Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Husch ins Körbchen (Third Reich vs Plankalkül)
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Hier entsteht ein AAR des PBEM zwischen uns als Allierten und Plankalkül, der die Achsenseite mimt.
Gespielt wird das Szenario Third Reich 42-45 in der Version 1.8.5 (http://www.wargamecollege.net/), die Mark gerade erst releast hat.
Details zum Szenario:
Die EEV Engine wird diesmal benutzt, um u.a. eine strategische Bomberstrategie umsetzen zu können.
Bombardemts, Einnahem von wichtigen Städten, Zerstörung von Heeresgruppen erhöhen die EEV die bei erreichen von bestimmter Werte auswirkungen auf die AChsenseite hat. z.B. weniger Theater Recon. In den news wird der derzeitige Wert immer angezeigt und wir werden diese im AAR auch erwähnen bzw. über Veränderungen auf dem laufenden halten.
Desweiteren sind für beide Seiten viele Disbands vorhanden, über die Offensiven dargstellt werden können z.B. mehr Supply, Seetransport, mehr Recon usw. Ausserdem gibt es 3 Disbands um Russische Truppen frühzeitig befehlen zu können. Wir machen davon erstmal nicht gebrauch.
House Rules
1) Benutzung von Ignore lossen nur bei (wichtigen??) Stadthexes (Berlin; Moskau, Stalingrad, Wien, Belgrad usw-)
Also entweder Hauptstädte oder strat. wichtige städte
2) keine parallelen Fluss/Strasse Verläufe "sprengen" darf, sondern nur tatsächliche Brücken.
Dazu natürlich die im Briefing definierten Regeln (nur bestimmte Mengen von deutschen Truppen in NordAfrika.
Da die gesamte Europäische Karte, Nordafrika und Teile Russlands "bespielt" werden dürfen, werden wir die Berichterstattung immer in kleine Hotspots unterteilen, beginnend im Norden und dann im Uhrzeigersinn über Afrika bis nach England.
Turn 1
Im ersten Zug dürfen beide Seiten nur Bewegungen durchführen.
Unsere Ausgangslage
Grundsätzlich gehen wir überall in die Defensive und bereiten an 2 Stellen (begrenzte) Offensiven vor.
Murmansk:
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LeningradFront
Die Stadt gilt es auf jeden Fall zu halten.
Zur Zeit wird die Stadt nur per Wassertransport versorgt (Siehe die Supply Road). Um die Vesorgungslage zu verbessern, soll die Bahnverbindung wiederhergestellt werden. Vom entsprechenden Hex werden die deutschen Truppen vertrieben und die Pioniere sollen im selben Zug die Bahngleise instand setzen, so jedenfalls der Plan :)
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Großraum Moskau
Hier ist die Lage relativ ungewiss. Die Deutschen haben eine Bresche geschlagen und drohen die geschockten Truppen einzuschließen.
Deswegen bauen wir eine zwei-reihige Verteidigungstellung vor. Jeweils auf den Bahntrassen.
Vor Moskau graben wir uns tief ein und bringen weitere mobile Reserven zwischen Feind und unsere Hauptstadt.
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Kharkov Front
Kharkov ist eine Stadt, die bei Einnahme bis Turn 6 Bonus VP bringen würde. Wir sagen "würde", weil wir nicht damit rechnen/planen die Stadt überstürzt anzugreifen, da (sehr) starke Feindverbände im Rückraum stationiert sind.
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Afrika
Hier sortieren wir die Briten etwas um und graben uns erstmal ein.
Je nach Kriegsverlauf gehen wir hier natürlich demnächst in die Offensive.
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Schön euch wieder in Aktion zu sehen werter Ruppich! :)
Bin mal gespannt, das Szenario scheint ja äußert umfangreich zu sein. Werde es mit Interesse verfolgen.
Ebenfalls. Wir harren gespannt der Dinge, die da kommen. :)
Wie schätzen die Regenten eigentlich die Kriegslage 1942 ein.
Soweit wir uns erinnern können sind die Deutschen Ende 41 vor Moskau liegen geblieben.
Starten sie Mitte 42 nochmal richtig durch?
Müssen wir Angst haben vor Typhoon?
Wie siehts aus in Afrika, ab wann war der Brite dort historisch erfolgreich auf dem Vormarsch?
Wir glauben uns zu erinnern dass dort für den Deutschen 43 in Tunis die Lichter ausgingen, heißt irgendwann 42 müssen wir da richtig ranklotzen.
Geschichtskenner sind jetzt gefragt :)
Klar, Fall Blau an der Ostfront...der Angriff auf Stalingrad und in den Kaukasus stehen '42 an. Die Russen hatten sich nun jedoch auf die Angriffsstrategien der Deutschen mit ihrer Strategie der eslastischen Front, weitgehend eingestellt. Bei Stalingrad war dann der Haltebefehl und kam bekanntermaßen dann auch die Wende im Osten.
In Afrika war 1942 das wohl ereignisreichste Jahr. Im Mai wurde Tobruk belagert und unter hohen Verlusten trotzdem im "Handstreich" genommen. Der Vorstoß ging weiter nach El Alamein, wo es jedoch Probleme mit dem immer knapper werdenden Nachschub gab und die Briten sich gut eingegraben hatten bzw, einen Miniengürtel angelegt hatten. Der Deutsche Vorstoß kam zum Stoppen. Im Oktober kam ein britischer Gegenangriff.
Die Materialschlacht verlief sehr zum Nachteil des Afrikakorps, was sich zurückziehen musste. Ich glaube schon in November landeten die Amis in Algier. Damit war Afrika auch ein nicht zu gewinnender Zweifrontenkrieg entstanden, zumal Tobruk schnell zurückerobert wurde.
Rommel reiste im März '43 ab. Am 13. Mai kapitulierte das DAK.
Unsere Gernaufklärung kann mehr als 1500 Bewegungen beim Feind ausmachen.
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U.a. wird die 2 XX Panzer Division von Frankreich an die ostfront verlegt sowie die 10. PD nach Italien, die sollen wohl (wieder) nach Afrika *hust*
Auch die Brandenburger werden an die Ostfront verlegt.
In Finnland beginnen Pioniere mit Gleisreparaturen.
Turn 2 Allierte
Mögen die Spiele beginnen
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Unser Angriff zur besseren Versorgung von Leningrad schlägt leider fehl.
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In der Nähe des Frontbogens vor Moskau kommt es, wie erwartet, zu Bewegungen. Eine deutsche Stug Abt. wird hier auf der rechten Flanke in Position gebracht. Die gefährdeten Bereichen werden jeweils mit Truppen verstärkt, viel ist das aber nicht!
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Wenigstens ein Hexgewinn können wir auf der krim verzeichen:
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Die Rumänen werden wir in Zukunft verstärkt als Angriffsziel aussuchen, da sie nicht mal annähernd so widerstandkräftig wie die deutschen Truppen sind.
Strategische Bombardement
Paris wird 2 Runden Lang bombardiert hier die Ergebnisse:
Runde 1:
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Runde 2:
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Warum das ganze mag man sich fragen:
Ganz einfach, der Gegner verliert auf die Weise stätig Flugzeuge, die er unmöglich auf Dauer kompensieren kann.
Wir werden versuchen diese Bombardements andauernd aufrecht zu halten und immer wieder Ziele in Frankreich und Westdeutschland unter Beschuss zu nehmen.
Wenn später die größeren Bomber dazukommen (B17 :D) werden die Schäden auch verheerender.
Gegner hat jetzt mit seinem 2ten Zug geantwortet und wir haben unseren 3ten zurückgeschickt.
AAR gibts, wenn der Schock verdaut ist :eek:
Graf Radetzky
11.10.12, 12:54
Empfehle: Nehmt einen kräftigen zur Brust!
Gfm. Wrangel
11.10.12, 13:19
Und bereitet Euch auf weitere Schocks vor, mit Telumar habt ihr Euch wahrlich einen sehr, sehr starken Gegner ausgesucht.
Und bereitet Euch auf weitere Schocks vor, mit Telumar habt ihr Euch wahrlich einen sehr, sehr starken Gegner ausgesucht.
Viel Feind viel Ehr :prost:
Aber muss es so viel Ehr sein :( ?
Egal, nun weiter im Text:
Zug Achsenmächte Runde 2
Jede Runde kann die Achse 2 EEV Punkte "absorbieren", da der Stand aber eh auf 0 war, ist das noch nicht von Bedeutung.
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Südlich und südöstlich von Leningrad formieren sich die Belagerer, aber keine Angriffe. umkreist ist seine schwere Artillerie, die wir leider nicht mit Flugzeugen angreifen :(
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Der Frontbogen vor Moskau wird stark angegriffen, dort droht ein Kessel!
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Östlich von Kursk die totale Katastrophe!
Unsere Truppen werden quasi in der Luft zerissen, eine riesige Lücke klafft in der Front und der Feind kann ungehindert Richtung Voronezh vorstoßen!
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Östlich von Kahrkov sieht es ebenfalls sehr schlimm aus.
Hier droht ein sehr schmerzlicher Kessel, wobei Telus vorrauschende Truppen auch sehr exponiert sind, vielleicht sind hier Gegenangriffe möglich:
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Raum Rostov waren Angriffe abzusehen, hier wurde auch ein komplettes Rumänisches Korps hinverlegt. Die Front ist hier ebenfalls nicht mehr wirklich existent:
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Sturm auf die Festung Sevastopol!
Dem Feind gelingt hier bereits die Einnahme eines Hexes! Jetzt heisst es eingraben und kein Meter mehr Preis geben (ist auch kein Meter mehr da zum Rückzug)
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Das scheint mir soweit historisch zu sein. Die russische Südfront hat sich in der ersten Hälfte des Jahres 1942 ziemlich aufgelöst. Erst bei Stalingrad wurde wieder dagegengehalten. Das dann aber erfolgreich ;) Viel Glück jedenfalls. :)
Hat die Achse eigentlich einen Schockbonus zu Beginn?
Le Prînglé
12.10.12, 10:50
Telumar = Plankalkül?
Hat die Achse eigentlich einen Schockbonus zu Beginn?
Jede Seite kann durch Disband Units sich z.B. Schockvorteile organisieren.
In den news haben wir keine Schockhinweise gesehen!
Gfm. Wrangel
12.10.12, 11:36
Telumar = Plankalkül?
Ja!.......
Le Prînglé
12.10.12, 12:06
Ja!.......
Sehr gut. Wollte nur sichergehen. Dann bin ich mal gespannt! :)
Zug Allierte Runde 3
Wir benutzen einen Disband um einen höhreren Supply zu erhalten.
das Grundproblem ist nämlich das alle Einheiten egal auf welchen Kampfschauplatz nicht über genügend Einheiten und/oder Nachschub verfügen.
Diese schneller auf Sollwert zu bringen hilft, egal was der Feind vorhat.
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Leningrad:
Das nördlichste Hex fällt (endlich) die Bahnstrecke kann jedoch nicht repariert werden.
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Weitere Verstärkungen werden in den Frontbogen geschickt und die bewegliechen Truppen rausgelöst.
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Aus allen Ecken Russlands werden Verstärkungen per Zug nach Voronezh gekarrt, diese können vielleicht den deutschen Vormarsch stoppen.
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östlich von Kharkov kann die verbindung zur 22.PD unterbrochen werden, wir machen uns aber keine Illusionen diese vernichten zu könne. Plankalkül wird dort nächste Runde sicherlich weiter erfolgreich angreifen. Dort stehen eine Menge potente deutsche Panzerdivisionen an der Front.
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Auch in der Gegend um Rostov werden Verstärkungen "herbeigezaubert".
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Sind aber weder wirklich kampfbereit noch eingegraben und dienen nur dem "einbremsen".
Ein Kriegsschauplatz der noch gar nicht erwähnt wurde ist Jugoslawien.
Deutsche Sicherheitstruppen beginnen hier unsere Partisanen zu jagen aber shcon an den Werten sieht man, dass das nicht einfach wird.
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Auch in Afrika gibt es natürlich Aktionen.
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plankalkül geht hier nach dem historishen Muster der http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Theseus vor und will uns dort komplett überflügeln.
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/b/b8/Unternehmen_Theseus_Verlauf.gif/500px-Unternehmen_Theseus_Verlauf.gif
Da Tobruk ein Supply Punkt ist ziehen wir uns einfach näher dorthin zurück. Usnere Versorgungslage ist dort besser.
Plans Truppen hingegen sollten dort tief in der Wüste so gut wie gar nicht versorgt werden.
Dieses Vorgehen erscheint uns als SEHR riskant aber auch mutig :cool:
Und dann kracht uns doch etwas die Kinnlade runter.
Araberaufstand im Irak!!
Wir hatten uns schon etwas über diese HExgrenzen gewundert und trotzdem seelenruhig mit Schienenreparaturmaßnahmen begonnen.
Das HQ ist dort auch völlig ungeschützt. Es gilt abzuwarten wir der Aufstand ausfällt bzw. über welche Kräfte der Gegner verfügt.
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Zug 4 ist wieder beim Gegner, für einen AAR Eintrag fehlt mir im Moment die Energie.
15 Minuten das Gemetzel anzuschauen schmerzt schon sehr :(
Einzig in Afrika gibt es minimale Lichtblicke.
Na Ihr werdet doch nicht schon einknicken, bisher läuft doch alles im Rahmen wie es zu erwarten war. Viel schlimmer wäre es ja, wenn die Achse überhaupt nichts mehr ausrichten könnte. Früher oder später wird die Initiative schon auf eure Seite wechseln; es ist ja grad mal 1942.
Na Ihr werdet doch nicht schon einknicken Nein sicher nicht, die Angriffe abzuwehren hat schon einen spielerischen Reiz, darüber ausführlich zu berichten ist aber etwas ganz anderes :)
PS: Da das Forum zur Zeit nicht wirklich benutzbar ist, schiebt sich der AAR etwas nach hinten.
11 neue Screenshot sind aber schon gemacht und warten darauf von euch bewundert zu werden :)
Zug 4 Allierte
Um die Land-Lease Häfen offen zu halten, wird die 7th Army hoch in den Norden verschoben,
dies wurde ermöglicht, weil Plankalkül seine Finnischen Truppen von der entsprechenden Fornt abgezogen hat.(Siehe Bild 2)
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Leningrad werden wir weiter daran arbeiten, die Verbindung offen zu halten, es sieht im Moment aber nicht sooo gut aus.
2 Panzereinheiten können jedoch zerschlagen werden, bei der Rückeroberung des schwarz umkreisten Hexes. Diese werden vom rot umkreisten Hex noch nach unten "weitergereicht". Die Stugabteilung kann jedoch alle Angriffe abwehren (keine Ahnung wie, aber egal)
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn4/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-15_13-41-15.png
Im Frontbogen ist die 39th Army eingekreist und verloren.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn4/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-15_13-41-35.png
Vor Voronezh können wir den Feind etwas Ärgern, seinen Nachschub können wir leider nicht unterbrechen, vielleicht nächste Runde, wenn die Einheiten dann noch leben. Blau umkreist schon der Brückenkopf der Deutschen.
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Um Kharkov haben wir keine Truppen um den Durchbruch zu versiegeln, hier werden einige hässliche Kessel entstehen, dagegen können wir uns aber nicht wehren.
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Um Rostov werden wir hart kämpfen! Verstärkungen aus Norden und Süden eilen herbei.
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Sevastopol und Krim haben wir abgeschrieben, die 44th Army ist von den Rumänen geschockt worden und wird ins Meer geworfen werden, wir evakuieren was möglich ist.
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Eine von Plankalkül vernichtete Armee wird bereits wieder aufgestellt.
(der Mortar Counter hat sich in unserer Bewegungphase beim Versuch sich von der Front zu lösen aufgelöst :( )
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Das sind die weiteren Aufstellungen der nächsten Runde, zu beachten auch die monatiche Land Lease Einheit.
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Aber es ist an der Zeit über den "Ersten großen Efolg" zu berichten.
Wer könnte es auch anderes sein als die Briten, die in Afrika jetzt mächtig Alarm machen!
Bei dem Versuch uns in Tobruk zu überflügeln und einzukreisen krachen unsere Panzer in eine italienische Einheit und vernichten diese.
News :Axis X IT Corps , 17 Mot Pavia löst sich auf.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn4/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-15_13-45-21.png
Wir müssen nicht ergänzen das Tobruk immer weiter eingedrückt wird, in den nächsten 1 bis 2 Runden wird hier mit dem Rückzug der Truppen aus Tobruk begonnen,
da hier die Bahnverbindung sogar noch besteht dürfen die Truppen gemütlich mit der Bummelbahn rauszuckeln.
Arbeitet Plankalkül mit aufgeteilten Einheiten? Ich sehe überall Bataillone, sogar bei Rumänen und Ungarn! Oder ist das vom Szenario so vorgegeben? Gegen aufgesplittete Verbündete sollte die Rote Armee auch jetzt schon glänzen können, oder?
Wenn wir uns die "Werte" der rum. Einheiten anschauen, sind die aber der Russen absolut ebenbürtig,
geschweige denn dass sie nicht, wie auf der Krim, geschockt wären und das sind sie, durch ein Angriff eben dieser Rumänen.
Edit: Also die Einheiten sind vom Szenario so vorgeben bei Size eqivalent steht halt section, ob da nun division stehe müsste wagen wir nicht zu beurteilen,
Stellt doch mal die Frage in plankalküls AAR, der weiß bestimmt besser bescheid.
Ein etwas mehr erfreulicherer Turn 05 ist soeben dem Gegner überreicht worden.
AAR entsteht im Laufe des Tages.
Soviel sei gesagt: "Die Achse drückt weiter mächtig aufs Gaspedal, wir aber auch :)"
Turn 4 Achsenmächte
-2.PD wird nach Rostov verlegt
-ital. Verbände in die Nähe von Stalino
-Rum. Destroyer schippern im schwarzen Meer herum
-6.PD aus Frankreich wird nach Stalino verlegt
-10.PD kommt in Afrika an
-Flugzeuge werden ebenfalls nach Afrika verlegt
-4.PD und 25.PzGD werden nach Rostov verlegt
Klar festzustellen ist eine deutliche Schwerpunktbildung der Achse.
Afrika soll jetzt Tobruk fallen und die Frontdurchbrücke bei Voronezh, Kharkov und vor Rostov weiter ausgebaut werden.
Sevastopol soll natürlich schnell genommen werden und die restliche Krim wird von den Rumänen erobert.
Leningrad wird schlichtweg ignoriert, in Finnland passiert auch nichts mehr. Die Truppenverlegungen werden wir aber so nicht hinnehmen sondern jetzt verstärkt die "entblößten" Frontabschnitte attackieren.
Das dies möglich ist zeigt unsere Runde deutlich.
An der russischen Front werden noch ein paar sehr hässliche Kessel entstehen, dagegen sind wir aber absolut machtlos.
Es gibt keine taktischen Reserven schon seit Beginn des Szenarios. Die Truppen zurückziehen gelingt nicht, da sie entweder hängenbleiben, sich beim zurückziehen auflösen oder ein max. 2 HexFelder sich bewegen können.
Turn 5 Allierte
Die Land Lease Lieferung aus den USa ist angekommen, alle Transporter haben den sicheren Hafen erreicht.
Die 37th Army wird ausgeladen und bereitet sich auf den großen Schlag gegen Finnlad vor um damit gleichzeitig auch murmansk zu entlasten.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-44-53.png
Leningrad ist Schauplatz kleiner Gefechte:
Schiffs und Eisenbahngeschütze feuern auf den Feind.(linker schwarzer Feind). Die Inf.Div wird weitergeschwächt und voll ausgegraben, hier wären Attacken nächste Runde möglich!
Feindliche Eisenbahnartillerie wird mit Panzer angreifen, leider nicht sehr erfolgreich. (mittlerer schwarzer pfeil)
die 59th und 4th Army attackiert erfolgreich den FEind (rechter schwarzer Pfeil).
Ein hübscher Kessel (blauer Kreis) wäre hier möglich, leider sind die restlichen Truppen geschockt, sodass auch die geplante Bahnverbindung nach leningrad weiter warten muss.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-46-05.png
Weiter südlich entdecken wir eine Schwachstelle des Feindes:
Eine Sicherungsdivision steht in der Frontlinie. Dort werden Panzereinheiten von 2 Armeen aufgefahren und die HQ ARtillerie schießt 2 Runden lang auf die Einheit.
Ergebnis? Feind ausgegraben und geschwächt, der ProfiWargamer sagt wohl sturmreif geschossen :D
Nächste Runde wird hier definitiv weiter angegriffen, warum? Einfach weil wirs können...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_08-56-46.png
Im berühmten Frontbogen vor Moskau werden wir jetzt endlich aktiv:
Die schwarz umkreiste Brücke wird ohne Verluste zerstört.
Die blauen sind dann nächste Runde dran.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-50-49.png
Der schwarzer Pfeil zeigt unsere Stoßrichtung, dabei wir die 129 Inf. Div. zersprengt(roter Kreis):
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_09-44-12.png
Nun die Fronbereiche die wir nicht so gerne zeigen:
Keine gefechtsbereiten Truppen, keine Reserven, keine Hoffnung.
Die nächsten Züge werden hier sehr hässlichen anzusehen sein aber ein russischer Soldat ist halt zum sterben da, u.a.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-51-34.png
Einziger Lichtblick, die ach so kampfstarken SS Männer der Wiking Division werden versprengt:(roter Kreis)
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-51-42.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_09-25-52.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-52-09.png
Auch auf der Krim gibt es nich viel gutes zu berichten ausser das die Verluste nicht sooo hoch sind da wir früh evakuieren:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-52-22.png
In Afrika darf wieder mal gejubelt werden:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn5/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-19_13-52-44.png
News :Axis DAK Support Grp, 21st Panzer löst sich auf.
News :Axis X IT Corps , 16 Mot Pistoia löst sich auf.
Wir müssen uns aber weiter in Richtung Tobruk zurückziehen und uns nächste Runde dann auf die Schnienehexes zurückziehen,
solange die Bahnstrecke noch in Takt ist, können wir hier ohne große Verluste verduften.
Wie ist der Ausblick für den Süden? Ist alles bis Stalingrad + Kaukasus schon innerlich abgeschrieben oder wird es ausreichend Neuaufstellungen geben, um irgendwo im Hinterland nochmal eine Abwehrfront zu bilden? Wie ist da euer Plan? Vielleicht doch eher die vom Feind ungeschorenen Frontabschnitte ebenfalls ruhen lassen und die Truppen lieber in den Süden schicken? Ich bin mir nicht sicher ob russische Offensivaktionen im Sommer 1942 eine gute Wahl sind; ich selber würde alles auf Verteidigung setzen.
Wie ist der Ausblick für den Süden? Ist alles bis Stalingrad + Kaukasus schon innerlich abgeschrieben oder wird es ausreichend Neuaufstellungen geben, um irgendwo im Hinterland nochmal eine Abwehrfront zu bilden? Wie ist da euer Plan?
Was heist abgeschrieben? Bis nach Grozny gibt es bis jetzt nur eine einsame Flakeinheit :(
Es kommt auch ein bisschen darauf an wie lange wir uns noch an Rostov klammern können. Beisst er sich dort lange und verlustreich fest kommen natürlich die zerstörten Armeen wieder und KÖNNTEN sich frühzeitig dort (Kaukasus) eingraben.
Vielleicht doch eher die vom Feind ungeschorenen Frontabschnitte ebenfalls ruhen lassen und die Truppen lieber in den Süden schicken? Ich bin mir nicht sicher ob russische Offensivaktionen im Sommer 1942 eine gute Wahl sind; ich selber würde alles auf Verteidigung setzen.
Eine reine Defensive wird es unter unser Führung nicht geben!
Es macht einfach keinen Sinn Plankalkül sich die Rousinen rauspicken zu lassen, damit er an geeigneten Stellen mit > 10 Panzerdivisionen angreifen und munter Kesseln darf.
Selbst wenn Wir Truppen per bahntransport irgendwo hinschippern, werden die aus die Zügen gebombt, vorrausgesetztz sie werden durch Abriegelung nicht sowie schon rausgebombt, sind dann geschockt und stehe mit 50% bereitschaft vor den erwähnten 10 PDs und werden einfach vernichtet.
Wir müssen der deutschen Angriffmaschiniere etwas Futter und etwas Raum geben und an Schwachstellen sehr für ihn schnmerzhafte Angriffe fahren.
Gekesselte und vernichtete Divisionen schmerzen den deutschen unserer Meinung nach mehr als uns.
Sobald er merkt dass ein Frontabschnitt zusammenbricht muss er seine Angriffe abbrechen und stabilisieren, so unsere Hoffnung.
Turn 6 ist fertig gespielt und dem gegner übergeben.
AAR gibt es ab Montag, soweit aber schonmal eine zusammenfassung:
-Sevastopol fällt, Rückeroberung misslingt unter schweren Verlusten
-Brandenburger werden eingesetzt und von unseren Truppen relativ erfolgreich bekämpft
-tobruk hällt und ein Gegenangriff kann bis zu seiner ARtilliere durchbrechen!
Gerade erhalten wir brandaktuelle Neuigkeiten vom absolut glaubwürdigen und verlässlichen irakischen Informationsminister:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/images.jpeg
Es gibt keinen Araber Aufstand!
Unser Gegner hat uns mitgeteilt, dass er die TO für Unternehmen Anton (http://de.wikipedia.org/wiki/Unternehmen_Anton) gezogen hat.
Was halten die Regenten davon die britisches Truppen aus dem Irak nach Afrika zu verlegen?
Gamey oder historisch korrekt?
Turn 6 Allierte
Diese Runden werden wir etwas mehr mit Übersichtsbildern arbeiten:
An der Front zu Finnland beginnen wir mit unserem Flankierungsmanöver, ob wir hier großartig irgendwas reissen können bleibt abzuwarten, hauptsächlich geht es darum wenigstens an einer Front mal in die Offensive gehen zu können.
Aus dem Süden schiebt Plankalkül die Finnen heran, dort sind wir aber bestens eingegraben und können jederzeit aus dem Norden Truppen ranschaffen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn6/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-30_08-51-57.jpg
Der Angriffskeil Richtung Kaukasus bewegt sich langsam vorwärts, noch hält Rostov, aber nicht mehr lange das ist leider klar.
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Auf der Krim ist auch langsam Feierabend unsere Truppen werden nach und nach vernichted. Beim Versuch Sevastopol zurückzuerobern, verlieren wir nochmal massig Truppen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn6/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-30_08-52-31.jpg
Weitere kleinere Achtungserfolge in Afrika.
Eine Tank BDE bricht bis zur gegnerischen ARtillerie durch und kann diese werfen, die Verluste beim gegner sind jedoch gering.:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn6/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-30_08-52-55.jpg
unser FLankenmanöver von der Ostseite wird mit der Vernichtung einer Panzereinheit belohnt und eine ital. Lufteinheit.
News :Axis DAK Support Grp, 15th Panzer löst sich auf.
News :Axis 5 Squadra Aerea , 35/37 Stormo HB löst sich auf.
Wie schätzt Ihr die Lage in Afrika eigentlich ein? Glaubt Ihr, Tobruk halten zu können?
Wie schätzt Ihr die Lage in Afrika eigentlich ein? Glaubt Ihr, Tobruk halten zu können?
Gegen die deutschen Supersoldaten die selbst nach Rückzugen nicht in Reorg gehen sondern sofort alles vor sich kurz und kleine schlagen würde uns das Halten von Tobruk doch sehr überraschen.
Im Moment können wir das was dort in Afrika passiert spieltechnisch überhaupt nicht nachvollziehen, diese Einheiten haben seit Turn 2 absolut geringsten Nachschub, wir denken 2 oder 3.
Aber sie greifen weiter an, bombardieren, kesseln und wer weiß sonst noch was.
Wir schicken dort voll ausgeruhte Truppen, per Bahn rantransporiert in den Kampf , die im nächsten Turn mit rotem Symbol und der Hälfte an Kaftkrampft geschockt auf Ihr Ende warten....
Wir werden jetzt auch die ganzen Truppen aus dem "fernen Osten" dort hinschaffen, vielleicht reicht es, sonst wirds ein Himmelfahrtskommando-Rückeroberungsversuch.
Ab Turn 20 wird der nächstgelegene Supply Punkt der Achsen nach und nach runter gefahren.
Mit Tobruk steht und fällt also alles.
Die Lage im Südabschnitt der Sowjetunion ist tatsächlich erschreckend. Was soll die deutschen Panzer auf dem Weg nach Stalingra und in den Kaukasus jetzt noch aufhalten? Am besten wäre wohl sich den Feind hier totlaufen zu lassen und Druck im nördlichen Abschnitt aufzubauen...die Gesamtstrategie für die russische Front würde mich interessieren.
Das Afrikakorps darf man wohl trotz der letzten Erfolge nicht unterschätzen. Die schnellen motorisierten Einheiten haben in der Wüste leichtes Spiel, auch mit vermeindlich überlegenen Infanterieverbänden. Habe ja die bittere Erfahrung schon selbst machen müssen ;)
Wann kommen wohl die ersten Amerikaner zum Einsatz? :)
Die Lage im Südabschnitt der Sowjetunion ist tatsächlich erschreckend. Was soll die deutschen Panzer auf dem Weg nach Stalingra und in den Kaukasus jetzt noch aufhalten?
Gute Frage, Antwort: Nichts.
"Dort unten" gibt es 2 wichtige strategische Ziele, die dem Achsen Spieler schon dauerhafte Vorteile bringen (auf jeden Fall mehr Supply.., seine Truppen werden jetzt nach Osten und Süden ausschwärmen,
Stalingrad wird von einer AA Einheit gedeckt
Am besten wäre wohl sich den Feind hier totlaufen zu lassen und Druck im nördlichen Abschnitt aufzubauen...die Gesamtstrategie für die russische Front würde mich interessieren.
Wir haben eine Armee aus der Front gelöst, diese können wir per bahn nach Süden bewegen.
Wir planen diesen Turn 2 weitere Armeen aus der Front bei Moskau zu lösen, hier greift er nicht an, dass ist nun sicher, seine Panzer sind im Süden und treiben dort ihr Unheil.
Das Afrikakorps darf man wohl trotz der letzten Erfolge nicht unterschätzen. Die schnellen motorisierten Einheiten haben in der Wüste leichtes Spiel, auch mit vermeindlich überlegenen Infanterieverbänden. Habe ja die bittere Erfahrung schon selbst machen müssen ;)
Wann kommen wohl die ersten Amerikaner zum Einsatz? :)
Gegen das Afrikakorps gibt es ausser den kleinen Support Einheiten, die wir vernichtet haben, keine Eefolge! Ok der Durchbruch zur Arty war nett aber uneffektiv, es sind keine schweren Geschütze beschädigt, geschweige denn zerstört worden.
Amerikaner wird es ab Turn 20 mit Torch geben ausser jemand macht uns glaubwürdig, dass diese in Afrika schon vorher aktiv waren um den Briten zu helfen.
Da ist auch so eine groß flächige Exklusionszone, die erstmal nach "NO-USA" aussieht...
Das mit den Amis steht doch sicher in der Szenariobeschreibung? Jedenfalls scheint das Szenario zu versuchen, im Grundsatz historisch zu sein oder zumindest einen historischen Verlauf zu ermöglichen. Und 42 ist ja der russische Widerstand im Süden völlig zusammengebrochen und wurde ernsthaft erst in Stalingrad wieder aufgenommen. Den Rest kennt man ja :) Und in Afrika ist Euer Gegner noch sehr weit von El Alamain entfernt. Insgesamt können Churchill und Stalin noch recht ruhig schlafen, denke ich :) Auf jeden Fall ein spannendes Ringen.
Und in Afrika ist Euer Gegner noch sehr weit von El Alamain entfernt. Insgesamt können Churchill und Stalin noch recht ruhig schlafen, denke ich :) Auf jeden Fall ein spannendes Ringen.
Vielleicht habt ihr Recht und wir sind selbst einfach zu kritisch.
Der Zug ist übrigends wieder beim Gegner da ein ETE uns nach der ersten kampfphase sämtliche Pläne ruiniert hat...
Sollte die Schäden jetzt zu gravierend werden haben allerdings wir ein echtes Problem...
Wäre Schade wenn es nun technische Probleme gäbe.
Was würdet ihr im Süden Russlands bei einem möglichen Neustart anders machen? Wohl sämtliche Armeen sofort nach Stalingrad zurücknehmen?! :)
Wäre Schade wenn es nun technische Probleme gäbe.
keine technischen.
Gesamte Briten Flotte und Schwarzmeerflotte auf dem Präsentierteller...
Was würdet ihr im Süden Russlands bei einem möglichen Neustart anders machen? Wohl sämtliche Armeen sofort nach Stalingrad zurücknehmen?! :)
Dann werden sie da vernichtet, macht also kein Unterschied :)
Turn 7 Allierte
Gute Ansätze und dann doch wieder nur ein einzig großes Debakel!
Wir bewegen unsere aus der Front gelösten Armeen nun langsam an die geplanten Verteidigungslinien bzw. auf Bahntrassen um diese transportieren zu können.
Die 34th ARmee die u.a. aus 7 Rifle Divisionen besteht soll die Verbindung zwischen HKL und Voronezh entgültig schließen, hier greift der Feind nämlich weiter an, nicht die Stadt aber die Nordseite seines Durchbruches, dabei wird auch eine Rifle Div. gekesselt.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-31_12-07-04.jpg
die prestigestadt Stalingrad wird zur Festungsstadt erklärt. Die sehr starke 5th Army rückt ein und wird sich tief eingraben.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-02_09-31-52.jpg
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-02_09-29-48.png
Schauplatz Afrika
Hier ist jetzt Schluss mit rumsitzen!
Gegenangriffe auf die deutschen Spitzen werden befohlen, um die Bahnstrecke wieder frei zu bekommen, damit der Nachschub wieder fließen kann.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-31_08-40-04.jpg
Die Ergebnisse sind zufriedenstellend, das rote HEx kann genommen werden, vom blauen Hex kann der Gegner wenigstens vertrieben werden:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-31_12-09-08.jpg
Die Verluste des Gegners:
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Wir beschießen Dieppe mit der RoyalNavy:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-31_08-43-33.jpg
Die verluste sind jedoch bescheiden :(
Der Nachschub der mobilen Verbände südlich Tobruk scheint regelmäßig bedroht. Die starke deutsche Panzerdivision die ins Hinterland vorstößt ist natürlich sehr bedrohlich. Die Festung an sich scheint erstmal sicher. Sollte Sie aber eingeschlossen werden wird es nur eine Frage der Zeit sein bis diese sturmreif geschossen ist. Wie lange dauert es noch bis Verstärkungen aus dem Hinterland kommen werden? Allerdings haben die Deutschen bei nur einem Angriff 45 Panzer verloren, das ist echt hart... :)
Der Nachschub der mobilen Verbände südlich Tobruk scheint regelmäßig bedroht. Die starke deutsche Panzerdivision die ins Hinterland vorstößt ist natürlich sehr bedrohlich. Die Festung an sich scheint erstmal sicher. Sollte Sie aber eingeschlossen werden wird es nur eine Frage der Zeit sein bis diese sturmreif geschossen ist.
Sehen wir alles genauso,
es gibt keine britischen truppen die wir bewegen können, ausser wir ziehen die Malta Garnison ab oder sowas...
Ausser die Truppen aus dem Irak, diese werden wir teilweise heranziehen um damit erstmal auf jedenfall die Bahnstrecke zu sichern, von dort fließt auch ordentlich Supply heran, davon kann der Gegner nur träumen, wir sind immernoch der Meinung, dass er mit 2 oder 3 Supply leben muss.
Zu den 45 Panzer die ihr ansprecht haben wir jetzt mal ein paar Stunden an einem Java progrämmchen gebastelt, welches uns die toaw log Datei ausliest und uns wirklich alle vernichteten Einheiten aufzeigt und das ganze in E*** rübergewuppt.
Hier die Runden 3 bis 7, von Runde 2 haben wir kein log.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn7/Microsoft%20Excel%20-%20TR_Gesamtlog.xlsx_2012-11-05_08-33-23.png
Wie man sieht die die vernichteten Verluste sehr gering und kratzen nicht mal ansatzweise an der Wochenproduktion.
ABER: Wenn wir jetzt an 2 oder 3 Supply des GEgners denken kommt folgende Frage auf:
Sagen wir eine Einheit besteht aus 100 Panzer davon "fehlen" 50 Stück, vernichtet oder in den Pool geschickt während der bewegung oder Kampf spielt keine Rolle.
kommen jetzt bei Supply 2 oder 3 auch nur 2 oder 3 Panzer zurück in die Einheit oder ist das davon völlig unabhängig und bezieht sich Nachschub nur auf die Einheitenwerte nachschub und Organisation (die sich unserer meinung nach dann auch nur um 2 oder 3 pro Runde erhöhen dürften...)?
Nebukadnezar
05.11.12, 13:11
ABER: Wenn wir jetzt an 2 oder 3 Supply des GEgners denken kommt folgende Frage auf:
Sagen wir eine Einheit besteht aus 100 Panzer davon "fehlen" 50 Stück, vernichtet oder in den Pool geschickt während der bewegung oder Kampf spielt keine Rolle.
kommen jetzt bei Supply 2 oder 3 auch nur 2 oder 3 Panzer zurück in die Einheit oder ist das davon völlig unabhängig
Unabhängig.
Wie Materialnachschub funktioniert ist excellent hier erklärt (Dokument)
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=16708&p=484169#post484169
und bezieht sich Nachschub nur auf die Einheitenwerte nachschub und Organisation (die sich unserer meinung nach dann auch nur um 2 oder 3 pro Runde erhöhen dürften...)?
Supply ist in voller Ausführlichkeit im Handbuch beschrieben.
Es gibt keinen Grund für "Meinung".
Unabhängig.
Wie Materialnachschub funktioniert ist excellent hier erklärt (Dokument)
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=16708&p=484169#post484169
Vielen Dank für den Link, der hat uns sehr geholfen.
Supply ist in voller Ausführlichkeit im Handbuch beschrieben.
Es gibt keinen Grund für "Meinung".
Beim Handbuch fehlen uns leider die Beispiele, um das gänzlich zu verstehen...
Kleiner Heißmacher:
Turn ist wieder beim Gegner und diesmal dürfen wir auch teilweise schon fast als prositiv zu bezeichnende Dinge berichten :)
-In Finnland holt sich der Finne eine blutige Nase
-Um Rostov wir eine Brandenburger Einheit vernichtet
-Afrika haben wir mächtig Boden gut gemacht
-Flugplätze in Frankreich mit großem Erfolg bombardiert
gutgutgut! Nebenbei habe ich übrigens in der Rolle des Alliierten dieses Szenario gegen de Turenne gestartet. Wir haben gestern beide die erste Runde gespielt.
Ich habe dann noch eine "Noobfrage": Wenn ich bei der Verteidigung den Geländevorteil eines Flusses nutzen will, muss ich dann die eigene Einheit "auf" das Flusshex stellen, oder auf das Feld hinter dem Fluss, sodass der Angreifer bei seinem Angriff selbst im Fluss steht?!
Ich habe dann noch eine "Noobfrage": Wenn ich bei der Verteidigung den Geländevorteil eines Flusses nutzen will, muss ich dann die eigene Einheit "auf" das Flusshex stellen, oder auf das Feld hinter dem Fluss, sodass der Angreifer bei seinem Angriff selbst im Fluss steht?!
Der ANGREIFER hat bei einem Angriff, wenn er selbst auf dem Flusshex steht einen Malus!
Deswegen sieht man auch in den meisten AAR immer den Fluss als Trennung der HKL.
Draufstehen=schlecht :)
Der ANGREIFER hat bei einem Angriff, wenn er selbst auf dem Flusshex steht einen Malus!
Deswegen sieht man auch in den meisten AAR immer den Fluss als Trennung der HKL.
Draufstehen=schlecht :)
Weshalb die Antwort auf die Frage vom werten Kensai auch lautet: Dahinter :)
@Ruppich: Genug gewartet! Update her! Die Weltöffentlichkeit will Blut sehen! ;)
Gut, dann habe ich die neue Verteidigungslinie richtig verlegt :D
Aufgrund des schnellen Überrennens der sowjetischen Verteidigungslinie zwischen Rostow und Voroshilovgrad habe ich das Gros der Tuppen hinter den Donets zurückgezogen. Wusste nun leider nicht ob die Deutschen in ihrem ersten Zug nun von Ihrer Startfrontlinie aus kampflos weiter vorrücken können oder nicht.
Gfm. Wrangel
07.11.12, 15:19
Wäder, Berge und Hügel, Orte und Städte sowie Sümpfe bieten auch Def-Bonus.
@Ruppich: Genug gewartet! Update her! Die Weltöffentlichkeit will Blut sehen! ;)
Treffender hätten wir es nicht formulieren können :D
Runde 8 Allierte
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_08-00-18.png
Wir haben uns jetzt entschlossen unsere "strateigsche Bomberkampagne" komplett zu ändern.
Statt der Industriestandorte werden jetzt die direkt die Flugplätze bombardiert, erstmal die der Jäger. Lohnende Ausbeute:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_08-26-45.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_08-48-08.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_08-48-44.png
Murmansk wird wieder nur mit Artillerie geschossen, der Gegner dadurch ausgegraben und weiter Verluste zugefügt.
Weiter südlich wird es interessanter:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_10-39-22.png
Dem Angriff können die SS Gebirgsjäger nicht standhalten, werden zersprengt und verlieren 30% ihrer Kampfkraft:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_08-49-12.png
Leningrad
Wir können mit einem starken, kombinierten Angriff ein hex in Richtung der fast eingeschlossenen Stadt sichern (schwarzer pfeil) ansonsten werden massive Artilleriebombardements geschosen (rote Pfeile).
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_10-38-31.png
Voronezh
Nordwestlich der Stadt gibt es jetzt endlich wieder eine Durchgehende Verteidigungslinie:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_10-32-44.png
Rostov
Noch eine weitere Runde können die mutigen Verteidiger die Stadt halten aber viele Einheiten lösen sich bereits auf. Wir festigen jetzt unsere Abwehrstellung, die Überquerung des Flusses soll für die Deutschen teuern werden.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_10-31-53.png
In Richtung Stalingrad und in der Stadt bauen wir weiter an einer Verteidigung, diese ist jedoch noch sehr fragil, einzelne Divisionen werden dem Ansturm des Feindes sicher nicht standhalten können.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-07_10-32-10.png
Afrika
Wie gewohnt gibt es von diesem Schauplatz gute Neuigkeiten, die Bahnstrecke nach Tobruk ist wieder freigekämpft aber an einigen Stellen noch beschädigt, wir haben hier keine BahnreparaturTrupps, hier muss also der AutoreperaturDienst reichen:
Die italienischen Fallschmirjäger werden in die zange genommen und verlieren mehr als 1/3 ihrer Truppenstärke, kann Plankalkül diese nicht entsetzen rechnen wir mit der Vernichtung.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn8/afrika.jpg
Sehr erfreulich sind die insgesamt 70 vernichteten Assault Squads der Italinier, da sie nur 20 pro Runde produzieren, das schwächt sie damit auch an der Ostfront.
Mal eine Frage an die Regentschaft:
Was haltet ihr von einem Early Overlord?
Normalerweise würden die Amis Turn 20 per Torch in Afrika landen, und dann die Küste entlang marschieren.
Plankalkül hat hier entsprechend bereits einige Vorsichtsmaßnahmen getroffen, das TO Fall Anton sowie einige .Truppenverschiebungen.
Warum also nicht jetzt direkt in Frankreich landen? Die schnellen Eingreiftruppen in Form von Panzerdivisionen, die um Paris stationiert waren, hat er definitiv abgezogen.
WEiterer Vorteil ist der riesen Flugzeugträger England.
Die Jäger können definitiv die Luftherrschaft über Frankreich halten und effektiv die Bomber schützen auch die Royal Navy kann kurz in den Kanal schippern, 2 oder 3 Runden feuern und dann wieder in die Häfen.
Wir hätten auch kein Problem damit aus dem verkorksten Dieppe Raid eine groß angelegte Landung zu machen, die Garnisnen dort sind schwach und Dieppe ist ein Supply Punkt.
Die Aufmerksamkeit NICHT Afrika zuzuwenden könnten jedoch den Druck auf die Briten dort erhöhen, diese schlagen sich aber Momentan ganz ordentlich allein durch, falls nichts Uunverhergesehenes passiert. Die Italiener aus dem Spiel zu nehmen (durch Einnahme Afrikas) würde jedoch auch merklich an der Ostfront helfen.
Hat etwa Stalin angerufen und mal wieder eine 2. Front gefordert? :D Da ich auch bei Plankalkül mitlese, kann ich hier nur sehr allgemeinen Senf absondern. Aber um so ein ambitioniertes Unternehmen anzudenken, kommt es meiner Meinung nach vor allem auf 2 Aspekte an: Wie groß ist Eure Luftüberlegenheit bei einer Front in Frankreich? Und 2.: Wieviel Truppen können beide Seiten in kurzer Zeit an diese Front werfen? Das heißt, auf das Szenario umgelegt: Wie hoch ist die Rail-Kapazität von Plankalkül bzw. wie rasch kann er Osttruppen nach Frankreich verlegen?
Das Problem, das ich sehe, ist folgendes, wobei ich von der RL-Historie ausgehe: Die Amis werden noch einige Zeit brauchen, um relevante Truppenmengen nach England zu schaffen. Andererseits ist Plankalkül im Osten am Drücker. Ich glaube daher, dass es ihm leichter fällt als Euch, ausreichend Truppen vor Ort zu bekommen. Im RL stand die Wehrmacht im Osten schon sehr unter Druck, als die Allies in Frankreich landeten. Das ist hier (noch) nicht der Fall. Ich kenne aber natürlich die Stärkeverhältnisse in Eurem Spiel nicht.
Für uns als Leser wäre es natürlich spannend :) Und selbst, wenn Ihr die Landung nur "andeutet", zwingt Ihr Plankalkül zumindest zu einer Verstärkung Frankreichs und so zur Ausdünnung anderer Fronten.
Duke of York
08.11.12, 14:42
Eine frühe Landung in Frankreich würde selbst bei einem Fehlschlag wohl zu panikartigen Truppenverlegungen an die Westfront führen, was wiederum allen anderen Fronten, besonders dem russen sehr nützt. Alleine das ist die Überlegung durchaus wert.
Albrecht d. Bär
08.11.12, 16:14
Eine frühe Landung in Frankreich würde selbst bei einem Fehlschlag wohl zu panikartigen Truppenverlegungen an die Westfront führen, was wiederum allen anderen Fronten, besonders dem russen sehr nützt. Alleine das ist die Überlegung durchaus wert.
Nun, das ist nicht unbedingt gesagt. Es kommt ja auch darauf an, was die Deutschen in der Reserve im Hinterland haben und welche Truppen von anderen Fronten abgezogen werden können, ohne das es weitergehende Einschränkungen gibt. Mit anderen Worten: wie hat der Feind für eine mögliche Landung vorgesorgt?
Hat etwa Stalin angerufen und mal wieder eine 2. Front gefordert? :D Das nun nicht :) Aber uns geht in Russland wirklich die Muffe,
sobald die Kessel zerchlagen sind werden sich diese ganze Truppen in Richtung Front bewegen.
Jede eingliedriege Verteidigungsstellung mit nur einer Inf.Div. wird dann spielend leicht überwunden und es entsteht das nächste Fiasko.
Die Luftüberlegenheit über Frankreich werden wir durch die starken Bombardements unserer Meinung nach in den nächsten 3 - 5 Runden herstellen und dann nicht mehr aus der Hand geben.
Die Küste wird währendessen ebenfalls dauer bombardiert.
Ab Runde 15 sollten wir (also ihr und wir :) )uns entschieden haben ob historisch Torch oder ebend gleich Frankreich.
bei den Truppen sieht es wiederum nicht soooo rosig aus.
Die Verbände der Amis sind natürlich sehr stark aber eben nur jeweils eine Einheit von denen wir 3 an der Zahl haben + 2 HQs. Damit effektiv zu kämpfen und zu kesseln erachten wir als schwer umsetzbar.
Dazu kommen 3 Gruppen britische Commandos und die SAS.
Ab Runde 24 kommen die Amis aber mit weiteren Truppen daher zum Beispiel "The Bid Red 1" :D
Letztlich ist es wirklich eine Kosten-Nutzen-Rechnung. Ist natürlich auch die Frage wie hoch das Risiko ist mehrere amerikanische Divisionen zu verlieren nur um vielleicht 2-3 Züge eine gewisse Entlastung an der Ostfront zu bekommen?! Ich denke das zu so einem frühen Zeitpunkt eine Landung in Europa zu wagen mit einem Desaster enden würde. Der Deutsche ist auch an der Ostfront einfach noch zu stark, sodass er sicher locker ein paar frische Divisionen entbehren kann. Werden dann wichtige allierte Divisionen im Westen vernichtet, so zieht sich die eigentlich mit kriegsentscheidende Landung eher zeitlich hinaus. Andererseits würde das Spiel dadurch wesentlich interessanter werden :D
Nun, das ist nicht unbedingt gesagt. Es kommt ja auch darauf an, was die Deutschen in der Reserve im Hinterland haben und welche Truppen von anderen Fronten abgezogen werden können, ohne das es weitergehende Einschränkungen gibt. Mit anderen Worten: wie hat der Feind für eine mögliche Landung vorgesorgt?
Optimistische Analyse: Gar nicht.
Er hat, wie gesagt, beide PanzerDivisionen abgezogen, eine nach Afrika eine nach Russland.
Die Mech.Div. "Das Reich" kämpf auch in Russland.
Bis Paris ist freie Bahn :) bzw. nur recht schwache Garnisonen.
Also, die Front bis Paris ausdehnen mit einem halben Dutzend Divisionen und ein paar Kommandoeinheiten - DAS ist mal eine Strategie mit Brusthaaren! :D Ich würd's mich nicht trauen, aber ich bin sowieso immer viel zu Defensiv :)
Albrecht d. Bär
08.11.12, 16:34
Andererseits würde das Spiel dadurch wesentlich interessanter werden :D
Was übrigens den Schluss nahelegt, Euch sei das derzeitige Spiel zu langweilig?:D:cool:
Optimistische Analyse: Gar nicht.
Er hat, wie gesagt, beide PanzerDivisionen abgezogen, eine nach Afrika eine nach Russland.
Die Mech.Div. "Das Reich" kämpf auch in Russland.
Bis Paris ist freie Bahn :) bzw. nur recht schwache Garnisonen.
Tja, das ja man auch mutig... :smoke:
Gfm. Wrangel
08.11.12, 16:41
Optimistische Analyse: Gar nicht.
Ist Eure Aufklärung so gut?
Ist Eure Aufklärung so gut?
Meint ihr jetzt uns als Spieler, dass wir die Einheiten während des Replays beobachten oder die "Theater Recon"?
Letzeres ist wirklich nicht sooo gut, deswegen haben wir in unserer Runde einen Theater Recon Boost geordert, der nächste Runde wirksam wird, wir haben jedoch noch andere Mittel um Frankreich auszuspionieren :)
Übersicht über die SpezialKräfte der UK
Zur Zeit verfügen wir auf der Insel aktiv und einsatzbereit über folgende Spezialkräfte:
Special Services:
1. Commando Group
2. Commando Group
4. Commando Group
Special Air Service (SAS):
1. Sp. Boat Serv.
1. SAS Group
2. SAS Group
Sehr zu beachten sind die 99% Aufklärung der Commandos, das wird in den nächsten Runden einen entscheidenden Faktor spielen bei einem geplanten, für die Beobachter äußerst amüsanten, Auftritt :)
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/secialforces.jpg
Gfm. Wrangel
09.11.12, 13:33
Meint ihr jetzt uns als Spieler, dass wir die Einheiten während des Replays beobachten oder die "Theater Recon"?
Letzteres meinten Wir. Im Replay kann man zwar viele Einheiten sehen, aber auch nicht alle und die die man sieht, verschwinden ja auch oft wieder, so dass man nicht 100%ig sicher sein kann, wo die jemals wieder auftauchen.
Fühlt Ihr Euch denn stark genug für eine Invasion? Könnt Ihr schon jetzt genügend Truppen über den Kanal schaffen? Wie sind die Hausregeln bzgl. Invasionen in dem Scenario?
Besonders stark sieht die Truppe nicht aus, die Ihr da aufbieten könnt, kommt da in den nächsten Runden noch etwas dazu?
Ihr wollt doch wohl nicht mit 5.000 Mann (Special-Forces hin oder her) Frankreich von den Deutschen befreien?! :D
Wann stehen die Divisionen in englischen Hinterland zur Verfügung?
Übrigens werter Ruppich...im Spiel gegen euch war ich in ähnlichen Situationen...um eine mißglückte Landung pulverte ich immer wieder sinnlos Verstärkungen in den Landekopf, was letztlich auch nicht dazu führte das der Feind mehr unter Druck geriet, sondern nur dass ich immer mehr sinnlose Verluste hatte ;)
Letzteres meinten Wir. Im Replay kann man zwar viele Einheiten sehen, aber auch nicht alle und die die man sieht, verschwinden ja auch oft wieder, so dass man nicht 100%ig sicher sein kann, wo die jemals wieder auftauchen.
Wenn eine deutsche Division von Frankreich an die Ostfront gefahren wird, sind das gute 100 Bewegungen, die man hin und wieder ebend sieht. Strategische Verlegungen über so weitere Strecken sind offensichtlich.
Fühlt Ihr Euch denn stark genug für eine Invasion? Könnt Ihr schon jetzt genügend Truppen über den Kanal schaffen? Wie sind die Hausregeln bzgl. Invasionen in dem Scenario?
Natürlich wären wir lieber noch stärker :) Die Einheiten die wir aufbieten können haben schon ordentlich Bumms, wir wollen damit sicher nicht nach Berlin fahren, Hauptsache die Ostfront wird entlastet.
Hausregeln haben wir dazu keine aufgestellt. Ein Zwang zum extrem historisch korrekt spielen wurde nicht besprochen bzw. ist durch das Ziehen der Fall Anton TO ja eh dahin.
Besonders stark sieht die Truppe nicht aus, die Ihr da aufbieten könnt, kommt da in den nächsten Runden noch etwas dazu?
Runde 15 werden die meisten Homeforces der Briten in England aktivert.
Wir machen es jetzt so, wir warten bis Runde 15 weiter die Entwicklungen ab und werden dann alle verfügbaren Truppen, die wir aufbieten können, präsentieren und die deutsche Verteidigung dem gegenüberstellen.
Dann darf nochmal abgestimmt werden!
Ihr wollt doch wohl nicht mit 5.000 Mann (Special-Forces hin oder her) Frankreich von den Deutschen befreien?! :D
Nicht befreien aber die Verteidigung antesten definitiv!
Übrigens werter Ruppich...im Spiel gegen euch war ich in ähnlichen Situationen...um eine mißglückte Landung pulverte ich immer wieder sinnlos Verstärkungen in den Landekopf, was letztlich auch nicht dazu führte das der Feind mehr unter Druck geriet, sondern nur dass ich immer mehr sinnlose Verluste hatte ;)
Ihr hättet diese Truppen aber auch evakuieren können per Seetransport.
Dort zu landen wo kein Suply Punkt ist oder diesen kurz nach der Landung zu verlieren führt natürlich zu katastrophalen Verlusten.
Genau für diese verluste sind aber schon die Russen zuständig! :rolleyes:
Gfm. Wrangel
09.11.12, 14:46
Wir sind definitiv gespannt, auch wie der Gegner reagieren wird!
Na, dann könnt ihr eine offensive Strategie testen, welche ich zur Belustigung aller, beim Brettspiel Risiko geprägt habe, den
PROBEANGRIFF :D
Ich greif erstmal an und schau was passiert..den Angriff abbrechen kann man immernoch und wenn man unerwarteten Erfolg hat wird nachgesetzt, schön felxibel bleiben ;)
ja, das mit der Evakuierung hätte ich gleich durchziehen sollen. Vor allem die Vernichtung vieler Ersatztruppen schon in den Landungsbotten war ne Katastrophe. Irgendwie hatte ich da den Zenit überschitten und es nicht wahr haben wollen, dass die Landung gescheitert war....wenn du so willst war ich so drauf wie Hitler '45 in der Schlacht um Berlin....
http://www.youtube.com/watch?v=0YTePIi4arg
Wenn Plankalkül doch nur schneller ziehen würde!!
Macht dem mal Dampf, wir schaffen im Moment einen Zug pro Woche, das heißt die Siegesfeier in Berlin gibts dann in 3 Jahren.
Nebukadnezar
10.11.12, 11:15
Beim Handbuch fehlen uns leider die Beispiele, um das gänzlich zu verstehen...
Zusammen gefasst (für alten Patch.)
http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=16582&page=21&p=800251#post800251
Falls sich euer Unständnis auf den neuen Patch bezieht (habe keine Ahnung davon) : Fragt im Forum dort. Zitiert einfach die Stelle aus dem Handbuch, die euch unklar ist.
Notfallfrage:
Wir sind gerade dabei unsere Turn zu spielen und jetzt sehen wir im Spiel die Maus nicht mehr ;(
Können wir ein PBEM während des Turns speichern und das Programm neu starten und dann den Turn fortsetzen?
Danke für die Antowrten.
Ja, könnt Ihr. Habe ich vor allem bei FitE oft gemacht, weil mit TOAW ab und an abschmiert ;) Einfach Spiel speichern, ist dann eine SAL-Datei, und dann ganz einfach mit "Spiel laden" (Nicht: PbeM fortsetzen!) wieder laden :)
Ja, könnt Ihr. Habe ich vor allem bei FitE oft gemacht, weil mit TOAW ab und an abschmiert ;) Einfach Spiel speichern, ist dann eine SAL-Datei, und dann ganz einfach mit "Spiel laden" (Nicht: PbeM fortsetzen!) wieder laden :)
Ok danke! puhh... Dann haben wir zum Glück alles richtig gemacht. Zug ist wieder beim Gegner.
Zug 8 Alliierte
3.Juli 42
Der Gegner zieht einen Schockbonus um eine Offensive starten zu können:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_08-38-48.png
Murmansk und weiter südlich passiert ausser dem üblichen Artybeschuss nichts.
Westlich von Belomorsk treiben wir den Finnen weiter in den Wald zurück:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-19-03.png
Nordwestlich des Onega Sees wird als der Hauptangriffspunkt der Finnen ausgemacht, dort wird auch eine Bahnreparaturabteilung hintransportiert.
Wir haben dort jetzt aber 2 Armeen zur Hand, dort kann der Feind nicht durchbrechen und holt sich folgerichtig eine blutige Nase.
Uns gelingt es die erste finnische Einheit zu vernichten!:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-18-55.png
Leningrad geht es weiter munter hin und her:
Wir beschiessen die Zugartillerie und den Flugplatz und nehmen die beiden roten Hexes ein.
Gegenangriffe werden in unserer eigenen Artillerie liegen bleiben (so jedenfall die Propaganda :) )
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-19-18.png
Der Frontbogen vor Moskau bleibt weiter das gewohnte Bild. Unser Angriff wird durch lokale Reserven gestoppt.
Eine weitere Armee wurde aus der Front gelöst und kann an Brennpunkte geworfen werden.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-20-19.png
NW von Voronezh ist das Loch jetzt gestopft und es steht eine vollständige HKL.
Sobald die restlichen Teile der zugeteilten Armeen vor Ort sind kommt der Deutsche hier nicht mehr durch!
Die Stadt selber wird nicht weiter angegriffen, Plankalkül löst hier gepanzerte Truppen aus der Front. Das können wir jedoch auch und greife südlich die Uungarn, die sich aber wacker schlagen!
Ihr Problem ist nur, dass sie Panzerausfälle nicht ersetzen können, wir werden also nächste Runde hier weiter angreifen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-20-35.png
Stalingrad:
Es wird von massiven Truppenbewegungen, auf die Stadt zu, berichtet. Die Verteidiger graben sich ein und bekommen jede Runde weiter ausgeruhte Verstärkungen!
Auch ein FrontHQ ist bereits unterwegs.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-20-47.png
Südlich vn Rostov graben wir uns weiter ein und bombardieren eine feindliche Panzereinheit, die per Bahntransport herangebracht wurde.
Wird schwer für den Deutschen hier weiter zu kommen, er müsste uns östlich umgehen aber auch dort bauen wir uns nach und nach auf:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-20-56.png
Achtung die Wildgänse kommen!
https://encrypted-tbn1.gstatic.com/images?q=tbn:ANd9GcTRKhB_co7wwx7HuIF-XcsQW9zlajcYFaZRBNJPAkSqxBfwqgMN
Die 2. und 4. Commando Gruppe springen heldenmutig aus den Flugzeugen, welche sie über den Kanal geflogen hatten. Von dort greifen sie sofort die Radarstation nördlich an.
Dort vernichten sie die Garnison und alles "kriegswichtige" Gerät und graben sich beim Flugplatz an.
Von dort werden Sie nächste Runde ausgeflogen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/wildgaense.png
Wir hatten befürchtet, dass die Radaranlagen nur mit Hilfe der schweren Bomber zu knacken seien, aber das TNT am Fundament reichte aus. So sind die Bomber verfügbar für eine weitere Runde Flugplatzbombardierungen, hier die Ergebnisse:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_09-51-29.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_09-51-47.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_10-54-43.png
und dann endlich der lang ersehnte Erfolg, die erste deutsche Fliegereinheit löst sich auf:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_10-55-09.png
Ein Bild über die Einflugschneisen der Bomber aus dem britischen Hinterland. Blau umrandet sind die Flugplätze der Jäger, die jetzt alle mit Flugplatzflak ausgerüstet werden:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/FPbeschusseuropa.png
Der krönende Abschluss ist aber wieder Afrika!
Die Royel navy beschießt jetzt auch in der Wüste die Flugplätze der Achsenstreitkräfte:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/FPbeschussAFrika.png
Unsere Angriffe sind meistens mit HexGewinnen belohnt:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_12-21-27.png
Die eingekreisten ital. Fallschirmjäger werden gefangen genommen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/Folgorel%C3%B6stauf.png
Hier die Verstärkungen/Wiederaufstellungen der nächsten Runde:
Da kommt natürlich einiges zusammen:
Mit der 60th und 63th Army bekommt der Russen ordentlich was an die Hand um weiter panisch Lücken zu stopfen.
Man könnte überlegen diese Armeen komplett in den Kaukasus zu werfen und damit die Ölquellen so teuer wie möglich zu verkaufen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_14-59-32.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_15-00-06.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn9/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-12_15-00-22.png
Sieht dann doch wieder ganz passabel aus. Die ersten kleinen Propagandasiege stellen sich ein um die Moral der Truppe zu stärken. Der Nachschub rollt und neue Armeen kommen an die Front. Wirklich sehr spannend!
Sieht dann doch wieder ganz passabel aus. Die ersten kleinen Propagandasiege stellen sich ein um die Moral der Truppe zu stärken. Der Nachschub rollt und neue Armeen kommen an die Front.
Euren optimismus können wir leider nicht teilen.
Plankalkül hatte jetzt 2 Runden verschnaufpause eingelegt.
Kessel vernichtet, die truppen neu sortiert, gepanzerte Einheit aus der Front gelöst usw.
Die ganzen Truppen von der Krim stehen jetzt auch an der Front.
Auch das ziehen des Shock Boosts sind ein klares Zeichen dafür, dass es jetzt wieder weiter geht mit der großen Offensive.
Leningrad, Stalingrad, Kaukasus sind die 3 großen Optionen.
Leningrad steht sehr viel seiner Eisenbahngeschütze, auf Stalingrad läuft eine Monsterwelle an Einheiten zu.
Der Kaukasus ist einfach aufgrund der Ölquellen das Ziel schlechthin, mit dem er seinen Supplynachteil ausgleichen könnte. Außerdem könnte er die Türken ins Spiel holen...
Da wir der Irak entblößt haben wäre ein Kriegseintritt der Türken sehr unangenehm.
Unterm Strich spielt er genau den Fall Blau nach...
http://www.odessatalk.com/wp-content/uploads/2012/05/CaseBlue.png
Wirklich sehr spannend! Danke :)
Naja, wie schon gesagt. Der Feind kann auch nicht soooo schell vorrücken. Er muss sich neu formieren, Ruhepause einlegen um den Nachschub aufzunehmen usw. Stalingrad wird er auch nicht mal eben so schnell überrennen können. Natürlich sind sämtliche Flanken offen und er hat nun Raum in den Kaukasus. Andererseits könnt ihr hier vielleicht hinhalted kämpfen um auf die Neuaufstellungen zu warten. Gleichzeitig muss der Feind seine Linien ja auch ausdünnen und macht sich angreifbarer an anderen Stellen. Es wird ein Rennen um die Zeit.
Und in Afrika sieht es doch relativ gut aus. Tobruk konnte bisher nicht eingeschlossen werden. Wenn ihr die Verbindung nach Osten offen halten könnt habt ihr mit jedem Tag der vergeht einen unschätzbaren Versorgungsvorteil. Das Afrikakorps muss sich mit seinen sehr beschränkten Kräften immer weiter verausgaben.
Bin sehr gespannt wie es weitergeht.
Lerne gleichzeitig aus diesem Spiel, weil ich ja auch in der Rolle des Alliierten gegen den werten Turenne spiele. Wir habe bis jetzt erst den 3. Zug gespielt und es liegt nun bei Turenne. Bin gespannt ob er die russischen Linien auch so zerfetzen kann wie euer wohl sehr fähiger Gegner...
Zug 10 ist nun gespielt und wieder beim Gegenspieler,
den AAR dazu wird es wahrscheinlich erst mitte der Woche geben.
Kurzer Appetizer wie man Neudeutsch sagt:
-Stalingrad wird standhaft gehalten aber die Verbindubng dorthin ist stark in Gefahr
-große Teile des Kaukasus werden geräumt
-Probeangriff ( :) ) in Afrika
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/2012-11-19%2010_23_33-The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29.png
weitere Flugplatzbombardierungen führen zum Auflösen einer weiteren feindl. Flugeinheit:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/2012-11-19%2011_35_39-The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29.png
aus Ermangelung an Zielen beginnen wir damit auch die Flugplätze der feindl. Bomberstaffel zu beharken:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/2012-11-19%2011_09_38-The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29.png
Beginnen wir aber wieder mit unserem Rundflug über die Kriegsschauplätze:
In Finnland machen wir weiter Druck und rücken vor.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_11-53-33.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_11-53-56.png
Der Finne wankt !! Unsere zusätzliche Armee hat den Vorteil ganz klar auf unsere Seite geholt, wir greifen weiter an!
Um Leningrad wird weiter gekämpft, die beiden Hexfelder wechseln jede Runde den Besitzer!
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_11-54-28.png
NW Voronezh hat der Feind wieder angegriffen. Wir beantworten das Vorgehen mit weiteren Verstärkungen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_11-55-24.png
Stalingrad erhält weiter komplette Armeen als Verstärkung, es ist schon beachtlich was der Russe da auffahren kann.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_11-55-47.png
Das Tor zum kaukasus steht weit offen, ohne Probleme zerreisst der FEind wieder unsere Stellungen, es ist ein Jammer aber die Kampfkraft der Russen ist erschreckend gering.
Diesmal retten wir aber rechtzeitig die FrontHQs und bauen weit im Süden an einer neuen Verteidigungslinie, die hier gezeigten Einheiten dienen nur des Abbbremsens ...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_11-56-07.png
Afrika
Probeangriff!!
Der Deutsche zieht sich zurück und opfert seine Bauern (Italiener). Wir greifen vorsichtig an und umklammern die Pizzabäcker. Vorsichtig deswegen weil wir dem werten Plankalkül schon das ein oder andere Husarenstück zutrauen und wir uns nicht in eine üble Falle lassen wollen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_12-31-07.png
Die Commandos sind leider verloren, da sie vom Flugplatz nicht wegfliegen können, schade :(
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_12-33-06.png
Hallo liebe Forums-Mitglieder,
spiele nun auch TOAW III und bin sehr begeistert. Was ich aber nicht finden kann: After Action Reports, also Berichte was im Gefecht passiert (Verluste, Rückzug, etc.)! Wie komme ich da ran? Welche Taste oder Menüpunkt?:???:
Bei mir kommt auch kein Satz "Unsere Gernaufklärung kann mehr als 1500 Bewegungen beim Feind ausmachen." (siehe unten).
Wer kann mir helfen?
Vielen Dank im Voraus
Ralf
Unsere Gernaufklärung kann mehr als 1500 Bewegungen beim Feind ausmachen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_12-27-03.png
U.a. wird die 2 XX Panzer Division von Frankreich an die ostfront verlegt sowie die 10. PD nach Italien, die sollen wohl (wieder) nach Afrika *hust*
Auch die Brandenburger werden an die Ostfront verlegt.
In Finnland beginnen Pioniere mit Gleisreparaturen.
Turn 2 Allierte
Mögen die Spiele beginnen
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_12-34-57.png
Unser Angriff zur besseren Versorgung von Leningrad schlägt leider fehl.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_13-35-31.png
In der Nähe des Frontbogens vor Moskau kommt es, wie erwartet, zu Bewegungen. Eine deutsche Stug Abt. wird hier auf der rechten Flanke in Position gebracht. Die gefährdeten Bereichen werden jeweils mit Truppen verstärkt, viel ist das aber nicht!
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_13-35-20.png
Wenigstens ein Hexgewinn können wir auf der krim verzeichen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_13-35-03.png
Die Rumänen werden wir in Zukunft verstärkt als Angriffsziel aussuchen, da sie nicht mal annähernd so widerstandkräftig wie die deutschen Truppen sind.
Strategische Bombardement
Paris wird 2 Runden Lang bombardiert hier die Ergebnisse:
Runde 1:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_12-49-09.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_12-49-16.png
Runde 2:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_12-52-55.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn2/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-10-08_12-53-02.png
Warum das ganze mag man sich fragen:
Ganz einfach, der Gegner verliert auf die Weise stätig Flugzeuge, die er unmöglich auf Dauer kompensieren kann.
Wir werden versuchen diese Bombardements andauernd aufrecht zu halten und immer wieder Ziele in Frankreich und Westdeutschland unter Beschuss zu nehmen.
Wenn später die größeren Bomber dazukommen (B17 :D) werden die Schäden auch verheerender.
Hallo liebe Forums-Mitglieder,
spiele nun auch TOAW III und bin sehr begeistert. Was ich aber nicht finden kann: After Action Reports, also Berichte was im Gefecht passiert (Verluste, Rückzug, etc.)! Wie komme ich da ran? Welche Taste oder Menüpunkt?:???:
Bei mir kommt auch kein Satz "Unsere Gernaufklärung kann mehr als 1500 Bewegungen beim Feind ausmachen." (siehe unten).
Wer kann mir helfen?
Vielen Dank im Voraus
Ralf
Ich glaube die Einstellungen unter Optionen sollten angepasst werden:
Gefechtsberichte sucht ihr.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn10/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III_2012-11-23_08-52-27.png
Die Anzeige in einem PBEM und einen Spiel gegen die AI sind leicht unterschiedlich.
Im Replay kann man die Verluste z.B. gar nicht sehen, dafür steht dort am Anfang viele Züge ihr anschauen dürft.
Das mit den fehlenden Gefechtsberichten und Verluststatistiken finde ich auch blöd gemacht.
Übrigens spiele ich parallel ja das gleiche Szenario gegen de Turenne und bekomme an der Ostfront im Zentrum und bei Rostow ebenfalls sehr einfach den "A... aufgerissen". Obwohl ich teilweise noch sowas wie ne intakte Frontlinie vorweisen kann. Aber im Kampf sind meine Einheiten den Deutschen sowas von Unterlegen....
In Afrika sieht es auch nicht besser aus, auch wenn Tobruk im Zug 5 noch hält. Er glaube ich noch weitere Einheiten aus Italien eingeschifft.
Das mit den fehlenden Gefechtsberichten und Verluststatistiken finde ich auch blöd gemacht.
Plankalkül ist jedoch so nett und schickt uns die csv und txt Dateien seiner Runde, man könnte also diese Dinge auch nachvollziehen, wenn man denn will.
Übrigens spiele ich parallel ja das gleiche Szenario gegen de Turenne und bekomme an der Ostfront im Zentrum und bei Rostow ebenfalls sehr einfach den "A... aufgerissen". Obwohl ich teilweise noch sowas wie ne intakte Frontlinie vorweisen kann. Aber im Kampf sind meine Einheiten den Deutschen sowas von Unterlegen....
Das dumme ist einfach dass sich die russischen Truppen so leicht auflösen, sie können ja nicht zersprengt werden. Und durch das auflösen löst sich auch mal eine relativ intakte Frontlinie auf.
Und auf einmal entsteht ein Loch von 3-4 hexes wo der deutsche mit seinen Panzer einfach durchrasen kann.
Das einzige was den Vormarsch dann stoppt ist sein fehlender Nachschub, sonst könnte er bis nach China fahren....
Zug 11 Alliierte
Die Sabotageakte der Commandos hatten Erfolg,
das Pro-Achsen Spionage und Informationsnetz bricht zusammen, sodass die Theatre Recon sinkt.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-22_14-41-36.png
Finnland
Westlich von Belomorsk wird der Feind von der Straße gedrängt. Eine feindliche Einheit hat sich zu unseren Bahngleisen durchgeschlagen. Die Brücke ist jedoch gut gesichert.
Lokale Sicherungseinheiten und REparatureinheiten sind bereits in Marsch gesetzt.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-37-19.png
Weiter südlich greifen wir weiter erfolgreich an:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-37-27.png
In Leningrad mahlt die Blutmühle munter weiter.
Jedesmal sind wir kurzt davor hier doch nicht mehr anzugreifen aber überlegen uns es dann doch es zu tun. Plankalküls Truppen sind hier in einer taktisch unschönes Situation.
Keine sehr gute Versorgung und immer kurz davor abgeschnitten zu werden. 2 Divisionen sind dort zersprengt worden aber weitere starke Truppen stehen ihm zur Verfügung.
Wir werden ihm dort aber keine Ruhe lassen, sonst hat er genug Luft um einen massierten Angriff auf Leningrad vorzutragen. Wir werden ihn weiter beschäftigen...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-37-55.png
Im Frontbogen vor Moskau muss der Feind 2 Hexes freigeben:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-38-12.png
Der Raum nördlich von Stalingrad wird jetzt wieder besetzt. Vor allem die Flussübergänge die Plankalkül alle besetzt hält werden jetzt überwacht.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-39-35.png
Im Kaukasus braust der Feind vorwärts, verliert aber Zeit, da er unsere Truppen kesseln muss.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-40-29.png
Die verteidigungspläne für den Südteil des Kaukasus werden ausgegeben.
Die 45th Army wird Sokhumi verteidigen und die 46th Grozny.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-41-16.png
Afrika
Aus dem Probeangriff wird ein Großangriff:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-23_09-41-40.png
Zumindest in Afrika ist das Blatt nun endgültig gewendet wies scheint! In Finnland sieht es gut aus.
Werde ihr es rechtzeitig schaffen im Kaukasus eine intakte und tiefe Frontlinie aufzubauen? Das Gelände hier ist jedenfalls viel besser als die Ebenen im Raum Rostow-Voronesh-Karkow.
Werde ihr es rechtzeitig schaffen im Kaukasus eine intakte und tiefe Frontlinie aufzubauen? Das Gelände hier ist jedenfalls viel besser als die Ebenen im Raum Rostow-Voronesh-Karkow.
Der Weg ist schon noch recht weit. Wir würden sagen 2-3 Rüge "reine Fahrzeit" wenn man es so nennen möchte.
Parallel werden wir aber immer wieder die Brücken sprengen sodass wenn die Panzer an der Front ankommen diese erstmal 2-3 Runden zusätzlich auffrischen müssen.
Diese 5-6Runden reicht hoffentlich zum tief eingraben.
Die Einname Sokhumi und Grozny bringt jeweils die Türken mit einer ca.30% Chance auf die Achsenseite.
Das ist das Spielzeug für die nächste Runde :)
Etwas unschön ist, dass eine Jägereinheit der Russen im nirvana "spawned" (999,999) Die ist wohl unbrauchbar :(
Auf die 1st Guards Tank Army freuen wir uns schon besonders, jedoch kommen auch diese mit knapp 50% des Equipments auf die Karte:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-26_11-44-51.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn11/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-11-26_11-45-09.png
Nebukadnezar
26.11.12, 16:28
Vielleicht sind das Offmap-Jäger ?
Unter 'Air Units' müsstet ihr ihnen dennoch Befehle geben können (air superiority)..vielleicht haben die ja eine Mordsreichweite (?)
Bei Leningrad habe ich euren Kommentar nicht verstanden: es sieht für mich (kenne Szenario nicht) so aus als ob ab jetzt Leningrad vom Supply abgeschnitten ist ?
Das Abschneiden der Panzerdivision nördlich Stalingrad ist ein Klopfer für euch :)
Bei Leningrad habe ich euren Kommentar nicht verstanden: es sieht für mich (kenne Szenario nicht) so aus als ob ab jetzt Leningrad vom Supply abgeschnitten ist ?
Leningrad selber ist ein 50% SupplyPunkt,
ansonsten würde die Stadt innerhalb einiger Runden fallen.
Es geht weiter!
Bei den Russen weiß man jedoch nie, ob man lachen oder weinen soll...
Wobei das so auch wieder nicht stimmt, eigentlich kann man nur weinen :)
Der Gegner kann in seinem Zug Maikop einehmen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_09-09-55.png
Zug 12 Allierte
Es geht weiter in kleinen Schritten Richtung Finnland:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-02-10.png
Wir können eine Finnische Divsion umstellen (linker blauer Kreis) sowie die durchgestürmte Einheit vernichten (rechter Kreis)
News :Axis Maaselka Group , Raja JP 5 Inf löst sich auf.
Im Süden drückt der Finne jetzt in Richtung unserer Stellungen und kann eine Inf Einheit vernichten (linker schwazer Pfeil):
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-02-21.png
Im Bereich Leningrad gibt es zwar einige Kämpfe aber keine kopflosen Angriffe mehr.
Alle 3 blauen Kreise werden massiv beschossen, im linken blauen Pfeil werden die Bahngeschütze getroffen und es wird eines der 280mm Geschütze vernichtet. Der Deutsche hat dafür KEIN Ersatz:
Auf jedenfall ein kleiner Sieg, der auch Druck von Leningrad nimmt. Jedes Geschütz welches nicht auf die Stadt feuern kann spart Menschenleben!
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-02-39.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/Bahngesch%C3%BCtzbeschuss.png
Südlich von Voronezh starten wir eine kleine Attacke auf die Ungarn, außerdem haben wir dort unsere gefürchtete Guards Tank Army ausgeladen, in den nächsten Runde wird hier endlich eine Offensive gestartet werden können:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-03-18.png
Die nördlich von Stalingrad eingekreiste deutsche Panzerdivision kann sich tasächlich selbstständig befreien, trotz mehrerer Runden ohne Nachschub schlägt sie sich durch mehrere unserer Inf.Div. durch. Nun ja was soll man dazu sagen.
Muss man jedes Hex mit einer vollen Armee besetzen, um diese Divisionen stoppen zu können?
Der gesamte Großraum Stalingrad wird mit eigenen Truppen zu gepflastert, hier eintsteht ein richtiger Stau. Truppen hat der Russe wahrlich genug aber es hapert eindeutig an der Qualität.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-04-19.png
In der KaukasusREgion ist unsere Armee in einer Runde komplett vernichtet worden (wen überraschts....) und die Panzer rasen weiter, als ob sie alle Vettel am Steuer haben...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-04-32.png
Afrika sind wir weiter am Drücker. Wir schieben die feindlichen Truppen quasi vor uns her.
Wer zurück- oder hängen bleibt wird eingekreist und vernichtet.
News :Axis XX IT Corps , 132 Arm Ariete löst sich auf.
News :Axis XXI IT Corps , 60 Sabratha löst sich auf.
News :Axis XX IT Corps , 133 Arm Littorio löst sich auf.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-03_13-05-03.png
Unsere britischen Bomber müssen etwas geschont werden und nur ein Flugplatz wird angegriffen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn12/FPbombardment.png
An dieser Stelle möchten wir unabhängig von dem AAR mal kurz einige Sätze einstreuen:
1) Wir sind kein Russenexperte (dazu später) mehr
2) Wir spielen das Szenario zum ersten mal
3) Wir spielen die Russen zum ersten Mal (siehe 1)
4) Wir spielen TOAW selber unser Meinung nach nicht sehr gut :)
zu 1):
Unserer Meinung nach haben wir den Russen bis jetzt völlig falsch verstanden und auch falsch gespielt. Unseres jetzigen Verständissen nach und da würden wir gern korrigiert werden, wenn wir falsch liegen, ist der Großteil der russischen Streitkräfte gar nicht zum angreifen gedacht.
Sämtliche "normalen" Armee die fast nur aus Infantrie Corps bzw. Divisionen bestehen und höchstens eine kleine Einheit Panzer angeschlossen haben sind für Angriffe völlig ungeeignet.
Die "Front"-Einheiten, so nennen wir sie jetzt mal, sind die eigentlichen Angriffs-Truppen, nur dort gibt es Panzer und Mech. Truppen in ausreichendem Maße. Auch nur diese Einheiten bekommen eigenständige Art.Divisionen im späteren Verlauf des Spiels sowie die schweren Panzereinheiten.
Die Front Einheiten haben wir bis jetzt aber eher zum Lücken schließen verwendet und diese sind somit quer über alle Front Bereiche verteilt. Dazu haben wir die meisten Cav. Einheiten bereits verpulvert und jetzt gemerkt, dass diese nicht mehr aufgestellt werden, was SEHR schlecht ist.
Unser Resumee:
"Normale" Armeen tief eingraben und nur zur Verteidigung gut (wenn überhaupt)
"Front" Armeen hinter der Front konzentrieren und als Stoßkeile für Offensiven benutzen.
Ist dieser theoretische Ansatz an die russische Kriegsführung grundsätzlich richtig?
Ich will euch etwas beruhigen werter Ruppich!
ich Spiele das Szenario ja auch als Alliierter gegen de Turenne, wir sind bei Runde 7 und er ist im Kaukasus fast schon so weit wie hier im 10. Zug.....die russischen Truppen sind echt so mies, die werden sofort überrannt oder im Kampf vernichtet, dass man schnell nichts mehr zur Hand hat. Auch eine funktionierende Front wird schnell zerschlagen. Da kann man nichts machen. Habe den Kaukasus fast schon abgeschrieben. Die restliche Front ist auch extrem löchrig. Was bringen einem die vielen Verstärkungen wenn die alle zu spät kommen, weil die Einheiten noch schneller vernichtet werden? Übrigens habe ich auch schon Tobruk verloren (der Feind hat das Afrikakorps zu Beginn wohl nochmal massiv aus Europa verstärkt, der Brite hat da irgendwie lange keine Verstärkungen in Aussicht?!?!)....die ersten Runden sind extrem frustrierend für die Alliierten...
Solange der Deutsche ds Momentum hat, ist man total machtlos, da man seine Truppen nicht in den F Modus bekommt und diese auch nicht "aufgeladen" sind wenn der Feind angreift. Irgendwelche Truppen irgendwo hinstellen zum Löcher stopfen bringt absolut gar nichts, die deutschen Panzerdivisionen räumen alles beseite.
Tobruk haben wir nur knapp halten können und auch nur weil wir alles in die Region gezogen haben was laufen/fahren kann.
Dazu haben wir jetzt leider schon einige Pro Achsen bzw. Contra Allie Bugs gefunden. (u.a. 66 Sturmgeschütze IV die erst ab Dezember 43 überhaupt gebaut wurden (http://de.wikipedia.org/wiki/Sturmgesch%C3%BCtz_IV)und diese stehen in vollaufgeladenen StugAbteilungen zum SzenarioStart zur Verfügung.
Wir haben bereits Kontakt mit Mark und werden auch weiter Bugs melden, dieser meldet sich auch sehr zeitnah zurück und es wird wohl auch an einem "Major Update" geschraubt.
Wir müssen aber ganz klar sagen, dass Plankalkül der Hauptgrund für die derzeitige Situation ist...
Er ist einfach eine Klasse für sich, von der wir viel lernen können, werden und wollen.
Nebukadnezar
06.12.12, 20:17
Solange der Deutsche ds Momentum hat, ist man total machtlos, da man seine Truppen nicht in den F Modus bekommt.
Was hindert euch denn daran ?
Auf den meisten von euch gezeigten Karten sind (mit Ausnahme von Leningrad) die Mehrzahl eurer Einheiten von euch auf -nix-. Sie haben nicht mal den Befehl zum Eingraben bekommen - zumindest nicht auf euren Screens (Screens sind mitten im Spiel aufgenommen ?).
Was machen denn eure Pioniere ?
Ich sehe keine in der Nähe der Truppen, von denen ich annehme, dass ihr sie eingegraben haben wollt ? Oder habt ihr exakt 0 im ganzen Szenario ?
"F" ist in den meisten Szenarien (allen mir bekannten) nicht in 1 Turn erreichbar. Wie man von einem Generalstab erwarten sollte, muss man daher im Voraus wissen wo man sich eingraben will. Das ist eine der Hauptaufgaben eines Generals für ganze Fronten: zu entscheiden/erkennen was wann wo droht und entsprechende Anwesiungen zu geben *bevor* das Ereignis eintritt.
PS:
Ich fühle mich als Programmierer Szenariodesignern verbunden - fast alles was mir als "Bug" gemeldet wird ist keiner. Je uninformierter/gedankenloser/fauler ein User, desto schneller nimmt der das Wort "Bug" oder "Fehler" in den Mund. Ist zu >99% Murks, wenn "Bug" gerufen wird:
Ein Szenariodesigner in FitE steht bei WWII-Szenarien regelmässig vor dem Problem, dass x Folgemodelle von Deutschland gebaut wurden. Dafür kann man Platz im Counter lassen. Das führt aber dazu, dass der Counter die meiste Zeit fast leer wäre - und das wird von TOAW ungefähr als 'fast tot und sollte sich beim Angriff auflösen' behandelt. Daher haben die meisten Szenariodesigner in den Fällen von zeitlich lang umspannenden Szenarien entweder den Weg des Counteraustausches gewählt (falls es sich um ein wirklich wichtige Modelländerungen handelt) wie z.B. in FitE der Austausch der PzReg41. Das kostet aber Eventplatz.
Oder sie haben eine ganze Menge nicht wirklich großartig unterscheidbarer Modelle unter einem Namen zusammen gefasst- oder einen Mittelwert für verschiedene Modelle genommen.
Snefens (Designer von FitE) hat wahrscheinlich schon einen Textbaustein für Postings geschrieben, da er das mehrmals erklärt hat in verschiedenen Foren - für Leute, die durch eine Meldung, dass Modell xyz erst 194schiessmichtot auftauchte, nur aufzeigen, dass sie sich zwar für berufen halten, "Bug" zu rufen, es aber ablehnen sich die Doku anzusehen.
Das heisst nicht, dass es bei eurer Bug-Meldung sich um exakt diesen Fall handeln muss.
PS II:
Kensai+ihr wisst vermutlich nicht (es wirkt so in euren Posts), dass Pioniere (Plankalkül hatte es auch schon geschrieben) durch Anwesenheit im Hex beim Eingrabebefehl für eine andere Einheit diese durch die Anwesenheit unterstützen. Direkt danach kann die Pioniereinheit weiter zum nächsten laufen und dem helfen. Falls sich irgendjemand irgendwo einbuddeln will ist nach der Entscheidung wo und mit wem die Frage: wieviele Pioniere brauche ich dafür und wo sind die ?
Das ist 12.4 im Handbuch.
Das ist kein Geheimwissen.
Es wird als selbstverständlich angesehen, dass jeder das weiß.
Wer zu erkennen gibt, dass er das nicht weiß, zeigt erstmal nur, dass er das Handbuch nicht lesen wollte.
Kann man natürlich machen.
Etwas anderes ist es dann ein Urteil über das Szenario zu treffen ( in der Art von "xyz taugen nix" )
Das kommt sehr wahrscheinlich beim Programmierer/Designer so an:
"Ich spiele die Russen in xyz, weigere mich meine Zeit damit zu vergeuden Handbücher/Dokus/Texte zu lesen und jetzt taugen die Russen nix!!!!!! Ich habe aber den Anspruch meine Spiele zu gewinnen. Also sorg dafür dass ich das auch tue, verdammt noch mal !!!! Ändere die ganzen Bugs im Szenario so dass die Russen unter meiner Führung auch was reissen !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! !!!!!!!!!!!!!!!! ".
In der Annahme, dass viele Szenariodesigner programmieraffin sind: seid vorsichtig mit der Verwendung von "Bug !" oder "taugt nix!" oder "nicht spielbar!". In den meisten (mir bekannten) Fällen bezeugen derartige Behauptungen/Ausrufe nichts über das Programm/Szenario, sondern bezeugen nur (negativ) den Ausrufer (für alle sichtbar ;) ).
Was hindert euch denn daran ?
Auf den meisten von euch gezeigten Karten sind (mit Ausnahme von Leningrad) die Mehrzahl eurer Einheiten von euch auf -nix-. Sie haben nicht mal den Befehl zum Eingraben bekommen - zumindest nicht auf euren Screens (Screens sind mitten im Spiel aufgenommen ?).
Was machen denn eure Pioniere ?
Lange Antwort kommt morgen :)
Kurze Antwort: [selbstedit] kurze Gegenfrage habt ihr euch auch schonmal mit dem Szenario beschäftigt?
Nebukadnezar
06.12.12, 21:52
Nein, meine Frage bzgl. der Verwendung eurer Pioniere war ernst gemeint im Kontext eurer Aussage, dass ihr Probleme habt, "F" zu bekommen.
Es könnte ja auch sein, dass die bei euch geschockt sind/etc.
Die anderen Aussagen bzgl Pionieren/"F" sind generisch/gelten für alle Szenarien.
So nun meine lange Antwort.
Zuerst müssen wir Nebukadnezar mal danken für seine aufopferungsvolle Arbeit auch hier lange Antworten zu schreiben und immer wieder auf das Handbuch hinzuweisen.
Unsere grundsätzliche Einschätzung der Russen ist u.a. auf Post #91 zurückzuführen, wir wiederholen jetzt nicht nochmal unsere Unzulänglichkeiten :)
Wenn wir behaupten die Russen können nix, dann ist das auch zum Großteil ganz einfach Polemik, Roleplaying, etc. sucht euch was aus :)
@Bugschreien:
Hier müssen wir nochmal deutlich Stellung beziehen, wir sind auch absolut kein Freund davon nach Balancing und Bugs zu rufen wenn es schlecht läuft. Zugegeben, es läuft schlecht und dann kommen eben diese vielen Kleinigkeiten hinzu, wie der Jägercounter der im Nirvana spawnt und uns das restliche Spiel über bei den zu erwartenden Verstärkungen angezeigt werden wird, dass ist auch für das Schreiben eines AAR nicht gerade förderlich.
Wie ihr seht, hätten wir gerade jetzt diesen Counter verdammt gut gebrauchen können, die Kaukasus Region hat praktisch keinen Jagdschutz, außerdem sind es einfach mal 160 LaGG-3 die uns jetzt auf dem Konto zusätzlich fehlen.
Wenn man dann parallel sieht, dass der Feind mit 44' Equipment rumfährt, dann ist es hoffentlich verständlich wenn man etwas "fuchsig" wird...
Vor allem da einige Stug-Counter sauber auf 0 gestellt sind was die Sturmgeschütze IV angeht und andere nicht.
Insgesamt 66 IV Sturmgeschütze zusätzlich sind auch nicht gerade wenig Holz, vor allem da wir, wenn wir Panzer haben, mit T34/76 anrollen, das ist aber nochmal ein anderes Thema was wir an anderer Stelle betrachten möchten.
Zum Thema eingraben:
Hier haben wir uns teilweise missverständlich ausgedrückt, aber am Beispiel Sokhumi kann man gut sehen was wir meinen.
Das Plankalkül hier angreift, war vorraussehbar, er hatte in Runde 11 die gesamte Küste gescoutet und die Panzer aus Rostov trafen auf keine Gegenwehr, also warum nicht "durchfahren" und vielleicht die Türken reinholen?
Im Kaukasus, wie wir beschrieben haben, gibt es keine aktive Armee mehr, AUSSER die Armee die in Runde 12 aktiviert wird.
Die wird aber nicht in Sokhumi aktiviert, sondern viel weiter im Süden.
Es hieß also in unserem Zug die Truppen so schnell wie möglich in Sokhumi in Stellung bringen, das HQ konnte die Stadt mit dem letzen Bewegungspunkt erreichen.
Die Panzereinheiten haben wir weiter nach vorne gefahren als "Speedbump". Ein eingraben auf F ist dann logischerweise nicht mehr möglich, dafür reicht die Zeit einfach nicht.
Dass ist das was wir mit Momentum meinen, der Deutsche greift an, kann mit den Panzern irgendwo hinrasen und wir müssen sehen wie wir Truppen dort hinschaffen.
Das Einladen, Bahntransport, einmal vielleicht noch laufen und dann eingraben einige Runden dauert brauchen wir euch nicht zu sagen.
Der Hinweis zu den Pionieren ist gut, nur haben die einzelnen Armeen schonmal gar keine Pioniere.
Höchstens die einzelnen "Fronten".
die leningrad Front hat zum beispiel diese Einheiten:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/pio1.png
Wir sehen dort aber nicht von Pionierwesen stehen, die Truppe hat aber diese Construction Crews
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/pio2.png
Da dort wiederum von Pionierwesen die rede ist, gehen wir davon aus, dass diese Pionier Counter schon beim eingraben helfen würden, wenn wir denn dort welche hätten wo wir sie brauchen...
Einschub:
Diese Pionierwesen Anzeige verstehen wir im Moment gar nicht.
Wir haben jetzt auch truppen gefunden die über Pionierwesen in der Anzeige verfügen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/pio5.png
Diese verfügen NUR über Russian Eng Squads und haben die Anzeige.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/pio6.png
Ein anderer Counter:
kein "Eintrag" bei Pionierwesen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/pio3.png
Obowhl dieser auch die Russian Eng Squads hat.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/pio4.png
Muss man von einer verbuggten Anzeige ausgehen oder haben diese Counter wirklich keine Pionierwesensfähigkeit und helfen damit eben NICHT beim eingraben anderer Einheiten?
Diese Pioniere brauchen wir aber auch um die Brücken und Bahnstrecken nördlich von Stalingrad zu reparieren...
Ähnliches Problem gilt übrigens für die Flugabwehr, diese ist nicht mobil sondern kann nur per Bahntransport verschoben werden.
Das (Vorraus-)Wissen wo diese Counter also in 3 -4 Runden hingeschoben seien müssten geht uns noch ab bzw. ist aufgrund des Momentums des Deutschen gar nicht möglich , da wir einfach nicht wissen, wo er angreigt.
Gfm. Wrangel
07.12.12, 13:03
Es bringt aber auch nichts, den deutschen Truppen entgegenzurasen und sich von denen dann uneingegraben zum Frühstück verspeisen zu lassen, dann lieber weiter hinten eine geschlossene und eingegrabene Linie aufbauen. Das ist natürlich leichter gesagt als getan, das wissen wir aus unserer Fite-Partie gegen Canton.
Es bringt aber auch nichts, den deutschen Truppen entgegenzurasen und sich von denen dann uneingegraben zum Frühstück verspeisen zu lassen, dann lieber weiter hinten eine geschlossene und eingegrabene Linie aufbauen. Das ist natürlich leichter gesagt als getan, das wissen wir aus unserer Fite-Partie gegen Canton.
Absolut richtig,
Plankalküls Truppen sind aber von Rostov aus innerhalb von 2 Turns in Stalingrad oder Sokhumi. Maikop war ja sogar nach einer Runde schon erreicht.
Hinter Sokhumi ist dann 2-3 Runden später Baku.
Hinter Maikop ist 2-3 Runden später Grozny.
Das alles völlig kampflos können wir nicht preisgeben.
Wir hatten auch darauf gehofft, dass dem Angriff einfach mal die Luft ausgeht aber wir haben hier die Deutschen ganz eindeutig unterschätzt.
Nebukadnezar
07.12.12, 15:07
Ihr habt Recht, das sieht in der Tat verwirrend aus. Brückenbau hilft euch beim Eingraben ja nicht.
Ich fang mal an, lang zu plaudern, was man machen kann:
Um "F" zu erhalten kann man entweder exakt die dann dort zu stehende Einheit eingraben (mit/ohne Hilfe von Pionieren).
Oder man bereitet die Verschanzung vor durch andere Einheiten, so dass später dort zu verschanzende Einheiten schneller "F" erreichen.
Dabei hilft jede Einheit. Ihr könnt auch x Einheiten gleichzeitg den Verschanzungslevel auf 100 bringen lassen und dann zum nächsten Feld etc.
Hättet ihr z.B. 'überflüssige' Einheiten, könnten die derartige Stellungen im Voraus ausheben.
Oder Truppen beim Marsch - nicht bis MP=0 laufen, sondern an den Stellen mit MP>1 die Bewegung beenden und 1malig den Verschanzungslevel erhöhen (kostet natürlich Zeit und die gewünschten Verschanzungsorte in Spe liegen wahrscheinlich nicht direkt auf der Marschlinie).
Was nicht im Handbuch steht: 2 Einheiten mit identischer Engeneering Werten graben sich unterschiedlich schnell ein. Meine Vermutung/Testergebnisse: in Abhängigkeit vom Gewicht der Einheit. In FitE gräbt sich beim Russen nichts schneller ein als eine möglichst dicke Panzereinheit (schräge...weil das eigentlich mehr Aufwand erfordert) verglichen mit ansonsten identischen Einheiten (bzgl. Qualität und Engeneermaterial). Ideale schnelle Stoppereinheiten daher (in FitE). (Für andere Szenarien habe ich das aber nicht getetstet)
Engeneering ist auch keine reine Squad/Materialfrage. Engeneering ist abgeleitet aus (grob) Material*Qualität*Schock.
Dasselbe Material wird bei unterschiedlichen Werten für Profizienz, Readyness, Supply auch unterschiedliche Engeneering-werte liefern.
Um sich möglichst schnell einzugraben, sollte die entsprechende Einheit also möglichst gut versorgt sein. Abgehetzte Einheiten haben es schwerer - und falls sie dort auch selber stehen sollen, werden sie schnell weichen. Für eine Verteidigungs- bzw Stoppstellung kann man also (wenn man es will) eine ganze Menge Faktoren in Betracht ziehen um seine Erfolgschancen zu erhöhen.
Falls ihr auch nach sorgfältigem Suchen keine euchbefriedigende Lösung (bezogen auf das reine Eingraben findet) und ihr wisst, dass ihr euch jetzt nicht wie von euch gewünscht/erwartet eingraben könnt: wird sich das Problem in Zukunft ändern ? Das kann sich z.B. ändern durch neue Einheiten mit neuen Werten (s.u.) oder z.B. durch Schock.
Ändert sich die Situation (je nachdem als wie bedrohlich ihr sie einschätzt) in Zukunft nicht, dann steht ihr wieder da wo ihr bei Beginn des Szenarios standet, könnt aber dieses Mal vorbauen: gibt es Situationen, die euch bedrohlich werden könnten und die allein durch eine auf "F" stehende Truppe zumindest für 1 Turn entschärft werden könnten ? Dann fangt jetzt an euch darauf vorzubereiten -falls ihr knappe Ressourcen (Counter) dafür erüberigen könnt/wollt - schwierige Entscheidung :)
Da ich mir das Szenario im Detail nicht ansehen kann: neben Hexsupply und den anderen Faktoren, die man leicht auf der Karte betrachten kann, gibt es einen Faktor, der m.E. selten betrachtet wird: Formationssupply. Schaut euch mal grob eure Formationen an. Gibt es dort große Unterschiede ?
Falls nein: ignoriert diesen Faktor. Falls ja: je höher Formatiossupply, desto mehr Supply wird diese Formation aus dem Hex ziehen können (Multiplikator auf Hexsupply).
In FitE ist dies z.B. durchgängig 80% für die Achse. Die Russen (Blassrosa) haben 50%. Schock- und Gardetruppen haben aber 80%.
Das ist ein Wert der massgeblich die Erholfähigkeit einer Einheit beeinflusst.....man sieht es aber nur in der Formationsansicht.
In einem anderen populären Szenario (The Great War) haben die gegen Belgien gerichteten deutschen 100%. Der Rest hat 20% (!!). Die sehen zuerst alle identisch aus, sind aber total verschieden.
Formationen mit hohem Wert (bei ansonsten identischen Werten) könnt ihr eher supplyfresende Aufgaben geben, wie z.B. Angreifen, langes Marschieren, Verteidigen an umkämpften Stellen. Sie erholen sich leichter. Umgekehrt sollten diese Einheiten auch bevorzugt (bei Supplymangel) wieder aufgefrischt werden. Sie erholen sich einfach schneller. In The Great War haben alle deutschen Truppen südlich der Belgienrichtung zwar ordentlich Wums - aber nur 1mal. Sie erholen sich selbst bei hohem Hexsupply nur schwer.
Diese Truppen haben es auch schwer, sich einzugraben/eine Stellung zu halten, nachdem sie einmal auf einen langen Fussmarsch geschickt wurden.
Schliesslich:
Falls ihr eine Armee befehligt, die aus lauter schlecht ausgebildeten Truppen besteht, die Mühe haben, die Position zu wechseln, etc. : damit müsst ihr als Oberbefehlshaber fertig werden. Der Szenarioersteller wollte es so :)
Insbesondere müsst ihr wissen, was ihr für eine Armee habt und was man ihr zutrauen kann - sonst gebt ihr inadäquate Befehle.
Besteht eure Armee aus lauter Countern, die überraschend schnell ohne Supply dastehen (in Relation zum Gegner), dann kann eine Lösung lauten: möglichst nicht bewegen :D
Dort bleiben wo "F" ist und immer die nächste Gulaschkanone (Supply) in Reichweite haben.
(Ihr habt das auch nicht behauptet: ) FitE ist kein Spiel wo man nur Counter schubst. Die angezeigten Angriffs- und Verteidgungswerte besagen alleine nicht allzu viel. Macht euch mit eurer Armee vertraut, so dass ihr wisst, was passiert, wenn ihr sie weit laufen lasst.
'Vertraut' machen bedeutet hier zu wissen wie schnell ihr einen euch zufrieden stellenden Supply- und Readynesswert wieder erreicht
Ehrlich gesagt klingt dieser Schnelleindruck sehr positiv für den Szenarioersteller: ihr seid mit Bewegungskrieg konfrontiert und habt Probleme als Russenspieler gegen eine Armee, die damit besser zurecht kommen sollte.
Falls eure Armee so aussieht wie oben beschrieben, habt ihr Probleme einmal getroffene Fehleinschätzungen (bzgl der Haltequalitäten eurer Armee oder bzgl der Mobilität des Gegners - die sich nicht nur in MP bemisst! ) kurzfristig zu korrigieren.
Jetzt zu euren Screens:
Ich hoffe, dass ihr meist Screens gezeigt habt, die nicht der Endstand sind. Ihr habt haufenweise Truppen, die an der Front stehen, aber nicht eingegraben sind (D).
Das kann man m.E. vielleicht als Angreifer machen/wagen - aber nicht als Verteidiger.
Eine vom langen Marsch erschöpfte Truppen uneingegraben irgendwo stehen zu haben sollte das Todesurteil gegen einen Angreifer sein (ist aber hilfreich um dessen Bewegungskosten zu erhöhen). Falls ihr eine Position nur mit dem letzten Bewegungspunkt erreichen könnt: fragt euch lieber zweimal ob ihr da auch wirklich hinmüsst bzw akzeptiert, dass ihr diesen Counter mit "Stoppstein - zur Vernichtung gedacht" markiert habt während der Gegnerrunde.
Die Fähigkeit zum Halten einer Position bemisst sich *nicht* hauptsächlich in der Materialdichte.
Panzer in einem unorgansierten Haufen mit geringer Profizienz und mieser Readyness/Supply sind einem besser organiserten Haufen (hauptsächlich Profizienz) in der Haltefähigkeit fast immer unterlegen. Die Panzer würden (bei so einem Extrembeispiel) würden zwar (als Material) einen Anti-Armor-attack durchführen können - aber eher weichen (als Counter) als die Einheiten mit höherer Profizienz. Ich erwähne das, weil ihr in einem früheren Post eure Truppeneinteilung bzgl. Fronttauglichkeit anhand der Materialdichte/-typs vornehmen wolltet.
(Ich habe damit nicht gesagt, dass Panzer ungeeignet wären)
Seid ihr aus welchen Gründen aus immer gezwungen (oder fühlt euch gezwungen) mit einzelnen Einheiten in der Pampa zu stehen bei mieser Qualtität etc:
Schaut euch die Reconwerte eurer Counter und ganz besonders die des Gegners an.
Die meisten Armeen haben Counter mit hohem Recon dabei: Kaveinheiten, Krad, Aufklärer etc.
Meist sind diese Einheiten nicht kampfstark.
Ihr könnt damit aber die Bewegungskosten für den Gegner erhöhen - bis hin dazu, dass der Gegner an euren Stellungen hängen bleibt.
Habt ihr also eine Position, die ihr mit inadäquaten Counterzahlen halten wollt und befürchtet, dass ihr umgangen werdet, dann habt ihr damit die Möglichkeit, zumindest die Berwegungskosten des Gegners zu erhöhen - euch Zeit zu erkaufen.
Bsp: Ihr schafft es nicht mehr auf eine Brücke. Steht ihr hinter der Brücke, gibt es aber ein Loch. Da kann der Gegner duchschlüpfen - an euch vorbei.
Falls ihr jetzt eine Einheit mit hohem Reconwert habt, kann die sich vielleicht in die Lücke stellen.
Meist sind diese Einheiten aber derart klein, dass sie RBC-problematisch sein können und damit wiederum *alles* kompromittieren könnten..
Ich propagiere das nicht im allgemeinen, aber: die Reconeinheit kann sich zusammen mit der anderen Einheit im selben Hex positionieren. Die eine Einheit gibt die Feuerkraft für die Stellung, die andere erhöht die Kosten für den Gegner, falls er umgehen will (natürlich mit Risiko dass beide Einheiten umschlossen werden).
Was ich damit sagen will: es gibt nicht immer nur die Wahl zwischen "Total durchgehende Frontlinie" und "Weglaufen!! ".
Ansonsten wäre FitE unabhängig vom Szenario ja ein rein geometrisches Spiel, bei dem es nur darum geht Linien zu bilden :D
Anmerkungen zu Screens:
- Festungseinheiten (Leningrad), die aus welchem Grund auch immer ihr "F" verloren haben, müsst ihr auf "T" stellen, damit sie mit feuern (ich nehme an, dass da Arty drin ist).
- Ihr verfügt über einige Supplyeinheiten. Die erhöhen Hexsupply (aber nicht über Max hinaus) und geben allen direkt angrenzenden *kooperativen* Einheiten einen 50% Supplyboost. Meine Lieblingseinheiten direkt nach Gleisbauern :)
Falls ihr kooperative Einheiten habt (in Bezug auf die Supplyeinheit) an anderer Stelle, dann seid ihr nicht gezwungen, die Supplyeinheiten bei ihrer Formation zu lassen. Die sollten m.E. dort hin wo sie am meisten bringen.
Ich habe gegen de Turenne den Zug 7 abgeschlossen und er auch. Er steht bereits südlich von Stalingrad. Und hier konnte ich ihr das erste mal effektiv stoppen wie es scheint. Die Flussübergänge nordwestlich von Stalingrad konnte ich noch besetzten. Ansonsten hat er auch schon die ersten Angriffe gegen die Stadt gefahren die aber abgewehrt werden konnten. Im Kaukasus ist auch schon alles überrannt. Konnte noch einige wenige Divisionen aus dem eingeschlossenen Sevastopol retten, aber ob das für Maikop ausreicht ist fraglich.
Leningrad ist nun auch entgültig eingeschlossen. Tobrok ist verloren und der Feind auf dem Vormarsch. Ich muss mich jetzt schon auf El Alamein zurückziehen. Steh also noch um einiges schlechter da. Allerdings konnte ich eine ganze deutsche Panzerdivision einkesseln und vernichten mit gut 120 Panzern verschiedenster Typen. Das gibt mir ein bißchen Mut.
Ansonsten leide ich hier mit Ruppich mit und hoffe bald auf einen aktuellen Zwischenstand.
Das mit den Pionieren die mit ihrer Anwesenheit beim Eingraben helfen wusste ich nicht. Allerdings hat der Russe die ersten Runden sowieso keine Chance sich groß einzugraben. Meiner Ansicht ist sogar das Gegenteil besser. Man muss mobil bleiben und versuchen soviele Truppen zurückzuziehen und zu retten wie es nur geht und sich dann weit im Hinterland eingraben. Der deutsche Vormarsch verlangsamt sich dann schon aufgrund des mangelnden Nachschubs. Aber am Anfang hat man wirklich 0 Chance im Kampf 1 gegen 1. Bin gespannnt wie sich das Szenario nach gut 20-30 Runden entwickelt, bzw. wo die Front im Winter dann stehen wird!
Zum Vorwurf ich hätte das Handbuch nicht gelesen:
Ich habe es schon gelesen, war halt auf englisch und sehr umfangreich. Will mich damit auch nicht wissenschaftlich auseinandersetzen. Warum darf man nicht auch aus Fehlern und durch Erfahrung lernen. Außerdem steht einem das Forum ja beratend zur Seite. So macht es auch mehr Spaß. Außerdem ist es wie im Fußball. Wenn keiner Fehler macht ist es auch langweilig :)
Wir wollen an dieser Stelle nochmal Nebukadnezer danken für seinen sehr langen und informativen Post.
Wir haben die Tipps zu den Pionieren nun verucht umzusetzen und auch das umstellen der Artillerie auf "T" haben wir befolgt.
Wir haben das jetzt auch bei den HQs und den Mortar Units gemacht (da die auch alle nicht in "F" sind")
Dazu drücken wir erst auf D zum eingraben und stellen dann auf "T" um. (richtig so?)
Grundsätzlich graben sich die russische Truppen auch bei nicht bewegen nur sehr selten ein.
Selbst ein "D" bekommen wir nur in gut 25% der Fälle.
Für eine richtig gut ausgebaute Stellung brauchen wir mindestens fünr Runden. Und bei den Strecken die der Deutsche zurücklegt sind 5 Runden nunmal die ganze restliche (östliche) Karte...
Richtig. Komischerweise können sich manche Einheiten trotz Befehl und obwohl nicht bewegt, offensichtlich nicht eingraben. Kann es sein das dazu der Nachschub fehlt oder die Bereitschaft zu niedrig ist? Eine feste Front bei einer solch langen Kampflinie aufzubauen ist extrem schwer. Zumal man sofort flankiert wird. Schwer schwer. Meine Maxime ist bisher: Stören wo es geht. Soviele Einheiten retten und zurückziehen wie möglich. Weit im Hinterland versuchen mit frischen Truppen taktisch gut zu verteidigende Punkte besetzen und sich dort eingraben. Flexibel bleiben und hoffen das die deutschen Zeit verlieren und Nachschubprobleme bekommen.
Nebukadnezar
14.12.12, 14:14
auch das umstellen der Artillerie auf "T" haben wir befolgt.
Wir haben das jetzt auch bei den HQs und den Mortar Units gemacht (da die auch alle nicht in "F" sind")
Dazu drücken wir erst auf D zum eingraben und stellen dann auf "T" um. (richtig so?)
"Festungseinheiten" hatte ich geschrieben. Das war auf eurem Leningradscreen zu sehen, dass die Einheit mit typischerweise MP=0 den Zustand F verloren hatte und jetzt ohne alles dasteht. Da sie sich nie eingraben kann (falls MP=0) hatte ich empfohlen *diese* Einheit auf T zu stellen.
Ich habe nicht geraten bereits eingegrabene Arty/HQ auszugraben und auf T umzustellen.
Grundsätzlich graben sich die russische Truppen auch bei nicht bewegen nur sehr selten ein.
Selbst ein "D" bekommen wir nur in gut 25% der Fälle.
D (bzw E) ist ein Zustand (für den Kampf) und ein Befehl für *alle* folgenden Runden - sich immer weiter einzugraben solange bis F erreicht wird.
Jede Bodeneinheit mit MP>0 kann das (bzw mir ist kein Fall bekannt wo das nicht der Fall wäre). Falls sie "Routed" o.ä. ist gilt das natürlich nicht.
Könnt ihr eine Einheit posten, von der ihr aussagt, dass ihr sie nicht einraben könnt ?
Nur ein kurzes Lebenszeichen von uns.
Die Waffen ruhen im Moment, da der Gegner von einem bärtigen Mann in rotem Gewand stark abgeriegelt wird :)
Sollte nächste Woche nichts passieren werden wir den AAR mit anderen Dingen etwas am Leben halten.
Doch nicht etwa vom Weihnachtsmann!!!!!!
Ihr könntet uns eure Verluste vielleicht einmal kundtun!
Ihr könntet uns eure Verluste vielleicht einmal kundtun! Immer schön den Finger in Wunde legen. :(
Hier trotzdem die Daten, natürlich nur auszugsweise, wird sonst etwas sehr viel:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_10-43-11.pnghttps://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_10-46-38.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_10-47-03.pnghttps://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_10-47-34.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_10-47-49.png
D (bzw E) ist ein Zustand (für den Kampf) und ein Befehl für *alle* folgenden Runden - sich immer weiter einzugraben solange bis F erreicht wird.
Jede Bodeneinheit mit MP>0 kann das (bzw mir ist kein Fall bekannt wo das nicht der Fall wäre). Falls sie "Routed" o.ä. ist gilt das natürlich nicht.
Könnt ihr eine Einheit posten, von der ihr aussagt, dass ihr sie nicht einraben könnt ?
Für euch diese beiden Screenshots:
der zweite zeigt die Position der Truppen an, bevor diese sich versuchen einzugraben (sprich bevor wir auf der Tastatur auf "d" drücken). Wie man sieht haben diese auch MP über.
dazu kommt noch die Pioniereinheit von unten hoch und "setzt" sich bevor wir auf d drücken jeweils auf das entsprechende Hex.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-27_10-05-29.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-27_10-06-47.png
Das Ergebnis der ganzen prozedur seht ihr hier:
Jap, genau 0!!! Einheiten haben sich eingegraben bzw. der "D" Status erhalten:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_10-54-28.png
Und nun dürft ihr euch vorstellen was passiert wenn hier in 1 oder 2 Runden die deutschen Panzerdivisionen wieder angebrettert kommen....
Die Russen haben an Panzern mächtig viele Federn lassen müssen,nur noch 9 T34 auf Lager,aber noch fahren ja ca 3600 davon
Bei einigen Kennzahlen scheinen sich Verluste und Ersatz ziemlich die Waage zu halten - gut für Euch. Die deutsche Schlagkraft wird ja sukzessive nachlassen :) Mich wundern aber die britischen Panzer. Bekommt Ihr da überhaupt keinen Nachschub?
Wegen der Verschanzung: Man darf halt auch nicht vergessen, dass 3.4 die Defensive gestärkt hat. Wenn der Deutsche da ständig auf eingebuddelte Russen trifft, kann es halt auch recht schnell vorbei sein mit der Offensive. So bleibt es sicher länger spannend :)
Mich wundern aber die britischen Panzer. Bekommt Ihr da überhaupt keinen Nachschub?
Das sind eher die Panzer, die den Briten bzw. demnächst den Amis zur Verfügung stehen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_12-31-38.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_12-31-46.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn15/Verluste/The%20Operational%20Art%20of%20War%20III%20-%20Third%20Reich%2042-45v1-8%20%28E-Mail-Spiel%29_2012-12-28_12-31-55.png
Wegen der Verschanzung: Man darf halt auch nicht vergessen, dass 3.4 die Defensive gestärkt hat. Wenn der Deutsche da ständig auf eingebuddelte Russen trifft, kann es halt auch recht schnell vorbei sein mit der Offensive. So bleibt es sicher länger spannend :) Wir sind auch defintiv ein Freund des Bewegungskrieges, bei den Russen wäre uns aber ein erstarren der Front langsam mal Recht.
Wir wollten an Nebus "warum gräbst dich nicht ein, klar dass du verlierst" etwas Sachlichkeit entgegen stellen.
Zug 16 Allierte
Da wir über die Feiertage was das AAR schreiben angeht, etwas geschlammt haben, geht es direkt mit Zug 16 weiter und die zwischenzeitlichen Entwicklungen werden miteingeflochten (was unser demenz geplagtes Hirn noch auswirft :) )
Plankalkül und wir haben uns mittlerweile auf 2 Hausregeln geeinigt:
1) Ab 1% Nachschub keine Bombardements mehr
2) In Abhängigkeit des Nachschubs wird die Intensität eines Angriffen angepasst: <50 nurnoch mit beschränkten Verlusten, <25 mit minimierten Verlusten
Beginnen wir aber nun unseren Rundflug über die Kriegsschauplätze:
Um Murmanks herum weiterhin nur Artilleriegefechte, nichts erwähnenswertes.
Weiter südlich haben wir unsere beiden Armeen jetzt positioniert, warten aber erstmal ab. im Endeffekt reichen unsere Kräfte hier nicht aus um anzugreifen.
Die beiden HQs werden ab nächster Runde die feindl Division beschiessen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/1.png
Nordwestlich des Onega Sees haben die Finnen uns leider echt überrumpelt, mehrere Divisionen zerschlagen und die Südfront gekesselt.
Wir haben aber ein verdammt starkes Ass im Ärmel und zwar die Truppen der Archangeslk Gruppe, die wir diese Runde aktiviert haben.
Dazu kommen die Überreste der 8ten Armee aus dem bereich Leningrad um hier zusätzlich zu unterstützen.
Es wird spannend zu sehen ob wir hier die eingeschlossene Armee noch retten können bzw. ob Plankalkül bei dem krampfhaften Versuch diese zu vernichten seine eigenen Truppen so erschöpft das unsere Verstärkungen einen starken Gegenangriff fahren können:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/2.png
Der Gegner hat Leningrad angegriffen und die äußere Verteidigung geknackt. ist jedoch durch unsere heldenhaften Soldaten blutig zurückgeschlagen worden.
Die Masse an Artillirie und Panzern die wir dort mittlerweile rein/rüber/rumgeschaufelt haben ist beachtlich.
Es gibt für Plankalkül auch nur die Option aus Süden anzugreifen, weiter östlich hatte er schon Probleme überhaupt den Kessel zu halten.
Um das Stadtzentrum verteilt, haben wir aber mehrere ArmeeHQs, unsere SChlachtschiffe, Festungsartillerie und sowie Eisenbahngeschütze zur Verfügung, die jeden Angriff sehr verlustreich machen.
Unser Nachteil, wir können keine Verstärkung heranführen, wird eine Division zerschlagen startet sie am rechten Kartenrand.
Leningrad muss entsetzt werden sonst ist hier irgendwann Schluss, aber wie?
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/3.png
Im Frontbogen vor Moskau liefern wir uns seit Beginn der Kämpfe ein Hin und Her mit dem Feind.
Aber die 3 Belorussische Front wird von Runde zu Runde stärker (die Truppen waren wüst über die gesamte Front verteilt) und hat im GEgensatz zu einer normalen Armee ordentlich Rums.
Auch von westlicher Seite greift die Kalinin Front an, obowhl sie jetzt durch den Angriff geschockt ist werden die vorgestürmten Truppen jeweils von einer "normalen Armee" unterfüttert, recht die 31th Armee und links sogar eine Garde Armee. Auch hier bleibt abzuwarten ob Plankalkül die Vorstöße noch länger zurückschlagen kann und will.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/4.png
Voronezh ist leider verloren gegangen. Wir hatten wirklich gehofft die Stadt halten zu können aber durch einige kleine Fehler haben wir das selbst verbockt.
Damit der Feind sich nicht zu lange über seinen Sieg freuen kann, greifen wir aus östlicher Richtung mit der 1. Garde Armee und der 1. garde Panzer Armee an.
Aus südöstlicher Richtung kommt dann noch die 3.Ukrainische Front. Bei Angriff wurde u.a. die 79. InfDiv zerschlagen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/5.png
Die nächsten Bilder zeigen die (unserer Meinung nach) ganz große Schwäche von TAOW auf.
Die Vorstöße des Deutschen sind unglaublich. Nie und nimmer wäre dort hinter der Wolga noch irgendein Tropfen Sprit oder Nachschub hingekommen.
Über die kleine Straßenbrücke werden dort ein paar InfDivisionen, Stugabteilungen und sonst noch was versorgt.
Selbst wenn der Nachschub der Counter auf 1% steht, diese Truppen können trotzdem jede Runde ~10 Hexes konvertieren und theoretisch bis östlich an den Kartenrand laufen und die dortige Bahnverbindung in den Süden für Monate unterbrechen. Das stößt uns momentan sehr sauer auf. Ein todlaufen lassen ist einfach nicht möglich, eines der Mittel der historischen Russen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/6.png
selbes Spielchen in Richtung Astrakhan:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/7.png
Auch auf dem Balkan ist der Feind weiter vorgerückt, auch wenn sich hier der Vormarsch verlangsamt (das Ende der feindl. Bahnverbindung ist ca. 20 Hexes weit weg). Trotzdem kurven hier 4 Panzerdivisionen rum, die alles vor sich kurz und klein schlagen. An die Rumänen im Schlepp wollen wir noch nicht denken.
Verstärkungen werden eilig rangeschafft. Leider haben wir die weiter oben beschriebene "Eingrabeproblematik". Sollte Astrakhan weiter nördlich fallen oder die Bahnverbindung sonst wie unterbrochen werden und davon gehen wir jetzt einfach mal aus, Plankalkül wird das sicherlich eingeplant haben, dann gibt es keinerlei weitere Counter als Verstärkung.
Die großen Ziele Baku und Grozny müssen dann mit dem verteidigt werden was da ist.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/8.png
Afrika!
Eine absolute Prämiere auf dem SChlachtfeld.
Eine deutsche InfDiv löst sich im kampf komplett auf. Die Briten halten unsere Moral wahrlich hoch. Einem kombinierten Angriff aus Schiffen, Infanterie, Panzern sowie der schweren Royal Artillerie können die deutschen Agressoren nicht standhalten:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/9.png
Zu guter Letzt erhält der Ami ein weiteres Spielzeug: B-24 Bomber Wiki Link: Consolidated_B-24 (http://de.wikipedia.org/wiki/Consolidated_B-24):
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/B24-1.pnghttps://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn16/B24-2.png
http://www.uboat.net/media/allies/aircraft/b24-2.jpg
Damit lässt sich doch schon mal was anfangen :)
Admiral Hipper
03.01.13, 20:40
Wirklich schade mit dem Nachschub, Wir hatten auch irgendwie immer schon das Gefühl daß dies in Toaw nicht gut umgesetzt ist, da der Deutsche so gut wie nicht unter Nachschubmangel zu leiden scheint. Bei Pionier scheint es ja auch so zu sein. Wir kennen das Spiel allerdings nur aus den AARs.
Aber Euer AAR ist natürlich trotzdem klasse! Wir drücken Euch die Daumen.:top:
Das hat der werte Ruppich wohl ein bisschen unglücklich formuliert (für jene Leser, die TOAW nicht besitzen). Natürlich leidet der Deutsche - so weit von seinen Eisenbahnverbindungen entfernt - sehr stark unter Nachschubmangel. Die Bereitschaft (Kampfkraft) wird allein schon durch das Vorrücken in schlecht versorgtem Gebiet massiv beeinträchtigt. Selbst, wenn Plankalkül nicht weiter vorrücken würde, würde es vermutlich 10 Runden oder vielleicht sogar länger dauern, bis seine Einheiten wieder volle Kampfkraft hätten. Besonders durch die Änderungen von 3.4 ist die Nachschubversorgung kein Kinderspiel.
Würden Plankalküls Truppen jetzt auf eine ausgeruhte und gut versorgte russische Linie treffen, wären seine Chancen, diese Linie zu durchbrechen, denkbar gering.
Ich halte es auch nicht für unrealistisch, dass zumindest ein bisschen Nachschub über die Wolga kommt. Die Achse konnte monatelang in Stalingrad kämpfen - bis dahin reichte der Nachschub also. Warum nicht noch 100 Kilometer weiter, zumindest ein bisschen?
Für TOAW-Fremde muss man noch sagen, dass der vorhandene Nachschub allein nicht viel aussagt. Zudem hat jede Einheit einen Prozentsatz, den es auffrischen kann. Hat ein Hexfeld zB 30 Supply, die Einheit aber nur 50% Nachschub-Effizienz, so erhält sie pro Runde nur 15 Nachschub. Und bei dieser Effizienz sind die Russen den Deutschen meist unterlegen. Ruppich hat es also nicht leicht, und daher ist seine Klage über den Nachschub völlig verständlich.
Zu Hippers zweiter Anmerkung (Klasse AAR) gibt es hingegen volle Zustimmung! :top:
Edit: Eine andere Frage ist natürlich, ob eine Eisenbahnlinie von Berlin nach Stalingrad ausreicht, um beliebig viele Millionen Soldaten ausreichend zu versorgen. Aber das müsste man gesondert diskutieren ;)
@Cfant
Uns geht es nicht so sehr um die Kampfkraft, wir hoffen einfach darauf dass das Spiel das sauber simuliert auch wenn die Engine dazu keinerlei Informationen liefert. Auch wenn uns der Werte Nebu dafür wieder steinigen wird aber wir wissen nicht, ob die "Kampfkraft" bei, sagen wir 10% Bereitschaft und 10% Nachschub, auch nur 10% oder vielleicht trotzdem 90% sind. TOAW bietet keine Auskunft darüber.
Viel schlimmer trifft uns die extreme Bewegungsreichweite der schlecht bzw. nicht versorgten Truppen.
Ein HOI hätte die auf dem trockenen sitzenden Panzerdivisionen längst komplett zum Stillstand gebracht. Ohne Sprit gibt da ein Counter kein Mucks mehr von sich. Braucht Monate um ein paar Kilometer weiter zu rollen.
Bei TOAW geht es aber (fast-) ungebremst weiter.
Werter Ruppich,
kein Zweifel, Spritmangel wirkt sich in TOAW nicht auf die Bewegungsreichweite aus. Aber man kennt ja den typischen Landser: Fehlt das Benzin, schultert er seinen Tiger und hopp - im Laufschritt geht's weiter nach Osten, ein fröhliches Lied auf den spröden Lippen :D Aber ich wollte Euch gar nicht widersprechen, sondern nur Lesern ohne TOAW-Kenntnissen versichern, dass der Nachschub natürlich auch in TOAW eine sehr wesentliche und entscheidende Rolle spielt :)
Apropos HOI: Da habe ich mich in des Admirals tollem Untergangs-AAR auch immer gewundert, dass das Reich mit 0,0 Ölreserven seine Panzerdivisionen rollen und kämpfen lassen konnte ;)
Eine interessante Fage ist ja auch, ob man den - von Euch angesprochenen - Mangel an Auskunft mag... Die Stärkeangaben z.B. sind in TOAW ja absolut ohne Aussagekraft - sie spiegeln ja nur quasi die Menge an Material wider. Und 1 Million Mistgabeln machen zwar 100 Stärkepunkte, haben aber gegen 100 Panzer (die vielleicht 1 Stärkepunkt haben) trotzdem keine Chance. Mir fällt grad auf, dass ich eigentlich nie auf die Stärkepunkte schaue. :) TOAW-Spieler wissen das natürlich, Regenten, die TOAW nicht haben, schauen hingegen - ebenso natürlich - auf die Stärkepunkte. Auch das mag oft für Verwunderung sorgen (und vielleicht sogar Regenten abschrecken, weil die Kampfergebnisse - gemessen an den Stärkepunkten - recht willkürlich erscheinen müssen). Wie gesagt: Mir ging es nur darum, die Dinge für TOAW-fremde Leser klarzustellen :)
Mal was anderes: Wie sieht's denn mit der Luftüberlegenheit aus? Ist die deutsche Luftwaffe schon in der Defensive?
Also Bereitschaft kann nicht unter 33% fallen und bei dem Wert kämpft eben auch nur 1/3 des Materials, wenn also 1000 Rifle Squads im Counter sind, können nur 333 davon kämpfen.
Bereitschaft kann nie höher als der Supplywert sein, welcher ja bis auf 1% absacken kann. Wenn Gewaltmärsche und eine schlechte Nachschubssituation den Supplywert also immer bei 33% oder weniger halten, wird die Bereitschaft auch nicht über 33% hinausgehen. Beide Werte fliessen übrigens in die Formel zur Berechnung der Kampfkraft mit ein (welche ich jetzt aber nicht im Kopf habe).
Zudem neigen schlecht versorgte Einheiten auch dazu, Kämpfe früher abzubrechen und sich zurückzuziehen. Insofern hat Cfant da schon recht, denn wären nun ausgeruhte russische Divisionen in der Region, vlt. sogar Gardetruppen, könnten diese den Deutschen wieder zurücktreiben.
Insofern steht da schon was hinter.
Nachtrag: Ihr könntet vlt. auch diese Brücke bombardieren, umso die Nachschubslage des Deutschen weiter zu verschlechtern.
Mal was anderes: Wie sieht's denn mit der Luftüberlegenheit aus? Ist die deutsche Luftwaffe schon in der Defensive?Gute Frage, das würde uns auch interessieren, wie können wir sowas am besten rausfinden?
Die Verluste an Flugzeugen hatte uns Plankalkül zu Beginn des Kampfes die ersten paar Runden noch mal mitgeteilt jetzt aber seit etlichen Runden nicht mehr.
Was wir aber haben sind die vernichteten Flugzeuge aus unseren Kämpfen, was also in unserer Runde vernichtet wird, was dann in der Runde des Gegner passiert wissen wir nicht.
Wir bekommen zwar die csv, aber dort steht nicht was "nur" in den Pool geht und was wirklich zerstört ist, deswegen wissen wir diese Information nicht recht einzuschätzen.
Welche Informationsquellen könnten wir anzapfen werter Cfant?
Im Prinzip nur aus der log Datei, dort seht Ihr alles was "destroyed" wurde oder nur "damaged" (= geht in den Pool). Allerdings sehr Ihr halt nur euer log und nicht das aus der Runde des Gegners.
Ansonsten bietet sich noch Shift+A an und ein Vergleich der Luftüberlegenheitswerte. Allerdings ist das nicht vollends verlässlich, selbst wenn euer Wert höher ist, denn der Gegner verliert zb. allein schon Punkte, wenn er einige Staffeln ausruhen lässt.
Ansonsten habt Ihr ja bereits frühzeitig in Frankreich die deutsche LW in Kämpfe verwickelt. Wenn Ihr die Produktionszahlen der deutschen LW kennt, könnt Ihr ja gut abschätzen, ob Ihr mehr vernichtet als nachproduziert wird. Nach meiner Erfahrung und was ich zumindest in FitE errechnet habe, gehen von LW Verlusten 2/3 als damaged in den Pool und 1/3 ist zerstört. Keine Ahnung ob sich diese Erfahrung auch in dieses Scenario übertragen lässt.
Genau wird man’s nicht sagen können. Ich bezog mich vor allem auf dem Lufteinsatzbericht. Der gibt meiner Meinung nach durchaus einen brauchbaren Richtwert an. Natürlich sagt er – besonders bei so einer großen Karte wie in Eurem Szenario – nichts über regionale Schwerpunktsetzung aus. Aber zumindest scheint eventueller Schockbonus / -malus einberechnet zu werden. Ich weiß aber nicht, ob auch die Qualität oder nur die Quantität an Fliegern einbezogen wird (und auch nicht die Gewichtung Jäger/Bomber).
Aber wenn der Luftüberlegenheitswert für Euch positiv ist und Ihr zudem das Gefühl habt, dass Eure Lufteinsätze recht erfolgreich sind, dann ist das schon mal ein gutes Omen. Wenn Eure Angriffe sehr oft scheitern, obwohl Ihr sie eigentlich für recht erfolgversprechend gehalten habt UND der Gegner sehr stark Lufteinheiten im Bodenkampf einsetzt, könnte das auch ein Hinweis sein, dass Eure Luftwaffe dem Gegner (noch) unterlegen ist. All das wisst Ihr wohl selbst, aber eine genauere Methode wäre mir leider auch nicht bekannt.
Ich persönlich mag die Ungewissheit bei TOAW, da ich imho ein realistischeres Gefühl vermitteln. Was mich nervt ist die von Euch erwähnte Unsicherheit über die Feindverluste. Was an Verlusten im Gegnerturn passiert, kann man ja nicht mal annähernd abschätzen. Seit 3.4 gibt’s ja eine Textdatei mit den Kampfberichten des Gegnerturns, aber die war bei mir immer unvollständig. :(
Edith: Canton hat mich klar überholt! Gemein! ;) Bei Europe Aflame ist das Verhältnis zumindest auch so, dass der überwiegende Teil in den Pool zurückgeht. Genaue Prozentzahlen habe ich nicht, aber 2/3 zu 1/3 könnte schon hinkommen.
Nebukadnezar
06.01.13, 03:17
Werter Ruppich,
kein Zweifel, Spritmangel wirkt sich in TOAW nicht auf die Bewegungsreichweite aus.
Supply ist ungleich "nur sprit" oder "nur Munition". 1% bedeutet nicht, dass eine Einheit davon nichts mehr hat, sondern dass es einfach verdammt wenig ist, aber *immer* etwas.
Startet FitE, bewegt ein paar Einheiten ins Nichts. Nächsten Turn startet ihr mit weniger Bewegungspunkten und habt teilweise noch höhere Kosten pro Hex.
D.h. Readyness/Supply haben Einfluß auf Bewegungsreichweite.
Ein Aufklärer mit 100/100 und 33 Bewegungspunkten und geringen (2) Kosten pro Fremdflachhex mutiert bei 33/1 zu 16 Bewegungspunkten und wird einige Hexfelder nur noch teurer betreten können.
Lewis Armistead
06.01.13, 13:12
Bezog sich die Beschwerde nicht darauf, dass es natürlich Auswirkungen hat, diese aber nicht stark genug wären. Bei Kradmeldern könnte man noch sagen, dass diese ihre Motorräder ja schieben konnten, aber das nicht so recht klar ist warum Panzer immernoch Bewegungspunkte haben und wenn es noch so wenig sind, wenn der Sprit schlicht alle ist, bzw. alle sein müsste...
Hatten Pio und Rums da in ihrem AAR-Spiel nicht sogar eine Hausregel für aufgestellt?
Bezog sich die Beschwerde nicht darauf, dass es natürlich Auswirkungen hat, diese aber nicht stark genug wären ... aber das nicht so recht klar ist warum Panzer immernoch Bewegungspunkte haben und wenn es noch so wenig sind, wenn der Sprit schlicht alle ist, bzw. alle sein müsste...Genau das ist unser Gedanken gewesen.
Hatten Pio und Rums da in ihrem AAR-Spiel nicht sogar eine Hausregel für aufgestellt?Eine entsprechende Hausregel gibt es wird aber in unserem PBEM (noch) nicht zur Anwendung kommen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/div/intro2.png
Zug 17 Alliierte
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/1.png
Beginnend wieder im Norden:
Die Finnen werden durch unsere Verstärkungen gestoppt aber nicht zurückgedrängt. Es bleibt hier auf der Kippe:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/2.png
Aus Leningrad heraus wird wieder mit allen Rohren gefeuert, der Feind hat in seiner Runde hier nicht angegriffen, leckt wohl die Wunden.
Uns gelingt es durch massiven Einsatz der VVS die Zerstörung eines weiteren schweren Eisenbahngeschützes. Die Luftwaffe fliegt keine Abfangmissionen,die Bomber kommen ohne Verluste durch, deswegen dürfen diese auch noch eine weitere Runde angreifen mit ähnlich guten Erfolgen.
Die Stadt erscheint uns erstmal als sicher...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/3.png
Im Frontbogen ist eine Sturmdivision vorgeprescht wird aber mit mehr als 50% Verlusten zurückgeschlagen (linker Kreis).
Das Hex (rechts umkreist) wird freigeschlagen jedoch nicht eingenommen (nur beschränkte Angriffe). Wir wollen die CavCorps auf keinem Fall Gegenangriffen oder Artilleriebeschuss aussetzen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/4.png
Selbes Vorgehen um Voronezh. Auch hier wird nur das Hex freigekämpft aber nicht erobert. Wir wollen seine Truppen einfach abtragen. Greift er nächste Runde selber nicht an, stellen wir uns für einen Angriff auf Voronezh auf.
Die beiden Garde Armeen bekommen diesen heroischen Auftrag.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/5.png
Stalingrad ist zur Zeit nicht zu erreichen.
Wir bauen aber weiter an der Entsatzarmee die aus mind. 6 russischen Armeen bestehen wird darunter eine Garde Panzer Armee. ein Korps allein beinhaltet mehr als 100 T37. 2-3 Runde pause sind aber noch zum auffrischen notwendig.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/6.png
In der Kaukasusregion können wir nicht viel tun.
Der Feind drückt unsere Armeen gegen den Berg und vernichtet diese nach und nach. Die Verteidigungslinie der 62nd Army ist auch noch sehr fragil.
Wir rechnen mit der Einnahme von T`Bilisi in 5-6 Runden, Baku können wir dieses Jahr vielleicht noch halten...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/7.png
Afrika bekommt diesmal einen großen Screenshot:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/8.png
Eine weitere deutsche Inf.Div wird vernichtet. Das ist unserer meinung nach die 2te Div des Korps welches vor einigen Runden als Verstärkung aus Deutschland kam.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn17/Afrika2.png
Der (50%-) Nachschubhafen Derna ist mittlerweile in Schlagdistanz.
Wir wollen versuchen den hafen möglichst nächste Runde zu befreien und die restlichen Truppen dann irgendwie abzuschneiden.
Die 17th Ind. Inf. Bde. hat die ehrenvolle Aufgabe den Rückraum der feindlichen HKL in Unruhe zu versetzen.
Wir haben zu den feindlichen HQS von Arnim und Rommel "Kontakt" hergestellt. Hoffentlich können diese sich nächste Runde nicht lösen. Das wäre dann wohl eine Vorentscheidung in Afrika.
Im Süden sind die Kräfte noch ausgeglichen. Wir versuchen wenigstens die Italiener zu umfassen und zu vernichten.
In Afrika scheint ja quasi die Sonne :) Wie immer ein schönes Update, werter Ruppich. Kleine Frage zu Leningrad, das Ihr ja unbedingt halten wollt - weshalb sind die Verteidiger dort nicht auf "ignore losses" eingestellt? :) Bei Rhzev würde ich vielleicht eine (entbehrliche) Einheit reinstellen - immerhin ist das eine Stadt mit entsprechenden Verteidigungsboni. Außerdem neigen Stadtkämpfe durchaus auch mal dazu, überraschend länger zu dauern und so feindliche Rundenzeit zu verbrennen. :)
Naja, ein paar Monate noch, dann habt Ihr wohl die schlimmste Leidenszeit hinter Euch. ;)
In Afrika scheint ja quasi die Sonne :) Wie immer ein schönes Update, werter Ruppich.
Danke, ein lob hört man immer gern. Afrika ist definitiv ein "Lichtblick" und erhellt immer das Gemüt.
Kleine Frage zu Leningrad, das Ihr ja unbedingt halten wollt - weshalb sind die Verteidiger dort nicht auf "ignore losses" eingestellt? :) Bei Rhzev würde ich vielleicht eine (entbehrliche) Einheit reinstellen - immerhin ist das eine Stadt mit entsprechenden Verteidigungsboni. Außerdem neigen Stadtkämpfe durchaus auch mal dazu, überraschend länger zu dauern und so feindliche Rundenzeit zu verbrennen. :)
Danke auch für diese Hinweise.
IL bei diesen Einheiten dürfte auch mit den Hausregeln nicht kollidieren, Leningrad ist halt groß :) (Wird gemacht werter Cfant).
Jede Einheit des Russen ist entbehrlich :) Da sich eine reguläre Armee hinter/unter der Front Armee befindet hätte wir dort auch Truppen gehabt, nächste mal machen wir es. klar die Stadthexes geben einen guten Verteidigungsbonus den wir jetzt verschlafen haben und nächste Runde müssen wir das Hex möglicherweise wieder nehmen.
Wir haben aber darauf spekuliert dass Plankalkül jetzt mal selber eine Einheit opfert die sich nicht mehr schafft einzugraben.
Diese wollten wir dann nächste Runde schön verprügeln.
Quo vadis "allied forces"?
Lagebesprechnung August 42:
Russland (Russia: the situation looks grim)
Der russische Bär wankt, taumelt, fällt krachend zu Boden, kann er sich wieder aufrappeln oder Tritt der Faschist nach?
Der Finne auf dem Vormarsch,
Leningrad belagert und zur Zeit keine Hoffnung auf Ensatz
Moskau hält und zur Zeit nicht in Gefahr, Gegenangriffe haben hier sogar leichte Erfolge
Voronezh verloren ob hier Gegenangriffe Erfolg haben werden bleibt abzuwarten
Stalingrad eingeschlossen und wird in den nächsten Runden fallen
Astrakhan wird bedrängt sollte in den nächsten Runden ebenfalls fallen und dann wäre der SüdTeil Russlands vom Norden abgeschnitten, Truppenverlegungen wären dann nurnoch über einen hafen weiter östlich möglich aber was hindert den Feind daran die 15 Hexes einfach weiter zu fahren ?? ... nichts, genau.
Im Kaukasus rückt der Deutsche weiter vor, Abwehrversuche scheitern kläglich, mit riesigen Verlusten an Mensch und Material. Ein Eintritt der Türken in die Achse bleibt weiter zu befürchten und die Öl Produktion um Grozy und Baku ist in Gefahr.
Afrika(Africa: Brits on the attack with "more" to come)
Ob nun gamey oder nicht die Britten haben das Heft des Handels in der Hand. Es stellt sich nurnoch die Frage, ob der Deutsche mit Gewalt den Vormarsch stoppen will oder mit einem blauen Auge davon kommt.
Einziges Ziel diese Schauplatzen ist es, möglichst schnell das italienische Festland zu bedrohen, um Truppen von der Ostfront wegzulocken.
Wenn bei den Russen nichts zu reissen ist, warum dann nicht mit den Truppen aus Afrika einfach über Italien nach Deutschland marschieren oder einen Rechtsschwenk ins Baltikum ?? Die dortigen Partisanen unterstützen und die einzelnen Achsenländer aus dem Rennen nehmen?
Luftkrieg über Europe (Air Battle over Europe: TOOL TIME!)
So schön viel Spielzeug und Counter und Nachschub und Luftabwehr und Jäger und Commandos, ach wie ist das schön.
ABER was damit anfangen? Die Bombardements sind ja schön und gut, die Verluste aber eher moderat und helfen dem Russen schon mal gar nicht.
Für eine richtige Landung in Europa fehlen uns die Eier bzw. die Truppen^^
Operation Troch
http://de.wikipedia.org/wiki/Operation_Torch
Wir müssen die Planung dazu nochmal durchdenken und konkretisieren.
Die historisch benutzen Truppen finden wir zur Zeit nicht auf der Karte bzw. werden diese erst Anfang November aktiviert.
Wir wollen diese aber nicht erst nach England verschiffen, dann zu Fuß an die Südküste schieben und von England direkt landen.
Viel lieber ist uns Gibraltar als Sprungbrett, sodas wir durch das fahren in den Tansportbooten keine Rundenzeit verlieren.
TOAW hat aber ein 9 unit Stacklimit und da wir auch eine Jäger und 2 leichte Bomber Counter zum abriegeln stehen lassen wollen haben wir jetzt einfach ganz frech die Gibraltar Garnision zum Heimaturlaub nach England verschoben.
Dazu kommt dann noch ein AA und ein Küstengeschütz Counter und wir können nur 3 Counter zu Landung in Gibraltar zwischen parken :(
Wie gesagt weitere Infos und Planung zu Torch folgen.
Titel wurde geändert. Weitermachen!
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/div/intro2.png
Zug 18 Allierte
Diese Runde gibt es leider (oder eher zum Glück) nicht zu viel zu berichten.
Nordwestlich des Onega Sees können wir nicht zu unseren abgeschnittenen Truppen durchbrechen , die Finnen haben leider verdammt viel Artillerie.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn18/1.png
Im Frontbogen nehmen wir wieder Rhzev ein und verschieben diesmal auch Truppen hinein. Dabei wird eine StugAbteilung zerschlagen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn18/2.png
Die restliche Front bleibt relativ ruhig, ausser Artillerie Gefechte gibt es keine besonderen Vorkommnisse.
Astrakhan wird wohl nächste Runde fallen. Die Bahnstrecke runter in den Kaukasus ist auf jedenfall schon unterbrochen.
Das bedeutet auch wir müssen die die Brücken nicht mehr gegen Bomberangriffe schützen. Die dort stationierte AA wird in den Kaukasus verlegt um dort die 2 wichtigen Brücken zu schützen.
Dazu mal eine kleine Übersicht:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn18/3.png
In Afrika gelingt jetzt ein kleiner Überraschungserfolg und mit etwas Glück können wir sogar die 90l leichte einsacken.
Derna ist nämlich befreit worden aber noch keine Truppen eigenrückt.
Nächsten Zug gehört der hafen aber definitiv uns.
X und XXX Corps sind im Norden weiter auf dem Vormarsch.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn18/5.png
Weiter südlich wollen wir aufgrund der schlechten Versorgungslage nicht zu sehr auf die Tupe drücken, dort stehen uns die Üebrreste der 15.PD, die 21 PD und vor allem die 16 PzG.Div. im Weg. Bei fast allen Truppen ist die Bereitschaft auf 33% runter und beim Nachschub siehts auch nicht besser aus.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn18/4.png
Nun zu unseren weiteren Beobachtungen.
Wir sind seit Szenariobeginn auf der Suche nach der richtigen Handhabe für unsere strat. Bomberkampagne. Die Vorgabe ist klar: Ohne große Verluste an Bomber und Jagdmaschinen dem Gegner größtmögliche Verluste zufügen.
Verluste aber in verschieden "Richtungen":
-EEV erhöhen durch Bombardierung von Fabriken und Logistikzentren.
-Zerstörung von Fluzeugen durch Luftkämpfe sowie Bombardierung von Flugfelder
-Zerstörung von Flak
Um ein besseres Gefühl für eine optimale Bombardierung zu erhalten haben wir uns folgendes "Testversuch" aufgebaut:
Wir nehmen uns den gespeicherten Turn 15 und stoppen alle Luftüberlegenheitsmissionen für unsere Jäger aus England.
Wir nehmen die Brücken nördlich von Würzburg und starten eine Brückenbombardierung (100% Wahrscheinlichkeit) mit unsere Halifax Bombern:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/1.png
Hier die Ergebnisse:
Die Bombern fliegen los werden von M110-G "interceptet" und sprengen die Brücke.
Wir haben diesen Test 2 mal wiederholt (also 3 Durchgänge) und die Ergebnisse sind immer exakt die selben auch das logging zeigt exakt die selben Daten an.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/2.png
So weit so gut, die Brücke ist zerstört und nur ein Bomber als Totalverlust, verschmerzbar, aber uns gefällt nicht, dass nur eine M110-G abgewehrt wurde, da haben wohl die Bordschützen etwas gepennt.
Also packen wir netterweise einen Counter P-38 dazu, mit folgendem Ergebnis:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/3.png
Nunja wir haben noch einen Bomber mehr als Totalverlust aber einen weniger beschädigt.
Dazu haben wir jetzt auch noch eine P-38 als Total Verlust dafür aber *TUTUTU* 3 feindliche Maschinen zerstört und 7 weitere beschädigt. (Die zahl in Klammern zeigt an wieviel Maschinen des Lossreports wirklich zerstört sind).
Also MEHR JÄGER!!. Einmal Mosquito bitte! Kommt sofort der Herr. Moment wir testen das richtig. Also P-38 "aus" und die Mosquitos "an":
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/4.png
Etwas schonender für die Bomber aber halt keine zufriedenstellende Ausbeute bei der M110-G Vernichtung.
Also das ganze mal mit beiden Jäger Counter aktiviert und jetzt wirds kurrios:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/5.png
Die Mosquitos bleiben einfach am Boden und greifen nicht in den Kampf ein. Dafür kommt jetzt eine weitere Luftwaffeneinheit zum Kampf und zwar 64 DO-217. HÄÄÄHHH?
Das beudetet dann auch 7 Totalverluste Halifax. Wir geben theoretisch mehr Begleitschutz, der dann nicht kommt aber mehr Einheiten steigen zum abfangen auf ?? Ich versteh nur Preisvergleich??
Aber weiter gehts mit der Testerei. Die P-38 sind uns über, wir packen zu den Mosquitos mal die Typhoons.
These 1 P-38 sind US Counter die letzt genannten sind UK Counter. Vielleicht lags daran dass die beiden nicht zusammenwollen...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/6.png
Aber auch ein klaren Nein zu dieser These 1. Die Mosquitos bleiben wieder am Boden, und die Do mischen aber wieder mit.
These 2Nur maximal ein Counter als Eskorte
These 3Pro mitgeschickter Eskorte darf ein feindlicher Counter abfangen.
Um das nun zu testen drehen wir alle 3 Jäger Counter an:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/7.png
Die P-38 übernehmen wieder das Ruder (scheinen wohl ganz heiß auf den Kampf zu sein) und bei den Deutschen das übliche Spiel.
These 3 sehen wir damit teilweise wiederlegt, obwohl es einfach sein kann, dass der Deutsche nicht mehr Jäger hat. Wer sich die Tabellen-Spaltenüberschfiten genauer anschaut weiß aber, dass da noch was kommt ;)
Um These 2 zu bestätigen schicken wir diesmal 2 Bomber mit für die Brückenzerstörung und zwar darf ein Counter Wellingtons mitbomben.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/8.png
Mehr Bomber? - Check! Wieder nur die P-38 ? - Check! Auf einmal ganz andere Jäger? - Check! ehm?? Preisvergleich??
Wir klinken uns kurz geistig aus, die Ergebnisse sind einfach überhaupt nicht nachvollziehbar bzw. irgendwie vorraussehbar.
Einzig und allein These 2 scheint sich zu bewahrheiten oder ist hier generell was kapput??
Noch ein Test, die Wellingtons auf eine andere Brücke und die Halifax dürfen wieder alleine unser Standardziel bomben.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/9.png
Wir haben gehofft, dass vielleicht sich die JägerCounter das Eskortieren aufteilen, aber unser P-38 Hotshots eskortieren beide Bombingruns. (weder sehr eloquent noch realistisch).
Es wird jedoch nur ein Run überhaupt interceptet und die M110-G bleiben gleich mal ganz unten.
Während wir das hier schreiben schieben wir mal einen Test ein mit 3 verschiedenen Bombern auf 3 verschiedene Brücken und alle 3 Jäger Counter "an":
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/intel/BA/10.png
Erster Run die Halifax, treffen mit einer Eskorte auf die M110-G -> ok
Zweiter Run die Wellingtons kommen mit Eskorte unbeschadet durch, keiner interceptet
Dritter Run die Lancaster (in der Spalte der Halifax) bekommt jetzt 2(!!) Jäger als Eskorte und diesmal kommen die FW_190 zum Einsatz, die Do's lassen sich gar nicht blicken. Unsere Typhoons machen auch komplett Teepause.
Damit ist die letzte relativ sichere These "nur eine Eskorte pro Run" leider auch widerlegt.
Was wissen wir jetzt eigentlich?
Ein Besuch auf Preisvergleich.de bringt vielleicht weitere Erkenntnisse. Spaß beiseite. Die Ergbnisse sind komplett unplausibel! Haben die werten Regenten da andere Meinungen??
Wir sind bereit gerne noch weitere Tests zu machen...
Ich bin jetzt gegen den werten de Turenne in Runde 13 angelangt. Bisher habe ich in Frankreich von England aus auch nur die Flugplätze angegriffen. Das mit dem strategischen Bombadieren von Städten habe ich noch nicht geblickt.
Stalingrad hält gut aus. Ich konnte die Front nach Norden hin bisher gut offenhalten. Der Feind greift Stalingrad von Süden aus an. Dafür habe ich wohl den kompletten Kaukasus verloren. Habe dort so gut wie keine Truppen mehr. Zumal konnte ich vor 2 Runden beobachten, dass eine komplette neue deutsche Panzerarmee in den Kaukasus verlegt wurde. Das Öl gehört wohl den Deutschen :mad:
In Afrika hat sich nun auch bei mir das Blatt gewendet. Der Feind konnte anfangs zwar schnell Tobruk einnehmen. Er ist dann aber schnell langsamer geworden. Ich konnte eine Front halten und die Panzerverstärkungen und neuen motorisierten Infantieredivisionen haben es mir ermöglicht zwei zu forsche deutsche Panzerdivisionen zu zerschlagen. Die Italiener sind auf offenem Feld wirklich kein großer Gegner. Bin das erste mal offensiv geworden. Mal sehn was hier noch so kommt. Wenn ich Stalingrad halten kann, bin ich ganz zuversichtlich, auch wenn der Kaukasus weg ist.
Im Prinzip ist eine gesprengte Brücke bei Frankfurt dem Deutschen derzeit ja noch recht egal. Lohnt sich das denn? Vielleicht könntet Ihr das mit dem EEV ein bisschen genauer erklären. Wieviel Punkte bringt eine gesprengte Brücke?
Im Prinzip ist eine gesprengte Brücke bei Frankfurt dem Deutschen derzeit ja noch recht egal. Lohnt sich das denn? Vielleicht könntet Ihr das mit dem EEV ein bisschen genauer erklären. Wieviel Punkte bringt eine gesprengte Brücke?
CFANT!! Wir hatten gehofft mit euch stundelang über die Flugkampfengine schwadroneiren zu können !!
Die Brücke als Ziel ist ein reines Testziel, wir wollten irgendwas angreifen was nicht durch Flak gesichert ist und auf jeden Fall Jäger "auslöst".
Eine gesprengt Brücke gibt kein EEV Pünktchen, sondern jeder Angriff auf eine Fabrik, Nachschub oder Logistikzentrum. Das sind diese türkisen Counter,
westlich von Würzburg ist ein Transport und Logistik Zentrum. Westlich von Darmstadt ein Nachschub Zentrum.
Mehrere Runs bringen nicht mehr Punkte.
Da pro Runde 2 EEV abgebaut werden müssten wir thereotreisch 3 Runs auf jeweils unterschiedliche Ziele fliegen um den EEV Zähler um genau 1 zu erhöhen. Das finden wir recht mager da die Verluste für uns recht hoch sind und Plankalkül höchstens mal ne Flak verliert oder 2.
Zur weiteren Erklärung habe ich mal das Szenario Beiblatt hier rein kopiert, leider in english:
The Strategic Warfare Component
The Strategic Warfare System from earlier versions has been adjusted substantially. Effects are essentially the same. Instead of working on an EEV score of 0 to 100, it now runs from 0 to 950. A news event will display each time the EEV meets a NEW 25 Point threshold (25, 50, 75, 100, etc.)
The Allies will now score +1 EEV per industry unit attacked per turn. Each turn through mid-1944, the Axis will absorb -2 EEV. From mid-1944 to 1945, the Axis will absorb -3 EEV.
• The destruction via ground combat of any Railroad/Logistical Abstract will generate +5 EEV.
• The destruction via ground combat of any Industrial unit will generate between +5 to 70 EEV (most are 25 - 30 EEV).
• The destruction OR disbanding of any Wehkreis mobilization center will generate between +5 to +50 EEV.
• The withdrawal of Finland from the War via armistice (Viipuri) will generate +20 EEV.
• The surrender of Romania will generate +40 EEV.
• The surrender of Hungary will generate +40 EEV.
• The surrender of Italy will generate +50 EEV.
• The Allies have one TO to increase the EEV by +30.
• The Axis receive four periodic adjustments of -50 EEV each (total -200)
• The Axis has the option to disband (re)construction of the Siegfried Line which if chosen will decrease the EEV by -30
Once each EEV threshold is reached, its effects are permanent and may not be reversed. This does not preclude other events from influencing effects such as other Axis industry improvements increasing supply after bombing has decreased it.
Effects of Strategic Bombing start out relatively minor in significance, but are cumulative and increase in effect as the EEV climbs.
Effects include reductions to Axis Supply, Supply Radius, Rail Transport, and Replacement Rates plus increases to Axis ZOC Costs. In the extreme, Pestilence will take effect, too.
This system encourages a more aggressive and systematic strategic bombing of Axis industry. The Allied Player will be able to achieve a much higher EEV level and corresponding effect than previously. Doing so entails virtually all of the elements inherent to such a campaign including being able to spot the target (a variable dependent upon theater recon levels and weather), having the range to hit the target, an interest to suppress enemy air strength, attrition from flak, and preferrably having fighter coverage. There are 12 Axis industries and on regular turns, the Allied Player should be able to spot 3 to 5 of these targets without difficulty.
Allied Theater recon increases with each Theater Recon TO used (+2 to +3) and ultimately should lead to being able to spot 5+ targets on normal turns. During TR enhanced turns, depending upon which ones are used and when, you should be able to spot more. There will be turns where you may not spot any or maybe just one or two. Weather effects are important.
Moin,
Ich denke, dass Handbuch könnte hier Abhilfe schaffen:
8.2.6 Air Unit Combat Support and air Superiority reactions (advanced
rules)
In order to provide combat support or intercept enemy Air units, air units must
pass both a Quality Check (see 9.1.10) and a Range Check. The chance of passing
a Range Check decreases with range to target as a proportion of the unit’s Combat Range.
Ich denke, damit dürfte es im Kern beantwortet sein. Für weitere Infos: "see 9.1.10" :)
Ja, das strategische Bombardement bringt ja tatsächlich kaum was, wenn der deutsche jede Runde seine Verluste "einfach so" seine zerstörten Fabriken oder Nachschubbasen wieder ersetzen kann. Das kostet dafür ungeheuer an eigenen Bombern. Ich finde auch das es sich kaum "rechnet". Man muss wohl erst die absolute Lufthoheit erringen und dann wirklich viele Ziele parallel angreifen. Ich konzentriere mich einfach noch ein paar Züge lang auf die Feindflieger...
Erklärt nicht warum bei 3 Versuchen immer die selben Ergebnisse kommen.
Ein Check sollte mal geschafft werden und mal nicht, außer diese werden generell am Anfang des Turns ausgerechnet, was wir aber als unwahrscheinlich erachten.
Ein Range Check muss defintiv jedes mal berechnet werden, das Spiel weiß ja nicht wo wir angreifen und für jede Einheit und jedes Hex das vorher ausrechnen und abspeichern??
Range Check erklärt aber auf jeden Fall warum die P-38 ständig mitmachen, haben mehr als doppelt soviel Reichweite wie die Typhoons und auch 20 hexes mehr als die Mosquitos
Eventuell ist eine Test-Serie mit 3 Versuchen zu wenig. Welche Proficiency Werte haben eure Flieger denn? Wenn da welche mit 80% oder gar 90% dabei sind, ist die Chance schon gross, dass der Quality Check immer/sehr oft geschafft wird.
Eventuell ist eine Test-Serie mit 3 Versuchen zu wenig. Welche Proficiency Werte haben eure Flieger denn? Wenn da welche mit 80% oder gar 90% dabei sind, ist die Chance schon gross, dass der Quality Check immer/sehr oft geschafft wird.
Wir haben einen der Test jetzt noch 5 mal wiederholt immer exakt die selben Ergebnisse.
Die Jääger Counter haben eine 65% Effizienz. Gerade bei diesen niedrigen Wertem haben wir mit "ausreissern" gerechnet.
Vielleicht ist das Vorgehen eine .sal Datei zu Laden für Tests nicht optimal.
Wir werden also mal Turn 14 von Plankalkül direkt reinladen und dann die Bomben fallen lassen.
Edit: Jetzt unterscheiden sich die Ergebnisse auch...
Muss wohl am Start eines Zuges doch ne ganze Menge berechnet werden was sich dann bei den weiteren CombatRounds fest auswirkt...
Die .sal-Datei muss egal sein. Ich hab mal ein bisschen rumprobiert, allerdings mit Bodenkampf. Da kamen EXTREM unterschiedliche Ergebnisse raus, weshalb ich den Zufallsfaktor in einer einzelnen Schlacht für recht groß halte. War aber auch nur eine Handvoll Versuche und daher nicht besonders aussagekräftig. Wundert mich, dass das in der Luft so anders sein sollte.
Das Problem beim Luftkampf scheint mir zu sein, dass die Verluste in der Luft recht hoch sind. Auch wenn nur 1/3 - 1/4 der Luftverluste tatsächlich Totalverluste sind (der Großteil kehrt zurück in den Pool) sind meiner Erfahrung nach Bomberangriffe nur bedingt lohnend, wenn der Gegner in der Luft ebenbürtig ist. In Europe Aflame gibt es auch die Möglichkeit, Industriezentren zu bombardieren, aber ich kenne niemand, der es macht. Aus was bestehen denn die industrial units? Wenn da schweres Material (Panzer) drin sind, dann bekommt man die mit Bomberangriffen sowieso nicht kaputt.
Richtig lustig ist es aber sowieso, wenn Flugzeugträger-Staffeln im Spiel sind. Die werden bei einem Angriff auf Feindflotten überhaupt schnell mal ausgelöscht.
Bitte testet doch nochmal eine sal Datei auf den Luftkampf hin, die Ergebnisse sind dort wirklich identisch.
Diese Industrial units bestehen zu 100% aus civilian groups, per rechtsklick bombardierung stirbt da aber niemand, es geht dort wirklich nur darum die EEV zu erhöhen.
Hat der Feind Flak dort hingesetzt stirbt vielleicht noch das ein oder andere Geschütz aber auch die Verluste sind höher.
Massiv Bomber zu verlieren und den Gegner faktiv gar nicht zu schaden macht in der Form wenig Sinn.
Wie Kensai schnon sagte, er muss absolute Luftüberlegenheit damit die Bombe wirklich absolut verlustfrei durchfliegen können, dann könnte es sich wirklich lohnen.
Ja, werd ich heute oder morgen mal machen. Aber mit Europe Aflame, denn das wird als Szenario mitgeliefert. Ergebnisse sind da leichter zu vergleichen. Das mit dem EEV finde ich aber grundsätzlich besser gelöst als in EA, wo einfach Counter mit massiv Material dastehen, das man theoretisch wegbomben kann. Praktisch sind Bomberangriffe auf 500 Tiger-Panzer gegen deutschen Luftschock aber keine so glorreiche Idee :D
So, ein kurzer, kleiner Versuch. Europe Aflame, 1. Runde unter 3.2. Eine einzige deutsche Staffel auf Luftüberlegenheit gestellt, dann weiter gedrückt. Mit einer britischen Bombereinheit fliegen wir einen Brückenangriff. Erfolgschance 56%. Die Kontrahenten:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/britrmzq0vs4ce.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Das Ergebnis:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/t1b4we5p8sy2.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die eingesetzten Flieger sind natürlich immer gleich. Man sieht: Es variiert doch sehr deutlich, aber eine gewissen Tendenz lässt sich erahnen.
Edith: Fehler korrigiert
Der selbe Test unter 3.4.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/t29fkq8ay6vr.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Nebukadnezar
18.01.13, 21:26
Die Erfolgschancenangabe bezieht sich auf den unveränderten Counter - mehr kann man bis dahin ja nicht wissen. Durch den Kampf gegen Luftüberlegenheit verliert man Material+Readyness..evtl gewinnt man Profizienz. Dasselbe gegen folgende evtl auf der Brücke vorhandene Truppen. Das, was dann noch übrig ist führt den Brückenangriff durch mit den dann vorhandenen % und das ist.....unterschiedlich. Ohne Kampf bleibt es bei den 56%. Mit Kampf sind es weniger.
Ihr habt unter 3.2 einmal 10% Restzeit und einmal 100 % (?)
Ich habe unter 3.2 und FitE eine ganze Reihe von wesentlich längeren Brückenbomdardierungststs gemacht und habe immer 10% verbraucht (also in euren Zahlen: 90% Restzeit) bzw ETE.
Ohne Kampf bleibt es bei den 56%. Mit Kampf sind es weniger.
Das ist völlig richtig. Ich habe diesen Wert eigentlich nur der Vollständigkeit halber angegeben.
Ihr habt unter 3.2 einmal 10% Restzeit und einmal 100 % (?)
Ich habe unter 3.2 und FitE eine ganze Reihe von wesentlich längeren Brückenbomdardierungststs gemacht und habe immer 10% verbraucht (also in euren Zahlen: 90% Restzeit) bzw ETE.
Danke für den Hinweis. Mein Fehler. Im ersten Versuch habe ich wohl den Zeitverbrauch angegeben und bin ab dem 2. Versuch auf Restzeit-Angabe umgestiegen. Es muss heißen 90%, nicht 10%. Ich beuge das Haupt in Scham :o
Interessant ist dieses 100%-Ergebnis. Dummerweise ist bei mir TOAW auf dem Laptop etwas verzogen, sodass mit der Kreis mit den Restzeit-Sternen nicht angezeigt wird :( Ich kann die Restzeit daher nur aus dem Gefechtsplaner ersehen. NACH dem Angriff wurde mir bei der Gefechtsplanung angezeigt, dass nach dem nächsten Angriff (also der 2. Kampfrunde) voraussichtlich 10% der Runde vergangen sein würden. Hat nicht Plankalkül unlängst ein ähnliches Ergebnis berichtet?
Man sieht aber, dass sich die Ergebnisse doch klar unterscheiden. Vielleicht könnte Ruppich seinen Test wiederholen bzw. ein wenig fortsetzen. Warum bei ihm jeder Versuch gleich ausging, ist mir unklar. Bei nur 3 Durchgängen könnte es Zufall sein, aber irgendwie will ich das nicht so recht glauben.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/div/intro2.png
Springen wir direkt in den Frontbogen vor Moskau:
Der Feind hat hier überrasschend hart zurückgeschlagen und unsere vorderen Einheiten die Rzhev erreicht hatten umschlossen und vernichtet. Zum Glück keine Cav Corps oder Front HQs, alles andere ist entbehrlich.
Wir greifen aber mit aller Härte nun ebenfalls an und zerschlagen einige seiner Einheiten, mal sehen wer hier den längeren Atem hat...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/1.png
Östlich von orel greifen wir an und können uns bis zum HQ durchschlagen dort bleibt der Angriff dann liegen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/2.png
Zwei Garde Armeen greifen Richtung Voronezh an und werden auch von östlicher und südlicher Richtung unterstützt.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/3.png
Afrika
Die Truppen die wir aus bardia rausgedrückt hatten werden vernichtet.
News :Axis XXXV IT Corps , 3 Jan CCNN löst sich auf.
News :Axis 1ST IT ARMY, 136 G Fascisti löst sich auf.
News :Axis DAK, 90. löst sich auf.
Die Fallschirmjäger werden an der Küste eingeschlossen und hoffentlich nächste Runde vernichtet.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/4.png
weiter südlich umfassen wir den Gegner und können hier hoffentlich auch noch etwas "Beute" einsacken.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/5.png
WErter Cfant,
vielen Dank für eure Mühen könnten irh aber bitte noch eine Sache testen:
Spielt bitte einen Zug vielleicht auch schon mit einer Kampfrunde beliebigen Umfangs und speichert dann.
Die entstehende sal Datei dann 5 mal öffnen und jeweils die gleichen Bomberaufträge verteilen, alles unter 3.4 versteht sich und natürlich nacheinander :).
Welche Ergebnisse bekommt ihr dann?
Wir reichen noch etwas nach,
die Luftlage:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/luftlage.png
und die erwarteten Verstärkungen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/reinforcement.png
Die Bomber sind vom Typ Lancaster, der zweite Counter dieser Art der uns hoffentlich hilft unsere "Bomberkampagne" etwas erfolgreicher zu gestalten.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn%2019/bomber.png
Wir hatten uns diese Runde wieder verstärkt um feindliche Flugplätze gekümmert, und die teils horrenden Verluste in kauf genommen.
Warum das? Nun unsere Bomberproduktion übersteigt bei weitem unsere Verluste, dazu kommen teilweise hohe Reserve (Lancaster:467, Halifax 507)
Selbst wenn wir bei einem "Run" mal 50 Bomber verlieren sind davon nur ca. 10 wirklich zerstört und wir produzieren aber 28 Lancaster und 34 Halifax pro Runde. Heißt auch bei verschwendericher Bomberbenutzung füllt sich der Pool.
Beim deutschen sieht das aber ganz anders aus. Der produziert z.B. ca. 10 Me-110G. und durch die Flugplatzbombardierungen erreichen wir diese Zahlen locker.
Werden antürlich weitere BomberCounter aufgestellt summieren sich die verluste und wir müssen etwas vorsichtiger agieren.
Der neue COunter kommt aber auch mit 100 zusätzlichen Bombern im Gepäck daher. Sind die Flugpätze erstmal leer gebombt stellen wir auf Brückenbombardierung tief im Herzen Deutschlands um.
Das verzögert dann das herankarren von Neu-/Wiederaufstellungen und den ein oder anderen Reparaturtrupp muss er auch abstellen. So hoffen wir zumindest.
WErter Cfant,
vielen Dank für eure Mühen könnten irh aber bitte noch eine Sache testen:
Spielt bitte einen Zug vielleicht auch schon mit einer Kampfrunde beliebigen Umfangs und speichert dann.
Die entstehende sal Datei dann 5 mal öffnen und jeweils die gleichen Bomberaufträge verteilen, alles unter 3.4 versteht sich und natürlich nacheinander :).
Welche Ergebnisse bekommt ihr dann?
Weiterhin sehr unterschiedliche Ergebnisse. Third Reich, 3. Runde, in der 2. Runde ein paar willkürliche Bodenkämpfe auf beiden Seiten. In Runde 3 mit 130 Wellington-Bombern eine Brücke angegriffen. Das Ergebnis:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/st2focldiyu8g.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Dann können wir unsere Testergebnisse nur auf unser Unvermögen, eine Laune der Natur, Pech oder eine wirre Mischung daraus schieben. Zur Entschädigung gibts gleich den nächsten Turn in der Berichterstattung.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/div/intro2.png
Zug 20 Aliierte
Leningrad bombardieren wir eine große Anzahl von feindlicher Artillerie:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/1.png
mit beachtlichen Erfolgen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/2.png
Wir sind der Meinung, dass der Angriff auf Leningrad nun eingestellt ist/wird, da einige Artillerie Counter bereits aus der Kampfzone verlegt wurden in den Süden.
Wir denken, dass jetzt das Hauptaugenmerk auf die Einnahme des Kaukasus gelenkt werden soll.
Im Frontbogen wird der Feind jetzt mal aktiv und nimmt uns ein Hex ab dafür vertreiben wir eine Inf.Div. von einem Fluss Hex.
Wir wollen uns dort ungestört bewegen können.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/3.png
Voronezh greifen wir das Hex östlich der Stadt ein, aber die Division will nicht weichen, wird aber stark dezimiert, die muss er wohl ablösen...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/4.png
Der Kaukasus ist unser Sorgenkind. Wie man sieht, rückt der Feind immer näher heran und ist jetzt nurnoch ein paar Hexes von Tibilisi entfernt. Geradezu absurd erscheint es, dass die 46th Army noch inaktiv ist. Die Truppen haben teilweise nichtmal den Status "D", weswegen diese Armee das übliche Schicksal der anderen Armeen teilen wird. Einkreisung und Vernichtung. Nicht schön sollte den Feind aber ein paar Runden beschäftigen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/5.png
In Afrika geht die Zerstörungswut der Briten weiter, die eingeschlossenen Hqs werden nächste Runde vernichtet.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/6.png
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/7.png
Auch die Amis wollen mitspielen und legen einen kleinen Frühstart hin:
Casablanca wird im handstreich erobert, die verteidigenden ital. Fallschirmjäger müssen sich aus der Stadt zurückziehen:
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn20/8.png
Wir warten aber vorerst auf weitere Truppen , säubern das Gebiet südlich von Casablanca und rücken dann weiter vor.
Das mit dem Kaukasus ist wirklich ärgerlich. Bei mir ist der wohl schon in Runde 13 komplett verloren. Habe auch nurnoch die inaktiven Verbände dort unten stehen. In einem nächsten Spiel mit den Alliierten werde ich die ersten Runden vorsorglich erstmal ordentlich was nach Baku schicken... :)
Das mit dem Kaukasus ist wirklich ärgerlich. Bei mir ist der wohl schon in Runde 13 komplett verloren. Habe auch nurnoch die inaktiven Verbände dort unten stehen. In einem nächsten Spiel mit den Alliierten werde ich die ersten Runden vorsorglich erstmal ordentlich was nach Baku schicken... :) Wir würden "im nächsten Spiel" :) gleich die 45th und 46th Army aktivieren und diese in der Engstelle NW von Sokhumi eingraben, unterstützt von einem Front HQ sollte das schwer(er) zu knacken sein für den Deutschen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/div/intro4.png
Zug 21 Alliierte
Trotz heroischem Abwehrkampf fällt Stalingrad komplett an den Feind, die restliches 3 Hexes werden vom Deutschen erobert.
Damit müssen wir diese Runde mit 85% Schock leben, sodass wir auf große Angriffe verzichten.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn21/1.png
Nebukadnezar
31.01.13, 23:33
Falls die Einheiten erst mit einer bestimmten Rundenzahl aktiviert werden würden kann eine Absprache mit eurem Gegner helfen (falls Plankalkül meint, dass die Einheiten aktiviert werden sollten): ein Luftangriff gegen eine der Einheiten sollte ausreichen um die zugehörige Formation zu akivieren (vorher testen ob es stimmt)
Wir sind der Meinung dass hier im Szenario nachbgebessert werden müsste und diese Armeen per "TriggerHex" aus ihrem Schlaf erwachen,
die feste Rundezahl die im Moment eingetragen ist , 24 für die Armee und 28 für die Front, ist nicht flexibel genug und wir kommen wieder zu dem Problem dass sich die Truppen nicht eingrageben können und extrem ungünstig positioniert sind...
Es wird jetzt aber so weiter gespielt ohne große Eingriffe, beim Nachschub aus der Türkei drücken wir auch Beide beide Augen zu (also 4 Augen :) ).
Lewis Armistead
01.02.13, 12:12
Wir halten den Nachschub aus der Türkei wenn der Kaukasus eingenommen wurde für den Deutschen garnicht mal so unrealistisch...
Wenn die Achse an beiden Grenzen der Türkei gestanden hätte, wäre die Türkei sicher kompromissbereit gewesen was den Durchlass von Nachschubzügen anging...
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/div/intro1.png
Zug 22 Aliierte
Sehr merkwürdige Entwicklung an der Front. Laut Nachrichten kommt es zu einem kommunistischen Coup in Bulgarien unser Geheimdienst kann aber keine Auswirkungen feststellen. Wir werden die weiteren Entwicklungen abwarten müssen und berichten.
Aufgrund des Schlammes und dem starken Schock wird nur sehr vereinzelt angegriffen.
Grnerell kommt die Kampfpause oder sagen wir mal Päuschen sehr gerufen um uns endlich von den schrecklichen Verlusten der letzten Monate zu erholen.
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn22/1.png
Die Erklärung für das "bulgarische Verhalten" ist schnell gefunden:
Event: 82, If Allied Forces occupy 155,190 (Ruse) within a radius of 17 hexes
COMMUNIST COUP IN BULGARIA! ==>
Event: 83, If this event is activated
BULGARIAN Forces no longer under Axis Command.
All units matching I-Corps, I General HQ (Axis) are withdrawn (delay range 1 to 2)
Wir hatten uns mit einer Partisaneneinheit nach einem Scharmützel auf einen Berg gerettet und nun die 17 Hexes Marke "gerissen".
https://dl.dropbox.com/u/89494128/vsTelumar/Turn22/2.png
Das ist natürlich Szenariotechnisch nicht sehr gut gelöst, da wird gleich mal das Beschwerdeformular A-38 ausgefüllt.
Nur ein kleines Lebenszeichen von unserer Seite aus, zur Zeit ist ja aus Plankalküls Richtung leider Funkstille, auch wir machen uns echte Sorgen...
Parallel haben wir eine neuere Version des Szenariones gegen "Mark himself" angefangen und sind mittlerweile bei Turn 11, wir schaffen gut 4-5 Züge pro Woche.
Sollte es mit Plankalkül nicht weiter gehen, würden wir AAR technisch auf das PBEM gegen ihn umschwenken. Wir melden uns sobald es Neuigkeiten gibt.
Wäre Schade um das Spiel. Habe daraus immer etwas für mein eigenes Spiel (gleiches Szenario, gleiche Seite) gegen "de Turenne" gelernt. Allerdings liegt unser Spiel auch schon seit 2-3 Wochen brach.
Wie sieht es eigendlich mit dem Bulgarienbug aus? Ich könnte es nachvollziehen dass einem wegen so einem Bug deutlich die lust am Spiel vergeht wenn Bulgarien kapituliert, seine Armee abzieht oder gar die seiten wechselt nur weil eine abgekämpfte Brigade der Titopartisanen im Grenzgebiet rumstauchelt. Vielleicht kann man den Zug ja nochmal spielen?
In beiderseitigem Einverständnis wurde ein Waffenstillstandsvertrag unterzeichnet.
Was für die kriegsgeschundene Weltbevölkerung eine gute Nachricht ist, ist für die werte Leserschaft eher eine schlechte.
Damit endet nämlich dieser AAR an dieser Stelle und wir bedanken uns für das Interesse und alle Antworten, Vorschläge, Nachfragen usw.
Wie bereits erwähnt spielen wir zur Zeit die aktuelle 1.9er Version gegen Mark persönlich und bringen ihn ordentlich ins Schwitzen.
Möglicherweise wird es einen AAR für die Begegnung geben und die bis jetzt gespielte Zeit in einem Schnellvorlauf zusammengefasst. Der Realisierung steht nur unser Zeitmangel und die doch recht hohe Zugfrequenz im Wege.
Wir sagen "Dankeschön" und "Auf Wiedersehen"
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