Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Alte Liebe Rostet nicht - MP Teil II
Alte Liebe Rostet Nicht I.
http://www.welt.de/multimedia/archive/00476/sk_de_brinvilliers__476100a.jpg
Werte Freunde klassischer Unterhaltung! Steiget ein in unsere neue, fulminante Mehrspielerpartie des guten, alten EU2/FtG. Ihr, die Ihr wisst dass ein alter Freund zweien neuen gleicht, oder auch einfach nur mal wieder Spanien mit Turenne plätten wollt, seid herzlich willkommen in dieser trauten Runde. Auch diejenigen, die noch nicht so erfahren sind, sind uns allen willkommene Ergänzung. Schaut nicht, dass Länder angeblich vergriffen seien, sondern postet beliebige Wünsche: wir finden schon eine Konfiguration, mit der das Spiel jedem Spaß macht. Nur zu, tragt Euch ein, zum ersten Spiel einer Saga!
Gespielt wird EU2, Version 1.09 mit dem 1492-er Szenario.
- Regeln (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=15262) <= sind hier verlinkt
Das Startsave liegt hier (http://www.file-upload.net/download-4096883/ALRON_1492_mit_PB.eug.html).
- Start: 12.2.2012
- Host: Eichendorff
- Edits: Störtebeker/Anton
- Termin: Sonntags 19-23h
- Stats: 1492 (http://www.europa2.ru/cgi-bin/league/league.cgi?action=show&league=ic&season=Valkyrie.net%202011&game=XXIII&yearsave=1492&lang=eng) 1513 (http://www.europa2.ru/cgi-bin/league/league.cgi?action=show&league=ic&season=Valkyrie.net%202011&game=XXIII&yearsave=1513&lang=eng) 1537 (http://www.europa2.ru/cgi-bin/league/league.cgi?action=show&league=ic&season=Valkyrie.net%202011&game=XXIII&yearsave=1537&lang=eng) 1561 (http://www.europa2.ru/cgi-bin/league/league.cgi?action=show&league=ic&season=Valkyrie.net%202011&game=XXIII&yearsave=1561&lang=eng)
- Teamspeak: Teamspeak 3, 62.75.214.92:9992 oder nach speedy's forum suchen.
Länderverteilung:
Störte -> Spanien
Jorrig -> England (braucht neuen Spieler)
Michi -> Russland
Suo -> Osmane
TEF -> Schweden
Moses -> Österreich
Boron -> Frankreich
Max -> Portugal
Eichendorff -> Timuride/Mogul
Anton -> Brandenburg
DoY -> China
Stupor Mundi -> Niederlande
Auf der Ersatzspielerbank:
Teoman
Technische Hinweise:
Die Verbindung wird über eine Portweiterleitung des Routers hergestellt. Diese muss in den Einstellungen des Routers eingestellt werden. Und zwar derart, dass die Ports 2300-2400 jeweils für TCP- und UDP-Protokolle freigegeben werden. Ansprechpartner bei Problemen: Eichendorff.
Alle Regenten müssen die Datei Alron-Events.txt (http://www.file-upload.net/download-4096884/Alron_Events.txt.html) in den Ordner DB/Events kopieren.
Edits:
- Orthodoxe Techgruppe für den Timuriden
- Holland entsteht 1492 aus Gelre
Pünktlichkeitsboni:
- 1550: 300
- 1600: 400
- 1650: 500
- 1700: 600
- 1750: 700
- 1800: 800
AAR-Bonus:
- 1550: 250
- 1600: 300
- 1650: 350
- 1700: 400
- 1750: 450
- 1819: 500
Duke of York
13.03.12, 20:23
Was waren denn die Auswirkungen des Embargos?
Schaut in die Stats.
http://www.europa2.ru/cgi-bin/league/league.cgi?action=showcountry&game=XXIII&league=ic&season=Valkyrie.net%202011&lang=eng&countrymode=SPA
Stoertebeker
13.03.12, 22:21
Und jetzt sieht man eine geschönte Version, in der Spanien sowohl in osmanischen als auch in mogulschen CoT's handelt. Es sind gut 1200D Monatseinnahmen weggebrochen.
Der Einnahmeausfall war schon unangenehm.
Wer hat übrigens Interesse an einem gemeinsamen Raubzug in Ostasien? Einfach per PN melden.
Duke of York
13.03.12, 22:34
Wer hat übrigens Interesse an einem gemeinsamen Raubzug in Ostasien? Einfach per PN melden.
Wer auch immer daran ein Interesse hat, sollte sich vorher gleich mal durchkalkulieren, dass er zwar möglicherweise ein schickes COT in Asien bekommen kann, dafür aber anschließend Handelsverbot in allen übrigen asiatischen COTs bekommt. Ob sich das lohnt, muss schon gut nachgerechnet werden.;)
Und jetzt sieht man eine geschönte Version, in der Spanien sowohl in osmanischen als auch in mogulschen CoT's handelt.
Pfui.
Ob sich das lohnt, muss schon gut nachgerechnet werden.;)
TEF? Wo ist deine Kalkulationshilfe? ;)
TheEvilForce
13.03.12, 22:39
TEF? Wo ist deine Kalkulationshilfe? ;)
Das kann man locker im Kopf. 6 Händler im eroberten und -2 in allen anderen (dann noch 5). Da braucht man keine Kalkulationshilfe...:D
Duke of York
13.03.12, 22:39
Pfui.
TEF? Wo ist deine Kalkulationshilfe? ;)
Die liefert Stoerte selbst.
Es sind gut 1200D Monatseinnahmen weggebrochen.
Kein COT dieser Welt wiegt einen solchen Verlust auf.
TheEvilForce
13.03.12, 22:42
Mein Gefühl sagt mir, dass Boron und/oder Teoman da schon finstere Pläne schmieden, sobald sie Stoertes Post lesen...:D
Duke of York
13.03.12, 22:43
Mein Gefühl sagt mir, dass Boron und/oder Teoman da schon finstere Pläne schmieden, sobald sie Stoertes Post lesen...:D
Ja klar. Weil die weder rechnen noch strategisch denken können. ;)
Da geht s nur: COT? Meins!:D
Und ....
Ich bin (sonst) erledigt! :rolleyes:
Wie schade dass man als Brandenburger nicht an den spannenden Kämpfen in Südostasien teilhaben kann. :(
Duke of York
13.03.12, 22:51
Wie schade dass man als Brandenburger nicht an den spannenden Kämpfen in Südostasien teilhaben kann. :(
Schreibt Stoerte ne PM.
Er wird schon dafür sorgen, dass der Große Kurfürst mitmachen darf.;)
Stoertebeker
13.03.12, 22:52
Ja klar. Weil die weder rechnen noch strategisch denken können. ;)
Da geht s nur: COT? Meins!:D
Und ....
Ich bin (sonst) erledigt! :rolleyes:
Wer sagt denn, dass es bei einem CoT bleiben muss? Eines für Portugal, eines für Holland, eines für England, eines für Schweden, eines für Frankreich und eins für Spanien. Macht ... 6. Wie viele asiatische CoT's gibt's noch mal? Oh, 6. Praktisch. Und dann verbietet mal schön den Handel. :D
Duke of York
13.03.12, 22:53
Wer sagt denn, dass es bei einem CoT bleiben muss? Eines für Portugal, eines eines für Holland, eines für England, eines für Schweden, eines für Frankreich und eins für Spanien. Macht ... 6. Wie viele asiatische CoT's gibt's noch mal? Oh, 6. Praktisch. Dann verbietet mal den Handel.
Wie wollt Ihr an Warscore für 6 COTs kommen?
Mein Gefühl sagt mir, dass Boron und/oder Teoman da schon finstere Pläne schmieden, sobald sie Stoertes Post lesen...:D
Ich glaube, die müssen beide dafür keine Beiträge von Stoerte lesen. :D
Stoertebeker
13.03.12, 22:54
Wie wollt Ihr an Warscore für 6 COTs kommen?
Müssen halt 3 Kriege her. Spanien nimmt seines zur Not auch zum Schluss. Die chinesischen Provinzen mit 16 Basetax bringen schon Warscore genug. ;)
Wie wollt Ihr an Warscore für 6 COTs kommen?
Mir fiele dafür nur ein: China nach einander immer wieder zu besetzen (die portugiesische Invasion wäre lustig anzuschauen) oder die Revoltenevents für eine Turboannexion zu nutzen. Beides aber irgendwie uncool. Da wird sich der Kurfürst was überlegen müssen. Chinesische Bananen sind nämlich sehr sehr köstlich.
Duke of York
13.03.12, 23:00
Müssen halt 3 Kriege her. Spanien nimmt seines zur Not auch zum Schluss. Die chinesischen Provinzen mit 16 Basetax bringen schon Warscore genug. ;)
Schon der überlegene Krieg und Sieg gegen den Sultan hat Spanien irgendwie nicht gut getan.;)
Und da wollt Ihr derer gleich 3 führen? :eek:
Spanien hat es wohl anscheinend gerade nötig, von seinen nächsten Gaunereien abzulenken und anderen einen Feind im Osten aufzubauen. :D
Schon der überlegene Krieg und Sieg gegen den Sultan hat Spanien irgendwie nicht gut getan.;)
Und da wollt Ihr derer gleich 3 führen? :eek:
Das geht schon, einfach Europa gegen Asien :D.
Duke of York
13.03.12, 23:06
Das geht schon, einfach Europa gegen Asien :D.
Sowas kann auch nur dem Hirn eines Boron entspringen. :facepalm:
Hm... Thrace liegt in Europa.... das ist doch auch meine Hauptstadt...:cool:
Das geht schon, einfach Europa gegen Asien :D.
Und Boron sitzt im Ersten Panzer der ueber den Ural rollt :D
Das geht schon, einfach Europa gegen Asien :D.
Um die importe leckerer Bananen sicherzustellen stellt der Kurfürst hiermit klar, dass die Asiatische Steppe in diesem Fall am Rhein anfängt. ;)
Duke of York
13.03.12, 23:17
Um die importe leckerer Bananen sicherzustellen stellt der Kurfürst hiermit klar, dass die Asiatische Steppe in diesem Fall am Rhein anfängt. ;)
Wieviele Bananen würde es kosten, die Grenze zur Seine zu verschieben? :rolleyes:
In der Norddeutschen Tiefebene soll man auch gut Panzerfahren können.
Und Boron sitzt im Ersten Panzer der ueber den Ural rollt :D
Jap, mit deutscher Ingeneurskunst :D
http://fc01.deviantart.net/fs70/f/2010/009/2/3/K_Wagen_by_dugazm.jpg
Sultan Suleyman
13.03.12, 23:55
Was sollen diese Faxen?
"Möge der Sultan und mögen die 300 Millionen Mohammedaner, die, auf der Erde zerstreut lebend, in ihm ihren Kalifen verehren, dessen versichert sein, daß zu allen Zeiten der deutsche Kaiser ihr Freund sein wird."
(Quelle (http://www.wilhelm-der-zweite.de/dokumente/osman1898.php))So hat ein echter Treueschwur auszusehen, Ihr Weicheier. :D
@Boron: WWI und Tankwaffe... nun ja, kein Ruhmesblatt für Deutschland... also nicht zu weit rauslehnen ;)
Wenn noch einer in D wach sein sollte und Lust hast kurz mich als Host zu testen soll er mal in TS kommen und schreien :)
Nebukadnezar
15.03.12, 21:21
Wie wollt Ihr an Warscore für 6 COTs kommen?
Man muss nicht alles über Warscore lösen.
Nehmen wir Alexandria:
1. Schweden (oder jede andere Seemacht) erklärt Frankreich Krieg im Auftrag des Osmanischen Reiches.
2. Schweden segelt nach Alexandria mit Truppen - falls Osmane davon berichtet - oder ganz ohne Truppen - falls keine Franzosen in Alexandria sind.
3. Warten. Das bedeutet: auf gar keinen Fall darf Schweden Alexandria belagern! Das Warten bezieht sich auf das Positionieren der Flotte vor Alexandria um Anlandungen Frankreichs zu verhindern.
4. Früher oder später werden Rebellen Alexandria übernehmen: Falschkultur, Falschreligion, kein Core und Kriegszustand. Auch Stab=3 verhindert das nicht.
Falls der Osmane aus irgendeinem Grund noch Shiiten in Delta oder Kairo hat, kann er die Rebellen jetzt auch per Religionsslider erzeugen: sie werden nach Eroberung der Spawnprovinz nach Alexandria ziehen (das sind die drei Mamelukenprovinzen).
5. Jetzt noch x Jahre nach dem Fall von Alexandria an Rebellen warten (weiß x gerade nicht aus dem Kopf)
6. Ganz nach Belieben irgendwo einen Pseudokampf initiiieren falls zu früher weisser Friede droht.
7. beabsichtigten weissen Frieden akzeptieren.
9. Alexandria (bzw. jedes andere Cot) erklärt sofort entweder einen neuen Staat oder defektiert zum Nachbarn (dafür ist x wichtig).
Das war es.
Billiger für den Osmanen bekommt man das Cot kaum wieder (fast egal welchen Preis Schweden oder eine Seemacht als Preis für die Dienstleistung erhält) verglichen mit einem echten Krieg und den dafür notwendigen Investitionen (selbst im Erfolgsfall).
Solange man gegen isolierte Cots eine Seemacht als Kumpel hat oder als Söldner holen kann, kann eine abgelegene Landmacht da nichts machen was mir einfällt.....außer ebenfalls eine Seemacht zuhilfe holen...die wahrscheinlich auch eine Gegenleistung für den Dienst haben möchte. Das könnte z.B. Holland sein, auf das Frankreich 'Zugriff' hätte :)
So aber ist Alexandria ein temporäres Ereignis, dessen Ende alleine vom Preis abhängt für die zu bezahlende Söldnertruppe.....oder vom Preis, den Frankreich (und dessen Unterstützer) gewillt wären für die notwendige Seemacht auf ihrer Seite zu zahlen.
Im Falle von China: gegen alle anderen MP-Spieler gleichzeitig hätte es wohl jede Macht schwer :)
Ist das aber nicht der Fall, sieht die Situation ganz anders aus, da jeder Eroberer in China vor derselben Situation stehen würde wie Frankreich mit Alexandria.
Daher stellt sich weniger die Frage, ob eine bestimmte Nation ein Cot erobern kann, sondern mehr ob es das auch behalten kann bzw. zu welchem Zweck es erobert werden sollte (vielleicht ja auch nur um einen Standpunkt klar zu machen :D )
Ich finde euer MP-Spiel sehr interessant.
Es hat m.E. die richtige Größe, so dass mehrere Seemächte interessant zu spielen sein können (bei 5-6 Spielern würde Schweden keine Seemacht sein, sondern eine Landmacht wie alle außer England, alle würden im Geld schwimmen und nur noch Manpower wäre relevant).
Stoertebeker
15.03.12, 21:57
Man muss nicht alles über Warscore lösen.
Nehmen wir Alexandria:
1. Schweden (oder jede andere Seemacht) erklärt Frankreich Krieg im Auftrag des Osmanischen Reiches.
2. Schweden segelt nach Alexandria mit Truppen - falls Osmane davon berichtet - oder ganz ohne Truppen - falls keine Franzosen in Alexandria sind.
3. Warten. Das bedeutet: auf gar keinen Fall darf Schweden Alexandria belagern! Das Warten bezieht sich auf das Positionieren der Flotte vor Alexandria um Anlandungen Frankreichs zu verhindern.
4. Früher oder später werden Rebellen Alexandria übernehmen: Falschkultur, Falschreligion, kein Core und Kriegszustand. Auch Stab=3 verhindert das nicht.
Falls der Osmane aus irgendeinem Grund noch Shiiten in Delta oder Kairo hat, kann er die Rebellen jetzt auch per Religionsslider erzeugen: sie werden nach Eroberung der Spawnprovinz nach Alexandria ziehen (das sind die drei Mamelukenprovinzen).
5. Jetzt noch x Jahre nach dem Fall von Alexandria an Rebellen warten (weiß x gerade nicht aus dem Kopf)
6. Ganz nach Belieben irgendwo einen Pseudokampf initiiieren falls zu früher weisser Friede droht.
7. beabsichtigten weissen Frieden akzeptieren.
9. Alexandria (bzw. jedes andere Cot) erklärt sofort entweder einen neuen Staat oder defektiert zum Nachbarn (dafür ist x wichtig).
Das war es.
Billiger für den Osmanen bekommt man das Cot kaum wieder (fast egal welchen Preis Schweden oder eine Seemacht als Preis für die Dienstleistung erhält) verglichen mit einem echten Krieg und den dafür notwendigen Investitionen (selbst im Erfolgsfall).
Solange man gegen isolierte Cots eine Seemacht als Kumpel hat oder als Söldner holen kann, kann eine abgelegene Landmacht da nichts machen was mir einfällt.....außer ebenfalls eine Seemacht zuhilfe holen...die wahrscheinlich auch eine Gegenleistung für den Dienst haben möchte. Das könnte z.B. Holland sein, auf das Frankreich 'Zugriff' hätte :)
So aber ist Alexandria ein temporäres Ereignis, dessen Ende alleine vom Preis abhängt für die zu bezahlende Söldnertruppe.....oder vom Preis, den Frankreich (und dessen Unterstützer) gewillt wären für die notwendige Seemacht auf ihrer Seite zu zahlen.
Interessanter Vorschlag. Allerdings steigt die Revoltengefahr auch bei Krieg nicht über Nationalismus, da Boron Muslime voll toleriert und keinen Steuereintreiber in Alexandria hat. Es kann dann schon mal 30 Jahre dauern, bis da überhaupt Rebellen entstehen. Da schiene es mir doch einfacher, Schweden (oder so) Warscore in Nordamerika sammeln zu lassen, womöglich dann, wenn Frankreich ohnehin gerade mit Spanien oder Österreich beschäftigt ist.
Im Falle von China: gegen alle anderen MP-Spieler gleichzeitig hätte es wohl jede Macht schwer :)
Ist das aber nicht der Fall, sieht die Situation ganz anders aus, da jeder Eroberer in China vor derselben Situation stehen würde wie Frankreich mit Alexandria.
Daher stellt sich weniger die Frage, ob eine bestimmte Nation ein Cot erobern kann, sondern mehr ob es das auch behalten kann bzw. zu welchem Zweck es erobert werden sollte (vielleicht ja auch nur um einen Standpunkt klar zu machen :D
Euer Beispiel bezog sich ausdrücklich auf eine Landmacht, der man ein CoT auf diese Weise abluchsen kann. Gegen andere Seemächte wird's schwieriger, denn dann entsteht schlicht ein ganz normaler Krieg (wäre bei Frankreich auch noch möglich, denn noch ist es nur ein See-CRT zurück und kann es zumindest teuer für jeden Angreifer machen, sowas durchzuziehen.)
Ich finde euer MP-Spiel sehr interessant.
Es hat m.E. die richtige Größe, so dass mehrere Seemächte interessant zu spielen sein können (bei 5-6 Spielern würde Schweden keine Seemacht sein, sondern eine Landmacht wie alle außer England, alle würden im Geld schwimmen und nur noch Manpower wäre relevant).
Ja, das Spiel ist auch interessant. Zumal die Mitspieler zum Teil einigermaßen erträgliche Zeitgenossen sind und die ewigen Megabündnisse und NAPs alter Zeiten hier nicht stattfinden. :)
Und Nebu: Gerade ist mit England eine Seemacht frei geworden, die geradezu nach Euch schreit, lechzt, ja sich Euch zu Füßen wirft und ihre sexy ... ich drifte ab, aber ich glaube, jeder hier würde sich über Eure Teilnahme freuen.
Gegen HAB, BRA oder RUS waere das ne passable Taktik, FRA hat ja aber genug Geld um selber ne passable Flotte aufzubauen mit der er dann a) versuchen kann die Flotte die Alexandria blockiert zumindest zeitweise zu verdraengen mit Wuerfelgluck um die Rebellen zu killen oder b) waehrend die schwedische Flotte im Mittelmeer kreuzt selber in SWE anzulanden und munter vor sich hin zu stuermen :) Ist ja nicht so das der TUR da helfen koennte...
Ist immer die Frage was man investieren will fuer ein Ziel, rein finanziell lohnt es nicht nicht, aber da kommt es beim MP ja nicht unbedingt drauf an...
Momentan hat nur SPA die Moeglichkeit 2 Flotten zu stellen die an zwei getrennten Schauplaetzten agieren kann gegen einen menschlichen Spieler...
Zudem ist es natuerlich auch so das POR oder HOL nach dem schwedischen Krieg gegen POR unabhaengig von FRA in Asien was versuchen koennte. In nem 12er MP braucht es schon viel "goodwill" dass man da ein Land 10 Jahre und mehr im Kreig laesst ohne da selber was zu versuchen :)
Ansonsten finden wir das Spiel mit 12 Parteien das auch super fluessig laeuft im MP auch ueberragend mit den Beschraenkungen denen alle Laender unterworfen sind :)
Hoffe das kriegen wir bei einem moeglichen Nachfolger wieder so hin....
Stoertebeker
16.03.12, 00:29
Ansonsten finden wir das Spiel mit 12 Parteien das auch super fluessig laeuft im MP auch ueberragend mit den Beschraenkungen denen alle Laender unterworfen sind :)
Hoffe das kriegen wir bei einem moeglichen Nachfolger wieder so hin....
A propos flüssig: Heute hätte ich noch ein wenig Zeit für einen Hosting-Test.
Allerdings meinte Eichendorff schon, dass es wegen der Entfernung zu Ping-Problemen kommen könnte. Habt Ihr Euch mit ihm kurzgeschlossen? Wer sind die Alternativen? TEF?
Lasst uns das bitte vorher klären. Es wäre doch zu schön, wenn wir am Sonntagabend um 19 Uhr *anfangen* könnten.
P.S.: Bin übrigens im Teamspeak.
Geh mal ins TS solange du online bist, wenn ich von Arbeit komme checke ich das mal...so in 90 Minuten :)
Stoertebeker
16.03.12, 22:41
So, Test gestern hat nicht geklappt. Wir brauchen eine Lösung. TEF? Hast Du Zeit, mal zu testen, ob Du auch per IP hosten kannst? Eichendorff: Hast Du Zeit, das ganze als Chef vom Dienst zu begleiten? Und wenn ja: Wann?
TheEvilForce
16.03.12, 22:54
So, Test gestern hat nicht geklappt. Wir brauchen eine Lösung. TEF? Hast Du Zeit, mal zu testen, ob Du auch per IP hosten kannst? Eichendorff: Hast Du Zeit, das ganze als Chef vom Dienst zu begleiten? Und wenn ja: Wann?
Da ich erst Samstag gegen 22 uhr wieder zu Hause sein werde (bin die Woche über nicht zu Hause und hab nur UMTS-Internet), könnte ich dann testen. Die Ports habe ich sowieso freigegeben und zu Hamachi-Zeiten konnten die Leute auch bei mir über IP joinen. Wir können gerne Sonntag morgen testen (6 uhr oder so)
Stupor Mundi
16.03.12, 23:17
Bei Eichendorff könnte es schwierig werden, da er diese Woche umgezogen ist und dadurch momentan nur wenig Zeit und sehr langsames Internet hat.
Stoertebeker
17.03.12, 00:07
Da ich erst Samstag gegen 22 uhr wieder zu Hause sein werde (bin die Woche über nicht zu Hause und hab nur UMTS-Internet), könnte ich dann testen. Die Ports habe ich sowieso freigegeben und zu Hamachi-Zeiten konnten die Leute auch bei mir über IP joinen. Wir können gerne Sonntag morgen testen (6 uhr oder so)
Ja gut, dann wissen ja alle Bescheid: Sonntagmorgen um 6 also.
:D
Stoertebeker
17.03.12, 19:35
Ich werde morgen um 6 (abends!) im TS sein. Wäre geil, wenn Eichendorff auch da sein könnte. Dann können wir schon mal testen.
Eichendorff
17.03.12, 19:55
Ich werde morgen um 6 (abends!) im TS sein. Wäre geil, wenn Eichendorff auch da sein könnte. Dann können wir schon mal testen.
Wie schon der werte Stupor Mundi sagte, werden wir wegen unseres Umzugs leider keine Zeit zum testen haben.
Nichtsdestotrotz werden wir morgen mitspielen - werden aber erst kurz vor 19 Uhr im TS sein koennen.
Um mehere Kandidaten fuers Hosten zu haben, die Bitte an ALLE ALRON Mitspieler:
1) Stellt das Port forwarding fuer den Port 47624 (TCP) auf Euren Routern ein.
2) Stellt sicher, dass keine Firewall einkommende Verbindungen blockiert (z.B. die Windows Firewall wird, wenn man zum ersten mal hosten will, anspringen).
3) Postet hier Eure Internetverbindungsgeschwindigkeiten - dafuer am besten auf http://www.speedtest.net/ gehen und dort auf "Begin Test" klicken. Nach dem der Test durch ist, auf "Share Results" klicken und die URL zum Bild, die dort angezeigt wird, kopieren und hier im Thread beim posten per "Grafik einfuegen" so reinstellen, wie wir das jetzt hier fuer unsere mommentane UMTS-Verbindung machen:
http://www.speedtest.net/result/1840023994.png
http://www.speedtest.net/result/1840043610.png
Odenwald halt. :rolleyes:
http://www.speedtest.net/result/1840045748.png
http://www.speedtest.net/result/1840057569.png
http://www.speedtest.net/result/1840061412.png
Stupor Mundi
17.03.12, 20:14
http://speedtest.net/result/1840056531.png
Wir haben den Test zweimal durchgeführt. Hier das Ergebnis des ersten Durchlaufs. Beim zweiten zeigte es Uns 9 Mb/s an, aber das Ergebnis tauchte merkwürdigerweise nicht wieder auf.
Eichendorff
17.03.12, 20:28
http://www.speedtest.net/result/1840045748.png
Also, wir glauben Jorrig hat sich gerade freiwillig als Host gemeldet :D
(BTW. Wir wussten nicht, dass wir hier einen Schwitzer im ALRON haben :) )
Suos Verbindung ist auch zum hosten geeignet, da sieht es fuer morgen nicht schlecht aus :prost:
Klappt zwar nicht bei mir aber testen macht ja trotzdem Spass...
http://www.speedtest.net/result/1840184367.png
Update ohne Stream :)
Sultan Suleyman
17.03.12, 20:31
Wir möchten offen Unseren Neid an Jorrigs Verbindung kundtun... wo is'n eigentlich der gelbe smiley... *grübel :D
Jorrig, seid Ihr über Kabel mit dem Internet verbunden?
Duke of York
17.03.12, 20:32
http://www.speedtest.net/result/1840093088.png
Also, wir glauben Jorrig hat sich gerade freiwillig als Host gemeldet :D
(BTW. Wir wussten nicht, dass wir hier einen Schwitzer im ALRON haben :) )
Suos Verbindung ist auch zum hosten geeignet, da sieht es fuer morgen nicht schlecht aus :prost:
Port forwardern ist schon eingerichtet. Ist ein Test gewünscht? IP aus dem Forum ist 80.219.101.199, Spiel ist offen. Weiss nicht, was man sonst testen muss, damit es funktioniert.
Morgen bin ich noch unterwegs, bin vermutlich erst kurz nach halb sieben zuhause.
An Suleyman: Nein, das ist W-LAN. Keine Ahnung, was genau, ist bei meiner Freundin und ich hab damit nichts zu tun. :)
Sultan Suleyman
17.03.12, 20:46
Doch, doch... wie Wir vermuteten: Ihr seid bestimmt über Kabel verbunden, nur so erklären WIr Uns diese tolle Geschwindigkeit. Die speedtest-Grafik zeigt nämlich wie Wir gerade feststellten, auch den Dienstleister und den nächsten Server an. Nebenbei gesagt, wussten Wir gar auch nicht, dass DoY ein ex-Kommunist ist :D.
WLAN hat damit erstmal nichts zu tun, Jorrig.
Und wie seht Ihr das? Cablecom ist einfach nur der Firmenname des Providers.
Stoertebeker
17.03.12, 20:56
Port forwardern ist schon eingerichtet. Ist ein Test gewünscht? IP aus dem Forum ist 80.219.101.199, Spiel ist offen. Weiss nicht, was man sonst testen muss, damit es funktioniert.
Morgen bin ich noch unterwegs, bin vermutlich erst kurz nach halb sieben zuhause.
Muss das nicht eine andere IP sein?
Und muss der Host nicht auch noch was an seinen Routereinstellungen ändern?
http://www.speedtest.net/result/1840135998.png
:rolleyes:
Port forwardern ist schon eingerichtet. Ist ein Test gewünscht? IP aus dem Forum ist 80.219.101.199, Spiel ist offen. Weiss nicht, was man sonst testen muss, damit es funktioniert.
Morgen bin ich noch unterwegs, bin vermutlich erst kurz nach halb sieben zuhause.
An Suleyman: Nein, das ist W-LAN. Keine Ahnung, was genau, ist bei meiner Freundin und ich hab damit nichts zu tun. :)
Jorrig scheinbar getabbed, aber ich bin in einem Spiel drinne mit der IP von oben :)
Das schon mal gut...
Stoertebeker
17.03.12, 21:16
Jorrig scheinbar getabbed, aber ich bin in einem Spiel drinne mit der IP von oben :)
Das schon mal gut...
Ich komme nicht rein.
Ich komme nicht rein.
komisch, ich war drinne und wir konnetn Spiel starten...@Jorrig, geh mal start-ausfuehren-cmd und gib da ipconfig rein....oder sag mal die IP die du im Router weiterleistest für die Ports an...die ist normal schon ne andere...
192.168.0.26, aber keine Ahnung, was das euch bringen soll. Das ist ja die interne Adresse hinter dem Router, nicht die externe. Glaub eigentlich nicht, dass es an mir liegt.
Stoertebeker
17.03.12, 21:31
Tja, wenn ihr es hinkriegt ...
In meinem Router sieht's inzwischen so aus, in der Weiterleitungsabteilung:
http://img215.imageshack.us/img215/9035/routeroq.jpg
Bisher hatte ich nie Probleme mit dem Joinen, keine Ahnung, was da jetzt nicht läuft ...
Hat sich deine IP vielleicht selbst geändert? hast mal überprüft das du bei dir die richtige freigibst?
Spiel immer noch offen, soll doch bitte nochmal ein anderer auch probieren zu joinen...
80.219.101.199
oder
192.168.0.26
Bin mit der Ersten im Spiel
Stoertebeker
17.03.12, 21:41
Hat sich deine IP vielleicht selbst geändert? hast mal überprüft das du bei dir die richtige freigibst?
Ich hatte für das Joinen bei Eichendorff und Doc die Adresse genommen, die im Forum angezeigt wird. Die ändert sich zwar ständig, aber Probleme scheint es nicht gegeben zu haben. IP-Config gibt mir einen Wust raus. Inzwischen habe ich aber alles freigegeben, was irgendwie nach IP aussieht und komme trotzdem nicht rein. :???:
Eichendorff
17.03.12, 22:24
Tja, wenn ihr es hinkriegt ...
In meinem Router sieht's inzwischen so aus, in der Weiterleitungsabteilung:
http://img215.imageshack.us/img215/9035/routeroq.jpg
Bisher hatte ich nie Probleme mit dem Joinen, keine Ahnung, was da jetzt nicht läuft ...
WOW:eek: Dat ist falsch.
1) Ports duerfen sich nicht wiederholen - also auf keinen Fall mehrere Eintraege fuer den selben Port bzw. Port-Bereich (UDP und TCP werden aber getrennt angesehen): also ALLE Eintraege BIS AUF "EU2 neu" und "EU2 noch neu" LOESCHEN
2) Bei IP-Adresse bei Interner Host muss Eure IP Adresse im (W)LAN stehen - also irgendwass der Form 192.168.1.xxx - was fuer IP-Adresse Ihr im LAN habt, bekommt Ihr per Start->Ausfuehren->cmd->ipconfig raus.
Dann sollte es auch gehen.
Stupor Mundi
17.03.12, 22:30
Werter Eichendorff,
ist Euer Internet jetzt schon in der Lage zum Spielen, oder sollen wir das doch in Unserem Domizil durchführen?
Duke of York
17.03.12, 22:56
Nebenbei gesagt, wussten Wir gar auch nicht, dass DoY ein ex-Kommunist ist :D.
Ist er ja auch nicht.
Wir waren .. äh .. im Widerstand.:rolleyes:
Wir waren als Einziger in Unserer Klasse nicht Mitglied in der DSF (http://de.wikipedia.org/wiki/Gesellschaft_f%C3%BCr_Deutsch-Sowjetische_Freundschaft), was Uns einige sozialismusfeindliche Unterstellungen seitens der werten Lehrerschaft einbrachte.:D
Direktor: "Du hast wohl was gegen unsere sowjetischen Brüder?"
Ich: "Nö, die interessieren mich nur nicht. Warum soll ich dann in den Freundschaftsverein gehen und womöglich noch Brieffreundschaften bekommen."
Sultan Suleyman
17.03.12, 23:28
Wir beginnen Eure gegen Moskau gerichteten Aktivitäten in dieser MP-Runde mit völlig neuen Augen zu sehen...
:tongue:
TheEvilForce
17.03.12, 23:55
http://www.speedtest.net/result/1840403073.png
Autch, böses Entertain, jetzt zieht mir das Fernsehen über IP meinen Internet-Speed gehörig runter...:(
Eichendorff
17.03.12, 23:58
Werter Eichendorff,
ist Euer Internet jetzt schon in der Lage zum Spielen, oder sollen wir das doch in Unserem Domizil durchführen?
Ich wuerde mal adH vorschlagen ;)
Duke of York
17.03.12, 23:58
http://www.speedtest.net/result/1840403073.png
Autch, böses Entertain, jetzt zieht mir das Fernsehen über IP meinen Internet-Speed gehörig runter...:(
Wie ist denn der Speed wenn der Fernseher aus ist?
TheEvilForce
18.03.12, 00:15
Wie ist denn der Speed wenn der Fernseher aus ist?
Bevor ich Entertain hatte bei fast 16 Mb/s down, teilweise sogar mehr, aber nicht dauerhaft.
Eichendorff
18.03.12, 00:38
Bevor ich Entertain hatte bei fast 16 Mb/s down, teilweise sogar mehr, aber nicht dauerhaft.
Dann mal den Entertain-Receiver ausschalten und nochmal testen ;)
TheEvilForce
18.03.12, 00:41
Bringt nichts... Ich musste ja den blöden Speedport-Router von der Telekom dafür nehmen (bzw. für 139 € extra kaufen !!!) und der hat das wohl standardmässig an, wenn das freigeschaltet ist. Und ich hatte vorher nen Netgear, der nicht ganz billig war...:(
Eichendorff
18.03.12, 00:52
Bringt nichts... Ich musste ja den blöden Speedport-Router von der Telekom dafür nehmen (bzw. für 139 € extra kaufen !!!) und der hat das wohl standardmässig an, wenn das freigeschaltet ist. Und ich hatte vorher nen Netgear, der nicht ganz billig war...:(
Ich soll am 27. Maerz auch das Entertain bekommen. Werde aber wohl eine Fritz!Box 7390 dafuer nehmen - laut AVM soll die den Entertain-Receiver auch unterstuetzen. Hoffentlich stimmt das...
EDIT:
Soll heissen: wenn alles gut geht, koennte ich ab der Session am 1. April wieder hosten.
EDIT2:
TEF: Das Problem wird aber nicht der Router sein - versuch mal den *Receiver* auszuschalten.
TheEvilForce
18.03.12, 00:55
Ich soll am 27. Maerz auch das Entertain bekommen. Werde aber wohl eine Fritz!Box 7390 dafuer nehmen - laut AVM soll die den Entertain-Receiver auch unterstuetzen. Hoffentlich stimmt das...
EDIT:
Soll heissen: wenn alles gut geht, koennte ich ab der Session am 1. April wieder hosten.
Läuft überraschend gut und auch wenn Sturm ist, kann ich so noch fernsehen. Mein Digitalreceiver (für 2 weitere Fernseher in anderen Zimmern, darunter Wohnzimmer) ist da schnell mal bei Kampf der Ameisen auf allen Kanälen...:D
Eichendorff
18.03.12, 00:59
Hab meinen Post noch editiert, wo schon der naechste geschrieben wurde...
<off-topic>
TEF: eine groessere Schuessel nehmen reicht da auch - eine gut ausgerichtete 100cm Schuessel wird noch beim mittel-starkem Gewitter funktionieren ;)
</off-topic>
Stoertebeker
18.03.12, 03:28
Hey Stoerte, bei mir sollten eigentlich 1000 Dukaten dazu, 400 PB, 300 AAR, 300 vom Chinamann :)
Habe 500 D PB verteilt. Die 300 vom Chinamann hatte ich im ganzen Gequassel im anderen Thread übersehen. Möge der DoY einen seiner eifrigen Diplomaten losschicken.
TheEvilForce
18.03.12, 07:02
Wo seid ihr Stoerte? Es ist 6 Uhr...
Duke of York
18.03.12, 09:08
Möge der DoY einen seiner eifrigen Diplomaten losschicken.
:ja:
(10 Zeichen)
http://www.speedtest.net/result/1841245324.png
Bayrische Einöde eben :rolleyes:
Ich wuerde mal adH vorschlagen ;)
welches Haus? Müsste da mal irgendwann auf ein Bier vorbeischauen. Eu2-Spielende KVer, wo gibt's denn das?
Stupor Mundi
18.03.12, 14:36
welches Haus? Müsste da mal irgendwann auf ein Bier vorbeischauen. Eu2-Spielende KVer, wo gibt's denn das?
Das gibt es in Dresden. Ihr seid herzlich eingeladen. Vielleicht habt Ihr ja Lust, das mit dem Dresdner Stammtisch zu verbinden? Der nächste ist am 31.3.
Bayrische Einöde eben :rolleyes:
Euer Rechner muss eben auch erst noch Schweinebraten oder Joghurt essen, bis er die Daten verschickt. :P
Stoertebeker
18.03.12, 15:19
TEF: Seid Ihr heute Abend um 6 da, damit wir schon mal testen können, ob Ihr hosten könnt?
TheEvilForce
18.03.12, 15:27
Ja bin ich. Ich war auch heute morgen um 6 Uhr da, aber es war keiner online bis auf Teoman...;)
Könntet Ihr dem Sultan Suleyman bei der Einstellung seines Rechners helfen und in den Test mit aufnehmen?
Er würde heute ab 21 Uhr für mich übernehmen, dann kann ich zumindest recht früh schlafen gehen. Bin ja nicht schwerkrank, aber möchte ungern die Erkältung verschleppen und dann nächste Woche nicht reisen können. Bei mir hilft es da, früh zu schlafen und mich nicht über meine Mitspieler lange aufzuregen. ;)
Ach die 2 Stunden bis 21 Uhr reichen sicher aus um euch so aufzuregen dass ihr eine schlaflose Nacht habt, Störte und wir werden zumindest unser Bestes geben :rolleyes::tongue:
Ach, nochmal Judea zu holen wäre ja laaaaangweilig und Thrace könnt Ihr nicht erobern. :D
Sultan Suleyman
18.03.12, 16:11
Werter Suo,
Wir können nicht garantieren, dass Wir auch wirklich dem Spiel um 21 Uhr beitreten können - aus technischen Gründen.
Wir haben nämlich keinen Zugang zum Router, dieser steht im Nebenhaus (*). Wir schauen Uns nochmal an, was genau zu machen ist. Um etwa 18 Uhr sollte ja klar sein, ob es funktioniert (Test mit TEF & Stoerte). Falls nicht: Ihr seid ja ohnehin um19 Uhr da... d.h. Ihr werdet's rechtzeitig erfahren und spielt einfach weiter bis 23 Uhr.
(*) Edit: Äh, ist alles im legalen Bereich. Keine falschen Schlussfolgerungen ziehen, bitte.
Sultan Suleyman
19.03.12, 02:42
Zur aktuellen Lage ein paar Worte.
Wenn Wir Uns das bestehende Frankreich mal anschauen... nun, ist es nicht offenkundig, dass es doch recht kümmerlich ausschaut? Nicht nur optisch, nein, die stats sprechen doch Bände.
Der erste Krieg FR vs. AU/BRA ging überraschend schnell zu Ende, der zweite hingegen zog sich schmerzlich in die Länge... scheint Uns irgendwie alles aus dem Ruder gelaufen zu sein. Warum Boron BRA den Krieg erklärte und nicht Moses können Wir nicht ganz nachvollziehen. Klar, er wollte beide Provinzen wiederhaben... irgendwie müssen Wir auch sagen, dass er Uns sehr leid tat, das Verhalten der beiden Deutschen war irgendwie nicht ganz fair. Das lag jetzt auch nicht an Borons Gejammere (endlich konnten Wir das auch live hören, schon unglaublich, auch die ständige Variation in der Wortwahl, als er seine Enttäuschung über Moses kundtat, etc... köstlich :D).. äh, wo waren Wir? Ach ja, das lag nicht an seiner ungewöhnlichen Stimme und am Gejammere (nach einer gewissen Zeit mussten Wir feststellen, dass Wir das gar nicht mehr wahrnahmten, obwohl es natürlich weiterhin da war, das Gejammere... erschreckend!), es erschien Uns einfach in der Form nicht korrekt, Turenne hin oder her. Boron müssen Wir Unsere echte Anerkennung ausrichten, militärisch scheint er wirklich ein As zu sein. Wirtschaftlich nur, dürfte FR irreparabel beschädigt worden sein. Nicht nur aufgrund dieser Kriege, es ist aus ökönomischen Gesichtspunkten von Anfang an wohl nicht ganz sauber geführt worden. Ein weiteres Problem ist auch, dass BRA ziemlich angeschlagen ist (Stab -3) und nicht so sehr Österreich.
Als Osmane wollten Wir nicht eingreifen, da Wir das Reich verantwortungsvoll im Namen Suos führen wollten und dieser bis zuletzt keinerlei Sympathien gegenüber Boron auch trotz Unserer Anstrengungen erkennen ließ. Sorge bereitet Uns vor allem, dass Spaniens Gegner zurückgeworfen werden. Spanien wurde in den Kriegswirren zuvor - MOG/SW/(OE) vs. RU/SPA - wenigstens leicht durch das mutige Eingreifen TEFs gebremst. An dieser Stelle zollen Wir auch ihm Unseren Respekt.
Die aktuelle Situation, ohne die stats ernsthaft einzubeziehen:
- FR ist wirtschaftlich in erbärmlichen Zustand
- das Verhältnis zwischen den Deutschen und FR ist nachhaltig beschädigt
- Spaniens ärgster Feind aus dem Rennen (quasi)
@Suo:
Werter wahrer Sultan (:D),
Wir hoffen Euer Reich in Eurer Abwesenheit halbwegs vernünftig über die Runden gebracht zu haben. Wir haben
- mittlerweile kaum noch Ungläubige im Reich
- einen soliden Handel
- weitere 3 Manufakturen (Handelsgüter) bauen lassen (dürften sofort Anfang nächster session fertig werden)
- die Galeerenflotte trotz tech-Rückstand weiter aufgebaut
Wir raten Euch, irgendwie Boron wiederzugewinnen und ihn aus dieser unseligen emotionalen Bindung mit dem Spanier zu befreien und gemeinsam gegen eben diesen vorzugehen. Der Abstand zwischen Spanien-OE hat sich Unseres Erachtens deutlich verringert. :)
Wisset, dass der Spanier kriegsbereit ist. Anzunehmen ist, dass er das geschwächte Österreich im Visier hatte. Jedoch ist es mittlerweile wohl zu einem Friedensschluss zwischen FR - AU/BRA gekommen... ein DoW gegen Wien ist dennoch wahrscheinlich. Die KM von FR, AU, BRA bewegt sich derzeit jeweils zwischen 8-10% etwa.
Weiteres: Britische Macht wächst rasant an; ist zu berücksichtigen.
Eines wollten Wir auch noch gerne loswerden:
War nett endlich einmal auch eure Stimmen zu hören, wobei es schwer war, diese anfangs auseinanderzuhalten. Zudem möchten Wir Uns für Unsere "diplomatische Abwesenheit" entschuldigen... ist halt bissel dämlich, wenn man nur zuhören kann. Können Uns schon vorstellen, dass es auch für euch nicht so toll, wenn Istanbul ständig schweigt. :)
TheEvilForce
19.03.12, 03:00
Der Gewinner diese Session war ganz eindeutig : Spanien
Spanien konnte seine Einnahmen steigern und noch Inflation abbauen. Es ist zu See immernoch die unangefochtene Nummer 1. Keine Flotte kann es mit ihm aufnehmen. Der spanische Handel brummt wieder und seine Gegner zerfleischen sich gegenseitig.
Spanien aufhalten könnte nur eine Koalition Frankreich/Osmane, die ich aber seit letzter Session für eher unwahrscheinlich halte, vor allem das Frankreich sich im Osten eine neue Krisenregion schuf. Da waren seine beiden östlichen Nachbarn aber auch nicht unschuldig. Bringt auf jeden Fall jede Menge Verluste für Österreich/Brandenburg/Frankreich und spielt somit natürlich Spanien in die Hände. Wäre ich Spanien, so würde ich tatsächlich jedem der 3 Geld schicken. Immer dem gerade unterlegenen, damit der sich nochmal wehren kann und der Krieg verlängert wird.
- FR ist wirtschaftlich in erbärmlichen Zustand
- das Verhältnis zwischen den Deutschen und FR ist nachhaltig beschädigt
- Spaniens ärgster Feind aus dem Rennen (quasi)
noch laaaaange nicht. Er nimmt es locker mit den stärksten Landmächten auf. Der Einbruch der Einnahmen ist nach dem Krieg schnell repariert, und auch will Suo das Embargo nicht ewig währen lassen.
Stoertebeker
19.03.12, 04:15
Die Session hatte 4 Gewinner:
1. England. Unbemerkt von allen ist es zur zweitgrößten Handelsmacht gereift, ist in der Techspeed in die Spitzengruppe gerückt, hat eine ordentliche und billig aufzurüstende Flotte parat, ein großes und effizientes Kolonialreich aufgebaut: Pünktlich zu den großen Leadern wird's kriegsbereit sein.
2. Das osmanische Reich: Es ist ebenso wie England so gut wie gar nicht von Kriegen tangiert worden und konnte in Ruhe aufgebaut werden: Die neuen Manus sind ja noch nicht mal in den Stats drin. Diplomatisch eine sehr starke Position, da jeder dankbar ist, wenn der Osmane lieb zu ihm ist: Ob mit Frankreich gegen Spanien oder Österreich, oder mit Österreich gegen Spanien, ... . Niemand will was vom Osmanen, alle haben ihn lieb (bis auf den Russen, aber es wird dauern, bis der was machen kann), obwohl er eindeutig die Nummer 2 im MP ist und überall mitredet: Frankreich ist auf ihn angewiesen, alle anderen wollen's sich nicht mit ihm verscherzen. Extrem gute Ausgangslage und das trotz der relativ kleinen Größe bei gleichzeitig viel zu hohem BB.
3. Österreich. Sicher: Der Krieg war sauteuer. Aber Österreich kann immer bei der Landtech vorne dabei sein. Vor allem hat es Savoien gewonnen, dürfte sich die ewige Dankbarkeit Brandenburgs gesichert haben: Es braucht schon eine große Koalition, um dieses kompakte Reich zu schlagen.
4. Spanien. Hatte zwar mit die höchsten Kriegskosten von allen Nationen, und das auch noch ohne irgendeinen Gewinn. Aber das juckt Spanien nicht so, solange andere auch bluten. Und das haben sie ja. Im Nachhinein wäre es besser gewesen, den asiatischen Handel auch aufzubauen und friedlich zu bleiben (und das beschissene Event zu umgehen), aber mei, kann ja nicht alles gut laufen. Neben dem Osmanen der zweite Profiteur des langen Kriegs zwischen Frankreich und den Deutschen. Allerdings zunehmend isoliert.
Und 2 große Verlierer: Zum Einen tatsächlich Frankreich, das es schwer haben wird in diesem Spiel seine gewohnt zentrale Rolle zu spielen. Die fehlenden Einnahmen kann es leicht wieder ausgleichen. Die Kriegskasse ist ja immer noch extrem voll. (Obwohl ich nicht weiß, warum: Kennt man in Frankreich keine Söldner?) Aber gegen 2 Deutsche, die zusammen deutlich überlegen sind und ein Spanien, das zumindest nicht die gewohnt leichte Beute sein sollte, wird's schwierig.
Und: China. Allerdings ist das eine Entwicklung, die sich schon länger abzeichnet und nun nur immer deutlicher wird. Chinas Slider verstehe ich z.B. überhaupt nicht: Aristokratie ist Gift, Narrowminded auch. Im Idealfall wären beide Slider entgegengesetzt ausgerichtet, was Chinas Techspeed um 50% erhöht hätte. Oder wären genutzt worden: Und zwar durch frühe Annexion und anschließende Bekehrung von Hinterindien und konsequente Besiedlung Sibiriens. Dann wäre zwar die Techspeed nicht ganz so hoch, aber es hätte deutlich mehr Einnahmen und MP.
Von all dem verschenkten Geld und dem, das nicht in die Kassen kam, weil China Gratishandel für alle (außer das weiterhin auf eigene Kosten aus den CoT's verbannte Spanien) anbietet, hätten auch locker 10 Manus gebaut werden können, ohne dass das ernsthaft was gekostet hätte.
Schweden sehe ich als kleineren Verlierer: Es hätte sicher nichts verloren, wenn es sich einfach aus dem Krieg herausgehalten hätte. Die Anerkennung für das tapfere Auftreten ist zwar berechtigt, aber doch ein schwacher Trost für anderswo entgangene Möglichkeiten, 100 verlorene Kriegsschiffe und einen gekillten Gustav Adolf.
@Suleymann, lass dich mal nicht von den Stats täuschen, die KM zieht das schon stark nach unten, die Länder sind alle so stark das sie einen längeren Krieg schon gut verkraften können, sonst würde man ihn ja nicht soooo lange führen :)
Kaum hat der Osmane Alexandria dank des heldenhaften deutschen Kampfes wieder wird man hier gleich, wenn auch von der Vertretung, feindselig bedacht ;)
Vielleicht sollten wir dieses mal mit FRA gegen TUR ziehen und nicht SPA und den aufmüpfigne Sultan zur Verantwortung ziehen :D
Wieso hattest den kein Mikro eigentlich? Ein billig Headset für 10 EUR wuerde das ja schon erledigen :)
@Stoerte, na Danke für die Blumen, aber wenn es Berlin und Wien nicht schaffen FRA - wenn es wirklich kämpft - zu bezwingen, wieso sollte es dann einer Koalition nötig sein um moch zu schlagen :)
@All: Wir sehen schon ein warum Boron gerne ein 2. CoT haette, man haette aber als FRA auch noch agressiver in den Kolonien mal vorgehen können, bin nicht sicher ob es nicht Moeglich waere das in Amerika fuer FRA ein neues entstehen wuerde solange das englische exdistiert, denke aber doch eigentlich schon, dann waere man da flexibler gewesen auch in Paris beim aussuchen der Feinde :)
Ich tue mich eben schwer, gegen Österreich aktiv zu werden, da Moses der einzige aus der Gruppe der benachbarten Latin-Landmächte (SPA,FRA,HAB) ist, gegenüber den mein bisheriges Misstrauen unangebracht war. Österreich hat bisher nichts gegen die Osmanen unternommen, ausser den Zeigefinger zu heben, damit der Russe überhaupt nach Sibirien darf - was wir sowieso nicht verwehrt hätten. Er hätte uns den Krimkrieg verhageln können, mit Spaniern und Franzosen in den Balkan marschieren, im nächsten Krieg dem Russen Astrakhan verschaffen, etc.
Boron wird sich mittlerweile für die Alexandria-Aktion der letzten Session selbst in den Arsch beißen. Vorher war ich eher auf Frankreichs Seite, hätte nicht zugesehen, wenn die Deutschen oder Spanier ihn zu sehr rupfen. Das hat Stoerte gut hinbekommen. :D Erschwert wird aber ne Arbeit mit Boron, da er vorher nicht wirklich andere in seine Planungen mit einbezieht. Klar, bei unserer Petzenriege werden dadurch eventuell Kriegspläne beim Feind landen, aber 2 Monate vor Kriegserklärung zu erfahren, dass man mit Frankreich zusammen irgendwas machen soll... Oder 2 Monate bevor ich Alex angreifen will mir sagen, wann ich es doch zurück bekommen kann. Das ist bei aller Fähigkeit als Kriegsherr ziemlich gewöhnungsbedürftig.
@Sultan Suleyman: Gute Vertretung. :top:
Ihr hättet die Franzosen wieder in die COT lassen können, Zeit ist eigentlich abgelaufen, aber das ist nicht ganz so schlimm. Die Konvertierungen der Ungläubigen haben super geklappt, wichtige Festungen sind weiter ausgebaut. Sieht gut so aus. Wenn Ihr am 1.April spielen wollt, dürft Ihr aber auch Krieg führen, wenn Ihr es für angebracht haltet.
Ah... Zypern... hätte ich eventuell verkauft, OK, nun sinds Sunniten, die werden behalten. :)
Duke of York
19.03.12, 09:16
Und: China. Allerdings ist das eine Entwicklung, die sich schon länger abzeichnet und nun nur immer deutlicher wird. Chinas Slider verstehe ich z.B. überhaupt nicht: Aristokratie ist Gift, Narrowminded auch. Im Idealfall wären beide Slider entgegengesetzt ausgerichtet, was Chinas Techspeed um 50% erhöht hätte.
Aristokratie ist grundsätzlich nebensächlich. Im ersten Jahrhundert ist hohe Ari sogar besser. Egal. Sie stand mit Spielbeginn auf 9 und es galt erstmal, eine Extremposition zu finden, damit es nicht durcht Events die Zentra zusammenhaut.Das war halt die 10 und die ist bei den allenfalls mittelmäßigen (im Vergleich zu anderen Spielerländern) Monarchen auch wirklich hilfreich, nicht zu vergessen den zusätzlichen Diplomaten. Auf den Techspeed hat der Slider nur indirekten Einfluss durch etwas höhere Einnahmen. Doch das ist erstmal irrelevant. Nach der Revoltenära wird Ari dann Richtung 0 bewegt.
Inno ist niedrig wegen der Stabkosten und Siedler. In den ersten 200 Jahren für China ein absolutes Muss, sofern man das Glück eines frühen Conquis hat und damit überhaupt erst eine sibirische Option vor dem Russen.
Oder wären genutzt worden: Und zwar durch frühe Annexion und anschließende Bekehrung von Hinterindien und konsequente Besiedlung Sibiriens. Dann wäre zwar die Techspeed nicht ganz so hoch, aber es hätte deutlich mehr Einnahmen und MP.
MP ist nun etwas, was China nur am Rande interessiert. Zumindest muss es sich nicht darum besonders bemühen.
Mit den Einnahmen ist das so eine Sache. Jede ausgebaute Kolonie erhöht Stabkosten und zieht den Techspeed runter. Selbst in den besten Siedlungsprovinzen in Sibirien - zumindest in dem für China erreichbaren Teil.
Das mit der Annektion und Bekehrung Hinterindiens ist vor der Revoltenära völliger Blödsinn. Jede Provinz dort ist Gift für den Techspeed. Jede, ausser Malacca. Zumindest bei den momentanen Wirtschaftstechs.
Bekehrung dieser Region ist mit den Super-Admin-Monarchen Chinas reine Geldverschwendung.:rolleyes:
Auf die finanzielle Situation hat der Besitz Hinterindiens kaum Einfluss. Trotz dem Besitz des noch vergleichsweise reichen Küstenstreifens von Arakan bis Bangkok hat sich die Censustax kaum erhöht. Aus Bangkok (Basetax 16!) bekommt China im Optimalfal 2D Steuern. Das wird jetzt mit Infra5 etwas besser aber ändert nichts am grundsätzlichen Problem. Falsche Kultur, falsche Religion, beschissene Staatsreligion, bescheidene Admin-Monarchen.
Von all dem verschenkten Geld und dem, das nicht in die Kassen kam, weil China Gratishandel für alle (außer das weiterhin auf eigene Kosten aus den CoT's verbannte Spanien) anbietet, hätten auch locker 10 Manus gebaut werden können, ohne dass das ernsthaft was gekostet hätte.
Und die 10 Manus (so viele wären es nichtmal) hätten aus China auch kein anderes Land gemacht.
China hat ganz andere, grundsätzliche Probleme:
1. die Engine-vorgegebene Entwicklung:
Diese teilt die Lebenszeit Chinas in 3 Zeitalter, in die Vor-Revolten, in die Revolten (1615 - 1684) und in die Nach-Revolten Zeit. Erstere dient eigentlich nur der Vorbereitung auf die Revolten-Zeit. Da sind Stabkosten sehr wichtig. Technologisch nicht völlig in der Bedeutungslosigkeit versinken und billige Truppen bauen können.
Aktuell (mit 10 RR per Event) kommt bei voller Tolerierung aller im Reich vorhandenen Religionen und Stab +3 jeden dritten Monat eine Revolte. Damit ist China komplett beschäftigt. Und es wird schlimmer, das RR wird bis zu 30% hochschnellen. Man kann es etwas lindern, wenn man auf 10 Basetax verzichtet und sich -3 Zentralisierung reinwürgen lässt.
Man sollte hier in einem kommenden MP ertnsthaft darüber nachdenken, ob man sowas einer Spielernation zumuten will.
2. Die Techgroup
40% höhere Techkosten und kein Nachbarbonus (gerade zu Beginn) sind durch keine wirtschaftliche Investition und keinen Slider kompensierbar, zumindest nicht ohne einen anderen Pferdefuß (enorme Stabkosten, keine Siedler).
An dieser Stelle herzlichen Dank, dass Unserem Wunsch nach Muslim-Tech nicht entsprochen wurde.;)
Die hätte aus China auch kein komplett anderes Land gemacht, aber zumindest eines der grundlegenden Probleme etwas gelindert.
Und NEIN, Stoerte. Wir sind nicht der Meinung, dass man eine Techspeed-optimierte Innenpolitik wählen sollte, zumindest nicht vor 1684, denn dann wird man der Revolten noch weniger Herr.
3. die Staatsreligion:
Die bringt zwar billigere Stab, aber ansonsten ist durch sie die Rückständigkeit vorprogrammiert. Aber da kann man nix machen. Muss man auch nicht, immerhin hat China auch andere Vorteile, die man nicht unterschlagen darf.
4. die bescheidenen Monarchen:
Ein 6er Admin Monarch ist schon das große Los. Damit kann man natürlich niemanden missionieren. Manus sind immer teuer. Händlerchancen etwas schlechter ... na das komplette Programmm halt.
5. kaum Leader:
geschenkt ... ist nur ein Problem von untergeordneter Wichtigkeit.
Wir erwähnen es nur, weil Spanien auch ständig auf seine fehlenden Leader verweist.:D:tongue:;)
Fazit:
Die schlimmsten Nachteile sind 1. und 2. denn sie zwingen China in den ersten 200 Jahren zu einer wirtschaftlich betrachtet suboptimalen Innenpolitik und zu einer extrem vorsichtigen Expansionspolitik. Jede Eroberung, jede Kolonialstadt, erhöht nur marginal den Reichtum, drosselt aber Techspeed und erhöht Stabkosten und RR. Es ist nach Unserer Meinung ein extrem schwieriger Spagat, da den richtigen Weg zu finden. Jeder Europäer (ausser der Russe) kann fast ohne sich Gedanken zu machen expandieren. China kann das nicht, darf das nicht. Selbst vermeintlich reiche Provinzen sind mit Falschkultur, Falschreligion und keiner Chance zur Bekehrung sorgfältig auszuwählen. Was passiert, wenn man das nicht tut, sieht man am Mogulreich und der hat immerhin die oben genannten Nachteile nicht. Nicht so krass wie China.
Uns fehlt auch ehrlich gesagt die Erfahrung mit der Revolten-Zeit, denn im SP haben wir da immer entnervt aufgehört. Aber Wir haben einen großen Respeklt davor und waren Daher der Meinung, dass es gut ist, sich gezielt darauf vorzubereiten.
Nach Unserer Meinung sind in einem künftigen MP, in dem man China mehr als nur die Rolle eine Regionalmacht zugestehen will, 2 Dinge als Edit Pflicht:
1. Muslim Tech (im 1419er kann man das selbst wählen)
2. Halbierung der RR-Events
Auch damit behält China noch genügend hausgemachte Nachteile, die die Vorteile (die es zweifellos auch hat) ausgleichen.
Randomleader wären nett, aber nicht spielentscheidend nötig.
(1) Eventuell... müsste man später die Möglichkeit zur Modernisierung haben. Aktuell seid Ihr doch mit China-Tech dem Russen als einzigem europäischen Nachbarn noch überlegen. Was soll der denn machen, wenn China noch schneller techt?
(2) China sollte eigentlich nicht ohne dabei andere Nachteile auf sich zu nehmen ernsthaft in Sibirien kolonisieren können. Ist hier aus dem Ruder gelaufen, da Michi Euch am Anfang etwas dumm gekommen ist und die Gegenreaktion provoziert hat. Trotzdem hatten die Chinesen da bis ins 21.Jahrhundert überhaupt kein Interesse dran und es ist eigentlich auch nicht Sinn des Spiels.
(3) Es bleibt die Frage, was man von einem China-Spieler erwartet. Mir reicht es, dass er seinen Spass hat, die Europäer bremst und davon abhält, China aufzuteilen. 2/3 Asiens zu annektieren, Sibirien zu kolonisieren und bis Spielende auch die Insel-COT Malakka und Kansai zu kontrollieren gehört nicht dazu. Auch wenn es Euch als China-Spieler (und wenn ich China selbst spielen würde, würde ich es in dem Moment subjektiv wohl so sehen wie der DoY) nicht so gut gefällt, irgendwann abgehängt zu werden: Die Europäer sollten ne Chance haben, sich in Indonesien, Japan und Sibirien auf lange Sicht durchzusetzen.
Duke of York
19.03.12, 09:43
(1) Eventuell... müsste man später die Möglichkeit zur Modernisierung haben. Aktuell seid Ihr doch mit China-Tech dem Russen als einzigem europäischen Nachbarn noch überlegen. Was soll der denn machen, wenn China noch schneller techt?
Dass der Russe momentan so schlecht dasteht, ist Schuld seiner Diplomatie und seiner teilweise unsinnigen Kriege und Eroberungen. Das ist, bei allem Respekt, nicht der Maßstab an dem man China messen sollte.
(2) China sollte eigentlich nicht ohne dabei andere Nachteile auf sich zu nehmen ernsthaft in Sibirien kolonisieren können. Ist hier aus dem Ruder gelaufen, da Michi Euch am Anfang etwas dumm gekommen ist und die Gegenreaktion provoziert hat. Trotzdem hatten die Chinesen da bis ins 21.Jahrhundert überhaupt kein Interesse dran und es ist eigentlich auch nicht Sinn des Spiels.
Das Spiel heißt Europa Universalis und ist natürlich auf Europäer (historisch korrekt) optimiert.
Nach Unserem Verständnis macht ein MP-Spiel mit Besetzung von China und Mogul nur dann Sinn, wenn man ihnen gestattet, einen ahistorischen Weg zu gehen. Das ist durch das Spielsetting (Events, Monarchen, Religionen und Kulturen) zwar schwer, aber man kann es etwas lindern. Wenn man will.
Das ist aber eine Frage, die man nicht nur aus subjektiv chinesischer Sicht diskutieren kann. Wir können hier nur Unsere Erfahrungen mitteilen, wo der Schuh bei China drückt und wo Wir Optimierungsmöglichkeiten sehen würden.
(3) Es bleibt die Frage, was man von einem China-Spieler erwartet. Mir reicht es, dass er seinen Spass hat, die Europäer bremst und davon abhält, China aufzuteilen. 2/3 Asiens zu annektieren, Sibirien zu kolonisieren und bis Spielende auch die Insel-COT Malakka und Kansai zu kontrollieren gehört nicht dazu. Auch wenn es Euch als China-Spieler (und wenn ich China selbst spielen würde, würde ich es in dem Moment subjektiv wohl so sehen wie der DoY) nicht so gut gefällt, irgendwann abgehängt zu werden: Die Europäer sollten ne Chance haben, sich in Indonesien, Japan und Sibirien auf lange Sicht durchzusetzen.
Auch hier die grundsätzliche Frage, ob man einem MP-gespielten China und Mogul unbedingt den historischen Niedergang aufzwingen muss. Zumindest in der Härte, wie er unabwendbar ist.
Und um es klarzustellen:
Wir haben Spaß mit China so wie es momentan ist. Wir investieren auch gerne in andere Länder anstatt in China selbst, weil das objektiv die einzige Chance Chinas auf Teilhabe am Weltgeschehen ist. Und das ist uns wichtiger, als 5 oder 10 Manus mehr zu haben.
Und das ist nunmal komplett ahistorisch, da könnt ihr machen, was ihr wollt.:tongue::D
Unsere Ausführungen ober dienten nur zur Erklärung, warum China immer mehr den Anschluss verliert. Denn das hat nichts mit Slidereinstellungen in der Innenpolitik oder der einen oder anderen Eroberung zu tun.
TheEvilForce
19.03.12, 11:13
@ Stoertebeker : Natürlich ist Schweden der Verlierer der Session. Ohne Eingreifen wäre ich bei 200+ Schiffen, 1% Inflation und Infra 5 auf dem Weg zu Infra 6. Nur muss man halt auch mal den unangenehmeren Weg gehen. England übernimmt ja jetzt erstmal für ein paar Jahre diese Rolle von Schweden (hoffe ich), da es ja im Krieg seine Wirtschaft aufbauen konnte.
Schweden ist meiner Meinung sogar der grösste Verlierer dieser Session und hat seinen Grossmacht-Status verloren, den er zum ersten Mal in der letzten Session hatte. Von der Stärke her würde ich Schweden in einer Gruppe mit Brandenburg/Russland/Moghul Reich als Regionalmacht.
Zum Thema China : China ist aber sicher vor Spanien, denke ich. Ich bezweifle, dass irgendein Europäer dort landen kann und sich auch dort halten kann in der Nicht-Revolten-Zeit.
Achja : Die KI hat Portugal mal lustig -3% Inflation gebracht... Super...
Meine aktuelle Machtdefinition :
Supermacht : Spanien
Weltmacht : Osmanisches Reich , Frankreich , England
Grossmacht : Österreich , Portugal , Niederlande
Regionalmacht : Brandenburg , Russland , Mughal Reich , Schweden , China (Revolten)
Wie ihr seht, ist die Gefahr für Spanien eher westlich von Schweden zu suchen. In ein paar Jahren ist Teoman stark genug, euch zur See entgegenzutreten und jeden anderen zu schlagen. Also solange euch Teoman nicht Lehnstreue geschworen hat (und das am besten auch schriftlich), würde ich mir an eurer Stelle Sorgen machen im Westen...
@TEF: Warum seht Ihr Österreich schwächer als Frankreich?
Duke of York
19.03.12, 11:58
Zum Thema China : China ist aber sicher vor Spanien, denke ich. Ich bezweifle, dass irgendein Europäer dort landen kann und sich auch dort halten kann in der Nicht-Revolten-Zeit.
Auch deshalb, weil China seine Ressourcen nicht ins eigene Land investiert hat.;)
Revolten hin oder her - in einem 1 vs. 1 gegen Spanien wäre China hoffnungslos unterlegen, da Spanien mit der Seeüberlegenheit deutlich mobiler wäre. Zum Stab-Hitten würde es immer reichen.
Wir erwarten, dass am Ende der Revoltenära China und Russland auf Augenhöhe sind. Und auch dann kommt ja erst der Vertrag von Nerchijinsk, der Russland die Cores auf die Pazifikregion gibt. :fecht:
Ich weiß nicht, ob man Macht so eindimensional sehen kann.
Russland und Mogul haben vielleicht höhere Einnahmen und reichere Handelszentren als der Brandenburger, trotzdem sollte für beide relativ interessant sein, was der Herrscher in Berlin denkt. (Und der denkt, dass vor allem die Interessen von den Investoren in der Verbotenen Stadt zu schützen und zu wahren sind ;) ) Auch die Großmacht Holland ist gut beraten, ein herzliches Einvernehmen mit dem Hause Hohenzollern zu pflegen.
Alles in allem glaube ich mich zu der Meinung erdreisten zu können, dass Brandenburger Einfluß höher ist als der Russlands oder Mugals, und für kontinentale Geschichten auch als der Hollands oder Portugals. Die 200000 Mann, mit Landtech von Weltklasse, einer passablen Sliderstellung und Anführern, die okay sind und in Zukunft immer besser werden sind halt etwas, was eine Embargo-Option oder 50 Dukaten Mehreinnahmen auch mal aufwiegen kann.
Duke of York
19.03.12, 12:37
(Und der denkt, dass vor allem die Interessen von den Investoren in der Verbotenen Stadt zu schützen und zu wahren sind ;) ).
Die Investoren aus der Verbotenen Stadt erwarten schon sehnsüchtig, die ersten hochseetauglichen Schiffe unter Kurfürstlicher Flagge vor Chinas Küste kreuzen zu sehen.:D
Stoertebeker
19.03.12, 13:17
Übrigens habe ich noch einen eindeutigen Verlierer vergessen: Brandenburg. Zieht mit Österreich in den Krieg, um Champagne zu gewinnen, kämpft nochmals verlustreich gegen Frankreich und verliert's wieder, während Österreich seinen Gewinn behält aber dennoch als freundlicher Helfer dasteht.
Übrigens, Moses: Du hast selbst gesagt, dass ihr beide in einer klaren Defensive (oder mit einer konsequenten Offensive) deutlich stärker wärt als Frankreich. Das ist ja auch aus den Stats eindeutig hervorgegangen.
Von den Zahlen her ist Spanien natürlich weiterhin die klare Nummer 1. Aber wenn man sieht, auf was für Widerwillen seine Aktionen überall stoßen, obwohl es selbst Teile der Karibik bereitwillig abgegeben hat ...
Österreich hingegen hat fast ganz Italien, dominiert Frankreich, hat alles, was es sich auf dem Balkan nur wünschen kann, einen treuen Freund im Norden und auch sonst kaum Gegner. Es verbietet den Handel: Spanien ist Schuld. Es nimmt Ligurien, Piemont, Savoien und rückt's nicht wieder raus: Die Fehde entsteht zwischen Boron und Anton. Es überfällt zusammen mit Osmanen und Brandenburg Frankreich: Spanien ist Schuld. Es besitzt osmanische Cores und Staatskultur auf dem Balkan: Der Osmane denkt dennoch nicht daran, seinem natürlich Freund Frankreich zu Hilfe zu kommen.
Vor zwei Sessions habe ich noch gelacht, als Moses Neapel forderte. Inzwischen finde ich das nicht mehr lustig. Es ist schon irgendwie krass. :D
Ich sehe England auch weiter auf dem aufsteigenden Ast, vor allem weil die Basis wie bei Spanien nicht nur im Handel liegt, sondern viel auf eigenem Land. Selbst im Krieg garantiert das eine solide Basis. Sicher könnte England nun auf Konfrontation gehen, sehr sinnvoll ist das aber nicht unbedingt, es sei denn, man spielt gern Krieg. England hat noch Platz zur friedlichen Entwicklung, Nordamerika ist noch lange nicht voll besiedelt, sogar Basetax-4-Provinzen sind noch unbesiedelt. Ausserdem kommen in der nächsten Session die Bürgerkriegsevents.
Allerdings hat Störte recht. Bis 1651 sollte die Entwicklung abgeschlossen sein, dann gibt es den Navigation Act, und England wird merkantilistisch und hat weniger Kolonisten. Bis dahin sollte ich die 80-Provinzen-Grenze erreicht haben und hoffentlich auch See 21 und Land 18. Danach sehen wir weiter. :)
Spanien überfällt uns gemeinsam mit Frankreich, würgt uns BB-Kosten rein, greift erneut unseren Freund den Mugal an und wundert sich, dass der Osmane keine Lust verspürt, sich Österreich zum Feind zu machen.
Spanien amüsiert uns. :D
Stoertebeker
19.03.12, 13:26
Spanien überfällt uns gemeinsam mit Frankreich, würgt uns BB-Kosten rein, greift erneut unseren Freund den Mugal an und wundert sich, dass der Osmane keine Lust verspürt, sich Österreich zum Feind zu machen.
Spanien amüsiert uns. :D
Ich wundere mich darüber nicht. Schweden hat mich eher verwundert.
Außerdem habt Ihr mit dem Handelsverbot die Feindseligkeiten begonnen.
Duke of York
19.03.12, 13:51
Von den Zahlen her ist Spanien natürlich weiterhin die klare Nummer 1. Aber wenn man sieht, auf was für Widerwillen seine Aktionen überall stoßen, ...
Ihr meint solche Aktionen wie gemeinsam mit Frankreich dem Osmanen Alexandria wegzunehmen oder gemeinsam mit Russland dem Mogul Astrakhan?
Wundert Ihr Euch wirklich, dass das allgemein nicht auf Zustimmung stößt?
Ehrlich gesagt: würde die Mehrheit der Spieler das tolerieren, wäre dies für Uns ein Grund, sofort aus diesem MP auszusteigen.
Nebenbei sehen Wir im Mogul das wahre Sorgenkind in diesem MP. Selbst Russland ist gegen den Mogul recht stark und wird immer schneller stärker, während der Weg des Mogul bestenfalls moderat stagnieren kann.
Übrigens habe ich noch einen eindeutigen Verlierer vergessen: Brandenburg. Zieht mit Österreich in den Krieg, um Champagne zu gewinnen, kämpft nochmals verlustreich gegen Frankreich und verliert's wieder, während Österreich seinen Gewinn behält aber dennoch als freundlicher Helfer dasteht.
Boron hätte keine Champagne, wären bei uns nicht Bauernunruhen ausgebrochen! :ph:
Außerdem hatte ich die schwache Hoffnung, dass er vernünftigerweise den stärkeren Ösi angreift und nicht den schwächeren Brändy. Aber Boron haut halt gerne mal den Kleinsten.
Nein, ich hatte mir überlegt, dass man Frankreich nicht unnötig zur Gefahr werden lassen sollte (was nach seiner Eroberung Liguriens womöglich wieder der Fall wäre). Vier seiner außenpolitischen Entscheidungen, die ich im Laufe der letzten Session wahrnahm, ließen mir ein allzustarkes Frankreich unangenehm erscheinen:
1.) Boron hat Sympathie zu Russland bekundet. Ich war indessen gerade im Osten ziemlich verheddert.
2.) Boron hat verkündet, dass Schiffe für Frankreich rausgeschmissenes Geld seien.
3.) Boron hat durch seine imperialistischen Ambitionen unsere asiatischen Geldgeber verärgert.
4.) Boron hat durch seine Kooperation mit Spanien uns seine "Drang-nach-Osten-Mentalität" offenbart. Wir wussten zwar nicht, dass Frankreich schon vor unserem Angriff einen NAP bis 1650 mit Spanien geschlossen hatte, aber dies hat uns eigentlich nur bestätigt.
Aus diesen Gründen musste Frankreich als ein Gegner angesehen werden, der vor allem in seiner Stärkephase irgendwie eingedämmt gehörte. Immerhin sind jetzt 10 Jahre Turenne ins Land gegangen, ohne dass Frankreich nennenswerte Gewinne verzeichnen konnte.
Dass Spanien sich nur ins Fäustchen lacht, und statt dem Brandenburger Dankbarkeit und vor allem die angemessenen Geschenke und Wiedergutmachungen für dessen verheerende Verluste zum Wohle Spaniens und Europas zu überbringen nur Häme nach Berlin schickt, misfällt Uns übrigens.
Nebenbei sehen Wir im Mogul das wahre Sorgenkind in diesem MP. Selbst Russland ist gegen den Mogul recht stark und wird immer schneller stärker, während der Weg des Mogul bestenfalls moderat stagnieren kann.
Ist das Folge der vielen Hindus in Indien und dem fehlen indischer Kultur?
Ich sehe nur, dass er unmengen Geld für Konvertierungen raushaut, der Erfolg aber insgesamt noch auf sich warten lässt. Und das bremst dann nicht zuletzt die MP aus.
Warum ich Isfahan behalten will sieht man nachdem die Konvertierung gelungen ist ja noch deutlicher: 5MP.
Sultan Suleyman
19.03.12, 14:36
Spanien [...] ist zu See immernoch die unangefochtene Nummer 1. Keine Flotte kann es mit ihm aufnehmen. Der spanische Handel brummt wieder und seine Gegner zerfleischen sich gegenseitig. Mit einer Forcierung der spanischen Flottenrüstung war zu rechnen gewesen. Schauen Wir Uns das mal genauer an:
___1617__|____1640_______________________
191 (26%) | 314 (29%) - Spanien
_94 (13%) | 127 (12%) - Osmanisches Reich
_88 (12%) | 132 (12%) - Schweden
_81 (11%) | 145 (13%) - England
_67 (_9%) | _68 (_6%) - China
_63 (_8%) | 102 (_9%) - Niederlande
_59 (_8%) | _81 (_8%) - Frankreich
_47 (_6%) | _43 (_4%) - Portugal
_23 (_3%) | _29 (_3%) - Russland
_16 (_2%) | _15 (_1%) - Mogulreich
_12 (_2%) | _12 (_1%) - Österreich
__8 (_1%) | __8 (_1%) - Brandenburg
Spanien ist weiterhin stärker als die nächsten beiden Seemächte zusammengenommen. War es aber auch die session vorher schon.
Spanien aufhalten könnte nur eine Koalition Frankreich/Osmane, die ich aber seit letzter Session für eher unwahrscheinlich halte, vor allem das Frankreich sich im Osten eine neue Krisenregion schuf. Da waren seine beiden östlichen Nachbarn aber auch nicht unschuldig. Bringt auf jeden Fall jede Menge Verluste für Österreich/Brandenburg/Frankreich und spielt somit natürlich Spanien in die Hände.Wir sind völlig einer Meinung, TEF. Spanien hat nichts mehr zu befürchten in Europa. FR wird mit diesen deutschen Nachbarn niemals mehr etwas gegen Spanien unternehmen. Als Osmane würden Wir mit England zusammengehen. Sollte auch OE/ENG nicht bald gegen Spanien vorgehen, dürfte der Sieger dieses MP schon feststehen. Ja, Moses... da könnt Ihr Uns ja gerne widersprechen und im Bunde mit Anton weiterhin FR zur Hauptgefahr stilisieren, Wir gehen da jedoch nicht mit. Geht massiv an den Realitäten vorbei... Wir reden ja schließlich über FR, nicht über irgendeinen Zwergstaat. Gegen Spanien im 1vs1 unterliegt er, im 1v1 gegen Österreich wird FR nicht mehr als eine Parität erreichen. Wir lassen Uns da auch nicht von den aktuellen Feldzügen irritieren... brannte je eine österreichische Provinz? Auf wessen Boden fand dieser Krieg statt? Ihr hattet zeitweise Provinzen bis zum Atlantik besetzt. In einem Defensivkrieg Österreichs wird Boronnicht übermäßig WS aufbauen können. Viel wichtiger sind aber die Einstellungen der Teilnehmer untereinander... und ein Vorgehen Borons gegen Spanien nach den stattgefundenen Ereignissen ist für lange Zeit ausgeschlossen. Bündnis OE + ENG könnte die spanische Übermacht brechen... müsste Unseres Erachtens realisiert werden, baldmöglichst.
Kaum hat der Osmane Alexandria dank des heldenhaften deutschen Kampfes wieder wird man hier gleich, wenn auch von der Vertretung, feindselig bedacht
Vielleicht sollten wir dieses mal mit FRA gegen TUR ziehen und nicht SPA und den aufmüpfigne Sultan zur Verantwortung ziehen Diesen "heldenhaften" Kampf habt Ihr nicht für die Türken geführt, sondern im Eigeninteresse. Ihr beschädigt unnötig den Gegner Spaniens, das stößt Uns auf. Das Problem ist allerdings, dass dieses FR sich partout nicht zum Gegner FR machen lässt, seltsamerweise. Daher ist Uns eigentlich auch alles recht, macht was ihr wollt da hinten. Suo hat schon recht gehabt... mit Boron war niemals zu rechnen gewesen. Der Engländer ist sicher weiser. Habt Ihr Euren "Mahan" gelesen, werter Jorrig? :)
Ich tue mich eben schwer, gegen Österreich aktiv zu werden, da Moses der einzige aus der Gruppe der benachbarten Latin-Landmächte (SPA,FRA,HAB) ist, gegenüber den mein bisheriges Misstrauen unangebracht war. Österreich hat bisher nichts gegen die Osmanen unternommen, ausser den Zeigefinger zu heben, damit der Russe überhaupt nach Sibirien darf - was wir sowieso nicht verwehrt hätten. Er hätte uns den Krimkrieg verhageln können, mit Spaniern und Franzosen in den Balkan marschieren, im nächsten Krieg dem Russen Astrakhan verschaffen, etc. Naja, Wir wären trotzdem vorsichtig. Er sollte sich mit Boron verständigen und Süditalien aneignen.
@Sultan Suleyman: Gute Vertretung. :top:
Ihr hättet die Franzosen wieder in die COT lassen können, Zeit ist eigentlich abgelaufen, aber das ist nicht ganz so schlimm. Die Konvertierungen der Ungläubigen haben super geklappt, wichtige Festungen sind weiter ausgebaut. Sieht gut so aus. Wenn Ihr am 1.April spielen wollt, dürft Ihr aber auch Krieg führen, wenn Ihr es für angebracht haltet.
Ah... Zypern... hätte ich eventuell verkauft, OK, nun sinds Sunniten, die werden behalten. :)Wir wussten nicht, wie Eure Abmachungen diesbezüglich aussehen. Wir hätten das Embargo gegen FR spätestens zum Start des zweiten deutsch-französischen Krieges aufgehoben, gegen SPA umgehend eines verhängt. Zypern, ja. Wir haben Uns schon gedacht, dass ihr diese schöne Insel wahrscheinlich abtreten wolltet (Schweden?), aber naja. Die Konvertierungen insgesamt mussten Wir einfach durchführen, um den Exzellenten Minister zu nutzen. Am 1. April sind Wir mit 90%iger Wahrscheinlichkeit verhindert.
Edit:
Warum ich Isfahan behalten will sieht man nachdem die Konvertierung gelungen ist ja noch deutlicher: 5MP. Tabaristan, Täbriz, Isfahan sind wahre MP-Bomben... gehören also standardmäßig immer rasch bekehrt. Ohnehin ist die Shia eine Erscheinung, die extrem kurzlebig sein sollte... die Religionsslider sollten auf katholisch + orthodox stehen beim Osmanen.
Wir korrigieren Uns: nur Isfahan ist eine Bombe... und ups, der Stoerte hat natürlich recht, MP wird nur von der Kultur beeinflusst, nicht der Religion. Dennoch, die ganze Ecke da unten ist insgesamt sehr lecker :)
Eichendorff
19.03.12, 14:51
Ist das Folge der vielen Hindus in Indien und dem fehlen indischer Kultur?
Ich sehe nur, dass er unmengen Geld für Konvertierungen raushaut, der Erfolg aber insgesamt noch auf sich warten lässt. Und das bremst dann nicht zuletzt die MP aus.
Warum ich Isfahan behalten will sieht man nachdem die Konvertierung gelungen ist ja noch deutlicher: 5MP.
Hindu als Kultur haben wir. Konvertieren versuchen wir schon seit Babur - aber es klappt hoechstens eine von zehn Konvertierungen - bei Warscheinlichkeiten zwischen 25% und 65% :/
Infra 5 haetten wir schon 1640 gehabt - wenn wir nicht hinterlistig von Spanien und Russland ueberfallen worden waeren.
Die Stats beweisens auch: der Mogul braucht die COTs um nicht komplett in die Bedeutungslosigkeit zu stuerzen - deshalb werden sie mit aller Macht verteidigt werden - auch gegen einen Russen, der staerker ist als der Mogul.
Sultan Suleyman
19.03.12, 14:57
Die Stats beweisens auch: der Mogul braucht die COTs um nicht komplett in die Bedeutungslosigkeit zu stuerzen - deshalb werden sie mit aller Macht verteidigt werden - auch gegen einen Russen, der staerker ist als der Mogul. Wobei zu bedenken ist, dass der Russe sich wird aufgrund der abgeschwächten Gefahr im Westen sich mit voller Kraft auf Euch stürzen können, werter Eichendorff.
Stoertebeker
19.03.12, 14:58
@Anton: Spanien hat bereits Geld und Provinzen nach Berlin geschickt, dazu die erste französische Angriffswelle abgefangen. Außerdem war das keine Häme. Komme er also nicht so. ;)
Ist das Folge der vielen Hindus in Indien und dem fehlen indischer Kultur?
Ich sehe nur, dass er unmengen Geld für Konvertierungen raushaut, der Erfolg aber insgesamt noch auf sich warten lässt. Und das bremst dann nicht zuletzt die MP aus.
Warum ich Isfahan behalten will sieht man nachdem die Konvertierung gelungen ist ja noch deutlicher: 5MP.
Religion hat mit MP nichts zu tun. Falsche Kultur bedeutet -1 auf die aktuelle MP, Nationalismus 3 gibt noch mal -1. Der Rest ist Basiswert und Bevölkerung (20 K= 0,5*Basis, 200 K = 0,75*Basis). Dann CC's (Basiswert wird verdoppelt, dazu +1). Und das alles modifiziert durch Slider.
Ah, dann liegts daran, dass nun mehr als 20k Leute drin sind. Isfahan hatte 1617 unter Mugal-Herrschaft nur 2 MP.
Duke of York
19.03.12, 15:16
Ist das Folge der vielen Hindus in Indien und dem fehlen indischer Kultur?
Ich sehe nur, dass er unmengen Geld für Konvertierungen raushaut, der Erfolg aber insgesamt noch auf sich warten lässt. Und das bremst dann nicht zuletzt die MP aus.
Keine Ahnung. Der Kaiser sieht nur, dass ein beachtlicher Teil seines bescheidenen Reichtums zur Unterstützung des Großmoguls investiert wurde, leider jedoch nur mit mittelmäßigem Ergebnis.
Nach Unserer bescheidenen Meinung wäre es evtl. auch für den Mogul besser gewesen, wie China nur sehr selektiv zu expandieren. Allerdings stand Eichendorff auch sehr unter Druck, die nur früh vorhandenen exzellenten Monarchen und Leader unbedingt nutzen zu müssen. China hatte es da leichter (da es keine Über-Leader und Monarchen hat) und konnte in Ruhe auf LT9 warten.:D
Duke of York
19.03.12, 15:26
Ah, dann liegts daran, dass nun mehr als 20k Leute drin sind. Isfahan hatte 1617 unter Mugal-Herrschaft nur 2 MP.
Das passt grob, denn unter 20k Bevölkerung ist es 0,25*Basis-MP.
Deswegen ist relativ gesehen der Schritt über 20k wichtiger als der über 200k, obwohl unterm Strich der gleiche MP-Zuwachs dabei herauskommt. Aber Verdoppelung "spürt" man mehr als "nur" Veranderthalbfachung.:D
Frankreich ist in der Tat durch die übertriebene Frankreichphobie der beiden Deutschen im Prinzip ruiniert. Sie haben uns so geschwächt dass wir trotz Turenne nicht genügend zurückschlagen können und diese Zeit ist ohnehin in wenigen Jahren vorbei und dann können Brandenburg und Österreich das darauffolgende leaderlose französische halbe Jahrhundert gemütlich nutzen um Frankreich wieder soweit zu crippeln dass Napoleon ebenso nur eine Witzfigur ist. Und als Rechtfertigung dient ein billiges wir hätten es mit dem Osmane genauso gemacht, nur wird dabei vergessen dass dieser erstens wesentlich wehrhafter war und den Krieg fast gewonnen hätte und zweitens die spanisch-französischen Forderungen ihm nicht an die Substanz gingen. 3 oder 4 Cots zu haben ist etwas gänzlich anderes als wie Frankreich etlicher Coreprovinzen beraubt zu sein.
Und ein leaderloses Frankreich zu dritt anzugreifen wo einer allein dank der Leader locker gereicht hätte ..... .
Wir hoffen darum auf ein Umdenken, was sollen denn Russland und Frankreich machen wenn sie nur als Prügelknaben herhalten müssen und alles mit der faulen Ausrede ihrer mangelnden Diplomatiefähigkeiten zu rechtfertigen. Wir können uns an kein MP erinnern wo wir jemals so grausam wie China oder Österreich waren und dies so breite Zustimmung bei den Mitspielern gefunden hat. Gönnt einfach Frankreich und Russland auch mal ein Erfolgserlebnis, im Endeffekt kommt es euch ja auch zugute.
Man muss doch wirklich nicht schon mit Zweier- oder Dreierverteidigungsbündnissen gegen Länder agieren solange diese nur IHRE eigenen Gebiete die ihnen vorher geraubt wurden zurückgewinnen wollen!
Also überlegt euch ob ihr nur gegen "leicht bessere KIs SP spielen wollt" oder schöne dynamische Kämpfe wollt. Weil viel mehr als KIs oder Pausenclowns sind Frankreich und Russland meiner Meinung nach zur Zeit nicht. Und unser einziges Vergehen ist "unfähige Diplomatie". Dies scheint uns einfach zu hart :D
Duke of York
19.03.12, 16:19
Frankreich ist in der Tat durch die übertriebene Frankreichphobie der beiden Deutschen im Prinzip ruiniert.
Wir sind beruhigt, dass sich somit am Zustand Frankreichs seit 1492 nichts grundlegend geändert hat.:rolleyes:
In einem MP darauf zu vertrauen, dass es schon ohne Diplomatie gehen wird, ist allerdings auch gewagt.
Beim Ruin Frankreichs darf man ja nicht vergessen das er im 2. Krieg zwei der stärksten Landmächte verhauen hat. ;) Ob Anton und ich in der Theorie optimal gekämpft haben oder nicht ändert leider nichts an der Tatsache das BRA auf -3 Stab gestabhittet wurde und Boron gegen ihn zumindest einen Frieden diktieren kann. Wenn sich Boron mit Turenne alleine auf mich konzentriert hätte wäre der Ausgang wohl ähnlich gewesen wenn das Glück nicht auf meiner Seite ist und Turenne irgendwo in den Bergen verreckt :). Habe trotz besserer Moral und passablen Leadern da ja wenig Land gesehen. Die ganzen Eroberungen zum Atlantik haben nur dicke Attrition gekostet und da es selbst dann nicht zu einem Stabbhit gereicht hat hat das nix gebracht. Ich gebe aber zu das ich vor dem Krieg eigentlich optimistisch war das es BRA und HAB gelingen müsste auch Turenne Frankreich zu einem Frieden zwingen zu Können. Leider ist's aber genau umgekehrt...
Zum Ruins Schweden und Mughals die ohne diesen Krieg schon weiter wären in der Tech? Der Krieg hat doch nicht einmal zwei Jahre gedauert oder? Klar Schwede hat Schiffe verloren und paar Truppen aber im Gegensatz zu dem 10 jährigem Ringen im Herzen Europas ist das ja nix ;)
Wahrscheinlich ist der Mugal kurz vor Infra 5 und der Krieg hat ihn eben die 2 Jahre Forschung gekostet.
Stupor Mundi
19.03.12, 17:02
Wir vermuten, dass ein Frankreich unter Boron mit Turenne gegen Österreich alleine mindestend ein Patt rausholen könnte. Auch so war das Kriegsglück ziemlich ausgeglichen, wenngleich Frankreich viel mehr bluten musste. Seine Einnahmen liegen ja zurzeit niedriger als Hollands! Und MP hat er auch kaum noch. Ohne Turenne wäre HAB alleine überlegen, das ist mal nicht nur boronisches Gejammer, sondern ziemlich deutlich.
Die Konstellation HAB-BRA könnte in der Tat zu einer kontinentalen Übermacht werden, sobald sich Brandenburg erholt hat. Dieses Großdeutschland könnte sogar zur Gefahr für Kontinentalspanien werden, vorausgesetzt FRA gewährt Militärpräsenz.
In Kontinentaleuropa herrscht nun ein labiles Gleichgewicht zwischen Großdeutschland - Frankreich - Osmanen und evtl. Spanien. Noch ist keine Macht so weit enteilt, dass sie nicht zurückgeholt weden könnte durch entsprechende Koalitionen. Auch Spanien kann durch eine Koalition aus Land- und Seemacht niedergeworfen werden, z.B. Großdeutschland und England. Nur ist das unwahrscheinlich, weil alle potentiellen gegnerischen Koalitionen sich eher gegenseitig als Konkurrenz betrachten den Spanier. Reine Seemächte oder reine Landmächte können Spanien nicht mehr gefährlich werden, dem Franzosen hingegen schon. Deswegen kam der erste Krieg Großdeutschlands gegen Frankreich gerade zum richtigen Zeitpunkt, um das gerade erstarkende Frankreich auszubremsen. Bis zu dem Moment hätte Frankreich Spanien noch ablosen können als Nummer 1, danach war es nicht mehr möglich.
Holland hingegen hat keine Chance, das Spiel zu gewinnen. Es kann sich weder hinter hölzernen Mauern verschanzen wie Athen gegen die Perser, noch eine Mittelmacht wie Brandenburg oder Frankreich ernsthaft aufhalten. Auch ist es auf dauerhaften Frieden
in Europa angewiesen. Für eine friedliebende Großmacht wird es daher nie eine Gefahr darstellen. Gegen räuberische Aktivitäten und Handelskriege anderer Kolonialmächte in Übersee, besonders Ostasien, kann es aber eingreifen dank überlegener Flottentech und Handel 7. Kurz: es ist ein Land, das man zum Freund haben sollte, das aber nicht darauf angewiesen ist, mit jedermann Freund zu sein.
@Anton: Spanien hat bereits Geld und Provinzen nach Berlin geschickt, dazu die erste französische Angriffswelle abgefangen. Außerdem war das keine Häme. Komme er also nicht so. ;)
Brandenburg holt sich heldenhaft Champagne, lenkt den ersten Schlag Turennes also tapfer auf sich und kriegt vom Hauptprofiteur nur ein "boah, der Verlierer hier hätte das alles ganz anders machen müssen". Wenn dies nicht Häme war, dann bitten wir vom herzlichen König zu Madrid um Gnade und Verzeihung. ;)
Sultan Suleyman
19.03.12, 17:38
Österreich hingegen hat fast ganz Italien, dominiert Frankreich, hat alles, was es sich auf dem Balkan nur wünschen kann, einen treuen Freund im Norden und auch sonst kaum Gegner. Es verbietet den Handel: Spanien ist Schuld. Es nimmt Ligurien, Piemont, Savoien und rückt's nicht wieder raus: Die Fehde entsteht zwischen Boron und Anton. Es überfällt zusammen mit Osmanen und Brandenburg Frankreich: Spanien ist Schuld. Es besitzt osmanische Cores und Staatskultur auf dem Balkan: Der Osmane denkt dennoch nicht daran, seinem natürlich Freund Frankreich zu Hilfe zu kommen. Eines vorweg... Wir sind nicht der Sultan, geben aber seit Beginn ALRONs stets Unseren unnützen Senf zu allem Möglichen dazu, das wisst Ihr ja. :)
Schaut mal, werter Stoerte. Ihr seid die Übermacht dieses MPs und der Osmane ist keine unwichtige Lokalmacht, die nur tertiäre Interessen verfolgt. Der Osmane hat berechtigte Ambitionen auf eine der Führungspositionen in diesem Spiel. Ihr seid das Haupthindernis hierbei, ergo müsst Ihr angegangen werden... es kommt nur leider nicht dazu, weil Ihr Boron auf irgendeine subtile Weise an Euch gekettet habt. Was hätte denn der Sultan davon, Wien um 2 balkanische Provinzen zu erleichtern? Würde das seine Machtposition aufwerten? Nein, es wäre schwer überhaupt eine Verbesserung zu messen. Wien schwächen entfällt als Grund ebenso, das sich schon selbst schwächt durch den Krieg gegen Boron. Wichtiger ist es, in Wien einen Regenten sitzen zu haben, der natürlich die bemerkenswerte Etikette des Sultans zu würdigen weiß und ihm Narr.. pardon, Rückenfreiheit für die kommenden beiden sessions garantiert. Suo muss Euch mit Jorrig gegen Ende der nächsten session endlich anpacken... und zwar grob!
Wo ist der Brite eigentlich? Sucht Ihr Euren "Mahan", oder wie? Das hättet Ihr schon längst alles verinnerlicht haben müssen, Herrgott nochmal! ;)
Ansonsten müssen Wir registrieren, dass Unsere Vorahnungen Uns offenbar nicht täuschten. Ihr bereitet bereits Euren Feldzug gegen Moses verbal vor. Habt Ihr auch etwas dem Russen versprochen, werter Stoerte? Ihr wisst ja, hinterlasst nach jedem Feldzug einen möglichst demütigenden casus belli zwischen mindestens zwei der anderen Beteiligten... Übrigens, da hinten in Ostpreussen und weiter ostwärts herrschen beim Brandenburger teilweise RRs i.H.v. 20-25%... als rückständiger Russe hätten Wir etwas mehr gefordert, als lächerliche Geschichten bzgl. der Vasallenzugehörigkeit eines KI-Einprovinzlers. Nun ja... ist der falsche Frontabschnitt. Relevant ist Gibraltar & co. :D
Brite?
Stupor Mundi
19.03.12, 17:45
[QUOTE=Sultan Suleyman;786659]
Schaut mal, werter Stoerte. Ihr seid die Übermacht dieses MPs und der Osmane ist keine unwichtige Lokalmacht, die nur tertiäre Interessen verfolgt. Der Osmane hat berechtigte Ambitionen auf eine der Führungspositionen in diesem Spiel. Ihr seid das Haupthindernis hierbei, ergo müsst Ihr angegangen werden... es kommt nur leider nicht dazu, weil Ihr Boron auf irgendeine subtile Weise an Euch gekettet habt.QUOTE]
Nun, solange der werte Stoertebeker so geschickt hantiert, dass es für alle Nationen weltweit lohnender ist, sich gegenseitig um den 2. Platz zu streiten, als miteinander den 1. zu erringen, wird seine Führungsstellung stets nur befördert. Und man sieht ja am wackeren Schweden, was selbst aus erfolgreichen Alleingängen wird.
Der Russe waere schon doof wenn er zumindest gegen HAB ziehen wuerde der ihm ja nie etwas getan hat, und ihm zumindest gewisse Grenzen auch garantiert.
Was dabei rauskommen wuerde waere wohl noch kathastrophaler als SPA/RUS gegen TUR/MUG, da Anton und ich da noch schneller WS sammeln wuerden als es suo getan hat, soviel kann SPA in Italien gar nicht erobern ;)
Das der Osmane, der ja im Gegensatz zu allen anderen MPs nur Freunde um sich sitzen hat (Ich als TUR mit nem Stoerte Mughal musste ja sogar an dieser Front kaempfen...)
mal gegen SPA in die Gaenge kommen muss, wie auch immer ist klar. Wenn die Armee auf Sollstaerke ist und die wichtigsten Provinzen befestigt kann man den Zensus auch ohne Probleme an eine Seemacht der Wahl verschenken mit der Voraussetztung das dafuer nur Schiffe gebaut werden fuer den Kuestenschutz und gegen die spansiche Armada. Wenn man selber mal Knete braucht lieber mal nen Monat drucken, Infla hat man ja keine...China macht es ja denke ich aehnlich....
Duke of York
19.03.12, 18:18
Wenn man selber mal Knete braucht lieber mal nen Monat drucken, Infla hat man ja keine...China macht es ja denke ich aehnlich....
China hat in der letzten Session 4% Infla aufgebaut, ohne selbst Krieg geführt zu haben. :D:rolleyes::cool:
Vielleicht liegt das auch daran, dass China seine Gouverneure befördern möchte? ;)
Duke of York
19.03.12, 18:41
Vielleicht liegt das auch daran, dass China seine Gouverneure befördern möchte? ;)
Das letzte Prozent, ja. Wir hatten das letzte Spieljahr komplett dafür Geld gedruckt.
Stoertebeker
19.03.12, 21:52
Eines vorweg... Wir sind nicht der Sultan, geben aber seit Beginn ALRONs stets Unseren unnützen Senf zu allem Möglichen dazu, das wisst Ihr ja. :)
Schaut mal, werter Stoerte. Ihr seid die Übermacht dieses MPs und der Osmane ist keine unwichtige Lokalmacht, die nur tertiäre Interessen verfolgt. Der Osmane hat berechtigte Ambitionen auf eine der Führungspositionen in diesem Spiel. Ihr seid das Haupthindernis hierbei, ergo müsst Ihr angegangen werden... es kommt nur leider nicht dazu, weil Ihr Boron auf irgendeine subtile Weise an Euch gekettet habt. Was hätte denn der Sultan davon, Wien um 2 balkanische Provinzen zu erleichtern? Würde das seine Machtposition aufwerten? Nein, es wäre schwer überhaupt eine Verbesserung zu messen. Wien schwächen entfällt als Grund ebenso, das sich schon selbst schwächt durch den Krieg gegen Boron. Wichtiger ist es, in Wien einen Regenten sitzen zu haben, der natürlich die bemerkenswerte Etikette des Sultans zu würdigen weiß und ihm Narr.. pardon, Rückenfreiheit für die kommenden beiden sessions garantiert. Suo muss Euch mit Jorrig gegen Ende der nächsten session endlich anpacken... und zwar grob!
Wo ist der Brite eigentlich? Sucht Ihr Euren "Mahan", oder wie? Das hättet Ihr schon längst alles verinnerlicht haben müssen, Herrgott nochmal! ;)
Ansonsten müssen Wir registrieren, dass Unsere Vorahnungen Uns offenbar nicht täuschten. Ihr bereitet bereits Euren Feldzug gegen Moses verbal vor.
Was kann ich in einem Krieg gegen ihn gewinnen? Nein, das ist Quatsch.
Außerdem höre ich ständig, Spanien sei klare Weltmacht Nr.1: Wieso ist dann gleichzeitig die Rede davon, dass eine kleinere Zweierkoalition reicht, um es zu plätten? Ich glaube nicht, dass Frankreich wesentlich schwächer ist, als Spanien.
Ich glaube auch nicht, dass Russland wesentlich schwächer ist als der Osmane. :^^:
Aber ob mir das sonst irgendwer glaubt?
TheEvilForce
20.03.12, 00:06
Ich habe mal meine eigene Punktetabelle prozentual gewichtet, um zu sehen, wie sich die Stärke über die Zeit verändert hat. Erfasst wurden 1561/1589/1617/1640
1. Spanien 17,54 / 18,88 / 15,88 / 17,69
Spanien war immer vorne. Es hatte seinen Vorsprung ausgebaut, bis ihm der Handel verboten wurde. Nun aber steigert es seine Macht wieder, weil die anderen Mächte sich gegenseitig schwächen.
2. Osmanisches Reich 10,68 / 11,84 / 12,56 / 13,48
Der Osmane baut vorbildlich sein Reich auf. Nach dem Handelsverbot konnte er auch darauf hoffen, den Spanier einzuholen. Doch der Vorsprung Spaniens wächst wieder.
3. China 12,49 / 9,81 / 10,96 / 10,66
Noch hält sich China wacker. Tendenziell geht es aber nach unten.
4. Frankreich 9,53 / 9,81 / 11,51 / 8,8
Boron hält zwar Platz 4, aber es ist ein Witz, dass Frankreich sich mit diesem Krieg so runterwirtschaftet, während die Nummer 1 sich darüber kaputtlacht...
5. England 5,15 / 6,27 / 5,96 / 7,27
Für England geht es stetig bergauf. In der Zukunftsprojektion dürfte er Frankreich von Platz 4 verdrängen, vor allem bei der französischen Aussenpolitik. Ein Konkurrent auf Platz 4 wird aber Portugal sein.
6. Portugal 7,06 / 6,5 / 6,77 / 7,09
Unter neuer Führung konnte Portugal wieder aufholen. Wahrscheinlich wird Portugal noch stärker werden und mit England um Platz 4 konkurrieren.
7. Holland 5,47 / 6,11 / 5,73 / 6,66
Auch Holland wird langsam stärker. Auch er wird wohl weiter an Macht gewinnen.
8. Österreich 9,19 / 7,01 / 7,51 / 6,14
Die ständigen Kriege gegen Frankreich machen Österreich auf Dauer kaputt. Einst fast so stark wie Boron, ist es nun eine reine Militärmaschine, aber ohne wirtschaftliches Fundament...
9. Schweden 5,67 / 5,88 / 6,37 / 6,14
Schweden wurde durch den Krieg gegen Spanien wieder weit zurückgeworfen und ist am hinteren Ende der Tabelle. Die Aussicht ist eher negativ, hat es doch in der letzten Session sogar an Macht verloren als eine der wenigen Mächte.
10. Mughal Reich 5,08 / 4,61 / 4,59 / 5,77
Das Mughal Reich konnte seinen Abwärtstrend stoppen und wird wohl nächste Session Schweden überholen, dass damit bis auf den letzten Platz rutschen könnte.
11. Russland 5,22 / 6,5 / 5,87 / 5,22
Ganz bitter für Russland. Es verliert langsam den Anschluss und hat sich dummerweise auch noch Spanien dazugeholt, was seine diplomatische Position schwächt. Aber er kann darauf setzen, dass Schweden in der nächsten Session weiter verliert und er ihn so überholen kann.
12. Brandenburg 6,92 / 6,78 / 6,28 / 5,09
Die beständigen Kriege machen Brandenburg kaputt. Selbst nach einer Erholung vom Krieg wird er nicht mehr nach oben aufschliessen können.
Ich denke, dass Spanien in der nächsten Session die 20er-Marke knacken kann. Was das heisst, kann sich ja dann jeder ausmalen. Verbündet der sich dann mit Portugal und Frankreich, was nicht unwahrscheinlich ist, dann können wir das MP beenden, weil die anderen nicht mehr mithalten können. Und Boron traue ich derartiges echt zu, Teoman auch.
Ich denke, dass Spanien in der nächsten Session die 20er-Marke knacken kann. Was das heisst, kann sich ja dann jeder ausmalen. Verbündet der sich dann mit Portugal und Frankreich, was nicht unwahrscheinlich ist, dann können wir das MP beenden, weil die anderen nicht mehr mithalten können. Und Boron traue ich derartiges echt zu, Teoman auch.
Bei 9 vs 3 wuerde ich mein Geld doch immer auf die 9 setzen :D
Osmanen und Franzosen sollten über ihren Schatten springen und sich endlich verbünden. Frankreich in diesem Zustand zu sehen, dürfte nicht nur uns schmerzen und als kleine Rache für Alexandria sollte dieser Moment dem Sultan auch genügen.
Zur Not könnte sich Boron mit seinem Kolonialbesitz auch noch ein paar Seebären im Norden kaufen, um sich ganz auf den totalen Krieg in Europa zu konzentrieren, der bis an die Tore von Paris getragen wurde. :fecht:
8. Österreich 9,19 / 7,01 / 7,51 / 6,14
Die ständigen Kriege gegen Frankreich machen Österreich auf Dauer kaputt. Einst fast so stark wie Boron, ist es nun eine reine Militärmaschine, aber ohne wirtschaftliches Fundament...
Ich frage mich welche Handelsmacht es sich leisten koennte so wie gerade FRA, HAB und BRA 10 Jahre intensiv und ununterbrochen zu kaempfen ;)
Bisserl Fundament ist also schon da TEF keine Sorge...
Osmanen und Franzosen sollten über ihren Schatten springen und sich endlich verbünden. Frankreich in diesem Zustand zu sehen, dürfte nicht nur uns schmerzen und als kleine Rache für Alexandria sollte dieser Moment dem Sultan auch genügen.
Zur Not könnte sich Boron mit seinem Kolonialbesitz auch noch ein paar Seebären im Norden kaufen, um sich ganz auf den totalen Krieg in Europa zu konzentrieren, der bis an die Tore von Paris getragen wurde. :fecht:
Ja FRA hat und haette soviele Moeglichkeiten, leider war die frz. Aussenpolitik zuletzt ausnahmslos pro-spanisch und damit recht Eindimensional. :)
SPA kann man ja keinen Vorwurf machen, wenn HAB nicht uneingeschraenkt fuer den Vetter einstehen will sucht man sich halt einen anderen Gehilfen.
Die Mehrheit der Regenten wusste ja bereits - oder weis es zumindest jetzt - das Boron nun einmal ein Zocker ist der das schnelle Geld sucht und nicht ein schnoeder Berater der Sparkassen der osmanischen und chinesische Staatsanleihen kauft...dann doch lieber spansiche Risikobonds...man wird sehen wieviel die am Ende dann noch wert sind :D
Stoertebeker
20.03.12, 01:03
Jetzt wird's langsam ehrenrührig. Ich habe Frankreich bei Alexandria geholfen, weil ich keine Lust hatte, bald gegen eine osmanisch-französische Koalition zu kämpfen. Der NAP wurde erst mit dem deutschen Angriff wirksam.
Gut ich kann mich natuerlich nur auf Aussagen berufen die mir gegenueber gemacht wurden. Ob dies den Tatsachen enspricht oder nur heisse Luft ist liegt jenseits meines Wissens-Horizontes :D
Jetzt wird's langsam ehrenrührig. Ich habe Frankreich bei Alexandria geholfen, weil ich keine Lust hatte, bald gegen eine osmanisch-französische Koalition zu kämpfen. Der NAP wurde erst mit dem deutschen Angriff wirksam.
Jo, Brandenburgs Sinnierungen entspringen auch vornehmlich unserer üblichen Paranoia. Aber gut, dann will Boron halt von ganz alleine nach Osten drängen. Weil in Spanien kriegt er ja nur Provinzen, während er in Italien nicht nur welche kriegt, sondern auch dem Hauptgegner welche wegnimmt. Das dürfte für den Herrscher in Frankreich eine nicht unwesentliche Erwägung sein, wenn uns unsere über Jahre erworbenen Kenntnisse in Boronistik nicht trügen. :cool:
Duke of York
20.03.12, 01:41
Ich frage mich welche Handelsmacht es sich leisten koennte so wie gerade FRA, HAB und BRA 10 Jahre intensiv und ununterbrochen zu kaempfen ;)
Bisserl Fundament ist also schon da TEF keine Sorge...
Pfft ... was sind schon 10 Jahre Krieg?
China ist seit nunmehr 45 Jahren mit Spanien im Dauer-Wirtschaftskrieg.:rolleyes::D
Wir hoffen doch sehr, die Seemächte vergessen das nicht, wenn Spanien dann irgendwann mal ernst macht ...
Jetzt wird's langsam ehrenrührig. Ich habe Frankreich bei Alexandria geholfen, weil ich keine Lust hatte, bald gegen eine osmanisch-französische Koalition zu kämpfen. Der NAP wurde erst mit dem deutschen Angriff wirksam.
Ihr kennt doch Boron. Die Kettenreaktion war zumindest nicht unwahrscheinlich.
Da ich nicht auf das französische Festland komme, kann ich alleine nicht genug Warscore sammeln, um es zurück zu holen. Und ich sehe auch gar nicht ein, warum ich Alexandria nicht genauso zurückklauen soll, wie Boron es erst an sich gebracht hat. Das würde ja einer Kapitulation vor dem diplomatischen Geschick unseres Franzosen gleichkommen. ;)
--> Wer kann das ausser den Deutschen? Und wenn der Krieg nicht so ausgebrochen wäre, dann eben sobald ein anderer aus dieser Riege ihn beginnt.
--> Boron ist ebenso brastig, weil ihm ja "unfair" seine Früchte aus der spanischen Gaunerei geraubt wurden und die Deutschen sich auch noch erdreisten selbst Forderungen zu stellen. (ach, Spanien hatte Jerusalem?)
--> Frankreich führt lieber Dauerfehde in Deutschland statt irgend etwas anderes auch nur zu überlegen.
Hey Sultan, lasst doch mal die Kriegshetze! England segelt doch bisher ganz gut im Windschatten Spaniens nach vorn! Warum soll man denn eine so schöne Flotte in einem Krieg riskieren, noch dazu gegen die grösste Macht im Spiel? Zudem ist Englands grosse Zeit noch nicht gekommen, es steht der Bürgerkrieg an und einige Unruhe im Land.
Ich kann übrigens aller Voraussicht nach diese Woche noch spielen. Nächste dann aber sicher nicht mehr, dann liege ich auf Gran Canaria in der Sonne. :-)
Ihr kennt doch Boron. Die Kettenreaktion war zumindest nicht unwahrscheinlich.
Da ich nicht auf das französische Festland komme, kann ich alleine nicht genug Warscore sammeln, um es zurück zu holen. Und ich sehe auch gar nicht ein, warum ich Alexandria nicht genauso zurückklauen soll, wie Boron es erst an sich gebracht hat. Das würde ja einer Kapitulation vor dem diplomatischen Geschick unseres Franzosen gleichkommen. ;)
--> Wer kann das ausser den Deutschen? Und wenn der Krieg nicht so ausgebrochen wäre, dann eben sobald ein anderer aus dieser Riege ihn beginnt.
--> Boron ist ebenso brastig, weil ihm ja "unfair" seine Früchte aus der spanischen Gaunerei geraubt wurden und die Deutschen sich auch noch erdreisten selbst Forderungen zu stellen. (ach, Spanien hatte Jerusalem?)
Wir geben zu dass wir hier zu sehr auf die Ehre von Moses hofften. Denn Moses lebt ja sehr von seiner Ehre, er macht normalerweise höchstens kleine Gaunereien die ihm schnell verziehen werden.
Leider ist unsere Logik nicht aufgegangen, denn was Moses jetzt als Gegenaktion gemacht hat ist unserer Meinung nach ein weit größeres "Kriegsverbrechen" als unser Raub von Alexandrien damals.
Jedoch scheint in der Welt leider die Meinung zu überwiegen dass es dem bösen Boron Recht geschieht anstelle zu bedenken dass der Verlust von Champagne + Piedmont ein ganz anderes Kaliber darstellt als der Verlust Alexandriens für den Osmane. Hier wurde quasi ein "kleiner Diebstahl" mit "versuchtem Raubmord" vergolten.
Aber wir wandeln ja gerne nahe am Abgrund, da kommen solche Fehleinschätzungen/Verzocker schon mal vor :)
--> Frankreich führt lieber Dauerfehde in Deutschland statt irgend etwas anderes auch nur zu überlegen.
Hier kommt etwas Ursache und Wirkung durcheinander, immer wenn wir etwas gegen Spanien unternehmen wollten kam uns leider Moses zuvor.
Er nahm uns Liguria und Piedmont und jetzt eben Champagne und Savoy.
Dass man da dazu tendiert zuerst das Geraubte zurückzuwollen, zumindest wenn es wie Champagne und Savoy auch noch die eigene Staatskultur darstellt finden wir nicht sooooooooooo verwerflich, ihr habt es ja mit Alexandrien auch nicht anders gehandhabt.
Insgesamt hoffen wir nur dass diese übertriebene Frankreichphobie bzw. -hass wieder verfliegt, wir sind uns ja unserer Fehler bewusst. Aber wir können halt oft dem Drang nicht widerstehen Schandtaten zu versuchen.
Unsere Hoffnung war eben dass wir in der Furcht vor Spanien mitschwimmen können und uns so kleinere Gaunereien geduldet werden, also quasi folgende Reaktion:
"Der Boron ist wieder ein fürchterlicher Bazi, aber Spanien oder Österreich sind trotzdem viel gefährlicher, also lassen wir ihm seinen Unfug eben zähneknirschend durchgehen bis die wichtigeren Probleme mit den Habsburgern gelöst sind".
Uebeltaeter
20.03.12, 14:52
http://http://www.speedtest.net/result/1845186545.png
weit unter dem was ich haben sollte,eigentlich 50mbit und 3 upload
bei kabelbw speedtest hab ich andere werte
TheEvilForce
20.03.12, 15:28
Wir geben zu dass wir hier zu sehr auf die Ehre von Moses hofften. Denn Moses lebt ja sehr von seiner Ehre, er macht normalerweise höchstens kleine Gaunereien die ihm schnell verziehen werden.
Leider ist unsere Logik nicht aufgegangen, denn was Moses jetzt als Gegenaktion gemacht hat ist unserer Meinung nach ein weit größeres "Kriegsverbrechen" als unser Raub von Alexandrien damals.
Jedoch scheint in der Welt leider die Meinung zu überwiegen dass es dem bösen Boron Recht geschieht anstelle zu bedenken dass der Verlust von Champagne + Piedmont ein ganz anderes Kaliber darstellt als der Verlust Alexandriens für den Osmane. Hier wurde quasi ein "kleiner Diebstahl" mit "versuchtem Raubmord" vergolten.
Aber wir wandeln ja gerne nahe am Abgrund, da kommen solche Fehleinschätzungen/Verzocker schon mal vor :)
Hier kommt etwas Ursache und Wirkung durcheinander, immer wenn wir etwas gegen Spanien unternehmen wollten kam uns leider Moses zuvor.
Er nahm uns Liguria und Piedmont und jetzt eben Champagne und Savoy.
Dass man da dazu tendiert zuerst das Geraubte zurückzuwollen, zumindest wenn es wie Champagne und Savoy auch noch die eigene Staatskultur darstellt finden wir nicht sooooooooooo verwerflich, ihr habt es ja mit Alexandrien auch nicht anders gehandhabt.
Insgesamt hoffen wir nur dass diese übertriebene Frankreichphobie bzw. -hass wieder verfliegt, wir sind uns ja unserer Fehler bewusst. Aber wir können halt oft dem Drang nicht widerstehen Schandtaten zu versuchen.
Unsere Hoffnung war eben dass wir in der Furcht vor Spanien mitschwimmen können und uns so kleinere Gaunereien geduldet werden, also quasi folgende Reaktion:
"Der Boron ist wieder ein fürchterlicher Bazi, aber Spanien oder Österreich sind trotzdem viel gefährlicher, also lassen wir ihm seinen Unfug eben zähneknirschend durchgehen bis die wichtigeren Probleme mit den Habsburgern gelöst sind".
Boron ist wirklich ein Unikum. Deshalb würde ich bei einer gemeinsamen Grenze mit Boron niemals ruhig schlafen können. Er ist vollkommen unberechenbar...
Ihr nennt Alexandrien eine kleine Gaunerei? Es ist Staatskultur + Core vom Osmanen und CoT. Das wäre in etwa so, als wenn man euch Paris wegnimmt. Und ein kleiner Diebstahl ist das gewiss nicht.
Tatsächlich hat Moses wesentlich mehr Ehre bisher gezeigt als Frankreich. Bisher haben 90% eurer Taten euch eher als willenlosen Helfer Spaniens ausgewiesen. Das Spanien-Problem ist in Wirklichkeit ein Problem mit Frankreich und seiner Diplomatie und Politik. Ihr messt hier auch wieder mit zweierlei Mass. Champagne ist so super schlimm und ihr habt 140 Jahre kein Problem mit Artois in spanischer Hand? Das liegt genauso neben eurer Hauptstadt, ist ebenfalls Core + Staatskultur. Savoy ist nichtmal euer Core, Roussillon schon.
In Schwedens Meinung ist Frankreich nicht mehr als ein Schosshund Spaniens. Von daher brauche ich keinen Diplomaten oder ein Handelsabkommen mit Frankreich, sondern verhandle lieber mit dem wahren Meister und nicht seinem kleinen Vasall.
Uebeltaeter
20.03.12, 15:40
harte worte tef,aber borons raub von alexandria war für ihn halt eine sehr süsse versuchung.
aber das alles ist nichts,wenn man die schandtaten an russland mal betrachtet !
dieser krieg vom osmanen mit dem mogul war eine vergewaltigung an russland,die russland nichtmal zurückzahlen darf.
ausserdem sind die anderen großmächte selbst schuld wenn man nationen wie russland vergewaltigt und somit in die hände spaniens treibt.
spanien bot mir als einzige nation seine hilfe an,warum soll ich dann etwas gegen spanien machen ???
viel eher sucht russland nach einer gelegenheit verlorenen boden wieder zurückzuholen,und dann wird es auch egal sein,ob die ein oder andere nation momentan in einem sinnvollen krieg gegen spanien steckt.aber davon abgesehen ist russland so schwach,das niemand sich fürchten müsste.
Sultan Suleyman
20.03.12, 16:01
...dieser krieg vom osmanen mit dem mogul war eine vergewaltigung an russland,die russland nichtmal zurückzahlen darf.Bitte was? Sagt mal, was sind denn das für realitätsverzerrende Aussagen? Begreift Ihr endlich mal, dass Euch die Wegnahme der Schafsprovinzen in keiner Weise schadeten, sondern eine Art uneigennützige Entwicklungshilfe für Euer Land darstellten, Herrgott nochmal! :mad:
Ach, da fällt mir wieder Eichendorff im ts ein, der meinte bei Abgabe Astrakhans an den Russen in etwa:
"Dann soll er auch gleich die Steppe wieder mit zurücknehmen." :lach:
viel eher sucht russland nach einer gelegenheit verlorenen boden wieder zurückzuholen,und dann wird es auch egal sein,ob die ein oder andere nation momentan in einem sinnvollen krieg gegen spanien steckt.Hohoho... hört, hört! Na, sieh mal einer an...
@TEF: :top: Wenn Wir Euch wieder bewerten können, gibt's für den obigen klugen Beitrag die Maximalpunktzahl von Uns.
Um mal mit ein paar Mythen aufzuräumen....
Ich habe z.B. erst um 1550 überhaupt angefangen mit Russland zu verhandeln.
In der Session von 1589 wusste Michi dann sehr schnell, dass er Astrakhan doch nicht bekommt. Es geht also höchstens um eine Session, in der er damit rechnen konnte, Astrakhan zu bekommen und deshalb nichts gegen den Osmanen getan hat.
Edit: Korrigiere mich, waren 2 Sessions. 1537-1589. Aber in der Zeit als Russe gegen die Osmanen kämpfen wollen? :D
In dieser Session hatte ich Frieden, gute Anführer, die größte MP und bereits ne CRT Vorsprung vor Russland. Es wäre also nicht wirklich einfach gewesen, mir da den Besitz Astrakhans streitig zu machen. Spanien hin oder her. Im Norden hätten schon Österreich mitmachen müssen.
Ergo: Es geht bei der "Vergewaltigung" Russlands nicht um nennenswerten BESITZ Russlands, sondern um die Rücknahme eines Versprechens von Besitz. Wirklich zurückgeworfen wurde Russland dadurch nicht.
Es wäre mal spannend, das Save von 1589 zu laden, dem Russen Astrakhan zu editieren und zu testen, ob er dann das COT von Buriat noch bekommt. Denn nur dann würden durch den Besitz von Astrakhan seine Einnahmen deutlich anders sein als mit Astrakhan und ohne COT in Buriat.
Der wirklich wichtige Punkt ist aber die grundsätzliche Schwäche Russlands, und die könnte uns eher zum Nachdenken bringen, ob hier beim 1492er Start nicht nachgebessert werden müsste. Klar hat Michi nicht wirtschafts- und forschungsoptimal gespielt. Aber das macht am Ende nicht allein den Rückstand aus. Ich habe im SP mit 1492er FTG-Russland um 1650 auch "nur" 18/11/4/5... und da handel ich in relativ vielen COT und habe alle Goldminen in Sibirien. Im SP kam mir das nicht sooo schlimm vor, da die KI noch schlechter forscht....
Wir geben zu dass wir hier zu sehr auf die Ehre von Moses hofften. Denn Moses lebt ja sehr von seiner Ehre, er macht normalerweise höchstens kleine Gaunereien die ihm schnell verziehen werden.
Leider ist unsere Logik nicht aufgegangen, denn was Moses jetzt als Gegenaktion gemacht hat ist unserer Meinung nach ein weit größeres "Kriegsverbrechen" als unser Raub von Alexandrien damals.
Jedoch scheint in der Welt leider die Meinung zu überwiegen dass es dem bösen Boron Recht geschieht anstelle zu bedenken dass der Verlust von Champagne + Piedmont ein ganz anderes Kaliber darstellt als der Verlust Alexandriens für den Osmane. Hier wurde quasi ein "kleiner Diebstahl" mit "versuchtem Raubmord" vergolten.
Aber wir wandeln ja gerne nahe am Abgrund, da kommen solche Fehleinschätzungen/Verzocker schon mal vor :)
Hier kommt etwas Ursache und Wirkung durcheinander, immer wenn wir etwas gegen Spanien unternehmen wollten kam uns leider Moses zuvor.
Er nahm uns Liguria und Piedmont und jetzt eben Champagne und Savoy.
Dass man da dazu tendiert zuerst das Geraubte zurückzuwollen, zumindest wenn es wie Champagne und Savoy auch noch die eigene Staatskultur darstellt finden wir nicht sooooooooooo verwerflich, ihr habt es ja mit Alexandrien auch nicht anders gehandhabt.
Insgesamt hoffen wir nur dass diese übertriebene Frankreichphobie bzw. -hass wieder verfliegt, wir sind uns ja unserer Fehler bewusst. Aber wir können halt oft dem Drang nicht widerstehen Schandtaten zu versuchen.
Unsere Hoffnung war eben dass wir in der Furcht vor Spanien mitschwimmen können und uns so kleinere Gaunereien geduldet werden, also quasi folgende Reaktion:
"Der Boron ist wieder ein fürchterlicher Bazi, aber Spanien oder Österreich sind trotzdem viel gefährlicher, also lassen wir ihm seinen Unfug eben zähneknirschend durchgehen bis die wichtigeren Probleme mit den Habsburgern gelöst sind".
Naaaajaaa.
Sagen wir mal so ich finde den Verlust eines CoTs fuer den Osmanen generell nicht verwerflich und warum es nicht probieren wenn man die Moeglichkeit hat an Spaniens Stelle, wenn ich ENG oder SWE waere haette ich mir das auch ueberlegt zu der Zeit da zu versuchen mughal oder Osmane was abzunehmen.
Wer es sich halt nicht erlauben kann ist FRA dem Osmanen da ans Bein zu pinkeln. Den brauchst doch eigentlich zwangslaeufig um gegen SPA und HAB Land zu sehen. Dein Glueck hier ist im Endeffekt nur das Stoerte und ich deine Dummheit hier nicht ausnutzten und die Habsburger nicht so spielen wie es fuer beide sinnvoller waere um die Macht zu maximieren. Wir tun das hier im Grunde um fuer alle Parteien ein schoenes MP zu ermoeglichen und es eben so ausgeglichen wie moeglich zu gestalten.
Den Verlust zweier Grenzprovinzen jetzt als Unetrgang Frankreichs hinzustellen ist ja echt laecherlich, nach der Logik koenntest die alles erlauben in dem MP - was du ja auch versuchst - und muesstest keine Konsequenzen fuercheten. Das ist bei aller Liebe aber auch nicht Sinn und Zweck von HAB oder BRA das zu gewaehrleisten. Wenn man Entscheidungen trifft muss man halt mit den Konsequenzen leben, die halt in den Verlust von Provinzen muenden koennen. Wenn wir 5k Gold gefordert haetten weis ich nicht ob dir das lieber gewesen waere...
Zudem hast dir ja 50% des verlorenen Gebietes wieder zurueckgeholt was nicht verwerflich ist und von meiner Seite auch so ok, aber wenn du dann halt erst versuchst mich und Anton anzugreifen als dir die frz. Gebiete von Spanien zu holen wie es von deinen ganzen natuerlichen Partnern (TUR, MUG, CHN) hier recht oeffentlich angesprochen wurde kannst im Gegenzug nicht von denen Erwarten das sie dir dann selbstlos gegen einen deutschen oder spansichen Ueberfall zur Seite springen. Du hast schliesslich in den 160 Jahren Null fuer irgendeinen von denen getan.
England sucht übrigens nach lustigen und unterhaltsamen Möglichkeiten, den letzten Spieltag Lordsiegelbewahrer Jorrigs zu nutzen. Interessenten mögen sich bitte melden mit ihren Ideen. Wir geloben absolute Vertraulichkeit.
Dumm nur das sich leider noch keiner gemeldet hat der ENG spielen moechte....
Ich schreibe auch selber jetzt Leute an. Hoffentlich wird das noch was. So langsam kann England ja wirklich ein bisschen mitspielen hier.
Ansonsten wuerden wir euch Vorschlagen euch mit deutscher Hilfe die frz. Kolonien anzueignen, das waere doch etwas :D und ihr kommt bisserl zum kaempfen...
Das letzte Mal, als Engländer sich französische Kolonien in Amerika angeeinget haben, kam keine 20 Jahre danach ne Unabhängigkeitserklärung dabei raus.... :D
Ach ja, daran hatte ich natürlich auch gedacht. Aber wo ist da die Herausforderung, noch weiter auf den Franzosen einzuprügeln? Ich denke sogar, dafür bräuchte ich gar keine Unterstützung. Wenn er nicht gerade Turenne und 100k oder so dort stationiert, schaffe ich das wahrscheinlich sogar allein. Gute Anführer hat England auch, und LT18 ist nicht mehr soo weit weg. Schade, dass Alexandria weg ist, das hätte sonst schön Warscore gegeben. :)
Stupor Mundi
20.03.12, 19:21
Vergesst nicht, vorher dem Spanier ein paar Bananen zuzuwerfen, sonst hilft er noch dem armen Franzosen. :D
Ihr braucht halt ein paar potentielle Verbündete als Drohkulisse, damit es auch bei einem 1v1 bleibt.
Gegen Spanier und Franzosen ist das doch nicht schwer, Drohkulissen zu finden. ;)
Ich glaube, wenn der Spanier das wirklich machen würde, wäre das das Beste, was mir passieren könnte. Leichter könnte ich dann kaum Bundesgenossen finden. :)
Aber ich will ja nicht überheblich werden, Landschlachten als Seemacht sind einfach grausam.
Ich könnte mich ja auch mit Euch um Tahiti, bzw. die Falklandinseln prügeln. :)
Ihr könntet auch Puerto Rico erobern. Das wäre etwa so weltbewegend, wie die mongolischen Schafsprovinzen in der Steppe.
Naaaajaaa.
Sagen wir mal so ich finde den Verlust eines CoTs fuer den Osmanen generell nicht verwerflich und warum es nicht probieren wenn man die Moeglichkeit hat an Spaniens Stelle, wenn ich ENG oder SWE waere haette ich mir das auch ueberlegt zu der Zeit da zu versuchen mughal oder Osmane was abzunehmen.
Wer es sich halt nicht erlauben kann ist FRA dem Osmanen da ans Bein zu pinkeln. Den brauchst doch eigentlich zwangslaeufig um gegen SPA und HAB Land zu sehen. Dein Glueck hier ist im Endeffekt nur das Stoerte und ich deine Dummheit hier nicht ausnutzten und die Habsburger nicht so spielen wie es fuer beide sinnvoller waere um die Macht zu maximieren. Wir tun das hier im Grunde um fuer alle Parteien ein schoenes MP zu ermoeglichen und es eben so ausgeglichen wie moeglich zu gestalten.
Den Verlust zweier Grenzprovinzen jetzt als Unetrgang Frankreichs hinzustellen ist ja echt laecherlich, nach der Logik koenntest die alles erlauben in dem MP - was du ja auch versuchst - und muesstest keine Konsequenzen fuercheten. Das ist bei aller Liebe aber auch nicht Sinn und Zweck von HAB oder BRA das zu gewaehrleisten. Wenn man Entscheidungen trifft muss man halt mit den Konsequenzen leben, die halt in den Verlust von Provinzen muenden koennen. Wenn wir 5k Gold gefordert haetten weis ich nicht ob dir das lieber gewesen waere...
Zudem hast dir ja 50% des verlorenen Gebietes wieder zurueckgeholt was nicht verwerflich ist und von meiner Seite auch so ok, aber wenn du dann halt erst versuchst mich und Anton anzugreifen als dir die frz. Gebiete von Spanien zu holen wie es von deinen ganzen natuerlichen Partnern (TUR, MUG, CHN) hier recht oeffentlich angesprochen wurde kannst im Gegenzug nicht von denen Erwarten das sie dir dann selbstlos gegen einen deutschen oder spansichen Ueberfall zur Seite springen. Du hast schliesslich in den 160 Jahren Null fuer irgendeinen von denen getan.
Naja 1x habe ich ja Krieg gegen Spanien geführt und diesen total verloren, da dachte ich warten wir halt auf Turenne und bleiben solang friedlich. Nur konnten wir dann der Versuchung mit Alexandria nicht widerstehen, Moses und Störte kennen mich halt zu gut :D.
Ihr habt da schon perfekt zusammengearbeitet, mich in die Enge getrieben und dann meinem gelegentlichen Wahnsinn entsprechend mit Alexandria eine schöne Verlockung gezaubert. Wirklich gut Zuckerbrot und Peitsche :D.
Denn 1x haben wir es ja gegen Spanien versucht und wir haben ja erst jetzt mit Turenne unseren Leader, vorher mit Henri hätten wir auch gegen den Duke of Alba anrennen müssen der stärker gewesen wäre und dazu noch Spaniens unendliche Söldnerheere.
In unserer subjektiven Wahrnehmung ist zudem imho Österreich-Brandenburg wesentlich stärker als Spanien, aber Turenne wird seinen nächsten Feldzug in Spanien führen, gut möglich dass wir dann eines Besseren belehrt werden. Solange halten wir aber Österreich für den stärkeren und gefährlicheren Habsburger, weil eben Spanien ja nur noch seinen Reichtum hat.
Zusammenfassend haben wir denken wir 2 grobe Fehler bisher gemacht:
-die Kolonien, dies hat zu unserem Techrückstand geführt und somit zum Verlust Ligurias ..... .
-die Idee Alexandria behalten zu können indem wir versuchen es damit zu rechtfertigen dass wir es als Aufbauhilfe für einen späteren Krieg gegen Spa oder Österreich brauchen und so Suo überreden zu können es uns eine Weile zu lassen. Ziemlich wahnsinnig, müssen wir zugeben .....
Uebeltaeter
20.03.12, 19:56
Bitte was? Sagt mal, was sind denn das für realitätsverzerrende Aussagen? Begreift Ihr endlich mal, dass Euch die Wegnahme der Schafsprovinzen in keiner Weise schadeten, sondern eine Art uneigennützige Entwicklungshilfe für Euer Land darstellten, Herrgott nochmal! :mad:
Ach, da fällt mir wieder Eichendorff im ts ein, der meinte bei Abgabe Astrakhans an den Russen in etwa: :lach:
Hohoho... hört, hört! Na, sieh mal einer an...
@TEF: :top: Wenn Wir Euch wieder bewerten können, gibt's für den obigen klugen Beitrag die Maximalpunktzahl von Uns.
lieber sultan,
es wurden mir in der steppe 2 provinzen abgenommen,was auch nicht besonders schlimm war (geb ich zu),aber wenn man sich jedisan und azow mal anschaut,sind das 2 der eher reicheren provinzen die russland besitzen kann.kouban und kalmuk mögen bettelarm sein,aber haben ordentlich mp.
aber viel schlimmer für mich als russen ist die vorenthaltung astrakhans,was mir zugesichert wurde.zudem habe ich alleine für den osmanen für geogien,azow und jedisan,kalmuk und kouban mindestens 10bb eingesackt,damit der osamne sein wort bricht und sich das fast bb frei unter den nagel reisst !:mad:
In unserer subjektiven Wahrnehmung ist zudem imho Österreich-Brandenburg wesentlich stärker als Spanien, aber Turenne wird seinen nächsten Feldzug in Spanien führen, gut möglich dass wir dann eines Besseren belehrt werden. Solange halten wir aber Österreich für den stärkeren und gefährlicheren Habsburger, weil eben Spanien ja nur noch seinen Reichtum hat.
Stoerte hat halt noch keinen richtigen grossen Krieg selbst gefuehrt.
Gegen ein schwaecheres FRA mit seinen starken leadern, weis nicht ob das auch CRT Vorteil war?
Dann der Raubzug mit dir gegen TUR, wo man sich dank frz. Hilfe nicht sonderlich strecken musste.
Zuletzt der Krieg mit RUS gegen Mughal wo nach dem einsteigen des TUR sofort zurueckgerudert wurde als es wie ein Mann auszukaempfen und MOS Seperatfrieden schliessen zu lassen um selbst um ein asiatisches CoT zu gambeln...besseren ZP haette es ja kaum gegeben mit unserem Endloskrieg in FRA :)
Stoerte schaut da zuviel auf die Wirtschaft und moegliche Kosten anstatt seine Macht zu demonstrieren und zB Ganges zu besitzen...:)
Uebeltaeter
20.03.12, 20:02
Um mal mit ein paar Mythen aufzuräumen....
Ich habe z.B. erst um 1550 überhaupt angefangen mit Russland zu verhandeln.
In der Session von 1589 wusste Michi dann sehr schnell, dass er Astrakhan doch nicht bekommt. Es geht also höchstens um eine Session, in der er damit rechnen konnte, Astrakhan zu bekommen und deshalb nichts gegen den Osmanen getan hat.
Edit: Korrigiere mich, waren 2 Sessions. 1537-1589. Aber in der Zeit als Russe gegen die Osmanen kämpfen wollen? :D
In dieser Session hatte ich Frieden, gute Anführer, die größte MP und bereits ne CRT Vorsprung vor Russland. Es wäre also nicht wirklich einfach gewesen, mir da den Besitz Astrakhans streitig zu machen. Spanien hin oder her. Im Norden hätten schon Österreich mitmachen müssen.
Ergo: Es geht bei der "Vergewaltigung" Russlands nicht um nennenswerten BESITZ Russlands, sondern um die Rücknahme eines Versprechens von Besitz. Wirklich zurückgeworfen wurde Russland dadurch nicht.
Es wäre mal spannend, das Save von 1589 zu laden, dem Russen Astrakhan zu editieren und zu testen, ob er dann das COT von Buriat noch bekommt. Denn nur dann würden durch den Besitz von Astrakhan seine Einnahmen deutlich anders sein als mit Astrakhan und ohne COT in Buriat.
Der wirklich wichtige Punkt ist aber die grundsätzliche Schwäche Russlands, und die könnte uns eher zum Nachdenken bringen, ob hier beim 1492er Start nicht nachgebessert werden müsste. Klar hat Michi nicht wirtschafts- und forschungsoptimal gespielt. Aber das macht am Ende nicht allein den Rückstand aus. Ich habe im SP mit 1492er FTG-Russland um 1650 auch "nur" 18/11/4/5... und da handel ich in relativ vielen COT und habe alle Goldminen in Sibirien. Im SP kam mir das nicht sooo schlimm vor, da die KI noch schlechter forscht....
also dazu muß ich sagen,das ich schon vor spielstart gesagt hatte,dass man dem russen vielleicht irgendwie unter die arme greifen sollte,da er im 1492er wirklich schlecht dasteht.
das china dann noch so einen mist macht,russland gleich zu beginn zerstört,damit war nicht zu rechnen.
ansonsten bin ich der meinung,das ich spieltechnisch nicht viel schneller hätte sein können.
die steppe hat der russe auch nur erobert um den mogul möglichst fern von astrakhan zu halten (waren auch nur 3 provinzen die zusätzlich erobert wurden).
:opa: :vertrag: :think: :wirr: :^^: :wayne::fecht::amen:
find die smileys die wir hier haben irgendwie lustig.
Duke of York
20.03.12, 20:22
das china dann noch so einen mist macht,russland gleich zu beginn zerstört,damit war nicht zu rechnen.
:facepalm:
Sultan Suleyman
20.03.12, 20:24
lieber sultan,
...
Werter Uebeltaeter,
Wir sind ohnehin mittlerweile zu der Auffassung gelangt, Uns hier zu sehr einzumischen und es besser wäre, sich mehr zurückzuhalten. Wir vergaßen irgendwie im Laufe der turbulenten letzten Wochen, dass Wir eigentlich nur Beobachterstatus haben. Also, nicht übelnehmen, Übeltäter. :)
Wenn ich das so lese, bekomme ich Lust auf Russland in einem Folge-MP. Einfach nur, um zu gucken, ob es nicht auch anders geht...
Duke of York
20.03.12, 20:39
Natürlich geht das anders. Ihr, Suo und Stoerte hätten die Spielweise dazu.
Selbst wenn China dann von Boron gespielt wird, ist der "Verlust" einiger Kolonialgebiete verkraftbar.
Uebeltaeter
20.03.12, 20:51
verkraftbar ist es aus der sicht desjenigen,der den schaden angerichtet hat,immer.
boron hält seine tat mit alexandria auch nicht für schlimm,zumindest nicht so schlimm,das der osmane es nicht verkraften könnte.
aber objektiv betrachtet war es sehr schlimm für russland,da russland sich voll aufs kolonisieren eingestellt hatte und alle möglichen slider dafür in stellung gebracht hat,was im nachhinein ziemlich schlecht war,da russland dank voller intoleranz nun sehr viele siedler hatte aber nichts mehr um zu siedeln.
russland verliert dadurch sehr viel an einkommen,das es einfach braucht um manufakturen und alle möglichen provinzbeförderungen vorzunehmen.
ohne diese finanzellen maßnahmen kann russland technologisch nicht mehr mithalten.
wenn sowas vorher bekannt gewesen wäre,hätte man russland durchaus auch anderst spielen können.
Duke of York
20.03.12, 21:02
wenn sowas vorher bekannt gewesen wäre,hätte man russland durchaus auch anderst spielen können.
Spätestens nach der ersten Session, als China seinen Conqui hatte und in den russischen HPs stand, war ja wohl klar, dass man als Russe nicht so einfach seinen Willen durchsetzen kann. Und von den vielen Angeboten aus China hätte man auch mal eins annehmen können. Die waren übrigens nicht zum Schaden von Russland. Fragt mal den Spanier, was der heute z.B. für freie Handelsrechte in Asien geben würde.;)
Und noch als Tipp fürs nächste MP:
Es ist für die Diplomatie nicht gerade förderlich, wenn man seinem Nachbarn damit droht, ihn mit seinen tollen Conquis platt zu machen. Und jetzt jammert Ihr herum, dass Euch das nicht gelungen ist? Das ist doch lächerlich.
Stoertebeker
21.03.12, 00:20
Spätestens nach der ersten Session, als China seinen Conqui hatte und in den russischen HPs stand, war ja wohl klar, dass man als Russe nicht so einfach seinen Willen durchsetzen kann. Und von den vielen Angeboten aus China hätte man auch mal eins annehmen können. Die waren übrigens nicht zum Schaden von Russland. Fragt mal den Spanier, was der heute z.B. für freie Handelsrechte in Asien geben würde.;)
In der Tat, das wäre mir schon was Wert. Allerdings scheint in China die Frau des Kaisers die Geschäfte zu führen, die einfach mehr Spaß am Geldausgeben denn am Geldeinnehmen hat.
Also ich habe noch nie fuer Handelsrechte irgendwas bezahlt in nem MP, das wird als Europaer mit dem Schwerte durchgesetzt...und wenn dann erst die Ersten Mohn-Salons stehen in den chinesischen Grossstaedten ist auch nicht mit Widerstand aus der Bevoelkerung zu rechnen...:D
Uebeltaeter
21.03.12, 00:27
ich hab sicher nicht gedroht euch platt zu machen !!!
da china so gut wie keine kolonisten bekommt,war russland klar,das es mit den besseren coquistadoren eigentlich nicht betteln muß,denn nichts anderes wollte der chinese.
ausserdem ging russland auch nicht davon aus,dass der chinese so übertrieben in den kolonien wüten würde.
ich möchte nicht wissen was ihr dem holländer für die werft bezahlt habt,was ich natürlich vom holländer auch recht doof fand.
man muß das mal so sehen,das russland sich eine werft bauen ließ um möglichst an die kolonien zu kommen,was china von anfang an verweigern wollte;nun geht das goldgierige holland her und baut dem chinesen eine werft damit er russland kaputt machen kann.
sollte der holländer sich mal gedanken machen.
mit dem chinesen zu verhandeln ist mir mittlerweile auch zu blöd geworden,der beharrt nur auf seiner "zu beginn mist gebaut" ausrede,obwohl russland china überhaupt garnichts mehr getan hat oder irgendwie provoziert hat.von wegen china gibt nach und nach was ab,das ich nicht lache!!! die asiaten haben sich halt alle verbündet und hauen die ganze zeit auf russland ein und wundern sich wenn russland dann mit spanien paktiert.
ich denke es wäre längst an der zeit,das china mal auf russland nen schritt zugeht und nicht anderstrum,russland lebt seit über 100 jahren friedlich neben china und beging keinerlei weitere provokationen gegenüber china.
Habsburg wuerde eine weitere Einigung zwischen RUS und CHN begruessen die es den Russen ermoeglicht bis an den Pazifik vorzustossen...
Stoertebeker
21.03.12, 00:39
ich hab sicher nicht gedroht euch platt zu machen !!!
da china so gut wie keine kolonisten bekommt,war russland klar,das es mit den besseren coquistadoren eigentlich nicht betteln muß,denn nichts anderes wollte der chinese.
ausserdem ging russland auch nicht davon aus,dass der chinese so übertrieben in den kolonien wüten würde.
ich möchte nicht wissen was ihr dem holländer für die werft bezahlt habt,was ich natürlich vom holländer auch recht doof fand.
man muß das mal so sehen,das russland sich eine werft bauen ließ um möglichst an die kolonien zu kommen,was china von anfang an verweigern wollte;nun geht das goldgierige holland her und baut dem chinesen eine werft damit er russland kaputt machen kann.
sollte der holländer sich mal gedanken machen.
mit dem chinesen zu verhandeln ist mir mittlerweile auch zu blöd geworden,der beharrt nur auf seiner "zu beginn mist gebaut" ausrede,obwohl russland china überhaupt garnichts mehr getan hat oder irgendwie provoziert hat.von wegen china gibt nach und nach was ab,das ich nicht lache!!! die asiaten haben sich halt alle verbündet und hauen die ganze zeit auf russland ein und wundern sich wenn russland dann mit spanien paktiert.
ich denke es wäre längst an der zeit,das china mal auf russland nen schritt zugeht und nicht anderstrum,russland lebt seit über 100 jahren friedlich neben china und beging keinerlei weitere provokationen gegenüber china.
Um es mal so zu sagen: Sollte es eines Tages eine Castingshow für die am wenigsten sturen, nachtragenden und von Eitelkeiten freien Leuten stattfinden, der gute DoY hätte keine sonderlich guten Chancen auf den Hauptpreis. :D
Ist aber andererseits auch verständlich, dass er da hinten ein bisschen mitspielen will. Den Mogul hat er ja adoptiert, und so richtig spannend war das Handelsverbot gegen Spanien für ihn ja nun auch nicht. Da bleibt halt nur noch Ihr. ;)
Um es mal so zu sagen: Sollte es eines Tages eine Castingshow für die am wenigsten sturen, nachtragenden und von Eitelkeiten freien Leuten stattfinden, der gute DoY hätte keine sonderlich guten Chancen auf den Hauptpreis. :D
Ist aber andererseits auch verständlich, dass er da hinten ein bisschen mitspielen will. Den Mogul hat er ja adoptiert, und so richtig spannend war das Handelsverbot gegen Spanien für ihn ja nun auch nicht. Da bleibt halt nur noch Ihr. ;)
Sprich: Er geht in seiner Rolle als chinesischer Kaiser voll auf :D
Stupor Mundi
21.03.12, 00:56
ich möchte nicht wissen was ihr dem holländer für die werft bezahlt habt,was ich natürlich vom holländer auch recht doof fand.
man muß das mal so sehen,das russland sich eine werft bauen ließ um möglichst an die kolonien zu kommen,was china von anfang an verweigern wollte;nun geht das goldgierige holland her und baut dem chinesen eine werft damit er russland kaputt machen kann.
sollte der holländer sich mal gedanken machen.
Ach, auf einmal ist Holland Schuld? Und das fällt Euch nach hundert Jahren ein? Liegt das an der russischen Techspeed? :ditsch:
Die Werft zu bauen ist doch nicht verwerflich. Und was die Goldgier betrifft: Mit einem Monatseinkommen von 12 konnten Wir jeden Groschen gebrauchen. China war zumindest so vorausschauend, sich beizeiten Freunde zu machen für die Zeit, wenn es schwach wird. Wir sind schon mal auf Euer Verhalten während der Revolten gespannt. :)
Der Hauptpreis ging sicher an uns, denn wir sind der sturste, eitelste Stümper dieses MPs überhaupt :D
Uebeltaeter
21.03.12, 01:04
Ach, auf einmal ist Holland Schuld? Und das fällt Euch nach hundert Jahren ein? Liegt das an der russischen Techspeed? :ditsch:
Die Werft zu bauen ist doch nicht verwerflich. Und was die Goldgier betrifft: Mit einem Monatseinkommen von 12 konnten Wir jeden Groschen gebrauchen. China war zumindest so vorausschauend, sich beizeiten Freunde zu machen für die Zeit, wenn es schwach wird. Wir sind schon mal auf Euer Verhalten während der Revolten gespannt. :)
ich hab nicht gesagt das holland schuld ist,ich sagte nur das ich diese aktion nicht für gut heissen konnte.
wenn holland das unterlassen hätte,hätte russland sogar 1% inflation für ihn gedruckt ;)
Stupor Mundi
21.03.12, 01:21
ich hab nicht gesagt das holland schuld ist,ich sagte nur das ich diese aktion nicht für gut heissen konnte.
wenn holland das unterlassen hätte,hätte russland sogar 1% inflation für ihn gedruckt ;)
Wir werden sofort Unseren Außenminister pfählen lassen, weil er Euer Angebot nicht an Uns weitergeleitet hat. Hätten Wir das gewusst, hätte das natürlich alles geändert. ;)
Duke of York
21.03.12, 02:26
ich denke es wäre längst an der zeit,das china mal auf russland nen schritt zugeht und nicht anderstrum,russland lebt seit über 100 jahren friedlich neben china und beging keinerlei weitere provokationen gegenüber china.
Ich glaub, es hackt!
China hat Russland bereits mehrere Provinzen geschenkt, unter anderem eine Goldprovinz, ohne je auch nur die geringste Gegenleistung dafür gesehen zu haben. Im Gegenteil. Statt Dankbarkeit lässt Russland keine Gelegenheit aus, weiter gegen China zu wettern und als bösen Buben hinzustellen.
Das hat man in Peking sehr genau registriert und wird es bei der Erwägung weiterer Geschenke mit berücksichtigen.
Und ansonsten: Russland hat mittlerweile fast Chinas Techspeed, Einnahmen und Manpower erreicht. Es hat sogar schon deutlich mehr Censustax, was quasi die Liquidität darstellt.
Wie von Euch selbst prognostiziert, wird bald die Zeit kommen,. da sich Russland mit besseren Monarchen und Leadern das nehmen kann, was es glaubt, das ihm zusteht oder ihm vom bösen Chinesen vorenthalten wird. Tut es oder haltet die Klappe. Das nervt mittlerweile nur noch.
ich hab sicher nicht gedroht euch platt zu machen !!!
da china so gut wie keine kolonisten bekommt,war russland klar,das es mit den besseren coquistadoren eigentlich nicht betteln muß,denn nichts anderes wollte der chinese.
Seit der Chinese die Karten vom ganzen Korridor hatte, war mal sowas von gar nix klar. Man braucht auch nicht zu betteln. Nur eben nicht so stur auftreten und einem eigentlich sehr mächtigen Gegner eure Wünsche einfach so diktieren statt zu verhandeln und ein Kompromiß hinzukriegen.
Man kann natürlich auch den Starcken Russen spielen, der von niemandem Angst hat und sich vom Chinesen nix sagen lässt. Da muss man dann aber auch mit den Konsequenzen leben müssen.
ausserdem ging russland auch nicht davon aus,dass der chinese so übertrieben in den kolonien wüten würde.
Dat is ja alles auch eine Frage dessen, wie dumm dem Chinesen der Russe letztendlich kommt. Ihr seid dem Chinesen ziemlich dummgekommen.
ich möchte nicht wissen was ihr dem holländer für die werft bezahlt habt,was ich natürlich vom holländer auch recht doof fand.
man muß das mal so sehen,das russland sich eine werft bauen ließ um möglichst an die kolonien zu kommen,was china von anfang an verweigern wollte;nun geht das goldgierige holland her und baut dem chinesen eine werft damit er russland kaputt machen kann.
sollte der holländer sich mal gedanken machen.
Wieso sollte sich Holland Gedanken machen wegen einer Werft am anderen Ende der Welt? Wenn der Asiate eine haben will und dafür bezahlt... Warum er so eine Werft haben will interessiert den Holländer doch gar nicht. Es ist ihm auch völlig Wurscht, wem wieviele Provinzen im Korridor in Sibirien gehören - solange er in dazugehörigen HZs handeln darf. Wegen den HZs ist Chinas Gunst für einen Holländer auch erstmal interessanter als Russlands.
mit dem chinesen zu verhandeln ist mir mittlerweile auch zu blöd geworden,der beharrt nur auf seiner "zu beginn mist gebaut" ausrede,obwohl russland china überhaupt garnichts mehr getan hat oder irgendwie provoziert hat.von wegen china gibt nach und nach was ab,das ich nicht lache!!! die asiaten haben sich halt alle verbündet und hauen die ganze zeit auf russland ein und wundern sich wenn russland dann mit spanien paktiert.
ich denke es wäre längst an der zeit,das china mal auf russland nen schritt zugeht und nicht anderstrum,russland lebt seit über 100 jahren friedlich neben china und beging keinerlei weitere provokationen gegenüber china.
Was bietet Russland dem Chinesen für die Extrakolonien? Das ist bei Euch oft das Problem: Ihr seht die Nehmenseite bei einem Vorschlag ganz deutlich, verliert dafür aber die Gebenseite allzusehr aus den Augen.
Uebeltaeter
21.03.12, 04:23
nene anton,ihr vergesst das russland schon was geboten hat,z.b. einen nap dessen zeitpunkt china sich aussuchen kann,handelsabkommen und das er in den russischen handelszentren immer handeln darf.
das alles war nicht genug,aber china hat auch nie geäussert was es den gerne hätte.
So weit ich weiss, hat China geäussert, was er möchte: Astrakhan für den Mogul oder Osmanen, damit er Malakka behalten kann und Euch im Korridor nen neues COT entsteht... :)
Duke of York
21.03.12, 08:37
Bis zu dem Tag, als China aus eigener Kraft den Korridor an der Selenga dicht gemacht hat, gab es von Russland keinerlei Angebot auf dauerhafte Zugesändnisse an Siedlungsland, ausser
wie gesagt,vanin und bogdorsk sind auch 2 kolonien die china zustehen,vielleicht sollte der kaiser da mal beginnen boden zu gewinnen.
was ja wohl nur als schlechter Scherz begriffen werden kann, denn das sind die 2 freien Siedlungsgebiete (Basetax1 + Fisch) südlich des Amur.
Betonung liegt auf "dauerhaft", weil es für China ein viel größerer Kraftakt ist, an Siedler zu kommen, als für Russland. Und das wird niemand tun, wenn er hinterher mit leeren Händen dastehen soll.
Später dann, als die Kraftverhältnisse klar waren und Russland auch einsehen musste, dass es militärisch (noch) keine Grenzverschiebungen würde erreichen können, lag dann folgendes Angebot vom Russen auf dem Tisch:
wenn ich euch frieden anbiete,wäret ihr bereit mir buriat (goldprovinz) zu überlassen ?
mit dem ganzen rest der kolonien östlich davon könnt ihr machen was ihr für richtig haltet,alles besiedeln oder wie auch immer.
Dies wurde vom Kaiser wie folgt akzeptiert:
http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=781552&postcount=43
Damit einhergehend kam der Vorschlag an Russland, auf Astrakhan freiwillig zu verzichten, um stattdessen ein Korridor-COT zu bekommen, das der Kaiser mit weiteren Landgeschenken fördern würde. Sogar der Zugang zum Pazifik wurde in aussicht gestellt.
Leider hat Russland den Wink mit dem Zauspfahl nicht verstanden und trotz weiterer Landegeschenke aus China seit Wochen nichts besseres zu tun, als hier gegen den bösen Chinesen zu wettern. Von Astrakhan wurde auch nicht ohne militärischen Druck abgelassen.
So, und nun ist erstmal Schluss mit Geschenken aus Peking.
Weil Russland sich keinerlei vernünftigem Vorschlag ohne Zwang beugen will und weil Russland bis heute China als Todfeind betrachtet. Für China ist das kein Problem. Man kann sich seinen Wunschnachbarn nicht herbeizaubern.
In Peking hat man begriffen, dass nur ein dauerhafter Rückzug hinter den Amur die Ansprüche des Russen befriedigen kann (ob dauerhaft ist dann auch die Frage) und das ist inakzeptabel, weil auch China mittlerweile viel investiert hat.
Russland hat ab 1685, nach dem Vertrag von Nerchijinsk, wo es erst die Cores auf diese Region bekommt, alle Trümpfe (Leader, Monarchen) in der Hand, seinen Hardliner-Kurs auch mit eigener Stärke zu untermauern. China wird bis dahin stagnieren, Russland wird sich weiter entwickeln.
Wir können Euch garantieren, dass Wir zu so einem 1 vs. 1 keinerlei Hilfe von aussen anfordern werden, ausser wenn Russland zu offensichtlich mit spanischen Bananen hochgerüstet wird.
Der Konflikt ist offensichtlich nicht friedlich lösbar, also wird er nun ausgefochten. Und das ist ja auch der Sinn dieses Spiels.;)
Duke of York
21.03.12, 08:56
Mal noch ein Statement zu den Handelskonzessionen:
Also ich habe noch nie fuer Handelsrechte irgendwas bezahlt in nem MP, das wird als Europaer mit dem Schwerte durchgesetzt...und wenn dann erst die Ersten Mohn-Salons stehen in den chinesischen Grossstaedten ist auch nicht mit Widerstand aus der Bevoelkerung zu rechnen...:D
Ausser Spanien (so viel kann an dieser Stelle verraten werden) hat auch noch kein Europäer bisher auch nur eine Dukate für Handelsrechte zahlen müssen.;)
Es ist nicht Unser Ziel, damit ein "Geschäft" zu machen, auch wenn Uns Stoerte schon lange vor Beginn dieses MP davon überzeugen wollte. Natürlich hatte er dabei nicht im Sinn, dass nur Spanien so ekelhaft reich werden würde, dass es bei einem Bezahl-Handelssystem in Asien der klare Gewinner sein würde, weil alle anderen sich die Konzessionskosten in ähnlicher Höhe sowieso nicht leisten können.:rolleyes:;)
Und auch Spanien haben Wir für 2 Sessions nur deshalb zahlen lassen, weil Wir damit hauptsächlich die Taschen des Großmoguls füllen konnten (der hat 2/3 der Einnahmen bekommen, obwohl der Handelswert der COTs für China 2/3 zugeprochen hätte), der zu diesem Zeitpunkt sowieso noch keine Embargos aussprechen konnte.
Im Klartext: China hat mit Embargo in den chinesischen COTs gedroht, damit der Mogul den Großteil an einer asienweiten Handelslizenz bekommt. Der chinesische Anteil an den spanischen Bananen wurde in Canton umgelabeled und als "Original Chinesische Bananen" wieder nach Europa exportiert.:D;)
Mit solchen Bananen gestärkte schwedische Seeleute haben unschätzbare Dienste bei der Verteidigung von Ganges geleistet.:rolleyes:
Auch die österreichische Flotte hat einen Teil bekommen, falls Ihr es vergessen haben solltet. ;)
Ihr seht also - alles ist ein riesiger Kreislauf und China ist nur die Pumpe, die ihn in Gang hält.:gluck:
China bezahlt dafür auch gerne den Preis in Form von Malus auf Handelseffizienz wegen dem Embargo.
Und an Stoerte, weil Ihr immer wieder mit dem Argument kommt, dass dies eigentlich schädlich für China sei:
Ja, stimmt. Aber eine andere Chance an Teilhabe an der Weltpolitik hat China nicht. Das ist es Uns dann auch wert.;)
Ich finde cool, wie China gespielt wird. Chinas diplomatischer Einfluß ist dadurch um Welten größer, als es der Fall wäre, wenn die Chinesen ihr ganzes Gold in die Manufaktur Nummer 25 investiert hätten. China hat in Europa mit Schweden und Holland zwei befreundete Seemächte, die bei Bedarf zulande von Brandenburg unterstützt werden können. Und um treue Freunde zu finden, muss man sich auch aussuchen können, wer der Feind sein soll. Ein spanienfreundliches China hätte kaum eigenen Einfluß ausüben können, sondern hätte sich weitgehend in das System der schützenden Seemacht einfügen müssen.
In der Tat stehen in diesem MP sich zwei Konzepte gegenüber: Außenpolitik durch freiwillige Geschäfte und klare Verträge, von Spanien demonstriert, und Außenpolitik durch Entwicklungshilfe und Gefälligkeitendiplomatie, bei der Treue, Freundschaft und Rücksicht auf die chinesische Linie belohnt, verbissene Gegnerschaft hingegen bestraft wird.
Natürlich könnten gerissenere Spieler als TEF und Anton das Gold des Kaisers annehmen, und ihn danach trotzdem auflaufen lassen. Diese Spieler verstehen aber den Wert der makellosen Reputation, was sie eben von einem Boron unterscheidet, der eben keine Bananen aus Asien geliefert bekommt. :)
Auch ich möchte DoYs Spielweise an dieser Stelle ausdrücklich loben, weil ich bei der Lektüre dieses Threads immer wieder an jenes MP zurückdenke, in welchem wir (aka ENG und SWE damals) die unerhörte französische Moses-Aggression in die Schranken wiesen. Ich will hier aber nicht Eigenlob verteilen, sondern nur erwähnen, dass das gemeinsame Agieren mit ENG damals von guten Ideen und Fairness geprägt war.
Damit möchte ich aber NICHT ausschließlich Russland den schwarzen Peter zuschieben, insbesondere deshalb nicht, weil ich nur von außen zuschaue und längst nicht alle Interna kenne. Anscheinend hat RUS aber einige diplomatische Fehler begangen; auf die CHI-RUS-Problematik bin ich bereits an anderer Stelle kurz eingegangen.
Schön mit anzusehen, wie leidenschaftlich hier diskutiert wird...und das bei einem doch schon älteren Spiel wie EU2.
Stoertebeker
21.03.12, 13:57
Das chinesische Handelsverbot gegen Spanien finde ich in Ordnung: Natürlich darf China nicht wollen, vom Wohlwollen einer einzigen Macht abzuhängen und muss zusehen, dass es *Interessen* bei anderen Mächten an seinem Bestand und die Möglichkeiten erzeugt, dass sie diese - ihre eigenen Interessen - auch wirksam verteidigen können.
Mir geht die Diskussion hier aber in eine falsche Richtung und ich zweifle daran, ob das MP für mich noch Sinn macht. Ich hoffe, dass alle Spieler EU2 als ein Spiel um Macht sehen. Ebenso, wie ich an keinem Fußballspiel teilnehmen will, in dem die gegnerische Mannschaft sich als Sieger betrachtet, wenn sie den Ball möglichst häufig über die gegnerische Torauslinie befördert, will ich an keinem MP teilnehmen, in dem Spieler es als ihre Aufgabe sehen, in Harmonie mit möglichst vielen anderen Spielern zu leben.
Man kann nun natürlich streiten, ob es nicht psychologisch manchem Spieler entgegenkommt, wenn man scheinbar selbstlos gibt, ohne Gegenleistung zu fordern. Dann reden wir aber in Wahrheit darüber, wie man Verträge auf kluge und subtile Weise abschließt. Das finde ich eine interessante Diskussion, wenn ich auch nicht glaube, dass Eure These stimmt, und Verträge, die man nicht explizit abspricht, größere Hoffnung auf Erfüllung bieten.
So oder so: Alle sollten in einem MP aber agieren wie machiavellistische Fürsten und vorziehen, gefürchtet denn geliebt zu werden. (Im Spiel versteht sich.)
Es gibt Entwicklungen in diesem MP, die mich zweifeln lassen: Mogul und China forever united? Dazu braucht man keine 2 Asiaten. Brandenburg verkündet, dass es einen ewigen Frieden mit Österreich anstrebt? Das ist genau das, was ich befürchtet hatte, vor dem Spiel, und was meine Aversion gegen ein Spielerbrandenburg befördert hat. Brandenburg ist keine eigenständige Macht, dann. Und ich finde es spielethisch höchst verwerflich, wenn nicht wenigstens die Möglichkeit offengehalten wird, dass Brandenburg eines Tages mit dem Osmanen oder Frankreich, oder Russland oder Spanien gegen Österreich zieht, falls dieses zu mächtig wird: Ja, das macht das Spiel für Brandenburg gefährlicher. Aber Macht ist nun mal nichts, was es ohne Risiko gibt. Ich habe auch übrigens Max damals versucht einzubläuen, dass er verdammt noch mal eine eigenständige Politik treiben möge, die dafür sorgt, dass PORTUGAL und nicht eine Kombo Angst und Schrecken verbreitet. Und dass er sich nicht scheuen soll, auch mit Spaniens Feinden zusammenzuarbeiten. Es hat das Spiel für mich sehr viel aufregender gemacht, dass mit Teo ein Regent nach Lissabon kam, der sofort alle Hebel in Bewegung setzte, um sich von Spanien unabhängig zu machen.
Dass man sich am Anfang abspricht und zusagt, sich angesichts anderer Feinde nicht zu rupfen sondern eng zusammenzuarbeiten, ist vollkommen in Ordnung. Ewige Freundschaft ist es nicht. Die macht das Spiel kaputt.
@Mogul/China: Na, solange beide damit rechnen müssen, dass ein Konflikt zwischen ihnen dazu führt, dass Russland dem Mogul Astrakhan klaut und eine europäische Seemacht dem Chinesen Kansai/Malacca...
Die Europäer müssten beiden Raum lassen, um überhaupt eine Konkurrenz entwickeln zu können, die nicht von der Angst vor westlicher Intervention unterdrückt wird.
Duke of York
21.03.12, 14:30
Mogul und China forever united?
China hat seit Spielbeginn Konflikt mit Russland und seit nunmehr 50 Jahren mit Spanien, vor dem alle in Europa (ausser Schweden :top: ) die Hosen gestrichen voll haben. Das reicht dann ehrlich gesagt auch für so eine Mittelmacht wie China. Mit Muslim-Tech und entschärften Revolten wäre mehr drin, zugegeben. Aber das ist ja nicht gewollt und werft es daher bitte nicht Uns vor, dass wir nicht auch noch mit dem dritten Nachbarn in Fehde sind.;)
Abgesehen davon ist der momentane Mogul noch kein Kontrahend für China und jede Aggression würde sofort zum Verlust von Ganges führen. Das ist als Schaden ein völlig anderes Kaliber als sich mit dem Russen um ein paar sibirische Kolonien zu kloppen. Das ist nicht Unser Ding.
So oder so: Alle sollten in einem MP aber agieren wie machiavellistische Fürsten und vorziehen, gefürchtet denn geliebt zu werden. (Im Spiel versteht sich.)
Das sehe ich nicht ganz so, aber im Grunde habt Ihr recht. Schliesslich spielt hier jeder für sich selbst und sollte sehen, dass er das Spiel gewinnt.
Das Ganze bekommt somit aber auch eine soziologische Komponente. In einer grösseren Gruppe kann es für den Einzelnen profitabler sein, kleine Bündnisse zu schliessen, statt immer egoistisch einzeln zu kämpfen. Genauso kann es profitabler sein, andere kämpfen zu lassen, statt selbst etwas zu riskieren. Es kann kurzfristig erfolgreicher sein, gemeinsam auf einen Schwächeren einzuschlagen, langfristig kann es sich aber rächen (siehe Boron). Man kann sich an den Starken und Grossen hängen, oder aber man baut ein Netzwerk unter den Kleinen, Schwächeren.
Wie messen wir eigentlich, wer am Ende das MP gewonnen hat? Einfach Siegespunkte?
Duke of York
21.03.12, 14:38
Dass man sich am Anfang abspricht und zusagt, sich angesichts anderer Feinde nicht zu rupfen sondern eng zusammenzuarbeiten, ist vollkommen in Ordnung. Ewige Freundschaft ist es nicht. Die macht das Spiel kaputt.
Es gibt keine ewige Freundschaft, höchstens ein ewiges Zweckbündnis.
Solange es eine derart überlegene Nation wie Spanien gibt, ist es völlig natürlich, dass es sich einem großen Zweckbündnis gegenübersieht. Lebt damit. Es ist der Preis für den Erfolg, den Ihr durch Euren beeindruckend starken Start habt.;)
Hört auf Störte zuzureden, wenn er aussteigt sind Frankreichs Sorgen wenigstens etwas geringer und wir haben eine Aussicht gestärkt durch spanischen Besitz gegen die deutschen Monster zumindest im Abwehrkampf eine minimale Chance zu haben :D
Sultan Suleyman
21.03.12, 15:21
Ein Spiel, bei dem die Teilnehmer nicht an sich selbst denken, hätte überhaupt keinen Reiz. Stoerte, Ihr seht doch allerdings schon an Uns Aussenstehendem, dass dieses MP offenbar doch ganz erheblich interessant sein muss. Wir verbringen hier mittlerweile so viel Zeit, dass dies sich schon in Umsatzeinbüßen bemerkbar macht! :D
Der Duke hat ja schon bereits alles gesagt. Ganz so einfach ist das alles nicht. Entgegen einigen, teilweise irreführenden Beiträgen muss doch ganz offen gesgat werden, dass der Chinese nichts, aber auch gar nichts gegen einen spanischen Angriff machen könnte. Der Kaiser wär im Nu erledigt. Zudem hat er seit Anbeginn einen Russen als Nachbarn, der ihm offenbar nicht die Ruhe an seiner Nordgrenze gibt, die er brauchen würde. Womöglich spielt Ihr auch auf die Geldgeschenke des Kaisers an? Klar, er könnte sich auch Manus hinstellen... Wir wissen nur nicht, welche Größenordnungen diese Zahlungen so haben. Wisst Ihr mehr? Immer her mit den Infos. :)
Übrigens, Wir haben bei Unserem Spiel als Osmane gesehen, dass die Manus relativ zum Einkommen immer noch sehr günstig sind. Wenn es nach Uns ginge: Wir würden da noch mindestens ein halbes Dutzend hinstellen.
Der Russe selbst... natürlich muss er an sich denken, aber da ist einiges wohl schief gelaufen. Zwist mit dem Chinesen, Astrakhan in Mogul-Hand, einen ihm haushoch überlegenen Osmanen vor der Nase, ein Brandenburger gegen den er auch schon eine Niederlage hinnehmen musste. Der Russe... Unserer Meinung nach wäre das wirklich interessant geworden in diesem MP, denn wann haben wir alle je einen Russen mit 6 Spielernachbarn erleben dürfen?? Nur gehört dazu auch ein Mindestmaß an diplomatischem Geschick.
Der Mogul, Stoerte... bitte.
Wir wussten doch alle, dass es schwer werden würde für einen Spieler, der hier sitzt.
Dennoch, Wir gehen nicht davon aus, dass hier ewige Bündnisse vorliegen. Nur, solange sich an der Gesamtsituation nichts ändert, dürfte hier nicht viel Variation reinkommen. Im Gegensatz zu Euch, gehen Wir davon aus, dass insbesondere der Chinese seine Möglichkeiten sehr sinnvoll nutzt und an sich selbst denkt. Wir zumindest sehen nichts, was Wir dem Duke "vorwerfen" könnten... den Zwist mit Russland will er ja (offenbar) überhaupt nicht.
Wenn Wir etwas kritisieren dürften, verzeiht Uns, so wäre es das Verhalten von Anton letztens... er drohte nämlich im Falle einer zeitweisen französischen Annexion von Luxemburg mit ewigem Krieg, wohlwissend dass dies den völligen Untergang seiner Nation bedeutet. Die Drohung geht natürlich auf... was soll ein überlegener Gegenspieler in so einem Fall machen? Wenn Anton bereit ist unterzugehen, naja... geht FR mit, wird es selbst bedeutungslos dabei. FR ist ja ohnehin kein Monstrum aktuell, im Gegenteil. Das kann eine Nation immer androhen, auch wenn sie beipielsweise nur ein Viertel der Stärke des Gegenparts aufweist... was ja eigentlich eine lächerliche Ausgangsposition sein müsste. So etwas finden Wir nicht okay... aber vielleicht war/ist das ja auch nur Bluff, keine Ahnung. (*)
Das MP läuft übrigens ausgezeichnet... Uns verwundert, dass es bisher keinem Ausfall gekommen ist, bei 12 Spielern wohlgemerkt! Dankeschön an dieser Stelle an alle... und weitermachen! :)
(*): Ist da eigentlich doch kein Frieden zwischen den Deutschen und FR nach dem Spiel am Sonntag ausgehandelt worden? Uns war so, als hätte man sich wie auch immer geeinigt. Nach den Beiträgen hier im Forum zu urteilen, scheint aber noch gar nichts geklärt worden zu sein.
Duke of York
21.03.12, 15:21
Hört auf Störte zuzureden, wenn er aussteigt sind Frankreichs Sorgen wenigstens etwas geringer und wir haben eine Aussicht gestärkt durch spanischen Besitz gegen die deutschen Monster zumindest im Abwehrkampf eine minimale Chance zu haben :D
Nein, Wir fürchten, auch dann wird Frankreich immer noch "im Grunde erledigt" sein.:rolleyes:
Duke of York
21.03.12, 15:47
Wir wissen nur nicht, welche Größenordnungen diese Zahlungen so haben. Wisst Ihr mehr? Immer her mit den Infos. :)
Das weiß nichtmal der Kaiser selbst, da die Buchführer im Schatzamt etwas schlampig gearbeitet haben. Sie wurden aber bereits dem Henker überantwortet.:D
Durch Nachwiegen der Goldbestände schätzt man den Abfluss jedoch auf insgesamt 10.000 Goldstücke, wovon der Hauptteil sicher ins Staatswesen des Großmoguls investiert wurde.
Sultan Suleyman
21.03.12, 15:51
Sagt, wollt Ihr den Bären noch weiter provozieren?
lol
Duke of York
21.03.12, 15:59
Sagt, wollt Ihr den Bären noch weiter provozieren?
lol
Wieso? Was hat das mit dem Bären zu tun?
Wenn Wir etwas kritisieren dürften, verzeiht Uns, so wäre es das Verhalten von Anton letztens... er drohte nämlich im Falle einer zeitweisen französischen Annexion von Luxemburg mit ewigem Krieg, wohlwissend dass dies den völligen Untergang seiner Nation bedeutet. Die Drohung geht natürlich auf... was soll ein überlegener Gegenspieler in so einem Fall machen? Wenn Anton bereit ist unterzugehen, naja... geht FR mit, wird es selbst bedeutungslos dabei. FR ist ja ohnehin kein Monstrum aktuell, im Gegenteil. Das kann eine Nation immer androhen, auch wenn sie beipielsweise nur ein Viertel der Stärke des Gegenparts aufweist... was ja eigentlich eine lächerliche Ausgangsposition sein müsste. So etwas finden Wir nicht okay... aber vielleicht war/ist das ja auch nur Bluff, keine Ahnung. (*)
Wir haben nicht ewigen Krieg gedroht. Stabhits wären schon bald nimmer auszuhalten und wir würden auch nicht zusehen wollen, wie die ganzen Hannovers die Unabhängigkeit erklären und Boron sich nur einen ablacht.
Wir haben ewige Feindschaft gedroht. Sobald Frankreich schwächeln würde oder woanders Krieg führen wöllte, würde Brandenburg zuschlagen. Da Frankreich nunmehr kein Luxemburg mehr fordert, können wir das auch sein lassen.
(*): Ist da eigentlich doch kein Frieden zwischen den Deutschen und FR nach dem Spiel am Sonntag ausgehandelt worden? Uns war so, als hätte man sich wie auch immer geeinigt. Nach den Beiträgen hier im Forum zu urteilen, scheint aber noch gar nichts geklärt worden zu sein.
Wieso? Man kann einen vernünftigen Frieden schließen und sich weiter anpflaumen. So wie manche hier schreiben, müsste Spanien mit allen möglichen Ländern im Krieg sein.
Ich bin sowieso für Freiheit für die Luxemburger - und gaaaaanz besonders für die Hannoveraner. Diese garstigen Österreicher, die uns damals 1866 im Stich gelassen haben! Einfach grauenvoll. :D
Mir geht die Diskussion hier aber in eine falsche Richtung und ich zweifle daran, ob das MP für mich noch Sinn macht. Ich hoffe, dass alle Spieler EU2 als ein Spiel um Macht sehen. Ebenso, wie ich an keinem Fußballspiel teilnehmen will, in dem die gegnerische Mannschaft sich als Sieger betrachtet, wenn sie den Ball möglichst häufig über die gegnerische Torauslinie befördert, will ich an keinem MP teilnehmen, in dem Spieler es als ihre Aufgabe sehen, in Harmonie mit möglichst vielen anderen Spielern zu leben.
Darum geht es ja auch niemandem. Aber Brandenburg beispielsweise legt schon Wert auf Harmonie mit Schweden und Österreich, wenn er sich mit Frankreich und Russland schon dann und wann kloppt.
Es wäre Brandenburgs Macht abträglich, wenn mit jedem Nachbarn ein unsicheres Verhältnis bestünde. Würde Russland oder Frankreich den Brandenburger fürchten, wenn bei jedem Eingreifen Brandenburgs Österreich ansprechbar wäre, ob Brandenburg nicht um noch 2-3 Provinzen verkleinert gehört?
Es ist auch nicht so, dass Brandenburgs Außenpolitik in Wien gemacht wird. Die Melangetrinker hängen nämlich der komischen Ansicht an, dass Russland zu schwach sei und man es stärken könnte. Wir meinen, es ist nicht schwach genug. :D
Ist ein Krieg zwischen Brandenburg und Österreich ausgeschlossen? Nein. Nur wollen wir nicht ohne Not einen vom Zaun brechen. Wir sind kein Boron, der wegen zwei Provinzen, die man mit dem Osmanen oder dem Franzosen gemeinsam dem Ösi abspenstig machen könnte seine ganze langfristige strategische Situation in die Tonne kloppt. Diese Ansicht wird dadurch verstärkt, dass Österreich freundlich und hilfsbereit ist. Würde Österreich etwa uns gegen Frankreich alleinlassen, wenn der mit Turenne ankommt - ja, dann wären wir auf Österreich auch nimmer so gut zu sprechen. ;)
Oder nehmen wir Holland: es wäre Brandenburg ein Leichtes, während eines Waffenstillstandes mit Frankreich die kleine Nation zu überrennen und ihr einige Manuprovinzen abnehmen. Nur wären die meisten anderen Nationen dadurch entsetzt und Brandenburg hätte sich diplomatisch isoliert und vogelfrei für alle möglichen Angriffe gemacht. Für ein Land mit fünf angrenzenden Mächten, die alle direkt ins Zentrum des kleinen Kurfürstentums vorstoßen können, wäre das fatal - zumal auch ein Rückschlag, bei dem wir 3-4 Provinzen verlören, unsere Nützlichkeit für andere Mächte deutlich einschränken würde.
Die vielen Diplomate hingegen, die gerade in Berlin eintreffen und uns alle möglichen Angebote unterbreiten, zeugen davon, dass wir machttechnisch nicht alles falsch gemacht haben. Man braucht uns. Wir können was entscheiden. Als kleine Nation ist es schon ein kleiner Erfolg.
Man kann nun natürlich streiten, ob es nicht psychologisch manchem Spieler entgegenkommt, wenn man scheinbar selbstlos gibt, ohne Gegenleistung zu fordern. Dann reden wir aber in Wahrheit darüber, wie man Verträge auf kluge und subtile Weise abschließt. Das finde ich eine interessante Diskussion, wenn ich auch nicht glaube, dass Eure These stimmt, und Verträge, die man nicht explizit abspricht, größere Hoffnung auf Erfüllung bieten.
So oder so: Alle sollten in einem MP aber agieren wie machiavellistische Fürsten und vorziehen, gefürchtet denn geliebt zu werden. (Im Spiel versteht sich.)
China kann eine explizite Erfüllung von Verträgen gar nicht überwachen. Daher kann es nicht sagen: ich gebe dir x Dukaten, und du machst dafür das und jenes. Ein Pakt, der auf fortwährender gegenseitiger Unterstützung beruht, ist hingegen was anderes.
Informelle Patronage- und Klientelbeziehungen leben davon, dass man einander immer etwas schuldet. Sie sind für Mächte, die bei Nichtbeachtung eines Vertrages nicht sofort heftigste Sanktionen folgen lassen können, oder nicht unmittelbar einem allzuviel bieten können, vorzuziehen.
Es gibt Entwicklungen in diesem MP, die mich zweifeln lassen: Mogul und China forever united? Dazu braucht man keine 2 Asiaten. Brandenburg verkündet, dass es einen ewigen Frieden mit Österreich anstrebt? Das ist genau das, was ich befürchtet hatte, vor dem Spiel, und was meine Aversion gegen ein Spielerbrandenburg befördert hat. Brandenburg ist keine eigenständige Macht, dann. Und ich finde es spielethisch höchst verwerflich, wenn nicht wenigstens die Möglichkeit offengehalten wird, dass Brandenburg eines Tages mit dem Osmanen oder Frankreich, oder Russland oder Spanien gegen Österreich zieht, falls dieses zu mächtig wird: Ja, das macht das Spiel für Brandenburg gefährlicher. Aber Macht ist nun mal nichts, was es ohne Risiko gibt.
Ich habe nicht mitbekommen, dass Brandenburg dies ausschloß. Ich finde es nur im Moment äußerst unopportun. Ich habe einen Unsicherheitsfaktor im Westen und einen im Osten. Ich brauche nicht noch einen im Süden. Das schmälert meine Macht.
Würde Österreich tatsächlich so stark werden, dass ich befürchten muss, dass mir bei seiner Aggression nicht einmal jemand mehr helfen könnte - dann müsste ich mir gedanken machen.
Ich habe auch übrigens Max damals versucht einzubläuen, dass er verdammt noch mal eine eigenständige Politik treiben möge, die dafür sorgt, dass PORTUGAL und nicht eine Kombo Angst und Schrecken verbreitet. Und dass er sich nicht scheuen soll, auch mit Spaniens Feinden zusammenzuarbeiten. Es hat das Spiel für mich sehr viel aufregender gemacht, dass mit Teo ein Regent nach Lissabon kam, der sofort alle Hebel in Bewegung setzte, um sich von Spanien unabhängig zu machen.
Wie ich schon ausführte: Brandenburgs und Österreichs Politik ist nie Deckungsgleich gewesen. Allein schon weil Österreich deutlich weniger Bananen erhalten hatte.
Dass man sich am Anfang abspricht und zusagt, sich angesichts anderer Feinde nicht zu rupfen sondern eng zusammenzuarbeiten, ist vollkommen in Ordnung. Ewige Freundschaft ist es nicht. Die macht das Spiel kaputt.
Muss auch nicht am Anfang sein. Ich hätte mich mit TEF auch erst zoffen können und dann meinen, dass wir angesichts des mächtigen Russen mal den Streit sein lassen sollten.
Es spielen immer mehr Erwägungen in eine solche Geschichte rein, als unmittelbar zu greifen sind. Darum war es langfristig unklug von Frankreich, sich gerade Alexandria zu holen. Hätte er die Füße still gehalten, hätte er mit Turenne direkt um Genua kämpfen können.
Stoertebeker
21.03.12, 16:07
Im Gegensatz zu Euch, gehen Wir davon aus, dass insbesondere der Chinese seine Möglichkeiten sehr sinnvoll nutzt und an sich selbst denkt. Wir zumindest sehen nichts, was Wir dem Duke "vorwerfen" könnten... den Zwist mit Russland will er ja (offenbar) überhaupt nicht.
An der Sache (Geld nach Europa schicken, Spanien boykottieren) habe ich nichts auszusetzen (als Störte, als Spanien natürlich schon :D) . Ich hatte bloß den Eindruck, dass hier eine "seht Ihr, immer nur Tore schießen und die der anderen Mannschaft verhindern wollen wird nicht so gern gesehen, und deshalb müsst Ihr Euch nicht wundern, wenn keiner Euch mag"-Stimmung entsteht und frage mich, ob ich im falschen Film bin.
Seht Ihr, ich bin ein sensibler aber simpel gestrickter Mensch. Und wenn jemand mir sagt: "Ich will selbst möglichst viel Macht, Du bist zu stark, deshalb bekämpfe ich Dich oder erfülle meine vagen Versprechungen nicht" finde ich das nachvollziehbar (wenn auch Vertragsbruch bei mir doch immer eine gewisse persönliche Abscheu verursacht). Das verursacht Spielspaß, ermöglicht mir, nach Lösungen zu suchen und dennoch ein gutes persönliches Verhältnis zu meinen Mitspielern zu pflegen.
Wenn ich den Eindruck habe, dass eine auf Machtgewinn angelegte Spielweise auf Widerwillen stößt, bringt mich das aus dem emotionalen Gleichgewicht. :D Im Ernst: Sowas überfordert mich und macht mir keinen Spaß. Es ekelt mich regelrecht an, wenn ich mich mit irgendwelchen scheinmoralischen Argumenten auseinandersetzen muss. Dass man die mal aus Propagandazwecken oder zur psychologischen Kriegsführung in die Welt setzt - klar. Mein Eindruck ist allerdings, dass mancher das ein bisschen zu ernst nimmt.
Wenn Wir etwas kritisieren dürften, verzeiht Uns, so wäre es das Verhalten von Anton letztens... er drohte nämlich im Falle einer zeitweisen französischen Annexion von Luxemburg mit ewigem Krieg, wohlwissend dass dies den völligen Untergang seiner Nation bedeutet. Die Drohung geht natürlich auf... was soll ein überlegener Gegenspieler in so einem Fall machen? Wenn Anton bereit ist unterzugehen, naja... geht FR mit, wird es selbst bedeutungslos dabei. FR ist ja ohnehin kein Monstrum aktuell, im Gegenteil. Das kann eine Nation immer androhen, auch wenn sie beipielsweise nur ein Viertel der Stärke des Gegenparts aufweist... was ja eigentlich eine lächerliche Ausgangsposition sein müsste. So etwas finden Wir nicht okay... aber vielleicht war/ist das ja auch nur Bluff, keine Ahnung. (*)
Das fand ich auch unangemessen, hatte ich ja auch schon gesagt. Luxemburg zurückhaben zu wollen ist das Eine, das Nachvollziehbare. Ewigen Krieg androhen ist Kindergartenkram und gehört auch als Psychospielchen nicht in eine Partie.
Es gibt keine ewige Freundschaft, höchstens ein ewiges Zweckbündnis.
Solange es eine derart überlegene Nation wie Spanien gibt, ist es völlig natürlich, dass es sich einem großen Zweckbündnis gegenübersieht. Lebt damit. Es ist der Preis für den Erfolg, den Ihr durch Euren beeindruckend starken Start habt.;)
So finde ich das nachvollziehbar und okay.
Irgendwie habe ich immer das Gefühl diese Beiträge Stoertes über Spielphilosophie sind eigentlich auch nur der verlängerte diplomatische Arm des Königs von Spanien, der seinen Gegnern ein schlechtes Gewissen einreden will. ;)
An der Sache (Geld nach Europa schicken, Spanien boykottieren) habe ich nichts auszusetzen (als Störte, als Spanien natürlich schon :D) . Ich hatte bloß den Eindruck, dass hier eine "seht Ihr, immer nur Tore schießen und die der anderen Mannschaft verhindern wollen wird nicht so gern gesehen, und deshalb müsst Ihr Euch nicht wundern, wenn keiner Euch mag"-Stimmung entsteht und frage mich, ob ich im falschen Film bin.
Seht Ihr, ich bin ein sensibler aber simpel gestrickter Mensch. Und wenn jemand mir sagt: "Ich will selbst möglichst viel Macht, Du bist zu stark, deshalb bekämpfe ich Dich oder erfülle meine vagen Versprechungen nicht" finde ich das nachvollziehbar (wenn auch Vertragsbruch bei mir doch immer eine gewisse persönliche Abscheu verursacht). Das verursacht Spielspaß, ermöglicht mir, nach Lösungen zu suchen und dennoch ein gutes persönliches Verhältnis zu meinen Mitspielern zu pflegen.
Wenn ich den Eindruck habe, dass eine auf Machtgewinn angelegte Spielweise auf Widerwillen stößt, bringt mich das aus dem emotionalen Gleichgewicht. :D Im Ernst: Sowas überfordert mich und macht mir keinen Spaß. Es ekelt mich regelrecht an, wenn ich mich mit irgendwelchen scheinmoralischen Argumenten auseinandersetzen muss. Dass man die mal aus Propagandazwecken oder zur psychologischen Kriegsführung in die Welt setzt - klar. Mein Eindruck ist allerdings, dass mancher das ein bisschen zu ernst nimmt.
Nä, das erscheint Euch nur so. Dass man bei EU2 immer damit argumentiert, man müsse gegen Macht x was machen, weil sie viel zu gut spielt, war schon immer so und ist auch nachvollziehbar. Nimmt man ein Land wie Spanien'1492 ist man auch recht schnell bei der Decke angelangt, bei der die Achtung vor dem Erfolg in Angst und Mißgunst umschlägt. Wenn jetzt der Mugal vom Spanier gegen den Chinesen aus kleinlichen Materialmotiven aufzustacheln wäre, wäre es doch ein bisschen zu einfach für Spanien, nicht? ;)
Das fand ich auch unangemessen, hatte ich ja auch schon gesagt. Luxemburg zurückhaben zu wollen ist das Eine, das Nachvollziehbare. Ewigen Krieg androhen ist Kindergartenkram und gehört auch als Psychospielchen nicht in eine Partie.
Ach, Brandenburg hat nichts bis auf seine überdimensionierte Armee und kann sich seine Gegner aussuchen. Es kann sich überlegen, ob es mal richtung Novgorod marchiert, sich wieder um die Champagne bemüht oder Prag als das Ziel seiner Wünsche betrachtet. Ich habe nur angekündigt, dass im Falle der Eroberung Luxemburgs ich mich definitiv auf die Option B festlegen würde.
Duke of York
21.03.12, 16:32
Wenn jetzt der Mugal vom Spanier gegen den Chinesen aus kleinlichen Materialmotiven aufzustacheln wäre, ...
... oder für eine Handvoll Dollar .. ääh .. Bananen. :D:rolleyes:
Stoertebeker
21.03.12, 17:13
Irgendwie habe ich immer das Gefühl diese Beiträge Stoertes über Spielphilosophie sind eigentlich auch nur der verlängerte diplomatische Arm des Königs von Spanien, der seinen Gegnern ein schlechtes Gewissen einreden will. ;)
Ihr lasst aber auch wirklich nichts unversucht, mich in Rage zu bringen. :D Wo Ihr doch wisst, wie ehrpusselig ich werde, wenn man meine Aufrichtigkeit anzweifelt.
Was ich hier schreibe ist nichts als mein aufrichtiges Verständnis von einem fairen und spannenden Spiel, dessen Regeln ich mir auch selbst auferlege.
Ich hatte das mit Brandenburg auch schon dem damaligen Thronanwärter Anton geschrieben, als es noch so aussah, als würde ich nach Wien gehen: Dass ich einen dauerhaft kooperativen Dualismus in Deutschland für eine wenigstens so miese Sache halte, wie einen Dauerkrieg zwischen beiden, auch wenn ich, als absehbar lange Zeit deutlich stärkerer im Bunde davon mit Sicherheit profitiert hätte.
Es ist ein Zeichen des Respekts vor anderen Spielern, sie als potentielle Feinde zu betrachten.
Generell faende ich einen Dualismus in D auch interessant zu spielen, jedoch ist das sehr stark von den aeusseren Umstaenden abhaenging wie ich finde und auch ein bischen von der Besetzung der einzelnen Regenten.
England war aussenpolitisch bisher ja ein Nullfaktor in dem MP, ist sicherlich auch etwas dem 92er Szenario geschuldet aber der waere nicht in der Lage gewesen FRA da aufzuhalten um nicht in einen deutsch-deutschen Konflikt einzugreifen. In Paris sitzt Boron, der Kolonien mehr oder weniger verabscheut, sich also hauptsaechlich auf Europa konzentriert und dort seine Chancen suchen wird. Kolonialkriege gab es bisher deshalb leider gar keine bzw grosse Konflikte zwischen den 3 historisch groessten Maechten, SPA, ENG und FRA. (was Schade ist, alleine diese span. pestbeule in den Suedstaaten zwischeh all den frz. Provinzen)
Und selbst wenn ich dann agressiv gegen BRA spielen wuerde und mir dazu eben einen Rueckversichrungsvertrag mit Spanien holen wuerde (So hatte ich mir das sogar gedacht am Anfang) dann waere der Aufschrei ja noch groesser geworden wenn ich agressiv mit Stoerte hier paktieren wuerde. Sind halt ein paar spezielle Umstaende die den Dualismus nicht sinnvoll erscheinen lassen, ein Osmane in Westafrika, ein staerkerer Russe, ein Mughal der wie Stoertes gerne mal um Isfahn kaempfen moechte, ein Frankreich das sich kolonial engagiert etc haetten das vielelicht eher befeuert...
Ich werfe hier keinem Herrscher vor das er einen Fehler gemacht hat, ich versuche nur zu erklaeren warum in der momentanen Lage halt ein Krieg zwischen Anton und mir wo Boron eh nach meinem Blut lechtzt nicht so sinnvoll ist :)
Und wenn ich mich dann mit SPA einlasse, der der einzige ist der in der Situation helfen koennte weis ich nicht ob es das MP dann interessanter machen wuerde.
Duke of York
21.03.12, 17:50
Hier muss sich wohl niemand mehr für die Ausrichtung seines Landes erklären. Denn schon die Besetzung mit so vielen Spielern lässt das übliche Schema benachbarter Länder "Freund-Feind-Freund-Feind-Freund" zusammenbrechen, weil es einfach viel zu viele Länder gibt, die mehr als 2 direkte Nachbarn haben. Und das ist gut so, denn sobald die Dominanz eines bestimmten Landes gebrochen ist, werden die Karten ganz sicher neu gemischt.
Ausserdem ist Stoertes Vorwurf wohl auch ein bischen dem Umstand geschuldet, dass er aktuell ein wenig diplomatisch isoliert ist und daher sein Land einer Weltverschwörung gegenübersieht.:D
Das liegt ja auch immer an den Spielerpersönlichkeiten. Ich persönlich hätte so eine Aktion wie TEF nicht riskiert mit England. Andererseits hatte er da seine grossen Anführer, England aber eben nicht. Dazu kommt, dass Spaniens Übermacht so erdrückend war, dass an 1:1 gar nicht zu denken war (und ist). Das mit dem aussenpolitischen Nullfaktor muss sich auf England zu Österreich beziehen, denn zu den meisten anderen unterhalte ich schon Beziehungen. Wenn aber der natürliche Bündnispartner Frankreich lieber mit Spanien gegen den Osmanen zieht, wird es schwierig. Frankreich wäre ideal als Partner gegen Spanien: Frankreich kämpft für England auf Land gegen die Spanier in Nordamerika, England bekämpft die Flotte und isoliert Spanien von Nachschub von und für die Kolonien. Ich habe auch probiert, mit den anderen Seemächten zusammenzuarbeiten, aber irgendwo bleibt das immer stecken.
Aber irgendwas greif ich an nächste Session, und wenn's Brandenburg für ein paar kanadische Handelsposten ist. :)
Das liegt ja auch immer an den Spielerpersönlichkeiten. Ich persönlich hätte so eine Aktion wie TEF nicht riskiert mit England. Andererseits hatte er da seine grossen Anführer, England aber eben nicht. Dazu kommt, dass Spaniens Übermacht so erdrückend war, dass an 1:1 gar nicht zu denken war (und ist). Das mit dem aussenpolitischen Nullfaktor muss sich auf England zu Österreich beziehen, denn zu den meisten anderen unterhalte ich schon Beziehungen. Wenn aber der natürliche Bündnispartner Frankreich lieber mit Spanien gegen den Osmanen zieht, wird es schwierig. Frankreich wäre ideal als Partner gegen Spanien: Frankreich kämpft für England auf Land gegen die Spanier in Nordamerika, England bekämpft die Flotte und isoliert Spanien von Nachschub von und für die Kolonien. Ich habe auch probiert, mit den anderen Seemächten zusammenzuarbeiten, aber irgendwo bleibt das immer stecken.
Aber irgendwas greif ich an nächste Session, und wenn's Brandenburg für ein paar kanadische Handelsposten ist. :)
Mit Nullfaktor meinte ich nicht das ihr nicht politisch aktiv seid, sondern das ihr bisher nicht die Moeglichkeit hattet eine Macht sei es FRA, SPA etc aus einem anderen Krieg zu draengen oder davon abzuhalten ihn zu fuehren weil ihr eben einen so dicken Stock mit euch herumtragt. Nach dem Motto, nene Boron du bleibst hier schoen neutral so kriegst du von mir eines auf den Deckel und ich steige fuer BRA oder HAB in den Krieg ein...
Das es politisch nicht so viel zwischen Wien und London zu klaeren gibt ist mir schon klar :)
Generell faende ich einen Dualismus in D auch interessant zu spielen, jedoch ist das sehr stark von den aeusseren Umstaenden abhaenging wie ich finde und auch ein bischen von der Besetzung der einzelnen Regenten.
Jap. Die Spielerbeurteilung ist auch für Brandenburg wichtig. Boron ist dafür bekannt, dass er gerne dem Kleinen was wegnimmt und dafür den Großen auch mal etwas größer werden lässt. Der Michi ist dafür berüchtigt, dass er Provinzen, von denen er meint sie stünden ihm zu, sich gerade dann holt, wenn Brandenburg sich eh im Todeskampf befindet.
Eine Konstellation Frankreich-Brandenburg-Osmane gegen Spanien-Österreich-Russland, normalerweise klar vorstellbar, scheitert einfach am unberechenbaren Franzosen, der morgen wegen dem HZ zu Danzig mir Schlesien und Würzburg abnehmen lässt und mich übermorgen fragt, ob ich jetzt nicht mit ihm gegen Österreich ziehen will um mir Schlesien und ihm Liguria zu besorgen. ;)
Wie könnte man als Seemacht einen Land-Franzosen ohnehin stoppen? Das geht ja nur in EU3, oder? Wenn der Franzose zudem kaum Kolonien hat... Wäre dann ja ebenso, also wollte ich Moses sagen, nee nee, du bleibst hier!
Bei Spanien (oder Holland oder Schweden) sieht das schon anders aus.
Naja, England wird jetzt stärker und hat richtig gute Leader. Ich warte immer noch auf Angebote... Wenn keins kommt, erklär ich einfach allen den Krieg! ;)
Es ist ein Zeichen des Respekts vor anderen Spielern, sie als potentielle Feinde zu betrachten.
Als potentiellen Feind betrachte ich den Russen, aber ob ich ihn momentan auch als potentiellen Gegner sehe? :^^:
@Mugal und Isfahan: Na, wie soll er denn? Ihr hattet damals 1419 mit dem Timuriden gestartet. Da kann man das als Konkurrenz sehen, hier war es goodwill, es ihm bis 1600 zu lassen und nicht seit 1494 besetzt zu halten. Klar, wenn ich Astrakhan und Isfahan früh besetze gibts potentiell von Mugal+Russe gemeinsam auf den Deckel. Eigentlich war von mir angedacht den Konflikt auf den Mugal zu beschränken und dem Russen großzügig Astrakhan zu schenken. Naja, hat sich eben anders entwickelt als geplant.
Wie könnte man als Seemacht einen Land-Franzosen ohnehin stoppen? Das geht ja nur in EU3, oder? Wenn der Franzose zudem kaum Kolonien hat... Wäre dann ja ebenso, also wollte ich Moses sagen, nee nee, du bleibst hier!
Bei Spanien (oder Holland oder Schweden) sieht das schon anders aus.
Naja, England wird jetzt stärker und hat richtig gute Leader. Ich warte immer noch auf Angebote... Wenn keins kommt, erklär ich einfach allen den Krieg! ;)
Teomans Brite konnte Borons Riesenösterreich einschüchtern. Es war amüsant anzuschauen. :^^:
Ich glaube nächsten Sonntag mute ich mein Mikro, nenne mich "Teo" und wundere mich, wer auf einmal alles Angst vorm schwarzen Mann hat. :D
Wie könnte man als Seemacht einen Land-Franzosen ohnehin stoppen? Das geht ja nur in EU3, oder? Wenn der Franzose zudem kaum Kolonien hat... Wäre dann ja ebenso, also wollte ich Moses sagen, nee nee, du bleibst hier!
Bei Spanien (oder Holland oder Schweden) sieht das schon anders aus.
Naja, England wird jetzt stärker und hat richtig gute Leader. Ich warte immer noch auf Angebote... Wenn keins kommt, erklär ich einfach allen den Krieg! ;)
Naja das ist durchaus moeglich England sollte gegen BRA/FRA die absolute Seeherrschat haben, was ja momentan nicht gegeben ist dank Borons Schiffen.
Die Flotten kann man dann recht simpel per Landung und Sturm aus dem Hafen treiben und versenken, was einen Krieg dann schon einmal recht teuer macht fuer einen Franzosen.
Ihr habt in der Regel auch immer einen passablen Leader und solltet genug Geld haben alle Soeldner wegkaufen zu keonnen und dann gibt es nix schoeneres als Schiffe mit 100.000 Mann und Landungen, sei es in brandenburgischem Hinterland und Sturm auf Berlin, sei es bei Marseille um Oesterreichische Truppen zu unterstuetzten, sei es im Norden mit Zug auf Paris.
Da ihr aber eben keine richtig gewaltige Flotte habt und auch nicht im Geld schwimmt waere so ne Drohung zZ eben kein Hinderungsgrund fuer FRA und BRA. SPA hingegen koennte das zZ glaubhaft an FRA verschicken die Drohung, weil der ist zu all diesen Aktionen in der Lage.
Ich glaube nächsten Sonntag mute ich mein Mikro, nenne mich "Teo" und wundere mich, wer auf einmal alles Angst vorm schwarzen Mann hat. :D
Ich glaube vor allem der Teoman dürfte Panik bekommen. :ditsch:
Na ihr übertreibt es schon sehr mit dem ach so gefährlichen unberechenbaren Boron. Bisher haben wir euch überhaupt nichts getan werter Anton, ihr seid gekommen und habt uns in einer Aktion die ihr uns immer vorwerft, mit Übermacht auf den Schwächeren zu schlagen, billig die Champagne geraubt.
Aber gut, vielleicht wollt ihr euch so auch nur Subventionen erbetteln, wir schweigen also schon :D
Prinzipiell läuft das MP bisher sehr gut, einzige Manko mag vielleicht sein dass bisher das ganze Leid sich nur über Frankreich und Russland ergossen hat, aber da Michi und Wir beides unglaubliche Sturköpfe sein können ist dies ja nicht soooooo verwunderlich.
Duke of York
21.03.12, 18:40
*notiert sich* nie wieder ein MP mit Boron und/oder Michi als Nachbarn spielen :D
Duke of York
21.03.12, 18:41
Ich warte immer noch auf Angebote... Wenn keins kommt, erklär ich einfach allen den Krieg! ;)
Der Kaiser lässt gerade im gesamten Reich Bananen sammeln mit dem Motto: Gibraltar dem Briten! :D
Stoertebeker
21.03.12, 18:58
Generell faende ich einen Dualismus in D auch interessant zu spielen, jedoch ist das sehr stark von den aeusseren Umstaenden abhaenging wie ich finde und auch ein bischen von der Besetzung der einzelnen Regenten.
England war aussenpolitisch bisher ja ein Nullfaktor in dem MP, ist sicherlich auch etwas dem 92er Szenario geschuldet aber der waere nicht in der Lage gewesen FRA da aufzuhalten um nicht in einen deutsch-deutschen Konflikt einzugreifen. In Paris sitzt Boron, der Kolonien mehr oder weniger verabscheut, sich also hauptsaechlich auf Europa konzentriert und dort seine Chancen suchen wird. Kolonialkriege gab es bisher deshalb leider gar keine bzw grosse Konflikte zwischen den 3 historisch groessten Maechten, SPA, ENG und FRA. (was Schade ist, alleine diese span. pestbeule in den Suedstaaten zwischeh all den frz. Provinzen)
Und selbst wenn ich dann agressiv gegen BRA spielen wuerde und mir dazu eben einen Rueckversichrungsvertrag mit Spanien holen wuerde (So hatte ich mir das sogar gedacht am Anfang) dann waere der Aufschrei ja noch groesser geworden wenn ich agressiv mit Stoerte hier paktieren wuerde.
Darauf hätte ich mich eh' nicht eingelassen. Spanien ist darauf angewiesen, dass irgendwem seine Stärke auch nutzt. Euer Österreich braucht kein starkes Spanien mehr, es ist selbst stark genug, um gegen alle Nachbarn selbst offensiv alleine zu siegen. Würden wir beide die klassische Habsburgerrolle übernehmen, wäre das Spiel schnell gelaufen: Dank Slidern und Leadern wärt Ihr die Nummer 1 in Europa, wenn wir die Beute halbieren würden. ;) Und das geht nicht, schließlich will ich als Nummer 1 aus dem Spiel gehen. :D
Eine Konstellation Frankreich-Brandenburg-Osmane gegen Spanien-Österreich-Russland, normalerweise klar vorstellbar, scheitert einfach am unberechenbaren Franzosen, der morgen wegen dem HZ zu Danzig mir Schlesien und Würzburg abnehmen lässt und mich übermorgen fragt, ob ich jetzt nicht mit ihm gegen Österreich ziehen will um mir Schlesien und ihm Liguria zu besorgen.
Na, da habt Ihr Euch im Nachhinein ja eine schöne selbsterfüllende Prophezeiung gebastelt. :D
Die Frage, die ich mir als Brandenburger stellen würde, ist: Werde ich von meinen Partnern gebraucht, sodass sie ein echtes Interesse daran haben können, mich zu unterstützen? Der Ösi braucht Euch momentan sicherlich nicht (oder höchstens in unwahrscheinlichen Konstellationen).
Dank Slidern und Leadern wärt Ihr die Nummer 1 in Europa, wenn wir die Beute halbieren würden. ;) Und das geht nicht, schließlich will ich als Nummer 1 aus dem Spiel gehen. :D
Hah und hier offenbart sich Stoertes dunke Fratze, der Osmane und Chinese haben es schon immer gewusst, ich zumindest noch ans Gute im Vetter geglaubt aber selbst das ist mir nun genommen....bleibt eigentlich nur die Kapitulation vor Boron und das abtreten von Italiens an ihn und der Gang ins Exil oder Kloster fuer mich...
Na, ich weiss zumindest, dass ich nicht das Zeug dazu habe, den Osmanen so zu spielen, dass er am Ende Nr1 ist - aber hoffentlich kann ich bis zum Ende noch was dazu beitragen, den Spanier vom Thron zu schubsen. ;)
Stupor Mundi
21.03.12, 19:55
Wir sehen schon, dass am Ende alle "noch was dazu beitragen, den Spanier vom Thron zu schubsen" unter Hintanstellung eigener Interessen und am Ende ein Außenseiter wie der Mogul das Rennen macht. :D
Hehe genau der Hass auf Störte überwiegt dann sämtliche Eigeninteressen, und am demütigendsten wäre wenn am Ende der Chinese auf Platz 1 stünde :D
Nein, der Russe oder der Franzose, weil sie am schönsten um die Wette jammern können. :D
Duke of York
21.03.12, 20:24
Hehe genau der Hass auf Störte überwiegt dann sämtliche Eigeninteressen, und am demütigendsten wäre wenn am Ende der Chinese auf Platz 1 stünde :D
Der Chinese steht auf Platz 1.:eek:
Zumindest in Asien.;)
Und das soll auch gerne so bleiben.
Edit:
Wir haben in Asien natürlich mit dem Großmogul auch nur einen Wettbewerber. Wahrscheinlich legen wir am Ende unsere Reiche zusammen und regieren gemeinsam. Dann sind wir auch weltweit die 1. :D
Na, da habt Ihr Euch im Nachhinein ja eine schöne selbsterfüllende Prophezeiung gebastelt. :D
Die Frage, die ich mir als Brandenburger stellen würde, ist: Werde ich von meinen Partnern gebraucht, sodass sie ein echtes Interesse daran haben können, mich zu unterstützen? Der Ösi braucht Euch momentan sicherlich nicht (oder höchstens in unwahrscheinlichen Konstellationen).
Also, da macht ihr den Ösi aber viel größer als er ist. Ich behaupte, vor 1785 schlägt Boron den Ösi locker offensiv. Defensiv eh.
Und dafür, dass man Brandenburg nicht braucht, tummeln sich wie gesagt recht viele Diplomaten in Berlin. Ich weiß natürlich, dass allen voran der Boron uns gegen den Moses dringend braucht. Das Problem ist a) danach braucht mich Boron nicht mehr, und b) danach ist Moses sauer, und fragt sich, ob er mich noch braucht. Da er von den deutschen Provinzen mehr profitiert als der Boron, und Boron beim Angebot "Brandenburgs Provinzen westlich der Elbe" doch schwach werden könnte ("und den überstarken Ösi balance ich dann zur Not mit dem Osmanen, dem Russen und dem Spanier", denk er sich dabei), erscheint mir die Zukunft des Spree-Athens doch recht ungewiss.
Duke of York
21.03.12, 21:49
"und den überstarken Ösi balance ich dann zur Not mit dem Osmanen, dem Russen und dem Spanier", denk er sich dabei
Tja, das Problem an Borons Strategie ist, dass es Borons Strategie ist.:rolleyes:
Entweder ist das geniale Feldherrenkunst oder schlicht irrational. Oder beides.
Wahrscheinlich weiß das Boron selbst nicht so genau.:D
Auf jeden Fall ist er ein unbequemer, weil unkalkulierbarer Nachbar.
Da lobt sich der Kaiser doch seinen Russen, bei dem weiß er, woran er ist.;)
Stoertebeker
21.03.12, 21:52
Wir sehen schon, dass am Ende alle "noch was dazu beitragen, den Spanier vom Thron zu schubsen" unter Hintanstellung eigener Interessen und am Ende ein Außenseiter wie der Mogul das Rennen macht. :D
Und ich nehme mir jeden Tag von Neuem vor, einfach nichts mehr zu schreiben (weil ich ja auch weiß, dass ich mich durch die ganze Besserwisserei in Zusammenspiel mit meiner unauslöschlichen Großspurigkeit nicht beliebter mache) und alle ihren Stiefel spielen zu lassen. Aber ich kann doch mein Maul einfach nicht halten. :D
Und es stimmt schon: Solange die Balance zwischen Ösi und Frankreich so ist, dass Brandenburg für beide den Königsmacher spielen kann, kann Brandenburg beide Karten spielen. Ich meine bloß, dass man sich nicht zu sehr festlegen sollte.
Und ich nehme mir jeden Tag von Neuem vor, einfach nichts mehr zu schreiben (weil ich ja auch weiß, dass ich mich durch die ganze Besserwisserei in Zusammenspiel mit meiner unauslöschlichen Großspurigkeit nicht beliebter mache) und alle ihren Stiefel spielen zu lassen. Aber ich kann doch mein Maul einfach nicht halten. :D
Und es stimmt schon: Solange die Balance zwischen Ösi und Frankreich so ist, dass Brandenburg für beide den Königsmacher spielen kann, kann Brandenburg beide Karten spielen. Ich meine bloß, dass man sich nicht zu sehr festlegen sollte.
Ich werde nach dieser Runde ausführlich Brandenburgs Strategie darlegen. :)
Duke of York
21.03.12, 22:19
Ich werde nach dieser Runde ausführlich Brandenburgs Strategie darlegen. :)
Lasst Uns raten ... die Erringung der Weltherrschaft?:rolleyes:
Naja, es gibt da für Brandenburg ja noch mehr Möglichkeiten. Gegen einen übermächtigen Moses kann auch der Russe oder Osmane helfen, und gegen einen übermächtigen Boron Spanien, Schweden oder sogar die Niederlande. Die unterschätze mal keiner, vor allem, wenn sie erstmal richtig Geld scheffeln...
Duke of York
21.03.12, 22:24
Naja, es gibt da für Brandenburg ja noch mehr Möglichkeiten. Gegen einen übermächtigen Moses kann auch der Russe oder Osmane helfen, und gegen einen übermächtigen Boron Spanien, Schweden oder sogar die Niederlande. Die unterschätze mal keiner, vor allem, wenn sie erstmal richtig Geld scheffeln...
Hmm ... irgendwie fehlt in dieser Aufzählung ein nicht ganz unwichtiges Land in Europa.
Uns fällt nur grad nicht ein, welches.
...
Eng. .. äh .. irgendwie so fängt der Name an ... :rolleyes:
Stoertebeker
21.03.12, 22:33
Hah und hier offenbart sich Stoertes dunke Fratze, der Osmane und Chinese haben es schon immer gewusst, ich zumindest noch ans Gute im Vetter geglaubt aber selbst das ist mir nun genommen....bleibt eigentlich nur die Kapitulation vor Boron und das abtreten von Italiens an ihn und der Gang ins Exil oder Kloster fuer mich...
Ja, verdammt, ich lasse mir hier viel zu tief in die Karten gucken. :D
TheEvilForce
21.03.12, 22:57
Werter Stoertebeker,
Alle spielen hier um ihre eigene Macht zu stärken. Manchmal klappt es, manchmal geht es voll daneben (Boron).
Ihr seid der Mächtigste Stoertebeker. Wann immer ihr das Wort Balancegefahr hört, so hat das vor allem eine Bedeutung : Ihr seid zu gross, die anderen wollen etwas von eurem Kuchen (Macht) abhaben. Das ist Macht. Und ein 1on1 gibt es eher selten, das müsstet ihr gemerkt haben.
Auch müsst ihr immer den Gesamtkontext im Auge behalten. Es bringt mir nichts, Russland zu plätten. Ich (meine subjektive Meinung) verzichte lieber dort auf einen Machtgewinn, um woanders (z.B. in Asien) umso mehr Macht zu gewinnen. Und da Russland auch drängendere Probleme hat, als sich mit Schweden rumzuschlagen, ist es scheinbar ein ewiger Friede. Aber dieser Friede ist jetzt nicht da, weil Michi und ich so dicke Kumpel sind, sondern weil wir woanders aktiv sind. Würde Michi jetzt nach Europa sein Augenmerk legen, könnte sich das auch schnell ändern.
Ausserdem dürft ihr nie vergessen, dass man durch mehr Provinzen tatsächlich an Macht verlieren kann. Wollt ihr dafür Beispiele sehen? Dann schaut mal nach Paris. Boron wollte nach Amerika. Dummerweise ist das für euch und den Engländer leichter Warscore. Er kann euch in Europa nicht mehr bedrohen. Er hat damit Macht verloren, da Spanien ihm immer einen weissen Frieden abringen kann, selbst wenn er das spanische Kernland besetzt. Und auf der Habenseit stehen langsamerer Techspeed und ein klein wenig höhere Einnahmen. Boron hat sich in eine Lage gebracht, in der jede Seemacht ihm Provinzen in Europa abnehmen kann. Wie das? Ganz einfach. Eine Seemacht hat die absolute Seehoheit gegenüber Boron und kann ihre Landtruppen nach Amerika schiffen und seine Kolonien erobern. Damit komme ich auf einen Grundwarscore von 50%. Jetzt erobere ich 2-3 Provinzen auf dem Festland, indem ich aus dem Schiffe auslade und stürme. Sobald das geschehen ist : Stabhitangebot. Das Angebot bleibt maximal 3 Monate offen und selbst wenn er sie zurückstürmt : Er kann nicht überall sein. Habe ich die 3 Küstenprovinzen wird er sie mir auch nie wieder wegnehmen können, da ich ihm jederzeit genug Warscore in Amerika abnehmen kann. Da kann er die 3 Provinzen solange besetzen wie er will. Das heisst gegen eine Seemacht verliert er. Dummerweise wird er aber auch gegenüber Österreich schwächer, da er versucht eine Flotte zu unterhalten und viel Geld in die Kolonien gesteckt hat. Also insgesamt sind für Frankreich in dieser Konstellation die Kolonien ein Verlustgeschäft. Hätte Boron damals seine 5000 Dukaten in Raffinerien gesteckt, so wäre er der Tophändler geworden. So muss er sich jetzt in Harakiri-Aktionen Alexandria holen und kann es noch nichteinmal halten. Er kann ja noch nicht einmal Artois und Roussillon erobern, weil Spanien ihn in den Kolonien überrennt.
Man kann es aber auch so sehen wenn Boron einen Zwitter gespeilt haette mit land 5 und viel mehr Kolonien und einer dementsprechend grossen Flotte dann haette sich auch HAB und teilweise auch BRA nicht so auf FRA konzentrieren muessen, denn wie ihr es so schoen gesagt habt wo soll der Machtzuwachs hier jetzt herkommen fuer Boron, nur auf meine Kosten oder Stoerte bzw. Anton.
Haette er anderweitige Moeglichkeiten muss auch HAB nicht nur auf FRA schauen sondern kann auch mal nach Berlin, Moskau Itanbul oder sogar gen Madrid zwinckern :)
Duke of York
21.03.12, 23:08
Er kann ja noch nicht einmal Artois und Roussillon erobern, weil Spanien ihn in den Kolonien überrennt.
Das koloniale Abenteuer macht nur dann Sinn, wenn er gleich alles, was Spanien noch in Nordamerika hat erobert. Damit diese Region relativ abgesichert ist. Wenn da in 20 - 30 Provinzen ca. 100k Franzosen herumstehen, ist das auch für eine Seemacht nicht mehr so leicht zu erobern und er hat für Europa wieder den Rücken frei. Und erst ab dieser Größe hat er Chancen auf ein Kolonial-COT und erst dann lohnen sich die Kolonien richtig.
Aber trotzdem splittet es die Kräfte Frankreichs. Ein Österreich mit gleicher Manpower wird diesem Frankreich immer überlegen sein.
Das koloniale Abenteuer macht nur dann Sinn, wenn er gleich alles, was Spanien noch in Nordamerika hat erobert. Damit diese Region relativ abgesichert ist. Wenn da in 20 - 30 Provinzen ca. 100k Franzosen herumstehen, ist das auch für eine Seemacht nicht mehr so leicht zu erobern und er hat für Europa wieder den Rücken frei. Und erst ab dieser Größe hat er Chancen auf ein Kolonial-COT und erst dann lohnen sich die Kolonien richtig.
Aber trotzdem splittet es die Kräfte Frankreichs. Ein Österreich mit gleicher Manpower wird diesem Frankreich immer überlegen sein.
Fraglich, je nach dem wie es im naechsten MP aussieht haette ich auch wieder mal Interesse an FRA. Das Mehr an Geld das man aus den Kolonien und Handel ziehen kann ist schon Gold wert und sei es nur fuer Soeldner...sieht man ja im derzeitigen Krieg, Anton und Ich hatten jetzt nicht die finanziellen Mittel um unsere MP einzusetzten, gut man haette natuerlich noch mehr Drucken koennen aber das fuehrt dann ja auch zum schenllen Ruin.
Defensiv in einem 1-1 kann FRA jeden Paroli bieten. offensiv haengt es dann halt an den jeweiligen Leadern denen man gegenueber steht.
Wenn ich 700 Zensus bekomme kann ich mir meine jaehrlichen 70k Soldaten schon alleine deswegen leisten...bzw einen Monat drucken fuer 300-400 Gold im Gegensatz zu 100 wie es ich und Anton keonnten...
TheEvilForce
21.03.12, 23:24
Fraglich, je nach dem wie es im naechsten MP aussieht haette ich auch wieder mal Interesse an FRA. Das Mehr an Geld das man aus den Kolonien und Handel ziehen kann ist schon Gold wert und sei es nur fuer Soeldner...sieht man ja im derzeitigen Krieg, Anton und Ich hatten jetzt nicht die finanziellen Mittel um unsere MP einzusetzten, gut man haette natuerlich noch mehr Drucken koennen aber das fuehrt dann ja auch zum schenllen Ruin.
Defensiv in einem 1-1 kann FRA jeden Paroli bieten. offensiv haengt es dann halt an den jeweiligen Leadern denen man gegenueber steht.
Wenn ich 700 Zensus bekomme kann ich mir meine jaehrlichen 70k Soldaten schon alleine deswegen leisten...bzw einen Monat drucken fuer 300-400 Gold im Gegensatz zu 100 wie es ich und Anton keonnten...
Borons Kolonialreich ist ein schlechter Witz. Für eine Zwitterlösung ist es zu klein. 100000 Mann in den Kolonien zu halten bedeutet für Frankreich : Die fehlen in Europa. Und sein Kolonialreich ist zu klein, um ein CoT zu erschaffen. Es schadet sogar seinen Einnahmen, weil er zu sehr auf Landmacht ist und kaum Geld aus seinen Kolonien kommt. Mit mehr Raffinerien hätte er besser handeln können als er es jetzt kann. Wie ich es drehe und wende : Das was Boron hier in diesem MP als Kolonialreich hat, ist eine einzige Schwächung. Ein grösseres Kolonialreich würde ihn stärken, alle Kolonien abzugeben aber auch.
Für Boron gibt es 2 Möglichkeiten, seine Macht zu vergrössern :
1) Sein Kolonialreich in Amerika erweitern auf Kosten Spaniens oder Englands.
2) Sein Kolonialreich abgeben (am besten z.B. an Holland/England für Monopolrechte in desser CoTs oder ein paar tausend Dukaten, die er in Waffenmanus stecken kann)
Duke of York
21.03.12, 23:24
Das ist schon richtig, Moses. Aber Kolonien lohnen sich für eine eigentliche Landmacht erst ab einer gewissen zusammenhängenden Gebietsgröße, die ausreichen muss, dass man sie mit vor Ort rekrutierbaren Truppen verteidigen kann. Vorher sind sie eher Klotz am Bein, wie z.B. bei dem aktuellen Gefransel in französisch-Amerika.
BTW: geiler AAR den Ihr soeben geschrieben habt. :top:
Leider haben Wir euch heute schon ne Rep gegeben.
Das ist schon richtig, Moses. Aber Kolonien lohnen sich für eine eigentliche Landmacht erst ab einer gewissen zusammenhängenden Gebietsgröße, die ausreichen muss, dass man sie mit vor Ort rekrutierbaren Truppen verteidigen kann. Vorher sind sie eher Klotz am Bein, wie z.B. bei dem aktuellen Gefransel in französisch-Amerika.
BTW: geiler AAR den Ihr soeben geschrieben habt. :top:
Leider haben Wir euch heute schon ne Rep gegeben.
Jap, die 10 die Frankreich hat nuetzen da nix das ist klar :) Dachte ja auch wie Boron rueber ist das er da eben paar mehr will oder nimmt um es in den Kolonien eben interessanter zu machen...
Vielen Dank ich finde den AAR auch sehr gelungen irgendwie :D
Duke of York
21.03.12, 23:57
Dachte ja auch wie Boron rueber ist das er da eben paar mehr will oder nimmt um es in den Kolonien eben interessanter zu machen...
Japp, da dachten Wir auch, er hat ganz Großes dort vor.
War dann aber doch eher ne Eintagsfliege.:D
Es wäre auch gegen Spaniens Gran Capitan möglich gewesen, Warscore zu sammeln. Denn auch der kann nicht überall sein. Südfrankreich, Flandern, Kolonien ...
Wo der Gran Capitan ist, bleibt man halt defensiv und holt woanders den Warscore.
Auch ein großes Kolonialreich, in dem man ausheben kann, hilft Frankreich nur bedingt gegen eine größere Seemacht wie England oder Spanien. Außerdem: 100k in den Kolonien sind 100k weniger in Europa. Das musste ich im letzten MP schmerzhaft erfahren. Da musste ich aber in die Kolonien, damit England keinen unaufholbaren Vorsprung erringt, und da auch der Schwede und der Osmane so gut wie ausfielen... War es ein Bisschen eine Quadratur des Kreises.
Frankreich muss aber keine pure Landmacht sein, wenn die außenpolitische Situation es erlaubt. Falls es einen gescheiten Osmanen gibt und ein starkes Schweden, mit denen man halbwegs partnerschaftlich agieren kann, ist ein Zwitterfrankreich sogar die eher vernünftigere Wahl. Der Österreicher wird den Franzosen in seinen tapferen Abenteuern in der Übersee sogar nach Möglichkeit unterstützen; will er doch nicht, dass der Franzose sich wieder richtung Italien, Baden und Hessen orientiert. :)
Stoertebeker
22.03.12, 00:49
Japp, da dachten Wir auch, er hat ganz Großes dort vor.
War dann aber doch eher ne Eintagsfliege.:D
Es wäre auch gegen Spaniens Gran Capitan möglich gewesen, Warscore zu sammeln. Denn auch der kann nicht überall sein. Südfrankreich, Flandern, Kolonien ...
Wo der Gran Capitan ist, bleibt man halt defensiv und holt woanders den Warscore.
Das möchte ich sehen, wie jemand alleine mit Frankreich mal eben Warscore in den Kolonien holt, und in Europa defensiv dem Gran Capitan Paroli bietet. ;) Das niederländische Erbe war tatsächlich eine Hypothek für Spanien. Aber das war ja auch ruckzuck verscherbelt (übrigens sämtlich ohne konkret vereinbarte Gegenleistung, werter Anton ;)).
Mir war aber lieber, Frankreichs Geld fließt in Kolonien, denn in vernünftigere Dinge, wie Soldaten und Festungen. Letztlich hat das Kolonialabenteuer Boron wenigstens Ligurien gekostet. (Er musste ja auch engstirnig werden - das hat ihn zusammen mit den Kosten der Provinzen in der Landtech hinter den Ösi zurückgeworfen.)
Hach: EU2 ist einfach ein phantastisches Spiel. Und ich glaube, wir können noch viele MP's spielen, ohne eine klare Antwort auf die Frage zu finden, wie viele Kolonien für Frankreich gut sind. :)
TheEvilForce
22.03.12, 00:55
Na zumindest Stoertebeker versteht meine Ansicht mit Frankreichs Kolonien... Dann muss da ja was dran sein... :D
BTW: geiler AAR den Ihr soeben geschrieben habt. :top:
Das Beispiel der Abwandlung alter Meister macht offenbar Schule. ;)
Das Beispiel der Abwandlung alter Meister macht offenbar Schule. ;)
Ich gebe zu ich war auch durch den werten Jorrig inspiriert :)
Das möchte ich sehen, wie jemand alleine mit Frankreich mal eben Warscore in den Kolonien holt, und in Europa defensiv dem Gran Capitan Paroli bietet. ;) Das niederländische Erbe war tatsächlich eine Hypothek für Spanien. Aber das war ja auch ruckzuck verscherbelt (übrigens sämtlich ohne konkret vereinbarte Gegenleistung, werter Anton ;)).
Mir war aber lieber, Frankreichs Geld fließt in Kolonien, denn in vernünftigere Dinge, wie Soldaten und Festungen. Letztlich hat das Kolonialabenteuer Boron wenigstens Ligurien gekostet. (Er musste ja auch engstirnig werden - das hat ihn zusammen mit den Kosten der Provinzen in der Landtech hinter den Ösi zurückgeworfen.)
Hach: EU2 ist einfach ein phantastisches Spiel. Und ich glaube, wir können noch viele MP's spielen, ohne eine klare Antwort auf die Frage zu finden, wie viele Kolonien für Frankreich gut sind. :)
Schaun wir mal wenn es mit FRA im naechsten MP klappt, dann zeige ich dir das Stoerte :D
Stoertebeker
22.03.12, 01:21
Schaun wir mal wenn es mit FRA im naechsten MP klappt, dann zeige ich dir das Stoerte :D
Davor zittere ich ungefähr so, wie vor den Horden, die Ihr in Euren Träumen (und Reden) in Euren südamerikanischen Handelsposten postiert hattet. :D
Wobei ich auf noch mal Spanien ohnehin gerne verzichte. Die ersten Sessions waren ingame Stress pur. Jetzt ist man halbwegs konsolidiert und alle hacken auf einem herum. :( ;)
Powered by vBulletin® Version 4.2.5 Copyright ©2024 Adduco Digital e.K. und vBulletin Solutions, Inc. Alle Rechte vorbehalten.