Europa um 1250

[Ender]

Hallo werte Regenten, speziell Carl The Great (Er hat mich auf dieses Forum aufmerksam gemacht),

ich habe vor, IFU/EU2 zu ändern, und zwar mit Beginn 1250 bis 1819.

Ich habe leider keine UNterlagen zu den damaligen Verhältnissen.

Folgende Informationen benötige ich: (Links zu Webseiten oder hier zu Verfügung gestellte Info)

1. Kartenmaterial (Europa, Afrika, Arabische Halbinsel, Vorderasien, ich selbst habe nur eine von 1225 aus dem Buch "Chronik der Deutschen, also zu klein)
2. Listen der Monarchen/Leader von 1250 bis 1419 der wichtigsten Staaten der unter 1. genannten Regionen (Ich werde nicht alle Staaten editieren, sondern nur diejenigen, die nachhaltigen Einfluß auf die Geschichte in den genannten Regionen hatten)
3. Hinweise auf bestimmte historische Ereignisse, die als Event mit eingebracht werden sollten/müssen.
4. Wappen/Schilder die damals in Gebrauch waren, aber NICHT in IFU vorhanden sind.


Vielleicht habe ich ja was wichtiges vergessen, ruhig mich drauf hinweisen.

Ich werde in Kürze hier einen Links einstellen, zu dem Thread, indem die technischen Details erläutert werden (Für Interessenten, die selber basteln wollen) und natürlich die von mir geänderten Dateien nach erfolgreichen Test zur Verfügung stellen.

Schon vielen Dank im voraus für Eure werte Unterstützung.

Mit hochachtungsvoller Verbeugung....

[dre van kempen]

:) Solten die karten die ihr wünscht EU2 karten sein? oder normaler user made wie ich sie für michael XII gemacht habe.:drink: :prost: pröstlii

[wonsoi]

sehr gute IDEE
ich werde euch mit alle meienr kraft unterstürtzen

ich finde man kann in Eu2 vieles ergenzen oder etwas verändern
(wie es die leute in EEP gemacht haben)

[wonsoi]

stimmt schon keine sorge :D

[dre van kempen]

:) Das Oranje haus 1567-jetst
Willem I willem van Oranje Nassau 1533 (1567 umst data)-1584
prins Maurits 1567(1584)-1625
prins Frederik Henderik 1585 (1625)-1646
prins Willem II 1627(1646)-1651
Stadhouder loses zeitalter Johan de Witt Raadspensionaris von Holland führt die landes regierung 1651-1672
prins Willem III 1651(1672)-1702
ab 1688 ist Willem III auch könig von England,Schotland und Irland.
2 es Stadhouderloses zeitalter Heinsius Raadspensionaris von Holland führt die landes regierung 1702-1728
Die Holländischer Staten General füren die regierung 1728-1747
prins Willem IV 1709(1747)1751
Er ist der erste Oranje aus dem Friesischer Haus der in alle Niederländische landesteilen als Stadhouder anärkant wirt.
Friesland,Groningen und die Ommelanden standen vom tode Willem von Oranje's unter ihr eigener Stadhouder ein neffe von Willem van Oranje.
Prins Willem V 1748(1751)1806 starb im Englischer asiel.
Fransosischer zeit 1795-1813
König Willem I 1773(1813)-1840 danckte ab und starb 1843.
König Willem II 1792(1840)-1848
König Willem III 1817(1849)-1890
Regentschaft Königin-mutter Emma 1862(1890-1898)1934
Königin Wilhelmina 1880(1898)-1948 danckte ab und starb 1963.
Königin Julianna 1909(1948)-1980 danckte ab ist heute noch am leben.
Königin Beatrix 1938(1980)-
regierender Monarchin.

[Jens von Schwarzburg]

boah ihr seit ja krass drauf.
ihr habt zu viel freizeit :D

nützen auch daten aus Mitteldeutschland ????
die kann ich euch besorgen wenn ihr wollt :rolleyes:

[wonsoi]

ich habe recht wenig freizeit :D

mal sehen wann sich ender meldet und seine Email angibt oder sonstieges denn so im forúm geht die übersicht verloren.

[wonsoi]

da habe ich eine frage großer ender
was ist mit den mongolen ? ? ?
wie sollen die events dafür aussehen
alls verwüsten bis schlesien und dann ist plötzlich durch ein event schluss !!!!???

oh oh das ist wirklich ein mamutprojekt

[Jens von Schwarzburg]

ach die mongolen das geht schon.
einfach jedemenge reiterhorden und viel krieg :D
der rest macht sich von selbts.
aber die Mongolen müssen sehr aggressiv eingestellt werden.

[dre van kempen]

Aus dem Hause von Holland:

Diederik I
Diederik II (939- 988)
Aarnout (988- 993)
Diederik III (993-1039)
Diederik IV (1039-1049)
Florus I (1049-1061)
Geertruid van Saxen
Robert de Fries
Govert mette bult
Diederik V (1061-1091)
Florus II der fette (1091-1121)
Diederik VI (1121-1157)
Florus III (1157-1190)
Diederik VII (1190-1203)
Ada
Willem I (1203-1222)
Florus IV (1222-1234)
Willem II Romisch-Deutscher Koning (1234-1256)
Florus V (1256-1296)
Jan I (1296-1299)

Uit den Huize van Henegouwen:

Jan II (1299-1304)
Willem III (1304-1337)
Willem IV (1337-1345)
Margriet (1346-1351)


Uit den Huize van Beijeren:

Willem V (1346-1358)
Aalbert (1358-1404)
Willem VI (1404-1417)
Jan III (1418-1425)
Jacoba (1417-1428)


Uit den Huize van Burgondie

Philips de Goede (1428/33-1467)
Karel de Stoute (1467-1477)
Maria (1477-1482)


Uit den Huize van Oostenrijk Habsburg

Maximiliaan (1482-1494 en 1506-1515)
Philips van Oostenrijk (1482/94-1506)
Karel Keizer (1506/15-1555)
Philips van Spanien (1555-1581)
Philips IV (niet erkend)
Philips V (eveneens niet meer erkend)
Wir nehmen meistens der begin der 80 jahren krieg 1567/1568 als anfangs datum für die formung der unabhängige Niederlande aber viele meinen auch das der in 1581 ,von Willem van Oranje ,verfertigter "Acte von verlaßung" also die officiele abschwörung der treues und gefolgsmanseid an den Habsburgischer haus als officiele unabhängigkeits datum an zu sehen ist.
Jedenfals is 1581 "Acte der verlaßüng" ein main event über andere kom ich dan noch zu schprechen.
-------------------------------------------------------------------
Graven van vlaanderen 863-1506
Boudewijn I de IJzeren of met de IJzeren Arm (863/4-879)
Boudewijn II de Kale (879-918)
Arnulf I de Grote (918-965)
Adalulf (918-933)
Boudewijn III (958-962)
Arnulf II (965-988)
Boudewijn IV met de Baard (988-1035)
Boudewijn V van Rijsel (1035-1067)
Boudewijn VI van Bergen (1067-1070)
Arnulf III de Ongelukkige (1070-1071)
Robrecht I de Fries (1071-1093)
Robrecht II van Jeruzalem (1093-1111)
Boudewijn VII Hapkin of met de Bijl (1111-1119)
Karel de Goede (1119-1127)
Willem Clito (1127-1128)

Huis Elzas
Diederik van de Elzas (1128-1168)
Filips van de Elzas (1168-1191)
Huis Henegouwen
Boudewijn VIII de Moedige (1191-1194)
Boudewijn IX (1194-1205)
Johanna van Constantinopel (1205-1244)
Margaretha van Constantinopel (1244-1278)

Huis Dampierre
Gwijde van Dampierre (1278-1305)
Robrecht III van Béthune (1305-1322)
Lodewijk van Nevers (1322-1346)
Lodewijk van Male (1346-1384)

Huis Valois (Bourgondie)
Filips de Stoute (1384-1404)
Jan zonder Vrees (1404-1419)
Filips de Goede (1419-1467)
Karel de Stoute (1467-1477)
Maria van Bourgondië (1477-1482)

Huis Habsburg
Maximiliaan I (regent) (1482-1494)
Filips de Schone (1494-1506)


--------------------------------------------------------------------------------
Flanderen war eine leihgrafschaft von der Fransosischer König und gehörte wie Burgund an Frankreich bis der Frieden von Damme 1531.
Holland gehöhrte zur dem Duitschen reich bis der formung des Niederlandischer kreitz durch Karel der V in 1548.
Dahnach formte die 17 niederlandischer länder ein Burgundischer Kreitz.
France Comte war der zweiter Burgundischer kreitz.

[dre van kempen]

1547-1548
Karel V wirbt bei den Deutschen fürsten um die formung der Niederländischer kreitz gelingt ihm es sein willen durch zusetzen dan wird sie geformt aus den 17 niederländischer länder .
Wenn nicht bleiben die Deutsche leihen in der Duitsche bund
und formen Flanderen ,Hainaut,Luxemburg und Gelre den Niederländischer kreiz.
1555 Karel der V danckt ab und verteild sein reich in die Spanischer Habsburgischer länder unter sein sohn Phillip II und ein österreichischer Habsburgischer teil unter Ferdinant der auch die Deutsche kaisertitel in 1558 nach den tode Karel's übernam.
Wen die deutsche fürsten Karels wünsch bestätigen wird Ferdinant kaiser wen nicht nür her der Österreich Habsburgischer länder und beendet der Habsburgische kaiserliche linie sich.
Karel entscheidet am letzter moment sein nicht grade fähigen sohn in Österreich ein zu setsen und Ferdinant in Spanien.

[Ender]

Uiiiiiiiiiiii.....

Danke, werte Freunde für diese prompten Antworten. Das mit der Freizeit gebe ich mal an meine Frau weiter....:D

Also vielen Dank schon mal für die Posts hier.

Meine e-mail: uweundkati@aol.com

Da ich auf Basis von EU2 die Änderungen vornehmen will, brauche ich mich ja um die Daten von 1419 bis 1819 nicht kümmern. Wichtig sind also die Daten 1250 bis 1419, wobei ich denke, im IFU-Datenbestend einiges zu finden.

Ich habe erst einmal die Karten von EU2 ausgedruckt und den Provinzen die ID zugeordnet, um eine Neuverteilung á la 1250 vornehmen zu können.

Wenn ich die Karten habe, dann kann ich auch ja sehen, welche Staaten es gab, welche noch nicht, oder nicht mehr.

Danach mache ich mich an die Umbenennung der tags.
Dann die Leader/Monarchen.
Dann Events.
Dann die Religionen.
etc.
Im Moment fehlen mir detaillierte Karten aus dem Deutschen Reich. Ich habe im web immer nur das Reich selbst dargestellt bekommen. Und die Karten der russischen Fürstentümer habe ich auch nicht.

Auch Nordskandinavien fehlt, sowie Arabien, Nordafrica, Persien, Indien und Asien (wegen der Mongolen).

Und zu wem gehörte den damals Island? Den Dänen?

Vielen Dank für Eure Unterstützung.

Auf Euch :drink:

[dre van kempen]

:) Also ihre frage ist klar werther Ender,
Mahl sehen ob wir da das neutige aufhüsten kunnen.
2 fragen kan ich ihnen jetst schon beantworten.
Island gehörte seit 1047 zu Norwegen, kürz nach den tode Kanut den Großes eroberte die Norweger Island auf den Denen.
Zu Nord scandinavien habe ich hier ein kleine karte.
---------------------------------------------------------------------

http://sc.groups.msn.com/tn/26/E2/drevankempen/4/45.jpg die Grönland kolonieen
----------------------------------------------------------------------
http://sc.groups.msn.com/tn/26/E2/drevankempen/4/46.jpg Nort scandinavieen.
-----------------------------------------------------------------------
Die grensen nort scandinaviens waren flussig d.h es gab kein wirklich gezogener grenzen da nordlich von Trondheim das land eine gruppe von nicht staatlicher lappengehörten.
Das gelt auch fur Schweden nordlich von Upsalla.
Die Schweden besaßen nuir ein paar handelsposten an der züd-west kuste Finlands,der rest des landes und die gebietter rund der LadogaSee und den weißen Meer gehörte eine stammes convederation der Ugurischer Fenni und Esten.

[wonsoi]

schwahsinn wenn ich das schon höre
slwasisch ist keine religion
das sind menschen die eine slawische kultur und sprache haben
SLAVEN ist eine menschen art (klingt komisch ist aber wiklich so)
DARVIN = NATÜRLICHE AUSLESE

polen bleibt streng katholisch
ich würde nichts von IFU übernehmen sondern die zeit von EU2
einfach um 200 jahre nach hinten verschieben
(ist einfacher und bei ifu ist zuviel müll)

Wappen da kann man sich streiten mag beide nicht
etweder machst du einen neuen oder nehm den von EU2

[Carl the Great]

Werter Ender,

hier einige der besten, wenn nicht die besten Seiten im Internet überhaupt zur allgemeinen Geschichte.

- Auf Regnal Chronologies (http://www.hostkingdom.net/regindex.html) findet ihr (fast) alle Staaten aus der Geschichte mit Herrschern nach Kontinenten und Gebieten sortiert.

- Philosophy of History (http://www.friesian.com/philhist.htm) bietet ähnliches, jedoch mit sehr viel mehr Text und einigen (groben) Karten.

- Der Periodical Historical Atlas (http://www.euratlas.com/time2.htm) schließlich bietet Karten zu Europa im 100-Jahr-Takt.


Ich hoffe (und bin mir eigentlich sicher), einiges davon wird euch helfen.

[Ender]

Vielen Dank an die Herren,

die Karten sind super. Muß sie mir mal genauer anschauen. Ich werde die endgültige Karte dann natürlich zur freien Beurteilung hier einstellen.

Werter Carl,

leider bin ich eine Englisch-Niete. Mal sehen wie ich klar komme. Kann ich mich aber melden, wenn ich irgendwo auf dem Schlauch stehe.?

Auf in den Kampf.....:D

[dre van kempen]

:) :) Das geht in ordnung werther Ender fahls der Carl mahl keine zeit had stehe ich gerne zu verfuhgung............:drink:

[Carl the Great]

Natürlich könnt ihr euch melden. Ihr könnt einfach hier Fragen stellen.
Mit mehr Zeit hätte ich euch die Länderliste einfach so geliefert...

[Ingramosch]

Ich will mal die Regenten Englands und Schottlands beitragen :D

England:

Heinrich III. (1216-1272)
Edward I. (1272-1307)
Edward II. (1307-1326)
Edward III. (1327-1377)
Richard II. (1377-1399)
Heinrich IV. (1399-1413)
Heinrich V (1413-1422)

Schottland:

Alexander III. (1249-1286)
Niemand :D (1286-1292)
John (Marionettenkönig) (1292-1296)
Schon wieder niemand (1297-1306)
Robert I. (1306-1329)
David II. (1329-1371)
Robert II. (1371-1390)
Robert III. (1390-1406)
Jakob I. (1406-1437)

[Ender]

Originally posted by Ingramosch

Schottland:

Alexander III. (1249-1286)
Niemand :D (1286-1292)
John (Marionettenkönig) (1292-1296)
Schon wieder niemand (1297-1306)


Danke werter Igramosch,

mal sehen, welche Fähigkeiten ich den Herrschern "Niemand" und "schon wieder niemend" zuordnen werde.:D

[Ingramosch]

1297-1305 könnt ihr ja William Wallace nehmen :rolleyes:

Oder es wird kurz England einverleibt, bis es dann 1306 wieder schottisch wird :D

[Ender]

Originally posted by dre van kempen
:)
http://sc.groups.msn.com/tn/26/E2/drevankempen/4/46.jpg Nort scandinavieen.


Werter Dre,

ginge die Karte auch ein bißchen größer?

Ich habe leider nicht erkkennen können, oder kennt Ihr einen Trick, sie zu vergrößern?

[Ender]

Originally posted by Carl the Great

- Der Periodical Historical Atlas (http://www.euratlas.com/time2.htm) schließlich bietet Karten zu Europa im 100-Jahr-Takt.


Ich hoffe (und bin mir eigentlich sicher), einiges davon wird euch helfen.

Werter Carl, werte Regenten, ich werde wohl diese Karte nutzen, mit ein paar relevanten Änderungen, die zwischen 1200 (Jahr der Karte) und 1250 gewesen waren.

http://www.euratlas.com/big/1200big.jpg

Dazu brauche ich halt nur noch die Karte des werten Dre von Skandinavien und los gehts.

Ich bräüchte noch Vorschläge für Events für die Zeit zwischen 1250 und 1419, soweit sie nicht in IFU enthalten sind.

P.s. Werde wohl die Karte selber hochladen müssen...heute Abend dann..:rolleyes:

P.p.s Danke, Carl :)


Edit by Carl: Da is die Karte. ;)

[dre van kempen]

Originally posted by Ender
IMG]http://www.euratlas.com/time/nea1200.htm[/IMG]

Dazu brauche ich halt nur noch die Karte des werten Dre von Skandinavien und los gehts.

Ich bräüchte noch Vorschläge für Events für die Zeit zwischen 1250 und 1419, soweit sie nicht in IFU enthalten sind.

P.s. Werde wohl die Karte selber hochladen müssen...heute Abend dann..:rolleyes: [/B]
--------------------------------------------------------------
Hier finden sie die scandinavien karte...einfach auf den tumbnail drucken dan komt eine 600p karte die gut zu leßen ist.
:http://groups.msn.com/drevankempen/strategycon2.msnwprost:
:prost: :drink:

[RedStar]

Pan:

So, ich mal wieder, mit RedStars Passwort, der hat irgendso eine Alergie und ist nun schlimmer geworden, also gute Besserung!

Ach ja: Die Flagge, da war Polen aber größtenteils zusammen!

Dieses Great Poland (Poznan, Wielkopolska, Küstrin) gehörte Polen da und dann noch Little Poland (Podlasia und Krakow). Silesia war ein Vasall und Mazovia auch, Mazovia wurde aber später annektiert. Hinterpommern und Danzig gehörten noch nach 1250 zu Polen, bis schließlich Polen später Hinterpommern, Küstrin, Danzig an die Deutschen verlor (im Krieg! Also bedingt an PC; kein EFFENT!!!) und Silesia ging an Böhmen (eher war später Böhmen der Vasallführer Silesias, also stell am besten Böhmen dafür ein!). Mazovia hatte aber gute Beziehungen zu Polen, sodass es spätestens wieder 1250 eingegliedert wurde!

Außerdem, nicht vergessen wonsoi, meine Daten wurden gelöscht, bitte Poste nochmal die Könige.

PS: Kazimierz Wielki (glaube 1333 - 1370) hatte Polen von "Holz zu Stein" gemacht. Die Befestigungen werden erhöht. Während seiner Zeit eroberte er auch Galizien und Podolia.
Andere Könige hatte noch andere Sachen...

[wonsoi]

Pan pan och habe Ender schon alle polen karten geschickt und
email kontakt gehalten. :)

Aslo spart ecuh die mühe.
Die köniege? die hatt Ender bestimmt noch
wenn nicht kann ich ihm eine emial schreiben will ja nicht das forum zu posten :)

zu massowia :D das ist eine etwas blöde idee !!!!
in EU2 also 1419 unsw. gehörte es ja acuh nicht richtig zu polen
erst später

und das mit schlesein böhmen danzig etc, habe ich schon geklärt

Events werter ender müssen viele geschrieben werden
die idee von pan ist ja ganz in ordung
werde ecuh die meine ideen per mai.l schicken oder falls ich euch mal treffe mit dem massanger.

schönen tag noch :D

[Ender]

Werte Freunde im Geiste,

ich war eine Weile abwesend, um an einer Übersicht zu basteln in der alle Länder mit deren Daten enthalten sind.


U. a. auch die Daten zu Polen und deren Nachbarstaaten...;) Ich habe Sie gerade an Wonsoi gemailt zu Verifizierung/Korrektur.

Habe aber noch ein paar Fragen:

Kennt jemand die Religionen der 4 Mongolen Khanate. Immer Internet fand ich die Info, die Goldene Horde (das Khanat unter Batu in Russland und Osteuropa) war sunnistisch und die vasallierten russischen Fürstentümer orthodox.
Was aber waren die anderen drei Khanate? Und das Sultanat von Delhi? Und die Sung-Dynastie (China)? Und Japan?

Und wieweit war der katholische Glauben in Osteuropa verbreitet? Waren die Litauer schon 1250 katholisch? Und die Schweden und Norweger?

Viele Fragen....
und hoffentlich viele Antworten....:D

[wonsoi]

Ich kann euch mit den Mogolen nicht helfen aber die Litauer wurden erst Katholisch als die Jagiello Dynastie begann.

Der Dt. Orden bekämpfte ja die Heiden und polen stellte sich an die Seite der "Heiden" so das es zum Krieg kam.

[Basileios II]

Der Dt. Orden bekämpfte ja die Heiden und polen stellte sich an die Seite der "Heiden" so das es zum Krieg kam.

Ähm, nein! Konrad von Masovien rief ja den Deutschen Orden zur Hilfe, da er alleine nicht mit den Einfällen der Litauer und Pruzzen in sein Gebiet fertig wurde. Der Deutsche Orden und Polen waren sehr lange Zeit Verbündete, was sich erst wirklich änderte, als die Litauer zum Christentum übertraten.

[wonsoi]

Oh ein missverständis mit Heiden meine ich nicht die Pruzzen :)


Litauen wurde Katholisch als Jagwida Rex 1386 Jagiello Heiratete
Ah ja Basil. lass die Litauer bei den Überfällen aus dem spiel es waren nur die pruzzen da sie saehr Kriegerisch waren.
und massowien konnte pruzzen nicht schaffen weil polen uneins waren.

ich hoffe das 1ne problem ist so beseitiegt

[wonsoi]

Sehr schön habt ihr die Tabelle gemacht :D gefällt mir

[Ender]

Das mit Polen/Pruzzen und Litauen ist auch mein Kenntnisstand.

Ich würde die russischen Fürstentümer ebenfalls als "Heiden" deklarieren, oder ?

Den orthodoxen Glauben würde ich noch den Bulgaren, Galizien, Epirus, Serbien geben.
Ungarn, Polen, Böhmen, die Deutschen Fürstentümer, Dänemark und Skandinavien sind katholisch.

Aus den Seldschuken (in Kleinasien, zwischen Byzanz und den Mongolen "eingeklemmt") würde ich per Events die Osmanen machen.
Könnte mir jemand sagen, wann das denn sein müßte?

Die Mongolen sind in 4 Khanate eingeteilt (eigentlich erst 1256, wegen Aufwand jedoch vorgezogen und da die 4 Brüder sich bereits seit 1242 sich um die Herrschaft stritten), wovon drei Vasallen des vierten Khanat (Grosskhanat in China) sind.

In Indien würde ich nur das Sultanat Delhi sehen. Oder gab es da noch andere Nationen um 1250?

In meiner Enzyklopädie und im Internet habe ich gelesen, daß Finnland seit dem 12. Jahrhundert (also vor 1250) unter schwedischer Herrschaft stand. Also stelle ich zwei oder drei finnische Provinzen unter schwedische Herrschaft. Der Rest ist noch nicht kolonisiert.

Als Königreiche Jerusalem (Samara) und Antiochien (Lebanon) nehme ich die Johanniter als Vorlage.

Weiß jemand, ob die Abbasiden um 1250 Vasallen der Mameluken waren (Abbasiden wurden erst nach 1250 aus Bagdad vertrieben, um in sich Ägypten unter der Oberherrschaft der Mameluken anzusiedeln.)?


@ Wonsoi

Wenn Ihr meine Tabelle gemeint hattet...Vielen Dank!

[wonsoi]

Ja damit meine ich die tabelle
das war mit Basil. war ja nur ein missverständis
ich stimme ja zu was er sagt (ist ja die wahrheit)

Die Russischen Fürstentümer (blöde bezeichnung) müssen doch Orhodox bleiben, das Kiewer Reich war ja auch Orthodox (oder ? die haben doch vieles von Byzants im 1 Jahrtausend übernommen)

Russland hatt laut vielen Wissenschaftlern und meiner meinung
gar nichts mit dem Kiewer Reich zu tun. Deswegen finde ich die Bezeichung Russische gebiete Blöd. (nur eine bemerkung)

[Ender]

Hallo Wonsoi,

habe mit russisch nur alle Fürstentümer östlich der Litauer gemeint, da diese oft sehr komplizierte Namen hatten.

Dann werde ich alle als orthodox einstellen, wie schon in Eurer Mail.

Vielen Dank übrigens...

[Carl the Great]

Originally posted by Ender
Aus den Seldschuken (in Kleinasien, zwischen Byzanz und den Mongolen "eingeklemmt") würde ich per Events die Osmanen machen.
Könnte mir jemand sagen, wann das denn sein müßte?


Weiß jemand, ob die Abbasiden um 1250 Vasallen der Mameluken waren (Abbasiden wurden erst nach 1250 aus Bagdad vertrieben, um in sich Ägypten unter der Oberherrschaft der Mameluken anzusiedeln.)?


1299 macht sich Osman zum Sultan in Brussa. Zuvor sind die Osmanen vor allem Grenzkämpfer gegen die Byzantiner und Teil der Rum-Seldschuken.

Die Abbasiden waren keine Vasallen der Mamluken. Diese lösten die Aijubiden erst 1250 als Herrscher in Ägypten ab. Die Abbasiden waren zu der Zeit noch Marionetten-Kalifen in Bagdad. 1258 wurde der letzte weithin anerkannte Abbasiden-Kalif getötet. Erst 1261 setzen die Mamluken einen eigenen Abbasiden-Kalif ein, der jedoch nur im Mamluken-Reich und in Nord-Indien Anerkennung findet.


Ihr müsst im islamischen Raum vorsichtig sein. Bei Abbasiden, Aijubiden, etc handelt es sich um Daynastien also mehr oder weniger Großfamilien, währende zb Seldschuken, Mamluken eine Volksgruppe bezeichnet. Die meisten Bezeichnungen sind jedoch Dynastie-Namen, wie auch Osmanen. Osmanen wiederum entwickelte sich mit der Zeit zu einer Volksbezeichnung.
Die Vertreibung der Abbasiden ist also keine große Völkerwanderung, sondern die Flucht einer Herrscherfamilie.

[dre van kempen]

Entschuldigung werther Ender das es was gedauert hat.
------------------------------------------------------------------
http://www.angelfire.com/indie/dichandra/scandinavia-nort-1250.jpg
[-------------------------------------------------------------------
War wohl ein bisschen zuviehl mit anderen sachen beschäftigt hier aber die vergröserung.
Nord-Scandinavien um sirca 1250, gut ist zu sehen das die ur-einwohner noch ein großeres teil der landmasse bezitsen und das Finland noch nicht geformt ist.
Die Dänen besitzen dannoch Ingemarland und Estland-Letland bis zur drina.

[Ender]

Originally posted by Carl the Great
1299 macht sich Osman zum Sultan in Brussa. Zuvor sind die Osmanen vor allem Grenzkämpfer gegen die Byzantiner und Teil der Rum-Seldschuken.

Die Abbasiden waren keine Vasallen der Mamluken. Diese lösten die Aijubiden erst 1250 als Herrscher in Ägypten ab. Die Abbasiden waren zu der Zeit noch Marionetten-Kalifen in Bagdad. 1258 wurde der letzte weithin anerkannte Abbasiden-Kalif getötet. Erst 1261 setzen die Mamluken einen eigenen Abbasiden-Kalif ein, der jedoch nur im Mamluken-Reich und in Nord-Indien Anerkennung findet.


Ihr müsst im islamischen Raum vorsichtig sein. Bei Abbasiden, Aijubiden, etc handelt es sich um Daynastien also mehr oder weniger Großfamilien, währende zb Seldschuken, Mamluken eine Volksgruppe bezeichnet. Die meisten Bezeichnungen sind jedoch Dynastie-Namen, wie auch Osmanen. Osmanen wiederum entwickelte sich mit der Zeit zu einer Volksbezeichnung.
Die Vertreibung der Abbasiden ist also keine große Völkerwanderung, sondern die Flucht einer Herrscherfamilie.

Dank, werter Carl für die Infos.

Ich hatte vor die Abbassiden 1250 in Bagdad und dem Persichen Golf herum noch als eigenständigen Staat bestehen zu lassen, da ja ihre Macht erst nach 1250 duch die Mongolen gebrochen wurde.

Okay, so?

[Ender]

Originally posted by dre van kempen
Nord-Scandinavien um sirca 1250, gut ist zu sehen das die ur-einwohner noch ein großeres teil der landmasse bezitsen und das Finland noch nicht geformt ist.
Die Dänen besitzen dannoch Ingemarland und Estland-Letland bis zur drina.

Danke werter Dre,

ich dachte die Dänen hatten nur Estland und Novgorod hatte Ingermanland und die südöstlichen Nachbarprovinzen bereits erobert.
Und dem Deutschen Orde, dachte ich, herrschte zusammen mit dem Schwertbruderorden in Livland...

Mal sehen, wie ich es endgültig zuordnen werde...

[Carl the Great]

Originally posted by Ender
Dank, werter Carl für die Infos.

Ich hatte vor die Abbassiden 1250 in Bagdad und dem Persichen Golf herum noch als eigenständigen Staat bestehen zu lassen, da ja ihre Macht erst nach 1250 duch die Mongolen gebrochen wurde.

Okay, so?

Könnt ihr so machen. Oder ihr nennt es einfach "Das Kalifat".
Wenn ich mich richtig entsinne, herrschten faktisch die Buriden, aber die Abbasiden waren die offiziellen Herrscher. Man muss sich das wohl ungefähr so vorstellen wie heute den Tenno in Japan...

[Ender]

Werte Regenten,

ich bin gerad dabei die einzelnen Nationen zu editieren, die 1250 existiert haben.

Aktuell der Deutsche Orden.

Er konnte sich zwar vor 1250 im Gebiet östlich von Danzig festsetzen, so das ich die Provinzen Danzig, sowie Kurland und Livland (Provinzen des Schwertbrüderorden der vor 1250 mit dem Deutschritterorden fusionierte) dem Orden zugeordnet habe.

Polen hatte sich erst 1308 den Tatsachen der Herrschaft der Deutschritter an der Ostseeküste gebeugt.

Doch wo solle ich die Hauptstadt des Ordens positionieren. Hier der reale geschichtliche Ablauf:

Hauptsitze in:

Montfort (Heiliges Land)... 1230-1271
Akkon............................. 1271-1291
Beide Städte liegen jedoch im Königreich Antiochien (Provinz Lebanon)
Venedig..............................1291-1309
(Ist ebenfalls schon vergeben)
Marienburg (Provinz Danzig)....1309-1457

Ich würde dazu tendieren, Danzig als Hauptstadt zu nehmen, da es den größten Teil der Zeit von 1250 bis 1419 Hauptsitz des Ordens war.
Und das 1457 die Deutschritter aus Marienburg ausziehen mußten, wird ja durch das Spiel (eventuell, je nach Fähigkeiten des Regenten :D ) ganz anders laufen.


Hochachtungsvoll...


P.s. Hat jemand eine Idee, was ich mit folgenden Situationen mache.

Es gibt Nationen die zeitweise durch Könige anderer Länder regiert wurden.
Doch dies muß ja im Spiel nicht unbedingt als Story á la österreich-Ungarn ablaufen. Oft sind es ja nur ein paar Jahre und dann geht es wieder ganz anders (teilweise mit Königen anderer Länder) weiter.
Soll ich mir für den entsprechenden Zeitraum einen Namen ausdenken oder soll es in zwei Nationen parallel gleichnamige Könige geben?

[wonsoi]

Ja ja aschade das es die Provinz pomerellen anicht gibt.

Zu euer Frage so zusammenschlüsse die nicht lange dauerten oder keine großen änderungen vornahmen. würde
ich für die 2 nationen den gleichen könig geben.

So wie Schweden polen , böhen polen, sachsen polen , litauen polen, ugarn polen ,frankreich polen, siebenbürgen polen etc.
da gibt es ja auch nur die glecihen herscher und waren im spiel nicht vereint.
(da das mich mit litauen ärgert wisst ihr ja )

[Carl the Great]

Wenn ich mich recht entsinne, wurde das bei EU2 auch so gemacht, dass der gleiche Name bei zwei Ländern auftaucht.

Zum Deutschritterorden: Ich denke, Danzig ist eine gute Wahl als Hauptstadt, die Marienburg war schließlich auch schon vorher der Hauptsitz in den mitteleuropäischen Besitzungen.

[dre van kempen]

:) Werther Ender/Carl
2 kleinigkeiten,
Mahl sehen op wir das technisch "Dahstelbahr" erlauteren können.
Der deutsche Ritterorde sollte so rund 1260-70 als Event-bundesgenossen der Lithouwer beginnen, also ein Heerführer mit z.b 20 kamfeinheiten die dan krieg führt gegen die Prusen in Ostpruissen, wen sie dem erobert kan sich dessen haubstad veränderen in dem der Deut.r.or, die Prusen weichen dan aus nach Letland (da Lithouwen schon ein staat ist aber auch da kunnen sie als "Rebellen"auftauchen.
Wenn dan die Deut.r.or Ostpreussen in besitz haben kan ein Main-Event eingebaut werden das der entstheung der Ritter Order bestehtigt und fest legt.
Dan gibt es das probleem der Samogetes die köntte man direcktöstlich von Letland lokalisieren und mit den Prusen zusamen arbeiten lasen wie es auch mehr oder weniger geschah.
Zu den Dänen in Ingemarland,:) dritte kleinigkeit also, es ist schwer genau die grensen zwischen Novgorod und den Dänischer bisitztummer zur der zeit fest zu stellen, in der heuttige zeit geht man sogar da von aus das teile süd und west Finlands auch zur Dänemark gehorten sogar soweit zurück als der zeit von Kanut der Große +-1030.
--------------------------------------------
http://www.angelfire.com/indie/dichandra/Balticum_1250.jpg
---------------------------------------------
Eventuel köntte man das als "Handelsposten" karthographisch dahstehlen, den viel mehr als veredelter handelsposten mit ein raubburght aus erde und holz wirt es wohl nicht gewesen sein.
Wir hoffen das wir ein wenig von diensten gewesen sind wir suchen zur zeit noch was weiter in der Ost-Skandinavien geschichtte und melden uns wen wir fundig werden.:)

[Ender]

Werter Dre,

mit dem Deutschen Orden und der östliche Ostsee bin ich nu etwas ratlos.

Gemäß der Bücher, "Chronik der Deutschen", National Geographic Weltaltas der Geschichte", "Weltgeschichte", "Geschichte des Deutschen Orden", der finnischen Gov-Hompage sowie der Microsoft Enzyklopädie auf meinem Notebokk war um 1250 folgende Situation:

Finland -> Schweden
Nyland -> Schweden, könnte auch Dänemark gewesen sein
Provinz 266 -> Handelsposten Dänemark
Estland -> Dänemark
Livland -> Deutscher Orden
Kurland -> Deutscher Orden
Danzig -> Deutscher Orden (inoffiziell aber faktisch)
Provinzen 277 u.276 plus gesamter nordöstlicher russischer Raum -> Groß-Novgorod unter Alexander Newskji

Welche Quellen hattet Ihr denn? Es kann ja sein, das jeder Autor die Geschichte anders interpretierrt hatte.

Was meint Ihr denn zu der obigen Kosntallation?

Ich denke Memel und Prussia als nocht nicht kolonisierte Provinzen darzustellen, wäre noch am besten, da ja dort nur verschiedene Stämme/Völker ohne Staatsgefüge lebten.

Hochachtungsvoll

P.s. Ich habe gerade auf Wissen.de gelesen, das die Burg Memel 1252 vom Deutsche Orden gegründet wurde. Es würde also passen Memel und Prussia wie oben darzustellen, oder?

[dre van kempen]

:) Werthjer Ender ihre behauptung bezuchlich den geschichtsschreiber ist nur al zu wahr, es bibt ein fast Babilonischer verwirrung angehende daten und facten aus den mittelalter, und das gelt sehr stark für den Ost-Europa raum.
mahl sehen da wehre mahl dies....
---------------------------------------------
Dem Orden war seine Behauptung nicht leicht gefallen, und mehrfach schien es, als sei sein Eingreifen in Preußen zum Scheitern verurteilt. Schließlich setzte er sich mit Hilfe immer neuer Kreuzfahrerkontingente aus dem Westen durch und konnte seine Herrschaft bis 1283 über alle prußischen Siedlungsgebiete ausdehnen. Dabei entwickelten sich aus den Strukturen des Ordens erste Ansätze zu einer angemessenen Verwaltung. Die Leiter der im eroberten Gebiet eingerichteten Konvente, der Ordenshäuser mit einer Gruppe dort gemeinschaftlich lebender Brüder, die Komture, wurden zugleich für ganze Verwaltungsbezirke zuständig. Waren diese Gebiete im von Konrad von Masowien "abgetretenen" Kulmerland recht klein, bestanden sie im eigentlichen Preußen aus großen "Landstreifen", die sich von den an der Küste gelegenen Konventen bis in die "Große Wildnis" im Innern des Landes erstreckten. Damit war der Orden Territorialherr geworden, und so beteiligte er sich auch bald an territorialen Auseinandersetzungen. Als 1296 mit Mestwin II. der letzte pommerellische Herzog starb, setzte zwischen den böhmischen, dänischen, brandenburgischen und polnischen Herrschern ein Kampf um die Nachfolge ein. 1308 rief der polnische Herzog Wladislaw Lokietek, der spätere König, den Deutschen Orden zu Hilfe, um seine von den Dänen bedrängten Truppen in Danzig zu befreien. Kontingente des Ordens nahmen die Stadt ein und zerstörten sie, doch war der Orden nun nicht mehr dazu bereit, seine Eroberungen herauszugeben. Vielmehr kaufte man 1309 die Rechte auf Pommerellen von Markgraf Waldemar von Brandenburg und unterwarf schließlich das gesamte Territorium seiner Herrschaft. Dies mußte zu Spannungen mit dem seit 1319 endgültig wiedervereinigten Polen führen, und in der Folge kam es sowohl zu kriegerischen Auseinandersetzungen wie auch zum Versuch des polnischen Königs, den Orden mit Hilfe des Papsttums und mit rechtlichen Mitteln zur Aufgabe des eroberten Gebietes zu zwingen. Schließlich wurden aber durch den Frieden von Kalisch 1343 wieder friedliche Beziehungen hergestellt. Man hat den Erwerb Pommerellens nicht ganz zu Unrecht als den ersten "Sündenfall" des Deutschen Ordens bezeichnet, der damit ja seiner Stiftungsaufgabe, dem Heidenkampf, untreu geworden war und seine Waffen gegen Christen gerichtet hatte. Zweifellos verhalf diese Ausweitung seiner Herrschaft dem Orden aber auch zu einer stärkeren Basis für den Kampf gegen die noch heidnischen Litauer, die sich im 14. Jahrhundert zum wichtigsten Gegner des Ordens im Baltikum entwickelten und zu deren Bekämpfung Ritter aus dem gesamten christlichen Europa nach Preußen kamen.(16)

Im Jahre 1309 fiel auch eine folgenschwere Entscheidung, die im Orden heftig umkämpft war: die zur "Übersiedlung" des Hochmeisters nach Preußen. 1291 war mit Akkon die letzte große christliche Bastion im Heiligen Land verlorengegangen, und für alle drei großen Ritterorden stellte sich die Frage, wie sie ihren Stiftungsauftrag weiter erfüllen konnten. Während Templer und Johanniter ihr Zentrum nach Zypern verlagerten, wo sie großen Besitz hatten, entschied sich der Deutsche Orden dafür, Venedig, die Hafenstadt mit den intensivsten Verbindungen zur Levante, zum Sitz des Hochmeisters zu machen. Während die Mehrzahl der Brüder immer noch die Rückgewinnung des Heiligen Landes als wichtigste Aufgabe ansah, mehrten sich die Stimmen, die eine Verlegung des Ordenszentrums forderten. 1303 wurde Hochmeister Gottfried von Hohenlohe abgesetzt, der sich entschieden für Venedig ausgesprochen hatte, und sein Nachfolger "zog" 1309 nach Preußen, sicher auch unter dem Eindruck des Prozesses gegen die Templer, die seit 1307 durch König Philipp IV. von Frankreich und andere schwerwiegender Vergehen angeklagt wurden.(17) Damit waren aber die inneren Spannungen im Deutschen Orden nicht beendet. Der 1311 gewählte Hochmeister Karl von Trier geriet bald in Schwierigkeiten, wurde für abgesetzt erklärt und verließ Preußen. Von einem Generalkapitel 1318 in seinem Amt bestätigt, leitete er den Orden nun von seiner Trierer Heimat aus. Erst nach seinem Tode, mit der Wahl Werners von Orseln 1324, wurde die Marienburg zum Zentrum des Ordens. Auch wenn jetzt die inneren Strukturen des Ordenslandes den neuen Gegebenheiten angepaßt wurden, kann man sicher nicht von einer "planmäßigen" Herrschaftsbildung des Deutschen Ordens in Preußen sprechen, wie dies die ältere Forschung zum Teil getan hat.

Mit der Verlegung des Hochmeistersitzes auf die Marienburg begann eine "Blütezeit" des Ordens, die aber vor allem durch den Glanz weltlicher Herrschaft bestimmt war. Noch konnte der Orden mit den seit 1336 regelmäßig durchgeführten "Reisen", d.h. Feldzügen, gegen die Litauer seiner wichtigsten Aufgabe, dem Heidenkampf, nachgehen, doch änderte sich dies mit der Taufe des litauischen Großfürsten Jagiello und mit der polnisch-litauischen Union von 1386. Die Landesherrschaft des Ordens in Preußen wurde danach nicht nur von seinen polnischen Gegnern in Frage gestellt. Trotz seiner Niederlage in der Schlacht bei Tannenberg 1410 konnte sich der Orden zunächst behaupten. Die Stände Preußens empfanden jedoch die Herrschaft der landfremden Ritter mehr und mehr als eine Belastung, und so kam es zur Bildung des Preußischen Bundes, der dem Orden 1454 den Gehorsam aufkündigte und sich König Kasimir IV. von Polen unterstellte. Nach dem Ende des Dreizehnjährigen Krieges 1466 blieb nur noch das spätere Ostpreußen - mit Ausnahme des Ermlands - unter der Herrschaft des Ordens, und dieses Gebiet wurde 1525 vom letzten Hochmeister in Preußen, Albrecht von Brandenburg, in ein weltliches Herzogtum unter polnischer Lehenshoheit umgewandelt. Damit war die mittelalterliche Geschichte des Deutschen Ordens beendet. Er lebte jedoch - auch nach dem Verlust Livlands 1561 - vor allem im Süden Deutschlands fort. Sein letztes verbliebenes Territorium, das Gebiet um den Hoch- und Deutschmeistersitz Mergentheim, verlor er erst 1809, und bis heute besteht er als geistliche Korporation mit dem Sitz in Wien weiter.
----------------------------------------------------
Der text Edler ender spricht für sich......um 1250 waren zwa Deutsche Orderritter actiev in der Balticum aber sie stehlten keine staatsmacht dar.
Etwas zur Marienborg.......
-----------------------------------------------------
Marienburg (poln. Malbork), Kreisstadt im Regierungsbezirk Westpreußen, auf dem östlichen Hochufer der Nogat gelegen. Ordensmeister Konrad von Tierenberg gründete die Burg 1274 zu Ehren der Patronin des Ordens am rechten Nogatufer. Sie sollte das bedeutenste Bauwerk des Deutschen Ordens werden.Nordflügel mit Kirche und Kapitelsaal

des Hochschlosses waren schon 1280 vollendet.Im 14. Jh. der Hochmeisterpalast, so daß der ganze Bau 1398 voll- endet war. Die Burg war als Sitz eines Komturs gedacht. Seit Hochmeister Siegfried von Feuchtwangen den Hochmeistersitz des Ordens von Venedig nach Marienburg verlegt hatte, fanden hier die großen Kapitel des Gesamtordens statt, an denen auch Deutschmeister und Meister in Livland teilnahmen und auf denen die Hochmeister und die fünf Gebietiger des Ordens gewählt wurden. Heinrich von Plauen hatte die Burg nach der verlorenen Schlacht bei Tannenberg (1410) erfolgreich verteidigt; das gleiche war dem Orden auch 1454 gelungen. doch, in Geldschwierigkeiten geraten, mußte er die Burg 1455 an seine Söldner verpfänden, die nichts eiligeres zu tun hatten, als sie an den Polenkönig zu verkaufen. Am 7. Juni 1457 zog der König von Polen in das Schloß ein, das Hochmeister Ludwig von Erlichshausen erst tags zuvor Hals über Kopf verlassen hatte, um auf abenteuerliche Weise nach Königsberg zu flüchten. 1460 wurde die Stadt ausgehungert. Sie mußte ihren Widerstand aufgeben. BürgermeisterBartholomäus Blume wurde hingerichtet. Im zweiten Thorner Frieden kamen Stadt und Burg zu
----------------------------------------------------------
Auch hier erst geraumer zeit nach 1250 einiger einfluß der Ritter Orden als solches.
------------------------------------------------------------
Aber hier in eine Dänischer text wirt wieder geschrieben das Letland um 1237 von den Teutonische Ritterschaft besetst wurde
-------------------------------------------------------------
Før ordenen i 1237 blev omdannet til Teutoner-ordenen, havde tyskerne underlagt sig og kristnet de lettiske og estiske stammer. Teutonerne dannede den såkaldte Livonia Konføderation, der bestod af kirkestater, frie byer og områder regeret af krigere. Midt i det 16. århundrede øgedes rivaliseringen indenfor Livonia af protestantismens ekspansion og bøndernes utilfredshed.
--------------------------------------------------------------
Anscheinend haben die Teutonische ritter und die Dänen das Lijfland unter sich geteild Estland für die Dänen und dem suden für die Ritter.
Also müstte man Letland zu den Rittern geben in 1250 ob sie das in eigen obhut hätten oder als teil von Lithouwen wirt nicht gans klar.
Kirgaart's Dansker historien (1968) gibt an das Dänen und Ritter orden weitgehend zusammen arbeitetten in dem Balticum und das Livland "unter Dänischer souveränität stand"
Swedischer besetsung der Finnische sudkuste köntte auch in ordnung gehen aber ausgrabungen in der nähe von Abö und Hankö weisen auf ein fruheren Dänischer kolonisation hin.......zurruck gehend auf Kanut den Große..Spiegel Historiale.
Algemene Geschiedenis von Rijpma meldet der gleich.....um 1200 gab es Dänische handelsposten in Finland und dem Balticum....
Muß da noch es bischen weiter suche......zwischen den 2000+büchern......
Im algemein wurde ich sagen das eure einteilung sicher nicht streitig ist mit zähmtliche historischer auffaßungen und als 1250 ausgangs punckt nutlich und klar dahrgestelt.
:prost:

[Ender]

Hmmm...

Wat nu?

Die Daten stimmen ja mehrheitlich ja überein.

bis 1250
- nur bedingte Präsenz in den Gebieten süd/östlich der Stadt Danzig (u.a. das Kulmer Land)
- Besitz von Livland und Kurland durch die Fusion mit dem Schwertbrüderorden 1237
- keine "Staatsmacht" in den Provinzen Danzig, Memel und Prussia, jedoch in Livland und Kurland

Wie könnte ich das also gestalten, wenn das Scenario am 01. 01.1250 starten soll?

Variante A)
- Kurland und Livland als Ordensstaat mit Hauptstadt in Riga (ich glaube in Livland)
- Memel und Prussia sind Heiden

- Problem -> wem gehörte Danzig, rein faktisch den Pommerellen, die jedoch mit Hinterpommern eine ausreichend große Provinz besitzen, Polen wäre auch nicht korrekt, wie aus Eurem Post ersichtlich

Variante B)

- Kurland, Livland und Danzig als Ordensstaat mit Hauptstadt in Danzig
- Memel und Prussia sind Heiden

- Problem, historische nicht ganz korrekt, da der Orden erst ab 1274 die Marienburg gründete

Meine "Lösung":

Variante B, weil

- es ist unumstritten, daß die Deutschritter in Kurland und Livland seit 1237 herrschten und
- seit der Bulle von Rimini aus 1226, der Orden (mit Hilfe diverser vom Päbsten aufgerufener Kreuzzüge) in den Gebieten süd/östlich der Stadt Danzig (u.a. das Kulmer Land) der beherrschende Machtfaktor war und
- die Marienburg den größten Teil der baltischen Zeit des Ordens auch dessen Hauptsitz war.

Der Orden mag zwar noch keinen "Staat" in der Provinz Danzig gegründet haben, aber ohne ihn lief dort nichts. Nichteinmal der zuständige Bischof hatte was zu sagen, da der Orden die besseren Connektion zum Heiligen Stuhl hatte.

Leider hat EU2 keine Trennung zwischen der Stadt Danzig und den Gebieten süd/östlich der Stadt Danzig (u.a. das Kulmer Land) gezogen.

Auch zur realen Darstellung der Macht der regionalen Nationen/Fürsten im Ostseeraum um 1250 denke ich, Variante B ist hier angebrachter.

Sollten Jedoch hier im "Saale" sich die Mehrheit für die Variante A bekunden, so lasse ich mich gern belehren.

Ich werde sowieso dem werten Carl (wenn dieser einverstanden ist? Hiermit offiziel angefragt:D ) nach der Aufteilung der Welt um Prüfung auf historische Genauigkeit bitten.

Für die "technische Prüfung" konnte ich bereits den werten Wonsoi gewinnen, der mir bisher ein große Hilfe war (Hiermit offiziel gedankt.:D )

Ein hochachtngsvolerl und auch weiterhin belehrbarer

[dre van kempen]

Werther Ender,
:drink: :drink: Die brauchen wir wohl.....das Historischer zigzaggen ist so eine sache....
Option B sagt mir auch pracktisch am meisten zu dan könte man Riga als haupstad nehmen (gest.1218) und da die Ritterschaft noch kein "Souveraine Herscher"wahren könte man sie als Vasallen von Lithouwen anmercken,das wurde die geschichte nicht wirklich unrecht tun.
In 1298 last man mit der transveration des hauptsitses der Orde den Ordensstaat "entstehen,quittiuerung des vasallen vertrag mit Litouwen und in 1328 wirt dan Marienborg Haubstadt.
Ist nur eine Idee naturlich.............

[wonsoi]

schöner alter dre

aber was meint ihr mit endgültig wiedervereinigten Polen
endgültig vereint war es nie

[Ender]

Ich habe die Lösung zum Danziger Problem gefunden.

Auf der Page "preussenweb.de" sowie auch in meinem Buch zu Geschichte des Ordens sind übereinstimmend folgende Punkte erwähnt:

1. Eroberung der Gebiete östlich der Weichsel von Thorn über Kulm bis zu Elbing an der Ostsee bis 1234.
2. Eroberung der Gebiete Barten, Nantangen und des Ermlandes bis 1248.
3. Bestehen des Herzogtum Pomerellen (Provinz Hinterpommern).
4. Bestehen des Herzogtums Pommern (Provinz Vorpommern).

Da das Ermland genau an der Grenze der EU2-Provinzen Danzig und Prussia liegt und die Provinz Danzig im Wesen an die Weichsel grenzt (wo Thorn und Kulm liegen), werde ich die Provinz Danzig dem Orden "zusprechen" und aus Prussia und Memel Heiden machen. Den ersten Vorstoß des Ordens aufs Gebiet der EU2-Provinz Prussia (in echt Westpreussen) erfolgte erst 1255. als das Samland unter König Ottokar II von Böhmen erobert wurde und Königsberg gegründet wurde.
Und Kaiser und Pabst hatten ja bereits 1226 dem Orden alle noch zu erobernden Gebiete als Staatsgebiet zugestanden. Das Polen, Pommerellen und Litauen da anderer Meinung waren, werde ich durch Kernprovinzverteilung berücksichtigen. (Da werden also 4 Länder Danzig als Kernprovinz bekommen->Premiere :D :prost: )

Ergo: Variante B wird hiermit umgesetzt...

Da der Orden keinem Tribut zahlen mußte (jedenfalls noch nicht 1250), ist der Orden auch kein Vasall.

Übrigenz werde ich allen katholischen Staaten eine Garantie für das Königreich Jerusalem und Antiochien geben lassen. Ich denke, damit ist der Kreuzzuggedanke ausreichend berücksichtigt, oder?

Allen vielen Dank für die Hilfe. Auf Euch :drink:

Ender

[wonsoi]

Eine anmerkung
aber die Pomerellen haben nichts mit hinter/vorpommern zu tun.
Die Pomerellen liegen Östlich von danzig (hauptstadt der provinz dazig)

deswegen würde ich hinterpommern hinterpommern nennen und nicht pomerellen, sonst kommt noch einer auf die idee hinterpommern den dt. orden zuzuschreiben.

Der dt. Orden behält seine provinz danzg wie am anfang vereinbart.

[Ender]

Werte Mitregenten,

inzwischen sind die Provinzen per Stichtag 1. Januar 1250 aufgeteilt.

Nu folgt der nächste Schritt und da benötige ich wieder Eure Hilfe.

Wir möchten jetzt die Bündnisse, Vasallen, Staatsehen und Beziehungen zum o.g. Stichtag umsetzen.

Kennt jemand eine Internetseite mit entprechenden Informationen?
Oder hat jemand vielleicht aus anderen Quellen Kenntnisse dazu?

Ein gwissen Teil werde ich aus der "Encarta" von Microsoft entnehmen können, doch leider nicht zu allen Nationen.

Vielen Dank im voraus...

... Hochachtungsvoll

[Ender]

Originally posted by Ender

Kennt jemand eine Internetseite mit entprechenden Informationen?
Oder hat jemand vielleicht aus anderen Quellen Kenntnisse dazu?



Hat sich erledigt, habe alles gefunden.

Aber eine weitere Frage an die Wissenden...(wo auch immer sie sein mögen...:D )

Ich bbenötige INformationen, welche Events unter welchen Voraussetzungen zwischen 1250 und 1419 stattfinden sollten.

Einfach hier posten...

Danke und :drink: auf Euch

Hochachtungsvoll

[wonsoi]

da hätte ich was für polen
habe mir for paar tagen wieder ein wälzer gekauft und das hat mich inspriert

das datum weis ich zurzeit noch nicht kann maber noch nachschlagen.

1. Ende des Bürgerkreigs
+aristokrateie
+zentralisierung
+infrastrucktur

2. gründung warschaus
massowien +1-2 steuereinkommen
+ infrastrucktur

3. Juden Rechte, Religionsfreiheit
+toleranz

4. Wenzel wird polnischer könig
polen vasal von böhmen

5.nach den wenzels
lehenshörig JA/ nein
mit ja verlust schlesiens

6. aus holz zu stein (weis nichtmehr ob es vor 1250 war, ex member hat mich sich ja schon dafür stark gemacht)
+infra
+befestiegung

7.steit mit ungarn um galizien
galizien ein ungarische kernprovinz
polen kulturzüfügen ruthenisch (wie in EEP)

mehr vällt mir aus dem kopf nicht ein
bis wann sols gebehen

schalcht bei tannenberg wäre da noch

weis jetzte nicht wie die amrenunterschiede waren 1 zu 3 oder 1 zu 1
also ne menge soldaten nsgesamt 100.000-200.000 tausend
eine fder größten schlachten des mitelalters die würden aber in eu2 schnell verhungern. und bei 1.07 der spieler schnell pleite gehen also nur ein text und paar soldaten)

danach könnte man so ein trigger stzen wenn polen litauen danzig belagert hatten oder preußen eingenommen haben kann noch ein event kommen

polen erhält 1.000 dukaten und preußen wird vasall( den sie aber nicht eingehen erst nach martin luther)


falls an eineigen interesse besteht kann ich konkrete daten liefern
und vieleicht was hinzufügen

[Ender]

Originally posted by wonsoi

1. Ende des Bürgerkreigs
+aristokrateie
+zentralisierung
+infrastrucktur

2. gründung warschaus
massowien +1-2 steuereinkommen
+ infrastrucktur

3. Juden Rechte, Religionsfreiheit
+toleranz

4. Wenzel wird polnischer könig
polen vasal von böhmen

5.nach den wenzels
lehenshörig JA/ nein
mit ja verlust schlesiens

6. aus holz zu stein (weis nichtmehr ob es vor 1250 war, ex member hat mich sich ja schon dafür stark gemacht)
+infra
+befestiegung

7.steit mit ungarn um galizien
galizien ein ungarische kernprovinz
polen kulturzüfügen ruthenisch (wie in EEP)


Hi Wonsoi,

die oberen würde ich gern mir näher anschauen. Brauche dazu datumsvorschlage und bei einer Wahl (5. Event) auch die Konsequenzen der Möglichkeiten

Bei der Schlacht sehe ich kein Bedarf, da
ja ab 1250 jede/r Nation/Regent selber entscheidet, ob es dazu kommen soll.


Danke

[wonsoi]

Ok werde die events bald vorlegen mit text und auswirkungen
kann aber etwas dauern :D

ah bürgerrieg beim 1 punkt ist faalsch sagen wir mal innere einiegkeit nach ausen war es ja ein land

[Ender]

Hi Wonsoi,

Wie waren eigentlich die polnischen Beziehungen um 1250 zu den Nachbarn
im EU2-Punktesystem, und Staatsehen, und Allianzen?

erwartungsvoll

[wonsoi]

1250 kann ich nicht genau sagen

gute beziehungen zu böhmen 150 .brandenburg 50 und sehr gute beziehungen zu ungarn 200
und noch gute beziehungen zu dem dt. orden 50
bei pommern bin ich mir nicht so sicher den es war mal ein vasal von polen mal einer von brandenburg das änderte sich so alle jahrzehte pommern 50

dänemark hatte schlechte beziehungen zu polen hat was mit pommern, danzig zu tun -100

hab ich das nicht schon in der mail geschrieben ?

na mal schauen Staatsehe mit ungarn und böhmen
dt. orden, brandenburg oder sachsen weis nicht mehr 100%

muss mal wieder nachschlagen

da gab es am anfang eine militäralianz mit dem dt. orden die nicht lange hielt
als die wenzel kamen war polen vassal von böhmen glaube also auch eine militäa alianz und später eine militäralianz mit ungarn

Das mit dem vasal von polen zu böhmen nach den wenzels ist doch falsch polen gab den böhmern schlesien damit sie nicht mehr den polnischen trohn beanspruchen konnten
Owohl der spruch vasal damals nichs wert war die hjörten ja sowieso nie auf den dt. kaiser oder der dt. orden später auf polen, nur preußen war treu machte fast alles was man ihnene sagte gehörte ja eigenltich zu polen

wie gesagt ich bin mir nicht sicher ich kann bei eineiegen sachen falsch liehgen werde mich darum ikümmern und für die events