Kharkov '43 - "Gerangel gegen Wrangel" aus: Onkel Josefs Tagebuch

[Cfant]

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Genossen, bitte erheben Sie sich zur Nationalhymne der Union der Sozialistischen Sowjetrepubliken!



http://youtu.be/wPCLnlZZx8E

Da ja der Kharkov-AAR des Frühjahrs eingestellt werden musste, gibt es nun einen neuen Versuch, Kharkov zu befreien, diesesmal gegen Generalfeldmarschall Wrangel. Da ich aber keine Lust habe, zweimal den selben AAR zu schreiben, dient dieser Thread nur dem Vergleich zu den anderen Testpartien. Ist sicher spannend, die unterschiedlichen Verläufe zu vergleichen. Es ist auch jeder herzlich eingeladen, hier seinen Verlauf zu posten, wenn er eine Partie am Laufen hat und keinen eigenen Thread eröffnen möchte :)

Gegenüber dem Versuch im Frühjahr gibt es eine wesentliche Änderung:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/n4ib4r62nzqm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Wir erhalten keine Replacements mehr :eek: Der Deutsche zum Glück auch nicht :) Bin noch unschlüssig, wem das mehr hilft, fühle mich aber sicherheitshalber schon mal benachteiligt :D Runde 1 ist recht unspektakulär, die Verluste sind aber nicht ohne. Kann aber noch nicht einschätzen, ob auf die Replacements tatsächlich verzichtet werden kann :think:

Die Lage am Ende der 1. Runde:

Norden


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Mitte


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Süd


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Wie man im Süden sieht, ist der Nachschub unter aller Sau :schrei: Bin gespannt, wie das wird :) Übrigens spielen wir mit dem AA-fix. In der ersten Runde wurden 4 oder 5 deutsche Flieger zerstört. Nicht die Welt, aber Kleinvieh macht auch Mist. Ansonsten lässt sich noch nichts weiter sagen, weil erst abgewartet werden muss, welchen strategischen Ansatz der werte Wrangel für diese Partie wählt. :)

[plankalkül]

Hach herrlich, ein neuer Cfant AAR, der Mann der den Pixelporn ins SI Forum gebracht hat ;)

Abonniert. Wir freuen uns! Übrigens habt Ihr im Süden fast gleich eröffnet wie Amman(ov).

[Cfant]

Wir freuen uns! Übrigens habt Ihr im Süden fast gleich eröffnet wie Amman(ov).

Es ist gleich zu Beginn eine sehr schwere Entscheidung, wo man die Schwerpunkte setzen will. Einerseits sind im Süden wenig wichtige Ziele (eigentlich gar keins außer Stalino :D), andererseits hab ich nen Mörderrespekt vor der 1. Panzerarmee... :eek: Jetzt habe ich sehr starke Kräfte zu deren Abwehr abgestellt und daher die Angst, viel zu schwach gegen Barvenkovo vorzugehen. Hätt ich anders entschieden, hätte ich die selbe Angst, nur eben dass mir die 1.PzArmee in die Flanke fällt... :tongue: Da ich das Szenario ja bislang nur einmal und nur bis Runde 5 oder so gespielt habe, fehlt mir auch die Erfahrung, wei sich das auswirken wird. Aber offenbar hatte General Ammanov auch Angst vor der 1. PzArmee. :)

[Cfant]

Liebes Tagebuch...


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...irgendwie will das ganze nicht so, wie ich das will. Die Infanterie schafft auch ohne Feindeinwirkung abseits der Straßen maximal 2 Hexfelder, und die Straßen sind natürlich gesperrt. Insgesamt sehen wir aber einen großangelegten Rückzug der Deutschen Kräfte :( Wrangel plant also leider nicht, sie häppchenweise ins Verderben laufen zu lassen. Im Endeffekt gibt es daher relativ wenige Kämpfe, es ist mehr eine Art Schneewandertag. Dank der Straßenbeschilderung des Genossen Plankalkül können wir aber zumindest die Straßen wieder sehen in all dem Schneetreiben :) Danke dafür!

Norden


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Mitte

Leider fallen wir in der 2 Kampfrunde von 60 auf 0, sodass der geplante Angriff auf Kupyansk nicht mehr durchgeführt werden kann.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/n2rwhm5kap8i.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Wrangel, der Schlingel, besetzt Kramatorsk (roter Kreis), bevor unsere Streitkräfte einrücken können :rot: Das ist schlecht, ich brauche das Kuhkaff, weil es zur Festung ausgebaut ist mit sehr starken Verteidigungsboni. Die Stadt soll dann eine starke Flankensicherung gegen eventuelle Umgehungsversuche der Deutschen 1. Panzerarmee bilden, die uns im Süden laut Aufklärungsbericht (Replay) entgegenrückt. Obwohl die Infanterie noch weit entfernt ist, beschließe ich das Risiko einzugehen und die Garnison anzugreifen, solange sie "nur" auf D eingegraben ist, leider ohne Erfolg. Zum Glück verliere ich keinen Panzer dabei. Dennoch - Kramatorsk soll möglichst bald genommen werden, bis dahin ist es ein Stachel in unserem Fleisch. :(


http://s7.directupload.net/images/130801/qdy5femv.jpg (http://www.directupload.net)

Der AA-fix scheint zu funktionieren, die Luftwaffe verliert durchaus das ein oder andere Maschinchen bei ihren lästigen Abriegelungs-Angriffen :) (im Bild der mittlere Wert)


http://s7.directupload.net/images/130801/qm6k4b3d.jpg (http://www.directupload.net)

Tja, liebes Tagebuch, viel kann man also noch nicht sagen. Nur eines ist sicher:


http://s7.directupload.net/images/130801/898h6zq3.jpg (http://www.directupload.net)

[Frisiercreme]

Ah, der werte CFant wird wieder seriös, fast schon schade drum.
So erhebend die obige Hymne auch ist, bis 1944 war die Internationale die Nationalhymne der Sowjetunion. Dann erkannte man den hierin liegenden Widerspruch.
Leider war die Zeit noch nicht reif für Stalins geheime Vorliebe, Euro-Synthie-Trash-Techno.

http://www.youtube.com/watch?v=GTGlAcoPSdg

[Cfant]

So erhebend die obige Hymne auch ist, bis 1944 war die Internationale die Nationalhymne der Sowjetunion.


Mooooment.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/stalinstod112ze0jskw1nu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Wollt Ihr hier andeuten, dass Väterchen Stalin etwas Falsches behauptet hat? Soll man annehmen, dass Ihr mit der Hymne, DIE UNSER GELIEBTES VÄTERCHEN PRÄSENTIERT HAT, unglücklich seid?


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/stalinhappyme5r361cf4ni.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Große Feier zur Ehrung des aufrechten Genossen Friesiercremov! Offizielle Einladung!

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/folie6r24iuzneqs.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Wie Ihr seht, wird Euer Tod lang und schmerzhaft sein. Wobei über ein Monat dann doch fast schon ein bisschen lächerlich wirkt :D

[Frisiercreme]

Verzeiht, edler CFant, in dem angegebenen Zeitraum haben wir bereits andere Pläne.
Das eigentliche Problem ist jedoch, dass uns durch Eure ständigen Vorlagen stets klarer wird, dass wir zu viele youtube Clips im Kopf haben.
Dieser ist zwar nicht besonders lustig, aber von Monty Python, und damit also besonders lustig:

http://www.youtube.com/watch?v=zYV-qYeWPkk

[Ammann]

Aber offenbar hatte General Ammanov auch Angst vor der 1. PzArmee.

Keine Angst aber eine Vorahnung möchte man sagen.

Schön das ihr auch einen AAR schreibt,aber der werte Wrangel leider nicht....
und so wird man nicht die Gedankengänge des Deutschen erfahren.

[Cfant]

Das eigentliche Problem ist jedoch, dass uns durch Eure ständigen Vorlagen stets klarer wird, dass wir zu viele youtube Clips im Kopf haben.

:lach: ich weiß, was Ihr meint. Ich muss mir auch abgewöhnen, bei jedem Stichwort sofort die Google-Bildersuche anzuwerfen :D
Mounty Python ist übrigens grundsätzlich :top:


Keine Angst aber eine Vorahnung möchte man sagen.

Schön das ihr auch einen AAR schreibt,aber der werte Wrangel leider nicht....
und so wird man nicht die Gedankengänge des Deutschen erfahren.

Die Deutschen Gedankengänge sind einfach nur böse und verschlagen. Da gibt es nichts zu erfahren. ;)

[plankalkül]

Keine Angst aber eine Vorahnung möchte man sagen.

Schön das ihr auch einen AAR schreibt,aber der werte Wrangel leider nicht....
und so wird man nicht die Gedankengänge des Deutschen erfahren.

Tja, Cfant schon. Ihr nur nicht! ;) Hab jetzt auch einen AAR aufgemacht.

[Cfant]

Runde drei sieht denn schon etwas mehr an Grausamkeiten. Es ist erstaunlich und ernüchternd, wie effektiv die deutschen Truppen auch massiver russischer Überlegenheit standhalten. Eingekesselt, aufgesplittert und abgekämpft gelingt es zB einer Jagdpanzer-Kompanie der Runendivision "Das Reich" mit gezählten vier Panzern, mehreren Regimentern der Roten Armee zwei Kampfrunden lang standzuhalten. Da wir keine dritte mehr bekommen (Zeit fiel diesmal von 80 auf 0), dürfen wir uns nächste Runde nochmal mit den Herrschaften befassen. :rolleyes:

Norden


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1ptmyjxgqkb.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Mitte

Auch in der Mitte geht es zäh bis kaum voran. Da nun aber auch hier Panzer eingetroffen sind, erwarte ich nächste Runde den Durchbruch und maximal 2 Runden später die Vernichtung der deutschen Truppen vor Ort. Zumindest, wenn alles plänmäßig verläuft :D


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/22yn4phu183.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Ja, der Süden. Was tun? Wie stark ist die 1. PanzerArmee? Was plant der Feind? Ich stehe hier stark, aber das fehlt natürlich alles für den Angriff Richtung Westen. In der zweiten Kampfrunde ist es gelungen, Kramatorsk zu nehmen - ein wichtiger Erfolg. :) Ein Angriff aus dem Lauf heraus aus Barvenkovo scheitert, allerdings können die verteidigenden Turkmenen ausgegraben werden. Das frühe Rundenende verhindert, dass auch hier die Sowjetflagge gehisst wird.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/398i6ry3xla.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Insgesamt bin ich mit der Runde zufrieden. Ich habe rund 800 Infanteristen verloren, der Feind über 1.000. Allerdings konnten wir hier mit zahlenmäßiger Übermacht gegen versprengte Achsen-Truppen antreten. Die Kampfkraft der Roten Armee hat mich nicht überzeugt, allerdings hab ich auch versucht, die Panzer aus den Gefechten - soweit möglich - rauszuhalten. Es wird jedenfalls noch sehr spannend. :)

Ebenfalls wichtig: Der Süden hat nun eine Bahnverbindung zu einem 100%-Supply-Punkt. Ich hoffe, die Bahnreperatur erfolgt möglichst rasch. Diese passiert hier automatisch, man hat keinen Einfluss darauf.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/4kszm2uthx9.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[plankalkül]

Sehr interessant. Wrangel scheint sich in der Mitte nicht absetzen zu wollen. Er arbeitet mit in Bataillonen gesplitteten Regimentern? Oder ist es das Ergebnis Eurer Angriffe? In letzterem Fall könnte es viel Reorg bei ihm geben. Meines Erachtens MUSS er sich sofort absetzen sonst geht ihm die 298. flöten.

Absetzen vom Feind, und die "delay" Taktik mit geordnetem Rückzug sind nicht einfach zu meistern.

[Cfant]

Wrangel hat die Counter selbst geteilt. Die Einheiten in der Mitte sind für ihn wohl verloren - offenbar war es ihm wert, sich hier ein paar Runden zu erkaufen. Warum weiß ich nicht, aber interessanterweise hat Sol damals ebenso agiert. Ich werd ihn mal fragen weshalb :)

[plankalkül]

Ich könnte es mir denken. Allerdings sehe ich selber keinen Anlass mir hier Zeit zu erkaufen, ich versuche lieber meine Truppen intakt zu halten. Die Kunst besteht zum Teil auch darin zu wissen wann es Zeit ist zurückzufallen - und natürlich wie man es am besten anstellt.

[Cfant]

Angesichts der Truppenmassen, die Plankalülstein in seinem AAR auffährt und auch des äußerst zähen Widerstands deutscher Minitruppen gegen den Vormarsch der Roten Armee hat Stavka mal den Bleisstift gespitzt und sich die Lage näher angesehen. Vorneweg: Oberst Klink hat ausdrücklich um kritische Eröterung gebeten, wir haben also allerhöchste Erlaubnis, unsere Eindrücke zu schildern ;)

Über das gesamte Szenario betrachtet erhalten die Kontrahenten folgende Truppen:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/hihiwiyd9483lj.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Soll nur eine Übersicht sein. Bei den Deutschen kommen noch ca. 200 Squads Italiener mit 80 oder 100 Panzern dazu und man kann immer streiten, ob man nicht dieses oder jenes noch dazu nehmen sollte. Aber im Prinzip sind das die Stärken beider Armeen. Beide Seiten erhalten die Truppen nach und nach, sodass natürlich erst sehr spät wirklich alle Karten auf dem Tisch liegen. Der Deutsche erhält in Runde 18 ganz massive Verstärkungen, der Russe bekommt recht spät in den Runden 30+ nochmal einiges an Holz geliefert. Die Statistik ist also der Stand am Ende des Szenarios, wenn beide Seiten nicht gekämpft haben.

Was klar zutage tritt: Die Rote Armee ist an Infanterie massiv überlegen, an Artillerie und Luftwaffe (zahlenmäßig) ebenbürtig und an Panzern bzw. gepanzerten Fahrzeugen entscheidend unterlegen. Klar, da führen die Deutschen zum Teil noch Panzer II und sogar 38t ins Rennen, die Russen andererseits haben auch noch so manchen T-60 und T-70 in ihren Reihen (ca. 45% sind diese Blechbüchsen).

Bedenkt man nun, dass die Russische Anfangsoffensive unter TOAW 3.4 erfolgt und der Boden gefroren ist - naja, brauchen wir auf einen schnellen Vorstoß schlichtweg nicht zu hoffen :tongue: Das äußert sich daran, dass deutsche Kleineinheiten oft mehreren Regimentern standhalten. Selbst wenn eine Kompanie geworfen wird, können die eigenen Einheiten oft nicht mehr nachrücken. Das bedeutet, eine Blockeinheit der Achse bedeutet regelmäßig, dass der Russische Vormarsch in dieser Runde 1 Hexfeld beträgt. Selbst wenn nachgerückt wird, reicht es oft von den Bewegungspunkten her nicht mehr zu einem zweiten Angriff. (Um Einheiten endgültig zu beseitigen, müsste man sie kesseln - das allein dauert aufgrund Gelände und Witterung gern mal 3 oder 4 Runden, geht also auch nicht schneller.

Mein erster Eindruck (nach zugegeben erst sehr wenigen Runden) ist, dass Kleineinheiten den russischen Vormarsch ZU stark behindern bzw. bremsen können. Für eine Eroberung von Kharkov vor Runde 16 gäbe es z.B. 30 Siegpunkte, aber das wäre schon nicht leicht, wenn der Deutsche seine Truppen gar nicht bewegen würde.

@Oberst Klink: Ist es HI vs. HI eigentlich jemals jemandem gelungen, Kharkov bis Runde 16 überhaupt anzugreifen?

Update zur Lage kommt, nachdem Stavka sein Mittagessen eingenommen hat. Generell verabschiede ich mich aber vom Gedanken an kühne Vorstöße - gegen eine so deutliche Panzerüberlegenheit wäre ein Vorstoß ohne Flankendeckung Selbstmord. Wie es ja auch historisch geschehen ist :) Ich werde daher versuchen, möglichst aggressiv die Infanterie des Gegners zu schwächen. Wir haben immerhin ca. 47 Runden Zeit und 5700 Squads sind jetzt nicht so viel. Dass die deutsche Infanterie ausblutet, sehe ich als einzige Chance, hier als Russe kein historisches Ergebnis hinzulegen. :) Wobei ich die deutsche Seite nicht kenne, also nicht weiß, worin die Sorgen der Achse bestehen. So sie denn Sorgen hat ;)

Noch eine Frage an Oberst Klink: Sollte man im Szenario wegen des IL-Bugs auf ignore losses verzichten? Oder welche Regelung würdet Ihr empfehlen?

[oberst_klink]

Elmer gegen Elmer schafft es in den meisten Fällen das Belgorod vor dem 9.Zug und Charkow im 16. Zug genommen werden, ABER: Die PO ist so eingestellt das der Hauptteil der Kraefte sich
S-SW vor Charkow sammeln und dort in Lauerstellung liegen wegen der Gegenoffensive. Die Reste der Aufkl.Abt oder der Btl. zu vernichten ist Priorität, man kann sie aber auch kesseln und ohne Probleme binden. Wichtig sind die Verbindungswege. Die MÜSSEN auf jeden Fall gesäubert werden. Ich habe als Sowjet gegen Elmer, trotz dessen programmierter Rückzugstatik auch nicht geschafft Belgorod vor dem 9. Zug zu erobern. WENN sich der Deutsche für eine Vorneverteidigung entscheidet blutet er aus, und dann kann der Sowjet Spieler auch bis nach dem 18. Zug mit den Verstärkungen der Deutschen fertig werden. Ignore Losses kann man verwenden, auch wenn die Einheiten im F-Status sind; man kriegt sie mit Ari und Minimal Angriffen raus; mit Totalverlust der Verteidiger.

Klink, Oberst

[Cfant]

Tag 4, wir quälen uns weiter. Die Probleme hab ich ja bereits beschrieben, entsprechen kommen wir sehr langsam voran. Immerhin gelingen, auch das sollte erwähnt werden, immer wieder RBCs, sodass letztlich die Gesamtbewegung doch Richtung Westen zeigt :)

Norden

Hier sieht man, wie eine Jagdpanzerkompanie den Vormarsch mehr als einen ganzen Tag aufhält - oder anders gesagt: Trotz zwei Angriffsrunden immer noch existiert. Ärgerlich, man muss aber auch sagen, dass nicht alle russischen Verbände an den Angriffen teilgenommen haben. Probleme bereiten die Panzer der Abteilung - unter anderem 2 T-34. Jaja, UNSERE T-34! :rot: :D


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nordwxte96dzp5.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Der Feind räumt Kupyansk, wodurch künftig unser Hauptsupply-Punkt seinen Borschtsch und Wodka auch in den nördlichen Bereich liefern kann. Teile der 298. Division - inklusive der Pioniere - werden eingekesselt. Eine erfreuliche Entwicklung, die Kerle aus der Stadt zu boxen wäre mehr als lästig gewesen.



http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mittew3u6sjcr9h.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Etwas nördlich haben wir uns die Zeit genommen, das Runen-Polizeiregiment 6 zu kesseln und zu vernichten. Was mich überrascht, weil das historisch nämlich schon im Jänner 1943 zerschlagen wurde. Zumindest laut Google. :D Ich erwähne es deshalb so ausführlich, weil es nicht nur der größte Erfolg dieser Runde ist (sagt ja schon einiges :tongue:), sondern weil wir damit immerhin 1,1% der deutschen Infanteriekräfte dauerhaft aus dem Spiel genommen haben. Zur Zeit noch mehr, weil ja noch längst nicht alle deutschen Truppen angekommen sind.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mp11go8ckleh9.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Süden

(Hoffentlich) starke Kräfte der Roten Armee beziehen Stellung gegen die 1. Panzerarmee des Feindes. Nett auch die Turkmenen im blauen Kreis links - sie halten ausgegraben und trotz Flussmalus den Angriffen zweier Panzerbataillone stand. (Die ihrerseits natürlich auch ein wenig ausgepumpt sind). Auf einen direkten Angriff auf den Vorsorgungstützpunkt Barvenkovo verzichte ich diese Runde, ich wollte erst noch die 57. mot. Brigade in Stellung bringen und die Turkmenen werfen, um das Regiment in der Stadt selbst zu kesseln. Da die Turkmenen standhalten ist dieser Plan leider hinfällig. Außerdem hilft der Versorgungspunkt nur wenige Runden, ich möchte ihn erst aktivieren, wenn etwas mehr Truppen eingetroffen sind, um ihn bestmöglich zu nutzen.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sdnh43tzixao.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Elmer gegen Elmer schafft es in den meisten Fällen das Belgorod vor dem 9.Zug und Charkow im 16. Zug genommen werden, ABER: Die PO ist so eingestellt das der Hauptteil der Kraefte sich
S-SW vor Charkow sammeln und dort in Lauerstellung liegen wegen der Gegenoffensive. Die Reste der Aufkl.Abt oder der Btl. zu vernichten ist Priorität, man kann sie aber auch kesseln und ohne Probleme binden. Wichtig sind die Verbindungswege. Die MÜSSEN auf jeden Fall gesäubert werden. Ich habe als Sowjet gegen Elmer, trotz dessen programmierter Rückzugstatik auch nicht geschafft Belgorod vor dem 9. Zug zu erobern. WENN sich der Deutsche für eine Vorneverteidigung entscheidet blutet er aus, und dann kann der Sowjet Spieler auch bis nach dem 18. Zug mit den Verstärkungen der Deutschen fertig werden. Ignore Losses kann man verwenden, auch wenn die Einheiten im F-Status sind; man kriegt sie mit Ari und Minimal Angriffen raus; mit Totalverlust der Verteidiger.
Klink, Oberst

Danke für die schnelle Info :) Ich seh es als meine einzige reelle Chance, die deutsche Infanterie bluten zu lassen. Lieber nehme ich Zeitverlust in Kauf und kann dafür Feindeinheiten kesseln - zumindest in gewissem Ausmaß. Ist halt immer eine Abwägungsfrage. Nun, die Partie ist ja noch jung, bin sehr gespannt, wie sie sich weiter entwickelt :)

[Cfant]

Vielleicht noch zur Info: Wir haben diese Runde 28 Inf-Squads und einen T-60 verloren, die Achse 90 Inf-Squads (1,58% der Gesamtkräfte), 6 Marder und 2 T-34 (!).

[oberst_klink]

Hier einmal die Situation am 18. Tage: Ich unterschätze Elmer generell, aber er schlägt sich ziemlich gut (wenn wir mal davon absehen wie er die HQ und Logistikeinheiten in den Kampf wirft...).

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kharkov%20%2743.jpg

[Cfant]

Stimmt, das wirkt nach recht spaßigem Spiel. Wobei Elmer ja generell sein Bestes gibt - und auch fordernd sein kann, wenn das Szenario kurz genug ist. Je länger es dauert, umso mehr summieren sich seine Schwächen. Im Süden verliert er wohl grade die 1. PzArmee :D Generell halte ich es für sehr schwer, ein Szeanrio zu balancieren, das sowohl HI vs. HI als auch gegen die PO ausgeglichen sein soll. Ich bin aber auch kein Designer :)

[plankalkül]

Was klar zutage tritt: Die Rote Armee ist an Infanterie massiv überlegen, an Artillerie und Luftwaffe (zahlenmäßig) ebenbürtig und an Panzern bzw. gepanzerten Fahrzeugen entscheidend unterlegen. Klar, da führen die Deutschen zum Teil noch Panzer II und sogar 38t ins Rennen, die Russen andererseits haben auch noch so manchen T-60 und T-70 in ihren Reihen (ca. 45% sind diese Blechbüchsen).

Bedenkt man nun, dass die Russische Anfangsoffensive unter TOAW 3.4 erfolgt und der Boden gefroren ist - naja, brauchen wir auf einen schnellen Vorstoß schlichtweg nicht zu hoffen :tongue: Das äußert sich daran, dass deutsche Kleineinheiten oft mehreren Regimentern standhalten. Selbst wenn eine Kompanie geworfen wird, können die eigenen Einheiten oft nicht mehr nachrücken. Das bedeutet, eine Blockeinheit der Achse bedeutet regelmäßig, dass der Russische Vormarsch in dieser Runde 1 Hexfeld beträgt. Selbst wenn nachgerückt wird, reicht es oft von den Bewegungspunkten her nicht mehr zu einem zweiten Angriff. (Um Einheiten endgültig zu beseitigen, müsste man sie kesseln - das allein dauert aufgrund Gelände und Witterung gern mal 3 oder 4 Runden, geht also auch nicht schneller.

Mein erster Eindruck (nach zugegeben erst sehr wenigen Runden) ist, dass Kleineinheiten den russischen Vormarsch ZU stark behindern bzw. bremsen können. Für eine Eroberung von Kharkov vor Runde 16 gäbe es z.B. 30 Siegpunkte, aber das wäre schon nicht leicht, wenn der Deutsche seine Truppen gar nicht bewegen würde.



Dass man deutsche Einheiten nicht einfach hinter sich lassen kann (und dadurch der Vormarsch verzögert wird) liegt auch an der TOAW Engine. Selbst eine 20 Hexfelder weit von der eigenen Front entfernte Einheit könnte dank der Engine noch versorgt sein wenn es keine durchgehende feindliche ZOC zu irgendeinem eigenen Nachschubpunkt gibt. Das würde zwar der Einheit nur 1 Punkt Supply pro Runde bringen, also nahezu wertlos sein, verhindert aber dass der Kampfwert der Einheit absinkt und es zu "Desertion Effects" kommt. Total unrealistisch, als ob eine dt. Nachschubkolonne 70 Kilometer abseits der Strassen durch Schnee fährt.. Oder es eine abgeschnittenen Einheit da draussen allzu lange macht. Eine Schande, dass der 3.5 Patch so versickert ist, Ralph wollte dem abhelfen mit einem neuen Supply Status: Overextended.

Man könnte aber einen "Pestilenzlevel" setzen um dem wenigstens etwas abzuhelfen. Was anderes fällt mir jetzt gerade nicht ein. Abseits solcher technischen Spielereien tritt wieder einaml das Problem des Nachwissens auf. So wie kein Spieler in einem Fall Blau Szenario seine Flanken von Rumänen und Italienern sichern lässt, so stösst halt auch kein Cfant vor wie dereinst Popov.

Trotzdem: Herr Oberst, lass Dir Dein Szenario jetzt nicht kleinreden. Noch ist nicht zu Ende gespielt und ausserdm könnte man auch 1000 Dinge gegen Anzio vorbringen..

EDIT: @Cfant re Kleinsteinheiten: 3.4 bringt noch mehr mit als "Verteidigervorteile". Man hat viel bessere Chancen auf einen RBC gegen sogenannte Kleinsteinheiten (Ameisen). Bei mir ist es auf diese Weise Amman gelungen einen Stack aus Pio.Btl. und Jgd.Pz.Abt. per RBC zu zerschlagen.

[plankalkül]

H... Elmer [...] wenn wir mal davon absehen wie er die HQ und Logistikeinheiten in den Kampf wirft...).

Es lebe das PO 1/2 activate Event:

Wenn man die Kampf- und Unterstüzungseineheiten aus den höheren Formationen herausnimmt, so dass nur noch um das HQ in der Formation verbleibt:

#1 Turn 1, PO 2 activate event #2
#2 Turn 999, Formation Orders, Heeresgruppe Don -> garrison

Die Kampfeinheiten kannst Du dann in einer seperaten Formation führen. Z.Bsp "Korps Raus Inf.". Schaut es in Anzio 2km nach, so hab ich es gemacht.

Wenn der Feind sich nähert, kann ein Occupy Event mit Radius die Formation wieder lösen. Oder man kann sie abziehen und eine Kopie an anderer Stelle per Event (ebenfalls im Garrison Modus) platzieren. Alles das abhängig davon ob der PO eine Seite kontrolliert. Auf menschliche Spieler hat das keinen Einfluss.

[oberst_klink]

Ja, eine Routine die out-of-supply ein bisschen stärker berücksicht wäre top. Naja, mal gespannt wenn Kapitan Kloss aus dem Urlaub in Masuren zurück ist. Vielleicht kann er das Ignore-Losses Ding abstellen und dann schauen wir mal :) Soweit bin ich eigentlich mit dem Beta zufrieden. Werde die Anfangsstärken der Sowjets und auch von ein paar Deutschen Einheiten noch ein bisschen verfeinern. Auch was die Verstärkungen betrifft muss noch ein bisschen gefeilt werden... Alle diese Erfahrungen werden dann im Monster verarbeitet - 2,5km/Hex und 12Std/Zug. Es wäre auch eine Überlegung wert eine solche Kampagne aufzusplitten, wie es bei dem HPS Kharkov '43 gemacht wurde.

Klink, Oberst

[Cfant]

Trotzdem: Herr Oberst, lass Dir Dein Szenario jetzt nicht kleinreden. Noch ist nicht zu Ende gespielt und ausserdm könnte man auch 1000 Dinge gegen Anzio vorbringen..

So möchte ich das auch keinesfalls verstanden wissen! Das Szenario macht großen Spaß, auch wenn ich derzeit meine Siegchancen denkbar gering einschätze. Das hat aber auf die Qualität der Arbeit des Obersten von und zu Klink keinen Bezug. Ich schildere meine Bedenken und Eindrücke - ob und wie der Oberst diese nutzt, liegt allein bei ihm :) Es wäre ohnehin absurd, nach 5 Runden ein 47-Runden-Szenario abschließend zu beurteilen :)


EDIT: @Cfant re Kleinsteinheiten: 3.4 bringt noch mehr mit als "Verteidigervorteile". Man hat viel bessere Chancen auf einen RBC gegen sogenannte Kleinsteinheiten (Ameisen). Bei mir ist es auf diese Weise Amman gelungen einen Stack aus Pio.Btl. und Jgd.Pz.Abt. per RBC zu zerschlagen.

Ein zweischneidiges Schwert, so ein RBC. In diesem Szenario hatte ich schon mehrfach RBCs, bei denen sich meine Einheit dann plötzlich abseits der Straße befand und durch das RBC gleich zwei statt - wie bei einem Kampf - nur eine Runde aufgehalten worden wäre. Ganz zu schweigen, dass die Minieinheit ein Vorbeiziehen der anderen Einheiten immer noch behindert hat.
Die geringe Marschleistung verhindert hat, einen Erfolg schnell auszunutzen. Aber natürlich habe ich auch Gegenbeispiele erlebt. Ich habe schon von einer Reihe RBCs profitiert in diesen vier Runden, keine Frage. :)

Auch auf 3.4 will ich nichts kommen lassen. Es bietet wunderbare Fortschritte. Schon dass eine 12-Mann-MP-Einheit kein intaktes Panzerkorps mehr kesseln kann, ist ein dreifaches Hurra wert. :) Allerdings hat es TOAW deutlich verändert, und ich würde keine Szenarien mehr spielen, die nicht adaptiert wurden. Und damit meine ich nicht nur den Nachschub auf die neuen Regeln anpassen, sondern auch dem veränderten Kampfverhalten Rechnung tragen. Umso wertvoller sind Szenarien wie Anzio und Kharkov, da sie dezidiert auf und für 3.4 entwickelt wurden :)

Eine Frage noch an die Experten: Verluste wandern ja großteils zurück in den Pool. Gibt es einen Unterschied, je nachdem, wie weit entfernt von den eigenen Linien die Verluste aufgetreten sind? Oder entscheidet nur die Frage "gekesselt" oder "nicht gekesselt"?

[plankalkül]

S

Eine Frage noch an die Experten: Verluste wandern ja großteils zurück in den Pool. Gibt es einen Unterschied, je nachdem, wie weit entfernt von den eigenen Linien die Verluste aufgetreten sind? Oder entscheidet nur die Frage "gekesselt" oder "nicht gekesselt"?

Entfernung zu den eigenen Linien spielt nie eine Rolle hierbei. Was beeinflusst wieviele der Verluste zurück in den Pool wandern kann ich nicht sagen, könnte aber mit Einheitenfertigkeit, Nachschub und Bereitschaft zu tun haben (muss aber nicht). Auf jeden Fall ist es so, dass die Ausrüstung einer unversorgten Einheit - von Euch als gekesselt bezeichnet - ohne Ausnahme verloren ist und nichts davon in den Pool zurückwandert.

[Cfant]

Im Hauptquartier klingeln die Alarmglocken - die Aufklärung (Replay) meldet massive Truppenbewegungen der Deutschen im Süden. Aber der Reihe nacht.

Norden

Die russische Heereslawine wälzt sich langsam aber stetig nach Westen. Im Osten wird die Einkesselung der Runenregiments "Langemark" vorbereitet, im Norden gibt es Angriffe auf ein nicht eingegrabenes Panzer GrenadierRegiment der Division "Großdeutschland". Wir erleiden hohe Verluste, da Sturmgeschütze als taktische Reserve in die Gefechte eingreifen. Da die Panzergrenadiere auch über gepanzerte Fahrzeuge verfügen, sind die Verluste recht einseitig. Und das Verlustverhältnis natürlich höher als 1:3. Ein paar Panzerbrigaden wären hier Gold wert. :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nsp4v7fnwah.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Hier gehen wir gegen die Reste der 298. und 320. Infanteriedivision vor. Dauert zwar, aber Regimenter werden ja glaub ich nicht mehr aufgestellt, fehlt dem Gegner also hoffentlich im weiteren Verlauf. :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mittejwu31p4i7k.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Hier darf ich im Replay über 1.000 Bewegungen beobachten. Massive Truppenverlegungen lassen eine bevorstehende Gegenoffensive auf Barvenkovo (roter Kreis) vermuten. Im Osten liegen Mehrere sowjetische PanzerKorps, unterstützt von Gardeinfanterie, und nicht identifizierte Verbände der deutschen 1. PanzerArmee gegenüber. Dazwischen liegt ein kleines Niemandsland, in dem man sich wohl besser nicht aufhalten sollte. :D


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sdc0oia4nl2y.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Die Bedrohung unserer Flanken ist sehr ernst zu nehmen. Man beachte bitte, dass das folgende Bild nur die aufgeklärten Verbände der Deutschen zeigt - und unsere Aufklärung ist nun wirklich nicht das Gelbe vom Ei.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sd2c2qrx3pjvs.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Schon die gepanzerte Macht des Stacks der 19. PanzerDivision ist beeindruckend:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/191c20b8q6gwi.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Aber der Stack weiter südlich (7. PzDiv, 3. PzDiv, JagdpanzerAbteilungen des III und XL PzKorps) könnte unsere Abwehr endgültig überfordern :eek::


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/7329fpodtz0es.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

An ein Vorrücken über Barvenkovo hinaus ist damit vorerst nicht zu denken. Jedenfalls wird es im Süden bald ordentlich krachen :) Gut so, ist ja Krieg hier und kein Kindergeburtstag! :tongue:

[Cfant]

Hier noch eine kleine Übersicht, zwischen welchen Panzern sich die kommenden Schlachten abspielen werden. Die Deutschen verfügen beim Pz III und Pz IV natürlich über verschiedene Typen, die sich aber nur geringfügig unterscheiden. Zur Übersichtlichkeit habe ich jeweils nur einen Typus gewählt. Der unglaublich starke Geschützwagen II der Deutschen ist übrigens auch bei den Panzergrenadieren zu finden (6 Stück je Regiment).


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/t70a8gymdxk3b.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Zur Vollständigkeit halber auch noch die deutschen Sturmgeschütze:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/st1pvydb349gk.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Wie man sieht, ist der T-34 den Deutschen Panzern bis zum Typ IV durchaus gewachsen. Gegen Tiger, Marder oder Geschützwagen II sieht er natürlich alt aus. Auch unser schwerer Panzer, der KV I, kann da nicht mithalten geschweige denn unsere zahlenmäßige Unterlegenheit ausgleichen. Es liegt also an unseren tapferen Infanteristen, die feindlichen Panzer aufzubeißen und kaputt zu kratzen. :D Aber das Recht ist auf unserer Seite, der Sieg also sicher. :cool:

[Ruppich]

Was genau soll denn ein Geschützwagen II eigentlich sein?
Von den Stats her teilweise besser als ein Tiger (Anti-personen Wert 33 :eek:). Irgendso ein Riesengeschütz auf Panzer III Chassis?

PS: Vielen Dank für die Aufstellung :)

[Duke of York]

Was genau soll denn ein Geschützwagen II eigentlich sein?
Von den Stats her teilweise besser als ein Tiger (Anti-personen Wert 33 :eek:). Irgendso ein Riesengeschütz auf Panzer III Chassis?

PS: Vielen Dank für die Aufstellung :)

Das scheint der Sturmpanzer II (http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmpanzer_II) zu sein.

Edit:

auch hier aufgeführt:
http://de.wikipedia.org/wiki/Panzer_II#Abarten

Die sind allerdings in Russland fehl am Platz.

[oberst_klink]

Was genau soll denn ein Geschützwagen II eigentlich sein?
Von den Stats her teilweise besser als ein Tiger (Anti-personen Wert 33 :eek:). Irgendso ein Riesengeschütz auf Panzer III Chassis?

PS: Vielen Dank für die Aufstellung :)
Nichts anderes als ein 15cm sIG 33 auf einem PzKw II Gestell der den IG Kp. der Pz.Gr.Rgt. zugeteilt wurde.

Klink, Oberst

[plankalkül]

Nichts anderes als ein 15cm sIG 33 auf einem PzKw II Gestell der den IG Kp. der Pz.Gr.Rgt. zugeteilt wurde.

Klink, Oberst

Den Namen würde ich im eqp File ändern. Warum eigentlich PzAbw 12? Hatten die "PzAbw-Munition" bzw die gab es sicherlich aber in TOAW wird ein Teil des AP Wertes zur PzAbw "benutzt", wenn es sich um ein Ausrüstungsstück mit RW , also Artillerie, handelt. Ich dachte auch das wäre eine rein artilleristische Unterstützungswaffe für die Infanterie. Die 15cm sIG "Grille" (selbes Geschütz, nur auf Pz 38(t) ) - ein vergleichbares Gefährt - in Anzio hat keinen PzAbw Wert.

Ansonsten: ich bin ja gespannt wie die 11. und die 20. Pz hier ihre Fahrzeuge entladen wollen:

http://pixelorbital.com/wp-content/uploads/2013/06/Lonely-Winter-Railroad-500x375.jpg

Also ich plädiere für eine Hausregel dass Truppen nur in Urban Hexes aus dem Eisenbahn-Transport entladen werden können. Meinetwegen beschränkt die Regel auf motorisierte Truppen.

[SolInvictus202]

der Bahnhof ist eben genial getarnt.... Luftangriffe und so.... ist doch klar... dass Ihr soetwas übersehen könnt!!!!

[Cfant]

der Bahnhof ist eben genial getarnt.... Luftangriffe und so.... ist doch klar... dass Ihr soetwas übersehen könnt!!!!

:lach: Mit der Umgebung verschmelzen... die berühmten deutschen Ninja-Bahnhöfe :D

Ob man Panzer auf freiem Feld ausladen kann, weiß ich gar nicht. Während meiner Wehrpflicht haben wir es jedenfalls nie getan :) Vielleicht wäre so eine Hausregel wirklich überlegenswert.
Ich bin jedenfalls sehr gespannt, ob ich dem Ansturm von scheinbar mindestens 5 Panzerdivisionen widerstehen kann. Anders als die deutschen Verbände haben meine regulären Regimenter ja auch kaum gepanzerte Fahrzeuge und nur eine geringe Zahl Anti-Panzer-Waffen. Beruhigenderweise kann nicht viel schiefgehen - die Sowjets haben die Operation ja so vollständig vergeigt, dass hier selbst im schlimmsten Fall nur ein historisches Ergebnis rauskommen kann. :D

[plankalkül]

Ich hab mal Google bemüht. Erste Ergebnisse:

Im Forum der Wehrmacht (gehört das zum Lexikon der Wehrmacht?) unter http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=34144 findet sich:


F.l.R. - fahrbare Laderampe
FLR - Dienstvorschrift für das Ein- und Ausladen mit fahrbaren Eisenbahn-Laderampen

Die NVA hat das in den 60ern geübt.. zumindest die 9.Pz.Div. der NVA (http://www.nva-forum.de/WikiNVA/mediawiki/index.php/9._PD). Unter "Taktische Übungen der 9. Panzerdivision" findet sich:


Oktober 1960 TÜP Wittstock TÜ 9. PD, Gefechtsschiessen PR-21, Entladen von Gefechtstechnik auf freier Eisenbahnstrecke


Jetzt ist die Frage ob solche fahrbaren Laderampen hier (Kharkov 1943) verwendet wurden und wenn ja ob man die vorgeschlagene Hausregel modifizieren sollte, so dass es auf Hexfeldern die Eisenbahn und Strassen enthalten auch möglich ist zu be- und entladen.


EDIT: Hier gibts auch was: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5367&sid=8050904b0054357ff28817b677970bd4
Sowie ein Bild: http://oi11.tinypic.com/29wl36d.jpg

[oberst_klink]

:???: Was soll ich dazu sagen? Hausregeln?! Sogar Elmer verschiebt nicht alles per Bahn... Historisch hat keiner der Teilnehmer die Bahnlinien in die Luft gejagt, wie es nach Kursk der Fall war. :/

Klink, Oberst

[Cfant]

Ich hab mal Google bemüht. Erste Ergebnisse:

Im Forum der Wehrmacht (gehört das zum Lexikon der Wehrmacht?) unter http://www.forum-der-wehrmacht.de/thread.php?threadid=34144 findet sich:



Die NVA hat das in den 60ern geübt.. zumindest die 9.Pz.Div. der NVA (http://www.nva-forum.de/WikiNVA/mediawiki/index.php/9._PD). Unter "Taktische Übungen der 9. Panzerdivision" findet sich:




Jetzt ist die Frage ob solche fahrbaren Laderampen hier (Kharkov 1943) verwendet wurden und wenn ja ob man die vorgeschlagene Hausregel modifizieren sollte, so dass es auf Hexfeldern die Eisenbahn und Strassen enthalten auch möglich ist zu be- und entladen.


EDIT: Hier gibts auch was: http://forum.panzer-archiv.de/viewtopic.php?t=5367&sid=8050904b0054357ff28817b677970bd4
Sowie ein Bild: http://oi11.tinypic.com/29wl36d.jpg


:???: Was soll ich dazu sagen? Hausregeln?! Sogar Elmer verschiebt nicht alles per Bahn... Historisch hat keiner der Teilnehmer die Bahnlinien in die Luft gejagt, wie es nach Kursk der Fall war. :/

Klink, Oberst

Zugegeben, es macht schon Sinn, dass die sich was überlegt haben :D Wär ja doof, wenn Partisanen ne Brücke sprengen und die Panzer dann tagelang nicht einsetzbar sind. :) Obwohl (jetzt nicht aufs Szenario bezogen) es gut wär, wenn das Ausladen und Einladen Bewegungspunkte verbauchen würde. Ich mein für TOAW 3.5. Oder gleich für TOAW IV (*träum*).

[Cfant]

Es tut sich nicht viel. Wir rücken auf und sind immer noch mit versprengten Deutschen beschäftigt, die sich verzweifelt wehren. :rolleyes: Weiß gar nicht, was die gegen unsere Gastfreundschaft haben :D Im Norden blute ich aus, ohne was zu erreichen - ich habe 9 Infanterieregimenter, der Feind 2 Infanterieregimenter, 2 Panzergrenadierregimenter und 1 Sturmgeschütz-Abteilung. Vor allem die Panzergrenadierregimenter sind Monster. Die haben viele gepanzerte Fahrzeuge, wir hier gar nichts - ich stelle auf Defensive um.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1flwphsyta7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Erwähnenswert ist der zähe Widerstand der "Langemark". Sie war gekesselt, wurde attackiert und zum Rückzug gezwungen, hat sich aber mittels RBC einen Weg aus dem Kessel erkämpft. Das ist erst seit 3.4 möglich und eine wirkliche Bereicherung. :) So sehr es mich natürlich ärgert, ist es doch deutlich realistischer :top:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/4dsr6f29gwk.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Geringe Gefechtstätigkeit, wir treiben ein paar Bataillone zusammen, aber es ist alles sehr zäh und langwierig. Ganz zu schweigen, dass die vom Nachschub abgeschnittenen Deutschen Infanteriebataillone unser schweres Panzerregiment in die Reorganisation schießen. :D Großes Kino, liebe Russkis! ;)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/22w6p4093tc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Die im letzten Update erwähnten Truppenverlegungen gehen weiter. Logischerweise muss ich nun meine starken Kräfte im Süden schwächen, um Barvenkovo zu verstärken. Es ist das einzig sinnvolle. Keine Frage also, dass ich etwas Anderes versuche :tongue: Ich belasse meine Truppen vor Ort. Vielleicht wird die 1. PzArmee vor Ort weiter geschwächt - nächste Runde schlage ich dann zu. Meine Hoffnung:

Bester Fall: Der Feind hat nur schwache Kräfte zurückbelassen und wir können eine echte Offensive Richtung Stalino starten
Oder: Er muss wieder Truppen von Barvenkovo zurückschicken
Oder: Er ist immer noch zu stark vor Ort und wir holen uns eine blutige Nase :D

Wobei Stalino mit wenigen Siegpunkten (10 glaub ich) nicht recht wichtig ist. Aber ich muss verzweifelt versuchen, deutsche Panzer zu kesseln und zerstören. Ansonsten sehe ich hier keine Chance für meine Russkis. :)

Man darf übrigens nicht glauben, dass der Gegner nur die Einheiten hat, die man auf dem Screenshot sieht. Unsere Aufklärung beträgt 10%, da kann sich noch vieles im Nebel des Krieges verstecken :)

@Oberst Klink: Wenn ich den Eintrittspunkt von Verstärkungen des Gegners konvertiert habe, kommen die Verstärkungen trotzdem? Bzw. was passiert, wenn ich eine Garnison dahin stelle?


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/32kwmjxq6y7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[oberst_klink]

Oben bei Belgorod den Gegner einfach an der Flanke packen. Was den Wiederstand betrifft, die Einheiten bluten schnell aus; und fuer einen Gegenangriff braucht der Achsenspieler so viele wie moeglich. Was die Verstaerkungen betrifft; du kannst nicht jedes Feld am S-O Rand besetzen ;) Das Be- und Entladen kostet ja BP. Ausserdem ist es schon moeglich in 24 Stunden ein paar popelige Panzer oder Geraet auf einer offenen Strecke zu entladen. WICHTIG: Die 1PA binden, aber nicht mit schnellen Truppen. Geschwindigkeit = Prioritaet. 1-2 Garde oder Infanterie Korps dazu verwenden.

Klink, Oberst

[Cfant]

In den Bereichen Nord und Mitte keine relevanten Entwicklungen. Außer, dass die Langemark endlich die Segel streicht :D

Dafür rummst es im Süden gewaltig!

Der Gegner greift Barvenkovo an, wird aber abgewiesen. Auch östlich von Kramatorsk kommt es zu kämpfen, in deren Verlauf die 11. TankBrigade der Gruppe Popov nicht nur eine Attacke deutscher Jagdpanzer abweist, sondern dabei verlustfrei 6 Marder ausschalten kann.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sovietinfantryuck983r2bd.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bild zeigt eigentlich Kämpfe während der Schlacht bei Kursk

Im Gegenzug starten wir unseren Angriff auf die im Osten verbliebenen Reste der 1. Panzerarmee - und erleben eine unliebsame Überraschung. Dem Feind gelingt es, überall gleichzeitig stark zu stehen. :mad: Die Kämpfe in diesem Bereich verlaufen unentschieden, wobei unser Panzerangriff an feindlichen SDKFzs scheitert. Angriffe sind nicht einfach und vor allem sehr zeitraubend in diesem Szenario - das gilt glücklicherweise für beide Seiten. :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/12l8xzcmo7u.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Oben bei Belgorod den Gegner einfach an der Flanke packen. Was den Wiederstand betrifft, die Einheiten bluten schnell aus; und fuer einen Gegenangriff braucht der Achsenspieler so viele wie moeglich. Was die Verstaerkungen betrifft; du kannst nicht jedes Feld am S-O Rand besetzen ;) Das Be- und Entladen kostet ja BP. Ausserdem ist es schon moeglich in 24 Stunden ein paar popelige Panzer oder Geraet auf einer offenen Strecke zu entladen. WICHTIG: Die 1PA binden, aber nicht mit schnellen Truppen. Geschwindigkeit = Prioritaet. 1-2 Garde oder Infanterie Korps dazu verwenden.

Klink, Oberst

Danke für die Hinweise :) Der AAR hinkt leider 2 Runden zurück (jetzt nur noch eine ;)). Ich hab's natürlich versucht, aber der Gegner hat doch noch mehr Truppen aufgeboten. Mit reiner Infanterie gegen die starken gepanzerten Einheiten vorzugehen, halte ich für nicht aussichtsreich. Generell sehe ich es als meine Hauptaufgabe, irgendwie die Panzerüberlegenheit des Feindes zu brechen. Abgesehen davon hat der Feind einen enorm starken Gegenstoß im Süden begonnen. Sorgen, werter Oberst, nicht als Sorgen hat man hier :D

[Cfant]

So, mit diesem Update sind wir dann wieder up-to-date. :)

Norden

Nicht viel los. Der Versuch, die feindlichen Einheiten zu umgehen (roter Kreis), ist nicht erfolgreich, aus dem Nebel des Krieges schälen sich ein Infanteriebataillon und eine Stug-Abteilung. Erste Angriffe auf die Brücken nach Belgorod (rotes Viereck) scheitern.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nord84x729y5t6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Ein Angriff auf Chugayev (roter Kreis) beginnt erfolgreich, der massive Einsatz gepanzerter taktischer Reserven verhindert aber einen Erfolg.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mitteycv92lpoq3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Hier ist die Lage ein wenig unübersichtlich. Ich versuche verzweifelt, feindliche Panzer zu kessel. Gelingt natürlich nirgendwo, durch den hüfthohen Schnee komme ich halt nicht schnell genug voran. :tongue:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sd34f5p2dt6y.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

So die aktuelle Lage. Aber die ist bereits überholt. Der Feind hat eben folgendes geschrieben: "Das war ein guter Turn für mich, man fühlt sich an Obelix und die Römer erinnert :D" Na, das kann ja was werden, der nächste Turn. :facepalm:

[Cfant]

Und ja, es war zum Grausen. Die feindlichen Gegenangriffe sind samt und sonders erfolgreich, unter anderem wird eine unserer Panzerbrigaden im Süden aus einer Stadt geworfen und anschließend per RBC aufgelöst. :facepalm: MeinGütemeineGütemeineGüte... Aber das ist nicht das Schlimme an der Sache, das folgt dann im eigenen Zug. :D

Ich versuche nun mal, mit zahlreichen Angriffen den Feind mal irgendwo aufzuweichen. Die Verluste sind Katastrophal.

Im Norden keine neue Entwicklung.

Im Bereich Mitte greifen wir neuerlich Chugayev an. Warum? Erstens wär's ein netter Brückenkopf, zweitens hat der Gegner hier einen Flussmalus und drittens ist das Hexfeld hoffnungslos overstacked. Auch wenn der Angriff scheitert, sollte der Feind zumindest ordentlich bluten. Klingt gut? Klingt gut.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mittes6h73rqa2l.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Attacke!


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/entry7secondpvrgz9qiah.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Soviet Union Turn 9 Battle at 42,27 (Chugayev)
Soviet Union Verluste an Ausrüstung und Personal 11%
Axis Verluste an Ausrüstung und Personal 1%

Attackers
0/ 4 Rifle Squad M1891/30 Ersatz verfügbar
5/ 63 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Ersatz verfügbar
1/ 20 PPSh-41 Squad Ersatz verfügbar
2/ 20 DShK-38 12.7mm Ersatz verfügbar
10/ 62 PTRS-41 Ersatz verfügbar
4/ 27 45mm AT Gun (M-42) Ersatz verfügbar
2/ 11 76.2mm Gun (ZiS-3) Ersatz verfügbar
5/ 27 82mm PM-41 Ersatz verfügbar
1/ 5 120mm PM-43 Ersatz verfügbar
2/ 22 GAZ-Dual AAMG Ersatz verfügbar
0/ 8 BA-64 Armored Car Ersatz verfügbar
12/ 90 Truck Ersatz verfügbar
0/ 11 T-70 Ersatz verfügbar
0/ 22 T-34/76 (late) Ersatz verfügbar

Defenders
0/ 8 Motorcycle Squad Ersatz verfügbar
0/ 5 Motorized Rifle Squad Ersatz verfügbar
2/ 46 Panzergrenadier Squad Ersatz verfügbar
0/ 8 MPi 38/40 Squad Ersatz verfügbar
0/ 4 Pioneer Squad Ersatz verfügbar
1/ 33 MG42 s.MG Ersatz verfügbar
0/ 2 7.5cm le.IG 18 Ersatz verfügbar
1/ 16 8cm GrW 34 Ersatz verfügbar
0/ 6 12cm GrW 42 Ersatz verfügbar
0/ 6 SdKfz 135/1 SP Gun Ersatz verfügbar
0/ 4 SdKfz 251/2 81mm Mortar Ersatz verfügbar
0/ 6 SdKfz 251/16 SP Gun Ersatz verfügbar
0/ 12 2cm Flak 38 Ersatz verfügbar
0/ 6 8.8cm Flak 36 Ersatz verfügbar
0/ 9 SdKfz 251/21 SPAAG Ersatz verfügbar
0/ 16 Truck Ersatz verfügbar
0/ 40 SdKfz 251/1 Ersatz verfügbar

Soviet Union Turn 9 Battle at 42,27 (Chugayev)
Soviet Union Verluste an Ausrüstung und Personal 10%
Axis Verluste an Ausrüstung und Personal 0%
Attackers
1/ 7 Rifle Squad M1891/30 Ersatz verfügbar
7/ 72 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Ersatz verfügbar
4/ 29 PPSh-41 Squad Ersatz verfügbar
3/ 18 DShK-38 12.7mm Ersatz verfügbar
5/ 71 PTRS-41 Ersatz verfügbar
4/ 29 45mm AT Gun (M-42) Ersatz verfügbar
3/ 9 76.2mm Gun (ZiS-3) Ersatz verfügbar
2/ 30 82mm PM-41 Ersatz verfügbar
3/ 4 120mm PM-43 Ersatz verfügbar
5/ 27 GAZ-Dual AAMG Ersatz verfügbar
0/ 11 BA-64 Armored Car Ersatz verfügbar
10/105 Truck Ersatz verfügbar
0/ 22 T-70 Ersatz verfügbar
1/ 38 T-34/76 (late) Ersatz verfügbar

Defenders
0/ 8 Motorcycle Squad Ersatz verfügbar
0/ 5 Motorized Rifle Squad Ersatz verfügbar
0/ 44 Panzergrenadier Squad Ersatz verfügbar
0/ 8 MPi 38/40 Squad Ersatz verfügbar
0/ 4 Pioneer Squad Ersatz verfügbar
0/ 32 MG42 s.MG Ersatz verfügbar
0/ 3 7.5cm Pak 97/38 Ersatz verfügbar
0/ 2 7.5cm le.IG 18 Ersatz verfügbar
0/ 15 8cm GrW 34 Ersatz verfügbar
0/ 6 12cm GrW 42 Ersatz verfügbar
0/ 6 SdKfz 135/1 SP Gun Ersatz verfügbar
0/ 4 SdKfz 251/2 81mm Mortar Ersatz verfügbar
0/ 6 SdKfz 251/16 SP Gun Ersatz verfügbar
1/ 10 Truck 20mm SPAAG Ersatz verfügbar
0/ 12 2cm Flak 38 Ersatz verfügbar
0/ 23 8.8cm Flak 36 Ersatz verfügbar
0/ 9 SdKfz 251/21 SPAAG Ersatz verfügbar

Solche und ähnlich schauderhafte Szenen spielen sich leider überall ab. Auch im

Süden

Der Stack im roten Kreis ist nicht eingegraben und wird von unserer mächtigen Panzerwaffe auf freier Fläche attackiert.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sdenjc7ym9w42t.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Soviet Union Turn 9 Battle at 62,58
Soviet Union Verluste an Ausrüstung und Personal 10%
Axis Verluste an Ausrüstung und Personal 2%
Attackers
3/ 10 Rifle Squad M1891/30 Ersatz verfügbar
22/134 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Ersatz verfügbar
3/ 24 PPSh-41 Squad Ersatz verfügbar
1/ 31 Maxim M1910 MMG Ersatz verfügbar
2/ 17 DShK-38 12.7mm Ersatz verfügbar
7/ 85 PTRS-41 Ersatz verfügbar
5/ 44 45mm AT Gun (M-42) Ersatz verfügbar
4/ 8 76.2mm Gun (ZiS-3) Ersatz verfügbar
3/ 6 76mm Howitzer Ersatz verfügbar
6/ 37 82mm PM-41 Ersatz verfügbar
2/ 10 120mm PM-43 Ersatz verfügbar
1/ 17 GAZ-Dual AAMG Ersatz verfügbar
0/ 10 BA-64 Armored Car Ersatz verfügbar
4/ 23 Horse Team Ersatz verfügbar
8/ 97 Truck Ersatz verfügbar
0/ 24 T-70 Ersatz verfügbar
0/ 29 T-34/76 (late) Ersatz verfügbar

Defenders
2/ 17 Reconnaissance Rifle Team Ersatz verfügbar
0/ 3 Pioneer Squad Ersatz verfügbar
0/ 9 5cm Pak 38 (L/60) Ersatz verfügbar
0/ 7 7.5cm Pak 97/38 Ersatz verfügbar
0/ 4 7.5cm le.IG 18 Ersatz verfügbar
1/ 5 8cm GrW 34 Ersatz verfügbar
0/ 4 Truck 20mm SPAAG Ersatz verfügbar
0/ 3 SdKfz 231-6 Ersatz verfügbar
0/ 11 SdKfz 222 Ersatz verfügbar
0/ 5 SdKfz 221 Ersatz verfügbar
0/ 3 SdKfz 231-8 Ersatz verfügbar
3/ 43 Truck Ersatz verfügbar
0/ 7 SdKfz 250/1 Ersatz verfügbar
0/ 2 SdKfz 251/10 Ersatz verfügbar
0/ 4 PzKpfw 38t Ersatz verfügbar
0/ 15 PzKpfw IIF Ersatz verfügbar
1/ 30 PzKpfw IIIG Ersatz verfügbar

Westlich von Kramatorsk schaffen wir es knapp nicht mehr, einen wertvollen Kessel zu schließen. Da der Gegner hier bereits Verstärkungen heranbringt, rechne ich damit, dass die Beute entkommt. :( Zusammenfassend kann man sagen, dass deutsche Fahrzeuge der natürliche Feind des Stalinismus sind. :D


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/27780ccvrroadrc73exatdo.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Ich habe Wrangel um Offenlegung der Verluste gebeten. Ich befürchte, dass gegen die gepanzerte Faust der Deutschen für die Russen kein Verlustverhältnis erreichbar ist, das eine Offensive erlauben würde. Da ich aber nicht vor dem Erschiessungkommando landen will, funke ich natürlich weiterhin optimistische Meldungen an Stavka. :D

Amman wird übrigens morgen seine bisherigen Verluste auch bekannt geben - da beide Partien ziemlich gleich weit sind, wird das ein sehr interessanter Vergleich :)

[Cfant]

So, Amman hat ja seine Verluste schon gepostet, hier also meine. Wrangel wird mir seine bisherigen Verluste auch schicken, Danke an den Gegner :top:


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/12w9dapnqmho.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

http://www.fotos-hochladen.net/uploads/12u14502nfor.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

So, STAVKA sind die Verluste des Gegners in die Hände gefallen:


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste1570got9jz4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste2owqsl7dctn.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste3kvcgl5fjr6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste3kvcgl5fjr6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste52fhoyvpn08.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste66y9c1brt5k.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste7kh6tax7ze4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verluste8ib2rlhfgk6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[oberst_klink]

Die Infanterie vom werten Wrangel scheint auszubluten; was die Pz. und die Mot. Verbaende betrifft eher nicht. Spielt Ihr eigentlich mit dem AAA-fix? Wenn ich mir die Stuka Verluste anschaue scheint es der Fall zu sein.

Klink, Oberst

P.S. Danke nochmals an Euch alle das ihr das Szenario fuer mich testet!

[Cfant]

Die Deutschen fügen der Roten Armee in einigen Gegenstößen empfindliche Verluste zu. Wie gesagt, sieht Marschall Cfantov der Zukunft sehr skeptisch entgegen. Er reicht sogar ein Schreiben bei STAVKA ein, in dem er die Einstellung der Offensive und den Ausbau von Verteidigungsstellungen entlang des Donez vorschlägt, bis ausreichend Flugzeuge und Panzer für einen massiven Vorstoß zur Verfügung stehen. Die Antwort folgt prompt...


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/stzyvr8lt0nu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Beflügelt vom Sieg über die 6. Armee träumt Stalin von einer Fortsetzung des Siegeszuges. Und Cfantov hängt viel zu sehr an seinem Leben, um da ein zweites Mal zu widersprechen.

Norden

Die abgekämpften Verbände versuchen neuerlich, mit drei Regimentern gegen ein deutsches Bataillon vorzugehen. Allerdings greift die taktische Reserve der Deutschen mit Sturmgeschützen in die Kämpfe ein; der Angriff bricht sofort in sich zusammen. Der Vormarsch von Norden muss als gescheitert angesehen werden, es wird auf Verteidigung umgestellt.

Als Fehler erweist sich meine mangelnde Zuteilung von Pionieren; ich habe zu spät entschieden, wo ich über den Donez setzen möchte. Entsprechend treffen erst diese Runde die Pioniere an den entsprechenden Stellen ein; nächste Runde werden wir versuchen, den Fluss zu überwinden.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1p0tdc5hiwv.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Ein letztes Mal versuchen wir, einige Brücken einzunehmen. Wir lassen 60 Panzer gegen ein Sicherungsregiment losrollen und hoffen, dass der Flussmalus die Verteidigungsboni des Feindes aufwiegt. Sieben abgeschossene Panzer später wissen wir, dass dies nicht der Fall war. :tongue: Auch hier trifft erst diese Runde eine Einheit Brückenpioniere ein; diesmal aber ohne Eigenverschulden: Sie wurden zweimal aus den Zügen gebombt, was schlicht Pech ist und im Krieg eben vorkommt. Ein weiterer Versuch an anderer Stelle kostet uns sogar 9 Panzer :( Verluste, die wir uns nicht leisten können.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/2hkoazxmrl5.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Die Kämpfe bei Barvenkovo flauen ab. Hier ist im Moment keine Seite in der Lage, die Abwehr der anderen zu überwinden.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/30wtkabonyz.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

An anderer Stelle gibt es den einzigen Erfolg seit langem - das Panzerregiment 25 der 7. PanzerDivision kann geworfen werden und läuft nun Gefahr, mit über 100 Panzern verschiedenster Typen abgeschnitten zu werden. 14 Panzer können in den Kämpfen beschädigt oder zerstört werden. Weiter östlich holen wir uns aber gegen uneingegrabene, overstackte Gegner auf freiem Feld blutige Köpfe. Beide Seiten werfen hier jeweils über 80 Panzer ins Gefecht, wir können aber keinen einzigen ausschalten. Auch wenn die eigenen Verluste mit 2 Panzern relativ gering sind, zeigt es uns doch deutlich die Grenzen der Leistungsfähigkeit im Kampf gegen die deutsche Panzerwaffe auf.
Im Anschluss an dieses Debakel gehen wir auch hier zur Verteidigung über, insbesondere, da die Aufklärung den Anmarsch einer ganzen Runenpanzerdivision meldet. Wir versuchen einen Bomberangriff, der natürlich kläglich scheitert. Dennoch sind dies gute Nachrichten - hier kann diese Division nicht viel Schaden anrichten und sie fehlt dann ja anderswo.
Außer sie bricht durch - dann haben wir ein ernsthaftes Problem. :D


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/4z7c6k9ae08.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

@Klink: Ich war ehrlich gesagt sehr enttäuscht von seinen Infanterieverlusten. 20% der Partie sind gespielt, und er hat knapp 15% seiner Infanterie verloren. Das reicht nicht, um ihn rechtzeitig entscheidend zu schwächen. Man muss bedenken, dass da auch die Einheiten dabei sind, die am Anfang rettungslos verloren sind. In den sonstigen laufenden Kämpfen verliert er offenbar kaum Männer (mit kaum meine ich: einfach nicht genug).
Wirklich spannend wird's ja, wenn der Deutsche in Runde 18 massiv gepanzerte Verbände dazubekommt :)

Das Szenario finde ich toll. Nur glaube ich, dass ohne schwere deutsche Fehler Kharkov ein Wunschtraum bleibt. Aber gut, ich bin sicherlich auch nicht der beste TOAW Spieler, den es gibt :)

[Cfant]

Die Gefechtstätigkeit ruht großteils, zumindest in den Bereichen Nord und Mitte. Unsere Truppen haben andere Aufträge - an 5 Stellen gleichzeitig versuchen Panzer- und Gardeeinheiten der Roten Armee zu überqueren (rote Kreise). An allen Stellen warten aber starke Feindeinheiten auf unsere tapferen Soldaten - ich versuche mit zahlreichen taktischen Reserven, das Unmögliche möglich zu machen. Die Hoffnung ist aber gering, stirbt allerdings zuletzt. :) Also Daumen drücken!

Leider schaffen es nur Einheiten auf den Fluss, die bereits zu Beginn der Runde mit voller Bewegungspunktezahl am Ufer stehen. Den Gegner zu überraschen ist daher recht schwer. :)


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/donets5g2cz0isty.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Süden sehen wir zu Beginn der Runde folgende Lage.

Der Aufmarsch der Runenverbände im Osten ist beängstigend. Aber es gibt nichts, was wir dagegen tun könnten. Wir versuchen hastig, unsere Truppen zu befestigen. Dann heißt es auch hier hoffen. :)


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/vorhersh0ulfw6xm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Wie erwartet, hat sich das deutsche Panzerregiment 25 aus der Umklammerung befreit. Was tun? Wir ziehen unseren Joker...


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/nbcquartett02xnq32hrkco.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

... und greifen an!


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/finnlandszenengnsvew3l62.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Und so ist die Lage am Ende der Runde. Im roten Kreis der Ort der Panzerschlacht:


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/nachherr0tl5apcj6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

In you face, Adolf, in your face!


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/images8p1ind0l5a.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Über 90 Panzer aller Typen sind vernichtet! Ein sehr schöner Achtungserfolg der Roten Armee. :)

[oberst_klink]

Der Deutsche Spieler kann auf die Dauer keine Vorwärtsverteidigung östlich des Donets aufrechterhalten; Ihr habt bei einer solchen Strategie den Vorteil der inneren Linien und hoffentlich auch die Bahnlinien alle unter Kontrolle. Einheiten rotieren, die materielle Übermacht an Raketenwerfer der Armeen und der Frontreserve nutzen um die Stellungen zu pulverisieren. Nach Möglichkeit die VVS für Angriffe gegen Brücken im Hinterland nutzen, denn das ist erlaubt. Im Süden sehe ich keinen Erfolg, daher 1-2 Tank Korps ausruhen lassen und eine Gardearmee im Sektor für das Beschäftigen der 1PA nutzen. Ich habe ja auch schon Pläne die TO&E ein wenig anzupassen. Ein TK unten im Süden, wo noch Platz ist, in mobile KG aufteilen und die Bahnlinien im rückwärtigen Gebiet unterbrechen. Wie man sieht bin ich auch nicht sehr weit gegen Elmer als Sowjet vorgestoßen, wahrscheinlich weil ich ihn unterschätze und der Bengel es trotzdem schafft mich zu überraschen. Siehe: http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=3374462&mpage=1&#3375290

Klink, Oberst

[Cfant]

Werter Oberst, mein Gegner hat keine Truppen mehr östlich des Donets. Was dort stand, wurde natürlich vernichtet (und die Bahnlinien konvertiert). Drum bin ich ja von den 800 vernichteten deutschen Squads etwas enttäuscht - da wurden doch einige Counter zerschlagen. Ich habe auch bereits versucht, mich bei Barvenkovo mit kleinen, schnellen Einheiten durchzuschummeln, um seinen Nachschub zu unterbrechen, aber der Deutsche hat alle abgefangen und vernichtet. Selbst meine Aufklärer schaffen ja nur 2 oder maximal 3 Hexfelder pro Runde (abseits der Straßen).

Selbst zurechnen muss ich mir, dass ich zuviel in den Süden geschickt habe, keine Frage. Da ist wenig zu holen, da gebe ich Euch recht. Vielleicht hätte ich auch gleich über Barvenkovo hinaus stoßen sollen, ohne Rücksicht auf die offenen Flanken. Ich glaube aber nach wir vor, dass dies lediglich zu einem schnelleren Zusammenbruch geführt hätte - allerdings halt etwas näher an Kharkov. Anders als Elmer nutzt ein Mensch halt Schwächen in der Verteidigung schnell mal aus. Auch lässt er keinen Brückenkopf unbewacht.
Wie dem auch sei, ich habe festgestellt, dass man selbst mit massivem Panzereinsatz und Artillerieunterstützung große Schwierigkeiten hat, ein reines Infanterieregiment der Deutschen zu werfen (mit anderen Worten: Habe es in mehreren Versuchen nicht geschafft). Liegt natürlich auch daran, dass die Deutschen ausgeruht sind, während die Russen ächzend und schaufend am Donets ankommen :)

Ich vermute, das Szenario war so angelegt, dass die Russen Kharkov nehmen sollen, ab Runde 18 die Deutschen ihre Verstärkungen bekommen und den Russen zurückwerfen, der dann ab Runde 30+ mit seinen Verstärkungen die Lage wieder halbwegs stabilieren soll? Ich fürchte, dazu ist der Deutsche, wenn vom Menschen gespielt, im Kampf zu stark. Es wird spannend zu sehen, ob Amman oder ich es schaffen, den Übergang über den Donets zu erzwingen. Es gibt ja eine beendete Testpartie HI vs. HI - wie weit ist der Russe denn da gekommen? Konnte er Kharkov erobern?

Eventuell versuche ich mal ne Partie gegen Elmer zum Vergleich :)

Edith: Was mich etwas frustriert ist, dass der Deutsche uneingegraben mit Flussmalus und tieforangem Overstacking-Symbol keiner Verluste gegen gepanzerte Angriffe erleidet. Standhalten? Ja. Dem Russen schwere Verluste zufügen? Warum nicht. Aber selbst 1 Squad verlieren? Da fühl ich mich dann doch etwas ratlos :(

[Ruppich]

Edith: Was mich etwas frustriert ist, dass der Deutsche uneingegraben mit Flussmalus und tieforangem Overstacking-Symbol keiner Verluste gegen gepanzerte Angriffe erleidet. Standhalten? Ja. Dem Russen schwere Verluste zufügen? Warum nicht. Aber selbst 1 Squad verlieren? Da fühl ich mich dann doch etwas ratlos :(
Wir sind jezt nicht der totale TOAW Profi (Wer ist das schon) aber Einheit die einfach auf einem FlussHex stehen erhalten NUR Abzüge beim Angriff sonst gibt es keinen Malus (in dem Fall verteidigen sie 100%)
Das Overstacking Symbol heißt einfach das hier sau viele Einheiten stehen also auch ne ganz Menge Feuerkraft die euch entgegen ballert, stärkere Verluste hätte das bei massiven Artillerieangriff gegeben.
Wenn ihr mit 2 "grünen Stacks" angreift, heißt das für uns unterm stricht, dass ihr einen stärkeren Feind angegriffen habt und habt euch ne blutige Nase geholt.

Edit: Nachfrage, war der Angriff aus dem Lauf oder bei 100% Turnzeit also bei Rundenstart?

[Cfant]

Wir sind jezt nicht der totale TOAW Profi (Wer ist das schon) aber Einheit die einfach auf einem FlussHex stehen erhalten NUR Abzüge beim Angriff sonst gibt es keinen Malus (in dem Fall verteidigen sie 100%)

Gleich nachgesehen. So stehts wirklich in der Anleitung, aber ich dachte, das gilt mittlerweile auch für die Verteidigung? Habe ich das falsch im Kopf? So ein Mist. Danke für den Hinweis. Zeige ich mir selbst gleich mal die rote Karte :rot:


Das Overstacking Symbol heißt einfach das hier sau viele Einheiten stehen also auch ne ganz Menge Feuerkraft die euch entgegen ballert, stärkere Verluste hätte das bei massiven Artillerieangriff gegeben.
Wenn ihr mit 2 "grünen Stacks" angreift, heißt das für uns unterm stricht, dass ihr einen stärkeren Feind angegriffen habt und habt euch ne blutige Nase geholt.
Edit: Nachfrage, war der Angriff aus dem Lauf oder bei 100% Turnzeit also bei Rundenstart?

Hier widerspreche ich nachdrücklich und zitiere Seite 73 des Manuals: "An orange indicator is a strong warning; the excessive target density will result in combat losses being multiplied by 1.7 to 2.0". Hervorhebung durch mich. Natürlich sind solche Felder dankbare Opfer für Artillerieüberfälle, die negativen Effekte gelten aber auch im Bodenkampf. Macht auch Sinn - wenn pro m2 10 Soldaten rumstehen, trifft halt auch die Gewehrkugel leichter mal. Mit der Menge an Soldaten hat das wenig zu tun - zB hatten wir über 80 Panzer und 100 InfSquads am Start und "nur" grünes Stacking, der Gegner keine Panzer und ca. die Hälfte InfSquads und war orange. :) Rein an Zahlen kann man das nicht ausmachen.

Die Angriffe waren nicht aus dem Lauf heraus. Der Gegner war zumindest bei einem Teil der Angriffe auch nicht eingegraben.

[Ruppich]

1) Schön wenn man helfen kann :)
2) Schön, wenn einem geholfen wird. Natürlich versuchen wir große Stacks zu verhindern aber manchmal braucht man einfach rohe Gewalt und für menschliche-Welle-Angriffen brauch man schon paar Soldaten mehr :)

Das Ausbleiben der Verluste lässt sich mit dem all dem aber nicht erklären...

[Cfant]

Kurzer Einschub - mal ein Stündchen gegen die KI ins Feld gezogen. Ohne viel Planung, einfach voran und wegkesseln, was geht. Hier der Stand zu Beginn meiner Runde 8:


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kitestbqs2x89t45.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Meine Vorausabteilungen haben nach kurzem Kampf in Runde 7 das Stadtzentrum von Kharkov erobert, wurden aber von den Runenverbänden wieder vertrieben. Die 30 Siegpunkte wurden allerdings eingestreift :) Im Süden ist die - enorm abgekämpfte - 1. Panzerarmee bereits vom Eisenbahnnachschub abgeschnitten und großteils bereits von der Bereitschaft her im roten oder zumindest orangen Bereich. Kurz: Da wird in den nächsten 8-10 Runden die gesamte 1. Panzerarmee sterben.

In der nördlichen Hälfte der Karte wird diese Runde Belgorod eingekesselt (südlich von Belgorod steht nur noch ein nicht eingegrabenes Bataillon und ich hab nun auch Panzer vor Ort). In Kharkov wird erstmal verteidigt, bis diese Heereslawine endlich anrollt.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kitest22mvxqetwi4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Meine Verluste sind leicht höher als im Spiel gegen Wrangel, da einfach viel mehr gekämpft wurde, die KI hat ziemlich exakt in 7 Runden 1000 Infsquads verloren. Panzer auch das Vierfache im Vergleich zu Wrangel, von der dem Untergang geweihten 1. PzArmee ganz zu schweigen - da warten mehrere Hundert Panzer auf ihre Vernichtung.

Die Donetsübergänge wurde nie bewacht, da würden feste Garnisonen vielleicht helfen (Man könnte ja ne Strategische Option einbauen, um die freizuschalten für die menschlichen Spieler). Und ganz im Norden bei Kurocha hat sich die KI nicht zurückgezogen, sondern im Gegenteil Stugs und (Panzer)GrenadierDivisionen in den Kampf geworfen. Ich weiß nicht, ob man das abstellen kann - in der Mitte hat sie sich recht sinnvoll zurückgezogen. Das blinde Vorstürmen der 1. PzArmee ist bitter, keine Ahnung, ob man da was machen kann.

[oberst_klink]

Unterschätze Er die KI nicht; Elmer muss sich im Sektor Belgorod und auch in Kharkov zurückziehen da er sonst seine ganze Kräfte auf gut Deutsch verheizen würden. 1PA muss man halt noch was an den PO Befehlen ändern, aber auch hier bleibt dem guten Elmer nichts anderes übrig als ein bisschen aggressiver zu agieren. Für eine PO Variante kann man solche Trigger-Events setzen, damit er Alarmeinheiten in Kp. oder Btl. Stärke an den Hauptbrücken bekommt.

Klink, Oberst

[Cfant]

Unterschätze Er die KI nicht; Elmer muss sich im Sektor Belgorod und auch in Kharkov zurückziehen da er sonst seine ganze Kräfte auf gut Deutsch verheizen würden. 1PA muss man halt noch was an den PO Befehlen ändern, aber auch hier bleibt dem guten Elmer nichts anderes übrig als ein bisschen aggressiver zu agieren. Für eine PO Variante kann man solche Trigger-Events setzen, damit er Alarmeinheiten in Kp. oder Btl. Stärke an den Hauptbrücken bekommt.
Klink, Oberst

Nein, Elmer zeigt sich von seiner besten Seite :) Gegen die PO läuft das Szenario wunderbar so, wie es wohl sollte: Anfangs rast der Russe nach Kharkov, ab Runde 18 schlägt der Deutsche dann (hoffentlich) zurück. Ich nehme an, so hattet Ihr das geplant? Wie gesagt, gegen die PO geht das auf, da wirkt es recht historisch. Allerdings ist Elmer halt Elmer. Wenn Ihr es dem Menschen gegen die Achsen-PO schwerer machen wollt, würde ich drei Punkte vorschlagen:
* nördlich von Belgorod hat die KI gar nichts hingestellt, da kann man ohne Kampf durchfahren
* wie erwähnt wurden die Brücken nicht verteidigt
* die 1. PzArmee greift sofort an - da läust sie Gefahr, vor Runde 18 vernichtet zu werden. Es wäre sicher besser, wenn sie erst ab Runde 18 wirklich offensiv wird, dann hat der Russe an zwei Fronten gleichzeitig zu kämpfen :)

Wobei die KI meine Truppen im Süden eh ordentlich gerupft hat. Ich hatte da, im Vergleich zum Spiel gegen Wrangel, deutlich weniger Verbände stehen. Gegen einen Menschen hätten die nicht gereicht. Den Deutschen mit ein paar Gardeeinheiten zu blocken und die mobilen Counter nach Westen zu jagen ist gegen einen Menschen eine brandgefährliche Strategie.

[Cfant]

http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/pzxew76mcn41.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Unsere Versuche, über den Donets zu setzen, enden großteils mit einer Katastrophe. Hunderte Rotarmisten werden erschossen oder von den reissenden Wassern des Donets verschlungen. :( Nicht nur das, die Pioniere werden versprengt, nur an einer Stelle können wir überhaupt zu einem zweiten Versuch ansetzen.
Allerdings gibt es auch Licht: Im Norden können hat ein Brückenkopf standgehalten - wir setzen die ersten Regimenter über den Fluss (roter Kreis).


http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/14d6f3j2hbv.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Beispielhaft die horrenden Verluste in den zerschlagenen Brückenköpfen - besonders bitter der Aderlass im blauen Kreis, weiter südlich sahen die Verluste aber auch nicht wirklich besser aus.

Axis Turn 11 Battle at 46,16
Soviet Union approximate equipment and personnel losses - 24%
Axis approximate equipment and personnel losses - 6%
Deutsche
3/ 30 Heavy Motorcycle Squad Replacements are available.
3/ 20 MPi 38/40 Squad Replacements are available.
0/ 4 Pioneer Squad Replacements are available.
1/ 3 5cm Pak 38 (L/60) Replacements are available.
1/ 4 7.5cm le.IG 18 Replacements are available.
0/ 5 SdKfz 251/2 81mm Mortar Replacements are available.
1/ 9 2cm Flak 38 Replacements are available.
0/ 8 8.8cm Flak 36 Replacements are available.
2/ 18 SdKfz 6/2 SPAAG Replacements are available.
0/ 3 SdKfz 231-6 Replacements are available.
0/ 10 SdKfz 222 Replacements are available.
0/ 6 SdKfz 221 Replacements are available.
0/ 3 SdKfz 231-8 Replacements are available.
1/ 8 Truck Replacements are available.
3/ 15 SdKfz 250/1 Replacements are available.
0/ 6 SdKfz 251/9 Replacements are available.
0/ 15 PzKpfw IIF Replacements are available.
Russen
4/ 11 Rifle Squad M1891/30 Replacements are available.
19/ 68 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Replacements are available.
16/ 34 Sapper Squad Replacements are available.
5/ 11 PPSh-41 Squad Replacements are available.
1/ 10 Reconnaissance Rifle Team Replacements are available.
15/ 29 Engineer Squad Replacements are available.
14/ 26 Ferry-Bridging Team Replacements are available.
3/ 22 Maxim M1910 MMG Replacements are available.
5/ 41 PTRS-41 Replacements are available.
8/ 40 45mm AT Gun (M-42) Replacements are available.
12/ 37 76.2mm AT Gun (ZiS-3) Replacements are available.
1/ 4 76mm Howitzer Replacements are available.
0/ 3 50mm PM-38 Replacements are available.
5/ 25 82mm PM-41 Replacements are available.
8/ 9 120mm PM-43 Replacements are available.
2/ 7 GAZ-Dual AAMG Replacements are available.
0/ 9 BA-3/6 Armored Car Replacements are available.


6:71 Squads - damit sind wir vom 1:3 doch ein bisschen entfernt :tongue:

Im Süden

gehen die letzten Soldaten des Res.Gren.Regiments der 382. Feldausbau-Division in Gefangenschaft (roter Kreis). Auch ein feindlicher Angriff auf Barvenkovo wird abgewiesen (blauer Kreis). Obwohl unsere Einheiten in der Stadt Verteidigungsboni erhalten und auf F eingegraben sind, erleiden wir schwere Verluste.


http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/23ag4f8rz2t.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Axis Turn 11 Battle at 45,50 (Barvenkovo)
Soviet Union approximate equipment and personnel losses - 9%
Axis approximate equipment and personnel losses - 9%
Deutsche
2/ 26 Motorcycle Squad Replacements are available.
8/ 31 Motorized Rifle Squad Replacements are available.
4/ 35 Panzergrenadier Squad Replacements are available.
1/ 3 MPi 38/40 Squad Replacements are available.
0/ 16 Reconnaissance Rifle Team Replacements are available.
0/ 4 Pioneer Squad Replacements are available.
2/ 16 MG42 s.MG Replacements are available.
0/ 4 5cm Pak 38 (L/60) Replacements are available.
2/ 17 7.5cm Pak 97/38 Replacements are available.
1/ 8 7.5cm le.IG 18 Replacements are available.
1/ 5 8cm GrW 34 Replacements are available.
2/ 5 12cm GrW 42 Replacements are available.
0/ 11 SdKfz 135/1 SP Gun Replacements are available.
0/ 13 SdKfz 251/2 81mm Mortar Replacements are available.
0/ 11 SdKfz 251/16 SP Gun Replacements are available.
3/ 13 Truck 20mm SPAAG Replacements are available.
1/ 15 SdKfz 251/21 SPAAG Replacements are available.
Russen
1/ 9 Rifle Squad M1891/30 Replacements are available.
20/124 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Replacements are available.
2/ 8 PPSh-41 Squad Replacements are available.
2/ 52 Maxim M1910 MMG Replacements are available.
7/ 58 PTRS-41 Replacements are available.
5/ 35 45mm AT Gun (M-42) Replacements are available.
2/ 9 76mm Howitzer Replacements are available.
2/ 30 82mm PM-41 Replacements are available.
2/ 10 120mm PM-43 Replacements are available.
1/ 3 GAZ-Dual AAMG Replacements are available.
1/ 3 BA-64 Armored Car Replacements are available.
1/ 47 Horse Team Replacements are available.
2/ 20 Truck Replacements are available.
0/ 9 T-70 Replacements are available.
2/ 10 T-34/76 (late) Replacements are available.
0/ 18 LaGG-3 Replacements are available.
0/ 17 La-5FN Replacements are available.

Zudem erleiden wir eine ETE nach der ersten Kampfrunde.

[oberst_klink]

Ich bin von den AARs hier total begeistert! Ohne Eure Hilfe wäre Kharkov '43 eine Totgeburt gewesen. Ich bin auch schon fleißig am anpassen der TO&E, genauer gesagt werde ich mich an den WitE TO&E orientieren, es gab doch bei meinen Nachforschungen vielleicht ein paar Ungereimtheiten. Gespannt warte ich natürlich auch auf das generelle Feedback was die Spielbarkeit und vor allem die Spielfreude betreffen.

Klink, Oberst

[Cfant]

Tja, was soll man sagen: Der Gegner schickt uns den Turn mit der Nachricht: "Es gibt wieder Fiiiischfutter!" :D Klingt ja beruhigend. :tongue: Tatsächlich werden unsere jämmerlichen Übersetzversuche im mittleren Bereich massakriert. Das stand zu erwarten, allerdings sollen seine Truppen vor Ort gebunden bleiben. Neue Entwicklungen gibt es aber im Norden.

Wir erhalten endlich ein paar Panzerbrigaden und können zudem unseren Brückenkopf dort erweitern. Ein Vorstoß auf Kharkov ist aber nicht drin - wenig Nachschub, abgekämpfte Einheiten und bald erwartete massive deutsche Verstärkungen (in 5 Runden). machen alles andere als begrenzte Operationen unrealistisch. Wir wollen aber versuchen, eventuell in Belgorod ein paar Einheiten zu vernichten. Ambitionierte Pläne, deren Erfolgswahrscheinlichkeit im etwas resignierten HQ der Roten Armee aber nicht allzu hoch angesetzt werden. Allein - versuchen müssen wir es, lasst uns sehen, was die kommenden Runden bringen werden.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k1f1rtlkn83b.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Süden ist die 1. PzArmee zum Gegenstoß angetreten. Die Deutschen zerreissen unsere Linie;


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k286yd2krufo.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Na toll, jetzt ist mir das Forum abgeschmiert und der Text futsch :rot: War ziemlich lang, ich kürze ab.

Die Lage ist als kritisch zu bezeichnen, die Deutschen drohen unsere Truppen aufzurollen (blauer Kreis). Passiert das, können sie gemütlich nach Norden rollen und unsere gesamte Armee vom Zapfhahn trennen. Wir versuchen daher verzweifelt, die Lage wiederherzustellen und müssen dazu Verstärkungen an diese Front werfen. Leider haben die Deutschen unseren Panzertruppen unangenehme Verluste beigebracht, ohne selbst allzuviel zu leiden.

Erfreulicher die Situation weiter westlich (roter Kreis). Hier sehen wir Einheiten der 7., 11. und 19. Panzerdivision auf einem fluchtähnlichen Rückzug. Zwar sind auch unsere Truppen dort am Ende, wir stoßen aber weiter nach. Auch wenn die sinkende Kampfkraft der drei deutschen Panzerdivisionen eher auf mangelndem Supply als auf hohe Materialverluste zurückzuführen ist, fallen sie doch ein paar wertvolle Runden als gefährliche Gegner aus. Und vielleicht können wir ja noch ein paar Verluste verursachen. :)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k2cj7q2pv0o6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Hier die Situation am Ende der Runde. Siehr besser aus, als sie ist, wir haben keine Reserven mehr und der Deutsche hat dort die Panzer stapelweise auffahren lassen. Leider gelingt uns auch kein weiteres Husarenstück. Das gekesselte PanzergrenadierRegiment 5 (blauer Kreis) wird zwar (uneingegraben und auf freier Fläche) aus mehreren Richtungen von unseren Panzern, motorisierten Truppen und der VVS angegriffen, hält aber locker stand. :rolleyes: Anbei die Verluste um zu zeigen, welcher Übermacht die Deutschen flockig lockig zu trotzen vermögen.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k3odzelg703x.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Soviet Union Turn 13 Battle at 57,57
Soviet Union Verluste an Ausrüstung und Personal 3%
Axis Verluste an Ausrüstung und Personal 8%
Attackers
6/ 60 Cavalry Squad(+) Ersatz verfügbar
1/ 5 Rifle Squad M1891/30 Ersatz verfügbar
3/ 73 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Ersatz verfügbar
1/ 29 PPSh-41 Squad Ersatz verfügbar
0/ 11 Maxim M1910 MMG Ersatz verfügbar
0/ 17 DShK-38 12.7mm Ersatz verfügbar
0/ 75 PTRS-41 Ersatz verfügbar
0/ 32 45mm AT Gun (M-42) Ersatz verfügbar
0/ 11 76.2mm Gun (ZiS-3) Ersatz verfügbar
0/ 48 82mm PM-41 Ersatz verfügbar
0/ 6 120mm PM-43 Ersatz verfügbar
0/ 20 GAZ-Dual AAMG Ersatz verfügbar
0/ 13 BA-64 Armored Car Ersatz verfügbar
0/ 31 Fast Horse Team Ersatz verfügbar
0/125 Truck Ersatz verfügbar
1/ 33 T-70 Ersatz verfügbar
0/ 47 T-34/76 (late) Ersatz verfügbar
Defenders
1/ 6 Motorcycle Squad Ersatz verfügbar
2/ 13 Motorized Rifle Squad Ersatz verfügbar
2/ 12 Panzergrenadier Squad Ersatz verfügbar
2/ 7 MG42 s.MG Ersatz verfügbar
1/ 2 7.5cm le.IG 18 Ersatz verfügbar
0/ 2 8cm GrW 34 Ersatz verfügbar
0/ 3 12cm GrW 42 Ersatz verfügbar
1/ 6 SdKfz 135/1 SP Gun Ersatz verfügbar
0/ 5 SdKfz 251/2 81mm Mortar Ersatz verfügbar
0/ 5 SdKfz 251/16 SP Gun Ersatz verfügbar
0/ 8 SdKfz 251/21 SPAAG Ersatz verfügbar
2/ 22 Truck Ersatz verfügbar
1/ 32 SdKfz 251/1 Ersatz verfügbar
0/ 8 SdKfz 251/9 Ersatz verfügbar
0/ 9 SdKfz 251/10 Ersatz verfügbar
1/ 6 Geschützwagen II Ersatz verfügbar
0/ 13 Me-110G Ersatz verfügbar

[Cfant]

Nicht viel los hier. Im Norden lässt sich der Gegner leicht zurückfallen, und da unsere frischen Panzer abseits der Straße auch nur 2 Hexfelder pro Tag schaffen, wird das mit dem schönen Kessel nichts. Aber wir verstärken weiter den Brückenkopf und bedrohen die gegnerischen Nachschub für Belgorod, vielleicht geht da ja noch was, bevor die Apokalypse anbricht :)
Bemerkenswert: 1000 Mann und 70 Panzer greifen auf offenem Feld ein Pionierbataillon an und werden blutig abgewiesen. Langsam komm ich mir vor wie in einem deutschen Propagandafilm :D (Im Spoiler der Verlustbericht)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k103zu5dg8ox.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Soviet Union Turn 14 Battle at 39,6
Soviet Union Verluste an Ausrüstung und Personal 1%
Axis Verluste an Ausrüstung und Personal 2%
Attackers
0/ 6 Rifle Squad M1891/30 Ersatz verfügbar
3/ 30 Rfl Sqd M1891/30 + DP-28(1) Ersatz verfügbar
1/ 20 PPSh-41 Squad Ersatz verfügbar
0/ 35 PTRS-41 Ersatz verfügbar
0/ 12 45mm AT Gun (M-42) Ersatz verfügbar
0/ 15 82mm PM-41 Ersatz verfügbar
0/ 6 GAZ-Dual AAMG Ersatz verfügbar
0/ 6 BA-64 Armored Car Ersatz verfügbar
1/ 54 Truck Ersatz verfügbar
0/ 22 T-70 Ersatz verfügbar
0/ 16 T-34/76 (late) Ersatz verfügbar
0/ 32 Matilda II Ersatz verfügbar
Defenders
1/ 21 Pioneer Squad Ersatz verfügbar
0/ 17 Truck Ersatz verfügbar

Im Bereich Mitte hat der Gegner Lunte gerochen, wie kampfschwach die Rote Armee eigentlich ist, und ist seinerseits zum Angriff übergegangen. Ich gebe daher die letztlich erfolglosen Versuche auf, den Donets zu überschreiten, und beginne mich auf den Abwehrkampf vorzubereiten. Letztlich wäre das in den nächsten 1-2 Runden ohnehin nötig gewesen, da in vier Runden die massive Verstärkungswelle für den Deutschen anbricht, woraufhin er 10 Runden lang wüten kann. Erst ab Runde 28 erwarten auch wir wieder schlagkräftige (:lach:) Truppenzuführungen.
Im roten Kreis die vorgepreschte Runen-Stugabteilung 1 der Leibstandarte. Wär schön, wenn wir die noch vernichten könnten, aber vermutlich wird die nicht brav allein hier sitzen, bis unsere Schneckenpanzer sie eingekreist haben. :tongue:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k1lmuqga3ks8.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Und im Süden wurde der Kessel selbstverfreilich wieder geöffnet. Im roten Kreis bleiben unsere Panzer beim Versuch vorzurücken leider hängen, dennoch können wir hier ein paar Verluste verursachen. Über 100 Mann und 2 Marder der Deutschen werden ausgeschaltet. Die roten Pfeile zeigen unsere Gegenangriffe im Kampf gegen die 1. PanzerArmee.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k18rj15ebwt7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Und tatsächlich können wir den Ring um das PanzerGrenadierregiment 6 der 7. PzDivision neuerlich schließen.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/150326nb4wc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Können wir es diesmal schlagen? Was sagen die Experten?


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/paulijbrpnqk5ex.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Und natürlich liegt Paule mal wieder goldrichtig. Die erste Attacke wird abgewehrt, aber nach dem zweiten Angriff ergeben sich die erschöpften Deutschen. Viel war nicht mehr übrig, aber wir sind trotzdem stolz darauf. :)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/verlregtpmwexck8z.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Sonst noch erwähnenswert: Eine weitere Attacke auf Barvenkovo wird abgewehrt, wie immer unter hohen Verlusten, sodass wir auch hier Verstärkungen zuführen müssen. Ansonsten riegelt der Gegner gandenlos ab, wobei aber auch 7 Maschinen der Luftwaffe abgeschossen werden.

[oberst_klink]

Ich würde mir auch hier gerne einmal das .SAL anschauen... Danke! Denkt bitte alle als Sowjets daran die Bahnlinie entlang des Oshkol zu saeubern und ich weise nochmals
auf die Wichtigkeit der Versorgung hin. Wer seine Bahnlinien unter Kontrolle hat kann sich ueber 35-40 Supplies an den Endbahnhoefen erfreuen!

Klink, Oberst

[Ruppich]

30 Matildas II als Pionier abwehren, das hätten wir gern gesehen... oder doch lieber nicht :)

[oberst_klink]

Es lohnt sich immer das TOAW_log anzuschauen welche Bedingungen bei dem entsprechenden Kampf geherrscht haben. Auch beachten - die Pioneers/Sapper sind mit einem AT Faktor von 3 ausgestattet; dafür aber keinen Bonus für das Eingraben. Was die Verluste oder den 'Realismus' betrifft bin ich schon sehr zufrieden mit meinem .EQP :) *Eigenlob, ich weiß...*

Klink, Oberst

[Cfant]

Ihr wollt sagen, Ihr traut Euch zu, mit 200 Kumpels standzuhalten, wenn 1000 Feinde mit 70 Panzern und Artillerieunterstützung auf offenem Gelände auf Euch zudonnern? Und das ohne relevante Verluste? Ich bin beeindruckt. Na gut, das Wetter war auf Seiten der Deutschen: Bei strahlend blauem Himmel kann man ja viel leichter zielen :tongue: Nein, Scherz beiseite. :) Ich habe mit einem relativ ausgeruhten (da frisch eingetroffenen) mot. Rifle Regiment und 2 Panzerbrigaden angegriffen - ich finde nicht, dass da viel für die Deutschen gesprochen hätte. Allerdings muss ich auch gestehen, dass ich nie in die ganze Tiefe der TOAW-logs eingetaucht bin. Was genau meint Ihr mit TOAW_log?

Anbei noch die Wetterbedingungen beim Angriff:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/1e0ydvuf1an.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Wobei ich natürlich schon betonen möchte, dass die Deutschen halt ständig so extrem standhaft sind in diesem Szenario. Ob es an zu starken Deutschen oder zu doofem Cfanten liegt, vermag ich nicht zu sagen. :) Aber die orignale Zusammensetzung der Einheiten macht schon enorm Stimmung, da habt Ihr großartige Arbeit geleistet! :top:

[oberst_klink]

Das TOAW.log gibt viele interessante Info preis... auch wie das Wetter, die Moral, die Deckung, usw. den Kampf beeinflusst.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/TOAW_log.jpg

Klink, Oberst

[Cfant]

:o Ich gestehe meine Unwissenheit: Wo finde ich diesen Report? Danke schon mal :)

[oberst_klink]

:o Ich gestehe meine Unwissenheit: Wo finde ich diesen Report? Danke schon mal :)
Den Report und alle anderen 'De-bugging' Sachen kann man in der Opart.ini einstellen. Abgespeichert wird das TOAW.log dann immer im Hauptverzeichnis. Bin uebrigens
schon am anpassen der Sowjets, was das TO&E betrifft...

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Opartini.jpg

Klink, Oberst

[Cfant]

Das HQ der Roten Armee dankt!

Edith: Wo-hooo. Gleich mal ausprobiert. So, jetzt weiß ich, wie man da echt zum TOAW-Wissenschafter werden kann :D Tolle Sache! :fiesemoep:

[oberst_klink]

Hier einmal die Situation von Elmer vs. Elmer, 18. Zug. Man sieht deutlich wo die AI den Schwerpunkt gebildet hat.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kharkov%2743.jpg

Klink, Oberst

[oberst_klink]

So, und hier die Lage am Ende des Szenarios. Wie man sieht hat Elmer als Deutscher gute Arbeit leisten können. Sowohl Belgorod als auch Kharkov sind wieder erobert worden; Reste der Sowjets im Hinterland sind abgeschnitten. Ich bin fast zufrieden... nur noch ein paar kleine Dinge anpassen, dann heißt es die Dokumentation zusammenzustellen :feier:

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kharkov%2743.jpg

Klink, Oberst

[Cfant]

Kaum Kampfaktivitäten auf beiden Seiten. Sowohl Russen als auch Deutsche lecken ihre Wunden. Wir begnügen uns daher mit nur einem Bild, das den Abschnitt Nord rund um Belgorod zeigt. Im Laufe der Kampfhandlungen werden dabei ein Bataillon des GrenadierRegiments 429 und die Kampfgruppe Pohlmann eingekesselt und vernichtet. Neben mehreren Hundert Kriegsgefangenen werden dabei auch 9 Panzer IIIJ ausgeschaltet.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/k1mqcxk1nyp3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Erschreckend gering die Panzerverluste des Gegners vor meiner Runde: Pz IIIJ: 75, Pz IVF2: 32, Stug III42: 11

Klingt erstmal ok, ist es aber nicht. 42 PzIIIJ und 18 PzIVF2 gehen auf das eingekesselte und aufgelöste Panzerregiment zurück. Ohne diesen Erfolg. Hätte Wrangel lediglich 33 Pz IIIJ und 14 PzIVF2 eingebüßt. Klingt schon nicht mehr so schön. :(

Selbst habe ich bereits 89 T-34 und 50 T-70 verloren. Insgesamt habe ich 9,53% meiner im Szenario verfügbaren Panzer verloren.

[oberst_klink]

Naja, das sieht doch schon einmal sehr vielversprechend aus! Jetzt heißt es konsolidieren und mit kühnem Schwung Richtung S-W.

Klink, Oberst

[Cfant]

Naja, das sieht doch schon einmal sehr vielversprechend aus! Jetzt heißt es konsolidieren und mit kühnem Schwung Richtung S-W.

Kühner Schwung ist gerade etwas knapp in Russland. :D In drei Runden kommen gefühlte drei Milliarden deutsche Panzer vom Band gerollt. Außerdem schaffen meine Panzer abseits der Straße genau 1 Hexfeld pro Runde. Der Vormarsch diese Runde ist eher RBCs zu verdanken als sonstwas. Man beachte das nicht besetzte Tomarovka. Die Bewegungspunkte haben nicht gereicht. Schneckenpanzer, vermaledeite! :D

[plankalkül]

Kühner Schwung ist gerade etwas knapp in Russland. :D In drei Runden kommen gefühlte drei Milliarden deutsche Panzer vom Band gerollt. Außerdem schaffen meine Panzer abseits der Straße genau 1 Hexfeld pro Runde. Der Vormarsch diese Runde ist eher RBCs zu verdanken als sonstwas. Man beachte das nicht besetzte Tomarovka. Die Bewegungspunkte haben nicht gereicht. Schneckenpanzer, vermaledeite! :D

Jetzt beklagt Euch doch nicht so. Da bahnt sich ein Kessel an in dem, wie es aussieht Ihr auch Teile, wenn nicht die ganze, GD Division habt. DIE Elite Division der Wehrmacht im Osten.

[Cfant]

Jetzt beklagt Euch doch nicht so. Da bahnt sich ein Kessel an in dem, wie es aussieht Ihr auch Teile, wenn nicht die ganze, GD Division habt. DIE Elite Division der Wehrmacht im Osten.

Ich bin Österreicher, da ist das genetisch bedingt. :D Nein, im ernst, ich glaube nicht, dass es gelingt, wirklich viele Truppen einzuschließen und selbst wenn bin ich nicht zuversichtlich, sie auch vernichten zu können. Versuchen werde ich es natürlich :) Zumindest bin ich sehr zuversichtlich, dass ich Belgorod einnehmen kann :)

[Cfant]

Im Norden ist die Sache klar. Stalin sagt: AUF NACH BELGOROD!


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/belgorod0xyvakbfuz.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Zu meinem Leidwesen hatte ich mal wieder recht und der Feind weigert sich, sich einkesseln zu lassen. :rolleyes: Spielverderber! Ich pfeife nun drauf und lasse die Panzer von der Leine, vielleicht können wir ein paar Einheiten das Entkommen verwehren.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/10qxt2ne9wa.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Bereich Mitte überschreiten wir zur allgemeinen Überraschung den Donets (roter Kreis). Weder wir noch die Deutschen haben da viele Einheiten. Wird wohl nicht kriegsentscheidend, diese Sache. In Pechengi (blauer Kreis) können wir den Deutschen zusetzen und insgesamt 9 Sturmgeschütze und eine Sturmhaubitze ausschalten. Besser als nichts. :)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/27whc5ftl36.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Süden rückt der Deutsche gegen zähen Widerstand ein bisschen vor. Auch nicht weiter relevant, vor allem, weil wir nun mit der Rückführung der westlich vorgerückten Truppen beginnen. Weiter nach Westen zu stoßen hat keinen Sinn, sollen sie lieber gegen die 1. PzArmee aushelfen. Generell haben die Vorbereitungen auf die deutsche Gegenoffensive begonnen, die in wenigen Runden erwartet wird.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/3cutjm30e7z.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Hab die Partie gegen Elmer weitergeführt. Beginn von Runde 11. Kharkov und Belgorod sind gesichert. Im Süden hat das Sterben der 1. PzArmee begonnen, ein PanzerRegiment wurde gekesselt und vernichtet, andere Einheiten schwer dezimiert. Nur die Runenverbände sind auf der Karte noch wirklich kampfkräftig und haben eine Gegenoffensive begonnen. Feindverluste nach 10 Runden: 1500 Infanteriesquads (30% der gesamt-Szenariokräfte) und 378 Panzer (18% der gesamt-Szenariokräfte).


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/1pzdx56t7yw.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Der Unterschied zu einem menschlichen Achsen-Spieler ist einfach, dass man Elmers Linien nie in direktem Kampf durchbrechen muss. Er lässt sich immer umgehen und sehr oft kesseln. Auch gräbt er sich so gut wie nie ein. Da passt dann die extrem überlegene Kampfstärke der deutschen Einheiten, denn sie sorgt dafür, dass die deutschen Gegenangriffe ziemlich reinhauen. Das hilft Elmer zwar auch nicht mehr, sorgt aber für ein glaubwürdiges Spielfeeling. Ich werde die Partie zumindest bis zu den deutschen Verstärkungen der Runden 18+ fortsetzen, um zu sehen, wie das verläuft. :) Für das Spiel gegen die PO finde ich die Balance sehr gut, man könnte den deutschen Elmer noch stärken, wenn der Oberst es schafft, dass Elmer nicht überstürzt die 1. PzArmee verheizt und die Donetsübergänge bzw. Schlüsselstellen wie Kharkov und Belgorod verteidigt. :)

Edith fügt noch den Vergleich zwischen Beginn der Runden 8 und 11 ein:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/1n8u0agk29j.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cholerik]

Verzeiht mir die Frage als blutiger Laie: Warum nennt Ihr die KI immer Elmer? :???:

[oberst_klink]

In der TOAW Community, jedenfalls im Matrix Forum wir die KI, AI, etc. gerne als Elmer bezeichnet. HAL9000 wäre ein bisschen übertrieben, da die KI ja nicht ganz so clever ist. Wahrscheinlich, aber das ist nur eine Vermutung, gerade wegen der Tapsigkeit der Bezug zu Elmer Fudd :)

Klink, Oberst

[Cholerik]

Wir danken brav.

[Cfant]

Erschreckende Meldungen gehen im HQ ein. Die Truppenbewegungen der Achse haben sich gegenüber den letzten paar Runden mehr als verfünffacht! :eek: Das kann nur bedeuten, dass die große deutsche Gegenoffensive in Kürze beginnen wird. Unsere Offensivzeit läuft also ab. Ebenso die Lebensdauer einer Panzerbrigade: Sie wird im Zug des Gegners vernichtet, was den schmerzhaften Verlust von 19 T-34 bedeutet (1,1 % unserer Gesamtpanzerkräfte ;)). Unseren letzten Offensivzug wollen wir natürlich genießen :)

Norden

Hier ist der Feind auf der Flucht aus dem Belgorod-Kessel. Wir könnten einen großen Kessel versuchen, indem wir den Stack im roten Kreis angreifen. Doch dazu könnten wir nur wenige Truppen bereitstellen (wegen der Bewegungspunkte - im Schnee kommen wir nur 1-2 Hexfelder weit, geschweige denn, dass wir dann noch angreifen könnten). Die Gefahr ist sehr groß, dass wir den Kessel nicht schließen könnten. Ich entscheide mich daher für einen bescheideneren Plan und versuche einen kleineren Kessel (rote Pfeile). Etwas südlich bei Muron gehe ich auf Risiko und versuche das deutsche Panzerregiment zu kesseln.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/anfangnordgimav4c0z6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bei Belgorod sind wir erfolgreich, bei Muron werfen wir zwar den Feind, können aber nicht weiter vorrücken :rolleyes:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2wtnqmshkv1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bleibt nur, den Belgorod-Kessel anzugreifen. Das verursacht hohe Verluste bei uns, beim Gegner aber noch viel mehr. Die nächsten beiden Kampfrunden werden zahlreiche Einheiten vernichtet, nur die Sturmgeschütze halten stand. Ich hoffe aber, dass wir sie nächste Runde kassieren können. :)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/3tfum2n4z73.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Keine besonderen Vorkommnisse.

Süd

Hier hat der Feind wie erwähnt eine Panzerbrigade vernichtet und andere aufgespalten. Wir sind am Ende unserer Kräfte. Aber - letzte Chance auf Offensive ;) Wir versuchen, den Gegner nochmal ein bisschen zu ärgern (rote Pfeile)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/anfansd2vjndcl3e1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Auch hier gelingt es, den Kessel zu schließen - allerdings rückt nur ein schwaches Panzerbataillon nach - mehr können wir nicht mehr senden. Jaja, die Bewegungspunkte... ;)
Wir greifen an, erleiden aber höhere Verluste als der Gegner, der zudem aus dem Kesselchen ausbricht. Das Panzerbataillon hat einfach nicht standgehalten. Den Versuch war es wert :)

- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -


Wir danken brav.

Wir auch. WARUM man die PO Elmer nennt, wusste ich gar nicht mehr :)

[oberst_klink]

Na das sieht doch schon vielversprechend aus; Elemente von 2-3 Armeen die den rechten Haken in Richtung Kharkov bilden.... Den Verlust der GD.Div. kann man nicht so einfach verkraften. Bitte denke er auch an die Versorgungslinien und 1/4 der Truppen 2-3 Tage ruhen lassen; es lohnt sich wirklich. Bin übrigens noch am Verfeinern der TO&E für die Sowjets und es sieht vielversprechend aus. Allerdings kann ich keine Extra Boni einbauen, da ich mich schon ziemlich genau an die historische Vorlage gehalten habe. Man muss halt am Anfang als Sowjet einen besseren Plan als den der STAWKA implementieren.

Klink, Oberst

[Cfant]

Na das sieht doch schon vielversprechend aus; Elemente von 2-3 Armeen die den rechten Haken in Richtung Kharkov bilden.... Den Verlust der GD.Div. kann man nicht so einfach verkraften. Bitte denke er auch an die Versorgungslinien und 1/4 der Truppen 2-3 Tage ruhen lassen; es lohnt sich wirklich. Bin übrigens noch am Verfeinern der TO&E für die Sowjets und es sieht vielversprechend aus. Allerdings kann ich keine Extra Boni einbauen, da ich mich schon ziemlich genau an die historische Vorlage gehalten habe. Man muss halt am Anfang als Sowjet einen besseren Plan als den der STAWKA implementieren.

Klink, Oberst

Offenbar seid Ihr Preusse, die haben österreichisch noch nie verstanden ;) Nein, im ernst, ganz klar gesagt: Ich bin schon zu weit vorgerückt. Die Armee kann nicht mehr. Die pfeifen aus dem letzten Loch, halten längst keinem Angriff mehr stand und müssen jetzt die deutsche Gegenoffensive abwehren. Sehen wir uns mal an, was der Deutsche in den Runden 16-19 so anrollen lässt:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/v1cl6n425kqh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/v296awc8kint.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/v385uokpfqxi.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/v41w7yeoh3bc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/v5d2neo4tiu3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Vergleich die Sowjet-Verstärkungen (sagt wenig aus, der Russe hat ja vorher mehr Truppen bekommen, keine Frage):


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/v1afqu7ywzci.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Natürlich kann man als Russe seine Erfolge feiern, keine Frage. Aber um es ganz klar zu sagen: Für meinen Geschmack ist der Deutsche im Spiel HI vs. HI viel zu stark! Ich sehe - bei halbwegs gleich erfahrenen Spielern - für den Russen keine Chance, den historischen Vormarsch zu schaffen. Von einem Sieg in dem Szenario ganz zu schweigen. Wrangel stimmt da übrigens mit mir überein. Das ist keine Kritik an Eurem Design - die OOBs sind sehr stimmig, die Karte ist toll, das Szenario macht Spaß - Ihr habt großartige Arbeit geleistet.

Aber der Russe ist im direkten Kampf mit dem Deutschen einfach zu schwach. Wenn Ihr ein Szeanrio wollt, bei dem der Russe gegen eine halbwegs erfahrene HI auch tatsächlich Kharkov einnehmen kann, müsst Ihr etwas ändern. Oder mit Schockbonus arbeiten. Ihr werdet es sehen - weder Amman noch ich werden Kharkov auch nur gefährden können. Es gibt sicher bessere Spieler als uns, aber ich würde Euch doch bitten, das Problem, falls Ihr es auch als solches seht, in Angriff zu nehmen. Die Deutschen dürfen schon stärker sein und auch locker gewinnen, kein Problem damit, aber der Russe sollte zumindest Kharkov gefährden können. Dann darf er eh sterben :D

[Cfant]

Im Norden beginnen wir, uns auf die Gegenoffensive vorzubereiten. Frische deutsche Regimenter sperren die Straßen. Unsere ausgemergelten Truppen haben nicht viel Chancen, da weiterzukommen. Abgesehen davon haben wir auch nicht genug Truppen, um alle Donetsübergänge abzusichern - und eine eingliedrige Front ist gegen die kampfüberlegenen Deutschen absolut tödlich. Wir schließen nochmal einen Kessel (roter Kreis), können aber trotz Restzeit nicht mehr angreifen. Wir man sieht, sind unsere Fronttruppen tiefrot, was die Bereitschaft betrifft. Jeden weiteren Vormarsch sehe ich als sinnlos, ja sogar als schweren Fehler an. Die Offensive ist vorbei. Sagt das aber bitte nicht Onkel Stalin! :tongue:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/13hntrgs5ey.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Bereich Mitte keine Vorkommnisse.

Im Süden laufen ebenfalls die Vorbereitungen zur Abwehrschlacht. Wie man sieht, haben wir dort einiges an Panzerbrigaden, die aber im Schnitt auf 1/3 ihres Bestandes runtergekämpft sind. (Wobei sie ja schon geschwächt im Spiel aufgetaucht sind). Hier wollen wir uns kämpfend zum Donets zurückfallen lassen. Das schwierige Gelände sollte nun endlich uns zugute kommen. :)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2ltoupzs2vn.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Gesamtlage: Warum fürchte ich die deutsche Gegenoffensive so sehr? Der Deutsche erhält nun seine stärksten Zuführungen und fügt damit seiner Überlegenheit an Kampfkraft auch die zahlenmäßige Überlegenheit an gepanzertem Zeug hinzu. Wo immer er diese Macht geballt einsetzt, werden wir Probleme haben. Die nächsten 7 Runden werden sehr hart, dann erst bekommen wir wieder neue Truppen, allerdings Infantiere. Erst ab Runde 28 beginnen qualitative Verstärkungen einzutrudeln. Wie gesagt, muss der Deutsche nun aber mit den Geländeanforderungen klarkommen. :)

[Cfant]

Wieder die Vergleichspartie gegen Elmer. Runde 15 vor der ersten Kampfrunde:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2ejqrsfix60.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Hat sich nicht viel getan, was Geländegewinne betrifft. Daher ein Blick auf den gar nicht sonnigen Süden:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/158pxh43gy6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Was man hier sieht, ist alles, was von der 1. Panzerarmee übriggeblieben ist. Und der Rest wird auch nicht lange überleben.

Verluste:

Deutschland: 2203 Infanterie (44%), Panzer 663 (31%)
Sowjets: 1422 Infanterie (9,5%), Panzer 146 (8,6%)

Einen Bug hab ich auch gefunden: Obwohl Belgorod am 10. Februar noch in Händen der Achse war, hab ich den "vor 9. Februar erobert" Bonus bekommen :)


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/1nr4j3d2gqc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[oberst_klink]

Werde mir den Event Editor mal anschauen :O Vielleicht wollte Elmer Euch nur in Sicherheit wiegen? Was das HI vs. HI betrifft; ein Schockbonus würde die Deutschen zertrümmern. Ich habe wirklich versucht die Ausgangslage so historisch wie möglich zu gestalten, u.a. auch Kharkov '43 von HPS gekauft (!!!) und mich daran orientiert. Die Sowjets waren ausgepumpt, die haben am 19. November die Operationen Uranus und Saturn am Don eröffnet... ich musste die Stärken der Sowjets auf 50-60% der Sollstärke anpassen, insbesondere was die Panzer und auch die Infanterie betrifft. Vielleicht sollte ich einmal ein PBEM als Sowjet gegen einen interessierten Spieler zum Test bis zum 16. Zug anfangen. In meiner aktuellen Version habe ich schon (darüber habe ich berichtet) schon am Sowjetischen TO&E vorgenommen... :/

Klink, Oberst

[Cfant]

Werde mir den Event Editor mal anschauen :O Vielleicht wollte Elmer Euch nur in Sicherheit wiegen? Was das HI vs. HI betrifft; ein Schockbonus würde die Deutschen zertrümmern. Ich habe wirklich versucht die Ausgangslage so historisch wie möglich zu gestalten, u.a. auch Kharkov '43 von HPS gekauft (!!!) und mich daran orientiert. Die Sowjets waren ausgepumpt, die haben am 19. November die Operationen Uranus und Saturn am Don eröffnet... ich musste die Stärken der Sowjets auf 50-60% der Sollstärke anpassen, insbesondere was die Panzer und auch die Infanterie betrifft. Vielleicht sollte ich einmal ein PBEM als Sowjet gegen einen interessierten Spieler zum Test bis zum 16. Zug anfangen. In meiner aktuellen Version habe ich schon (darüber habe ich berichtet) schon am Sowjetischen TO&E vorgenommen... :/

Klink, Oberst

Ja, TOAWs größte Stärke ist halt auch seine Schwäche. Es erlaubt historisch korrekte OOBs und Karten, aber damit sind die Szenarien natürlich per se selten so ausblanciert wie Schach. Schlachten sind nun mal selten fair :D Dazu kommt, dass zahlenmäßige Überlegenheit von der Engine her vielleicht nicht so stark einfließt, wie sie sollte. Zertrümmern dürfen die Sowjets die Deutschen natürlich auch nicht, die waren schon zähe Kämpfer damals. Vielleicht sollte man einfach die Siegbedingungen ändern? Dann bräuchtet Ihr nicht so viel ändern. Wenn die Achse zB für einen deutlichen Sieg Kupyans braucht, dann hat es auch Sinn, über die ganze DIstanz zu gehen.
Ich bin - vermutlich - an der Hochwassermarke meiner Offensive angelangt und stehe auf knappe Niederlage, ab jetzt wird's wohl rückwärts gehen. Wrangel bietet mir schon an, dass wir aufhören können :D (damit ich nicht 30 Runden einstecken muss, sehr nette Geste :)). Er bräuchte ja gar nicht anzugreifen, um zu gewinnen :)
Ist nur so ein Gedanke.

[oberst_klink]

Was sind die aktuellen Siegesbedingungen und die Situation? Ohne .SAL kann ich keine Analyse durchführen. Wenn Ihr es dabei belassen wollt, dann würde ich gerne gegen Euch für die ersten 8 Züge mal die Sowjets (alte Version) ins Felde führen. AAR brauchen wir nicht zu erstellen; es geht mir dabei nur ob ich es schaffe Belgorod zu erobern. Ich habe den Luxus (Verantwortung?) Freiberufler zu sein und bis zu 4 Züge am Tag sind drin. Wir bräuchten also nur 2 schlappe Tage. Es ist für die Spieler-Balance sehr wichtig! Danke!

Klink, Oberst

[Teddy Suhren]

Wir wollen unabhängig vom AAR Unsere Bewunderung für den konsequenten Tester und die tolle Weiterentwicklung kundtun. Sehr vobildlich. Da sieht man wieder, was für ein tolles Forum das hier ist.

[Cfant]

Sal kann ich Euch morgen schicken - bin erst morgen wieder an dem entsprechenden Computer. :) Sofern Ihr die Singleplayer-Partie meint. Die PBEM-SAL schicke ich Euch gleich. Könnt mir gerne den Zug schicken, machen wir ein schnelles Road to Belgorod :D Auch wenn ich keine 4 Züge am Tag schaffe. Wahrscheinlich. :)

@Suhren: Vielen Dank :)

[Admiral Hipper]

Sorry, aber Wir haben irgendwie den Überblick verloren. Habt Ihr jetzt Charkow schon erobert oder nicht?:???:
Und überlegt Euch gut die Antwort, denn Onkel Josef hört mit...:D

[Cfant]

:uhoh: Wir, äh, stehen vor Berlin. Ja, vor Berlin. Ist nur noch 5.000 Kilometer entfernt! :D

Nein, im ernst: Die drei "Einschub" genannten Postings sind aus einer Partie gegen die KI. Da, wo ich hoffnungslos im Schnee verrecke ist die Partie gegen den Teutonen-Wrangel :)

[Cfant]

So, der Thread wird nun noch verwirrender. Ich berichte hier nämlich gleich von 3 Partien gleichzeitig ;) Ist halt kein richtiger AAR, sondern ein Szenario-Test-Thread :)

Wir unterscheiden:

Partie Cfant vs. Wrangel
Partie Cfant vs. KI
Blitzpartie Cfant vs. Oberst Klink (dazu später)

Ich werde im Titel immer angeben, auf welche Partie sich das Update bezieht. In diesem Fall gegen Wrangel, also die ursprüngliche Partie. Hier hat die erwartete deutsche Gegenoffensive begonnen. Da sich keine großen Änderungen ergeben habe, begnüge ich mich mit vorher-nachher-Bildern. Oben immer die Lage zu Beginn der Runde, unten am Ende der Runde.

Bereich Nord

Hier fährt der Gegner beängstigende Truppenmassen auf. Aber sie kommen zu spät - einen letzten Schlag können wir noch austeilen. Wir schließen entlang des roten Pfeils einen Kessel, in dem ein Grenadierregiment der Division Großdeutschland, Pioniere und die HQs der Infanteriedivisionen 88 und 168 festsitzen. Zudem zieht sich die Sturmgeschützabteilung der Division Großdeutschland praktischerweise in den Kessel zurück. :) Echte Nibelungentreue, sie wollen eben mit ihren Kameraden sterben :tongue: Neben mehreren Hundert Infanteristen und anderem Material gehen in diesem Kessel für die Achse 19 Stugs, 8 Marder und 5 Geschützwagen II verloren.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1d69j8z3h2e.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Mitte

Wie befürchtet findet der Gegner mit sicherem Instinkt unsere Schwachstelle. Genauer: Die schwächste unserer vielen Schwachstellen :tongue: Dies ahnend, hatten wir zum Glück das 15. Tank Corps als Eingreifreserve abgestellt, die die Lage einigermaßen wiederherstellen kann. Problem: Damit haben wir keine Reserven mehr, und der Feind wird natürlich wieder angreifen :( Immerhin können im Verlauf der Kämpfe 7 Sturmgeschütze zerstört oder zumindest beschädigt werden. Die Lage muss jedenfalls als äußerst gefährlich eingestuft werden!


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/2237icxhezf.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Süd

Vorbildlich und heldenhaft werfen sich unsere Männer auch hier den Eliteverbänden des Feindes entgegen. Starke Leistung, denn sie sind abgekämpft und die Panzerbrigaden meist bereits zersplittert. Auch hier kann - zumindest für eine Runde, die Lage wiederhergestellt werden. Aber der Gegner rollt massig neue Truppen an. Ich hoffe, dass sich der Gegner zu sehr zersplittert, überall angreift und uns so Zeit gibt, bis in 10 Runden unsere Verstärkungen eintreffen.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/3wufrybs28k.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Damit zu einer anderen Partie: Einer Blitzschach... öh... Blitztoaw-Partie gegen den Szenarioersteller Oberst Klink. Dieser war meines Jammerns müde und wollte selbst mal austesten, ob man gegen eine Achsen-HI Belgorod in 9 Runden gefährden kann. :cool: Seiner Oberstigkeit war als der Sowjet, das Cfantchen die Achse. Man muss dazu sagen, dass wir die acht Runden an einem Tag (gestern, um genau zu sein) absolviert haben. Beide Seiten haben dabei ernsthaft gespielt, wenngleich natürlich die Planung nicht in die letzten Tiefen betrieben wurde.

Endstand nach Runde 8:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1y23iabd6zr.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Nord:

Sagen wir so, die Kaffehäuser in Belgorod sind derzeit noch geöffnet ;) Die Infanterieregimenter der Russen nördlich von Belgorod sind schwer angeschlagen. Die zwei Runeneinheiten haben kurzfristig ausgeholfen, könnten aber bald wieder abziehen, da nun genug reguläre Verbände vor Ort sind. Hier haben seine Truppen noch nicht mal den Donets erreicht. Sein Vormarsch entspricht ungefähr dem Verlauf der Partien Cfant vs. Wrangel und Amman vs. Plankalkül.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/19wl1r68bpm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Mitte

Klinks erfolgreichster Abschnitt. Einige Einheiten stehen am Donets. Verteidigung steht allerdings bereit, weitere Truppen sind auf dem Anmarsch. Auch hier - wie auch im Norden - stehen überall auch zumindest kleinere gepanzerte Einheiten samt Infanterieverbänden als Reserven bereit, um bei Übersetzversuchen Gegenstöße zu führen.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1ashrkb7x1p.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Süd

Klink hat einen anderen Ansatz gewählt als Amman oder ich. Die gepanzerten Kräfte sind sofort nach Nordwesten gestoßen, die Front gegen die 1. Panzerarmee wurde lediglich von Infanterie und Gardeinfanterieverbänden gehalten. Im Ergebnis ist die sowjetische Südfront bereits im Zusammenbruch begriffen und die vorgestoßenen Panzer müssen derzeit ohnehin wieder nach Süden. Weiters konnte das Nachschublager in Barvenkovo dem sowjetischen Zugriff entzogen werden. Bislang wurden ca. 6 Regimenter der Sowjets sowie mehrere Unterstützungseinheiten in Kesseln vernichtet, andere Verbände des Gegners haben hohe Verluste erlitten.

Man muss dazu natürlich zwei Aspekte beachten: In einer regulären Partie hätte der Oberst seine Truppen wohl nicht so abschlachten lassen, sondern schneller zurückgezogen. Und er hätte auch die Möglichkeit, sich hinter den Donets zurückzuziehen und dort zu verteidigen.
Letzteres freilich hat den Nachteil, dass die 1. Panzerarmee ihrerseits stark entlastet wäre und große Verbände an andere Stellen verlegen könnte. Insgesamt glaube ich, dass man durchaus sieht, dass gegen eine menschliche Achse der "sofort nach Westen rollen" Ansatz auch nicht funktioniert. Klink ist trotz dieses Ansatzes nicht weiter gekommen als Amman oder ich, hat Barvenkovo (noch) nicht und sieht sich einer nicht länger blockierten 1. Panzerarmee gegenüber (die übrigens bereits Verbände an andere Stellen abgegeben hat, um an allen Übergängen gepanzerte Reserven zu haben).


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/10jq9u36zx5.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Ruppich]

Tja wo soll man jetzt Szenariomäßig ansetzn?
Für uns heißt das einfach wenn der Achsen Spieler keinen Blödsinn macht, hält die Front, wie wars denn historisch?

[plankalkül]

Der Russe hat Blödsinn gemacht.

[oberst_klink]

Tja wo soll man jetzt Szenariomäßig ansetzn?
Für uns heißt das einfach wenn der Achsen Spieler keinen Blödsinn macht, hält die Front, wie wars denn historisch?
Hier ein paar Dokumente auf meiner Dropbox, weter Ruppich.

Auszug aus JTs Kharkov '43:

Historical accounts abound with references to long columns of troops moving along
communication lines in poor terrain. Players will need to carefully examine advance and
retreat routes when developing their operational plans.

Unlike the Soviet forces there was much more variation in the German formations,
whether they be infantry or Panzer. There is some disparity between the number
of battalions in the infantry regiments with most having two battalions and newer
formations shipped in from Europe normally having three. This, like the Soviets
reflects casualties taken prior to the Kharkov ’43 operation. It also prevented
the starting German Infantry Divisions (168th, 298th, 320th & 333rd ) from covering
too wide a frontage.The composition of some of the Infantry forces reinforced how
desperate the Axis were to fill the gap left after the German 6th, & Axis allied armies
were lost in the Stalingrad campaign. Elements of two Field Training Divisions
(153rd & 382nd FeldAus) as well as 213th Security (Sichurung) ultimately fought in
the front line. There was also substantial variation between the Army (Wehrmacht)
Panzer Divisions. All were very under strength in available tanks with both the 1st & 4th
Panzer Armies particularly hard hit after retreating from the Caucasus. Of note, 19th Panzer
Division had the 901st Lehr (Training) Regiment attached making it stronger than its other
Wehrmacht brethren. Others were mere Kampfgruppe, 27th Panzer Division being a good
example. All had great variation in their recon battalions with a range of motorized and
tracked formations coupled with armoured cars.

Soviet players will find that they are using their formations in more historical roles, with the
infantry grinding forward and pinning the axis lines while the cavalry / mechanized troops move
to flank strong points.

German troops are blessed with a wider choice of units within their Panzer Divisions. They have
the ability to hold the road networks with their Panzer Grenadier battalions and position
tracked vehicles in the open terrain. It also highlights the largest German weakness – a scarcity
of infantry. Post Stalingrad, Army Group South had very little in the way of Infantry Divisions.
This forced the Panzer Divisions to hold the front line resulting in heavy attrition to these
specialist troops. How to achieve their objectives and preserve their forces is the biggest
challenge for the Axis player. In fact another three German Infantry Divisions (168th, 298th
& 320th) were badly mauled during the Kharkov operation and this carried over as a negative
impact on the later Kursk offensive.

Da könnte ich dem SU Spieler mehr Punkte für das Vernichten von DE Einheiten geben... aber wo war nochmal die Einstellung im Editor?

Was die Situation, das Wetter, die Nachschubverhältnisse, etc. angeht, so denke ich persönlich das diese
im Szenario so wirklichkeitsgetreu wie möglich wiedergegeben wurden, nein?

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/The%20four%20batlles%20of%20Kharkov.pdf
https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kharkov%20%2743.pdf

Klink, Oberst

[Cfant]

Tja wo soll man jetzt Szenariomäßig ansetzn?
Für uns heißt das einfach wenn der Achsen Spieler keinen Blödsinn macht, hält die Front, wie wars denn historisch?

Historisch haben die Russen die dünnen deutschen Linien durchbrochen. Die Deutschen sind daraufhin in Panik aus Kharkov geflücht... abgezogen. Die Russen haben ihre Panzer immer weiter vorrücken lassen. Manstein hat sich das ne Weile angesehen, bis die Russen ihre Nachschublinien endgültig überdehnt hatten und dann seine eigenen Panzer von der Leine gelassen, was er "aus der Nachhand schlagen" nannte. Kharkov wurde zurückgenommen, vier russische Armeen wurden vernichtet und die Südfront stabilisiert, was nach Stalingrad gar nicht so sicher gewesen war. Es war der letzte große Sieg der Wehrmacht im Osten, ev. sogar im II. Weltkrieg.

Im Szenario selbst sind die Deutschen in der Usprungsversion, die hier oder auch bei Plankalkül vs. Amman gespielt wird, aus meiner Sicht deutlich zu stark. Es gibt bereits eine neue Version, in der die Russen deutlich schneller und stärker den Donets erreichen können. Diese Version wird gerade getestet, ich werde, um die Leser weiter zu verwirren, bald darüber berichten :D

Wenn irgendwas unklar ist, bitte einfach fragen :)

[Cfant]

Weiter mit der Urpsrungspartie gegen Wrangel. Wir befinden uns in Runde 20.

Im Norden keine wichtigen Ereignisse.

Im Bereich Mitte ist die Lage nicht mehr beherrschbar. Der Feind hat in großer Zahl den Übergang über den Donets vollzogen. Unsere Truppen konnten der Situation nicht Herr werden, auch der Brückenkopf weiter südlich konnte nicht eingedrückt werden (in dieser Version sind gepanzerte Achsenverbände kaum zu werfen). Im roten Kreis sieht man Verstärkungen, die ich aus dem Raum Belgorod herangeführt habe. Sie sollen den Feind verzögern. Die anderen Donetsübergänge werden weiter gehalten, um keinen Dammbruch herbeizuführen.
Es ist geplant, nun Runde für Runde im Norden auf Belgorod zurückzugehen und die freiwerdenden Truppen in diesen Bereich zu überführen. Wir müssen 5-8 Runden durchhalten, dann erst bekomen wir wieder Verstärkungen.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1sfzyj0acwr.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Bereich Süden sind unsere Einheiten ebenfalls am Ende, ein Zusammenbruch der Front muss nun jederzeit befürchtet werden. Wir beginnen auch hier mit dem kämpfenden Rückzug, wobei möglichst starke Einheiten bereits beginnen, an den Donetsübergängen Stellungen anzulegen. Bin gespannt, ob wir uns bis zu den Verstärkungen halten können oder ganz historisch von der deutschen Offensive völlig zerlegt werden. :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/2dui9fnypqs.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Runde 21 gegen Wrangel.

Eine sehr interessante Runde. Bereich Norden:

Ein deutsches Panzerregiment will den Übergang über den Donets erzwingen. Wir ersinnen üble Pläne und erobern Muron - dadurch ist selbiges Regiment abgeschnitten. Nach einem Großangriff in Kampfrunde 2 hat der Gegner 118 Panzer weniger, darunter über 50 PzIV und 11 Tiger! :)

http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/an6h7oi9c38u.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Mitte:

Auch hier positive Meldungen. Der Feind konnte seinen Durchbruch absichern, aber nicht erweitern. Weitere Truppen aus dem Norden sind bereits im Anmarsch. Jede Runde, die wir hier standhalten, zählt! (oben: Beginn der Runde, unten: Ende der Runde).
Südlich von Mospanova gelingt uns ein weiterer Kessel. Der kann zwar nicht ganz geräumt werden, allerdings kapituliert in diesem Kessel neben ein paar kleineren Einheiten auch ein Panzergrenadierregiment der Leibstandarte! Wieder ein paar Runen-Counter weniger! :eek::) Ich bin hocherfreut!


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/ama059s8thwl.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Bereich Süd:

Hier haben wir nichts mehr entgegenzusetzen. Wir beginnen mit den Rückzug auf die Donets-Linie. Bei diesem gewaltigen Truppenaufmarsch des Feindes könnte hier eine weitere Krise entstehen. (Bild von der Lage am Ende der Runde).


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1zqtsxo6vek.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Dennoch - viel Positives diese Runde. Aber auch Schatten: Die Aufklärung meldet zahlreiche Truppentransporte im Anrollen an verschiedene Abschnitte der Front. Man darf gespannt sein. :)

[plankalkül]

Wow, sieht aus als hätte es Wrangel vor Kharkov richtig vergeigt. Alle Achtung!

Ich denke, soweit man das aus den Screenshots beurteilen kann, ihr schätzt die Lage etwas zu pessimistisch ein. Andererseits ist es dann auch nicht so peinlich, wenn man es vergeigt.. :D


Amman und ich sind erst in Runde 14, aber es gibt auch bei uns interessante Entwicklungen (in AAR Runde 14 dann)

[Ammann]

Nach einem Großangriff in Kampfrunde 2 hat der Gegner 118 Panzer weniger, darunter über 50 PzIV und 11 Tiger!

Na das ist doch ganz ordentlich oder....


Amman und ich sind erst in Runde 14, aber es gibt auch bei uns interessante Entwicklungen (in AAR Runde 14 dann)

Ja die gibt es wohl.....ich wählte doch einen etwas anderen Ansatz

[Cfant]

Wow, sieht aus als hätte es Wrangel vor Kharkov richtig vergeigt. Alle Achtung!
Ich denke, soweit man das aus den Screenshots beurteilen kann, ihr schätzt die Lage etwas zu pessimistisch ein. Andererseits ist es dann auch nicht so peinlich, wenn man es vergeigt.. :D


Na das ist doch ganz ordentlich oder....

Ihr müsst bedenken, dass ich keine Ahnung habe, was der Deutsche noch in petto hat. Eventuell steht es für die Achse tatsächlich schlechter, als ich vermutet habe. Wrangel schreibt, die Lage sei desaströs. Aber ich möchte da ein Missverständnis aufklären: Ich behaupte nicht, dass die Russen gar nichts können. Aber, man lenke den Blick auf die Lage:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/lage8vkwjd5a04.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Meine Erfolge bestehen im großen und ganzen darin, vorgestoßenen Deutschen die Flankendeckung wegzuschlagen, sie zu kesseln und dann mit massivem Countereinsatz aufzulösen. Das geht - no na - dann, wenn die Deutschen vorstoßen. Wrangel macht das (würd ich auch, sonst ist es ja fad ;). Und da kann der Russe natürlich auch Siege erringen. Das hab ich ja nie bestritten. Aber, und das ist in dieser Version das Problem: Der Deutsche MUSS gar nicht angreifen. Er kann nur verteidigen - und gewinnt. Der Russe muss angreifen, hat aber hier keine realistische Chance, die historischen Erfolge zu erreichen (Ihr seid in Runde 14, in zwei Runden kommen die Deutschen Mega-Verstärkungen. Würde irgendjemand drauf setzen, dass Amman Kharkov noch erobern kann? ;)). Der Deutsche - qualitativ und quantitativ (außer Infanterie) überlegen - braucht nur zu verteidigen um zu siegen. Und hat dazu die stärken Truppen zur Verfügung - sowie mehr Panzer.
Das ist meine Kritik an der Version, die wir hier spielen. :)

Wie oben irgendwo gezeigt - Klink, der das Szenario ja selbst erstellt hat, hat es als Russe in dieser Version auch nicht geschafft, in 9 Runden auch nur über den Donets zu gelangen, geschweige denn, Belgorod zu gefährden. Dabei wollte er ein Szenario, in dem der Russe eben Anfangs bis Kharkov gelangen kann.

Ich möchte das so ausführlich darstellen, um nicht als Jammerlappen zu gelten :D Wie gesagt, in der neuen Version, die Klink und ich gerade blitztesten, sieht die Sache schon ganz anders aus :)

So, Runde 22 ist gespielt, Update kommt gleich :)

[Cfant]

Partie gegen Wrangel, Runde 22

Norden

Keine Vorkommnisse, der Bereich gibt weiterhin starke Truppenverbände an die beiden anderen Bereiche ab.

Mitte

Hier siehen wir die Lage zu Beginn der Runde und nach der 1. Kampfrunde. Die roten Kreise waren in dieser Runde Ziel unserer Angriffe. Diese sind erfreulich gut verlaufen - man kann in TOAW den Flankenbonus gar nicht hoch genug einschätzen. Da die Deutschen ein bisschen zuviel Truppen in den Brückenkopf gepfercht haben, kann sich das Runenregiment "Der Führer" nicht mehr zurückziehen (im einzigen Fluchtfeld waren bereits 9 Counter). 2 Bataillone des Regiments werden daher bereits in der ersten Kampfrunde vernichtet. Hartnäckige Stugs retten hier den Deutschen den Allerwertesten, indem sie einen Fluchtweg offenhalten. Im Süden können wir den Gegner werfen und den Kessel neuerlich schließen.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mittebeginnvjqbzcoay1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Nun treten wir zum Großangriff an. Trotz aller Versuche bleibt ein Korridor offen. Allerdings können dem Gegner erhebliche Verluste beigebracht werden. Noch besser läuft es im südlichen Kessel - der Feind kapituliert.

Bild von der Lage am Ende der Runde sowie die Feindverluste im Südkessel.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/a1fkise7udcw.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Wir ziehen uns weiter auf den Donets zurück. Man sieht, dass unsere Stellungen im Osten überrannt wurden. Was dort noch deutlich vor dem Donets steht, ist verloren.Bleibt nur zu hoffen, dass diese tapferen Truppen uns 1-2 Runden Zeit erkaufen. Im roten Kreis Truppen, die aus dem Bereich Nord herangekarrt wurden. (Bild oben: Beginn der Runde, Bild unten: Ende der Runde).


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/enderb3zlits0w.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

Wie erwähnt, hat Oberst Klink eine neue Version erstellt, die wir ebenfalls einem 8-Runden-Blitztest unterzogen haben. Hier die Lage nach 8 Runden:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1tyd2h671fm.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Im Detail:

Norden

Durch die neue Version haben die Russkis die Deutschen anfangs beinahe überrollt. Ich habe sehr viel mehr RBCs erlitten sowie Einheiten in Reorganisation hinnehmen müssen. Die anfänglichen Blockeinheiten waren dadurch weit weniger wirkungsvoll. An allen Abschnitten ist Klink 2-3 Runden (!) früher am Donets gestanden als in der vorigen Version. :) War ich in der alten Version als Deutscher von Anfang an sehr siegessicher, machte sich hier teilweise doch Panikstimmung breit, da diese Runden dem Deutschen zum Herankarren von Einheiten fehlt. Und das gilt für die gesamte Front. :) Hier also eine deutliche Verbesserung aus meiner Sicht.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/n8q7hnlw3ox.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Wie auch im Norden ist Klink auch im Bereich Mitte am Ende von Runde 8 schon beim Übersetzen über den Donets! :eek: Das wäre in der vorigen Version mehr oder weniger unmöglich gewesen. :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mwmz1jryteb.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Der Süden. Immer wieder der Süden... Klink hat diesmal so richtig auf Russe gemacht. Er ist sofort in die Tiefe des Raumes gestoßen. Und das meine ich so: Seine Panzerspitzen stehen nach 8 Runden nur noch 40 Kilometer vor Djnepopetrovsk! :eek: Kein Witz. Der Supply ist damit nicht eingeschränkt -die Vorratslager in Stalino und Kharkov können die Truppen noch versorgen. Aber die Bahnverbindungen zwischen der 1. Panzerarmee im Süden und den Bereichen Mitte und Norden sind unterbrochen - die 1. PzArmee konnte nur in Runde 2 ein paar Einheiten abgeben. Eine enorme Einschränkung, da der Deutsche dadurch in dieser Partie 2-3 Runden früher mit deutlich weniger Einheiten dem Russen gegenübersteht als in der ersten Version. :) Ja, ich bin ins Schwitzen gekomen. ;)




http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/s3cz5epbymd.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/s2253nz061e8.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Damit war der Blitztest eigentlich beendet. Klink hat mich aber gebeten, dass wir noch bis zu Runde 16 weitertesten. Es hat sich gezeigt, dass Klinks Ansatz natürlich auch seine Gefahren mit sich bringt. Wir sind nun in Runde 14, da ich aber nicht denke, dass sich noch wesentlich was ändern wird, zeige ich das Ergebnis gleich.

[Cfant]

Hier der Stand nach 14 Runden in der Blitzpartie gegen Oberst Klink, neue Version.

Norden

Der Russe hat nun seine Panzerbrigaden als Verstärkung erhalten. Dennoch ist die Lage bei Belgorod als stabil zu bezeichnen, die Infanterieregimenter der Russen haben durch gepanzerte deutsche Angriffe böse geblutet.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/n1e7gptboam1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Auch südlich davon konnte keiner der in Runde 8 begonnen Übergänge über den Donets erfolgreich beendet werden - überall schlugen Wehrmacht und Runenverbände gnadenlos zurück. Das Westufer des Donets ist in diesem Bereich nach wie vor russenfrei.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/n2p75lbst2dc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Auch hier hatte Klink ja in Runde 8 mit dem Übergang über den Donets begonnen. Das wurde nicht nur vereitelt, in einer Blitzaktion wurde die gesamte Einsatzgruppe gekesselt und vernichtet.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/mw05qte6oxy.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Südlich davon ist Klink nun über den Fluss gekommen - allerdings in einer Gegend ohne Nachschub und wie man sieht, konnte ich bereits Blockaden errichten. Auch von dieser Stoßrichtung her droht Kharkov wohl keine Gefahr.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/m2hzts08iln4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Die 1. PanzerArmee hat ziemlich gewütet, umso mehr, als sie ja keine Einheiten abgeben konnte/musste. Und hier zeigt sich auch die Kehrseite von Klinks "unterbrich alle Linien"-Strategie. Seine Einheiten sind - wie historisch - ihrem Nachschub davongefahren. Klink hat in den letzten paar Runden in diversen Kesseln 6 Tankbrigaden, einige (Garde)infanteriereimenter,1 mot. Infanterieregiment und noch anderes Zeug verloren. Zudem haben andere Einheiten der Russen schwere Verluste erlitten. Muss man natürlich im rechten Licht sehen - in einer Blitzpartie geht's nicht um Finesse und letzte Konsequenz, und vor allem ging es darum, ob der Russe nach Kharkov gelangen kann.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/s1nzrl0c5suw.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Die Gesamtlage im Süden:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/s2vuadclogi7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Resümee: Ich halte auch in der neuen Version die Deutschen für die klar stärkere Seite. Aber die Russen sind jetzt auch im direkten Kampf etwas stärker und die Deutschen erleiden auch mehr Verluste. Besonders der Anfangs-Vormarsch der Russen geht schneller voran. Insgesamt halte ich die neue Version für eine deutliche Verbesserung, was den Spielspaß angeht, da der Deutsche mehr gefordert ist, mit seinen oft kargen Mitteln hauszuhalten. :)

[Cfant]

Partie gegen Wrangel, Runde 23.

Norden

Keine besonderen Vorkommnisse.

Mitte

Bei Pechengi gelingt es dem Gegner, einen weiteren Brückenkopf einzurichten. Wir führen Truppen heran, können in dieser Runde aber keinen Gegenschlag führen. Wie gefährlich dieser Angriff des Feindes ist, bleibt abzuwarten. Es hängt davon ab, wieviel der Gegner noch nachschieben kann.
Südlich davon gelingt es uns bei 20% Restrundezeit leider nicht mehr, dieses 9-Counter-Kessel anzugreifen. :motz: Da wäre der Roten Armee um ein Haar ein Hammererfolg gelungen. Aber wir hatten zuletzt einige Male Glück, da darf man jetzt nicht meckern. Nicht mal als Österreicher. :D


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/11uw9ibkrct.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Wir ziehen immer mehr Einheiten hinter den Donets zurück. Ansonsten sterben halt unsere zurückgebliebenen Jungs, wie sich das für Russen gehört: In einer Hand den Molotov-Cocktail, in der anderen die Vodkaflasche. :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/22xzesnm75t.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Allerdings beginnen in 2 Runden, erste Verstärkungen einzutreffen. Solange müssen wir noch durchhalten. Und Onkel Stalin hat versprochen, dass es ganz besondere Verstärkungen sein werden - das Pedant zu den deutschen Wunderwaffen!


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[Cfant]

In der Partie gegen Wrangel befinden wir uns mittlerweile in Runde 25. Die Screenshots von Runde 24 sind leider in den Kriegswirren verloren gegangen. Wir hätten zwei schöne Kessel gebildet, die leider bei 50 bzw. 20 % Rundenzeit nicht mehr angrgiffen werden konnten :rolleyes: Mittlerweile flauen die Kämpfe bereits ab.

Norden

Keine besonderen Vorkommnisse. Ein Sonderierungsangriff des Gegners wurde abgewehrt. Allerdings sieht man, wie ausgedünnt die Front hier ist. Die Truppen wurden benötigt, um die Krisen im Süden und vor allem in der Mitte unter Kontrolle zu bekommen.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/12p04iytwqn.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Hier ist es dem Gegner gelungen, den Kopf aus der Schlinge zu ziehen. Leider war es hier nicht mehr möglich, einen Kessel mit 9 Countern und 50% Rundenzeit anzugreifen. :rolleyes: Sehr, sehr ärgerlich. Wobei man fairerweise halt auch sagen muss, dass uns das schwierige Gelände andererseits gerettet hat, weil wir dadurch genug Zeit hatten, beim feindlichen Durchbruch Truppen heranzuschaffen. In Wahrheit also ausgleichende Gerechtigkeit ;) Trotzdem hätte ich gerne viele Feindeinheiten vernichtet :D
Insgesamt dürfen wir hier an dieser Front aber völlig zufrieden sein. :) 5 Tage, nachdem der Feind massiv in diesem Bereich über den Donets gegangen ist, ist die Lage wieder vollkommen hergestellt und es finden sich keine deutschen Truppen mehr östlich des Donets. Damit haben wir eine brandgefährliche Situation entschärft, und zwar schneller und besser, als man vor fünf Runden hätte hoffen dürfen. In harten Kämpfen wird der Gegner diese Runde wie gesagt endgültig über den Donets zurückgeworfen, der letzte Brückenkopf der Deutschen geht damit verloren. Unser eigener Vorstoß, mit Pionieren über den Donets zu setzen (rote Kreise), war der Versuch, den Deutschen nochmal ordentlich Verluste beizubringen. Ich hätte es besser wissen müssen, natürlich können wir nicht mehr vernünftig angreifen. Die Verteidigung des Feindes von Pechengi wird ins Wanken gebracht, die Deutschen können die Stadt aber halten (blauer Kreis).


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/209wydarqc5.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süd

Unsere zurückgebliebenen Einheiten wurden rücksichtslos vernichtet. Aber hier gibt es auch einen Silberstreif am Horizont: Erste Verstärkungen treffen ein, Truppen der 78. Division verstärken unsere Verteidigung. Damit endet die vermutlich stärkste Phase des Deutschen im Spiel. Von nun an erhalten wir massive Verstärkungen, nachdem wir gut zehn Runden ohne Ersatz auskommen mussten. Wir haben diese Phase erfreulich gut überstanden, der Feind hat den Donets nicht ganz erreicht und die Übergänge sind mittlerweile gut befestigt. Allerdings ist für uns hier nichts zu holen.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/3iqlupwz08k.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Generell kann man sagen, dass wir ein Patt am Donets erreicht haben. Ich bin nunmehr zuversichtlich, den Feind vom Ostufer fernhalten zu können. Das ist zwar nett, aber halt trotzdem nicht genug. Zwar hat die Rote Armee tapfer gekämpft (siehe Verlustverhältnis), aber sie steht vor einer Niederlage. :( Das Gute daran: Es zwingt uns quasi, weiter anzugreifen. :) Leider gibt es keine lohnende Ziele in der Nähe, außer Kharkov. :tongue: Immerhin erleichtert uns das die Entscheidung, wohin die Schlussoffensive zielen soll ;)


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/2txr4gpq7b6.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[oberst_klink]

Meine werten Tester!

Nachdem ich mir Nippe's 'Last Victory in Russia' nochmals durchgelesen habe wurden folgende kleine aber wichtige Änderungen in meiner letzten aktuellen Version von Kharkov '43 implementiert:
Alle sowjetischen Rfl.Div. wurden auf, 40-60% ihres Solls reduziert. Generell habe ich die Gds.Rfl. um die 55-60% reduziert, manche anderen Sch.Rgt. auf 40%.

Tank Stärken der Sowjets wurden bei allen Tank.Bde. gemäß folgender Aussage im Buch angepasst:

Voronezh Front mit 315 Tanks in 12 Tank.Bde, plus 300 Reserve (2 x TC). Die Verstärkungen, also 2 Tank.Corps haben 90% ihres Solls. Der Rest 50% oder weniger.
SW Front, Mobile Gruppe Popov 212 Tanks, aufgeteilt auf 4 Tank.Corps, ca. 21 Tanks (40% des Solls) pro Tank.Bde. Reserve von 300 (2 x TC). Auch hier haben die 2 TC ein Soll von 90%.

GD.Pz.Rgt., der Liebling der "Block die Russen nördlich Belgorod" Fraktion hat zu Beginn... 17 einsatzbereite Panzer :D Dafür befinden sich aber die Reste und Tle. der 23.Ung.le.Div und der 1.Ung.Pz.Div mit 40% des Solls im Gebiet um Belgorod...
168.Inf.Div auf 40-50% des Solls, KG.88.Inf.Div. auch auf 40-50% des Solls.
Im Süden wurde die 382.Feld.Ausb.Div mit 33% Einsatz und 40% des Solls mehr oder weniger aus der Front geholt und historisch auch am 25.2.1943 abgezogen. Erwartet also keine Heldentaten mehr von dieser Truppe. 320.Inf.Div & 298.Inf.Div auch auf 50-60% des Solls angepasst.
Alle Pz.Rgt. der 1.PA auf 30-50% der Pz.Stärke heruntergeschraubt; auch hier muss man jetzt ein bisserl weiser damit umgehen...
Der Rest alles wie gehabt, die Verstärkungen aus Frankreich in den meisten Fällen bei 80-90% des Solls.

TROTZ der reduzierten Panzer hat Achsen-Elmer einen brillanten Sieg erringen können. Auch Popov-Elmer konnte bis Mitte Februar fast bis an den Dnjepr vorstoßen!

Hier die Lage: https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kharkov%2743.jpg
Dieses Mal war der Deutsche so sauer auf den Vorstoß der Sowjets das Elmer dieses Mal viele kleine Brücken zerstört hat. Ich überlasse es nun Euch, liebe Tester, ob Ihr der Community zuliebe die neue Version, vielleicht mit vertauschten Rollen, testen möchtet.

Klink, Oberst

[Cfant]

Gut, Test von Elmer sollte man mit gebührender Skepsis betrachten ;) Abgesehen davon klingen Eure Änderungen sehr gelungen und spannnend! Im Prinzip bin ich für einen Test bereit, habe aber eben die momentane Kharkov-Partie UND Njimegen am Laufen ;) Anschließend wär ich aber dabei.
Vertauschte Rollen finde ich nicht so gut - Ihr habt ENORME Änderungen vollzogen. Die "gewohnten" Rollen würden die Beurteilung erleichtern, inwiefern sich das Spiel vom Feeling als auch von der Balance her verändert hat.
Und noch ein Wort zur GD bei Belogord: Ich kann nur für mich sprechen, aber für mich war die GD schlicht die einzige Einheit vor Ort ;) Sonst hatte ich nur die zwei Regimenter in Belgorod, doch bei denen wollte ich a) die hohe Bereitschaft bewahren, um einen längeren Kampf um die Donetsübergänge besser zu überstehen als mit der durch den Rückzug geschwächten GD und b) den Verschanzungsbonus nicht verlieren. Es war also eine Notlösung, und ich könnte mir vorstellen, dass es bei anderen Achsen-Spielern ähnlich war :)

Edith fügt an, dass Wrangel gerade geschrieben hat, ihn würde eine neue Partie mehr reizen, als unsere zu Ende zu führen.

[Ratnik]

Was sind das eigendlich für grüne Divisionen gewesen? Waren das Ungarn oder Rumänen?

[Cfant]

Ungarn. Die haben da sogar Panzer rumstehen :)

[Ratnik]

Hui dass dürfte aber ziemlich Panzer 38 lastig sein oder irren wir uns da?

[oberst_klink]

In der Tat... aber besser als nix. Auch diese Einheiten sollte man nicht gleich verheizen.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/1.Ung.Tk.Div.jpg

Klink, Oberst

[Cfant]

Êbenso wie die Partie Amman vs. Plankalkül wird auch dieser AAR hiermit eingestellt - aus dem selben Grund ;) Wrangel wollte eher die neue Version testen, und da dies hier ja weniger ein lupenreiner AAR ist, sondern eher ein Szenriotestthread, hab ich da auch kein allzu schlechtes Gewissen ;) Übrigens haben auch wir - zur besseren Vergleichbarkeit - die Seiten beibehalten.

Ich danke aber allen Lesern und Postern und entschuldige mich für die Verwirrung, die es gestiftet hat, drei oder vier Matches in einem AAR zusammenzufassen :)

[Cfant]

Runde vier der aktuellen Version. Die Achse ist von Anfang an gelaufen, entsprechend rasch kommt der Russe voran, allerdings hat der Deutsche auch keine relevanten Verluste. Insgesamt aber jedenfalls positiv, dass der Donets einige Runden früher erreicht werden kann.


Lage Nord:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/186vpinhz9a.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Lage Mitte:

Der Donets wurde in Runde vier erreicht und Pechengi konnte aus dem Lauf heraus genommen werden (roter Kreis). Ein schöner Erfolg, wenngleich das Gelände ungünstig für weiteren Vormarsch ist.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2jwzhbs9q5n.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Lage Süd:


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/3p8rk7ox0lu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Die 1. PanzerArmee erscheint nach wie vor extrem bedrohlich. Im roten Kreis ein Stoßtruppunternehmen, das die Eisenbahnverbindung der 1. Panzerarmee unterbrechen, im entsprechenden Hexfeld ist aber Kampfkraft versammelt, mit der wir uns offensiv nicht anzulegen brauchen. Panzer, Panzerjäger, Flak, motorisierte Infanterie... das könnte böse werden. Die Stoßtrupp-Panzereinheit bricht ihre Mission daraufhin ab und zieht sich etwas zurück. Es bleibt abzuwarten, was der Gegner mit dieser geballten Kampfkraft vorhat.


http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2se41ogxcfw.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

So, wollen wir auch mal kurz updaten :) Runde 7 ist gespielt. Vom Anfangsschwung ist leider nicht viel übrig geblieben, aber es konnten zumindest ein paar deutsche Einheiten zerschlagen werden.

Norden

Mühsam ernährt sich das russische Eichhörnchen. Bedauerlicherweise entziehen sich die wertvollen deutschen Runeneinheiten immer wieder dem russischen Zugriff. Mal hält eine Einheit einer gewaltigen Übermacht stand, das andere Mal reichen die Bewegungspunkte hinten und vorne nicht. ;) In Bolscheirgendwas hatte sich die ungarische Panzereinheit auf Stufe "f" verschanzt. Klang nach schwerer Aufgabe, war es aber nicht - bereits der erste Angriff mit "limited losses" brachte die Ungarn zur Aufgabe. Mit solchen Verbündeten sind die Deutschen wirklich eher bestraft als gesegnet. :D (roter Kreis plus Pfeile).
Ärgerlich ist, dass es den Deutschen scheinbar immer wieder recht mühelos gelingt, sich zu lösen. Insofern ist es ein Erfolg, dass in Boschoi Ghorodische eine Einheit Panzerkavallerie und eine ungarische Infanteriedivision stehen, die vermutlich nicht mehr entkommen können (blauer Kreis).


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/15grv3ixban.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Da gab's einen Schock - die Brückenkopf-Panzereinheit ist zurückgewichen. Kamplos, per RBC. :rolleyes: Meine Reaktion war vermutlich noch in 300 Kilometer Entfernung zu hören :tongue: Damit sind die Übergänge natürlich geschlossen und verbarrikadiert und drei Runden später sind wir noch keinen Fußbreit über dem Fluss. :rolleyes:


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/2n81wamsz6e.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Erstaunlich ruhig. Anders als Amman rücke ich nicht ins Hinterland vor - halte ich für wenig aussichtsreich und auch nicht lohnend genug, da dem Deutschen der Nachschub nicht abgeschnitten werden kann. Wrangel zieht sich sehr geschickt zurück und bleibt fast nirgendwo stehen. Wo er doch hängenbleibt, sind die Deutschen Einheiten natürlich verloren, insofern konnten im Süden ein paar Regimenter zerschlagen werden. Ansonsten steht man sich gegenüber und wirft sich grimmige Blicke zu.


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/3l3wgx9smf0.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Selbiges gilt für die südliche Südfront. Warum ich solche Angst vor der 1. Panzerarmee habe, sieht man in Plankalküls AAR :)


http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/472rwf8i916.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Fazit: Strategisch hat sich zur Vorgängerversion eigentlich nicht viel geändert. Ich bleibe dabei: Im Süden aus einer gesicherten Defensive auf einen Konter lauern. An den anderen Abschnitten angreifen und hoffen, den Deutschen abnutzen zu können. Aber für den Deutschen ist es nun sicher gefährlicher. Vor allem, weil er nun im durchschnittlichen Kampf auch mal Truppen verliert und nicht mehr immun gegen russische Geschosse ist :)

[Cfant]

Runde 10 ist absolviert. Die Lage:

Norden

Der Feind räumt Belgorod, nachdem wir südlich der Stadt über den Donets gesetzt sind. Leider können wir, wenn wir ein Hexfeld nachgerückt sind, bereits nicht mehr angreifen. Dadurch ist es uns nicht möglich, einen Rückzug entlang einer Straße zu unterbinden. Die Konsequenz: Die verteidigende Seite kann recht problemlos den Gegner verzögern, ohne dabei relevante Verluste zu erleiden. Daher ist die Lage für die Achse weitaus weniger gefährlich, als es auf dem Screenshot aussieht.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1no4u12sh5c.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Mitte

Wir waren in dieser Version deutlich schneller am Donets, allerdings hat der Deutsche nach wie vor genug gepanzerte Einheiten, um Übersetzversuche zu zerschlagen. Den Feind zu überraschen ist schwer möglich, da ein Übersetzen 3 Runden braucht. In Runde 1 muss man die Pioniere nahe an den Fluss führen, in runde zwei können Einheiten das Flussfeld betreten (weiter kommen sie von den Bewegungspunkten her nicht), in Runde drei könnte man dann übersetzen. Irgendwie erweist sich die Achse aber als wenig gastfreundlich, um nicht zu sagen: abweisend. :D
Da die Anfangsangriffe abgewiesen wurden, hatte der Deutsche genug Zeit, die Übergänge mittlerweile ausreichend zu befestigen.

Im roten Kreis kam es zum Desaster, beim Angriff mit minimize losses lösten sich diese Runde gleich zwei gepanzerte Einheiten auf. :eek: Ein schwerer Aderlass für die Rote Armee.


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/2iuxmj26knt.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

Süden

Die Aufklärung hat gezeigt, dass die 1. Panzerarmee massiv Einheiten abgegeben hat. Daher wurde diese Runde eine Offensive gestartet, um daraus Kapital zu schlagen (einen Bewegungskrieg halte ich in diesem Szenario für ausgeschlossen, ich setze daher auf Abnützung, die ich nur für beinahe ausgeschlossen halte ;)). Allerdings steht die 1. Panzerarmee trotz der Verlegungen immer noch entschieden zu stark :eek: Noch dazu wurde nun bei Stalino eine ganze Runendivision entdeckt, sodass ich mir hier nicht besonders viel verspreche.
Nördlich von Petrovskoe habe ich versucht, die Straße zu unterbrechen, da ich dann ein paar Bataillone vernichten könnte, aber die Angriffe sind - knapp aber doch - gescheitert. Eine Runde zum Abhaken und Vergessen also. :tongue:


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/3k4muqsepni.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)

[Cfant]

In Runde 14 ertönt dann schließlich der Schlusspfiff. Aus den Akten gehen die Waffenstillstandsverhandlungen hervor. Ich zitiere hier den werten Wrangel:

Wrangel: Allen Verbesserungen zum Trotz wirst du wohl nicht viel weiter kommen als beim ersten Mal, bald kommen meine Verstärkungen und dabei habe ich die Wikingdivision noch gar nicht im Einsatz... Sollen wir das Szenario weiter spielen? Viel wird sich wohl nicht mehr tun und dass ich mit einer Offensive großen Erfolg haben werde wage ich auch zu bezweifeln...

Soweit die Einschätzung meines Gegners, die sich mit meiner deckt. :) Da in Kürze die deutsche Gegenoffensive beginnt, würde ich mich ohnehin ab jetzt nur noch defensiv betätigen.

Anbei die Lage bei Ende der Testpartie (diesmal aus Sicht der Deutschen, da ich meine SAL Datei nicht im Büro habe :D).

Nord

Langsames vorrücken, der Deutschen kann beliebig verzögern.



http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1uv24wxy6kp.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Warum das Problem mit dem Verzögern? Hier ein Beispiel: Unser verfolgendes Infanterieregiment hat 6 MP. Abseits der Straße braucht ein Hexfeld 4 MP. Wir haben nach dem Nachrücken also noch 2 MP – damit können wir nicht mal mehr angreifen. Wrangel macht das goldrichtig: Starke Verbände auf der Straße, die im ersten Angriff aus dem Lauf heraus nicht zu werfen sind, und abseits der Straßen droht keine Gefahr. So kann er sich Runde für Runde minimal zurückziehen – und erlaubt kaum Angriffe auf seine Truppen bzw. ist nie in Gefahr, überflügelt zu werden. Mit Panzern wäre es nur minimal besser, meist schaffen die auch nur ein Hexfeld. Dann können sie zwar noch angreifen, aber dann ist die Runde vorbei. Aus dem Lauf heraus sind die starken Deutschen selten zu knacken.
Das gilt umgekehrt natürlich genauso – weshalb Wrangel ja auch nicht viel Hoffnung für die eigene Offensive hat, da der Russe dann vom selben System profitiert. :D


http://www.fotos-hochladen.net/uploads/5mwjyefpk2r.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Mitte

Der Russe ist zwar rasch am Donets, aber nicht rasch genug, um nicht einem gepanzerten Deutschen Wall gegenüberzustehen. Endstation Sehnsucht, äh – Donets :D



http://www.fotos-hochladen.net/uploads/2he5cng260r.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Süden

Die Versuche, wenigstens ein paar Einheiten abzuschneiden, sind allesamt gescheitert. Einerseits zieht sich Wrangel auch hier sehr geschickt zurück, andererseits halten Deutsche Einheiten nach wie vor liebend gern stand und durch das im Norden beschrieben Rückzugs-„Problem“ hat man auch nicht viele Angriffsversuche.



http://www.fotos-hochladen.net/uploads/3ujfzw3y9sr.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Und bei der 1. Panzerarmee? Keine Chance. Obwohl sie viele Einheiten abgegeben hat, hält sie nicht nur stand, sondern teilt deutlich härtere Schläge aus, als sie einsteckt.



http://www.fotos-hochladen.net/uploads/44gkmuaqjbl.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Zum Abschluss noch ein deprimierender Blick nach Stalino – selbst wenn dem Russen irgendwo ein Erfolg gelänge, könnte diese Elite in den Kampf geworfen werden. Bis jetzt können sie Däumchen drehen ;)



http://www.fotos-hochladen.net/uploads/768c9gz4lm3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)


Verluste beider Seiten werden bei Gelegenheit noch nachgereicht. :) Aber natürlich ein herzliches Danke an meinen Gegner :)

[Ammann]

Soll das etwa heißen das ihr aufgebt?

[Cfant]

Eigentlich war es Wrangel, der als erster vorgeschlagen hat, das Spiel einzustellen. Unglücklich bin ich darüber nicht - da ich das Szenario in den letzten beiden Monaten zumindest auszugsweise 5 mal gespielt habe, ist da die Luft doch ein wenig draußen. :) Entscheidend ist aber: Wir schätzen beide die Lage so ein, dass das Szenario - trotz vieler toller Änderungen - im Endeffekt wieder auf das selbe rausläuft: Der Russe kann die Ergebnisse der historische Offensive nicht erreichen und der Deutsche den vernichtenden Gegenschlag nicht, den Manstein geschafft hat. Schon deshalb, weil man einfach nur die Straßen blockieren muss und abseits dieser Straßen nicht viel erreicht. :) Da wir beide unabhängig voneinander zu diesem Schluss gekommen sind, sehen wir den Test als beendet an. :) Wir können nur gegenseitig die Front vor uns herschieben, wenn die andere Seite halbwegs klug verteidigt. Und da wir uns das gegenseitig zutrauen, sind wir uns sicher, den Ausgang zu kennen. :)

[plankalkül]

Vielleicht wäre die Lösung mehr Strassen? Die online Karten der 'University of Texas' zeigen viele Strassen, leider sind diese in der Legende als "loose surface, dry weather or dirt road" ausgezeichnet. Jetzt wäre die Frage: Wie hoch lag der Schnee? Waren diese Strassen, die ja eigentlich eher das darstellen, was man heute bei uns so als Feldwege bezeichnen würde, befahrbar?

Hier z.B. Kharkov (südlich und südwestlich der Stadt): http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nm37-7.jpg
Und zwischen Kharkov und Belgorod: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nm37-4.jpg

Amman meinte den Russen evtl mehr MPs zu geben würde ebenso helfen. Ich hatte dann noch hinzugefügt, dass der Deutsche ja am Anfang einen 95 oder 98% Schock haben könnte um die Folgen des seit November 42 anhaltenden ständigen Rückzugs zu unterstreichen.

[oberst_klink]

Eigentlich war es Wrangel, der als erster vorgeschlagen hat, das Spiel einzustellen. Unglücklich bin ich darüber nicht - da ich das Szenario in den letzten beiden Monaten zumindest auszugsweise 5 mal gespielt habe, ist da die Luft doch ein wenig draußen. :) Entscheidend ist aber: Wir schätzen beide die Lage so ein, dass das Szenario - trotz vieler toller Änderungen - im Endeffekt wieder auf das selbe rausläuft: Der Russe kann die Ergebnisse der historische Offensive nicht erreichen und der Deutsche den vernichtenden Gegenschlag nicht, den Manstein geschafft hat. Schon deshalb, weil man einfach nur die Straßen blockieren muss und abseits dieser Straßen nicht viel erreicht. :) Da wir beide unabhängig voneinander zu diesem Schluss gekommen sind, sehen wir den Test als beendet an. :) Wir können nur gegenseitig die Front vor uns herschieben, wenn die andere Seite halbwegs klug verteidigt. Und da wir uns das gegenseitig zutrauen, sind wir uns sicher, den Ausgang zu kennen. :)

OK Jungs! Ich erwarte dann ein kurzes Feedback via Email damit ich mich am Wochenende oder schon zu spaeter Stunde an die Dokumentation heranwagen werde. An alle die an den vielen 'nervigen' Tests teilgenommen haben: Vielen herzlichen Dank! Ich bin generell zufrieden; auch ich kann nicht mehr viel am Szenario aendern; die Kraefte waren halt so verteilt (habe wirklich wochenlang im Internet und in der Literatur herum gestoebert). Ich werde meinen 'Meister' mal fuer eine 8 Zug-Blitzpartie herausfordern und mein bestes als Sowjet tun.

Klink, Oberst

[oberst_klink]

Vielleicht wäre die Lösung mehr Strassen? Die online Karten der 'University of Texas' zeigen viele Strassen, leider sind diese in der Legende als "loose surface, dry weather or dirt road" ausgezeichnet. Jetzt wäre die Frage: Wie hoch lag der Schnee? Waren diese Strassen, die ja eigentlich eher das darstellen, was man heute bei uns so als Feldwege bezeichnen würde, befahrbar?

Hier z.B. Kharkov (südlich und südwestlich der Stadt): http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nm37-7.jpg
Und zwischen Kharkov und Belgorod: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nm37-4.jpg

Amman meinte den Russen evtl mehr MPs zu geben würde ebenso helfen. Ich hatte dann noch hinzugefügt, dass der Deutsche ja am Anfang einen 95 oder 98% Schock haben könnte um die Folgen des seit November 42 anhaltenden ständigen Rückzugs zu unterstreichen.

Schnee war meterhoch, Boden eisenhart gefroren, Bewegung abseits der Strassen ein Ding der Unmoeglichkeit oder nur sehr muehsam.

During the months of February and March 1943 there were substantial climactic changes
with a mix of extremely heavy snow on the ground turning to mud (occasionally deep)
followed by further periods of freeze and thaw. There was not a period of ‘dry ground’
that allowed rapid off road movement. During this period the snow was chest deep. Snow of
this depth was impossible to drive across in anything less than tracked vehicles and extremely
exhausting for infantry to traverse. Many of the eyewitness accounts mentioned
this challenge and the fact that most forces were road bound. When 10th Tank Corp moved into
action at the start of Operation Gallop they had to fit a number of tanks with snow ploughs to
both clear the snow and push back up to a metre of soil to find solid ground. The speed of
advance and the toll on running gear was horrendous. With rapid thaws that turned the
excessive snow into water, the terrain was hardly conducive to rapid cross country movement.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kh%20Schnee%201.jpghttps://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kh%20Schnee%202.jpg

Auch am Wetter kann ich nichst aendern, sorry ;)

Klink, Oberst

[plankalkül]

Und Eisenbahntransport: Als Deutscher hat man 4500 Punkte Eisenbahntransport. Das reicht für mehr als eine Panzerdivision. Blitzartig kann man die dann über die ganze Karte verlegen. Innerhalb von zwei Runden (1 Runde Transport, nächste Runde ausladen und theoretisch sofort in Aktion) kann man solche Monster wie Das Reich oder Wiking komplett verlegen etc. Vielleicht sollte man die auch reduzieren, ich halte es für wenig realistisch dass man das so schnell durchziehen kann.

[plankalkül]

Schnee war meterhoch, Boden eisenhart gefroren, Bewegung abseits der Strassen ein Ding der Unmoeglichkeit oder nur sehr muehsam.

During the months of February and March 1943 there were substantial climactic changes
with a mix of extremely heavy snow on the ground turning to mud (occasionally deep)
followed by further periods of freeze and thaw. There was not a period of ‘dry ground’
that allowed rapid off road movement. During this period the snow was chest deep. Snow of
this depth was impossible to drive across in anything less than tracked vehicles and extremely
exhausting for infantry to traverse. Many of the eyewitness accounts mentioned
this challenge and the fact that most forces were road bound. When 10th Tank Corp moved into
action at the start of Operation Gallop they had to fit a number of tanks with snow ploughs to
both clear the snow and push back up to a metre of soil to find solid ground. The speed of
advance and the toll on running gear was horrendous. With rapid thaws that turned the
excessive snow into water, the terrain was hardly conducive to rapid cross country movement.

https://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kh%20Schnee%201.jpghttps://dl.dropboxusercontent.com/u/56215959/Kh%20Schnee%202.jpg

Auch am Wetter kann ich nichst aendern, sorry ;)

Klink, Oberst

Ist ja schön und gut, aber mein Post zielte darauf ab, was mit den in den Karten der TU eingetragenen "Strässlein" war, nicht mit Off-Road Movement. Ich nehme aber trotzdem an, wohl eher nicht viel wenn man das so liest..

[plankalkül]

Andererseits: Auf dieser Karte: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nm37-7.jpg sind alle Strassen zwischen Chugajew und Kupyansk von dieser Sorte (loose ground). Auf der Szenario Karte gibt es aber eine normale Strasse.

http://img600.imageshack.us/img600/2269/adpc.jpg

[oberst_klink]

Andererseits: Auf dieser Karte: http://www.lib.utexas.edu/maps/ams/eastern_europe/txu-oclc-6519747-nm37-7.jpg sind alle Strassen zwischen Chugajew und Kupyansk von dieser Sorte (loose ground). Auf der Szenario Karte gibt es aber eine normale Strasse.



Ich weiss, werter Meister... die 'road-density', wenn man denn die Strassen im Osten ueberhaupt so bezeichnen kann (ich war im Fruehling 2007 in Kanev, Ukraine, und auch da waren noch Feldwege aus den 40-ern, so sah es auf jeden Fall aus...) ist im 2.5km/12Std Kharkov '43 schon besser. Was die Eisenbahnkapazitaet betrifft... auch einer der Punkte warum der von Manstein
so schnell reagieren konnte... Die 1.PA wurde ja, und das war von Kleist, wie durch ein Wunder vom tiefen Kaukassus bis an den Don verlegt... dank der Eisenbahn und anderen Anstrengungen... aber OK, da mache ich mich auch nochmal schlau...

Klink, Oberst

[plankalkül]

Ich weiss, werter Meister... die 'road-density', wenn man denn die Strassen im Osten ueberhaupt so bezeichnen kann (ich war im Fruehling 2007 in Kanev, Ukraine, und auch da waren noch Feldwege aus den 40-ern, so sah es auf jeden Fall aus...) ist im 2.5km/12Std Kharkov '43 schon besser. Was die Eisenbahnkapazitaet betrifft... auch einer der Punkte warum der von Manstein
so schnell reagieren konnte... Die 1.PA wurde ja, und das war von Kleist, wie durch ein Wunder vom tiefen Kaukassus bis an den Don verlegt... dank der Eisenbahn und anderen Anstrengungen... aber OK, da mache ich mich auch nochmal schlau...

Klink, Oberst

Man könnte jetzt argumentieren, dass die RB vollauf mit der Verlegung der 1. Pz.Armee "auf die Karte" beschäftigt war und nur wenige Kapazitäten für andere Verlegungen in umgebenden Operationsgebieten (sprich: der Szenario-Karte) vorhanden waren.

Von der Ukraine hab ich aus dem Zug leider nicht so viel gesehen.. Aber die Strassenverhältnisse im Kaukasus und in Maikop dürften wohl ähnlich sein. In den Maikoper Aussenbezirken gibt es heute noch ungeteerte Strassen. Und Altmetall wird mit Pferdefuhrwerk abgeholt :D

[Cfant]

Ich weiß gar nicht, ob das Problem das Szenariodesign ist. Es wirkt sehr detailliert der Realität nachempfunden. Es ist vielleicht eher eine Sache der Toaw-Engine. Eben dass man, um die kleinste Schützengruppe zu umgehen, nun mal ein Hexfeld (=5km) ins Schneetreiben ausweichen muss. Oder dass zahlenmäßige Überlegenheit sich nicht recht auswirkt. Ob ich einen Counter mit 10.000 Mann und Kampfwert 3 habe oder einen mit 100 Mann und Kampfwert 6 ist der Engine ja egal, oder? Die 100 sind überlegen, vereinfacht gesagt. Mit anderen Worten: Dass der Russe 1,8:1 an Infanterie überlegen ist, bringt ihm nichts, weil an Material etc. ein Russenregiment mit zB 180 Squads einem deutschen Bataillon mit zB 30 Squads unterlegen ist und daher im Angriff scheitert (das sind jetzt erfundene Zahlen, nur um das Problem zu zeigen). In Wirklichkeit würden die 10.000 die 100 natürlich überrennen, umgehen und vernichten, zumindest im Regelfall.
Der Oberst will eine möglichst realistische Ausgangslage in seinem Szenario, aber während in Wirklichkeit 1,8 (oder in der vorigen Version 3,0) Überlegenheit für die Deutschen ein Problem gewesen wäre, ist es das in der TOAW Engine eben nicht.

Jetzt ist die Sache die, dass die Deutschen an Inf 1:1,8 unterlegen sind, an Panzern knapp überlegen. Aber die Deutschen sind qualitativ weit überlegen (man denke nur an die ganzen Sdkfz, die der Deutsche zu Hunderten hat). Ich denke nicht, dass mehr Straßen das Problem lösen, weil die an Stärke schwächere Seite (Russen) die stärkere Seite angreifen müssen, was speziell unter 3.4 so einfach nicht ist. Nicht, wenn der Oberst künstliche Hilfsmittel wie Schockwerte ablehnt :)

[plankalkül]

Um nochmal auf die Strassen zurückzukommen. Die Karte der University of Texas zeigt im Gegensatz zu folgender deutschen Karte (Lage 11.2.43, von: https://files.secureserver.net/2fFY25qfjXZvXM) keine guten Strassen zw. Kupyansk und Chugajew. Die deutsche Karte schon:

http://img703.imageshack.us/img703/8854/cpyo.jpg

Bauchgefühl und Stammeszugehörigkrit entsprechend würde ich mich eher auf die deutschen Karten verlassen.

[Cfant]

Bauchgefühl und Stammeszugehörigkrit entsprechend würde ich mich eher auf die deutschen Karten verlassen.

Stimmt, intuitiv hält man die Wehrmacht für fähiger als die US Army. :) Sogar die Amis selbst

http://www.amazon.de/Kampfkraft-Milit%C3%A4rische-Organisation-milit%C3%A4rische-amerikanischen/dp/390247517X

[plankalkül]

Ich weiß gar nicht, ob das Problem das Szenariodesign ist. Es wirkt sehr detailliert der Realität nachempfunden. Es ist vielleicht eher eine Sache der Toaw-Engine. Eben dass man, um die kleinste Schützengruppe zu umgehen, nun mal ein Hexfeld (=5km) ins Schneetreiben ausweichen muss. Oder dass zahlenmäßige Überlegenheit sich nicht recht auswirkt. Ob ich einen Counter mit 10.000 Mann und Kampfwert 3 habe oder einen mit 100 Mann und Kampfwert 6 ist der Engine ja egal, oder? Die 100 sind überlegen, vereinfacht gesagt. Mit anderen Worten: Dass der Russe 1,8:1 an Infanterie überlegen ist, bringt ihm nichts, weil an Material etc. ein Russenregiment mit zB 180 Squads einem deutschen Bataillon mit zB 30 Squads unterlegen ist und daher im Angriff scheitert (das sind jetzt erfundene Zahlen, nur um das Problem zu zeigen). In Wirklichkeit würden die 10.000 die 100 natürlich überrennen, umgehen und vernichten, zumindest im Regelfall.
Der Oberst will eine möglichst realistische Ausgangslage in seinem Szenario, aber während in Wirklichkeit 1,8 (oder in der vorigen Version 3,0) Überlegenheit für die Deutschen ein Problem gewesen wäre, ist es das in der TOAW Engine eben nicht.

Jetzt ist die Sache die, dass die Deutschen an Inf 1:1,8 unterlegen sind, an Panzern knapp überlegen. Aber die Deutschen sind qualitativ weit überlegen (man denke nur an die ganzen Sdkfz, die der Deutsche zu Hunderten hat). Ich denke nicht, dass mehr Straßen das Problem lösen, weil die an Stärke schwächere Seite (Russen) die stärkere Seite angreifen müssen, was speziell unter 3.4 so einfach nicht ist. Nicht, wenn der Oberst künstliche Hilfsmittel wie Schockwerte ablehnt :)

Da ist wohl auch was dran. Der Oberst meinte aber, dass das Szenario eine Ebene weiter unten (also 2,5 km/Hex und Bataillons-Ebene) besser funktionieren würde, was ich jetzt mal unbesehen aufgrund TOAW Erfahrung glaube.

Ich hatte vorher dem Oberst geschrieben, dass ein Problem halt auch sein könnte, dass der deutsche Spieler frühzeitig den Abzug drückt (sprich: 1.Pz.Armee) anstatt den Russen noch weiter ins Messer laufen zu lassen. Mansteins Sieg war doch deswegen auch so gross, weil er ja zahllose sowj. Einheiten gekesselt und vernichtet hat und deise damit dem sowj. Südabschnitt der Gesamt-Ostfront nicht mehr zur Verfügung standen und damit die Sowjets entscheidend geschwächt wurden. Anders als wenn er die Offensive "lediglich" zum Liegen gebracht hätte und der Grossteil der sowj. Einheiten erhalten geblieben wäre. Diese Situation sehe ich aber hier in den Spieltests.

EDIT: speziell an Cfant und Wrangel. Ich glaube dass Wrangels Pessimismus bezüglich seiner Offensive nicht angebracht ist. Ich hab im aktuellen Spiel gegen Amman mit der 1. Pz.Armee im Süden ordentlich(st) aufgeräumt.. Mein Eindruck ist der, dass die sowj. Front regelrecht zerbröselt ist.

[Cfant]

Das wäre vielleicht einfach über die Siegpunkt-Regelung zu machen. Wenn der Deutsche nur gewinnt, wenn er zB Kupyansk (im Hinterland) erobert hat, hätte er einen Grund, mehr zu riskieren bzw. sich nicht damit zu begnügen, den Donets zu halten. Bei der gegenwärtigen Regelung gibt es dafür schlicht keinen Grund - hält er den Donets, hat er einen überwältigenden Sieg. Jeder weiterer Vorstoß ist reines Roleplaying. :)