s800/1-14.png

Wir ziehen Unseren Lanzenträger von E27 nach E26, was irgendwie nicht so viel Sinn macht, aber Wir wussten gerade nichts Besseres. :ähem: Grün zieht weiter in Unsere Richtung nach F69.

Johann III.
09.01.14, 23:11
Züge 15 bis 18

Die nächsten vier Züge fassen Wir auf einer Grafik zusammen, die Wir sodann erklären werden:


https://lh4.googleusercontent.com/-GegSI-_DYZA/Us7l-YeURVI/AAAAAAAAGNQ/lwTJhkprdss/s800/1-15_16_17_18.png

Was man hier sieht, ist irgendwie nicht schön, weil ... naja, weil Stellungswiederholungen das nicht sind (und das Spiel nach 3 Wiederholungen aus ist). Hier war die Stellung nach dem 15. und dem 17. Zug identisch, und nach Unserem 18. Zug hätte das ebenfalls der Fall sein können.

Der Reihe nach:

Nach dem 14. Zug wurde Unser vom Fechter getragenes Ziel auf C39 durch den grünen Flieger bedroht. Da Wir den grünen Flieger nicht schlagen konnten, mussten Wir Uns im 15. Zug entfernen und zogen Unseren Fechter mit Ziel von C39 nach B19. Grün folgte Uns mit seinem Flieger von F69 nach D49, wodurch Wir weiterhin bedroht waren.

Im 16. Zug zogen wir Unseren Fechter mit Ziel von B19 nach C17, Grün folgte Uns mit seinem Flieger von D49 nach A19.

Im 17. Zug nutzten Wir wieder aus, dass der grüne Flieger auf seine direkten Nachbarfelder nicht ziehen darf und zogen Unseren Fechter mit Ziel von C17 nach B19, Grün ging wieder zurück nach D49.

Im 18. Zug schließlich gingen Wir erneut nach C17; Grün entschied sich danach dafür, es sein zu lassen und zog seinen Tänzer von G68 nach I66.

Johann III.
09.01.14, 23:18
Zug 19

Machen Wir gleich weiter:


https://lh5.googleusercontent.com/-3IgLEYS_Cks/Us7l-oY4V9I/AAAAAAAAGNY/R9r8VNBUPrI/s800/1-19.png

Nach der wilden Verfolgungsjagd der letzten vier Züge nehmen Wir Unseren Lanzenträger-Zug von Zug 14 gewissermaßen zurück, indem Wir den Lanzenträger von E26 nach E38 in die Kontrollzone Unseres Blockierers ziehen. Wir glauben, das Bauchgefühl dahinter ist, dass Wir von da ggf. besser weitere Fliegerangriffe beantworten können.

Der Gegner zieht einen Hüter von H23 nach I23, und Wir fragen Uns, wieso.

Johann III.
09.01.14, 23:26
Zug 20

Weiter geht es:


https://lh3.googleusercontent.com/-lsJL0_DiSEc/Us7l-2zR_cI/AAAAAAAAGN8/9gKFQjYNUoA/s800/1-20.png

Wir ziehen Unseren Fechter mit Ziel von C17 nach C28, und damit zurück auf seine alte Ausgangsposition.

Grün zieht seinen Flieger von D49 nach F59 und damit zurück ins neutrale Brettdrittel. Als Wir den abziehenden Flieger sehen, müssen Wir unwillkürlich an die Szene in "Das Boot" denken, wo der Kommandant nach überstandener Wasserbomben-Verfolgung sagt: "Die Angelegenheit scheint soweit erledigt."

Am Ende haben Wir nach all dem Hin und Her eine Situation, die ähnlich ist wie nach Zug 14, aber Unserer Meinung nach geringfügig besser für Uns ausfällt (weil Unser Ziel in der Mitte beweglicher ist, und weil der Lanzenträger besser steht).

Johann III.
10.01.14, 11:20
Regenten!

Wir geben bekannt, dass das bekannte Prinzip "Mehr Glück als Verstand" zugeschlagen hat und Wir diese Partie nach weiteren 5 Zügen (also insgesamt 25) gewonnen haben.

Ja, es ist wahr, es ist uns gelungen, die auf mittlerer Stufe spielende KI zu schlagen, was aber einzig daran liegt, dass deren Rechenzeit auf 15s begrenzt war (wie eingangs schon gesagt). Stolz sind Wir also nicht gerade, Wir hatten zwar auf Fehler gehofft, aber doch nicht auf solche! Wir haben nach dem Sieg zurückgespult und die KI noch einmal mit 30s Rechenzeit ziehen lassen, da hat sie den Fehler nicht gemacht.

Wir werden nachher die letzten Züge posten, aber man bereits aus der letzten Stellung erkennen, welchen massiven Fehler die KI machen muss (gemacht hat), der Uns zum Sieg verhilft.

Also: Gold gewinnt in 5 Zügen -- wie? (Oder: Was hätte Grün tun müssen, um das zu verhindern?)

Jorrig
10.01.14, 13:54
Also, mir ist ehrlich gesagt noch nicht klar, wie man überhaupt gewinnt. Muss man einfach den Träger des Ziels schlagen? Dann wäre ein möglicher Fehler, diesen in Schlagreichweite des Fliegers zu ziehen, und schon ist Ende.

Johann III.
10.01.14, 14:32
Also, mir ist ehrlich gesagt noch nicht klar, wie man überhaupt gewinnt.

So sagt dies doch eher! Uns war nicht klar, dass das Spielziel unklar ist. Wir zitieren Uns einmal selbst:


Die Ziele sind sozusagen der "König" im Klin Zha: Ist das Ziel geschlagen, oder kann der Spieler keinen gültigen Zug machen, hat er verloren. Das Ziel selbst kann sich jedoch nicht bewegen, daher die Trägerfigur.

Das Ziel ist dieser Stein:

https://lh6.googleusercontent.com/-PQMj1RzAQgQ/Us_lmeFpyhI/AAAAAAAAGPI/P555NX199mM/s800/ag_goal.jpg

Das Ziel kann sich allein nicht bewegen. Es kann nur bewegt werden, wenn auf dem gleichen Feld sowohl das Ziel als auch ein Trägerstein sind. Das sieht man in den Grafiken immer, wenn sowohl der Zielstein als auch klein darunter oder darüber das Symbol des Trägersteins zu sehen ist. In meiner Partie ist das goldene Ziel zusammen mit meinem Fechter auf C28, und das grüne Ziel steht allein auf G24.

Hüter, Lanzenträger und Fechter dürfen das Ziel tragen (Trägersteine). Ein Hüter kann das Ziel also 1 Feld weit tragen, ein Lanzenträger 1-3 Felder in gerader Linie und ein Fechter 1-3 Felder in beliebiger Kombination.

Wenn ich das gegnerische Ziel bedrohe (es sozusagen im Schach steht) und dieses Ziel ist allein (ohne Träger), dann kann er das Ziel nicht in Sicherheit bringen. Wenn der Gegner mich nicht anderweitig davon abhalten kann, werde ich sein Ziel im nächsten Zug schlagen.

Wenn das gegnerische Ziel zusammen mit einem Trägerstein auf dem gleichen Feld steht, dann kann der Gegner entweder nur den Trägerstein, oder Trägerstein und Ziel ziehen. Je nachdem, was sinnvoller ist. Trägerstein allein oder Trägerstein mit Ziel können auch schlagen, wenn das Sinn macht.


In Kurzform also: Egal, ob das Ziel allein oder mit Trägerstein steht -- wenn man auf das Feld zieht, auf dem das Ziel steht, hat man gewonnen.

Johann III.
10.01.14, 14:58
Züge 21 und 22

Wir zeigen mal die nächsten beiden Züge:


https://lh5.googleusercontent.com/-T4oz13PYTSg/Us7l-7KzU4I/AAAAAAAAGNo/bMiiridUBjg/s800/1-21_und_22.png

In Zug 21 haben wir den goldenen Flieger von H34 nach H13 gezogen. Daraufhin hat die KI ihren grünen Hüter von I12 nach H12 gezogen, was Wir erst gar nicht glauben konnten. Es gibt überhaupt keinen Grund dafür, denn weder war der Hüter durch Uns gefährdet, noch kann der Hüter auf seiner neuen Position etwas ausrichten (denn die KI kann ja wohl nicht davon ausgehen, dass Wir den Flieger da stehenlassen, damit sie uns mit ihrem Hüter schlagen könnte). Außerdem stand der auf I12 ganz gut. Aber nun war es Uns möglich ...

... in Zug 22 Unseren goldenen Flieger von H13 nach I11 zu ziehen, was das nun sehr schnelle Ende einleitete -- denn die KI zog als Antwort ihren grünen Hüter von I23 nach H23.

Johann III.
10.01.14, 15:10
Züge 23 bis 25

Der 22. Zug von Grün, Hüter von I23 nach H23, war der entscheidende Fehler, der es Uns ermöglicht hat, Grün zu schlagen. Denn nun hat Grün keine Möglichkeit mehr, zu verhindern, dass Wir Unsere beiden Flieger einsetzen, das grüne Ziel zu schlagen.

Zuerst Zug 23:


https://lh4.googleusercontent.com/-a3AurHlw2v0/Us7l_K3hZyI/AAAAAAAAGNg/D0NzdIXLAl0/s800/1-23.png

Wir zogen den goldenen Flieger von I11 nach I44 und bedrohten das grüne Ziel auf G24. Klar, auf I44 wurden Wir dann vom auf I66 stehenden grünen Tänzer geschlagen.

Das macht aber überhaupt nichts, wie Zug 24 zeigt:


https://lh5.googleusercontent.com/-AUHjeXW64tA/Us7l_9sLkoI/AAAAAAAAGNw/FYpaP5JrGG0/s800/1-24.png

Unser goldener Flieger von H46 schlägt den grünen Tänzer auf I44 und bedroht wiederum das grüne Ziel auf G24.

Da Grüns Ziel allein steht, ohne Trägerstein, kann Grün dieses Ziel nicht aus Unserer Reichweite bringen. Grün kann auch Unseren Flieger nicht schlagen, oder vorher Unser goldenes Ziel schlagen. Grün zieht seine Flieger von F59 nach F37, was nichts bringt.

Ungestört führt Uns Zug 25 zu Unserem unerwarteten Gewinn:


https://lh4.googleusercontent.com/-8P4xWUnnktY/Us7mADCRMTI/AAAAAAAAGN4/_dHV3FL3oEU/s800/1-25.png

Wir ziehen den goldenen Flieger von I44 nach G24, schlagen das grüne Ziel und gewinnen unverdient.

Johann III.
10.01.14, 15:20
Schlussanalyse der 1. Partie

Wir haben gesagt, dass Grüns 22. Zug sein Fehler war. Zu dem Zeitpunkt stand Unser Flieger auf I11 und ja, der grüne Hüter auf I23 war durch den Flieger bedroht. Wir hatten da aber gar nicht vor, den zu schlagen, sondern schielten da schon Richtung I44, denn die Angriffsposition auf das Ziel war da ganz gut.

Grün hätte seine Niederlage abwenden können, wenn es im 22. Zug seinen Fechter von G25 nach G24 gezogen hätte. Das ebenfalls auf G24 befindliche grüne Ziel wäre dadurch beweglich geworden; es hätte durch den Fechter in Sicherheit gebracht werden können, falls Wir auf I44 gestanden hätten. Um den grünen Hüter auf I23 hätte sich Grün da auch keine Sorgen machen müssen, denn hätten Wir den geschlagen, hätte Grün Uns mit dem Fechter schlagen können.

Wie bereits erwähnt, haben Wir die Züge ab 22 nach Unserem Sieg noch einmal gemacht, wobei die KI nun 30 Sekunden (statt vorher 15) Bedenkzeit hatte. Da hat sie den Fehler auch nicht mehr begangen.

Wir haben auch die ersten paar Züge der ganzen Partie wiederholt -- auch da war die KI besser.

Und schlussendlich haben Wir die KI auch einmal die ganze Partie nachspielen lassen, d.h. ab Aufbau der Ausgangsstellungen. Im Kampf gegen sich selbst hat Gold nach 11 Zügen Grün besiegt.

Insgesamt stellen Wir also fest:

1. 15 Sekunden KI-Rechenzeit sind so wenig, dass sie Fehler begeht, die selbst Wir nicht machen würden.

2. Unser Sieg nach 25 Zügen war allein durch die glückliche Situation am Zug 22 bedingt, nicht durch Können.

(Dazu vielleicht der Hinweis, dass Zillions of Games, das Wir zum Spielen nutzen, beim regulären Schach eine ELO-Wertung von etwa 1900 hat).

Jorrig
10.01.14, 17:24
Hm, die KI war hier offensichtlich wirklich nicht sehr ruhmreich. Die Anzahl der sinnlosen Züge sind schon etwas bedenklich. Aber ist ja schön, wenn ein AAR positiv ausgeht. :)

Johann III.
10.01.14, 17:36
Hm, die KI war hier offensichtlich wirklich nicht sehr ruhmreich. Die Anzahl der sinnlosen Züge sind schon etwas bedenklich. Aber ist ja schön, wenn ein AAR positiv ausgeht. :)

Deswegen haben Wir sie ja auch so niedrig eingestellt ... aber dass sie dann wirklich nur auf den gerade akut bedrohten Stein guckt (wie bei dem Hüter), oder dass sie in den Zügen 15 bis 18 nicht einfach ihren zweiten Flieger dazu genommen hat, um Uns damit in der oberen Ecke einzusperren, war doch überraschend.

Für das nächste Spiel werden Wir ihr daher 30 Sekunden Bedenkzeit geben und vermutlich scheitern :D

Übrigens danken Wir Euch für Euer Interesse!

Johann III.
10.01.14, 21:05
Da Wir vorhaben, diesen Thread auch in Zukunft mit Unseren Spielberichten zuzuspammen, haben Wir damit begonnen, im Eingangsposting eine entsprechende Liste zu erstellen.

Sollte einer der anderen Regenten Lust haben, auch einmal ein Spiel zu wagen, kann dies ebenfalls hier geschehen. Möglichkeiten dazu sind u.a. die VASSAL-Engine oder das Posten der Züge direkt im Thread. (Mit Zillions of Games kann man auch online spielen, aber Zillions kostet Geld.)

Johann III.
10.01.14, 22:06
2. Partie

Ring frei zur zweiten Runde! Wir haben die KI-Stärke auf Mittel gelassen, aber die KI-Bedenkzeit auf 30 Sekunden erhöht. Daher erwarten Wir für das folgende Spiel, dass die KI keine wirklich blöden Fehler mehr machen wird, dass Wir aber ggf. trotzdem nicht ganz chancenlos sind.


Zug 1 (Ausgangsstellungen)

So sieht es aus:


https://lh6.googleusercontent.com/-ZrtOuOlyWNM/UtBRN2FCSyI/AAAAAAAAGPY/Gz5OcsdP7Ew/s800/2-1.png

Gold hat wie immer den ersten Zug, und Gold wird wieder von Uns gespielt.

Weiß eingekreist sind auf dem Bild mal die jeweiligen Ziele, die es zu schlagen gilt. Unser Ziel wird von einem Hüter getragen und ist damit relativ unbeweglich, aber bei Bedarf lässt sich das später noch ändern. Das grüne Ziel wird, wie schon in der ersten Partie, vom grünen Lanzenträger getragen.

Jorrig
10.01.14, 23:05
Hm, dann erstmal mit dem Lanzenträger drei nach links? Bedroht Tänzer und Flieger, ist aber gedeckt durch den eigenen Flieger. Damit sollte eine der beiden Figuren fallen.
Und anzufangen ist ja wohl sehr unklingonisch! :)

Johann III.
11.01.14, 00:25
Ja, daran haben Wir auch schon gedacht, aber Wir müssen noch etwas mehr darüber nachdenken; vielleicht wäre es besser, einen goldenen Flieger nach unten auf I55 zu ziehen (neben den grünen Flieger), denn unbedroht könnte der grùne sonst nach rechts ziehen und spätestens in Zug 3 unser Ziel bedrohen -- mit dem goldenen auf I55 wäre dem entgegengewirkt. Aber das werden Wir morgen mal gedanklich genauer durchspielen.

Wenn Gold beginnt, dann ist das (laut den Regeln und dem Roman, aus dem das Spiel stammt) sehr klingonisch, denn Gold offenbart dadurch seine Strategie. Dadurch lässt man Grün die einfachere Startposition. Es ist daher ganz oft so, dass Gold bereits in den ersten zwei, drei Zügen Angst um das eigene Ziel haben muss, weil Grün sich genau passend aufbauen kann. Als Grün zu spielen, wäre einfacher und daher weniger ehrenhaft.

Normalerweise werden die Spieler ausgelost. Der Spieler, dem Gold zugewiesen wurde, sagt dann zum anderen: Ich überlasse dir die Wahl. Das ist aber nur eine scheinbare Wahl, denn würde Grün wählen, auch wirklich als Grün zu spielen, würde er sich für das einfachere Spiel entscheiden. Ein ehrenhafter Klingone, der Grün gezogen hat, wird also Gold wählen.

Das heißt, der Spieler, dem in der Auslosung Gold zufiel, spielt in Wahrheit als Grün und umgkehrt. Durch dieses Ritual haben beide ihr Gesicht gewahrt: Gold, weil er Grün die Wahl gelassen hat; Grün, weil er in seiner Wahl die schwierigere Seite, also Gold, gewählt hat.

Johann III.
11.01.14, 12:06
Tja... mittlerweile sehen Wir, dass das alles nicht gut ist:

In Jorrigs Variante könnte Uns der goldene Fechter geschlagen werden, wenn die KI ihren grünen Flieger auf G36 opfert ... was sie wohl kann, denn ohne Unseren Fechter kann der andere grüne Flieger schnell zum Sieg fliegen, ohne dass Wir was dagegen tun könnten.

In Unserer Variante sieht es genauso düster aus.

Wir stellen fest: Unsere Ausgangsstellung ist Mist. :rolleyes: Worauf Wir auch selbst hätten kommen müssen, denn das Ziel auf einen Hüter zu platzieren, der nur in exakt eine Richtung fliehen kann, ist ja geradezu eine Einladung für den Gegner, diesen Fluchtweg zuzubauen.

Was also tun ... *grübel*

Vielleicht ist ein etwas aggressiverer Stil mit bewussten Opfern vonnöten.

Johann III.
11.01.14, 12:27
Züge 2 und 3 - Kamikaze

Das Oberkommando hat eine Entscheidung getroffen: Unsere beiden goldenen Flieger werden in heldenhaftem Einsatz geopfert, um die gegnerische Luftwaffe auszuschalten (man möge Uns diese Ausdrucksweise verzeihen ... aber eigentlich sehen Wir keine Spielfiguren vor Unserem inneren Auge, sondern Flugzeuge, U-Boote und Schiffe ... und die sind nicht klingonisch, sondern erscheinen Uns eher ... japanisch. Wie auch immer.)


https://lh4.googleusercontent.com/-jlUNch72uSA/UtEa-vr0OoI/AAAAAAAAGP0/BrgF_iU4RUs/s800/2-2a.jpg

Hier die Ausführung:


https://lh5.googleusercontent.com/-F0_jHWjgzG0/UtEa-2esWdI/AAAAAAAAGP4/2urG1xWcdw8/s800/2-2b.jpg

https://lh3.googleusercontent.com/-cup3qllM-_k/UtEa-xH-wSI/AAAAAAAAGP8/53b667IAYms/s800/2-2c.jpg

Es ist zwar tragisch um unsere Flieger, aber Unser Nachteil, das Eingemauertsein, könnte sich jetzt noch als vorteilhaft erweisen. Denn der Gegner ist nun gezwungen, den langsamen Landweg zu nehmen.


(Entschuldigt die sehr hellen Farben ... aus einem Uns nicht erfindlichen Grund meint Google/Picasa, beim Hochladen von jpg-Bildern eine Helligkeitskorrektur vornehmen zu müssen, und das kann man nicht abstellen. Bisher haben Wir immer .pngs hochgeladen, aber die sind doch recht groß.)

Johann III.
11.01.14, 12:38
Zug 4


https://lh5.googleusercontent.com/-A0406RcXNA0/UtEeGTFezeI/AAAAAAAAGQY/n2aDov9PHSQ/s800/2-3.jpg

Im vierten Zug haben Wir zunächst Unseren goldenen Fechter in die Sicherheit der Kontrollzone unseres Blockierers gebracht und damit auch näher ans Zentrum des Geschehens gebracht. Unser Gegner hat sich entschieden, seinen Lanzenträger zu ziehen. Zwar lässt er damit sein Ziel allein zurück, aber da Wir keine Steine mit großer Reichweite haben, ist es trotzdem recht sicher. Und grüner Tänzer und Lanzenträger decken sich gegenseitig, wenn sie nun versuchen werden, Uns aus der Deckung zu locken und zu Unserem Ziel vorzustoßen.

Jorrig
11.01.14, 20:07
Warum schlagt Ihr nicht den Tänzer? Der ist doch wertvoller als der Fechter, oder?
Ich sehe auch nicht, warum Ihr zum abtauschen gezwungen wart, das habe ich nicht verstanden. Ich halte meinen Zug immer noch für den besten. Der untere Flieger kann auf die Linie links unter dem Ziel nicht landen, ohne entweder von Hüter oder Fechter geschlagen zu werden. Das gilt für den oberen genauso.

Johann III.
11.01.14, 20:39
Bei Eurem Vorschlag würde der untere grüne Flieger erst 6 Felder nach rechts ziehen, wo er von Uns nicht geschlagen werden kann. Im nächsten Zug würde er nochmal drei Felder nach rechts ziehen und hat Uns dann. Oder was meint Ihr?

Jorrig
11.01.14, 20:47
Wenn er das macht, schlagt Ihr erstmal den Tänzer. Dann muss er den Lanzenträger schlagen, sonst verliert er. Daraufhin zieht Ihr den Tänzer drei nach links und bedroht den zweiten Flieger. Wenn er dann in die Ecke zieht, könnt Ihr mit dem Hüter auf das Feld ausweichen, auf dem vorher der Tänzer stand. Und Ihr bedroht immer noch mit Eurem Tänzer Flieger und Fechter (der wahrscheinlich den Lanzenträger geschlagen hat). Ich halte das für ziemlich stark. Ihr könnt ja mit Euren Fliegern dann auch noch weiter Druck auf das Ziel machen.

Johann III.
11.01.14, 21:11
... verdammt. Ihr habt Recht.


Wenn er das macht, schlagt Ihr erstmal den Tänzer. Dann muss er den Lanzenträger schlagen, sonst verliert er.

Wir haben das echt nicht gesehen.

Tja... sollen Wir jetzt mit Unserem Zug weiterspielen, oder Euren Zug nutzen?

Johann III.
12.01.14, 18:35
Wir haben Uns jetzt dafür entschieden, mit Unserem Zug, d.h. mit beiden Seiten ohne Flieger, weiterzuspielen.

Es hat sich ein zähes Gefecht auf teilweise engstem Raum entwickelt, das nach 37 Zügen endete -- siegreich für Uns. Im Gegensatz zur letzten Partie finden Wir, dass Unser Sieg auch verdient war, denn Wir haben die KI nach dem 4. Zug auf "Experte" und 3 Minuten Rechenzeit gestellt, und die Zufalls-Zugvariation auf "aus". Das ist das Maximum, das man auswählen kann; danach kommt nur noch "unendlich" bzw. "wie menschlicher Spieler".

Allerdings kommt Uns das trotzdem seltsam vor. Es sollte eigentlich nicht möglich sein, dass Wir bei dieser Einstellung gewinnen, denn die KI berechnet dabei mehrere Millionen Stellungen in bis zu 12 Zügen voraus, und zeigt dafür ihre Siegchancen in der Statusleiste an. Und bis kurz vor Schluss war sie zuversichtlich. Doch dann machten Wir einen einzigen Zug, der das Blatt wendete. Wenn sie das nicht mit einberechnet hat, dann können Wir nur sagen, dass "Zillions of Games" Schrott ist, Schach-ELO-Wert von 1900 hin oder her.

Aber gut, Wir werden nun gleich beginnen, die weiteren Züge zu posten. Dabei werden Wir ein wenig zusammenfassen.


Edit: Im Spiel gegen sich selbst hat die KI mit Gold nach 13 Zügen gewonnen.

Johann III.
12.01.14, 19:33
Hier nun wie versprochen die wichtigsten Ereignisse bis zu Unserem seltsamen Sieg.

Zug 8

So sah das Bild nach dem 8. Zug aus. Bisher wurden keine weiteren Steine geschlagen, Wir haben damit begonnen, Uns in Unserem Brettdrittel einzugraben. Dies würden Wir noch eine Weile so weitermachen.


https://lh3.googleusercontent.com/-2CinAnk2OeU/UtLQaaTDJ_I/AAAAAAAAGSw/m2oyYBlMKng/s800/2-8.jpg


Zug 11


https://lh6.googleusercontent.com/-mVM2XHOwwm0/UtLQTu8FnxI/AAAAAAAAGRY/QzzF8yLXo2I/s800/2-11.jpg

Hier war es Uns gelungen, den Zugang zu Unserem Ziel für den Gegner sehr zu erschweren, da Wir mittlerweile Unser Ziel und Unseren Blockierer nach rechts bewegt hatten. Der Weg, den der grüne Lanzenträger offensichtlich nehmen wollte (von oben herabstoßend), ist nun versperrt. Es ist nur noch möglich, über die unterste Reihe (I) zu Unserem Ziel vorzudringen.

Johann III.
12.01.14, 19:37
Zug 15

Beide Gegner hatten sich mittlerweile an der Grenze zwischen ihren Brettdritteln angenähert, wobei die KI hier durchaus klug ihren Blockierer eingesetzt hat.


https://lh4.googleusercontent.com/-jv7EDt69Q34/UtLQT7geQqI/AAAAAAAAGRQ/fWuXRj6O3Sc/s800/2-15.jpg

Insbesondere standen sich Unser goldener Fechter und der grüne Lanzenträger gegenüber. Es war ein heftiger Schlagabtausch zu erwarten.


Züge 16 bis 20

Bald schon kam es zur Konfrontation:


https://lh6.googleusercontent.com/-VA4lJ-5tSr0/UtLQTzKI_pI/AAAAAAAAGRc/yfX2bTItGZ4/s800/2-16.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-aUJIfQwMkrU/UtLQUZB2THI/AAAAAAAAGRg/yXbBB8XIZ2U/s800/2-17.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-4zWRzcNIr-E/UtLQUvgN6-I/AAAAAAAAGR8/o6ZxFklFn00/s800/2-19.jpg

https://lh4.googleusercontent.com/-P6_PKiIKDnA/UtLQU09CE0I/AAAAAAAAGR4/4UYoPtXVRwU/s800/2-20.jpg


An dieser Stelle waren beide Armeen heftig dezimiert. Neben dem Blockierer besaß Grün nur noch seinen Fechter und drei Hüter. Wir hatten nur noch Unseren goldenen Tänzer und zwei Hüter. Es kam nun alles darauf an, dem gegnerischen Fechter den Zugang zu Unserem Ziel zu verwehren bzw. den Fechter zu schlagen.

Johann III.
12.01.14, 19:44
Zug 24

Wenige Züge später stellte sich die Situation wie folgt dar:


https://lh5.googleusercontent.com/-7RDO-sazto0/UtLQVEbqV2I/AAAAAAAAGRw/7iLnx2ZmjXA/s800/2-24.jpg

Der grüne Fechter hatte sich nah an Unser Ziel herangewagt, doch konnte er auf diese Art nicht gewinnen. Offensichtlich hat die KI nicht gesehen, dass Unser Tänzer auch noch da ist.


Züge 25 bis 27


https://lh3.googleusercontent.com/-UkGLgT6UGuY/UtLQVw2d9KI/AAAAAAAAGSE/PveUtqypg3s/s800/2-25.jpg

https://lh6.googleusercontent.com/-tQBrUDhSG_k/UtLQWMILfDI/AAAAAAAAGSc/4rErs4OUmLo/s800/2-26.jpg

https://lh5.googleusercontent.com/-u4LGWl7sEeg/UtLQWOeWpsI/AAAAAAAAGSM/qcA6BWMpHDM/s800/2-27.jpg


Nun waren Wir kaum noch aufzuhalten.

Johann III.
12.01.14, 19:48
Züge 28 und 29

Und so zogen Wir plündernd durch die gegnerischen Gebiete:


https://lh4.googleusercontent.com/-bFQCdNuAsE0/UtLQWoEvi3I/AAAAAAAAGSU/XXXksKxZkys/s800/2-28-29.jpg

Der Gegner versuchte jetzt nur noch, Uns mit seinem Blockierer den Weg zu versperren.

Johann III.
12.01.14, 19:53
Züge 30 und 31

Wir setzten Unsere Plünderung fort:


https://lh6.googleusercontent.com/-cJXH6jOsbQg/UtLQXWGSwqI/AAAAAAAAGSg/ob7WUw_0kbc/s800/2-30-31.jpg

Dass wir den Hüter unten links auf I12 verschonten, hatte nur damit zu tun, dass der grüne Blockierer Uns sonst im nächsten Zug in der Ecke eingesperrt hätte. Zwar hätten Wir dann noch mit Unserem Hüter zum Sieg schleichen können, aber diese Peinlichkeit wollten Wir Uns doch ersparen.

Johann III.
12.01.14, 20:00
Züge 32 bis 37 -- Gold gewinnt

Und dann ging alles ganz schnell. Wir sind vermutlich nicht den schnellsten Weg zum Ziel gegangen, aber das war Uns dann doch egal:


https://lh6.googleusercontent.com/-ampl1FCP8xc/UtLQaDTjJII/AAAAAAAAGSs/3VdCaCZfEGY/s800/2-37.jpg


Schlussanalyse

Wir haben ja schon nach Zug 4, als Wir das Ergebnis bekanntgaben, etwas dazu geschrieben, dass Uns die KI doch schon wieder enttäuscht, und das, wo sie auf der höchsten Stufe gespielt hat.

Wir haben drei Dinge beobachtet:

1. Sie nimmt sehr gern Opfer an bzw. lässt sich zum Schlagen verleiten.

2. Sie benutzt ihre Hüter nicht aktiv, um andere Steine zu decken.

3. Sie übersieht offensichtliche Bedrohungen, die sie im nächsten oder übernächsten Zug erwarten.

Es ist Uns ein Rätsel, wie sie 12 Züge und Millionen von Stellungen vorausberechnen kann, ohne diese Probleme zu vermeiden.


Edit: Aber Wir wollen mal nicht nur negativ sein. Was Uns gut gefallen hat:

1. Die KI nutzt ihren Blockierer nicht sehr oft, aber wenn es Sinn macht, dann recht klug.

2. Solange die KI ihre Flieger hat, ist sie eine echte Bedrohung.

Johann III.
21.02.14, 17:01
Bekanntmachung


Die Mecklenburgische Staatskanzlei und
Unsere weit entfernten mächtigen Verbündeten,
in Anerkennung der einzigen Autorität, des Kaisers,
mit gnädiger Erlaubnis desselben,

verleihen dem edlen

Jorrig

für seine anhaltenden und geduldigen Verdienste um
das Lernen und Lehren des Klin Zha den neu gestifteten Orden

Mecklenburger Strategycon-Ehrenmal des Klin

2. Klasse


https://lh3.googleusercontent.com/-YYJP-K-nBeE/UtGhGwaCRJI/AAAAAAAAGQs/8BeYDb1p4zs/s800/Mecklenburger%2520Strategycon-Ehrenmal%2520des%2520Klin%25202.%2520Klasse.png

https://lh6.googleusercontent.com/-qbKKnRI-0U8/UtGiY14NToI/AAAAAAAAGQ4/PtRi9vtGfiw/s800/Mecklenburger%2520Strategycon-Ehrenmal%2520des%2520Klin%25202.%2520Klasse%2520Klein.png

Johann III.
Herrscher.

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