Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Lagebesprechung '41 (Teil 2)
Werte Schlachtenführer,
Barbarossa läuft nun seit fünf Wochen. Wir schreiben den 31.07.1941 (Turn 7). Die Operation wurde sorgfältig geplant und durchgeführt (laut unserer Einschätzung).
Wir erbitten die Einschätzung der edlen Herren dieser ruhmreichen Hallen und freuen uns über jeden Kommentar. :)
Anbei das Kartenmaterial zur Lagebesprechung.
Gesamtlage an der Ostfront
Alle drei Heeresgruppen haben sich tief ins Feindesland gebohrt. Die motorisierten Großkampfverbände und Panzergruppen bilden den Keil und mähen alles nieder, was sich in den Weg stellt. ;)Die Infanterie folgt dicht auf (Gewaltmärsche) und deckt die Flanken.
http://img688.imageshack.us/img688/7223/gesn.jpg
Heeresgruppe Nord
Der Plan war ein südliches Passieren des Ilmensees, mit anschließendem Panzerschwenk nach Norden. Ziel ist der nördlichste Hafen (Sviritsa), um Leningrad vollständig von der Versorgung abzuschneiden. Dnach kann das Russennest dann niedergekämpft werden. ;)
http://img194.imageshack.us/img194/7117/77889084.jpg
http://img252.imageshack.us/img252/1123/25580952.jpg
Heeresgruppe Mitte
Das Ziel ist Moskau so schnell wie irgend möglich zu erreichen, bei geringen Verlusten der motorisierten Großkampfverbände. Smolensk haben wir einfach passiert (Besatzung ist dann sogar feige geflohen ;)). Und konnten gute Fahrt gen Osten aufnehmen. Jetzt wird es wieder etwas zäh, aber wir kommen noch gut voran. Einen direkten Angriff auf Moskau werden wir nicht versuchen. Sondern die Stadt einzukesseln versuchen. Mal schaun..
http://img10.imageshack.us/img10/2527/74099374.jpg
Heeresgruppe Süd
Die Panzerkeile kämpfen sich nach Kharkov. Nehmen gut Fahrt auf. Kaum Russenwiderstand. Panik überall! ;) Danach soll aus dem Schwung heraus nach Süden geschwenkt werden. Ziel: Stalino. Der entstandene Riesenkessel wird dann aufgerieben und vernichtet.
http://img849.imageshack.us/img849/3676/27012964.jpg
http://img547.imageshack.us/img547/6785/99344583.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/5030/38184073.jpg
...entsprechend die Verlustzahlen:
http://img39.imageshack.us/img39/4127/72729122.jpg
http://img18.imageshack.us/img18/1200/87936861.jpg
Superkessel bilden?
Derzeit spielen wir mit dem Gedanken, zwischen den beiden Heeresgruppen Nord und Mitte einen Superkessel zu bilden. Der Aderlas der Bolschewisten wäre vermutlich enorm. Vom Lagebild her sollte es möglich sein. Allerdings müssten wir Moskau dann in unsere Frühjahrsoffensive '42 verlegen. Leningrad wäre aber noch dieses Jahr ('41) dran. Da haben wir ein rel. gutes Bauchgefühl.
Was meinen die Mitregenten?
http://img248.imageshack.us/img248/7346/ggfv.jpg
1. Den Kessel zwischen Heeresgruppe Nord und Mitte solltet ihr bilden. Für Moskau wäre danach immer noch genügend Zeit.
2. Wie wollt ihr die Lücke zwischen Heeresgruppe Mitte und Süd schließen?
3. Der beabsichtige Kessel im Süden schneidet die russischen Truppen nicht von der Versorgung ab solange der Russe im Kessel Häfen am schwarzen Meer hat.
2. Wie wollt ihr die Lücke zwischen Heeresgruppe Mitte und Süd schließen?
3. Der beabsichtige Kessel im Süden schneidet die russischen Truppen nicht von der Versorgung ab solange der Russe im Kessel Häfen am schwarzen Meer hat.
Zu 2.
Möglicherweise werden nach der Operation Barbarossa Kräfte frei? Die könnten dann entsprechend angesetzt werden. Alles noch sehr vage.
Zu 3.
Die 11. Armee (violette Counter im Süden) soll dicht am schwarzen Meer zügig nach Osten marschieren und die Häfen einnehmen. Vielleicht klappt das mit dem Timing und sie kann sich dann südlich Stalino mit der 1. Panzergruppe treffen?
Ob die 11. Armee so schnell ist? Vor allem heißt das aber ihr verzichtet darauf die Krim einzunehmen und dieser Stachel wird dauerhaft Kräfte von euch binden.
Wann hört Ihr auf zu trainieren und spielt endlich gegen einen Menschen? ;)
Wir hätten bei einer Einnahme Moskaus anstelle der Bildung des Superkessels eher die Angst, dass große Teile der Heeresgruppe Mitte in der Winteroffensive der Russen eingekesselt werden, da die Speerspitzen doch extrem spitz sind. Da die anderen Mitregenten dazu aber nichts gesagt haben, ist diese Sorge wohl eher meiner vorsichtigen Haltung zuzuschreiben...
Die Computer KI erkennt die sich abzeichnenden Kessel kaum oder wenn dann viel zu spät.
Aus diesem Grunde ziehen sich hier die russischen Truppen nicht rechtzeitig zurück und werden daher viel zu leicht gekesselt.
Dieser Schlachtverlauf wird vermutlich so gegen einen menschlichen Spieler nicht stattfinden.
Dafür ist es aber gegen einen gleichstarken menschlichen Spieler viel spannender!
Die Computer KI erkennt die sich abzeichnenden Kessel kaum oder wenn dann viel zu spät.
Dann haben ja Grigsby & Co. volle Arbeit geleistet - näher am Orginal geht es ja nicht, zumindest um '41 herum.. ;)
Jetzt zeigt Ihr endlich was Ihr draufhabt!.....aber ich liebe Understatement!*grins*
Superkessel würde ich nicht machen.....lohnt sich IMHO nicht! Sind doch eh lauter Brigaden. Volle Pulle Leningrad und Moskau!
@Esslingen
Sehr geschätzter Esslingen: Stellt Euch vor: Es gibt auch noch Menschen, die ein Spielchen machen nur zum Zeitvertreib. Und da kommt mir die KI genau recht!
Selbst gegen die KI denke ich ab und an schon morgens daran, was ich beim nächsten Spielzug machen werde.
Gegen einen menschlichen Mitspieler?.....ohje....ich könnte nicht mehr schlafen!
Aber ich bewundere Euren AAR, der wirklich zu geil ist! Und das DAS dann wirklich Spass macht, steht ausser Frage....aber wie gesagt....ich würde nur noch an den nächsten 'Zug' denken, was ich mir momentan nicht erlauben kann! Aber in 15 Jahre circa......stehe ich zur Verfügung!*lachmichzamm*
Die Computer KI erkennt die sich abzeichnenden Kessel kaum oder wenn dann viel zu spät.
Aus diesem Grunde ziehen sich hier die russischen Truppen nicht rechtzeitig zurück und werden daher viel zu leicht gekesselt.
Dieser Schlachtverlauf wird vermutlich so gegen einen menschlichen Spieler nicht stattfinden.
Dafür ist es aber gegen einen gleichstarken menschlichen Spieler viel spannender!
Gegen einen menschlichen Spieler wären schon die langen nur schwach geschützen Flanken seiner tiefen Keile kaum zu halten. Irgendwo würde ein Mensch durchbrechen und den Nachschub unterbrechen.
Aber darum geht es hier nicht, die KI entspricht viel eher der Wirklichkeit des Jahres 41 und ab 1942 sind so große Kessel kaum noch möglich.
werter Krupinski
darf ich hinweisen legt ein blick auf die Eisenbahn Verbindung nördlich Moskau der Russen !
dann wäre ein flaggen wechsel auf den Kreml wohl angebracht der Rest ergibt sich von selbst
:smoke:
Verzeiht, werter Elbe, aber wir können Euch hier nicht ganz folgen. Was gebt Ihr zu bedenken?
Den Superkessel werden wir aufgrund der Eisenbahnverbindung bzw. der dafür nötigen (aber nicht möglichen) Nachschubwege vergessen können. Wir haben schon jetzt massive Nachschubprobleme. Die Offensive droht ins Stocken zu geraten. Aber es ist ja erst Anfang August..
Einbei die Frontlage "HGr Mitte" nach einer weiteren Woche des Kampfes.
Nicht nur die Welt hält den Atem an, sondern auch wir. Uns läuft der Schweiss von der Strirn, wir bangen und hoffen.
Noch kämpfen sich die 2 Panzerkeile nördlich und südlich Moskau voran. Mittlerweile haben auch die ersten Infanteriedivisionen aufgeschlossen. Aber der mangelnde Nachschub macht sich bemerkbar. Luftversorgung ist nur sehr wenig möglich, da unsere Flieger sich im Bereich des letzen deutschen Eisenbahngleises (bzw. 5MP entfernt davon) aufhalten müssen. Und dieses ist noch weit entfernt von der Front. Wie auch immer, noch sehen wir Chancen für die Einnahme der Stadt.
Lage Moskau, 7. August '41
http://img17.imageshack.us/img17/2245/moskauh.jpg
Seid froh, dass ich nicht der Russe bin. Ich hätte längst die Flanken angegriffen und die schwachen Regimenter geworfen. :D
Werter Krupinski,
die Zeit wird reichen!
Es schaut gut aus - die Screens und die Lage! :)
@Esslingen
Aber in 15 Jahre circa......stehe ich zur Verfügung!*lachmichzamm*
...abgemacht!!
Versprochen ist versprochen!! :D
Verzeiht, werter Elbe, aber wir können Euch hier nicht ganz folgen. Was gebt Ihr zu bedenken?
Den Superkessel werden wir aufgrund der Eisenbahnverbindung bzw. der dafür nötigen (aber nicht möglichen) Nachschubwege vergessen können. Wir haben schon jetzt massive Nachschubprobleme. Die Offensive droht ins Stocken zu geraten. Aber es ist ja erst Anfang August..
ich gebe nichts zu bedenken ihr solltet nur weiter gegen Moskau marschieren
ich hab nur den Totenkopf Division bei Bologoe gesehen und nun durch den weiteren zug in Raum povarove die Eisenbahnverbindung total gekappt ( Superkessel ) es besteht keine Eisenbahnverbindung mehr in Richtung Osten
hoffentlich hält sich die ki an die regeln:D
also weiter so
:smoke:
http://img62.imageshack.us/img62/6344/77673784.jpg
http://img32.imageshack.us/img32/672/80444693.jpg
http://img145.imageshack.us/img145/3641/22473882.jpg
http://img171.imageshack.us/img171/4218/35548143.jpg
http://img202.imageshack.us/img202/6747/88885819.jpg
Eure Schläuche finde ich extem eng. Vielleicht wäre ein Superkessel im Norden wichtiger als einer im Süden.
Werter Krupinski, wir hoffen ihr habt Kharkow nicht mit schnellen Verbänden aus der Bewegung gestürmt. Umgehen hätte es sicher auch getan. Mit schnellen Verbänden solltet ihr keine Angriffe durchführen die auch nachrückende Infanterie durchführen kann.
Weiterhin scheint ihr zu wenig auf die Komandostrukturen zu achten. Wir sehen teilweise weit und breit kein zugehöriges Korps HQ und Truppen von Armeen die gigantisch weit verstreut sind. Bei der Heeregruppe Nord habt ihr Truppen die anstatt der Heeregruppe dem OKH unterstehen. Prüfft bitte am Ende jedes Zuges die Komandoreichweite und unterstellt wenn nötig Divisionen anderen HQ's. Truppen die nicht in Komandoreichweite sind erzielen schlechtere Kampfergebnisse und unterliegen anderen Versorgungsregeln(werden nicht über das Korps-HQ versorgt sondern versuchen sich Nachschub vom nächsten intakten Eisenbahnfeld mit den eigenen Fahrzeugen zu organisieren).
Werter Krupinski, wir hoffen ihr habt Kharkow nicht mit schnellen Verbänden aus der Bewegung gestürmt. Umgehen hätte es sicher auch getan. Mit schnellen Verbänden solltet ihr keine Angriffe durchführen die auch nachrückende Infanterie durchführen kann.
Weiterhin scheint ihr zu wenig auf die Komandostrukturen zu achten. Wir sehen teilweise weit und breit kein zugehöriges Korps HQ und Truppen von Armeen die gigantisch weit verstreut sind. Bei der Heeregruppe Nord habt ihr Truppen die anstatt der Heeregruppe dem OKH unterstehen. Prüfft bitte am Ende jedes Zuges die Komandoreichweite und unterstellt wenn nötig Divisionen anderen HQ's. Truppen die nicht in Komandoreichweite sind erzielen schlechtere Kampfergebnisse und unterliegen anderen Versorgungsregeln(werden nicht über das Korps-HQ versorgt sondern versuchen sich Nachschub vom nächsten intakten Eisenbahnfeld mit den eigenen Fahrzeugen zu organisieren).
Werter Thomasiusonair,
herzlichen Dank für Eure Hinweise.
Kommandostruktur
Insbesondere auf die Kommandostruktur verwenden wir die meiste Zeit. Eine Pflichtprüfung vor Abschluss jeden Zuges ist der DtHQ (oder so ähnlich) im Commanders Report. Alles was dort ein negatives Vorzeichen hat, wird vom Führerhauptquartier überprüft. :) Gerade das bewegen einer bestehenden militärischen Struktur hat für uns einen großen Reiz. Natürlich kommt es auch mal vor, dass wir Umstrukturieren müssen und Kampfeinheiten zu neuen HQs zugeordnet werden. Aber wir versuchen "im Verband" an der Front zu kämpfen. Ein paar Einheiten (Verstärkungen) sind noch dem OKW zugeordnet, da müssen wir noch nachbessern (wir haben hier nur den DtHQ-Wert begutachtet und soweit ist da alles in Ordnung).
Welche Einheit kämpft (zuerst) an der Front
Einer der wichtigsten Übungen ist es, im aktuellen Zug zuerst die am weitesten entfernten Infanterieeinheiten zur Front zu beordern und kämpfen zu lassen. Meistens lässt sich so ein Loch aufsprengen und die motorisierten Verbände können weiter ziehen. Ab und an müssen aber eine Wiking oder Leibstandarte auch ran. Z.B. weil sie weit in der Steppe stehen und keine Infanterie (kampffähig) in das Geschehen eingreifen kann. Wie gesagt, wir spielen derzeit "historisch" (ja, klingt doof ;)) und da ist unser oberstes Gebot Kilometer-machen, bevor der Winter kommt.
Weihnachtliche Grüße! :prost:
Eilmeldung von der Front! (4. September 1941)
+++Leningrad kurz vor Einkesselung+++
In tapfersten Kämpfen ist es der 4. Panzergruppe gelungen, bis auf wenige Kilometer an den (letzten) Hafen Sviritsa heranzukommen. An forderster Front kämpfte "SS Totenkopf" getreu ihrem Motto "Meine Ehre heisst Treue" und durchbrach mit größter Wucht die Abwehrstellungen des Russen.
+++Moskau eingeschlossen+++
In schwersten Kämpfen unter Einsatz aller Waffen ist es den Divisionen der 2. und 3. Panzergruppe gelungen, die Abwehrbollwerke der Bolschewisten zu knacken und Moskau einzukesseln.
+++SS Wiking und SS Leibstandarte im Großkampf um Stalino+++
Letzte Angriffsvorbereitungen in den Divisionsstäben der 1. Panzergruppe getroffen. Stalino wird in einer Woche fallen!
HGr Nord
http://img841.imageshack.us/img841/3063/71265773.jpg
HGr Mitte
http://img39.imageshack.us/img39/6415/92754492.jpg
HGr Süd
http://img823.imageshack.us/img823/8973/73899697.jpg
Die Lage wird langsam brenzlig:
- wie wollt ihr bis zum Schlamm die Frontbögen zwischen den Heeresgruppen beseitigen?, der Nördliche lässt sich vieleicht noch bis zum Schlamm beseitigen, aber der Südliche
- wie wollt ihr Leningrad stürmen? wir sehen dafür keine bereitsgestellten Truppen, daraus folgend wird es noch mindestens 2-3 Monate dauern bis Leningrad fällt und sich die finnischen Truppen weiter nach Osten und Süden bewegen dürfen, solltet ihr hoffen Leningrad aushungern zu können? viel Spaß, die Russen werden auch nach 2 Monaten ohne Nachschub noch ernsthaften Widerstand leisten, den ihr nur der geballten Kraft mehrere kampfstarker Infanteriekorps niederingen könnt
Wie kann der Russe denn Einheiten über die Black Sea ausschiffen? Und bedeuten die Fabriksymbole, dass die KI ihre Fabriken nicht abtransportiert hat?
wie wollt ihr Leningrad stürmen?
Mit den Finnen. Es fehlt nur noch ein Hex , dann ist Leningrad abegschnürt und ohne Versorgung. Drei Züge später ergeben sich die ersten Divisionen. Und diie Finnen können den Rest erledigen.
Und bedeuten die Fabriksymbole, dass die KI ihre Fabriken nicht abtransportiert hat?
Nein, das ist eine spezielle Karte, die Industriestandorte anzeigt. Aber nicht, ob sie auch abtransportiert sind.
Drei Züge später ergeben sich die ersten Divisionen. Und die Finnen können den Rest erledigen.
Haben die das wieder eingeführt das unversorgte Truppen sich ergeben können? Wir haben WitE schon länger nicht gespielt und wir kennen nur den Stand in dem das abgeschafft war.
Soweit ich weiß, gibt es das wieder. Aber ich muss gestehen, dass ich schon lange Leningrad nicht mehr verloren habe. :)
Aber es ist wie es ist, Leningrad geht unter in diesem Szenario.
OT: Verzeiht, dass ich Eure Signatur erst jetzt wahrnehme, werter Monty.... hahahaha! *Strauß* lange nicht mehr so gelacht!
Werter Krupinski, wie ist es denn an der Ostfront voran gegangen?
Werter Krupinski, wie ist es denn an der Ostfront voran gegangen?
Die Ostfront steht still. Ein kleiner Ausrutscher zu den SSG-Titeln ist schuld! :)
Schämt Euch! ;) Schöne Grüße aus Vitebsk, Orsha und Mogilev.An welcher Stadt sagtet Ihr verblutete Euer Angriff? ;)
Schade, dass man hier nichts mehr von der Front erfährt!
Aber es ist für mich der geeignete Zeitpunkt zu sagen, wie 'gut' ich bin:
"Wir schreiben das Jahr 1943, März, Zug 95; Wir haben den Grossteil der SU erobert, aber noch lange nicht genug, um den Krieg zu gewinnen! Jede Woche kommen ca. 30.000 neue Soldaten an die deutsche Front.....aber leider auch ca. 150.000 SU Soldaten!
Von den Panzern wage ich gar nicht zu sprechen....ungefähr ca. 150 deutsche PZ kommen...bei der SU so ungefähr 1.000!
Und ich spiele gegen die KI!!! *schäm*
Natürlich muss ich zugeben, dass ich Fehler über Fehler gemacht habe....habe meine Panzertruppen zu arg geschont! (bis Mitte 1942 ca. 900 Panzer verloren)
Auf jeden Fall ist dieses Spiel, imho, 'zeitlos': Beim nächsten Mal gehe ich anders vor! Und dass ich erst Ende 1942 gecheckt habe, die rumänischen Truppen von der Heeregruppe Süd zu Antonescu zu verlegen....mmh....das sagt wohl genug über meine 'Feldherren-Fähigkeiten aus! *lach*
Ich möchte mich jetzt aber auch bei Monty, Thomasiusnair und vielen anderen bedanken: Durch diese Herren habe ich durch deren AAR's erst erfahren, auf welche 'Details' man achten sollte!
Mein besonderer Dank gilt aber dem werten Esslingen und Widukind: Ohne deren AAR hätte ich WitE wahrscheinlich in der Schublade liegengelassen!
Schade, dass man hier nichts mehr von der Front erfährt!
Aber es ist für mich der geeignete Zeitpunkt zu sagen, wie 'gut' ich bin:
"Wir schreiben das Jahr 1943, März, Zug 95; Wir haben den Grossteil der SU erobert, aber noch lange nicht genug, um den Krieg zu gewinnen! Jede Woche kommen ca. 30.000 neue Soldaten an die deutsche Front.....aber leider auch ca. 150.000 SU Soldaten!
Von den Panzern wage ich gar nicht zu sprechen....ungefähr ca. 150 deutsche PZ kommen...bei der SU so ungefähr 1.000!
ich schätze mal allein durch Abnutzung verliert ihr mehr als 30000 man pro runde
und von Jahr zu Jahr wird es prozentual weniger was die Ostfront kriegt an Ersatz
ich will euch ja nicht entmutigen aber 150000 neue Rotarmisten pro runde halte ich für sehr wenig im spiel
bald habt ihr ja ein paar schwere Panzer:ditsch:
gruß elbe1
Schade, dass man hier nichts mehr von der Front erfährt!
Mein besonderer Dank gilt aber dem werten Esslingen und Widukind: Ohne deren AAR hätte ich WitE wahrscheinlich in der Schublade liegengelassen!
Geht uns genauso. Unsere erste Kampagne haben wir wegen seinem AAR angefangen.
11. September 1941: Der Kampf geht weiter!
In Moskau halten sich noch ein paar kleiner Russennester verschanzt. In 1-2 Zügen werden die Landser der 4. und 9. Armee diese niedergekämpft haben.
Südöstlich des Ilmensees und nw von Moskau zeichnet sich ein Kessel mit Feindeinheiten ab. Die Panzerguppen 2 und 3 treten nach Norden an, um den Kessel zu schließen. Die 4. Panzergruppe von norden kommend nimmt Verfolgung auf.
Leningrad ist abgeschnitten, der Kontakt mit den Finnen steht! In wenigen Zügen werden wir die verteidigen Einheiten niedermachen.
Im Süden stehen 6., 17. Armee und die Panzergruppe 1 kurz vor Rostov. Die 11. Armee bricht in die Krim gegen einen stark verschanzten Russen ein.
http://img853.imageshack.us/img853/67/aqpf.jpg
http://img593.imageshack.us/img593/2662/re5o.jpg
Das schaut doch schon sehr ordentlich aus ... für den Deutschen! ;)
Der Sack ist zu! :D
Wie viele Bolschewisten wohl in der Falle sitzen?..
http://img28.imageshack.us/img28/3213/jc3o.jpg
8 Wochen später: 13.11.1941
http://img23.imageshack.us/img23/1024/1p5q.jpg
http://img836.imageshack.us/img836/7586/heth.jpg
http://img812.imageshack.us/img812/1484/g7as.jpg
http://img825.imageshack.us/img825/1570/02pw.jpg
Beachtliche Leistung, werter Krupinski, nur weiter so!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
Wie schauen eure Verluste aus ? Ich muss zu geben in meiner jetzigen Partie auf spiel Stufe schwer bin ich nicht so weit vor gekommen !
Leningrad Moskau. Nicht erobert oder gekesselt ,jedoch 4000 000 Russen sind 1941 gefallen.
Ich hoffe auf das Jahr 1942 :-)
Die Front ist aber arg überdehnt... Gegen einen menschlichen Spieler hätten wir Sorge, dass bei Moskau ein größerer Kessel gebildet werden könnte. Die KI wird das sicher so nicht machen, trotzdem hätten wir mit diesem Frontverlauf kein allzu gutes Gefühl...
Leider hat sich da noch nicht viel getan. Andere Spiele haben derzeit Vorrang.. *sorry*
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