Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Schlacht um Stalingrad
Da wir gerade wieder mal das Buch von Antony Beevor Stalingrad in den Händen halten haben wir beschlossen
mit einem passendem Szenario einen AAR daraus zu machen.
http://imageshack.us/a/img23/7987/71373924.jpg
Zeitraum:23.8.1942-19.11.1942
Hexgröße:2,5 Kilometer
Turnlänge:1 voller Tag
Szenariolänge:88 Turns
Einheiten:Regimentsebene
Laut Anleitung spielt man am besten als Deutscher gegen eine gut Programmierte KI als Russen.
Einziger Wehrmutstropfen ist das man nur bis zum 19 November spielen kann.
Die Schlacht von Stalingrad war eine der größten Schlachten des Zweiten Weltkrieges. Die Vernichtung der deutschen 6. Armee in Stalingrad Anfang 1943 gilt als Wendepunkt des im Juni 1941 vom Deutschen Reich begonnenen Deutsch-Sowjetischen Krieges.
Nach dem deutschen Angriff auf die Stadt im Sommer und Herbst 1942 wurden über 230.000 Soldaten der Wehrmacht und ihrer Verbündeten im November 1942 durch die Rote Armee eingekesselt.
Die meisten verbliebenen Soldaten stellten Ende Januar/Anfang Februar 1943 die Kampfhandlungen ein und gingen in Gefangenschaft, ohne dass es jedoch eine offizielle Kapitulation gab.
Rund 10.000 versprengte Soldaten, die sich in Kellern und der Kanalisation versteckt hielten, setzten ihren Widerstand noch bis Anfang März 1943 fort.
Von den rund 110.000 Soldaten der Wehrmacht und verbündeter Truppen, die in Gefangenschaft gerieten, überlebten nur rund 6.000 den Krieg. In der Schlacht von Stalingrad kamen über 700.000 Menschen ums Leben.
http://imageshack.us/a/img6/7651/34309873.jpg
Nach einer durch Benzinmangel erzwungenen Kampfpause trat die 6. Armee Ende Juli 1942 wieder zum Marsch ins Verderben, nach Stalingrad, an.
Anmerkung: Es wurde oft angenommen, die deutsche Wehrmacht sei vollmotorisiert, dass entsprach aber keineswegs den Tatsachen.
Allein die 6. Armee hatte 250.000 Pferde für den Transport von Gerät und Nachschub eingesetzt.
Die Kampfpause war von den Russen dazu genutzt worden, den Don-Übergang auf dem Weg nach Stalingrad, Kalatsch, zu sichern: Die 62. sowjetische Armee lag nun im Donbogen vor Kalatsch bereit um den deutschen den Übergang zu verwehren.
http://www.youtube.com/watch?v=we7DfXsYS-c
23.8.1941 Zug 1
Die erste Runde verbringen wir hauptsächlich damit unsere Armeekorps zu ordnen
und in Stellung zu bringen.
Nordlich von Kalatsch wären dies das VI und LI Armeekorps.
http://imageshack.us/a/img51/8319/24628652.jpg
Südlich Kalatsch das VIII und XI Armeekorps sowie das XIV Panzerkorps.
http://imageshack.us/a/img195/4110/99779840.jpg
Und hier einmal das Objekt unserer Begierde.
http://imageshack.us/a/img89/117/31649202j.jpg
Erste Aufgabe wird sodann die Überschreitung des Don,die Einkesselung und Vernichtung
der Feindlichen Truppen bei Kalatsch sowie der gleichzeitige Vorstoß auf die große Stadt selbst sein.
24.8.1942 Zug 2
Noch im ersten Zug konnten die beiden blau eingerahmten Hexfelder dem Feinde entrissen werden.
Das Südliche davon war das Hauptfeld von Kalatsch.
Jedoch hatte ich daran nicht allzu lange meine Freunde,denn schon holte der Russe zum Gegenschlag aus und
verdrängte 2 Regimenter der 16 PzD aus ihren Stellungen die in der Eile keine Munition geladen hatten und
somit nicht zurückfeuern konnten,anders kann ich mir diesen Fehlschlag nicht erklären.
Auch weiter Nördlich griff uns der Feind im Bereich der 94 ID mit WEEEEEEEIT überlegenen Kräften an
und meine Mannen mußten das Feld vorerst Räumen.
http://imageshack.us/a/img33/4315/79354516.jpg
Als zu Beginn von Runde 2 Verstärkungen in Form der 14 und 24 PzD und der 9 Flakdivision eintrafen
war ich recht optimistisch im Norden von Kalatsch die dort eingesetzten Russen einkesseln zu können.
So wurde die 14 über den Don hinweg gebracht um sodann in den Rücken des Feindes zu marschieren.
Die 24 sollte derweil die Westseite des Flusses absichern bis der Ring geschlossen wäre um dann
zuzuschlagen.
Doch wer konnte erahnen das der Russe so verrückt ist anzugreifen weil er unbedingt nach Westen will????
http://imageshack.us/a/img11/1858/98793017.jpg
Im Süden ein ähnliches Bild.
Eigentlich sollte das VIII Korps weiter nach Osten ziehen,muß jedoch nach Nordwesten abdrehen
um den bedrängten Einheiten bei Kalatsch zu Hilfe zu kommen,denn dort wurde wieder erwarten schon ein
Regiment der 305 ID zersprengt.
http://imageshack.us/a/img42/73/63410821.jpg
Der Widerstand ist im allgemeinen als äußerst zäh zu bezeichnen und in den ersten beiden Kampftagen
sind inzwischen Verluste von ca. 1000 Mann zu verzeichnen,sollte sich das fortsetzen sind das dann Zahlen
von um die 45.000 Mann bis zum 19 November,aber wahrscheinlich noch weit mehr.
So weit sind wir natürlich noch lange nicht.
http://www.youtube.com/watch?v=4BG49SLEC9k
Und auch hiervon noch weit entfernt.
http://www.youtube.com/watch?v=0fXi9aUGT5s
Viel Erfolg! - der AAR ist im Abo! :D
Ja, dann zeigt Onkel Paulus mal, wie das richtig geht :) Immer schön, wenn es TOAW-AARs zu lesen gibt :)
25.8.1941 Zug 3
Zum Ende von Runde 3 sieht die Lage ja garnicht mal so schlecht aus.
Im Norden befindet sich dort wo die rote Linie ist ein Artillerieregiment des Russen,
dieses so haben wir es zumindest vor soll überrannt werden um den Feind einschließen zu können.
Bei Kalatsch konnten wir die Lage ebenfalls stabilisieren und hoffen auch diesen sich
abzeichnenden Kessel nächste Runde schließen zu können.
Aber mit all dessen muß auch Freund Ivan einverstanden sein und nicht dazwischen funken.
http://imageshack.us/a/img837/4628/13834522.jpg
Toll!
Das Buch haben wir auch irgendwo...aber noch nicht gelesen...
Wir lesen gespannt mit!
Na das wollen wir doch hoffen.
Was das Buch betrifft.....nur zu empfehlen....habe es selbst mehrfach gelesen.
26.8.1942 Zug 4
Es lief besser als gedacht,zwar gab es auch diese Runde wieder Gegenangriffe,doch konnten
wir zum Großtel unsere Stellungen halten.
Die 371 ID rückt ein wenig nach Osten um 2 Artillerieregimenter abzufangen.
1 weiteres wurde etwas Südwestlich davon ausgemacht.
Desweiteren konnte ein Regiment Raketenwerfer aufgeklärt werden,die berüchtigten Stalinorgeln.
http://imageshack.us/a/img201/9816/96612367.jpg
http://www.youtube.com/watch?v=VduZuCsqL00
Mit erreichen von Verstärkungen aus dem Verband des XI Korps nächste Runde wird der Feind
wohl endgültig umschlossen werden.
Die feindlichen Regimenter auf der Ostseite sehen schon ziemlich angeschlagen aus,aber unsere
Verluste wiegen auch doppelt da wir sie nicht ewig ersetzen können.
http://imageshack.us/a/img203/8097/45982305.jpg
Sehr Gut sehr Gut.
Wieder mal frischer Wind in den AARs zum Thema WW2 und früher. Ist als Abo gebucht.
Wo finden Wir dieses Szenario?
Grüße
SUPo003
27.8.1942 Zug 5
Den Russen verlassen wohl langsam die Kräfte,im Norden führt er zwar Gegenangriffe,
jedoch sind diese mehr oder weniger als harmlos zu beurteilen.
Bei Kalatsch lässt er nur eine Nachhut zurück und zieht sich sehr zu meiner Überraschung aus dem
drohenden Kessel zurück.Kaum ist den Jungs der Wodka ausgegangen haben sie keine Lust mehr zu kämpfen.
http://imageshack.us/a/img35/5048/46557114.jpg
Also setzen wir einmal ein paar Angriffe an um den Feind unter Druck zu setzen und zu schwächen.
http://imageshack.us/a/img811/8283/83307508.jpg
Auch hier gibt es solche Sondierungsangriffe.
Kalatsch soll nun erobert werden und die Russen die sich sicher gefreut haben aus dem Kessel zu entkommen
befinden sich geradewegs auf dem Weg in einen Neuen.
Dank der Rechtzeitgen Ankunft von Teilen des XI Korps konnten wir ihnen den Rückzug abschneiden.
http://imageshack.us/a/img10/913/71474780.jpg
Wenn alles klappt kann ich den Kessel nächste Runde wesentlich verkleinern und kann Truppen Nordwärts schicken
um auch dort dem Ivan den Arsch zu verhauen.
http://imageshack.us/a/img109/6964/68699059.jpg
Danke werter SUPo003
Hierher:http://www.the-strategist.net/RD/scenarii/main_scenario.php?&sid=d4231fcf90fd6f7fd57cda08c681212c
Albrecht d. Bär
21.02.13, 11:33
Sehr schön! Ihr seit über das Buch von Beevor nach Stalingrad gekommen, Wir sind über Beevor in die Normandie (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=25448) gekommen. :D
Viel Erfolg, Generaloberst Ammann! Die Beförderung zum Feldmarschall kommt, wenn Ihr die Stadt in Händen haltet. ;)
Hat dieser werte Herr auch eins über die Normandie geschrieben?Wusste ich noch garnicht,aber schön wenns gefällt.
Das mit dem Feldmarschall ist ja so eine Sache,Ihr wisst doch was passiert ist!
Er ist zwar hingekommen,aber irgendwie wurde ja der Aufenthalt länger als geplant.
Anbei einmal eine Liste mit den beteiligten Verbänden:
Beteiligte Verbände
Achsenmächte
die Generalkommandos des IV., VIII., XI., LI. Armeekorps und des XIV. Panzerkorps
die 14., 16. und 24. Panzer-Division
die Sturmgeschütz-Abteilung 177 und Teile der Sturmgeschütz-Abteilungen 243, 244 und 245
die Luftflotte 4, bestehend aus dem IV. und VIII. Fliegerkorps
die 3., 29. und 60. motorisierte Infanterie-Division
die 44., 71., 76., 79., 94., 113., 295., 297., 305., 371., 376., 384. , 389. und die 394. Infanterie-Division[4]
die 100. Jäger-Division und das kroatische Regiment 369
die 1. rumänische Kavallerie-Division und die 20. rumänische Infanterie-Division
5 Sturmpionierbataillone: Pionierbataillon 162, 294, 305, 336 und 389
verschiedene logistische Truppenteile, Flak-Verbände und Bodeneinheiten der Luftwaffe
3. Rumänische Armee
4. Rumänische Armee
8. Italienische Armee
2. Ungarische Armee
Sowjetunion
54 Schützendivisionen: 1, 10, 23, 24, 29, 38, 45, 49, 63, 64, 76, 84, 91, 95, 96, 99, 112, 116, 119, 120, 126, 138, 153, 157, 159, 169, 173, 193,
196, 197, 203, 204, 226, 233, 244, 252, 258, 260, 266, 273, 277, 278, 284, 293, 299, 302, 303, 304, 308, 321, 333, 343, 346, 422
12 Gardedivisionen: 4, 13, 14, 15, 27, 34, 36, 37, 39, 40, 47, 50
2 Marine-Infanteriebrigaden: 92, 154
14 Sonderbrigaden: 38, 42, 52, 66, 93, 96, 97, 115, 124, 143, 149, 152, 159, 160
4 Panzerkorps: 1, 4, 16, 26
15 Panzerbrigaden: 1, 2, 6, 10, 13, 56, 58, 84, 85, 90, 121, 137, 189, 235, 254
3 mechanisierte Korps: 1, 4, 13
3 Kavalleriekorps: 3, 4, 89
4 Luftflotten (8,11, 16 u. 17)
Albrecht d. Bär
21.02.13, 12:23
Hat dieser werte Herr auch eins über die Normandie geschrieben?Wusste ich noch garnicht,aber schön wenns gefällt.
Das mit dem Feldmarschall ist ja so eine Sache,Ihr wisst doch was passiert ist!
Er ist zwar hingekommen,aber irgendwie wurde ja der Aufenthalt länger als geplant.
Er hat: "D-Day - Schlacht um die Normandie" (http://www.amazon.de/D-Day-Die-Schlacht-die-Normandie/dp/3570551466/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1361442013&sr=8-1). Ein Buch, was man wirklich sehr empfehlen kann. Sehr gut und kurzweilig geschrieben.
Feldmarschall... hummh... ja, stimmt, stimmt! Verdammt! :think:
Wie stark ist eigendlich die KI? Wir haben bisher immer die Erfahrung gemacht, dass die KI doch arge Schwächen hat. Sie kann keine Frontlinien halten und lässt sich schnell kesseln.
Übrigens hat an der Schlacht um Stalingrad auch ein kroatisches Infanterieregiment teilgenommen.
28.8.1942 Zug 6
http://imageshack.us/a/img14/4857/86556352.jpg
Im Norden führt der Russe Reserven an die Front,hoffentlich kann die 371 diese so lange
aufhalten bis die Lage in ihrem Rücken geklärt wurden ist.
Dort wird man aber wohl noch 1-2 Tage brauchen bis man endgültig aufatmen kann.
Wie man sehen kann wurden die Feindlichen Schützen und Panzer Teilweise in
eine Art Schlauch gepresst womit sie von allen Seiten unter Feuer liegen.
Der Kessel bei Kalatsch konnte leider nicht zur Gänze zerschlagen werden was jetzt aber nicht
so dramatisch erscheint.
Wichtig war es Truppen freizubekommen um sie anderweitig einsetzen zu können.
Auf dem Weg Ostwärts konnte die 76 ID den Flughafen von Pitomnik erobern an welchem sich einige Monate
später Tragödien abspielen sollten.
Teile des XIV Panzerkorps trafen auf ein Panzerregiment der Feindes,keine Ahnung wo das herkam.
Entweder ein aus dem Kessel geflohenes oder Entsatztruppen der Russen.
Dieses wiederrum konnte fast eingekreist werden und kann von einem Artillerieregiment westlich von Kalatsch
unter Feuer genommen werden.
Uns wird soeben gerade gemeldet das Morgen (nächste Runde) unsere Italienischen Pfeifen...äh Verbündeten
auftauchen,.......aus der Geschichte weis man das man auf diese Brüder ganz besonders aufpassen muß.
http://imageshack.us/a/img26/6141/99639705.jpg
Ja das mit den Kroatischen Regiment Stimmt,im übrigen sollen die sogar ihren eigenen Geliebten mit gehabt haben,diese haben sie dann aber wohl doch irgendwie
ausfliegen lassen als der Kessel zu war.
Ich finde sie eigentlich gut die KI,zumal man ja laut Anleitung idealerweise gegen sie spielt.
Die KI kann natürlich einen menschlichen Gegner nicht ersetzen, aber für ein gelegentliches Spielchen macht sie schon Spaß, zumindest, wenn das Szenario darauf ausgelegt ist (die KI also enstprechend Vorteile hat). Da sie aber - wie Ihr ja richtig sagt - keine Linien halten kann und auch zu dämlich ist, ihre Einheiten regelmäßig einzubuddeln, blutet sie vor allem bei längeren Szenarien recht schnell aus. Am stärksten ist sie, wenn sie in kurzen Szenarien im Angriff ist :)
@Amman: Könntet Ihr uns eine Gesamtkarte zeigen? Ich würde gern wissen, wie weit von Stalingrad Ihr eigentlich entfernt seid?
Natürlich
http://imageshack.us/a/img706/169/67547743.jpg
Und was die KI betrifft sie scheint mir recht gut programmiert zu sein,denn den Kessel von Kalatsch gab es nicht nur bei mir.
Die Kesselschlacht von Kalatsch bot die Voraussetzung für den anschließenden deutschen Angriff auf Stalingrad. Paulus erfolgreiches Vorgehen steigerte seinen Ruhm, und letztmals gab man sich auf deutscher Seite Hoffnungen auf einen baldigen sowjetischen Zusammenbruch hin, obwohl die Zahl der in Gefangenschaft geratener Rotarmisten relativ gering war, da die Rote Armee den Vorstoß der 6. Armee nicht aufhalten, sondern nur kurzzeitig stören sollte. Diese Taktik ermöglichte somit den Ausbau der sowjetischen Verteidigung in Stalingrad.
29.8.1942 Zug 7
Der Russische Befehlshaber wirft uns 2 frische Divisionen entgegen.
Die Feindliche 343 ID greift unterstützt von Panzern und Artillerie sogleich unsere
371 an die völlig unvorbereitet war und leicht durcheinander gewirbelt wird.
Die 299 ID scheint es auf unsere Artilleriestellungen abgesehen zu haben.
Jetzt gilt es Ruhe zu bewahren und sich dem Neuen Feind zu stellen.
http://imageshack.us/a/img832/4497/24233043.jpg
Ahhhh die Italiener sind da,jetzt kann ja nichts mehr schief gehen.........
...schickt sie gleich zur 371 rüber........
Eigentlich hatten wir die 299 des Feindes umschlossen,aber irgendwie war da
wohl doch eine weiche Stelle in der Linie.
http://imageshack.us/a/img208/9238/40009915.jpg
30.8.1942-31.8.1942 Zug 8 und 9
Wir bekommen nun immer mehr Einheiten frei mit denen man weiter auf die Große Stadt vorrücken kann.
http://imageshack.us/a/img152/150/35315147.jpg
Die Kessel werden nach und nach gesäubert,doch schon werden neue Russische Verbände gesichtet.
Derer gilt es sich natürlich anzunehmen bevor man die eigentliche Schlacht schlagen kann.
http://imageshack.us/a/img689/5975/88097038.jpg
Die abgeschnittenen Rotarmisten sind wahrscheinlich völlig abgekämpft,aber erwehren sich ihrer Haut mit einer
großen Hartnäckigkeit.
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Am frühen Morgen im Hauptquartier von Paulus:
Sein Chef des Generalsstabs Schmidt reißt die Tür auf......
Paulus:Arthur was gibt es so dringendes,Du siehst ja Kreidebleich aus?!
Schmidt:Friedrich Friedrich Du wirst es nicht glauben,es ist etwas schreckliches passiert.
Paulus:Na na,so schlimm kann es doch nicht sein.
Schmidt: Das dachte ich auch als der Nachrichtenoffizier angerannt kam.
(beugt sich an Paulus Ohr um zu Flüstern als ob man im 3 Reich abgehört würde)
Der Adolf hat uns die Rumänen geschickt......
Paulus: (Schon bei dem Wort Rumänen blieb im die Marmeladenstulle im Halse stecken)
Herrgott noch mal was soll ich denn mit den Rumänen machen,nicht nur das wir die
Italiener am Halse haben,jetzt müssen wir für die Brüder auch noch Kindermädchen machen.
Schmidt:Also Friedrich,fällt Dir denn schon irgendetwas ein wo sie keinen Schaden anrichten können?
Paulus:Hmmmm.....am besten wird es wohl vorerst sein wenn wir sie hinter unseren Leuten herlatschen
und das Altmetall aufsammeln lassen,in der Heimat braucht man schließlich Rohstoffe,
später kann man sich immer noch etwas anderes überlegen.
http://imageshack.us/a/img715/8241/62393922.jpg
So hier ist nun das zu sehen was später als Festung aus Schrott und Eisen bekannt wird.
Für die jenigen die sich mit der Geschichte des 2 WK insbesondere der Schlacht von Stalingrad auskennen
sind die Namen wie Mamai Hügel,Barrikady Werk oder zb Traktoren Fabrik natürlich Begriffe.
Um solche Stellen wurden erbitterte Gefechte geführt.
http://imageshack.us/a/img14/3426/70433217.jpg
Na, da habt Ihr ja nur noch 25 Kilometer bis zum Ferienort :)
Da waren die Bilder schneller als die Schrift.
Ja da werden sich meine Jungs höchstens den Arsch verkühlen.
Wie unterscheiden sich die italienischen von den deutschen Verbänden?
Die Italiener ebenso wie die Rumänen besitzen nicht einmal ein Viertel der Kampfstärke eines frischen Deutschen Regiments,also kann
man sagen ein Italienisches Regiment ist ungefähr gleichzusetzen mit einer Deutschen Kompanie.
Könntet ihr mal einen Screenshot von der Ausrüstung machen. Die reinen Angriffs/Verteidigungswerte geben nur ein ungenaues Bild ab. Wenn z.B. Panzerabwehrwaffen fehlen kann selbst eine große und Starke einheit in Gutausgebauten stellungen von einer schwächeren Panzereinheit geworfen werden.
Deswegen wäre ein vergleich zwischen einem Rumänischen, Italienischen und deutschen Regiment sehr interissant.
Die kann ich machen....... natürlich.
So also hier einmal ein Vergleich der Deutschen,Italienischen und Rumänischen Infanterieregimenter,das Deutsche ist ein ganz
normales,also KEIN Mot Regiment.
Man beachte vorallem einmal die Werte von Panzerabwehr,Anti-Personen und Verteitigung.
Das Deutsche hat zb eine Panzerabwehr von 18 im Gegensatz zu 2 bei den anderen.
Gut dafür haben sie auch 4 Sturmgeschütze.
http://imageshack.us/a/img28/5381/18697645.jpg
http://imageshack.us/a/img803/6792/51075215.jpg
http://imageshack.us/a/img692/6938/28210325.jpg
Hmmm mit der Ausrüstung wären Italiener und Rumänen tatsächlich brauchbar für den Hauserkampf. Mit nur einer PAK pro Regiment kann man mit denen garantiert keine bedrohte Flanke gegen russische Panzerbrigaden halten.
Nein das kann man wahrscheinlich nicht und das sollen sie auch nicht unbedingt,man soll diesen Fehler ja nicht noch einmal begehen....
Ihr wisst doch was passiert ist.......
Wir werden sehen wie sie sich machen,irgendwo werden wir sie schon einsetzen müssen,
vielleicht taugen sie wirklich für den Rattenkrieg...oder aber auch nicht.
Was bringen denn die Verbündeten so an Artillerie oder gar Panzern mit?
Panzer gar keine und Artillerie.... die Rumänen ein paar 75 und 90 mm Geschütze und die Italiener die gleichen Kaliber nur etwas weniger.
Alles in allem so um die 30 Geschütze.Ein Deutsches Artillerieregiment besitzt hier zb 16 90mm,12 100mm und 12 80mm Kanonen
oder ein anderes zb. 11 150mm, 16 170mm und 6 355mm Haubitzen.
Ansonsten könnt ihr die Rumänen und Italiener für Kesselputzaufgaben verwenden. So werden deutsche Regimenter früher frei und abgeschnittene russiche Einheiten dürften selbst ihnen kaum noch gefährlich werden. So müsstet ihr nicht unnötige Verluste bei der Kesselauflösung in kauf nehmen. Einfach aushungern.
Wir finden die Ausrüstung des deutschen Infanterieregiments merkwürdig. Stürmgeschütze? Aufklärungsradpanzer? nur 75mm Panzerabwehrgeschütze?
Sturmgeschütze, Aufklärungsradpanzer weg, und 80-90% der 75mm Paks durch 37mm und 50mm Pak ersetzt dürfte dem Ausrüstungsstand eines Infanterieregiments August/September 1942 eher entsprechen
Das ist hier allgemein eine etwas andere zusammensetzung eines IR als zb in Fite.
Aber vielleicht deswegen die Sturmgeschütze weil sie diese ja in Stalingrad zur Unterstützung bekamen,
vielleicht soll das so simuliert werden.
Hier hat es zb keine Haevy Rifle Scuads sondern eben nur Light Rifle oder Rifle Scuads.
Insbesondere die Ausstattung des IR mit PAKs finden wir auch etwas unhistorisch.. aber vielleicht sind wir da auch etwas pingelig :D
Vor allem sind sogar AT und AT+ Squads dabei. Diese Einheiten besitzen Waffen mit HEAT-Sprengkopf zu Panzerabwehr. Panzerfäuste waren bei den Deutschen erst deutlich später verfügbar. Finde ich ebenfalls nicht so glücklich gelöst. Aber so haben die AT-Squads halt einen deutlich höheren Kampfwert.
Was die Pak´s betrifft...tja ist halt so,aber hier gibt es auch keine reinen Panzerabwehreinheiten,
das scheint eben alles in ein IR hineingepresst worden zu sein.
Desweiteren besitzt ein IR hier bei weitem nicht eine so hohe Anzahl an Scuads wie anderswo,
ABER dafür sind die Verluste bei Kämpfen auch nicht annähernd so hoch.
oberst_klink
22.02.13, 16:53
Welches Szenario ist es denn? Ich habe eine angepasste, allerdings noch ausbaufähiges .EQP, das hat bei Kharkov '43 gut hin gehauen, auch was die Unterscheidung der Mot. Inf. PzGrn. Truppen betrifft. Was ich als 'Design' Philosophie dabei berücksichtigt habe, anbei in Englisch, da meine Tester meistens nicht D-A-CH Spieler waren.
I made some tweaks with in the range of existing combat values, so don't expect some 'Wunderwaffen' on either side.
I based the tweaks on the following facts and Norm's design and intention:
The AP (Anti-Personal) values are, as per Norm:
A 10 men Rfl Sqd has a AP of 19. This is represented in the game as Light Rifle Squad - 1 x Sqd Ldr + 9 x Rfl Men. Each soldier contributes an AP value of 2, except the Sqd Ldr who's foremost task is to lead. He is represented with half
the AP value. So 1(1) + 9(2) = 19
One LMG has an AP value of 6, as we know a regular Rifle Squad in the game got a value of 25. This is represented in my .EQP as e.g. Rfl Sqd + le.MG34/42 for the Germans. Other Rifle Squads with non-specific LMGs
are simply represented with adding a (+). Hence, a Hungarian Rifle Squad WITH an LMG is called: Rifle Squad FEG 35M(+).
Now, a Heavy Rifle Squad, and I refer to Bob Cross' analysis, is NOT equipped with one HMG BUT 2 x LMG. It's reflected and shown in the AP value. Remember, Norm's HRS has an AP value of 31
19 + 6 + 6 = 31!
Talking about the HMG. Norm's AP values reflect a 12.7mm or .50 calibre weapon such as the US M2 HMG or the Soviet DShK-38 12.7mm HMG. Those calibres naturally got some AT value, in this case 2.
NOW, how did I come up with the German MG42 s.MG (HMG) value of 24? Easy. I am aware it has not the punch of the M2 HMG, but the accuracy and the rate of fire while mounted on a tripod.
I simply used the standard value for the 2 x MMG (AP=12) and voila - here's the 24. For one MG34/42 (a mix of them) is used the value 18. 1 x LMG (6) + 1 x MMG (12) = 18.
Some weapons or teams are represented with the amount of the specific weapons in parentheses. Most notably the MG34/42(1) m.MG team :)
I used the same philosophy for the German Motorized Rifle and Panzergrenadier, as well as Pioneer Squads, especially the AT and HEAT/Kinetic values.
An early Panzerfaust or PIAT got an AT value of 5
Late war PzF and the US Bazooka an AT value of 8
The Panzerschreck and post-WW2 Bazookas an AT value of 15.
We can assume that an AT team with an AP value of 16 got a mix of SMG and Rfl men, probably 4-6. But that's nicely represented as well.
https://dl.dropbox.com/u/56215959/TOAW-EQP.jpg
Klink, Oberst
Admiral Hipper
22.02.13, 18:13
Lasst die Rumänen doch einfach die Flanke sichern. So viel können sie bei dieser Aufgabe wohl nicht falsch machen.:D
Le Prînglé
22.02.13, 18:17
Passt auf die Hakenkreuze auf. Ansonsten: Weiter so! :)
Die Hakenkreuze stammen nicht aus unserer Feder.
Was sind denn Eure Siegbedingungen? Einfach mehr Siegpunkte zu haben am Ende des Spiels? Oder gibt es einen Sudden Death?
SIGNIFICANT EVENTS
German occupation of Pavlov's House shatters Soviet morale; Russian forces at 60% shock level. There is a 50% chance Sgt. Pavlov survives and resurfaces within a week; if this happens, Russian forces rally.
German occupation of the Ferry Terminal reduces Russian replacements to 65% of normal value. Recapturing of Ferry Terminal does not restore replacements.
German occupation of Mamaev Hill allows spotters to direct artillery and air attacks on vessels crossing the Volga; Russian replacements are reduced to 90%. Recapturing Mamaev Hill does not restore replacements.
For each day past October 30, 1942 that the 62nd Army HQ remains secure, Soviets gain +10 VP per turn. On turn 75, the tally increases to +15 VP per turn; on turn 82, the tally increases to +20 VP per turn. German capture of the 62nd Army HQ ends Soviet VP tally.
If the Soviets hold the grain elevators past September 20, 1942, they receive +10 VP. For every five days thereafter that the Soviets hold the grain elevators, they receive increasing VP tally: Turns 35, 40 and 45: +15 VP; Turns 50, 55, 60, 65, 70, 75, and 80: +20 VP; turn 85: +25 VP.
***********************
OBJECTIVES
The German objective is to seize all of Stalingrad, including the northern Factory district, as quickly as possible. Knocking out the Russian Air Force should also be a priority. As German forces occupy more riverside city hexes, Russian reinforcements will no longer reenter in Stalingrad; instead, they will reenter across the Volga and be ferried over. If all of Stalingrad is occupied by the Axis forces well before November 19, 1942, Stalin cancels Operation Uranus, as Stalingrad has been essentially pacified and the Sixth Army has been able strengthen its northern and southern flanks.
The objective as the Russians is to hold onto as much of Stalingrad as possible. City hexes adjacent the Volga are critical, as control of this area allowed the Russians to continually send reinforcements into Stalingrad. Of particular value is the factory district in northern Stalingrad. If the Russian side is in possession of numerous riverside hexes in Stalingrad on November 19, then capitulation of the Sixth Army is accelerated, as the Sixth Army is not only entrapped but also deprived of Fortress Stalingrad.
The scenario is designed to be a draw if the German forces capture all of Stalingrad only by November 19, 1942. Historically, the Sixth Army had cleared nearly all of Stalingrad when Operation Uranus began. Thus, if the last Stalingrad objective hex is captured on November 19, a draw is very likely.
Ansonsten......Stalingrad muss fallen,,,,das ist der Sieg
Die Hakenkreuze stammen nicht aus unserer Feder.
Nichts desto trotz müsstet Ihr da noch einmal etwas Farbe drüber streichen.
Kann er ja gar nicht, wenn es nicht sein Post ist, oder?
Ach lol, stimmt ja ^^. Na dann schreib ich mal den Poster an
1.9.1942-2.9.1942 Zug 10 und 11
Im Hinterland steht nur noch eine Einheit des Feindes und wir bereiten
uns darauf vor nach Osten vorzustoßen.
Ende Zug 10
http://imageshack.us/a/img707/9418/68630657.jpg
Die Grünen Counter oben rechts sind Reserve Einheiten,deren Kampfkraft
liegt noch tiefer als die der Italiener,aber wir schicken sie voraus um
den Nachschubpunkt zu sichern,vielleicht klappt es ja.
Desweiteren konnte ein Artillerieregiment des Russen vernichtet werden
und das LI Armeekorps mit der 100 JG und 295 Infanteriedivision stoßen
im Norden weiter vor.
Ende Zug 11
http://imageshack.us/a/img405/803/58455409.jpg
Die Rumänen rücken auf und gehen erstmal an der Südflanke in Stellung,
auch die 14 und 24 PzD sind wieder frei und machen sie auf den Weg nach Süden.
Ende Zug 10
http://imageshack.us/a/img201/2696/82435857.jpg
Der Russe versucht zum wiederholten male unseren Vormarsch zu verlangsamen.
Rein von den Bewegungspunkten könnte Stalingrad nächste Runde erreicht werden,
wir glauben aber nicht das der Feind dies einfach so zulassen wird.
Auch werden wird bald unsere Flieger nach Pitomnik verlegen.
Ende Zug 11
http://imageshack.us/a/img856/4645/93145837.jpg
Ein schönes Szenario. Wir haben es gestern mal angespielt. Lohnt sich wirklich. Die KI ist gar nicht mal so schlecht. Macht zwar auch ein paar komische Aktionen aber naja ist halt KI.
Mit welchen Einheiten bekommt man die Eisenbahn wieder Instand gesetzt?
Da bekommt man richtige Gleisbautrupps.
Frankenland
23.02.13, 11:51
Ich denke die Inf.Reg. sollte man als "Kampfgruppe" sehen und nicht als das eigentliche Regiment selbst.
Wenns erlaubt ist eine Frage nicht zu diesem schönen AAR.Brauchen wir eine Genehmigung vom OHK um ein eigenes AAR zu schreiben?Und gibt es bestimmte Punkte zu beachten?
Verzeiht die vielen Fragen.
Hochachtungsvoll Frankenland.
Admiral Hipper
23.02.13, 12:12
1.11.1942-2.11.1942 Zug 10 und 11
Öhm, im Datum habt Ihr euch doch geirrt, oder?
Ansonsten sind Wir schon auf den Rattenkrieg gespannt. Außer das Datum stimmt doch, dann sind Wir schon sehr auf Operation Uranus gespannt.:D
Brauchen wir eine Genehmigung vom OHK um ein eigenes AAR zu schreiben?Und gibt es bestimmte Punkte zu beachten?
Freiwillige sind immer gern gesehen ;) Da braucht Ihr keine Anträge in dreifacher Ausfertigung, Ihr könnt jederzeit einfach loslegen :)
ups haben wir denn schon November???? Nein eigentlich erst September.
Werter Frankenland,ihr braucht keine Sonderbevollmächtigungen um einen AAR zu machen
und es gibt auch keine Punkte zu beachten,hauptsache ihr macht einen AAR!!!!
Ha ich hätte ja nie im Leben Gedacht das dieses Thema so viel Resonanz verursacht.
Ha ich hätte ja nie im Leben Gedacht das dieses Thema so viel Resonanz verursacht.
Es ist Winter.
Es schneit.
Es ist saukalt.
Wer muss da nicht an Stalingrad denken? ;)
EDIT: Wobei Euer AAR natürlich auch großartig und inspirierend ist!
Vielleicht muss ich doch mal an dem vor Monaten schon geplanten SteelPanthers-AAR in Stalingrad weitermachen...
3.9.1942-4.9.1942 Zug 12 und 13
Ein weiteres Artillerieregiment des Feindes konnte umschlossen werden.
Einheiten des LI Armeekorps nähern sich Stalingrad,unterstützt werden sie dabei durch
Kolonnen von Reserve Infanterie.
Ende Zug 12
http://imageshack.us/a/img829/6707/27121714.jpg
Der Russe wirft uns Milizen und schwere Infanterie entgegen.
Stoßtrupps erreichen Rynok und graben sich ein.
Auch bombardieren wir zum ersten mal Feindliche Artilleriestellungen in Stalingrad selbst.
Ende Zug13
http://imageshack.us/a/img855/4458/11462041.jpg
http://www.youtube.com/watch?feature=endscreen&v=RIq8hYyvJ5E&NR=1
Unsere Panzer sind auf dem Marsch zu Stalins Stadt.
Die Rumänen heften sich an unsere Fersen und treffen bald auf den Feind
Ende Zug12
http://imageshack.us/a/img543/4525/14894645.jpg
Ahhh....Die Stadt an der Wolga.......
Einheiten der 24 PzD erreichen den Fluß
http://www.youtube.com/watch?v=-VyopFRC-ds
Jetzt wird es also ernst und verschwimmen werden alle Linien
und fallen die Männer im Rattenkrieg....einem Krieg und Kampf den sich
keiner von ihnen jemals auch nur vorstellen konnte.
Ende Zug13
http://imageshack.us/a/img5/3254/20580967.jpg
Sehr schön, scheint ja alles planmäßig zu verlaufen. Fehlen nur noch die Russen für den Showdown :D Wir erwarten blutiges, grausames Gemetzel! ;) Ich hoffe, die KI kann Euren voranstürmenden Truppen ein bisschen Kopfzerbrechen bereiten :)
Soviel sei verraten.....die Russen stürmen an in Zug 14
Wir erwarten dringlichst Nachrichten von der Front!
Gerne würde ich dies tun,aber bis Freitag hab ich nach der Arbeit einfach nicht die Ruhe zum spielen,Blider machen und zu schreiben.
Also wird es wahrscheinlich erst am Freitag wieder Nachrichten aus Stalingrad geben.......
Mmh, hab das Buch auch mal gelesen. Hat ja nicht grad ein Happyend.
Aber was soll's - Molotowcocktail für alle :gluck:
IWr erwarten Meldungen von den ersten Häuserkämpfen. Wie sieht eure Strategie aus? Erstmal Stalingrad in mehrere Kessel Aufspalten? Ist eine Überquerung der Wolga möglich? Wollt ihr eure Panzer im Häuserkampf einsetzen?
Frankenland
01.03.13, 15:10
Kann die Rote Armee nur über das Ferry Terminal Truppen in die Stadt bringen?
5.9.1942-6.9.1942 Zug 14 und 15
Mmh, hab das Buch auch mal gelesen. Hat ja nicht grad ein Happyend.
Aber was soll's - Molotowcocktail für alle
Nein ein Happyend hat es wohl nicht,oder jedenfalls kommt es auf die Seite an
von der man es betrachtet.
Wir erwarten Meldungen von den ersten Häuserkämpfen. Wie sieht eure Strategie aus? Erstmal Stalingrad in mehrere Kessel Aufspalten? Ist eine Überquerung der Wolga möglich? Wollt ihr eure Panzer im Häuserkampf einsetzen?
Die Meldungen kommen,aber der Postweg von Stalingrad in die Heimat ist weit.
Erst mal muß es gelingen einen Ring um die Stadt zu ziehen,
danach sollte es wohl vordringliches Ziel sein die 2 Supply Punkte zu nehmen,
ob der Kessel aufgespalten wird wissen wir noch nicht genau,aber durchaus möglich.
Für den Russen ja,aber die 6 Armee hat im Moment keine Boote dabei,allerdings
kann es durchaus sein das mit Einnahme der Anlegestellen vom OKH welche rangekarrt werden.
Tja sollte man Panzer im Häuserkampf direkt in einer Ruinenlandschaft einsetzen?Eigentlich nein oder?!
Aber sollten alle Stricke reißen und wir abgekämpfte Infanterie rauslösen müßen und keinen greifbaren Ersatz haben,
dann mit Sicherheit.
Kann die Rote Armee nur über das Ferry Terminal Truppen in die Stadt bringen?
Der Ivan kann an 3 Punkten Verstärkungen anlanden oder aber auch Truppen abziehen.
-1-Barrikady Fabrik
-2-Chemiefabrik Lazur
-3-Ferry Terminal
Rot eingekreist sind des Feindes Anlegestellen.
Einige Männer eines unserer Regimenter erklimmen den Hügel in Blau und überblicken Stalingrad.
Vielleicht sollte man diesen Hügel besetzt halten.
Wir rücken derweil unbeeindrückt von Russischen Gegenangriffen weiter vor und
ziehen die Schlinge enger um die Stadt.
Ende Zug 14
http://imageshack.us/a/img24/9207/30154650.jpg
Verstärkungen des LI Armeekorps werden in den Süden geworfen obwohl das Korps selbst
im Norden kämpft,aber es nützt nichts,wir müssen unbedingt die Rumänen unterstützen.
Das sind absolute Flaschen,was soll man mit solchen Leuten.
Ende Zug 14
http://imageshack.us/a/img203/476/15798272.jpg
Die ersten Häuserkämpfe entbrennen und werden mit unbarmherziger Härte geführt.
Rynok,ein Vorort im Norden Stalingrads wird von Einheiten des LI Armeekorps angegriffen,
doch eine Eliteeinheit der Russen hat sich in den Häusern verschanzt und feuern wie wild,
kurz darauf stellen wir den Angriff ein und warten auf das herankommen unserer Artillerie.
Ende Zug 15
http://imageshack.us/a/img853/2317/33382376.jpg
Der Russe lässt nicht auf sich warten und beschränkt sich nicht nur auf´s Verteitigen.
Es knallt jetzt überall und überall ist Front,aber mehr dazu beim nächsten mal.
Beginn Zug 16
http://imageshack.us/a/img28/4315/12239772.jpg
Albrecht d. Bär
01.03.13, 17:17
Schön, schön! :burns:
Eine Frage: was bedeutet das grau eingekreiste Dreieck im ersten Bild?
Dies Stellt einen Hügel bzw Berg dar und da wir dieses Hex durchschritten haben hatten wir auch eine
schöne Aussicht auf Stalingrad.
Eine Frage: was bedeutet das grau eingekreiste Dreieck im ersten Bild?
Das ist der Berg, von dem Paulus... öhm, Amman sprach, von dem aus er die feindlichen Stellungen gut überblicken kann. :)
Schön, schön! :burns:
Eine Frage: was bedeutet das grau eingekreiste Dreieck im ersten Bild?
Das müsste ein besonders hoher Berg in der Region sein. Wenn man da eine Einheit, idealerweise eine Aufklärungseinheit draufstellt, kann man in der Umgebung ansonsten noch nicht aufgedeckte Einheiten erspähen. Jedenfalls haben wir mal so etwas gehört.
Genauso hat sich´s zugetragen am Schicksalsberg........passt irgendwie Schicksalsberg
7.9.1942-8.9.1942 Zug 16 und 17
Wie bereits erwähnt beschränkt sich der Russe nicht nur aufs Verteitigen sondern
greift auch immer wieder an,so müssen Stellungen die sicher geglaubt waren
wieder zurück erobert werden damit man den Feind nicht als Flankenbedrohung hat.
Auch zu erkennen ist das unsere Regimenter Teilweise schon recht mitgenommen sind,
manche haben weniger als 50% ihrer ursprünglichen Stärke,aber Ersatz kommt
nur Tröpfchenweise bis nach Stalingrad und der Russe tut sein übriges dazu.
Ende Zug 16
http://imageshack.us/a/img853/7393/15926750.jpg
Auch hier sind wieder 3 Stellen zu sehen wo der Ivan wieder zugeschlagen hat.
Im Bereich Mitte konnte der Feind die Verbindung zu einem bereits abgeschnittenen
Panzerregiment herstellen,dass ist natürlich ärgerlich da dieses nun wieder versorgt werden kann
und wir es erneut einschließen müssen.
Eine Einheit welche eine Runde eingeschlossen ist so haben wir bemerkt lässt sich sehr leicht auflösen.
Beginn Zug 17
http://imageshack.us/a/img541/1100/49467247.jpg
Der Platz wird enger den der Russe zur Verfügung hat,aber natürlich wird dadurch auch
die Gegenwehr umso erbitterter.
Unsere Regimenter schlagen zurück und treiben an einigen Stellen den Gegner aus seinen Stellungen
und nehmen den Vormarsch auf die große Stadt wieder auf,aber wahrscheinlich wird der Ivan wieder
seine Regimenter in die Schlacht werfen und zum Angriff übergehen.
Ende Zug 17
http://imageshack.us/a/img221/121/36731123.jpg
Frankenland
02.03.13, 11:01
Guten Morgen.Wir würden die PzReg und MotReg als Reserve aufsparen.Vieleicht die MotInf als Sperreinheit an den Stadtrand verlegen.Mit der Infantrie dann 2 Keile in die Stadt treiben um die zwo Versorgungspunkte (Ferry Terminal&62nd Army HQ) zu besetzen.Ist dann der Russe ohne Versorgung?
Theoretisch ist er dann ohne Versorgung,praktisch hoffe ich das auch,weis es aber nicht genau,aber ich denke doch.
Das setzt erstmal eine Umgruppierung voraus welche wohl 2-3 Runden dauern wird,aber ein guter Gedanke Generalleutnant Frankenland.
Admiral Hipper
02.03.13, 16:21
7.2.1942-8.2.1942 Zug 16 und 17
Ähhh...:opa:
Was wärt Ihr nur ohne uns werter Ammann.:D
Ahhh da hat sich doch die böse 2 eingeschlichen.:facepalm:
Nabend,
ich habe meine Partie gespeichert und mal auf "HotSeat" gespielt um das Herauszufinden. Es ist so das der Russe ohne Versorgung ist wenn die Supply-Punkte fallen. Genauso wichtig sind aber auch die Fährstellen.
Diese habe den Deutschen das Genick gebrochen. Einmal waren sie ca. 200m von einer entfernt, konnten aber nicht mehr verhindern das zu diesem Zeitpunkt gerade ein Bataillon an gelandet wurde.
Gruß SUPo
Gibt es denn schon Neuigkeiten von der Front an der Wolga?
Natürlich.....aber nicht solche die Ihr erwartet,aber es wird wohl noch bis zum Wochenende dauern bis ihr mehr erfahren werdet.
Aber die Zeit lohnt sich,glaubt mir.......
So werte Regenten,wie angekündigt werden wir nun neue Wege beschreiten.
Ich habe mir einmal erlaubt das Szenario Stalingrad etwas umzubauen und umzugestalten.Ich Taufe es jetzt einfach mal auf den Namen
Der Untergang der 6 Armee
Die Karte wurde erweitert um die Operationen Uranus am 19 November und Wintergewitter am 12 Dezember einzubauen.
Desweiteren wurden neue Einheiten eingefügt und bestehende versetzt so wie es hätte ungefähr sein müssen.
Dieses was ich ja als mein Szenario bezeichnen kann werde ich als Pbem gegen Cfant testen und
im Verlaufe dessen weiter verfeinern.
Sollte dieser Herr Cfant hier im AAR auftauchen so ist dies ausdrücklich erlaubt:vertrag:
So hier ist die Beschreibung,einmal auf Deutsch und im Anschluß noch ein paar Bildchen.
Zeitraum: 23. August – 2. Februar 1943
Ort: Stalingrad
Karte: 2,5 Km pro Hexfeld
Zeitskala: 1 Runde = Halbe Woche
Einheitengröße: Regimentsebene
Länge: 48 Runden
Version: 2.0 (07/06/02)
***********************
Pbem
Wichtige Ereignisse
Die deutsche Besetzung von Pavlovs Haus erschüttert die Moral der Russen; die Sowjeteinheiten werden auf 60% Schock gesetzt. Es gibt eine 50% Chance, dass Sgt. Pavlov überlebt und innerhalb einer Woche wieder auftaucht; wenn dies geschieht, erholt sich der russische Schock wieder.
Die deutsche Besetzung der Fährenstationen reduziert die russischen Ersatzraten auf 65% des Normalwerts. Die Rückeroberung der Fährenstationen führt nicht zu einer Wiederherstellung der Ersatzraten.
Die deutsche Besetzung der Mamaev-Hügel erlaubt den Artilleriebeobachtern, das Feuer der Geschütze und Luftangriffe auf Ziele zu lenken, die gerade die Wolga zu überqueren versuchen. Die russischen Ersatzraten werden auf 90% gesenkt. Die Rückeroberung der Hügel führt nicht zu einer Wiederherstellung der Ersatzraten.
Für jeden Tag nach dem 30. Oktober 1942, den das Hauptquartier der 62. Armee in Sicherheit ist, erhält der Spieler der Sowjetunion 10 Siegpunkte pro Runde. Ab Runde 75 erhöht sich diese Zahl auf 15 Siegpunkte pro Runde, in Runde 82 sogar auf 20 Siegpunkte pro Runde. Gerät das HQ der 62. Armee in deutsche Gefangenschaft, endet dieser Effekt.
Wenn der Sowjetspieler die Getreidespeicher bis nach dem 20. September hält, erhält er 10 Siegpunkte. Alle fünf Tage, die er die Getreidespeicher von da an länger hält, bekommt er weitere Siegpunkte: 15 Siegpunkte in den Runden 35, 40 und 45, 15 Siegpunkte in den Runden 50, 55, 60, 65, 70, 75,, 20 Siegpunkte in Runde 80 und 25 Siegpunkte in Runde 85.
Ziele
Das deutsche Ziel ist die Besetzung ganz Stalingrad, inklusive des nördlichen Industriegebiets – und zwar so schnell als möglich. Die Ausschaltung der russischen Luftwaffe sollte ebenfalls ein vordringliches Ziel darstellen. Sobald die deutschen Truppen die Stadtfelder entlang des Flussufers besetzen, können keine russischen Verstärkungen mehr in Stalingrad wiederaufgestellt werden; stattdessen werden sie jenseits der Wolga aufgestellt und müssen mit Fähren über den Fluss gebracht werden. Wird ganz Stalingrad vor 19. November eingenommen, wird Stalin „Operation Uranus“ absagen, da Stalingrad von den Deutschen gesichert wurde und die Sechste Armee ihre nördlichen und südlichen Flügel verstärken konnte.
Das Ziel des russischen Spielers ist es, möglichst große Teile von Stalingrad zu halten. Besonders die Hexfelder entlang der Wolga sind für den Erfolg enorm wichtig, da die Kontrolle dieser Uferzone den Sowjets das beständige Heranführen von Verstärkungen nach Stalingrad ermöglicht. Wenn die Sowjets bis 19. November eine größere Zahl der Uferhexes kontrollieren, wird die Kapitulation der Sechsten Armee beschleunigt, da sie nicht nur eingekesselt wird, sondern sich auch nicht in der „Festung Stalingrad“ verschanzen kann.
Das Szenario ist so angelegt, dass es ein Unentschieden gibt, wenn die deutschen Streitkräfte erst am 19. November ganz Stalingrad eingenommen haben. Historisch hatte die Sechste Armee beinahe ganz Stalingrad unter ihre Kontrolle gebracht, als „Operation Uranus“ begann. Daher wird ein Unentschieden angenommen, wenn das letzte Hexfeld in Stalingrad am 19. November erobert wird.
Operation Uranus:
Die Russischen Armeen 51 Armee, 57 Armee,1Garde, 5 Panzerarmee , 24 Armee, 21 Armee, 65 Armee und die 66 Armee dürfen die Rot markierte Linie nicht vor Runde 26 also den 19.November 1942 überschreiten.
Operation Wintergewitter:
Die Russische 28 Armee und das Deutsche 57 Panzerkorps sind nicht vor Runde 33 einzusetzen.
Italienische und Rumänische Verbände dürfen an keinen Kampfhandlungen um Stalingrad selbst teilnehmen. Bevor Stalingrad nicht vollständig eingeschlossen wurde dürfen diese Einheiten nicht bewegt werden. Ab Runde 80 kann der Spieler jedoch frei über diese Truppen Verfügen, aber nicht die Rote Linie überschreiten, diese dürfen diese Verbände nur nachdem sie angegriffen worden überqueren.
Ebenfalls dürfen an den Kämpfen um Stalingrad Stadt NICHT teilnehmen die Deutschen Armeekorps XI,VIII,und IV mit den Einheiten 44,376,384,76,113,297 und 371 Infanteriedivision
sowie die 29 Motorisierte Division da diese für den Flankenschutz eingesetzt waren.
Flugplätze mit Schwarzen Hex davor dürfen nicht angegriffen werden da dieses Simuliert das die Einheiten weiter entfernt und nicht auf der Karte sind.
Pitomnik und Gumrak sind Versorgungspunkte der 6 Armee, nach Verlust dieser Flugplätze wird die 6 Armee nur noch minimal versorgt werden wenn sie Eingeschlossen wurde.
http://imageshack.us/a/img443/5343/62435064.jpg
http://imageshack.us/a/img252/313/78135418.jpg
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So, der werte Amman hat ein sehr interessantes Projekt in Angriff genommen - die Schlacht um Stalingrad. :) Bekanntlich hat er ein bestehendes Szenario geändert, um es interessanter und abwechslungsreicher, vor allem aber realistischer zu gestalten. Mein erster Eindruck ist sehr positiv! Amman und ich haben das Original-Szenario für ca. 5 Runden angetestet. Es ist absolut empfehlenswert, reicht aber nur bis 19. November und bedeutet für den russischen Spieler daher nur Defensive. Durch die Erweiterung sollen beide Seiten in den Genuss von Angriffs- und Verteidigungsphasen kommen :) Außerdem waren die Einheiten materialmäßig sehr klein geraten, was sich nicht sonderlich realistisch "anfühlte", was, glaub ich, Amman vor allem bewogen hat, Hand anzulegen.
Er hat nun in Rekordzeit einen Blitzkrieg... äh: ein Blitzdesign hingelegt. :) Wir wollen einen ersten Test starten. Im Vorfeld habe ich mit Amman besprochen, dass aus meiner Sicht die Deutschen sehr gestärkt bzw. die Russen sehr geschwächt wurden, und dass daher aus meiner Sicht die Balance fragwürdig ist. Amman möchte die momentane Einstellung beibehalten, was ich vernünftig finde: Selbst wenn ich recht haben sollte, zeigt doch ein Testspiel am besten, wo noch nachjustiert werden sollte. Das wollen wir nun also austesten. :)
Ich werde hier keinen AAR abliefern, sondern meine szenariobezogenen Beobachtungen und Ansichten posten. :) Für den Russen hat sich die Lage gegenüber dem Original enorm verändert.
Sah die Ausgangsposition im Original so aus (im Bild mit einer typischen Zusammensetzung einer Infanterieeinheit)
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/linie1k7cirgxjes.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
sieht sich Stavka nun folgender Lage gegenüber:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/linie29o4qh3s52r.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die zahlenmäßig starken sowjetischen Einheiten, die im Original sofort verfügbar waren, sind nun hinter eine rote Sperrlinie verbannt, dürfen also erst mit Beginn von Uranus eingesetzt werden. Zudem fällt auf, dass die schweren Schützentrupps des Originals irregulären Trupps gewichen sind. Damit soll simuliert werden, dass Rotarmisten teilweise ohne Gewehr in den Kampf geschickt wurden. Auch recht, schicken wir sie halt unbewaffnet los :D
Während ich mich beim Anspielen des Originals für eine vorgeschobene Verteidigung am Don-Ufer entschieden habe, ist das hier nicht mehr möglich. Zudem hat Amman deutsche Panzertruppen südlich von Stalingrad platziert. Es ist also ersichtlich, dass er ein Szenario will, in dem die Deutschen die Stadt rasch erreichen und die spaßigen Häuserkämpfe bald beginnen können.
Ein Weiteres Problem für mich werden die Ersatzraten sein. Während die Deutschen sich über eine verbesserte Replacement-Rate freuen dürfen,
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vd293tygr0bnh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
ist die russische im Vergleich zum Original unverändert. Die Deutschen haben also plötzlich fast mehr Ersatz als die Russen - das wird die Verteidigung Stalingrads massiv erschweren.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/vr1s8317h6idy.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Diese Eingriffe führten zu meiner Vermutung, dass die Balance zugunsten der Achse verschoben wurden. Ich werde natürlich versuchen, mich selbst des Irrtums zu überführen :) Immerhin gibt es auch Erleichterungen für den Russen. Nicht nur, dass das Szenario verkürzt wurde (im Original: 88 Runden, jetzt nur 26 Runden bis Uranus), auch ist die 62. Armee von Anfang an freigeschaltet (das sind die Truppen in der Stadt selbst, die im Original bis Runde 48 gesperrt waren). Letzteres werde ich nur bedingt nutzen, da die Deutschen binnen 3-4 Runden vor Stalingrad stehen werden und ich bis Uranus ohnehin nur verteidigen kann.
Es sei aber noch anzumerken das dass Panzerkorps Südlich Stalingrads erst ab Runde 33 bewegt werden darf,also mit Beginn von Operation Wintergewitter dem Entsatzversuch der 6 Armee in Stalingrad.
Die Ersatzraten des Russen wollte ich vorerst auf Standarseinstellung belassen weil ich mir dachte das man so die schlechte Versorgung über die Wolga simulieren könnte.
was, glaub ich, Amman vor allem bewogen hat, Hand anzulegen
Tja was hat mich dazu bewogen.......
Das Szenario an sich ist nicht schlecht,jedoch hat mir überhaupt nicht gefallen das Russische Armeen die Historisch erst am 19 November zum Einsatz
kamen schon am 23 August also zu Beginn in die Kämpfe eingreifen können.
Desweiteren gehören die Operationen Uranus und Wintergewitter meiner Meinung einfach dazu und so wurde dann kurzer Hand entschlossen absolutes
Neuland zu betreten und das Szenario zu ändern.
Aber all das hätte ich ohne den werten Oberst Klink nie geschafft der mich in die Hohe Kunst des Editieren eingewiesen hat und mit großer Geduld und viel Rat beigestanden hat.
Daher an dieser Stelle ein großes DANKESCHÖN und ich hoffe auf weitere Unterstützung da das ganze doch Spaß machen kann und dieses sicher nicht das letzte Projekt war.
Unsereiner ist hoch erfreut, und wird nach seinem wohlverdienten Urlaub des Öfteren vorbeischauen.:tongue:
Genau aus diesem Grund macht man ein Testspiel.
Der werte Cfant frage mich grad warum er denn seine Einheiten nicht über die Wolga transportieren kann.
Ich habe statts Hochseegewässer seichtes Gewässer für die Wolga genommen.:facepalm:
Das wusste ich aber bis dato auch nicht.
Der Fehler wurde schon behoben.
Die normale Einheitengröße des Szenarios ist doch das Regiment. Warum bekommt der Russe Panzerkorps zugeteilt? Wäre es nicht besser diese Einheiten in Regimenter und Brigaden aufzuteilen?
Diese Panzerkorps waren historisch die erste Welle der Operation Uranus und das wollte ich auch so belassen.
Wenn man eine Einheit aufteilt kommt man ja dann auch auf sein Regiment.
Versteh ich das richtig: Die russischen Einheiten am Don im Original waren zwar die echten Sowjeteinheiten, haben aber im RL erst bei Uranus in die Kämpfe eingegriffen?
Richtig erkannt.Darum hab ich sie ja dort hin gestellt.Die Sowjets hatten bis zum 19 November nur die 62 Armee und Teile der 64 Armee zur Verfügung um Stalingrad zu Verteitigen.
Na, dann bin ich ja mal gespannt, wie sich der Häuserkampf entwickelt. In 3.4 können so Ruinen schon mal RICHTIG blutig werden. Meine Güte, bin ich froh, dass ich das nur spiele. Ich wär wohl schon am ersten Tag gefallen....
Diese Panzerkorps waren historisch die erste Welle der Operation Uranus und das wollte ich auch so belassen.
Wenn man eine Einheit aufteilt kommt man ja dann auch auf sein Regiment.
wir dachten nur dass diese Panzerkorps wohl etwas zu stark sein könnten und dann schon ohne zu Kämpfen, Feindverbände werfen könnten. Wenn das aber beabsichtigt war, wollen wir nix gesagt haben. immerhin ging es bei der Operation Uranus recht fix durch die rumänischen Linien.
So dann wollen wir mal mit dem Testen beginnen.
Wie man sieht konnten wir die Stellungen....Stellungen ist vielleicht etwas übertrieben.......der Russen am Don gut überwinden
und Durchbrechen....so hab ich mir das vorgestellt ein schneller Vormarsch auf Stalingrad und dann die aufzehrenden Häuserkämpfe.
Auch Paulus hat einen eigenen HQ Counter bekommen,jedoch wurde noch kein Event eingebaut das der Schockwert der Deutschen
sinkt wenn er gefangen genommen wird.
http://imageshack.us/a/img812/8379/45171100.jpg
Kalatsch wurde erobert,hat aber nur wegen der Bahnstrecke eine Bedeutung.
Anders ist es bei Pitomnik,dieses wurde durch die 16 PzD erreicht und bringt uns Siegpunkte und einen Nachschubpunkt.
Das ist im übrigen Neu.
Ebenfalls besitzt Gumrak nicht weit entfernt Sieg und Nachschubpunkt.
Sollte die 6 Armee genauso wie Historisch eingekesselt werden,dann sind diese beiden Orte unsere Lebensader.
Gehen diese verloren siehts wohl Zappenduster aus mit Zimtsternen zu Weihnachten in Stalingrad.
http://imageshack.us/a/img191/9540/63494601.jpg
wir dachten nur dass diese Panzerkorps wohl etwas zu stark sein könnten und dann schon ohne zu Kämpfen, Feindverbände werfen könnten. Wenn das aber beabsichtigt war, wollen wir nix gesagt haben. immerhin ging es bei der Operation Uranus recht fix durch die rumänischen Linien.
Kein Problem,hier darf jeder sagen was ihn auf der Seele liegt.
Vielleicht mache ich das sogar,man darf ja nicht vergessen das dies hier ein Test des Szenarios ist und im Verlaufe dessen dauernd geändert wird,
also nicht das Szenario was gespielt wird sondern eine Kopie.
Ich bin gespannt :) Wie man sieht, igeln sich die Russen in Stalingrad ein. Gegen die - bis Uranus bestehende - massive deutsche Übermacht hilft nur der Stadt-Verteidigungsbonus, auf offenem Feld brauche ich den Deutschen nicht entgegenzuziehen. Freundlicherweise hat Amman die Replacement-Rate der Roten Armee erhöht, ob es zuviel oder zuwenig ist, wird der Test weisen. :)
Schlecht zu sehen, außer einer der Herren träft ein Monokel, ist ein anderes Problem: Selbst eine Ari-Einheit im selben Hex wie eine Inf-Einheit führt bereits zu überfülltem Hexfeld. Eventuell wirkt sich das so massiv aus, dass die dt. Ari meine Einheiten einfach ins Nirwana bombt - unhistorisch, aber eventuell der TOAW-Engine geschuldet. Auch das wird man im Verlauf des Tests beobachten müssen.
Aber ein As haben wir im Ärmel: Jedes Stadthex gibt uns gegen Panzer 500% und gegen Infanterie 400% Verteidigungsbonus. Das wird autsch für die Aggressoren. :D
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/1k29fhbsi0j.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Nächste Runde wird die große Stadt erreicht und dann wird man sehen was passiert,eines ist aber Gewiss,es wird furchtbar werden.
So ich denke mal das nächste Runde wenn ich Stalingrad vollständig eingeschlossen habe die Italiener und Rumänen zusammen mit den Deutschen
Formationen die nicht am Angriff auf Stalingrad teilnehmen dürfen ihre Stellungen oder bzw Gräber für Operation Uranus ausheben dürfen.
Es gab erste Angriffe auf die Vorpostenstellung um Stalingrad,dabei konnte ich feststellen das meine Verluste fast immer höher waren als die des Russen.
Einen ersten Fliegerangriff auf ein Hex mit einem Infanterieregiment und einem Ari Counter gab es auch,aber da waren Cfants Verluste in meinen Augen
nicht so dramatisch,wir werden sehen wie es sich dann bei einem Artillerieangriff auswirkt.
Nächste Runde werden wir mal richtig mit unserer Ari dazwischen hauen.
http://imageshack.us/a/img42/2913/71750154.jpg
In Runde vier hat die Achse 100 Squads verloren - ein beunruhigender Wert, da die Kämpfe derzeit noch außerhalb der Stadt selbst geführt werden - also ohne die massiven Verteidigungsboni. Vielleicht habe ich für die Russen doch zu viel Ersatz erbettelt :D Die Zukunft wird es zeigen.
Apropos Zukunft: Hier ein Bild der Einheiten, die wohl nicht mehr viel Zukunft vor sich haben. Man sieht, dass viele Hexfelder massiv überladen sind - der Hauptgrund, weshalb ich überhaupt schon ein Feld vor Stadt selbst verteidige. Im den Kreisen 3 meiner vier Panzereinheiten. Ich nutze sie zur takt. Reserve, d.h., sie sind zwar nicht eingegraben, können aber dafür in drei stadt nur einem Stadthex eingreifen und so wertvolle Rundenzeit des Gegners verbrauchen. Am Ostufer der Wolga stehen noch Eliteeinheiten, die je nach Krisenherd eingesetzt werden sollen. Aber ich will ihnen das sinnlose Sterben durch Aribeschuss in überfüllten Hexfeldern möglichst lang ersparen.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1yrtgcw749u.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Verluste sind bislang moderat. Allerdings verliere ich - Achtung, Wortspiel! - in der Luft an Boden. :tongue: 15:0 verlorene Flieger diese Runde... Aber wie gesagt, das sind alles Erfahrungswerte, die Amman helfen werden, ein ausblanciertes Szenario abzuliefern :)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/2w74s2pnlcf.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
An den Fliegerverbänden wurden im übrigen noch keine Veränderungen vorgenommen,man muß sehen ob man dort noch etwas nachstellen muß.
So da die Stadt ja nun eingekesselt wurde kann das Gemetzel endlich losgehen.
http://imageshack.us/a/img801/25/82558650.jpg
Wenn ich die Light Rifle Squads und die Rifle Squads zusammen zähle und mal 8 nehme
dann haben wir in 6 Runden,also knapp 3 Wochen ca 7200 Mann und 31 Panzer eingebüßt,
davon allein schätze ich mindestens 90 Prozent im Kampf um Stalingrad.
Cfantov konnte sogar schon ein Regiment der 100th Jägerdivision auflösen welches aber
zum Glück wieder aufgestellt wird.
Man darf davon ausgehen das es äußerst blutig wird.
http://imageshack.us/a/img59/6373/76128570r.jpg
Nach Runde 11 wächst langsam wirklich die Sorge, dass die Russen zu stark sind. Innerhalb der Stadt wird immer noch nicht wirklich gekämpft, wenngleich die Deutschen nunmehr zwei Außenposten in Vorstädten von Stalingrad erobert haben (blauer Kreis). Auch wenn die Russen immer wieder Einheiten verlieren, so sind sie doch im Angriff erstaunlich stark. Allein diese Runde wurden zwei dt. Regimenter aufgelöst (schwarze Kreise), darunter ein motReg (siehe Verluste). Eventuell sollte man die Professionalität der Russen ein klein wenig nach unten schrauben. Immerhin ist es für die Deutschen ein Wettlauf gegen die Zeit, in 15 Runden startet Uranus... :)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/lagee7q143t65i.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ja so kann man sich täuschen......es wird noch so einige Veränderungen geben in diesem Szenario,aber dafür testen wir es ja schließlich.
So hier einmal die Lage zu m Ende von Runde 17.
Es sind jetzt nur noch 9 Runden bis Uranus beginnt,es ist wohl davon auszugehen das ich
nicht mehr viel Boden gutmachen werde,eigentlich kann ich froh sein wenn Cfant nicht ausbricht
aus Stalingrad,meine Einheiten sind ein Schatten ihrer selbst.
Die Verluste liegen derzeit bei ca.30.000 Mann,160 Panzer und 79 Flugzeugen.
http://imageshack.us/a/img801/5687/39937080.jpg
Was bisher noch geändert würde:
-die Operationen Uranus und Wintergewitter wurden als Strategische Optionen eingebaut,
natürlich mit dazu gehörenden Schockwerten.
-wenn Paulus gefangen genommen wird bekommt die 6th Armee einen Schockmalus
-sollten Pitomnik und Gumrak als Nachschubpunkte verloren gehen erleidet die 6th einen Nachschubmangel
-Russische vernichtete Einheiten werden künftig nicht mehr aufgestellt
-Ari,Flak und Fliegercounter wurden nun ebenfalls aufgewertet,desweiteren bekam der Russe
einige Flakcounter
-die Proficiency des Russen wurde von 70 auf 60 genommen
Mal sehen was einem noch so einfällt oder was Cfant noch ein oder auffällt.
So dann wollen wir hier einmal kundtun das das Szenario fertig ist und der Großen Schlacht nun nichts mehr im Wege steht.:prost::burns:
So sobald sich der werte Cfant meldet und bereit erklärt könnte es losgehen......
Er ist im übrigen ausser dem Hochgeschätzten Oberst Klink der einzige der die aktuelle Version dieses Szenarios besitzt.
Ob wir es veröffentlichen wissen wir noch nicht weil ich nicht weis ob jemand das Bedürfnis hat diese Schlacht zu spielen,wenn doch möge er sich bitte bei mir melden.
Ihr könntet es mir einmal zukommen lassen.
VG Pio
Nabend,
da ich das Original habe nehme ich auch gerne das AddOn.
SUPo
7.9.1942 Ort Stalingrad
Runde 16
https://www.youtube.com/watch?v=4BG49SLEC9k
Wir schreiben den 7ten September 42.....in Stalingrad tobt die Schlacht....
und diese Schlacht ist wie ein Backofen,einmal hinein und verbrannt wieder raus.
Schwere Verluste auf beiden Seiten.
Einheiten der 16 Panzerdivision und der 295 Infanteriedivision ist es in zähem Ringen gelungen
den Mamai Hügel zu stürmen und diesen auch gegen Feindliche Gegenangriffe zu halten.
Dadurch ist es uns möglich die Stadt und die Wolgaübergänge mit gezieltem Artilleriefeuer einzudecken,
der Russe erleidet hierdurch eine Absenkung seiner Ersatzraten.
Auch im Süden konnten wir uns an den großen Getreidespeicher heran schieben und sind im Begriff diesen anzugreifen.
Das 369th Kroatische IR wurde zur Erholung aus der unmittelbaren Front gezogen,nachdem es
in den letzten Tagen schwere Verluste hatte hinnehmen müssen.
Die Frage ist jetzt wie am besten weiter vorgehen???
Sollte man den Mamai Hügel als Ausgangsposition nutzen und versuchen bis
zur Wolga durchzubrechen um den Kessel zu spalten???
Man darf seine Kräfte hier nicht verzetteln,vorallem die Artillerie sollte
konzentriert eingesetzt werden.
Angriffe an vielen Stellen bringen nur eines......ein frühes Rundenende.....
Ich möchte auch einmal anmerken das die 2te Version jetzt deutlich besser zu spielen ist und mir persönlich mehr Spaß macht,
dass hoffe ich im übrigen für den werten Cfant auch.
Alles in allem dürfte es ein schwerer Kampf werden mit der Aussicht in 72 Runden selbst in einem Kessel zu stecken.
Um auch die Russische Seite kennen zu lernen habe ich parallel dazu ein Spiel gegen Pionier,welcher sich aber bis jetzt noch ruhig verhält
und die Reperatur der Schienenstränge abwartet um genug Nachschub zu haben.
Wir werden sehen wo er in einigen Runden stehen wird.
http://imageshack.us/a/img6/462/87274330.jpg
Hier sind einmal die Regimenter der verschiedenen Nationen in ihrer
jetzigen Zusammenstellung zu sehen.
http://imageshack.us/a/img853/8227/82256628.jpg
http://imageshack.us/a/img20/5062/18666534.jpg
http://imageshack.us/a/img542/7526/18091027.jpg
http://imageshack.us/a/img827/8206/67676816.jpg
http://imageshack.us/a/img442/7296/60692994.jpg
plankalkül
20.04.13, 14:45
Wieso sind denn das rumänische und das italienische Regiment unerfahren? Die endgültige Fertigkeit kann beim ersten Kampf um +/- 33% vom Ursprungswert variieren, was vielleicht nicht die gewünschten Ergebnisse bringt (Italiener mit 80% Fertigkeit).
Es gibt ja leider nur unerfahren und veteran als einstellungen und ich wollte sie nicht mit Deutschen Einheiten gleichsetzen die ja 80% haben und Italiener
und Rumänen nur 60%.
- - - - - - - - - - AUTOMATISCHE ZUSAMMENFÜHRUNG - - - - - - - - - -
Aber davon abgesehen sind natürlich immernoch einige Sachen da die man wird ändern müssen.
plankalkül
20.04.13, 14:53
Ja aber dadurch dass Ihr sie als unerfahren in das Szenario einbringt gebt Ihr Ihnen die Möglichkeit genauso gut wie die deutschen Einheiten zu werden (natürlich auch viel schlechter - je nach dem). Daher fände ich es besser wenn sie auch als "Veteran" anfangen, dann bleibt deren Fertigkeit auch in diesem Bereich anstatt unter Umständen nach dem ersten Kampf auf 80 zu steigen.
Ausserdem würde ich die Fortified Hexes aus dem Stadtgebiet entfernen. Ich fürchte das wird sonst zu hart für den Deutschen, aber das ist jetzt nur so ein Gefühl, man wird es wohl testen müssen ob es zu leicht ohne oder zu schwer mit ist.
Das mit den Stadthexes hab ich schon versucht,aber meinen Augen blieb leider verborgen wo dies einzustellen geht.
Mann muß aber auch bedenken das der Russe sich immerhin 88 Runden in der Stadt festkrallen muß.
Was er wohl nicht schaffen wird ;) In der vorigen Version war es für den Deutschen zu schwer - er hatte nur 26 Runden gegen 500/800 Bonus der Russen, da hatte der Deutsche schlicht keine Chance. Jetzt wurden die Boni (zu Recht) gesenkt - aber ich glaube, jetzt wird es für den Russen wohl zu schwer, die Stadt über 70 Runden lang zu halten. Grund: Dieser M.Berg liegt an der Stadtgrenze - sein Verlust hat die Ersatzraten des Russen halbiert :) Der Berg konnte jetzt (kurz) zurückerobert werden, aber für große Gegenangriffe sind die RUssen recht schwach ausgestattet bzw. sind diese sehr verlustreich. Besonders, weil aufgelöste EInheiten beim Russen nicht zurückkommen, beim Deutschen schon. Kurz: Der Deutsche braucht nur den Berg einnehmen (auf Dauer nicht zu verhindern, denke ich) und den Russen dann "ausbluten". K.A. wie die Ersatzraten beim Deutschen sind, haben die Russen jetzt eigentlich noch eine Überzahl an "Menschenmaterial"? Im Endeffekt ist es noch zu früh, um das Ergebnis abzuschätzen, aber ich glaube, da muss noch angepasst werden (die Balance stammt ja aus dem 48 Runden Szenario, jetzt dauert es fast vier mal so lang) ;) Na, mal gucken :)
Ach ihr habt ihn schon wieder diesen vermalledeiten Berg?
Werden eure Truppen zumindest die Regulären nicht östlich der Wolga wiederaufgestellt?
plankalkül
20.04.13, 15:18
Das mit den Stadthexes hab ich schon versucht,aber meinen Augen blieb leider verborgen wo dies einzustellen geht.
Mann muß aber auch bedenken das der Russe sich immerhin 88 Runden in der Stadt festkrallen muß.
Ihr müsst im Map Draw Mode das Terrain auswählen, das gelöscht werden soll und dann im betreffenden Hex mit Rechts klicken, dort im Menu mit "Erase" ("Radieren" in der deutschen Version) das Terrain aus dem Hex entfernen.
http://img542.imageshack.us/img542/7539/erase.jpg
Mich düncht das hätte ich getan.
Verzeiht,ich dachte ihr meint die Boni bei Stadthexes.....
Admiral Hipper
20.04.13, 15:41
Um auch die Russische Seite kennen zu lernen habe ich parallel dazu ein Spiel gegen Pionier,welcher sich aber bis jetzt noch ruhig verhält
und die Reperatur der Schienenstränge abwartet um genug Nachschub zu haben.
Wir werden sehen wo er in einigen Runden stehen wird.
Wir gehen mal davon aus das in ein paar Runden deutsche Panzer am östlichen Kartenrand auftauchen werden.:D
Abwarten abwarten....ganz so einfach sollte es nicht sein auch wenn dort der Gegner Pionier heißt.
Grund: Dieser M.Berg liegt an der Stadtgrenze - sein Verlust hat die Ersatzraten des Russen halbiert :)
Lt. Szenariobeschreibung gehen nur 10% Produktion bei Verlust des Hügels verloren?!
27.9.1942 Stalingrad
Es sind nun 20 Tage vergangen in denen der Kampf um die Stadt tobte und an Härte
stetig zunahm.
Im Laufe dieser Zeit wechselte der Mamai Hügel ungezählte Male den Besitzer,nun ist aber dort
eine Trügerische Ruhe eingetreten und Deutsche und Russische Soldaten schlagen sich
an anderen Orten ihre Schädel ein.
Die Punkte wären zb. Rynok wo Straßenkämpfe ungeahnten Ausmaßes tobten und der
Große Getreitespeicher welcher von unseren Tapferen Soldaten letzte Runde genommen
werden konnte.
Ich empfinde es als äußerst spannend denn es ist sowohl möglich große Teile der Stadt zu nehmen,
aber gleichzeitig garnicht so einfach,außerdem bekomme ich zunehmends Zeitdruck da ich ja gezwungen
bin Truppen aus dem Stadtgebiet freizubekommen um meine Empfindlichen Flanken decken zu können.
http://imageshack.us/a/img203/3636/41361673.jpg
Hier einmal die Verluste an Panzern und Flugzeugen.
Wir haben inzwischen ca.330 Panzer und ca.170 Flugzeuge verloren.
http://imageshack.us/a/img11/7545/43162800.jpg
28.9.1942 Runde 37
Wie nicht anders zu erwarten war berennt General Cfant nun den großen Getreidespeicher......
und holte sich eine Blutige Nase:D
Desweiteren zeigt er eine sehr große Ausdauer darin das Hexfeld Südwestlich von Rynok
anzugreifen welches er schon seit geraumer Zeit bestürmt.
Das daraus resultierende Ergebnis ist das wir immer wieder Truppen ablösen müssen
wie jetzt die Pioniereinheit die ziemlich am Ende ist.
http://imageshack.us/a/img109/6995/17939346.jpg
Um einmal deutlich zu machen was man sich unter Häuser-und Straßenkampf
vorstellen kann,ab 1:30 ist dies sehr gut zu sehen.
http://www.youtube.com/watch?v=aoBUn__RL3E
Hier sehen wir die Verstärkungen die wir noch im Stadtgebiet einsetzen können,
mehr kommt nicht mehr nach außer den Wiederaufstellungen.
http://imageshack.us/a/img507/7187/99684053.jpg
7.10.1942 Runde 46
Wir schreiben den 7.10.1942.....und die Schlacht wird immer härter.
Im Süden Stalingrads ist unseren tapferen Landsern wieder ein Einbruch
in das Russische Stellungssystem gelungen.
Damit bietet sich erstmals die Gelegenheit im Stadtgebiet feindliche
Einheiten einzukesseln,dass heißt vorausgesetzt wir können uns halten.
Desweiteren liegen vor unseren Panzern 2 russische Artilleriestellungen
die der werte Cfant aber sicherlich zurückziehen wird....eigentlich schade,
dass wären natürlich auch lohnende Ziele,aber man kann nicht alles haben.
Auch im Norden konnte wieder etwas Boden gut gemacht werden,die Kämpfe
sind zäh und hart,aber wie schon erwähnt ist jedes Hex was wir erobern enorm
wichtig um Truppen frei zu bekommen.
ABER....die Zeit läuft mir einfach davon......
http://imageshack.us/a/img834/6311/69798598.jpg
20.10.1942 Stalingrad Runde 59
Am 16 Oktober hatten wir den ersten starken Frost,jetzt heißt es
warm anziehen....aber mit was denn....naja früher oder später
wird uns der Russe schon einheizen.
http://imageshack.us/a/img811/1668/48379760.jpg
Unseren tapferen Soldaten ist es mitlerweile gelungen den Hauptbahnhof
zu nehmen,allerdings wiegen die Verluste schwer,aber das kann man
auch auf die gesamte Schlacht umlegen,die Ausfälle an Männern und
Material sind wirklich enorm...damit hatte das OKW nicht gerechnet,unser
einziger Trost ist das die Verluste der Russen wohl um einiges höher
liegen dürften.
Auch die Russische Luftwaffe ist fast komplett vernichtet und zeigt sich
nur noch sehr selten am Himmel über der Stadt.
Derzeit berennen meine Männer den Fährhafen....also Ferry Terminal.
Aber der Russe ist natürlich überhaupt nicht gewillt hier irgendetwas
kampflos aufzugeben,im Gegenteil erwehrt er sich seiner Haut sehr zäh
und ausdauernd.
Ein gutes Drittel Stalingrads konnte nun schon erobert werden,aber da wir in
Runde 59 sind und es nur noch 29 Runden sind bis Operation Uranus
einsetzt sehr ich schwarz die Stadt einnehmen zu können.
Bald also spätestens in Runde 80 wird wohl die Linie ausgedünnt werden müssen
und die Kampfe minimiert werden,dann heißt es sich auf die Russische
Offensive vorzubereiten.
http://imageshack.us/a/img33/4907/44838671.jpg
Das mit der Luftwaffe muss Stavka leider bestätigen. Ich bin da so schwach mittlerweile, dass ich in manchen Runden vergesse, überhaupt nach meinen Fliegern zu sehen :) Ich werd heut oder morgen mal meine Verluste reinstellen. Bisher hat sich herausgestellt, dass Gegenangriffe nur Sinn machen, wenn der Deutsche nicht oder maximal auf D eingegraben ist. Sobald auch nur ein deutscher Panzer auf E steht, ist der Ofen aus :) Die Kämofe sind sehr hart, manchmal wogen die Kämpfe hin und her und einige Stadtteile haben mehrfach den Besitzer gewechselt. Wie in Wirklichkeit halt :) Ich habe keinen Mangel an Infanterie, aber an Panzern. Die sind massiv dezimiert, und ohne sie ist weder offensiv noch defensiv viel möglich. Allerdings läuft General Amman wirklich die Zeit davon, im Schnitt muss er nun ca. 1 Feld pro Runde nehmen, um den Sudden Death zu schaffen. Einerseits steht er zunehmend mehr Truppen pro Feld gegenüber, andererseits erleide ich immer mehr Stacking Penalty. Allerdings kommen die Truppen in den Trümmern der Stadt nur langsam voran, ich nehme diese hohen Verluste in Kauf, um dem Feind ausreichend gut verschanzte Truppen entgegenwerfen zu können.
Und ich freue mich natürlich auf Uranus :D
Was ist das eigendlich für ein blaues Regiment bei den Deutschen?
Der Blaue Counter ist das 369 Kroatische Infanterieregiment das zusammen
mit der 6 Armee in Stalingrad kämpfte und auch vor dem Feind blieb....
Einigen Quellen nach sollen die Brüder sogar ihre Weiber mit gehabt haben,aber irgendwie
sollen sie es wohl kurz vor Toreschluss geschafft haben diese Ausfliegen zu lassen....
Der Blaue Counter ist das 369 Kroatische Infanterieregiment das zusammen
mit der 6 Armee in Stalingrad kämpfte und auch vor dem Feind blieb....
Einigen Quellen nach sollen die Brüder sogar ihre Weiber mit gehabt haben,aber irgendwie
sollen sie es wohl kurz vor Toreschluss geschafft haben diese Ausfliegen zu lassen....
Ich hatte es schon vermutet dass das die Kroaten sein müssten. Mein Großvater väterlicherseits hatte im 369er gedient, und wurde kurz vor knapp aus Stalingrad ausgeflogen. Da slag daran dass die Kroaten auch eine kleine Luftwaffeneinheit an der Ostfront hatte und damit über eigene Kapazitäten verfügten. Allerdings ist das mit den eigenen Weibern eine Urban Legend, lediglich weibliches Sanitätspersonal war im kleineren Umfang vorhanden.
Interisanterweise stand bei meinem Großvater im Entlassungsschein aus der US-Kriegsgefangenschaft bei Truppenzugehörigkeit:
Kroatische Flaklegion. NAja wir schweifen ab, dass ist jedenfalls eher etwas für den Geschichtsbereich.
Kein Problem wenn wir mal abschweifen...Zitat laut Wiki...Das Verstärkte (kroatische) Infanterie-Regiment 369 war ein Verband der Wehrmacht im Zweiten Weltkrieg.
Es wurde als erster Truppenteil der Kroatischen Legion Mitte 1941 aus im faschistischen Unabhängigen Staat Kroatien geworbenen Freiwilligen rekrutiert und 1943 in der Schlacht von Stalingrad aufgerieben.
Das hieße also das das Regiment ein Teil dieser Legion war.
Wenn ich die Textpassage aus einem meiner Bücher finde werde ich das mal mit den Weibern aufwärmen.
Duke of York
10.06.13, 18:55
Wenn ich die Textpassage aus einem meiner Bücher finde werde ich das mal mit den Weibern aufwärmen.
Das dürfte dann auch Colonel Chris in diesen AAR locken. :D
Die kleinen, unbedeutenden Verluste der blutroten Armee:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/v1vclu5yt9rn.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/v26ehnw14bd0.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/v3i89wtb2lxd.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/v4m18cqteb9l.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Über 900 zerstörte Panzer der Roten Armee ist doch ganz ordentlich oder?
Ganz so viele hat die Wehrmacht noch nicht verloren,aber eine genaue Auflistung
kann morgen kommen,obwohl das OKW strengste Geheimhaltung gegenüber dem Volk befiehlt!!!!
21.10.1942 Stalingrad Runde 60
Am 21 Oktober wäre es unseren Soldaten fast gelungen den Fährhafen zu nehmen.....
leider machte aber die Rundenzeit nicht mit...von 70 auf 0.....
Jedoch konnten bei diesen Angriffen 2 bereits stark angeschlagene Regimenter
der Sowjets völlig zerschlagen werden,aber der Russe wird nun wohl frische Truppen
in den Hafen schicken.....
http://imageshack.us/a/img850/7119/69976837.jpg
Und hier einmal die Verluste der Wehrmacht.
http://imageshack.us/a/img547/9793/99630785.jpg
http://imageshack.us/a/img703/3828/23122627.jpg
http://imageshack.us/a/img211/1623/39939905.jpg
http://imageshack.us/a/img826/6990/51893693.jpg
http://imageshack.us/a/img850/4011/44145531.jpg
Ja hat er, aber die sind jetzt nur auf D eingegraben. Deprimierend "geringe" deutsche Verluste bei den Panzern. Da schneiden die Russen nicht gut ab. :) Aber das war klar. Was mich wundert, sind die minimalen Verluste an schwerer Ari. Ihr habt ja Geschütze, die in Einheiten mit Reichweite 5 stecken. Die habe ich Anfangs oft unter Beschuss mit meiner schweren, weiter reichenden Ari genommen. Hattet Ihr da einfach so geringe Verluste, oder waren das nur Geschütze bis 100 mm?
Werter Cfant....meine großkalibrigen Geschütze ab 150 mm welche auf der Eisenbahnstrecke stehen
dürftet ihr auch kaum mit eurer Artillerie erreicht haben,deshalb gibt es dort auch nur sehr geringe Verluste.
So um noch einmal auf die Kroatischen "Geliebten" zurück zu kommen.....ich habe jetzt die Passage aus
Antony Beevor`s Stalingrad gefunden.....
Das deutlichste Signal für den Pessimismus unter Offizieren beruhte wohl auf der geheimen Entscheidung alle
deutschen Krankenschwestern fortzuschicken,bevor auch nur die meisten der Verwundeten evakuiert waren
um sicherzustellen das diese Frauen nicht in sowjetische Hände fielen.
Obwohl große Anstrengungen unternommen wurden diese Entscheidung nicht puplik werden zu lassen hörten
Offiziere des 369 Kroatischen Infanterieregiments davon und bedrängten daraufhin die Luftwaffe ihre Geliebten
auszufliegen die als Krankenschwestern getarnt waren.
Der Leutnant den sie in dieser Angelegenheit ansprachen schätzte die Kroaten als Soldaten durchaus und versprach zu helfen.
Sein Oberste jedoch stellte eine höchst puritanische Moral unter Beweis.
Aber das spielt doch sicher keine Rolle erwiderte daraufhin der Leutnant, ob sie kroatische Huren,Krankenschwestern
oder was auch immer sind.Sie müssen herausgeschafft werden um sie vor den Russen zu retten.
Immernoch weigerte sich der Oberst.
Der Leutnant schöpfte später Verdacht,daß es den Kroaten doch irgendwie gelang ihre
Gefährtinnen auf Flugzeugen herauszuschmuggeln.
Stalingrad am 30 Oktober 1942 Runde 69
Im Moment herrscht ein Gleichstand welches sich aber bald wieder
für mich zum negativen ändern wird.
http://imageshack.us/a/img10/5626/uemk.jpg
Am 29 Oktober bekamen wir den ersten Schnee und der gefürchtete
Russische Winter kam.
Das weiße Laken verdeckte vorerst die Spuren der Schlacht,dass vernarbte Land,
gefallene,Freund wie Feind,man könnte es auch als Leichentuch bezeichnen.
Weiterhin wurde durch Gefangene bekannt das das Oberkommando der 62 Armee
also Tschuikow Fanatischen Widerstand befohlen hatte....sollte der Russe sich denn
noch hartnäckiger verteitigen können als ohnehin schon???
http://imageshack.us/a/img811/1139/tbxk.jpg
Die Schlacht selbst entwickelt sich immer mehr zum Rattenkrieg,zerschlagene
Regimenter sind inzwischen ein gewohnter Anblick.
Von 6 Pionierregimentern wurden 5 in den erbarmungslosen Straßenkämpfen vernichtet,
der Rest der Truppe ist in einem mehr oder weniger desolaten Zustand.
Doch keiner braucht den Männern zu sagen was von ihnen erwartet wird,getrieben von dem
Gedanken die Stadt nehmen zu müssen bevor der Russe seine Offensive startet wagen sie alles.....
Es wurde begonnen einzelne Regimenter aus der Stadt herauszulösen um die Flanken zu verstärken
die zum Großteil von vor Angst schlotternden Rumänen und Italienern gehalten werden.
Fast Täglich rechnen diese mit einem Großangriffe auf ihre Abschnitte und zermürben damit die Moral
der Truppe da sie dadurch überhaupt nicht mehr zur Ruhe kommen kann.
Allerdings kann einem auch wirklich Angst und Bange werden.
Gerüchte machen die Runde das die Russen eine gewaltige Streitmacht zusammengezogen haben
um die 6th Armee zu vernichten,nur der Zeitpunkt des zuschlagens ist ungewiss....
Für die Vernichtung der Deutschen stehen dem Russen folgende Einheiten zur Verfügung.
37 Schützendivisionen
7 Garde Schützendivisionen
9 Panzerbrigaden
3 Kavalleriekorps
5 Panzerkorps
11 Artillerieregimenter
plus die Verbände der 62 und 64 Armee welche sich in der Stadt befinden.
Dazu kommen ab Runde 112 noch Einheiten der 28 Armee.
http://imageshack.us/a/img713/7848/kl6e.jpg
Frankenland
23.06.13, 11:14
Wir würden die Kämpfe in der Stadt jetzt einstellen. Mit den Pz/Mot Reg eine mobile Reserve bilden. Und dann Helm ab zum Gebet und den Winter so gut es geht überstehen.
Werter Frankenland, das wird nicht leicht für die Achse. Da bräuchte es schon mehrere mobile Kommandos. Ein Blick aufs Gesamte:
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/1pdzvtycqlj.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Beachtet bitte, dass ich natürlich nur einen kleinen Teil der Achsentruppen sehe. Aber es ist doch erkennbar, dass der Russe da einiges auffährt. Ich bin auch sehr gespannt, wie lange Amman den Druck auf Stalingrad aufrecht halten wird. Wobei der Russe zu viele Panzer verloren hat und sich in der Stadt auf hinhaltenden Widerstand beschränkt, nachdem ich anfangs noch recht regelmäßig zu Gegenangriffen angetreten bin. Dazu bin ich derzeit nicht mehr in der Lage bzw. lohnt es sich angesichts der hohen Verluste nicht.
Spätestens wie schon einmal erwähnt werden wohl ab Runde 80 sämtliche Offensivtätigkeiten in der Stadt selbst
eingestellt werden,davon abgesehen werden trotzdem noch genug Truppen gebunden werden um die Anlegestellen zu sichern
und die verbliebenen russischen Verbände zu beschäftigen.
Da ich ja am besten weiß was der Russe so auffährt....sage ich nur gute Nacht Marie
@Amman: Was hält ab Uranus den Deutschen eigentlich in der Stadt? Mit anderen Worten: Kann er ungestraft seine Truppen aus Stalingrad selbst abziehen?
Der Deutsche muß den Ring um die Stadt halten.......egal wie und mit was....
Tut er das nicht kommen ja die Russen auch von der anderen Seite!!!!
In Runde 86 kommt Bewegung in die Sache: Mehrere russische Armeen werden in die Bereitstellungsräume in Marsch gesetzt. Uranus ist nur noch eine halbe Woche entfernt.
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/16ai14obx9y.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
In Stalingrad selbst ist die Rote Armee seit ein paar Tagen bereits zum Gegenangriff angetreten. Mehrere deutsche Regimenter wurden zerschlagen. Mit mehrere meine ich 2 und mit deutsch ein deutsches und ein kroatisches :D
Jedenfalls habe ich mir eine diffizile Strategie ausgedacht: Überall angreifen und den Deutschen ausbluten lassen. Hochgradig feine Klinge, die ich da führe :)
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/29acidwe5bj.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Viel Feind viel Ehr.....oder so
Jedenfalls hat uns der werte Cfant hier ein schönes Schnippchen geschlagen.
Alles fing damit an das er aus Frust darüber seine Armeen nicht bewegen zu können
einfach mein Kroatisches Infanterieregiment überrannt hat......
und nun müssen wir wieder zu sehen wie wir das ausbügeln.
Also was machen wir......sofort wird die 3 Infanteriedivision welche hinter den Italienern stand
in Marsch gesetzt,desweiteren noch die 3 ID Mot aus dem Süden zurück zur Stadt beordert.
Beide Divisionen werden uns bei Beginn von Uranus sehr fehlen,aber es geht leider nicht anders.
Jedenfalls konnte der Feindliche Angriff abgeriegelt werden und nun werden wir noch
einmal zum Gegenschlag ausholen um die Russkis zur Vernunft zu bringen.
http://s1.directupload.net/images/130713/ctt8kipb.jpg
Stavka hat diese Runde die Uranus-Option erhalten und natürlich sofort gezogen. Für die Achse brechen aber auch so harte Zeiten an. Die Rote Armee setzt am Vorabend der Großoffensive bereits zum Ausbruch aus der Stadt an - mit Erfolg. Drei deutsche Regimenter werden gekesselt und vernichtet, im weiteren Verlauf des Tages auch noch ein Panzerbataillon (rote Kreise).
http://img5.fotos-hochladen.net/uploads/12zsehn6i8d.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Deutschen müssen sich da was einfallen lassen, alles werden sie angesichts der heraufziehenden roten Sturms nicht halten können :)
Im Prinzip hat halt meine Armee in Stalingrad halbwegs intakt überlebt, das rächt sich nun. Ich bin gespannt, ob sich Amman zu einem großräumigen Rückzug entschließt oder ob ihm aus Ostpreussen ein Feldmarschallstab und ein Haltebefehl übermittelt werden :tongue:
Entschieden wird das Szenario über die Panzer, glaube ich. Infanterie kann diesen Dingern einfach nicht standhalten, außer vielleicht in HExfeldern mit Stadtverteidigungsboni. Hoffentlich hab ich genug davon! :D
19.11.1942 Runde 89 Stunde der Wahrheit
Der Russe bricht aus und wir sind nun gezwungen unsere Eingreifreserven von den Flanken abzuziehen.
Aber all unsere Angriffe werden abgewiesen,der Schock über eine unmittelbar bevorstehende Russische
Großoffensive sitzt wohl doch zu tief.
http://s7.directupload.net/images/130714/ai5wq2r2.jpg
Also was soll man dazu sagen.....wir wurden vollkommen überrascht.
Und was macht die Heeresleitung........sie gibt unnütze Haltebefehle heraus.
http://s1.directupload.net/images/130714/zkysj373.jpg
Aber das lässt sich ein PAULUS natürlich nicht gefallen und verweigert diesen Befehl glatt.
http://s14.directupload.net/images/130714/a8u9gfai.jpg
Sehr sehr spannend Euer Kampf um die Stadt an der Wolga! :top:
Uranus ist angelaufen, aber die Dampfwalze stottert gehörig :D Lediglich im Norden gelang es der Roten Armee - im heldenhaften Kampf gegen Rumänen und deutsche Reserveregimenter - auf 15 Kilometern Breite vorzurücken. Gegen befestigte Deutsche sind die Angriffe von enormen Verlusten gezeichnet, die nicht mal von der Prawda schöngeredet werden können. Ein kleinerer Erfolg im Süden kann nicht mehr ausgenutzt werden.
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In Stalingrad selbst läuft der erfolgreichste Teil der Offensive, der schöne Kessel um 5 deutsche Regimenter wird aber ziemlich sicher nicht halten. Dennoch konnten einige Felder genommen (rote Kreise) und sogar ein weiteres Panzerbataillon des Feindes aufgelöst werden. Noch ist man bei Stavka optimistisch :)
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plankalkül
14.07.13, 19:04
Uranus ist angelaufen, aber die Dampfwalze stottert gehörig :D Lediglich im Norden gelang es der Roten Armee - im heldenhaften Kampf gegen Rumänen und deutsche Reserveregimenter - auf 60 Kilometer Breite vorzurücken. Gegen befestigte Deutsche sind die Angriffe von enormen Verlusten gezeichnet, die nicht mal von der Prawda schöngeredet werden können. Ein kleinerer Erfolg im Süden kann nicht mehr ausgenutzt werden.
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Ich weiß gar nicht über was Ihr Euch beklagt, Marschall Cfantow. Sieht doch nach einem astreinen Durchbruch aus. Der Feind kann sich nicht mehr aus dieser Umklammerung befreien und es sieht auch nicht so aus als ob er gegenwärtig etwas von Qualität hätte das er Euch in den Weg stellen könnte. Soweit man das anhand des Bildes einschätzen kann.
Historisch haben die Rumänen übrigens zuerst hartnäckigen Widerstand geleistet und die ersten sowj. Angriffe abgewiesen. Nur irgendwann mussten sie der Übermacht dann doch weichen.
Wie kommt Ihr eigentlich auf 60 Kilometer? 1 Hexfeld sind doch hier 2,5 Kilometer, oder? Oder hab ich jetzt Eure Propaganda unterlaufen?! ;)
Es ist in sofern korrekt das ein Hex 2,5 km sind.
Die Lage scheint aussichtslos aber nicht hoffnungslos.
Natürlich haben wir nichts mehr von Qualität,denn das haben wir ja vorher
Richtung Stalingrad werfen müssen.
Ähja, selbst wenn man die momentan zusammengebrochene Front der Deutschen in Stalingrad selbst dazurechnet, kommt man höchstens auf 20-30 Kilometer. Kleine Beschönigung von Seiten Prawdas. Und da Ihr wisst, wie dankbar man im Arbeiterparadies für Korrekturen an den Verlautbarungen der Staatsspitze ist, braucht Ihr auch keinerlei Sorgen machen, wenn es mitten in der Nacht an Eurer Tür klopft. :D
Das Loch im Norden sind 6 Hexfelder, und damit bin ich auch wirklich zufrieden. Ärgerlich ist nur, dass im Süden rumänische Kavallerie (!) standgehalten hat. Aber wir haben ja noch über 80 Runden Zeit. Extrem gefährlich ist das Loch im Norden natürlich in Verbindung mit dem Ausbruch aus Stalingrad - die Einheiten haben recht hohe Reichweiten. Amman steht mittelfristig vor dem Dilemma, entweder eine Kesselung größerer Verbände zu riskieren oder aus den gut ausgebauten (Verteidigungsboni)-Hexfeldern abzuziehen. In beiden Fällen könnte die Front so stark in Bewegung geraten, dass sie nur noch schwer stabilisierbar wird.
Eine extrem schwierige Lage für die Achse. Deren großer Pluspunkt ist die Luftwaffe. Teilweise wird jede dritte (!) Bewegung abgeriegelt. Stalin steht kurz davor, ähnlich dem Kommissarbefehl der Deutschen einen Pilotenbefehl zu erlassen :D
plankalkül
14.07.13, 19:46
Ähja, selbst wenn man die momentan zusammengebrochene Front der Deutschen in Stalingrad selbst dazurechnet, kommt man höchstens auf 20-30 Kilometer. Kleine Beschönigung von Seiten Prawdas. Und da Ihr wisst, wie dankbar man im Arbeiterparadies für Korrekturen an den Verlautbarungen der Staatsspitze ist, braucht Ihr auch keinerlei Sorgen machen, wenn es mitten in der Nacht an Eurer Tür klopft. :D
Das Loch im Norden sind 6 Hexfelder, und damit bin ich auch wirklich zufrieden. Ärgerlich ist nur, dass im Süden rumänische Kavallerie (!) standgehalten hat. Aber wir haben ja noch über 80 Runden Zeit. Extrem gefährlich ist das Loch im Norden natürlich in Verbindung mit dem Ausbruch aus Stalingrad - die Einheiten haben recht hohe Reichweiten. Amman steht mittelfristig vor dem Dilemma, entweder eine Kesselung größerer Verbände zu riskieren oder aus den gut ausgebauten (Verteidigungsboni)-Hexfeldern abzuziehen. In beiden Fällen könnte die Front so stark in Bewegung geraten, dass sie nur noch schwer stabilisierbar wird.
Eine extrem schwierige Lage für die Achse. Deren großer Pluspunkt ist die Luftwaffe. Teilweise wird jede dritte (!) Bewegung abgeriegelt. Stalin steht kurz davor, ähnlich dem Kommissarbefehl der Deutschen einen Pilotenbefehl zu erlassen :D
Ist das denn so realistisch - die Abriegelung? Ich war immer der Meinung dass zu Beginn von Uranus richtig schlechtes Wetter herrschte, kann mich aber natürlich täuschen.. Nebel zumindest im BEreich der rum. 3. Armee.
Die Luftwaffe war zum Zeitpunkt von Uranus sicher noch sehr schlagkräftig......
Das andere ist das man dem Russen noch einige Verbände geben sollte sobald
die Option einsetzt.
Ich weiß nicht, ob Amman darauf bei der Erstellung des Szenarios Wert gelegt hat. Momentan ist das Wetter großteils klar. Aber das ist schon ok, der Deutsche hat es schwer genug im Moment, denke ich :)
Die Abriegelung zieht sich durchs ganze Spiel. Ich habe nur wenige Flieger, und die Jäger sind eigentlich fast immer geschockt. Abriegelung 4% ist schon eine Ansage :) Naja, vielleicht sind meine Jungs auch müde, weil sie immer Görings Versorgungsflotte abfangen müssen ;)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/1wjx0zypv9b.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
RumsInsFeld
14.07.13, 20:01
Schlechtes Wetter machte den Einsatz der Luftwaffe auf beiden Seiten unmöglich.
Steht zumindest so bei Wikipedia. Evtl. sollten in einer weiteren Version des Szenarios beide Luftwaffen zu der Zeit massive Schocks bekommen.
Auf jeden Fall schöner AAR und interessantes Szenario, weiter so!
Auf jeden Fall schöner AAR und interessantes Szenario, weiter so!
Ja, Amman hat da ein spannendes Szenario gebastelt. Vor allem hat es sogar eine Art Häuserkampf in Stalingrad selbst gegeben, obwohl die TOAW-Engine nicht grade drauf ausgerichtet ist. Einige Hexes wechselten da ein halbes Dutzend mal den Besitzer :) Das muss man wirklich mal loben.
Für meinen Geschmack zu oft in Russische Hand....aber mit dem Ausbruch der Sowjetischen Truppen
aus der Stadt vor Uranus habe ich überhaupt nicht gerechnet.
20.11.1942 Runde 90
Das Chaos hat einen Namen STALINGRAD
Der Russe ist im großen Stil aus den Ruinen der Stadt ausgebrochen.
Wir können die Neue Front leider nur Stützpunktartig besetzen,aber weitere
Truppen befinden sich auf dem Marsch.
Einziger Trost hierbei ist das der Ivan nicht unbedingt in guter Verfassung ist
und Paulus Hitlers Haltebefehl verweigert hat.
http://imageshack.us/a/img842/7554/ox96.jpg
Im Norden konnten wir nur unter größten Mühen den russischen Durchbruch
abriegeln,hier fehlt uns jetzt leider die 29 ID Mot die nun im Raume Stalingrad
agiert und blutige Kämpfe bestehen muss.
http://imageshack.us/a/img4/4459/xs8e.jpg
Es sind zweifellos Tage der Entscheidung hier im Großraum Stalingrad. Amman hat es irgendwie geschafft, sämtliche Durchbrüche abzuriegeln. Das hat zu einer enorm zeitaufreibenden ersten Kampfrunde geführt - ausgerechnet diese vermaleideite rumänische Kavallerieeinheit dafür gesorgt, dass 70(!) % der Zeit abgelaufen sind. Damit haben die Rumänen für die Achse noch Schlimmeres verhindert - meine Panzer hatten im Norden zuwenig Zeit übrig, um noch in die Tiefe des Raumes vorzustoßen. Dennoch ist der Norden nunmehr für die Achse zu einem Stalingrad-Stadt vergleichbaren Krisenherd geworden. Die kaum bis gar nicht eingegrabenen frischen Truppen hatten der vorrückenden Roten Armee nur wenig entgegenzusetzen.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/3uez3429mb7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
In Stalingrad selbst (naja, eigentlich mittlerweile in den Vorstädten) konnten 5 motRegimenter sowie ein Panzerregiment eingekesselt werden. In der zweiten und letzten Kampfrunde versuchten die Russen alles, um diese wertvollen Einheiten zu vernichten. Hier zeigte sich die enorme Kampfkraft der Deutschen, die zum Großteil widerstehen konnte (trotz Schockbonus der Russen). Anerkennung zollt sogar Stavka der 3. motInf des IVX PzKorps, das die Umfassung sprengen und - zumindest vorerst - entkommen konnte. :eek: Alle Achtung. Dafür können sich die Heldenvom 29. Schützenregiment der 64. Sowjetarmee ordentlich was anhören :D Dafür wurde das Panzerregiment zur Kapitulation gezwungen :)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2n2536t9gsw.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Resümee: Die strategische Zielvorgabe Stavkas für diese Runde wurde nicht erreicht - eigentlich wollte ich im Norden bereits den freien Raum gewinnen und die Panzerkräfte zur Schwenkbewegung ansetzen lassen. Taktisch war die Runde allerdings ein Erfolg - 1 Panzer, 2 motInfReg und 1 InfReg der Deutschen wurde in den Kesseln aufgelöst, weitere Regimenter erlitten hohe Verluste. Eine deutsche Front im umkämpften Teil von Stalingrad-Stadt besteht derzeit nicht mehr, der Durchbruch im Norden ist in seiner Breite gesichert.
Jetzt hängt die weitere Entwicklung davon ab, was Amman in die Bresche werfen kann :) Ich bin gespannt!
Tja Ammann wird das einzige tun was noch zu tun bleibt.....
Allerdings wird dieses Unternehmen bis zu seinem Beginn wohl 2-3
Runden in Anspruch nehmen.
Und dann wird sich zeigen ob es fruchtet....
*schnüffelschnüffel* riecht es hier etwa nach Rückzüg?
Rückzug.....?Nicht direkt,man könnte es auch umgruppieren nennen,
aber denkt ja nicht das ihr so glimpflich davon kommt.
Duke of York
17.07.13, 11:35
Tja Ammann wird das einzige tun was noch zu tun bleibt.....
Berlin zur Frontfestung erklären? :D
21.11.1942 Runde 91
3 Tage nach beginn von Operation Uranus,geht alles drunter und drüber,
Befehle heben sich gegenseitig auf,manche Einheiten sind schon völlig zerschlagen
oder auf sich alleine gestellt.
Dennoch ist es uns unter Aufbietung von allem was greifbar war gelungen den
feindlichen Einbruch fast komplett zu schließen,was aber die Truppenqualitäten betrifft.....
naja Schwamm drüber....nächste Runde ist der Russe wieder durch befürchte ich.
http://imageshack.us/a/img541/9503/ro99.jpg
So langsam müßten doch die Ivan´s auf dem letzten Loch pfeifen.
Hier bin ich auch guter Dinge den Ausbruch stoppen und zurückschlagen
zu können,was aber am Ende nicht viel Wert haben wird weil wir dann
Russen vor und hinter uns haben.
http://imageshack.us/a/img593/6554/pm08.jpg
Am dritten Tag von Uranus sieht sich Stavka großangelegten Truppenbewegungen der Achse gegenüber. Erste Evaluierungen ergeben, dass die Deutschen offenbar versuchen, Stalingrad abzuriegeln und an der Front direkt mit Schachbrett-Verteidigung den Vormarsch der Roten Armee zu verlangsamen. Allerdings bezweifelt Stavka, dass die Truppen der Achse dafür ausreichen (die Stalingrad-Truppen sind zwar ziemlich am Ende ihrer Kräfte, aber intakt und so gesund sehen mir die Deutschen in der Gegend auch nicht mehr aus :)). So genau weiß man das aber nicht, weil die Aufklärung unter aller Sau ist. Auf Fragen wie "Wieviele Regimenter stehen in Stalingrad?" wird einfach ein 20seitiger Würfel geworfen und das Ergebnis als aufklärungsdienstliche Erkenntnis akzeptiert. Mit anderen Worten: Keinen blassen Schimmer, was zwei Hexfelder hinter der Front los ist. Der Versuch der Achse zur Frontstabilisierung scheitert; nördlich des Ortes Koutublak reichen sich Soldaten der Stalingrad-Armee und der Uranus-Truppen erstmals die Hände, damit ist ein Viertel des Schlachtfelds quasi abgeschnitten und gekesselt. Das Bild stammt vom Ende der Runde.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/13e5c19q7dn.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Vor der ersten Kampfrunde sind ca. 20 Achsen-Regimenter in den diversen Kesseln bestätigt. Die aber kämpfen mit wilder Verzweiflung. 5 Regimenter können allerdings in den beiden Kampfrunden vernichtet werden, andere halten stand, verlieren aber meist zwischen 25 und 50% ihrer Mannschaften und Ausrüstung.
Auch im Norden des Don wird die Rote Armee aktiv, da ist zwar die Verpflegung ungefähr auf dem Niveau unserer Aufklärung oder unserer VVS, aber je mehr Druck wir ausüben, umsomehr sollte die Achse ins Schwimmen geraten. Tatsächlich entwickelt sich auch dort für die Deutschen eine bedrohliche Lage, aber das war klar, dort stehen nämlich die Italiener :tongue:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/2feg2493hma.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Stavka erwartet nach wie vor jeden Moment einen großräumigen Rückzug des Gegners, eventuell sogar hinter den Don. Die Deutschen Linien haben sich im nördlichen Bereich der Karte ziemlich aufgelöst, die Sowjetgeneralität glaubt nicht, dass die Achse die östlich des Don noch einmal wird stablisieren können. Und wann hätte die Sowjetgeneralität eine militärische Lage je falsch eingeschätzt? :tongue:
Süden? Welcher Süden? Ach, DER Süden. Der mit den rumänischen Killer-Kavalleristen. Da ist zwar die Front durchbrochen, allerdings mehr schlecht als recht und es wird immer noch an den starken deutsch-rumänischen Anfangsstellungen gekämpft. Die Front könnte zwar langsam ins Rutschen geraten, hier ist eine Wiederherstellung der Lage für die Achse aber immer noch am wahrscheinlichsten.
Ohne den Zug aufgemacht zu haben...kann ich nur Autsch dazu sagen und das
die nächste Runde sehr blutig werden wird.
Naja, als unblutig würd ich die letzten Runden auf beiden Seiten auch nicht grad bezeichnen :) Ist halt ne Abnutzungsschlacht. Falls Ihr noch Änderungen am Szenario vornehmt - vielleicht sollte man für den Deutschen noch eine Siegmöglichkeit einbauen. Denn sonst hat der hier 80 Runden vor sich, in denen der Ausgang nur noch schwer zu ändern ist (Da Stalingrad gehalten wurde, steht die Lage auf "überwältigender Sieg" für die Russen).
Was haltet Ihr davon: Stalingrad fällt vor Uranus: Entscheidender Sieg für die Deutschen
Die Russen erreichen 2 oder drei spezielle Punkte hinter dem Don: Entscheidender Sieg für die Sowjets. Ansonsten unentschieden. Oder halt Punktabrechnung, aber dann wirds kompliziert, denn dann müssten die Deutschen auch für jede Runde Punkte erhalten, die sie die Sowjet-Siegpunkte halten.
Das Problem ist halt: Als Russe klammert man sich an Stalingrad, weil man ja auf Uranus hofft. Aber als Deutscher stelle ich mir 80 Runden Defensive etwas zäh vor.
Im Laufe des Tages ist mir heute die Idee gekommen das man ja zb auch von den Armeen die zu Uranus antreten
ein paar Einheiten zb ab Runde 40 freischalten könnte um eine gewisse Späh und Stoßtrupptätigkeit zu simulieren.
Diese Einheiten werden den Deutschen und ihren Verbündeten zwar nicht gefährlich jedoch können sie doch etwas
Unruhe stiften und Aufklärung betreiben.
Wenn Stalingrad fällt ist es vollkommen in Ordnung das es einen Sudden Death geben würde,aber nicht wenn die Stadt
erst ein oder 2 Runden vor Uranus fällt.
Was hält denn mein treuer Mitstreiter der so viel erdulden musste davon?
Hm, vor Uranus weiß ich nicht, ob das viel bringen würde? Durch die Linien der Achse kommt man nur mit massiver Kampfkraft, und selbst wenn ein paar Einheiten durchkommen, werden sie schnell vernichtet. Ich wüsste nicht, wie sie viel Schaden anrichten könnten. Also, ich würd diese Einheiten aufsparen und dann erst bei Uranus einsetzen :)
Edit: Das Problem ist dabei halt, dass TOAW keine Partisanentätigkeit simulieren kann. Drum funktionieren völlig asymmetrische Szenarien auch nicht gut in TOAW :)
Hört auf zu tanzen....Stalingrad ist gefallen
Im Gegensatz zu Feldmarschall Paulus haben wir rechtzeitig erkannt wann ein Kampf sinnlos ist.
In beiderseitigen Einverständnis mit dem werten Cfant wurde eine Übergabe der Stadt ausgehandelt.
Da die Partie immernoch ein Testlauf des Szenarios war um zu erfahren wo noch nachgeschraubt werden muß
kann man an dieser Stelle beenden.
Daher großen Dank an den Spieler der Russischen Seite.
Eine Zusammenfassung wird noch folgen.
:amen:
Auch ich bedanke mich für die schöne Partie! :) Ein Weiterspielen hätte nicht mehr viel verändert.
Egal ob im Norden bei den Italienern...
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... oder im Süden bei den Rumänen...
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...oder sonstwo...
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...ist die Rote Armee auf dem Vormarsch und nicht mehr aufzuhalten. Auch die Stellungen in Stalingrad selbst wären wohl nicht mehr allzu lange zu halten.
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Da nun die Waffen schweigen, ist es Zeit für die Analyse aus russischer Sicht.
Das Szenario spielt sich sehr kurzweilig. Klar, als Russe hat man viele Phasen, in denen man die Truppen einfach eingräbt und auf Weiter drückt. Das stört aber nicht weiter, da die Züge da auch sehr kurz sind. Manchmal dauerte das Zurücksenden länger als das ziehen :D Man darf auch nicht glauben, dass der Russe nur Däumchen dreht. Wie gesagt, wurden teilweise harte Kämpfe geführt und viele Gegenangriffe durchgeführt. Am ehesten aber im Stadtrand. Sobald die Deutschen aber in der Stadt selbst Panzer eingraben, sind Gegenangriffe sinnlos. Ebenso sinnlos sind Gegenangriffe ohne eigene Panzer. Als Russe muss man daher durchaus planen und genau abwägen, wieviele der wenigen und daher wertvollen Panzereinheiten man für welche Gegenangriffe aufs Spiel setzt. Das macht Spaß und sorgt dafür, dass es auch als Russe nicht langweilig wird. Zudem sind die harten Kämpfe um Stadtviertel sehr stimmig, teilweise kommt wirklich Stalingrad-Stimmung auf - hätte ich bei der TOAW-Engine gar nicht für möglich gehalten :top:
Ab Uranus wird es für den Russen natürlich aufwendiger. Aber das nimmt man gerne in Kauf :D Ein paar Dinge möchte ich noch anmerken.
* Ich habe keine Nachricht erhalten, dass der Uranus-Schock ausgelaufen ist. Ich würde ihn nicht zu lange geben, es ist für die Achse schwer genug. 2-3 Tage fände ich gut, um die starken Anfangsstellungen durchbrechen zu können.
* Punktevergabe ist noch aufs alte Szenario abgestimmt. Ab einer gewissen Runde erhält der Russe Siegpunkte, wenn er die Stadt noch hält. Da das Szenario nun viel länger dauert, bekommt er auch viel mehr Punkte. Zumindest ab Uranus sollte der Russe keine Punkte mehr bekommen.
* Der Deutsche braucht irgendein Ziel ab Uranus. EBen zB Siegpunkte, solange gewisse Städte oder eben Stalingrad noch von ihm gehalten werden. Letzteres würde ihn auch zwingen, in Stalingrad zu bleiben und nicht einfach abzuhauen :)
* Der Deutsche darf ja die rote Linie nicht übertreten. Damit musste ich die rückwärtigen Linien nicht sichern. Vielleicht sollte der Deutsche das ab Uranus dürfen - dann muss der RUsse seine Einheiten auch defensiv nutzen und kann nicht alles in den Kampf werfen
* Ich fände es besser, wenn Wintergewitter per Option zu ziehen wäre (zB gegen Siegpunkte) und mit einem kurzen Russen-Schock verbunden wäre. So brauchte ich nie auf den Entsatz Rücksicht nehmen ("Kommt eh erst in xy Runden). Das wäre eine zusätzliche Unsicherheit, die den Russen ein wenig einbremsen würde
So, das war's aber auch schon. VIelen Dank für das Szenario, ich kann es empfehlen! :)
Ich habe keine Nachricht erhalten, dass der Uranus-Schock ausgelaufen ist. Ich würde ihn nicht zu lange geben, es ist für die Achse schwer genug. 2-3 Tage fände ich gut, um die starken Anfangsstellungen durchbrechen zu können.
Der Schock war zu dem Zeitpunkt beendet als der Deutsche,also ich die Option Paulus verweigert Hitler´s Haltebefehl gegen 50 VP zog.....
in den Nachrichten stand dann Paulus zeigt Rückgrat....im übrigen euer Vorschlag........
Der Deutsche darf ja die rote Linie nicht übertreten. Damit musste ich die rückwärtigen Linien nicht sichern. Vielleicht sollte der Deutsche das ab Uranus dürfen - dann muss der RUsse seine Einheiten auch defensiv nutzen und kann nicht alles in den Kampf werfen
Darf er ab Uranus......aber würde es einen Sinn machen dort einzumarschieren
Ach, ich wusste nicht, dass damit auch der Schock endet. Beruhigt aber ungemein, weil ich mich schon gewundert habe, warum Eure Einheiten trotz Schock so tapfer kämpfen. Das erklärt vieles :)
@rote Linie: Nur fallweise. Hätten wir weitergespielt, hätte ich in dem Fall beim Vorrücken aber Truppen zurücklassen müssen, um ein Abschneiden vom Nachschub zu verhindern :) Aber ich ziehe den Einwand natürlich zurück ;)
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