ALRON Edits

[Duke of York]

Jakarta von Portugal zrück an china

Bestätigt und gleich weitergegeben an Holland.

[Stoertebeker]

So. Save.
Und meine To-Do-List, die ich hoffentlich vollständig umgesetzt habe.


Brandenburg: 2250 D in die Kasse
Portugal: 350 D in die Kasse, Dakar (799) weg, Wollongong (724) weg, Saltillo (25) dazu
Spanien: 850 D in die Kasse, Kredit weg, Saltillo (25) weg, Dakar (799) dazu, 3 BB Abzug von letzter Editorgie nachgeholt
Osmane: 850 in die Kasse, Sansibar (765) und Kreta (480), Astrakhan (457) weg, Isfahan (533) dazu, 2 BB weg
Mogul: 631 D in die Kasse, Surabaja (704) weg, Isfahan (533) weg, Astrakhan (457) dazu, Perak (676) dazu
China: 50 D aus der Kasse, Perak (676) und 1 BB weg
Schweden: 669 D in die Kasse, Jakarta (702)weg, Eiriksfjord (1538) weg, Westbygden (1537) weg, Surabaja (704) , Wollongong (724) Sansibar (765) dazu, 1 BB weg
Holland: 850 D in die Kasse, Jakarta (702) und 1 BB dazu
Habsburg: 850 D in die Kasse
England: 1150 D in die Kasse, Kreta (480), Eiriksfjord (1538), Westbygden (1537) und 3 BB dazu
Frankreich: 500 D in die Kasse
Russland: +-0

[Moses]

Hey Stoerte, bei mir sollten eigentlich 1150 Dukaten dazu, 500 PB, 350 AAR, 300 vom Chinamann :)

[TheEvilForce]

Also bei mir :
+ 500 PB
+ 400 von China
+ 350 AAR
- 350 an Portugal
- 131 an Moghul
= 769 Dukaten für Schweden...

[Jorrig]

china hatte die spenden auf 300 reduziert,passt also.

[Duke of York]

china hatte die spenden auf 300 reduziert,passt also.

Ja, weil ansonsten Stoerte noch Darlehen für China hätte hinzueditieren müssen.:D

[Anton]

wenn PB für letzte Session als 500 statt 400 gehandhabt werden, fehlt Brandenburg nochmal 100 Dukaten.

[TheEvilForce]

Zanzibar (765) von Schweden an Niederlande
200 Dukaten von Niederlande an Schweden
Shikoku (687) von Schweden an China

[Moses]

Bei mir den Loan löschen mit AAR & PB

[Stupor Mundi]

Zanzibar von Schweden an Niederlande
200 Dukaten von Niederlande an Schweden

Hiermit bestätigen Wir den Wunsch zu obengenannter Transaktion.
Stupor Mundi

[Anton]

Bitte Loans gegen PB + 100 Dukaten von letzter Session.

[Eichendorff]

Bitte Loans mit PB verrechnen.

[suo]

Als Verdienste um den guten Willen des Sultans in der letzten Session und um dem Verlierer gegen den französischen Revanchekrieg ein wenig zu unterstützen: 400D an SWE und 400D an BRA.

[Anton]

Als Verdienste um den guten Willen des Sultans in der letzten Session und um dem Verlierer gegen den französischen Revanchekrieg ein wenig zu unterstützen: 400D an SWE und 400D an BRA.

Brandenburg sieht mit Wohlwollen, dass das Beispiel des klugen Kaisers aus China nun auch westlich davon Schule macht, preist den Sultan und bestätigt den Edit.

[Duke of York]

China dankt dem osmanischen Bruder für seine Bereitschaft, in diesen finstersten Jahrzehnten für China, ein wenig die Bürde der Alimentierung von Chinas Schultern zu nehmen.:):D

[suo]

Ihr müsst noch betonen, dass die bitterarmen Franzosen wieder einmal leer ausgehen. :D

[Duke of York]

Ihr müsst noch betonen, dass die bitterarmen Franzosen wieder einmal leer ausgehen. :D

Die Schwäche Frankreichs ist bei einem Kampf-Warscore von 125 gegen HAB+BRA derart offensichtlich, dass Wir es nicht für nötig hielten, es extra betonen zu müssen.:rolleyes:

[TheEvilForce]

Als Verdienste um den guten Willen des Sultans in der letzten Session und um dem Verlierer gegen den französischen Revanchekrieg ein wenig zu unterstützen: 400D an SWE und 400D an BRA.

Oh schön, dann kann ich weiter 12 Kriegsschiffe bauen... Der König von Schweden dankt dem weitsichtigen Sultan in Konstantinopel.

[Eichendorff]

Wewak von Holland an Mughal.
Sulawesi vom Mughal an Holland.

[Moses]

Werdem den Holländer wieder die Goldprovinzen geraubt...:)

[Stupor Mundi]

Wewak von Holland an Mughal.
Sulawesi vom Mughal an Holland.

Bestätigt.

Stupor Mundi

[Stoertebeker]

So, Save ist fertig.

Schweden 1450 dazu, Shikoku (687) weg, Sansibar (765) weg
Brandenburg: 950 D in die Kasse, 2 Kredite weg
Portugal Nix erstmal.
Spanien 350D dazu
Osmane 50 dazu,
Holland 650 dazu, Sansibar (765) dazu,Sulawesi (707)dazu, Wewak (718) weg, 1 BB dazu.
Mogul 650D dazu, Kredit weg, Sulawesi (707) weg, Wewak (718) dazu
China 650D dazu, Kredit weg, Shikoku (687), 1BB dazu
Habsburg 350 dazu, Kredit weg
England 850 D dazu
Frankreich 500D dazu
Russland 500 D dazu

[Duke of York]

So, Save ist fertig.

Schweden 1450 dazu, Shikoku (687) weg, Sansibar (765) weg

China 650D dazu, Kredit weg, Shikoku (687), 1BB dazu


Der Shikoku-Deal wurde nicht durch Uns bestätigt. Shikoku sollte eigentlich kommende Session noch beim Schweden verbleiben.
Ist aber jetzt nicht soo schlimm, lasst das ruhig. Auf die eine Insel mit 20% RR kommts bei China auch nicht mehr an.:rolleyes:

[Moses]

Bei mir fehlen 50 Gold, nicht die Welt, können wir nächstes Mal verrechnen...

[suo]

Auf die eine Insel mit 20% RR kommts bei China auch nicht mehr an.:rolleyes:
Hoert auf zu jammern wie ein Franzose!;)

[Duke of York]

Hoert auf zu jammern wie ein Franzose!;)

Stimmt eigentlich.
Die Revoltenjahrzehnte in China sind ja "komplett harmlos" (Quelle: Stoerte).:D

[TheEvilForce]

Hoert auf zu jammern wie ein Franzose!;)

Jammern wie unser Franzose kann niemand. Da ist Boron einfach unübertroffen und auch nicht einholbar.

[Moses]

Bei mir wieder wie gewohnt den Loan löschen und +50 Gold die gefehlt haben diese Woche...

[Jorrig]

Ich hätte auch gern die 700 Dukaten von PB und AAR von der letzten Session noch dazu.

[Duke of York]

Wir bitten um Verlegung der Hauptstadt nach Peking sowie Wiederherstellung der Provinzverbesserungen (Vögte, Landräte) in Mittelchina, die bei der Abtretung der Provinzen an Manchu verlorengegangen waren.

Wir würden das Edit auch selbst vornehmen.

[Moses]

Wir bitten um Verlegung der Hauptstadt nach Peking sowie Wiederherstellung der Provinzverbesserungen (Vögte, Landräte) in Mittelchina, die bei der Abtretung der Provinzen an Manchu verlorengegangen waren.

Wir würden das Edit auch selbst vornehmen.

Da wäre es doch viel einfacher euch das Geld einfach zu editieren und ihr baut die einfach nach, ist ja ein Heidenaufwand so nen Mist zu editieren :)

[Duke of York]

Da wäre es doch viel einfacher euch das Geld einfach zu editieren und ihr baut die einfach nach, ist ja ein Heidenaufwand so nen Mist zu editieren :)

Ist auch wieder wahr.
Wir zählen mal durch ....

[Duke of York]

Das war folgendes Event:



#The Chinese Collapse#
event = {
id = 10025
trigger = {
stability = 3 #Yes, stability of +3
}
random = no
country = CHI
name = "EVENTNAME10025"
desc = "EVENTHIST10025"
style = 3

date = { day = 1 month = june year = 1644 }
offset = 0
deathdate = { day = 1 month = june year = 1646 }

action_a ={#Drat!#
name = "ACTIONNAME10025A"
command = { type = secedeprovince which = MCH value = 652}
command = { type = secedeprovince which = MCH value = 1558}
command = { type = secedeprovince which = MCH value = 1559}
command = { type = secedeprovince which = MCH value = 1563}
command = { type = secedeprovince which = MCH value = 1564}
command = { type = secedeprovince which = MCH value = 1565}
command = { type = stability value = -4 }
command = { type = capital which = 658 }
}
}

Sind also 6 Vögte und Landräte. Also 900 D.

[Duke of York]

Die Mandschu-Ursupatoren verhökern das chinesische Reich!:D

Kalar (608), Mogotcha (609) und Chilka (611) für 600 Rubel an den Zaren.

[Stoertebeker]

Anton: Würdet Ihr die Edits morgen übernehmen?

[Anton]

Anton: Würdet Ihr die Edits morgen übernehmen?

Machen wir.

[Anton]

weiß natürlich nimmer wer alles kein pb bekommt.

[Anton]

Die Mandschu-Ursupatoren verhökern das chinesische Reich!:D

Kalar (608), Mogotcha (609) und Chilka (611) für 600 Rubel an den Zaren.


Der Shikoku-Deal wurde nicht durch Uns bestätigt. Shikoku sollte eigentlich kommende Session noch beim Schweden verbleiben.
Ist aber jetzt nicht soo schlimm, lasst das ruhig. Auf die eine Insel mit 20% RR kommts bei China auch nicht mehr an.:rolleyes:

Die Beschwerde nehmen Wir zum Anlass, vom Russen nicht fristgerecht bestätigte Edits zu ignorieren. Vielleicht will er ja gar kein Sibirien kaufen. ;)

Editiert wird:

BRA - 850
CHI - 1400 + Hauptstadt nach Beijing
ENG - 700
HAB - 900
HOL - 850
MOG - 500
RUS - 500
SPA - 850
SWE - 850
TUR - 500

[Anton]

ediertes Save im Anhang

[Duke of York]

Die Beschwerde nehmen Wir zum Anlass, vom Russen nicht fristgerecht bestätigte Edits zu ignorieren. Vielleicht will er ja gar kein Sibirien kaufen. ;)


Stimmt. Vielleicht will er es ja lieber erobern. Würde sich grad anbieten, wo Russland wegen dem Mogul-Krieg sowieso seine Truppen auf 100% Unterhalt hat.:D

[Moses]

Bei mir bitte den Loan mit AAR und PB Bonus verrechnen...

[Stoertebeker]

Ich will die Edits morgen wohl machen. Frage: Wie päppeln wir den Mogul wieder auf? Welche Wünsche hat Eichendorff?

Und welche Wünsche hat der England-Spieler? Gibt's da nun schon einen Ersatz?

[Moses]

Teo und Suleyman können leider nicht von Doc hatte ich noch keine Rueckmeldung leider...
Wenn jemand noch woanders fragen kann dann gerne...

[Eichendorff]

Ich gehe gerade des Save durch bzgl. Edit fuer den Mughal.
-die Schatzkammer auf den selben Zustand wie beim letzten mal gebracht werden (inlusive PB) (also insgesamt 1312)
-fuer die fehlende Sliderbewegung +1 Land
-die KI hat beim #Aurangzib's Religious Intolerance# Event die falsche Option genommen (A statt B), wodurch jetzt im ganzen Land es ein hohes Revoltenrisiko gibt :/ (also: inno +4, centra: -5, "revoltrisk = { date = { year = 1709 month = january day = 1 } value = 5 } " Enddatum auf morgen ;) )
-um die Konvertierungen nachzuholen, die mit den kommenden Monarchen nicht mehr moeglich sein werden, bitte Delhi (id 543) und Patna (id 559) zu sunni

[Moses]

Mainz (343), Pfalz (345), Alsace (374) von HAB an BRA
Wuerzburg (347), Podlasia (292) von BRA an HAB

[Stoertebeker]

So, habe Eichendorff seinen Wunsch erfüllt (der Missionar, den die KI nach Delhi schickte, wird ein Erfolg ;)), und auch den österreichischen Wunsch trotz verspäteter Meldung und fehlender Bestätigung ausgeführt.

Noch jemand meckern?

[Anton]

Anticosti, Belle Isle und Caniapiascu (123, 124, 125) an England.
500 Dukaten von England an Brandenburg.

[Teoman]

Anticosti, Belle Isle und Caniapiascu an England.
500 Dukaten von England an Brandenburg.

bestätigt

[Duke of York]

Uns ist leider der Monarch-Leader Kangxi verreckt. Kann man den wiederbeleben?


historicalleader = {
id = { type = 6 id = 08823 }
category = monarch
startdate = {
day = 5
month = february
year = 1661
}
deathdate = {
day = 19
month = december
year = 1722
}
name = "Kangxi"
rank = 0
movement = 5
fire = 4
shock = 2
siege = 0
}

[Eichendorff]

Uns ist leider der Monarch-Leader Kangxi verreckt. Kann man den wiederbeleben?
Uns waren in diesem MP die besten Monarch-Leader vorzeitig ohne Grund verreckt (Akbar z.B. ca. 40 Jahre zu frueh)...
Deshalb waere Leader jetzt wiederzubeleben bischen unfair...

[Moses]

Ne Leader wiederbeleben geht gar nicht. Wenn einer in einer Schlacht stirbt ist das halt dummes Schicksal. Bei mir ist zu beginn des MPs auch der von Frundsberg gleich verreckt. Gegen Barbaren oder so :-)
Einzige Ausnahme wenn er in einer KI Session nicht auftaucht oder getötet wurde.

[Duke of York]

Kann sein, da hatten Wir irgendwas missverstanden.
Wir dachten, es gäbe im Einzelfall die Möglichkeit, wichtige Leader zurückzugeben.
Wenn nicht, ist das auch okay.

[Moses]

Kann sein, da hatten Wir irgendwas missverstanden.
Wir dachten, es gäbe im Einzelfall die Möglichkeit, wichtige Leader zurückzugeben.
Wenn nicht, ist das auch okay.

Kein Ding, aber stell dir vor Stoerte haette es geschafft Eugen oder Villars zu töten in einer Schlacht und die würden dann jetzt widerbelebt werden :)
Beides durchaus wichtige Leader und die Besten Ihrer Zunft...

[Duke of York]

Kein Ding, aber stell dir vor Stoerte haette es geschafft Eugen oder Villars zu töten in einer Schlacht und die würden dann jetzt widerbelebt werden :)
Beides durchaus wichtige Leader und die Besten Ihrer Zunft...

Ja nee, bei sowas ist das klar, wenn die in nem PvP Krieg verheizt werden.

[Teoman]

bestätigt

sollte ich kein PB :D kriegen zahle ich differenz ingame an anton, bitte edit trotzdem durchführen so fern es für anton kein problem darstellt.

so weit ich es gesehen habe stehen england noch 3 slitederbewegungen ( 2 sesions KI ) zur verfügung

bitte 2 mal richtung engstirnig
einmal richtung offensiv

[Anton]

Ach Teo, gebt Euch einen Ruck und schreibt ein AAR. :D

habe aber im Falle eklatanter Faulheit auch nix gegen Nachzahlung.

[Stoertebeker]

Vorschlag: Natal und Inhambane von Spanien an Holland.
Ovambo, Damara und Namaqua von Holland an Spanien.

[Stupor Mundi]

Vorschlag: Natal und Inhambane von Spanien an Holland.
Ovambo, Damara und Namaqua von Holland an Spanien.

Bestätigt.

[Teoman]

Vorschlag: Natal und Inhambane von Spanien an Holland.
Ovambo, Damara und Namaqua von Holland an Spanien.

im krieg is ja so was eigentlich nich erlaubt.....

aber wenn man ausnahmen machen will, naja dann habe ich auch was mit dem boron zu "tauschen"

[Moses]

Wie schon erwähnt hängt das von der Zustimmung der Kriegsparteien ab.
Wien hat jetzt kein Problem damit wenn Madrid in Südafrika Gebiete tauscht, fernab von jeglichem Kriegsschauplatz.

Wenn Stoerte eurem Edit zustimmt, wo auch immer das ist, kann man das sicher auch tauschen...

[Stoertebeker]

Wie schon erwähnt hängt das von der Zustimmung der Kriegsparteien ab.
Wien hat jetzt kein Problem damit wenn Madrid in Südafrika Gebiete tauscht, fernab von jeglichem Kriegsschauplatz.

Wenn Stoerte eurem Edit zustimmt, wo auch immer das ist, kann man das sicher auch tauschen...

War ja mein Vorschlag. Und ich wäre nicht auf den Gedanken gekommen, Neapel, Apulien oder Gerona zu tauschen.
Wenn Ihr und Boron fest damit geplant hattet, mittels Eurer überlegenen Flotten in Südostafrika zu landen, verzichte ich auf den Tausch. ;)

[Teoman]

miamis von spa an england

[Stoertebeker]

miamis von spa an england

Ging nicht, da England schon 3 Provinzen kriegt.

Schweden: 1000 D
Spanien: 1000 D Namaqua (779), Ovambo (781), Damara (780) dazu, Natal (772) und Inhambane (773) weg
Osmane: 600
Holland: 1000 D Namaqua, Ovambo, Damara weg, Natal und Inhambane dazu
Mogul : 600 D
China: 1000 D
Habsburg: 1000 D
England: Anticosti, Belle Isle und Caniapiascu (123, 124, 125) mit 1 BB dazu, 3 Slider wie gewünscht
Frankreich: 600 D
Russland: 600 D
Brandenburg: 400 (und 3 Loans weg), Anticosti, Belle Isle und Caniapiascu (123, 124, 125) weg.

[Anton]

1000 Dukaten von Preußen an Holland.
12 Dukaten von England an Preußen.
Die Handelsposten in Kanada von Preußen an England.

[Teoman]

12 Dukaten von England an Preußen.
Die Handelsposten in Kanada von Preußen an England.

bestätigt

[Stupor Mundi]

1000 Dukaten von Preußen an Holland.

Bestätigt.

[Duke of York]

Edit: 1000 Dukaten von China an Schweden

[TheEvilForce]

1000 Dukaten von China an Schweden
Bestätigt von Schweden

[Stoertebeker]

Zacatecas von Frankreich an Spanien.

[Duke of York]

Oh. Ist der Krieg gegen Österreich denn schon gewonnen?:rolleyes:

[suo]

1000 Dukaten vom Osmanischen Reich an Schweden.

[TheEvilForce]

1000 Dukaten vom Osmanischen Reich an Schweden.

Bestätigt

[Boron]

Zacatecas von Frankreich an Spanien.

Bestätigt

[Stoertebeker]

Ganz vergessen zu sagen, dass ich natuerlich auch keine Edits machen kann, dieses Wochenende.

[Duke of York]

Ja, spielen wir überhaupt dieses WE?

[Anton]

Es wird sonst eine laaange Pause. Nächste Woche bin ich nicht da. Moses ist die ganze Zeit nicht da. Stoerte ist im Krieg, Moses ist im Krieg, ich bin im Krieg. Ja, wat machen wir? :D

[Duke of York]

Wird denn der Krieg FRA+SPA gegen HAB noch ernsthaft weitergeführt?
Der Landhandel mit Zacatecas deutet doch eher darauf hin, dass der Franzmann seine Schuldigkeit getan hat und ein Siegfrieden für Spanien in Sicht ist.:rolleyes:

[Anton]

Die sind halt nicht da um uns zu antworten, und haben mir als Editeur auch nichts vom zu schließendem Frieden gesacht. Ich habe keinen Plan, wie wir das machen sollen.

Letzten Endes steht die Frage: spielen wir morgen? Ich bin nämlich ins Theater eingeladen und würde dort auch gern hin, wenn nicht.

[Kharon]

Die sind halt nicht da um uns zu antworten, und haben mir als Editeur auch nichts vom zu schließendem Frieden gesacht. Ich habe keinen Plan, wie wir das machen sollen.Soweit wir wissen, könnte man Spanien für Neapel befrieden.


Es wird sonst eine laaange Pause. Nächste Woche bin ich nicht da. Moses ist die ganze Zeit nicht da. Stoerte ist im Krieg, Moses ist im Krieg, ich bin im Krieg. Ja, wat machen wir? :DDafür wären dann doch Jorrig und Stoerte wieder an Bord.

[Anton]

Dafür wären dann doch Jorrig und Stoerte wieder an Bord.

Okay, dann würden Wir einen Ausfall heute akzeptieren, und fragen gleich in die Runde, ob man Uns nächste Woche subbt.

Im Grunde genommen könnt's selbst ein Eichendorff auf Zweitrechner machen. Es gilt Armee auf Sollstand zu bringen, Landtech zu forschen (wenn der ahead of time nicht zu brutal ist, aber selbst da lieber etwas mehr bezahlt und vor Frankreich bei LT 35 und LT 41) und Gold zu horten. Inflation muss bei 5% sein. Monopole in Danzig und Mecklenburg sind aufrechtzuerhalten. Friede mit Russland ist ja ausgemacht.

Ich fehle auch deutlich lieber in den Jahren 1706-1740 als 1740-1780. ;)

[Stoertebeker]

Wenn alles gut laeuft, bin ich heute abend um 9 einsatzbereit.

[Eichendorff]

Wenn alles gut laeuft, bin ich heute abend um 9 einsatzbereit.
Spielen wir letztendlich heute, oder nicht?

BTW. Wir diskutieren hier im falschen Thread... Kann ein Moderator bitte die Termin-Postings in den main-ALRON-Thread schieben?

[Anton]

Spielen wir letztendlich heute, oder nicht?

Würde mich auch interessieren! Ich kann der Dame doch nicht ständig "ja, wir können das stück heute doch anschauen. Nein doch nicht. Doch schon. Nein, geht gar nicht" sagen. :mad:

[suo]

Also ich möchte ungern zwischen 19 und 21 Uhr darauf warten, ob es bei Stoerte "gut läuft", um dann bis vielleicht bis 23 Uhr zu spielen.
Daher plädiere ich auf Ausfall.

[Duke of York]

:ja: (zehnzeichen) :o

[Stupor Mundi]

Wir wüssten auch gern vorher, ob Wir spielen. Wir sind nachmittags bei Unserer Familie, und es nervt tierisch, wenn man nicht weiß, ob man nach Hause fahren muss oder noch bleiben kann. Die Disziplin beim Spiel missfällt Uns sowieso. Dann lasst es doch gleich ausfallen.

[Teoman]

k dann nehme ich an das heute ausfall ist na dann bis hoffentlich nächste oder sogar übernächste woche

[Duke of York]

Stoerte? Macht Ihr die Edits?

[Stoertebeker]

Jo, bin wieder im Haus, setze mich gleich dran.

[Stoertebeker]

So, hier isses.
PB habe ich mangels präziser Erinnerung an alle verteilt. Ansonsten Geld herumgeschoben wie gewünscht und die 3 Provinzen.

[Anton]

Frankreich bekommt von Preußen die Champagne.

[Boron]

Frankreich bekommt von Preußen die Champagne.

Wir nehmen dankend an.

[Stoertebeker]

Welche Edit-Wünsche haben China und der Mogul? (Bitte daran denken, dass es hier nicht um waswärewenn-Edits geht. Dass die KI Scheiße baut, muss jedem Spieler klar sein, der nicht erscheint.)

[Eichendorff]

Welche Edit-Wünsche haben China und der Mogul?
Hauptsächlich die monatlichen Einnahmen der letzten 16 Jahre zu 100% in LT zu stecken, denn sonst können beide Länder nichts mehr ausmachen.
Zudem sollte der Krieg entweder per Edit beendet werden oder zumindest die Kriegsmüdigkeit per Edit auf 0 reduziert werden.

Beim Mughal hat sich Orissa unabhängig erklärt. Deshalb wäre entweder eine Annexion per Edit notwendig oder zumindest eine Abmilderung der Kosten (-BB, +Stab, CB) notwendig.

[Stoertebeker]

Hört sich vernünftig an.

[Eichendorff]

Vergessen: eine Provinz ist zudem zu Chanat Chagatai übergelaufen, eine andere ist schon lange her rebelliert und wird es deshalb bald wohl auch machen.

Die Stabi beider Länder sollte auf +3 erhöht werden, damit der Wiederaufbau schnell vorangehen kann (z.B. hat der Mogul 50% der Einnahmen verloren :/ ).

[Duke of York]

Welche Edit-Wünsche haben China und der Mogul? (Bitte daran denken, dass es hier nicht um waswärewenn-Edits geht. Dass die KI Scheiße baut, muss jedem Spieler klar sein, der nicht erscheint.)

Ohne "Was wäre wenn" brauchen beide Länder nicht mehr gespielt werden, weil sie sowieso schon nicht gerade sorgenfrei waren. Alleine dass die KI durch sinnlose Annektionen und Kolonienausbau den TCM auf 6,27 hochgeschraubt hat, erfordert umfangreiche Edits.

[Stoertebeker]

Ohne "Was wäre wenn" brauchen beide Länder nicht mehr gespielt werden, weil sie sowieso schon nicht gerade sorgenfrei waren. Alleine dass die KI durch sinnlose Annektionen und Kolonienausbau den TCM auf 6,27 hochgeschraubt hat, erfordert umfangreiche Edits.

Also, konkret: Was stellt Ihr Euch vor?

[Duke of York]

Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob China im Vergleich zu den anderen Nationen in den Stand von 1706 versetzt werden soll? Alles andere würde auf ein noch langweiligeres Endgame für China hinauslaufen. In dem Falle würden Wir komplett auf Edits verzichten und einfach weitermachen.

Wenn es allgemein gewollt ist, dass sich China in einem wettbewerbsfähigen Zustand befinden soll, würden Wir Uns mal konkrete Gedanken machen. Aber klar ist, dass dann z.B. die KI-Eroberungen und Kolonisierungen weg müssten. Und das ist ein ziemlicher Aufwand. Das würden Wir dann selbst machen.

[Stoertebeker]

Es stellt sich grundsätzlich die Frage, ob China im Vergleich zu den anderen Nationen in den Stand von 1706 versetzt werden soll? Alles andere würde auf ein noch langweiligeres Endgame für China hinauslaufen. In dem Falle würden Wir komplett auf Edits verzichten und einfach weitermachen.

Wenn es allgemein gewollt ist, dass sich China in einem wettbewerbsfähigen Zustand befinden soll, würden Wir Uns mal konkrete Gedanken machen. Aber klar ist, dass dann z.B. die KI-Eroberungen und Kolonisierungen weg müssten. Und das ist ein ziemlicher Aufwand. Das würden Wir dann selbst machen.

Also, mal im Ernst: Euer TCM ist von 5,93 auf 6,27 gestiegen, also bezahlt Ihr 5% mehr für Techs. 2% davon ist der Zentralisierungspunkt, den kann man editieren. 1% ist Inflation, die kann man auch auf Vorsessionniveau editieren. Ihr habt die Möglichkeit, Vasallen zu entlassen, um weitere Techkosten zu sparen, oder Innovation zu erhöhen, oder Provinzen an Russland zu verkaufen.

Mein Vorschlag wäre, China darüber hinaus 5000D Ausgleich für den Krieg zu zahlen oder 7000D in ein Forschungsprojekt nach Wahl zu stecken. Dass die KI nicht so spielt, wie man selbst gespielt hätte, ist klar, damit muss jeder rechnen, der sein Land der KI überlässt.

Mein Vorschlag für den Mogul:
Chagateiprovinzen hinzueditieren, Krieg raus, Stab 3, 5000 Forschungsdukaten nach Wahl und 5000D in die Kasse. Kriegsgrund gegen Orissa ist leicht per Kredit zu kriegen. Die editierten Boni sind so hoch, dass sie auch Eichendorffs selbstloses Osmanenengagement berücksichtigen.

[Eichendorff]

(..)
Mein Vorschlag für den Mogul:
(...)5000 Forschungsdukaten nach Wahl(...)
Mit 5000 gibt's sogar noch kein LT 27...

Durch die 16 Jahre Misswirtschafft hat der Mogul ca. 35.000 Dukaten in den Sand gesetzt - das, was er in die Technologien investiert hat geht kaum über den Nachbarschafts- sowie Monarch Bonus hinaus. Selbst mit den 35.000 Dukaten schafft der Mogul nur LT Stufe 29 - und das ist so das mindeste, damit er noch Spielbar bleibt...

Zudem müssten noch 2 Sliderbewegungen gemacht werden: -2 Aristokratie.


P.S. China hat bestimmt deutlich mehr Verluste gemacht - die habe ich aber jetzt nicht überprüft...

[Duke of York]

P.S. China hat bestimmt deutlich mehr Verluste gemacht - die habe ich aber jetzt nicht überprüft...

Aber China ist doch so groß und reich und überhaupt ... das kann schon von Glück reden, dass ihm die 7000 Forschungs-Almosen zugestanden werden (was da übrigens auch nichtmal zur Vollendung der aktuellen LT reicht).:rolleyes:

Anderthalb Jahre Forschungseinnahmen - ehrlich, Stoerte: behalt sie!

[Stoertebeker]

Aber China ist doch so groß und reich und überhaupt ... das kann schon von Glück reden, dass ihm die 7000 Forschungs-Almosen zugestanden werden (was da übrigens auch nichtmal zur Vollendung der aktuellen LT reicht).:rolleyes:

Anderthalb Jahre Forschungseinnahmen - ehrlich, Stoerte: behalt sie!

Also gut, ich habe mir mal die Mühe gemacht, die Ihr Euch auch hättet machen können, um einen Anhaltspunkt für angemessene Edit-Forderungen zu bekommen, statt mir mal wieder Unsinn zu unterstellen. ;)

Chinas Monatseinkommen 1706: 317.

In 16 Jahren hättet Ihr also 16*12*317=60864 D zum Ausgeben gehabt.
In die Landforschung sind geflossen (ich berechne den TCM mal mit 6): 3000 (Basiskosten Land 27)*6=18000; + 3053*6=18318; +2042=38360 D. Davon abzuziehen sind 4200 D, die vorher im Forschungsprojekt steckten. Bleiben 33138 D, die die KI hier investiert hat.
6 Waffenmanus und Monarch haben 37 im Monat in die Landforschung gewirtschaftet. Also 37*12*16=7104.
Also hat die KI ziemlich genau 27.000 aus dem Budget in die Landforschung gesteckt.
Machen wir die gleiche Rechnung für die Seeforschung, so hat die KI hier gut 8000 Dukaten aus dem Budget reingesteckt.
4400 D hat die KI aus dem Budget in Infrastruktur gesteckt.
Knapp 2000 D in Handel.
Gehen wir von 3 Stabhits aus, die die KI ausgeglichen hat, kommen nochmals ca. 3000 D zusammen.
Macht 27000+8000+3000+4400+2000=44400 D die die KI in sinnvolle Forschungsprojekte investiert hat (wenn natürlich auch nicht so effizient, wie ein menschlicher Spieler das gemacht hätte.)
Bleiben also 16400 D, die die KI verplempert hat. Nun ist ja klar, dass die KI nicht so effizient wirtschaftet, wie ein Mensch und insbesondere in Sachen Handel versagt.
Nehmen wir an, der zusammengebrochene Handel machte im Schnitt ca. 600D pro Jahr an Verlusten an Handelseinnahmen aus. Mal 16 sind 9600 Dukaten an "normalem" KI-Verlust, mit dem jeder rechnen muss, der sein Land der KI überlässt. Bleiben 6800 Dukaten, die die KI zusätzlich verplempert hat.

Dass die KI nicht gut darin ist, Zensustax auszugeben, muss auch jedem klar sein. Immerhin hat sie aber eine Manu gebaut und die Armee vergrößert.

Ich denke also, wenn wir 7000 Forschungsdukaten dazueditieren, außerdem die Infla auf Vorsessioniveau bringen und eine Sliderbewegung nach Wahl erlauben, ist China damit forschungsmäßig schon sehr gut bedient.
Man kann auch die Galeeren ersetzen, bzw. einen Ausgleich in Bar editieren: 2000 Dukaten sollten für die 130 Galeeren reichen.

Falls sich jemand fragt, wie die KI dann die enormen Kriegsverluste finanziert hat: Sie cheatet beim Gelddrucken. ;)

Kolonien zu verkleinern habe ich mal zu Beginn für Portugal vorgeschlagen, das in der enorm wichtigen ersten Session ohne eigenes Verschulden gefehlt hatte. Mir schlug eine Welle der Empörung und der Vorwurf der Verfolgung von Eigeninteressen entgegen. Ich hatte daraufhin ein Einsehen, dass es Bullshit ist, sowas zu editieren. Ich wüsste nicht, wieso ich mir diese Mühe jetzt für China machen sollte, zumal das bei dem keine wirkliche Rolle mehr spielt.


Machen wir die gleiche Rechnung für den Mogul. Bei diesem ist die Situation anders, denn Eichendorff war pünktlich da und hat sich für das Allgemeinwohl geopfert, daher sollte man seinem Mogul tatsächlich eine "Waswärewenn"-Forschung ermöglichen. Hier habe ich den Editierbedarf tatsächlich gründlich unterschätzt. (Ich wäre künftig aber dankbar, wenn man mir nicht mit Sachen wie "Das reicht ja nicht mal für ... " kommt. Denn darum geht's beim Editieren nicht.)

Der Mogul hatte 1706 Monatseinnahmen von 152. Die KI hätte damit also gut 29.000 D zum Forschen gehabt.
Aus dem Budget sind nur gut 8500 in die Landforschung geflossen.
Bleiben 20500 Verlust. (Die Forschung, die die KI in anderen Bereichen geleistet hat, ist beim Mogul zu vernachlässigen.)
Dazu den Zensustax aus 16 Jahren, der sich auf 6400 D summiert.

Slider: Die KI hat die Zentralisierung per Event um 6 Punkte gesenkt: Die kann man zusätzlich zur freien Sliderbewegung wieder auf 5 setzen, wenn Eichendorff das wünscht. Stab auf +3 hielte ich für einen angemessenen Ausgleich für die vielen aktuell geplünderten Provinzen. (Macht übrigens ca. 6000 Forschungsdukaten.)

Die defektierten Provinzen würde ich an Eichendorffs Stelle gar nicht wiederhaben wollen - Forschung scheint doch noch ziemlich wichtig, Chagatei-Provinzen stören dabei nur. Außerdem sind die Khanate ja noch Vasallen - die kann er also haben, wann er will. Ich würde lieber 2 BB dafür wegeditieren - im Sinne des Moguls und im Sinne des Aufwands.
Für den Einprovinzler Orissa möchte ich mir lieber keinen Editieraufwand machen, wenn's Recht ist. Der ist ja schnell zwangsvasallisiert. Meinetwegen können wir dafür noch 1 BB wegeditieren.

Wenn wir Eichendorff unterstellen, dass er sein Einkommen etwas hätte erhöhen können, wenn er selbst gespielt hätte, sind wir bei 23.000 D in die Landforschung, 7000 D in Bar, Stab auf 3, Krieg und Kriegsmüdigkeit weg, Zentralisierung +5, einen Slider nach Wahl, 3 BB weg.
Der Mogul dürfte mit diesen Edits in etwa da stehen, wo er stände, wenn er selbst gespielt hätte. (Eher besser, aber nicht spielverzerrend.) Sein Land wird sich auch schnell erholen, denn der Einkommensverlust rührt in erster Linie daher, dass China das halbe Land besetzt hält.

[Duke of York]

Tolle Rechnung. :)

Glückwunsch.

Ändert aber nix daran, dass 5000D Forschung ein Almosen sind. Behaltet es bitte, das ist Uns zu doof.

Edit auf Euer Edit: Auch 7000D sind es. :)

[Stoertebeker]

Tolle Rechnung. :)

Glückwunsch.

Ändert aber nix daran, dass 5000D Forschung ein Almosen sind. Behaltet es bitte, das ist Uns zu doof.

Edit auf Euer Edit: Auch 7000D sind es. :)

Mehr wäre einfach nicht angemessen, wie ich versucht habe zu zeigen. Sonst gibt es künftig noch strategische Ausfälle und die Abwesenden kommen mit irgendwelchen Phantasieforderungen. ;) Dass ich Forschungsedits für Euch überhaupt für angemessen halte, ist allein der Tatsache geschuldet, dass der ewige Krieg zwischen China und dem Mogul wirklich unglücklich war. Aber ich weiß: Ihr könnt einfach nicht anders als Scheiße finden, was ich vorschlage. Ich habe damit auch kein Problem - solange Ihr Eure Anfeindungen für Euch behaltet. :)
Ich habe Euch zwei mal gebeten, Vorschläge für Edits zu machen und Ihr habt beide Male ausweichende Antworten gegeben. Aber ich nehme an, es gibt super Gründe, warum man China einfach 20.000 D in die Landforschung schenken sollte.

(Der Edit war nötig, weil ich mich verrechnet hatte und das dann korrigiert habe.)

[Duke of York]

Mehr wäre einfach nicht angemessen, wie ich versucht habe zu zeigen, mein Lieber. ;)

Selbst die sind schon viel zu viel, weil: selber Schuld, wenn man nicht da ist.;)

[Eichendorff]

Stoerte: bzgl. Mogul bin ich am ausrechnen auf fast das selbe Ergebnis gekommen. Mit einen Unterschied aber:
Aus dem Budget sind nur gut 8500 in die Landforschung geflossen.
Davon muss man die Nachbarschafts-/Monarch-/Manu-Bonies wegrechnen. Das sind ca. 350 Dukaten im Jahr * 16, also ca. 5600 Dukaten. Letztendlich hat die K.I. also nur ca. 2900 in LT investiert... Berücksichtigt man das, wären die Edits schon fast in Ordnung...
Fast, da ich Orissa zwangsannektieren muss - bei den schwachen Monarchen die jetzt kommen ist das Risiko zu gross, dass eine friedliche annektierung abgelehnt wird. Deshalb wäre ein CB sowie -6 BB hier der einfachste Edit.

[Stoertebeker]

Stoerte: bzgl. Mogul bin ich am ausrechnen auf fast das selbe Ergebnis gekommen. Mit einen Unterschied aber:
Davon muss man die Nachbarschafts-/Monarch-/Manu-Bonies wegrechnen. Das sind ca. 350 Dukaten im Jahr * 16, also ca. 5600 Dukaten. Letztendlich hat die K.I. also nur ca. 2900 in LT investiert... Berücksichtigt man das, wären die Edits schon fast in Ordnung...
Fast, da ich Orissa zwangsannektieren muss - bei den schwachen Monarchen die jetzt kommen ist das Risiko zu gross, dass eine friedliche annektierung abgelehnt wird. Deshalb wäre ein CB sowie -6 BB hier der einfachste Edit.

Ach ja, Nachbarboni hatte ich nicht einberechnet bei Euch. Alles klar. Meinetwegen können wir dann auch 25000 draus machen. CB gegen Orissa habt Ihr. Dann nehmen wir insgesamt 8 BB weg?

[Eichendorff]

Ach ja, Nachbarboni hatte ich nicht einberechnet bei Euch. Alles klar. Meinetwegen können wir dann auch 25000 draus machen. CB gegen Orissa habt Ihr. Dann nehmen wir insgesamt 8 BB weg?

23.000 + 5.600 = 25.000 Hmmm, ich war in Mathe nicht der beste, aber hier ist was faul, oder...? ;)

Ansonsten passts:smoke:

[Stoertebeker]

Hmmm, ich war in Mathe nicht der beste, aber hier ist was faul, oder...? ;)

Ansonsten passts:smoke:

Naja: Die 23000 waren schon stark aufgerundet von 20500. ;) Und der Nachbarbonus wäre ja auch zurückgegangen mit steigender LT von Euch.
Aber gut, sagt selbst: 26.000? 27.000? 28.000?

[Eichendorff]

Naja: Die 23000 waren schon stark aufgerundet von 20500. ;) Und der Nachbarbonus wäre ja auch zurückgegangen mit steigender LT von Euch.
Aber gut, sagt selbst: 26.000? 27.000? 28.000?
28.000, damit der Mogul noch einen Hauch einer Chance hat :gluck:

[Stoertebeker]

28.000, damit der Mogul noch einen Hauch einer Chance hat :gluck:

Darum geht's zwar nicht, aber gut: Wenn jemand Einwände gegen die vorgeschlagenen Edits hat, so möge er nun sprechen oder für immer schweigen, oder so.

[Duke of York]

Nur, damit es nicht vergessen wird: Ablehnung. :D

[suo]

Ich waere dafuer, Russland noch 20k Gold zu geben, da er so freundlich war, und nich gleich das ganze OE annektiert hat. ;)

[Duke of York]

Damit es im Gewusel des ALRON-Threads nicht untergeht:


1.
Beide hatten vor der Session 1 Stufe LT Rückstand auf den Russen. Genau die bekommen sie jetzt auch wieder.

2.
Beide bekommen den kompletten Stand ihrer Armee und Flotte von 1706

3.
Beide bekommen BB, Infla, WE, Slider (+ 2 Freieinstellungen), Kasse sowie ihre Gebiete auf den Stand von 1706 editiert.

4. China bekommt einen CB gegen Taungu und Dai Viet, damit es den Vasallierungskrieg neu starten kann und nicht nochmal BB und Stab schlucken muss. Ehrlich: wenigstens den Krieg hättet ihr vorher beenden können. Die waren doch schon bis auf eine Festung komplett erobert. Wir hatten ausdrücklich darum gebeten!

5. Der Mogul bekommt 10k Taschengeld, damit er mal ein paar Manus bauen kann. Ansonsten ist er wirklich witzlos.

6. Der Osmane bekommt seine verlorenen Grenzfestungen zurück.


Wenn jemand keinen Bock auf ein so umfangreiches Edit hat, können Wir das auch selbst vornehmen.

[Moses]

Meine 5 Cents:

Die Edits die hier im Raum stehen sind doch bisserl extrem und idiotisch...

Schaut euch das bisherige MP an.
Warum wollt ihr den Mughal, Chinesen, Osmanen da editorisch aufruesten damit sie ggf. naechste Session gegegen SPA, FRA, PRU mithalten koennen?
Hat eines von den Laendern jemals Krieg gegen eines der westlichen Major gefuehrt oder gewagt? Nada, Njente...
Mit Suo wieder in Eng und Stoerte als Spanier ist auch nix von der anderen Seite da zu erwarten solange sie handeln koennen....es ist also ein Nicht-Faktor.

Es ist hier doch eine 2 Klassengesellschaft, HAB, RUS, TUR, MUG, CHN kaempfen auf der einen Seite um Gebiete untereinander, und FRA, SPA, PRU, SWE auf der anderen Seite...so koennen alle bisserl Fun haben in mehr oder wenigen fairen Kriegen
ENG kann ich nicht einschaetzen, sollte einfach versuchen die spanische und schwedische Flotte zu zerstoeren so dass die beiden auch nur noch auf land kaempfen koennen so wie es Teo wohl geplant hat :D

Keiner der 2 Bloecke hat einen Vorteil davon einen der "kleineren" jetzt noch zu Ueberfallen weil einem dann eh in den Ruecken gefallen werden muss und die "kleineren" koennen auch nix mehr gross ausrichten. HAB vielleicht noch etwas aber der koennte sich eben auch raushalten im Westen und sich mit TUR oder RUS pruegeln...

Dann erspart ihr euch diese leidigen Diskussionen...

[suo]

Doch, die Osmanen haben sogar gegen FRA und SPA gemeinsam gekämpft. ;)

[Duke of York]

Hat eines von den Laendern jemals Krieg gegen eines der westlichen Major gefuehrt oder gewagt? Nada, Njente...

Irgendwie habt Ihr in Eurer Argumentation einen Logikfehler drin.;)

Einerseits werft Ihr den östlichen Ländern vor, keine Kriege gegen einen Lateiner geführt zu haben (was übrigens nicht stimmt, wir haben alle mehrere Kriege gegen den nächsten westlichen Major Russland geführt), andererseits soll es okay sein, dass die Länder durch eine wirklich extreme KI-Session einen Techrückstand hinnehmen müssen, der dafür sorgen wird, dass sie in den verbleibenden Spieljahren erst recht nicht mehr mitreden können. Logisch ist das nicht.


Und mit "Aufrüsten auf das Niveau von Spanien" hat Unser Vorschlag nichts zu tun. Er ist im Grunde nicht mehr als ein Reset für China und Mogul auf den Stand von 1706 + Wiederherstellung der Landtech im Vergleich zu Russland per Stand 1706.

[Stoertebeker]

Also gut, edler York, gehen wir Eure Forderungen noch mal durch:

Für den Mogul ist ja jetzt eine Lösung gefunden. Er wird mit den 28.000 Dukaten vermutlich auf LT 29 kommen - und das ist schon eine optimistische Simulation der Realistischen für einen menschlichen Spieler, die aber in Anbetracht der Umstände in Ordnung geht, finde ich.

Also sprechen wir über China:

1.: 1 LT Abstand zu Russland ist überhaupt kein Maßstab, aus mehreren Gründen:
1. Unterschiedliche Forschungsgeschwindigkeit.
2. Unterschiedliche Kosten der Techs (LT 35 kostet ein siebtel von LT 27).
3. Unterschiedliche Prioritäten der Spieler (China hatte etwa noch 8 Jahre Forschung auf Infra 6 vor sich, 1706, zumindest sah es in den Stats so aus. ;))

Wenn man überhaupt die Forschung editiert (und das ist ja schon ein Präzedenzfall hier, soweit ich weiß: Sowas hatten wir sonst nie gemacht), dann auf der Basis dessen, was realistisch und angemessen ist.

Wenn man da für China die gleichen Maßstäbe anlegt, wie für den Mogul (ich wüsste aber nicht, warum man einen Spieler, der absagt - und das noch so kurz vorher (und dann noch einer, der wenige Tage vorher noch davon sprach, dass die Disziplin dringend erhöht werden müsse) - derart belohnen sollte, wären das maximal 29.000 Dukaten in die Landforschung (bei entsprechenden Kürzungen in den anderen Budgets): Das ist das, was China mit Einnahmen von 1706 maximal zusätzlich in die Landforschung hätte investieren können. Und selbst das reicht - auch bei den Techkosten von 1706 - nicht für LT 34. ;) Ihr wart übrigens 1706 noch dabei, Infra 6 zu erforschen, was auch noch ein paar Jährchen gedauert hätte: Vermutlich hat die KI Euch in der Landtech sogar vorangebracht, im Vergleich zu dem, was Ihr selbst erreicht hättet. :D

By the way: Land 60 ist immer noch für alle Länder dicke drin. Mein Gott, dann dauert es halt 5 Jahre länger.

2. Ja, das ist ein üblicher Edit. China hat allerdings 1720 eine größere Armee als 1706, einen Ausgleich für die verlorenen Schiffe habe ich ja vorgeschlagen.

3. Slider und Infla ist klar. Allerdings muss ein Freislider reichen: Zu Sessionbeginn habt ihr ja beide die Möglichkeit, ihn noch mal zu tätigen.
BB: China wird den BB leicht los, indem es hinterindische Vasallen entlässt oder Provinzen an die KI verliert.

4. CB's gibt's billig gegen Kredite. Da die Länder einem anderen Glauben anhängen, kostet das nicht mal Stab. :)


Und wenn's Edits für den Osmanen gibt, nur weil der so extrem penetrant jammert, steige ich aus. Denn es kann einfach nicht sein, dass jemand, der nicht kommt, einen Anspruch auf eine optimal gelaufene Selbstspielsimulation bekommt.

Mann. Wir haben eine Regel aufgestellt, um zuverlässiges Spielen zu garantieren: 3 rechtzeitig gemeldete Ausfälle ohne Subs bedeuten Ausfall. Punkt.

[Duke of York]

1. Unterschiedliche Forschungsgeschwindigkeit.

Wie kommt Ihr darauf?
China und Russland haben 1706 gleich schnell geforscht und zumindest bei Russland hat sich das bis 1722 nicht geändert.

[Duke of York]

BB: China wird den BB leicht los, indem es hinterindische Vasallen entlässt oder Provinzen an die KI verliert.

Mal bitte realistisch bleiben.
Dass China kein Interesse an weiteren hinterindischen Vasallen mit gleicher Handelstech hat, dürfte einleuchten.Alle anderen, die in China handeln wollen, werden das ähnlich sehen.;)
Und ganz gezielt diese 4 Provinzen an Taungu zu verlieren, ist eine Heidenarbeit. Mal abgesehen davon, dass der BB-Verlust (China jeweils als Angreifer) den Erwerb nicht kompensiert.


2. Ja, das ist ein üblicher Edit. China hat allerdings 1720 eine größere Armee als 1706, einen Ausgleich für die verlorenen Schiffe habe ich ja vorgeschlagen.

Die Armee steht komplett verteilt im Mogulreich. Ausserdem ist sie zwar größer, jedoch mit deutlich weniger Kav und Ari. Es wäre doch einfacher, die Armeen- und Flottendefinition aus dem alten ins neue Save zu schreiben.;)

[Jorrig]

Immer diese Rücktrittsdrohungen, sind wir hier in der Politik oder wie? ;)
China und Moghul können von mir aus gern was bekommen, es macht ja keinen Spass, gegen Opfer zu spielen, wir wollen doch Gegner! Suo sollte mal einen eigenen Vorschlag machen, der weniger ist als "1706 oder ich steig aus". Schlussendlich ist es ja ein Spiel, an dem jeder seinen Spass haben sollte, und kein Wettstreit, wer hier der bessere Spieler ist. Seh ich zumindest so.

[Duke of York]

"1706 oder ich steig aus"

Um das mal klarzustelen: Wir zumindest haben an keiner Stelle mit Ausstieg gedroht und haben auch nicht vor, auszusteigen - ganz egal wie das Edit ausfallen wird.

Wir sind lediglich mit den teilweise almosenhaften Vorschlägen nicht einverstanden und dabei bleibts auch. Das kann Uns keiner verbieten.

[suo]

Mir geht es um gleiche Behandlung für alle und die sehe ich in der Entscheidung, letzte Woche zu spielen mit den daraus resultierenden Ergebnissen im Vergleich zu anderen Entscheidungen über Ausfall oder Spielen nicht gegeben. Dieser Willkür zu meinen Lasten beuge ich mich nicht.

[Stoertebeker]

Immer diese Rücktrittsdrohungen, sind wir hier in der Politik oder wie? ;)

War natürlich auch Quatsch von mir. Mir ist's egal, ob der Osmane 2 Provinzen mehr oder 4,1% Inflation weniger hat. Mir geht bloß das aggressive Rumgenöle tierisch auf den Senkel.


Und ganz gezielt diese 4 Provinzen an Taungu zu verlieren, ist eine Heidenarbeit. Mal abgesehen davon, dass der BB-Verlust (China jeweils als Angreifer) den Erwerb nicht kompensiert.

Also 2 BB wegeditieren? Zufrieden?

[suo]

Was mir so alles auf den Senkel geht. :D

[Duke of York]

Also 2 BB wegeditieren? Zufrieden?

Landhandel gibts doch sowieso. Das ist normal.
Was issn da so schwierig dran, wenn China an Taungu die 4 Provinzen "per Landhandel" gibt und im Gegenzug die BB von 1706 abzgl. der 16 Spieljahre bekommt?
Ehrlich, muss wegen sowas diskutiert werden?

[Stoertebeker]

Landhandel gibts doch sowieso. Das ist normal.
Was issn da so schwierig dran, wenn China an Taungu die 4 Provinzen "per Landhandel" gibt und im Gegenzug die BB von 1706 abzgl. der 16 Spieljahre bekommt?
Ehrlich, muss wegen sowas diskutiert werden?

Soll Anton entscheiden und am besten auch machen. Dieser Vorschlag kommt in der Form gerade zum ersten Mal übrigens. Ich finde das kindischen Kleinkram. Und das von jemandem, der 3 Stunden vor Spielstart abgesagt hatte. Geht's da eigentlich noch um die Sache? Mir wird das alles deutlich zu bunt.

[Duke of York]

Dieser Vorschlag kommt in der Form gerade zum ersten Mal übrigens.

Das ist einfach nur eine andere Betrachtungsweise. Der Vorschlag ist immer noch der gleiche und technisch gesehen ist es auch vollkommen identisch.

[Anton]

Das ist einfach nur eine andere Betrachtungsweise. Der Vorschlag ist immer noch der gleiche und technisch gesehen ist es auch vollkommen identisch.

Die KI kann nicht in einen Provinzhandel einwilligen. Es sind zwei Willensbekundungen notwendig, um das mal juristisch auszudrücken. Schrottprovinzen bei der KI abladen ist nicht okay. Sonst kann ein Engländer Tangier und Gibraltar erobern und es den freigelassenen Irokesen zuschustern. Oder den Tibetern. Wäre extrem lustig, was? :rolleyes:

[suo]

Gibraltar an Tibet faende ich jedenfalls gut.:D

[Duke of York]

Sonst kann ein Engländer Tangier und Gibraltar erobern und es den freigelassenen Irokesen zuschustern. Oder den Tibetern. Wäre extrem lustig, was? :rolleyes:

Ist irgendwie absolut keine vergleichbare Situation, was? ;)

Mal abgesehen davon kann England Gibraltar erobern und regelkonform Russland zuschustern und das wäre für Spanien fast daselbe. Blödsinn kann jeder treiben wenn er will.

[Stoertebeker]

So, um mal wieder Übersicht hier rein zu bringen:


Frankreich bekommt von Preußen die Champagne.


Moguledits:

In Anbetracht der Tatsache, dass Eichendorff da war und sich im Sinne des Allgemeinwohls als Osmane betätigte, sollen diese Edits so ausfallen, dass der Mogul nicht schlechter dasteht, als nach einer durchschnittlichen, selbstgespielten Session. Damit kommen wir auf:

28.000 D in Landtech,
7000D in Bar,
Stab auf 3
-8 BB.
Krieg und Kriegsmüdigkeit weg.

Ohnehin:
+5 Zentra
1 Slider nach Wahl (Zentra)

Wie diese Summen zustande kommen, steht hier (http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=806562&postcount=353) (leicht ergänzt durch einen richtigen Einwand Eichendorffs). Somit steht der Mogul so da, wie ein halbwegs vernünftig gespielter, friedlicher Mogul dagestanden hätte.


Chinaedits (die sollen nur die Verluste aus dem wegen beidseitigem Off-Limits unnötig langen Krieg gegen den Mogul ersetzen und ansonsten "normale" KI-Edits sein, die man jedem Land zugesteht, dessen Spieler ohne Sub fehlt).

7000 D in die Forschung und 2000 D in Bar als Ausgleich für die Kriegsverluste. (Wird nicht editiert, falls DoY das als Erniedrigung empfindet.)
Ein Slider nach Wahl.
Wenn gewünscht, beide von der KI bewegten Slider zurück.
Auf Wunsch Embargos gegen Kleinstaaten raus.
Inflation -1,1.
Kriegsmüdigkeit weg.

[Duke of York]

Chinaedits

Störte, bei aller Liebe. Bekommt man wenigstens Gelegenheit, Eure tolle Musterrechnung von gestern Abend zu überprüfen, oder muss unbedingt jetzt und sofort der Deckel drauf gemacht werden?

[Eichendorff]

Moguledits:

(...)
-4 BB.

Sollten -8 sein, siehe:

CB gegen Orissa habt Ihr. Dann nehmen wir insgesamt 8 BB weg?



Ohnehin:
+5 Zentra (wenn gewünscht: Kamen durch Evententscheidungen der KI zustande)
Bitte so machen.



1 Slider nach Wahl.

Machen wir mal dann noch +1 zur Zentralisation.

[Stoertebeker]

@Eichendorff: Stimmt, ein paar Sachen hatte ich in der Unübersicht verpeilt. Habe angepasst. (Aber nicht, dass Ihr Orissa dann nicht annektiert. :D)


Störte, bei aller Liebe. Bekommt man wenigstens Gelegenheit, Eure tolle Musterrechnung von gestern Abend zu überprüfen, oder muss unbedingt jetzt und sofort der Deckel drauf gemacht werden?

Werter DoY: Wenn Ihr wollt, können wir auch noch einberechnen, was an normalem Truppenunterhalt draufgegangen ist und können auch noch die 7 Monate abziehen, die das Spiel im Jahre 1706 schon alt war. Ich habe meine Rechnung transparent gemacht und tendenziell zu Euren Gunsten gerundet, da steckt also schon Liebe für Euch alten Nervtöter drin.;) Bevor Ihr also weiter stänkert, überlegt es Euch gut. Wenn Ihr stänkert, dann werde ich nochmal genau nachrechnen. :D

[Duke of York]

Wenn Ihr stänkert, dann werde ich nochmal genau nachrechnen. :D

Ihr meint tatsächlich, das hält Uns vom Nölen ab? Tse, tse ... :rolleyes::D

[Duke of York]

Ein paar Fragen zu Eurer Rechnung, Stoerte.


Chinas Monatseinkommen 1706: 317.

Wie kommt Ihr darauf? Das ist lt. Stats das "last month income". Das "research income" ist ein anderes.
Wo ist der Unterschied, bzw. was zählt alles zum Forschungseinkommen, abgesehen von Monarch, Nachbarn, Manus?

Die Stats kennen:
Taxation
Trade
Production
Manufactory
Gold
Vassals
Interests
Events
Peace
Census Taxes (fällt für Forschung raus, ist klar)
Tolls
Trade Tariffs

Welche Einkommen wandern monatlich in die Forschung und stimmen die in den Stats angegebenen Zahlen?

[suo]

Die Liste, die die Stats da kennt ist das jährliche Einkommen. Das monatliche Einkommen ist tatsächlich das, was da monatlich über den Schieberegler verteilt werden kann.
Ich weiss aber nicht, ob da die Manufakturen und der Monarch noch draufgerechnet werden müssten für die Forschung, oder ob die drin sind.

[Duke of York]

Also

Events
Peace
Census Taxes

fällt einmalig oder jährlich an und wandert in die Kasse. Klar. Aber alle anderen Einkommen dort sind zwar Jahreswerte, anfallen tun sie doch monatlich oder nicht?

[suo]

ja, aber die einkommen in der liste sind aufs jahr gerechnet, steht jedenfalls drüber.
der Spanier kriegt seine 12000 ja nicht als census-tax und über events und Friedensregelungen!

[Duke of York]

ja, aber die einkommen in der liste sind aufs jahr gerechnet, steht jedenfalls drüber.

Klar, aber wen man das dann durch 12 teilt, sollte doch ein durchschnittliches monatliches Forschungseinkommen rauskommen?

[Stoertebeker]

Wie sind die Stats zu verstehen?

Last month' income (lmi) ist das letzte Monatseinkommen. Das beinhaltet:
1. Steuern, Plünderung, Zölle, Handelssteuern, Vasallen (?), Zinsen (?) (erscheinen im Wirtschaftsscreen als Steuern)
2. Produktion, Manufaktureinkommen (ohne Forschung) (erscheint im Wirtschaftsscreen als Produktionseinkommen)
3. Handel
4. Goldeinkommen

(Bei Vasallen und Zinsen bin ich mir nicht sicher, wo das im Wirtschaftsscreen einberechnet wird, oder ob die Kohle nicht sogar als Bargeld ankommt.)

Jeweils inbegriffen sind alle diesbezüglichen Einnahmen aus fremden Territorien, bzw. aus Embargos.
Dieses Einkommen wird, als Aggregat des letzten Jahres (vermutlich des letzten ganzen Jahres), auch als Research Income in den Stats ausgewiesen.
Forschung durch Monarchen und Manus wird hier extra ausgewiesen und taucht in den obigen Dingern nicht auf.

Im Wirtschaftsscreen ist die Anzeige etwas buggy in manchen Monaten. Habe vergessen wie und wann genau. Februar ist glaube ich Bug-anfällig. Ich habe das Spiel aber vorm Rechnen mal mit China kurz gestartet und die 317 halbwegs bestätigt gefunden. Das sind's 323 im Wirtschaftsscreen.

Das Research income ist 1706 für China im Schnitt größer als das lmi*12, was mehrere Gründe hat oder haben kann:
1. Plünderungseinnahmen aus besetzten Provinzen in Hinterindien (alle vermutlich nicht im letzten Monat in die Kasse geflossen).
2. Im letzten Jahr sind im Schnitt mehr Handelseinnahmen als im letzten Monat geflossen.
3. Eventuell eigene, spät im Jahr geplünderte Provinzen.
4. Ganz eventuell sind beim lmi auch schon die Unterhaltskosten abgezogen, weiß ich nicht, glaube ich auch nicht.

Das nur zur Info. Die 317 sind dennoch schon ein großzügiger Maßstab, denn die KI hat, wie immer, ganz normal scheiße gewirtschaftet und - wenn man die Einnahmen aus dem Mogulterritorium wegrechnen würde (und wir sind ja überhaupt nur auf den Gedanken gekommen, China Forschungsedits zuzugestehen, weil dieser Krieg samt Off-Limits wirklich blöd war), deutlich mehr als 600 D pro Jahr an Einnahmen eingebüßt (alleine 800 D im Handel, dazu bei den Tolls durch die Embargos. Und die Handelseinnahmen dürften ruckzuck runtergegangen sein, denn bei einem ganz kurzen Testlauf flogen die Händler nur so - kein Wunder, wenn man mit mehreren KI's bei Neustart im Krieg liegt. Die Europäer werden sich zudem nicht haben lumpen lassen, beim Einstieg in Ostasien). Zudem ist der TCM, durch ebenfalls ganz gewöhnliches KI-Verhalten, schnell angestiegen, sodass die KI mehr als berechnet in die Forschung gesteckt haben dürfte. Und das, wie gesagt, in geringerer Zeit (ich habe mit 16 Jahren gerechnet, statt mit 15 und 5 Monaten). Wenn Ihr also die Hoffnung habt, auf ein größeres mogulkriegsbedingtes Defizit zu kommen - begrabt sie. ;)

Weitere Info:
In das Jahreseinkommen der Stats fließen zusätzlich noch andere Dinge ein:
Zensustax, Events, Friedensgeld, Geschenke anderer Länder ... . Ich vermute, dass Einnahmen über die Geschenke von außerhalb als Zensus gewertet werden (anders kann ich mir den 1706 bei China so hoch abweichenden Wert nicht erklären). Auch Events und so weiter zählen in das Jahreseinkommen. Darunter gibt's die Zeile "Base", in der das Basis-Einkommen (ohne Events und Friedensgeld) abgetragen ist.

[Duke of York]

Erstmal danke für die Antwort. Aber das passt irgendwie noch nicht ganz zusammen.



Last month' income (lmi) ist das letzte Monatseinkommen. Das beinhaltet:
1. Steuern, Plünderung, Zölle, Handelssteuern, Vasallen (?), Zinsen (?)
(erscheinen im Wirtschaftsscreen als Steuern)

Handelssteuern (Trade Tax und auch Trade Tariffs) stehen lt. Wiki bei den Handelseinnahmen.



2. Produktion, Manufaktureinkommen (ohne Forschung) (erscheint im Wirtschaftsscreen als Produktionseinkommen)
3. Handel
4. Goldeinkommen

(Bei Vasallen und Zinsen bin ich mir nicht sicher, wo das im Wirtschaftsscreen einberechnet wird, oder ob die Kohle nicht sogar als Bargeld ankommt.)

Jeweils inbegriffen sind alle diesbezüglichen Einnahmen aus fremden Territorien, bzw. aus Embargos.
Dieses Einkommen wird, als Aggregat des letzten Jahres (vermutlich des letzten ganzen Jahres), auch als Research Income in den Stats ausgewiesen.
Forschung durch Monarchen und Manus wird hier extra ausgewiesen und taucht in den obigen Dingern nicht auf.

Im Wirtschaftsscreen ist die Anzeige etwas buggy in manchen Monaten. Habe vergessen wie und wann genau. Februar ist glaube ich Bug-anfällig. Ich habe das Spiel aber vorm Rechnen mal mit China kurz gestartet und die 317 halbwegs bestätigt gefunden. Das sind's 323 im Wirtschaftsscreen.

Das Research income ist 1706 für China im Schnitt größer als das lmi*12, was mehrere Gründe hat oder haben kann:
1. Plünderungseinnahmen aus besetzten Provinzen in Hinterindien (alle vermutlich nicht im letzten Monat in die Kasse geflossen).

Bis auf eine 3er Basetax-Provinz, was die Differenz zwischen 317 und 323 erklären könnte.

Insgesamt sind es 43 Provinzen-Basetax die im Laufe eines Jahres geplündert wurden (x2) und rausgenommen werden müssen.



2. Im letzten Jahr sind im Schnitt mehr Handelseinnahmen als im letzten Monat geflossen.
3. Eventuell eigene, spät im Jahr geplünderte Provinzen.

2. kann sein, dürfte aber nicht weltbewegend sein unter menschlicher Führung. Der Handel war immer recht stabil.

3. kann ausgeschlossen werden, die KI-Gegner hatten schon lange keine Armeen mehr.


4. Ganz eventuell sind beim lmi auch schon die Unterhaltskosten abgezogen, weiß ich nicht, glaube ich auch nicht.

Die gehen aus der Kasse ab. Da war immer genug vorhanden.


Die 317 sind dennoch schon ein großzügiger Maßstab,

Die Bemerkung war überflüssig. Aber danke für die Großzügigkeit.



denn die KI hat, wie immer, ganz normal scheiße gewirtschaftet

ist klar und wird berücksichtigt


und - wenn man die Einnahmen aus dem Mogulterritorium wegrechnen würde

wird man


Zudem ist der TCM, durch ebenfalls ganz gewöhnliches KI-Verhalten, schnell angestiegen,

Wäre, wenn man Unserer Bitte entsprochen hätte, mit 30 Sekunden Zeitaufwand vermeidbar gewesen. Taungu (nur von denen hat KI-China Provinzen annektiert) war komplett erobert.


Wenn Ihr also die Hoffnung habt, auf ein größeres mogulkriegsbedingtes Defizit zu kommen - begrabt sie. ;)

Weil Ihr sowieso schon "großzügig" gerechnet habt? :rolleyes:


Weitere Info:
In das Jahreseinkommen der Stats fließen zusätzlich noch andere Dinge ein:
Zensustax, Events, Friedensgeld, Geschenke anderer Länder ... . Ich vermute, dass Einnahmen über die Geschenke von außerhalb als Zensus gewertet werden (anders kann ich mir den 1706 bei China so hoch abweichenden Wert nicht erklären).

Kriegssteuern ;)
Wer sollte bitte China Geld schenken?


Auch Events und so weiter zählen in das Jahreseinkommen. Darunter gibt's die Zeile "Base", in der das Basis-Einkommen (ohne Events und Friedensgeld) abgetragen ist.

ist vernachlässigbar

[suo]

Wenn Ihr also die Hoffnung habt, auf ein größeres mogulkriegsbedingtes Defizit zu kommen - begrabt sie.
Ich dachte im anderen Thread gelesen zu haben, dass Anton und die Mehrheit der Regenten solche Entscheidungen treffen. Da habe ich mich wohl geirrt und es ist doch eine Stoerte-Diktatur hier. :D

[Anton]

Ich dachte im anderen Thread gelesen zu haben, dass Anton und die Mehrheit der Regenten solche Entscheidungen treffen. Da habe ich mich wohl geirrt und es ist doch eine Stoerte-Diktatur hier. :D

Die Edits werden konsensuell beschlossen, nicht mehrheitlich. (Ausnahmen: Loans gegen Gold tilgen, PB, AAR-B, Landhandel mit anderen Spielern) Sonst könnte eine Mehrheit meinen, Spanien sei zu stark, und ihm noch 20 infla-Punkte raufeditieren.

Stoertes Anmerkung, wenn ich es recht verstehe, bezog sich nicht auf eine Edit-Hoffnung, sondern auf eine Hoffnung, mathematisch einen höheren Verlust nachzuweisen, um mit diesem Nachweis für entsprechende Edits zu argumentieren. Stoerte will sagen: dies lässt sich nicht nachweisen. Wenn ich ihn richtig verstehe, natürlich.

[Duke of York]

Uns geht es zuerst einmal darum, nachvollziehen zu können, warum die verschiedenen Einnahmen in den Stats nicht zusammenpassen. Des Rätsels Lösung sind tatsächlich die Steuereinnahmen. Hier sind bei China die Jahreseinnahmen um folgende Dinge "verfälscht":
- Plündereinnahmen
- Kriegssteuern
Das betrifft jeweils den Stand 1706 und auch 1722. In beiden müssen diese Dinge rausgerechnet werden und dann kommt man auch auf das "letzte Monatseinkommen".


eine Hoffnung, mathematisch einen höheren Verlust nachzuweisen, um mit diesem Nachweis für entsprechende Edits zu argumentieren. Stoerte will sagen: dies lässt sich nicht nachweisen.

Der Nachweis wird asap geführt, die entsprechende Excel-Tabelle steht bereits und muss nun nur noch korigiert werden.
Unabhängig davon sind China-Edits natürlich hinfällig, wenn das Land am Sonntag nicht gespielt wird.;)

[suo]

Aha, wenn ich also gegen jegliche Edits beim Mugal wäre, würde er nicht editiert werden?

[Stoertebeker]

Die Edits werden konsensuell beschlossen, nicht mehrheitlich. (Ausnahmen: Loans gegen Gold tilgen, PB, AAR-B, Landhandel mit anderen Spielern) Sonst könnte eine Mehrheit meinen, Spanien sei zu stark, und ihm noch 20 infla-Punkte raufeditieren.

Stoertes Anmerkung, wenn ich es recht verstehe, bezog sich nicht auf eine Edit-Hoffnung, sondern auf eine Hoffnung, mathematisch einen höheren Verlust nachzuweisen, um mit diesem Nachweis für entsprechende Edits zu argumentieren. Stoerte will sagen: dies lässt sich nicht nachweisen. Wenn ich ihn richtig verstehe, natürlich.

Erstens das. Denn wer hat wirklich Bock, herauszufinden, wann chinesische Händler verdrängt, wann Kolonien ausgebaut, wann Zentra gesenkt und Mogulprovinzen geplündert und besetzt wurden ... . Man müsste eigentlich auch noch gucken, was passiert wäre, wenn der ewige Mogulkrieg nicht stattgefunden hätte. Die KI hätte sich andere Ziele gesucht und mehr annektiert, fürchte ich. Das ist ein Fass ohne Boden und nicht exakt nachzuvollziehen.

Man muss also halbwegs vernünftig schätzen. In Anbetracht der Tatsache aber, dass Techkosten, Zeitraum und die vernünftigen Ausgaben der KI zu seinen Gunsten gerundet wurden, kann man getrost davon ausgehen, dass eine wesentliche Korrektur nach oben nicht realistisch ist, selbst wenn man andere Faktoren noch zu DoY's Gunsten berücksichtigt.

Drittens: Man vergleiche mal das Theater hier mit dem, was wir Portugal, dessen Spieler in der wirklich wichtigen ersten Session ohne eigenes Verschulden fehlte, an Edits zugestanden haben: Staatsschatz auf Vorsessionniveau, KI-Inflation weg, Slider. Und das war's. Geben wir China also noch zusätzlich seine Truppen zurück, ist das ein normaler Edit. Mein Vorschlag (wie ja vermutlich auch Eurer von gestern) beruhte auf der Hoffnung, durch weitergehendes Entgegenkommen die Diskussion zu beenden. Das war offensichtlich eine realitätsferne Annahme. :D

Daher schließe ich mich nun Moses' Vorschlag an, normale KI-Edits machen, um künftige Diskussionen in diese Richtung zu unterbinden. Spielentscheidend ist das alles ohnehin nicht. Und letztlich muss halt jeder die Verantwortung dafür tragen, wenn er sein Land der KI überlässt.

@DoY: Aha, Kriegssteuern! Gut zu wissen. Ist die Exceltabelle denn jetzt fertig? An der theoretischen Diskussion bin ich weiterhin interessiert.

[Duke of York]

@DoY: Aha, Kriegssteuern! Gut zu wissen. Ist die Exceltabelle denn jetzt fertig? An der theoretischen Diskussion bin ich weiterhin interessiert.

Die ist schon fertig, jedoch müssen Wir heute Abend zu Hause nochmal ins Spiel schauen, um die letzten Zahlen exakt zu bestimmen.
Wir haben schon den Anspruch, wenn Wir schon Zahlen veröffentlichen, dass diese so genau wie eben möglich sein sollten. Seht das bitte Unsererem Controlling-Fetisch nach.;)

[Anton]

Aha, wenn ich also gegen jegliche Edits beim Mugal wäre, würde er nicht editiert werden?

Ja. Aber Ihr müsstet dann erklären, wieso Ihr die Edits für nicht gerechtfertigt haltet.

[suo]

Och, um irgendeine Begründung, auf der man dann einfach beharrt, ist doch hier niemand verlegen.

[Anton]

Och, um irgendeine Begründung, auf der man dann einfach beharrt, ist doch hier niemand verlegen.

Nur zu. Macht Euch beliebt. :ditsch:

[suo]

Wie? Bin ich das noch nicht? :D

[Duke of York]

An der theoretischen Diskussion bin ich weiterhin interessiert.

Nundenn. Fangen wir mit der Ausgangslage an.

- wir betrachten einen Spielzeitraum von exakt 186 Monaten
- die angesprochene Raffinerie ist kein Werk der KI, die war bereits in Auftrag gegeben und fast fertig (vereinfacht: kompletter Forschungsbonus auf Handel sowie 6D Produktion, kein HE-Bonus)
- die Steuereinnahmen müssen korrigiert werden (später mehr)
- Wir pauschalisieren einen TCM von 6


1. Was haben Manufakturen und Monarch geforscht?

L: 186 x 37 = 6882
S: 186 x 42 =7812
H: 186 x 45 = 8370
I: 186 x 5 = 930

ausgehend vom Forschungsstand 1706 ergibt das einen theoretischen Stand 1722 von:
L: 11146
S: 15820
H: 26425
I: 38830
Forschungspunkten

Dies abgezogen vom aktuellen Forschungsstand aus den Stats kommt man auf folgende Differenzforschung, die demnach aus dem Budget bestritten wurde (oder Events, wer weiß das schon?):

L: 27211
S: 7404
H: 645
I: 3770

Die KI hat also in Summe 39030 Einnahmen in echte Forschung investiert.

Stabilität betrachten Wir hier nicht, weil
a) sowieso ziemlich billig
b) keine Ahnung, wie viele Stabhits es gab
c) keine Ahnung, ob die KI überhaupt Stab von 2 auf 3 forscht
d) Stab ist 1706 und 1722 jeweils auf 3


2. Welche Forschungseinnahmen wurden (theoretisch) erzielt?

Wir haben beide Spielstände im Frieden jeweils über Jahreswechsel und dann noch ein komplettes Jahr laufen lassen, um an die "echten" Jahressteuern (nicht Census!) zu kommen. Ansonsten nehmen Wir die relevanten Jahreseinkünfte aus den beiden Stats, bilden den Durchschnitt (einige Einkünfte sind gestiegen, andere sind drastisch gefallen->Handel) und multiplizieren mit 186 Monaten. Erster Wert ist 1706, zweiter ist 1722, dritter ist Durchschnitt:

Einnahmen: 1706 1722 Durchschn

Taxation 586 604 595
Trade 1072,5 285,3 678,9
Production 863,7 1099,1 981,4
Manufactory 210 210 210
Gold 157,3 199,3 178,3
Tolls 731,9 607,2 669,55
Trade Tariffs 240 233,5 236,75

Eink. Mon. 321,78 269,87 295,83
Eink. Jahr 3861,4 3238,4 3549,9



186 Monate x 295,83 Einkommen = 55023,45 Gesamtforschung.

Davon die oben genannten 39030 abgezogen, bleibt ein Forschungsverlust von 15993,45.

Nur ... wo sind die hin?


3. Inflation

China hatte 1706 3,5% Infla. Durch Governeure hätte in der Spielzeit theoretisch eine automatische Reduktion auf (theoretische!) -0,375% stattfinden müssen. Tatsächlich ist die Infla 1722 aber 4,6%, was bedeutet, dass die KI (entgegen ihrer normalen "Verhaltensweise") knapp 5% Infla angehäuft hat.

5% Infla als "Geld drucken" entsprächen bei den oben errechneten ca. 295 Monatseinkommen insgesamt 17660,75 Dukaten, die anstatt in Forschung in die Kriegskasse geflossen sein könnten. Das passt schonmal grob zu dem oben errechneten Verlust.

Das ist aber sicher nicht ganz korrekt, weil die Stats (1722) beweisen, dass die KI auch Kriegssteuern ausgehoben hat. Wir wissen nicht, an welcher Stelle die Kriegs-KI cheatet. Ob sie ohne Infla Steuern erheben oder Geld drucken darf. Irgendwas in der Richtung muss es auf jeden Fall geben, weil zu den Kriegsverlusten in den Stats (ca. 25k) immer noch kapp 10k fehlen. Der Census jedenfalls (ebenfalls knapp 10k) wird es nicht sein, weil in etwa diese Summe für Unterhalt, Kolonisierungen und Beförderungen verbraucht wurde.

Ansonsten gab es nichts zum Geld ausgeben.

Soweit Unsere Berechnungen.

Gegencheck:

- dumme KI bei der Forschungsverteilung berücksichtigt? Ja
- dumme KI beim Handelseinkommen berücksichtigt? Ja

Wir erbitten Feedback.

[Eichendorff]

Hmmm, wenn wir schon beim Thema Inflation sind:
15,5 Jahre * 0,25 Deflation = 3,875 Deflation

Der Mogul hätte also ca. 3,8 weniger Inflation haben sollen - die K.I. hat aber nur 0,2 Deflation produziert - wahrscheinlich durch die Kriegskosten...

Bitte deshalb noch die Inflation proportional senken ;)

[Duke of York]

Wir können mit Unserer Excel-Tabelle auch eine Berechnung für Euer Land machen, was die Forschungsverluste betrifft. Dazu müsstet Ihr Uns nur Eure normalisierten Jahressteuern geben.

[Eichendorff]

Wir können mit Unserer Excel-Tabelle auch eine Berechnung für Euer Land machen, was die Forschungsverluste betrifft. Dazu müsstet Ihr Uns nur Eure normalisierten Jahressteuern geben.
Nah, mir reichen Schätzungen schon aus - zu viel Genauigkeit kostet hier einfach zu viel ;)

[Duke of York]

Nachvollziehbar ;)

[Sultan Suleyman]

Werter Duke,
Eure detaillierten Berechnungen imponieren Uns. Wisset, dass Ihr beizeiten von Uns zur Mitarbeit an diversen EU2-Simulationen und deren Analysen zwangsrekrutiert werden werdet. :D

Zur aktuellen Situation... und Wir fassen Uns kurz: öffnet keine Büchse der Pandora.

[Duke of York]

Kommen wir nun zum nächsten Punkt, dem Landhandel.

Wir waren bisher jede Session pünktlich anwesend. Es gibt an Unserer Beteiligung wohl nichts auszusetzen. Nur letzte Session mussten Wir leider 3 Stunden vor Beginn absagen, haben aber ausdrücklich darum gebeten, die schon gewonnenen Kriege gegen die KI manuell zu beenden. Das wäre in 10 Sekunden machbar gewesen. China 1706 laden, Taungu vasallieren, Speichern, Hosten. Fertig.
Das wurde nicht gemacht, es gab sicher wichtigere Dinge zu klären. Z.B. dass der Osmane unbedingt besetzt werden muss. Kein Problem für Uns.

Dass nun aber Unser Wunsch nach Landhandel-Edit mit der Formalie "die KI kann ja nicht zustimmen" abgelehnt wird, ist gelinde gesagt mehr als irritierend.
Hier sollte wohl mal jeder in sich gehen und prüfen, ob er in Uns einen Mitspieler oder Gegenspieler sieht. Mehr gibts dazu aus Unserer Sicht nicht zu sagen.

[Stoertebeker]

Schöne Rechnung, werter Duke. Ich mag sowas. Allerdings nützt die schönste Detailliertheit manchmal nichts.


- Wir pauschalisieren einen TCM von 6

Ihr stützt Euch überall auf Mittelwerte: Wieso hier nicht?


1. Was haben Manufakturen und Monarch geforscht?

L: 186 x 37 = 6882
S: 186 x 42 =7812
H: 186 x 45 = 8370
I: 186 x 5 = 930

Ihr habt, selbst mit der noch im Bau befindlichen Raffinerie, nur 7 davon. Wieso 45?


Dies abgezogen vom aktuellen Forschungsstand aus den Stats kommt man auf folgende Differenzforschung, die demnach aus dem Budget bestritten wurde (oder Events, wer weiß das schon?):

L: 27211
S: 7404
H: 645
I: 3770


Bei Land und See komme ich auf exakt die gleichen Werte. Bei Handel auf 1575, bei Infra auf 4383.


Die KI hat also in Summe 39030 Einnahmen in echte Forschung investiert.


Ich muss zugeben, dass ich beim Überschlagen dachte, mehr zu Euren Gunsten gerundet zu haben. ;) Aber weit sind wir ja nicht voneinander entfernt, bis hierhin, wenn das obige korrigiert ist.



Stabilität betrachten Wir hier nicht, weil
a) sowieso ziemlich billig
b) keine Ahnung, wie viele Stabhits es gab
c) keine Ahnung, ob die KI überhaupt Stab von 2 auf 3 forscht
d) Stab ist 1706 und 1722 jeweils auf 3


Nebu hatte mal im Chimu-AAR geschrieben, wie viele Events es gibt, daraus habe ich mir als Faustregel zusammengeschustert, dass man mit 2-3 Stabhits pro Jahrzehnt rechnen kann. Das passt auch halbwegs. (Hängt natürlich auch von den Slidern ab: Bei hoher Serfdom und hoher bis mittlerer Ari eher mehr, je später das Spiel, desto weniger, weil’s mehr andere Events gibt …). Wenn's immer noch an Argumenten fehlt, das einzuberechnen: Ihr kriegt ja auch einen Slider umsonst, der kostet normal auch Stab. ;) Und Eure Stab kostet immerhin 1000D nach den Neuerwerbungen der KI.
Wüsste nicht, wieso man das nicht einberechnen sollte. „Weißnicht“ ist jedenfalls kein gutes Argument, zumal wir uns ja mit allem hier auf dünnem Eis befinden. Dann lieber auf der Basis vernünftiger Erwartungswerte argumentieren.
Wenn Ihr’s genau haben wollt, dann zählt die Stabhits in den A-Optionen der Random-Events, die für China triggern können, teilt diese durch die Gesamtzahl der triggerbaren Events und rechnet mit einem getriggerten Event pro 9 Monate. (Oder, noch genauer: Gewichtet die Optionen mit Stabhits entsprechend ihrer Zustimmungswahrscheinlichkeit durch die KI.) :D






Einnahmen: 1706 1722 Durchschn

Taxation 586 604 595
Trade 1072,5 285,3 678,9
Production 863,7 1099,1 981,4
Manufactory 210 210 210
Gold 157,3 199,3 178,3
Tolls 731,9 607,2 669,55
Trade Tariffs 240 233,5 236,75

Eink. Mon. 321,78 269,87 295,83
Eink. Jahr 3861,4 3238,4 3549,9



186 Monate x 295,83 Einkommen = 55023,45 Gesamtforschung.



Hier stecken mehrere Fehlannahmen drin. Die KI verbietet immer sofort allen Kriegsgegnern den Handel und ist schlecht im Monopole halten. 18% Handelseffizienz durch 4 Embargos und 3 verlorene Monopole sind auf einen Schlag 25% weniger Handels- und Zolleinnahmen. Dieser Verlust gehört nicht aufgeteilt auf knapp 16 Jahre, sondern in die Startzahlen eingerechnet. Meinetwegen macht einen Verlust von 16,5% Handelseffizienz draus, da ja eine Raffinerie dazukommt und irgendwann Ari gesenkt wurde.
Auch Eure Endzahlen überschätzen das theoretische Einkommen. Bei Produktion und Zöllen habt Ihr Einnahmen aus dem halb-besetzten Mogulreich mit drin. (Das und die Plündereinnahmen erklären vermutlich auch einen Teil der Diskrepanz zwischen Truppenverlusten und Einkommen: China hat schon ganz gut Geld aus dem Mogul gesogen. ;))
Mit diesen Dingern überschätzt Ihr das theoretische Einkommen um sicherlich 3000 D. (grob überschlagen, aber zu Euren Gunsten. ;))

Dann noch ein letzter Punkt: Nicht alle Eure Verluste sind solche, die eine normale KI nicht produziert hätte. Die hätte vermutlich mit den letzten Kleinstaaten in Hinterindien und vor allem den Chagatai-Khanaten aufgeräumt und wäre dort mit Riesenstacks einmarschiert. Ohnehin kennt die KI viele Wege, um Verschleiß zu produzieren, auch ganz ohne Krieg (meine Mogul-KI hat in 8 Jahren 200K verbaselt – ganz ohne Krieg). Da Ihr selbst sagt, dass Euer Zensus für andere Dinge draufging, hätte Eure KI Geld dafür drucken müssen, diese Verluste zu ersetzen.

Ansonsten bin ich mit Eurer Rechnung einverstanden. An theoretisch abbaubare Inflation hatte ich zuvor noch nicht gedacht. Ist’n guter Punkt, an sich.

Feedback zusammengefasst:
1. Kleine Korrektur an der Budgetforschung durch die KI (TCM, Manu, Rechenfehler (?) bei Infra und Trade)
2. Zu erwartende Stabkosten einkalkulieren.
3. Prüfen, wie viel Ihr ohne Krieg produziert und an Zöllen generiert und Endzahlen entsprechend anpassen.
4. Anfangswerte für Handel und Zölle nach unten korrigieren.
5. Auf irgendeiner Basis eine realistische Annahme über zu erwartende Truppenverluste durch die KI in "normalen" Kriegen oder durch pures Rumlaufen einkalkulieren.

Und wenn Ihr dann nicht unter 7000 seid, müsst Ihr zur Not den TCM auf 6,2 oder sogar 6,27 korrigieren. Oder einen zunächst überproportionalen Rückgang des Handels annehmen. ;) Ich hab’s mal überschlagen. Schon alleine durch 1-4 verschwindet die Diskrepanz zwischen meinen geschätzten und Euren Zahlen schon.
Und dann, endlich, könntet Ihr, zum Wohle meiner Seele und zu Eurer eigenen, freudigen Überraschung schreiben: "Edler Störtebeker, ich sehe, Ihr wolltet mich nicht über den Tisch ziehen. Wie Unrecht tat ich Euch - Menschenbruder, edle Seele und vortrefflicher Mitspieler - mit meinem unverhohlenen Argwohn." Oder so. Für sowas bin ich immer sehr empfänglich. Und es stimmt. :D
Wenn Ihr endlich wieder im Spiel seid, ist Shanghai aber natürlich trotzdem fällig. Schon alleine, damit die Zahlen für unseren nächsten Klugscheißerexzess übersichtlicher werden. :D

Als Blaupause für künftige KI-Edits wird diese Diskussion übrigens nicht herhalten. Zumindest nicht, solange ich was mit Edits zu tun habe. :D

Zu den Taungu-Provinzen: Kredit geben, Krieg erklären. Taungu hat viele Cores in Hinterindien, der Krieg dauert also nur einen Monat.

Daher auch @Eichendorff: Eure Edits passen schon so. ;)

[suo]

Ich finde TEF rechnet es auch nochmal durch, dem macht solche Tabellenarbeit doch auch noch Spass... :D

[Duke of York]

"Edler Störtebeker, ich sehe, Ihr wolltet mich nicht über den Tisch ziehen. Wie Unrecht tat ich Euch - Menschenbruder, edle Seele und vortrefflicher Mitspieler - mit meinem unverhohlenen Argwohn."

Ist Euch eigentlich so richtig bewusst, dass es hauptsächlich England aber auch Spanien (unter Sub-Führung) waren, die den Handel einer wehrlosen KI gnadenlos runtergeprügelt haben und davon auch noch selbst am meisten profitiert haben?
Meint Ihr wirklich, um jeden Dukaten feilschen zu müssen?

[Stoertebeker]

Meint Ihr wirklich, um jeden Dukaten feilschen zu müssen?

Nö. Was dabei rauskommt, ist mir egal. Ihr seid mit dem Anspruch auf exakte Zahlen hier angetreten und hattet um Feedback gebeten. Ich habe mir die Mühe gemacht, auch weil mir solch Theoretisieren Spaß macht. Wenn Ihr einen Fehler in meinen Argumenten findet, dann sagt Bescheid.

Nochmal: 7000 D in die Forschung wären bereits eine großzügige und in der Geschichte der EU2-MP's einmalige Extrawurst gewesen.

[Duke of York]

Es ist der zitierte Kommentar, mit dem Ihr die Ebene der sachlichen Diskussion verlassen habt. Und ehrlich gesagt ist fraglich, ob es Euch auch nur darum geht, wenn Ihr Eure Ausführungen mit solchen Dingen ausschmückt.;)

[Duke of York]

Wenn Ihr einen Fehler in meinen Argumenten findet, dann sagt Bescheid.

Fehler kann man nur dort finden, wo es Fakten gibt.

1. Fakt ist, dass Wir einen Fehler beim Raffinerien-Bonus und einen Zahlendreher bei der Infra-Berechnung haben. Gut gefunden. Eins, Setzen! :ditsch:

2. Fakt ist auch, dass sich noch geringfügige Verschiebungen beim Einkommen ergeben, wenn man statt der Einkommenswerte aus den Stats 1722 die von einem Spieljahr 1723 ohne jeglichen Krieg, Plünderungen, ect. nimmt. Wahrscheinlich kann man mehrmals ein Jahr 1723 durchlaufen lassen und wird immer ein paar Dukaten Unterschied sehen.

Damit 1 + 2 kommen Wir nach Unserer Rechnung immer noch auf knapp 14k Verlust.


Nun wird es etwas schwammig.

Stabilität:
Hier nehmt Ihr eine pure statistische Wahrscheinlichkeit und wendet sie auf einen extrem kurzen Zeitraum an. Und unterschlagt (wahrscheinlich) auch noch Stab-erhöhende Events.
Aber was viel wichtiger ist: niemand weiß, wie die KI mit einem Stabverlust umgeht. In den Stats 1722 sieht man ein KI-Holland, das im Krieg mit Xhosa bei Stab 0 ist und im Grunde nicht in Stab forscht. Man sieht auch ein Mughal, das bei Stab -3 im Krieg mit China massiv Stab forscht. Hat wohl einige Stabhits reingewürgt bekommen. :D
Wir gehen ehrlich gesagt davon aus, dass die KI bei positiver Stab (1 oder 2) nie in Stab forscht, warum auch? Das könnte mal in einem größeren Feldversuch verifiziert werden.

TCM:
Wir haben die 6 von Euch übernommen. Faulheit und Ungewissheit waren der Grund.
Keiner weiß, wann die KI die Infla angehäuft hat und wann der Punkt Zentra flöten ging. Oder wann die Kolonien zu Vollprovinzen ausgebaut wurden (das wird sicher ne Weile gedauert haben).
Was früh passiert sein muss, war die Eroberung der Taungu-Provinzen, was - wie schon dargelegt - vor dem Spiel mit 10 Sekunden Zeitaufwand vermeidbar gewesen wäre. Wir unterstellen hier keinen bösen Willen oder Absicht, das wird wohl einfach vergessen worden sein.

Handelsdegression:
Unsere angenommene lineare Degression zu einer parabelförmigen zu machen, ist auch "nur" eine Annahme. Belege gibts für beide nicht und wann die Embargos ausgesprochen wurden, ist auch unklar. Die gegen Dai Viet und Taungu wären vermeidbar gewesen, wenn man den Krieg wie erbeten beendet hätte ...


Das alles, bester, edler und vor allem großzügiger Freund sind keine Fakten (von uns beiden nicht) sondern nur Annahmen. Man kann sie so oder so machen. Man kann sie auch beide nicht widerlegen.

Fakt ist, dass Eure Annahmen im Gegensatz zu den Unseren und im Gegensatz zu Eurem Verprechen nicht zu Chinas Gunsten ausfallen.
Also hört bitte wenigstens mit diesem Märchen auf.:)

[suo]

Ich frage mich übrigens wiederholt, ob Stoerte oder Anton unser Spielleiter ist.... Vom Auftreten her und wenn es nicht anders im Startthread stehen würde, würde ich Stoerte dafür halten.

Und On-Topic: Da ja Stoerte und Michi aus Eigennutz jeder gerechtfertigten Schadensreduzierung der letzten Session für die Osmanen sowieso wiedersprechen:

Ich hätte trotzdem gerne PB-Bonus für die Vorwoche und AAR-Bonus für die aktuelle Woche.

[Stoertebeker]

In einem bin komplett Eurer Meinung: Dass wir hier nämlich auf keinen grünen Zweig mehr kommen. (Obwohl ich natürlich auch gerne aller Welt klarmachen würde, dass ICH komplett im Recht bin. ;)) Ich teile zudem die Befürchtung des werten Sultans, dass wir Gefahr laufen, eine Büchse der Pandora zu öffnen. Solche Diskussionen (so spannend ich sie bisweilen im Detail finde) tun dem Spiel nicht gut.

Und deshalb schlage ich vor, wir vergessen das und machen ganz normale Edits für China. Also Infla und Staatsschaft auf Vor-KI-Niveau, Truppen wie von Euch vorgeschlagen auf den exakten Stand von 1706.
Streiten können wir dann über Handelsrechte, das ist auf Dauer lustiger. :prost:

@suo: Einen Teil habe ich überlesen, der andere ist notiert. Verrate aber nicht, was. :D

[Duke of York]

Streiten können wir dann über Handelsrechte, das ist auf Dauer lustiger. :prost:

Mit ner CRT Rückstand? Dann habt Ihr ja doch Euren Willen bekommen. :rolleyes:


@suo: Einen Teil habe ich überlesen, der andere ist notiert. Verrate aber nicht, was. :D

Sofern es Edit-relevant ist, wäre es aber angebracht, es uns Unwissenden zu verkünden. Oder ist das Prinzip der Konsens-Edits still und heimlich ad acta gelegt worden und wir haben doch eine Stoerdiktatur? :D

[suo]

Wieso, da steht ja nur "ich hätte gerne" und genau das wird Stoerte notiert haben. Das heisst ja nicht, dass er irgendwas rausrückt. Und andere haben hier sowieso nix zu melden, das wissen wir doch mittlerweile.

Ich bin übrigens, sollte es in dieser Runde ein weiteres Spiel geben, für andere Editieryogis und andere Spielleiter. Dass grundsätzlich jeder jedem Edit zustimmen muss, lese ich nämlich da oben von Anton zum ersten Mal und halte es auch aus purem Eigennutz, aber auch um puren Eigennutz einzelner Konkurrenten verhindern zu können, für ziemlichen Unsinn. Denn dann müsste auch Konsens über Fortsetzung des Spiels bestehen. Und ich habe gehört, dass zumindest Boron bei so vielen Ausfällen eigentlich gar nicht spielen wollte.

[Duke of York]

Meint Ihr damit etwa, er könnte den PB und AARB zu "Euren Gunsten" auf Null rechnen?:rolleyes:

BTW: diese Boni hätten Wir auch gern. Werden sie ja eh nicht bekommen ...


Wie wird das jetzt eigentlich mit dem Edit?

Gibts vorher nochmal ne komplette Liste zum Drübergucken und Abstimmen oder bekommen wir irgendwann das File einfach vorgesetzt?

[suo]

Nein, ich habe ja keine Action gehabt, also kann ich auch keinen AfterACTIONReport schreiben. Und Pünktlich war ich in der aktuellen Session auch nicht. Obwohl- ich habe zumindest pünktlich abgesagt.

[Stoertebeker]

Meinetwegen kann auch heute schon wer anders editieren.:) Wer Bock hat, in diesem tragik-komischen Paranoikertheater Verantwortung zu übernehmen, möge sich bitte melden. Sonst mache ich das einfach weiter wie bisher.

[suo]

DoY bekommt 100 Punkte für die Vorhersage dieser Reaktion. :D

[Duke of York]

War ja auch einfach. ;)

Edit: Wir würden die 100 Punkte gern auf Unser Siegpunkte-Konto editiert bekommen. Geht das?

[Duke of York]

Ach, und was Uns auch gerade auffällt:

Durch die 16 Jahre Mogul verdreschen hat die China-KI 110 Militär-Siegpunkte eingeheimst und ist damit im Militär-Ranking auf Platz 2. :D
Das darf im Zuge der maßvollen Revidierung der letzten Session natürlich gerne wieder zurückgesetzt werden. :)

[Anton]

Wieso, da steht ja nur "ich hätte gerne" und genau das wird Stoerte notiert haben. Das heisst ja nicht, dass er irgendwas rausrückt. Und andere haben hier sowieso nix zu melden, das wissen wir doch mittlerweile.

Ich bin übrigens, sollte es in dieser Runde ein weiteres Spiel geben, für andere Editieryogis und andere Spielleiter. Dass grundsätzlich jeder jedem Edit zustimmen muss, lese ich nämlich da oben von Anton zum ersten Mal und halte es auch aus purem Eigennutz, aber auch um puren Eigennutz einzelner Konkurrenten verhindern zu können, für ziemlichen Unsinn. Denn dann müsste auch Konsens über Fortsetzung des Spiels bestehen. Und ich habe gehört, dass zumindest Boron bei so vielen Ausfällen eigentlich gar nicht spielen wollte.

Es muss nicht jeder explizit zustimmen: es darf keiner ein Veto anmelden.

Dass Edits, zumal nicht solche, die Bugs beheben, auf Konsens zu basieren haben, wurde schon immer so gehandhabt und ist die einzig vernünftige Lösung. Die Alternative wäre ein Kollegium aus 1-2 Spielleitern - da kommt es aber immer wieder doof, wenn die z.B. in Frankreich und OE sitzen und dann z.B. den Habsburgischen Editierwunsch verweigern, dem mit beiden zusammenarbeitenden Schweden einen sehr netten Edit gewähren.

Wenn statt Liberum Veto ein Basta-Spielleiter Anton oder ein Basta-Spielleiter Stoerte oder ein Basta-Spielleiter DoY oder eine Kamarilla/ein ZK da wäre, wäre der Gerechtigkeit nicht gedient. Auch ich bin in meiner Sicht oft durch Sympathien und andere Befindlichkeiten getrübt. Das merke ich hinterher oft selbst. Dass DoY und Ihr gerade überhaupt nicht ausgewogen argumentieren, ist jedem offensichtlich. Wer soll also beschließen?

Mit Liberum Veto werden natürlich weniger Edits zustande kommen. Es soll aber auch nicht nach jeder Session alles zurechteditiert werden damit es passt. Edits sind sparsam zu verteilen. Die Rechtfertigungspflicht vor den anderen, die durch diese Wettbewerbsverzerrung benachteiligt werden, liegt beim Antragsteller. Sagt das Kollektiv "ja, das ist doof, das kann jedem passieren", dann gibt es den Edit. Sagt einer "Finger weg vom Save", gibt's den Edit nicht.

Tatsächlich sind Forderungen, Kriege, die gegen einen Sub geführt worden sind, über Edits zu revidieren, relativ hoch gegriffen. Das Mitansehen der Blödsinnigkeit dieses speziellen Krieges führte bei mir zum Wunsch, es über Edit teilweise wiedergutzumachen. Andere argumentierten mit Recht, dass Eichendorff als subbender Verbündeter nicht beanstandet werden konnte, dass man keineswegs "Anspruch auf Off-Limits" habe und dass die Entscheidung, zu spielen bei einer rechtzeitigen Absage und einem vorhandenen Sub nicht nur in der Situation, sondern auch im Einklang mit unseren Regeln richtig war.

@Boron wollte nicht...
Boron wollte, soweit ich mich entsinne, das MP generell nicht weiterspielen und statt dessen lieber ein neues anfangen. Er sah halt wenige Perspektiven für sein Frankreich und war für einen vorgezogenen Neustart - dass das MP "ohnehin eingeschlafen" sei, diente dabei als Begründung.

Ich bilde mir ein, dass diese Lösung gerade den Abwesenden gegenüber nicht gerecht wäre. Ich denke zudem, dass nach einer weiteren Ausfall-Session die Auflösungserscheinungen nicht mehr zu beherrschen wären und wir das MP mangels Spieler nicht mehr hätten weiterspielen können. Diese Einschätzung bewegte mich zum spielen.

Die Frage, ob an einem Sonntag gespielt wird oder nicht, ist zudem ganz und gar nicht in Analogie mit Edits auf Konsens zu basieren. Es kann nämlich nicht sein, dass 9 sich versammeln und einer dann sagt: "es fällt aus".

[suo]

Tausch zwischen Österreich und Osmanischem Reich:
Wallachei und Serbien an Osmanisches Reich
Dalmatien und Bosnien an Österreich.

[Duke of York]

Dass DoY und Ihr gerade überhaupt nicht ausgewogen argumentieren, ist jedem offensichtlich.

Die letzten Postings sind - zugegeben - nur noch Galgenhumor.

Uns ist auch klar, dass keinerlei "Anspruch'" auf bestimmte Edits besteht.
Aber allein die Tatsache, dass eine derart vor den Baum gelaufene Session von Einigen (die Masse schweigt eher oder liest belustigt mit) nicht sinnvoll revidiert weden will, damit wir alle (und nicht nur die, die zufällig letzten Sonntag da waren) noch ein paar schöne Runden haben, spricht für sich.

Bestes Beispiel .. der Landhandel mit Taungu.

Edit:
Damit es bis 24:00 Uhr nicht untergeht ..
Die zu editierenden Provinzen sind:
Mandalay 1547
Shan 1548
Laos 669
Lampang 1550

[Stupor Mundi]

Tausch zwischen Österreich und Osmanischem Reich:
Wallachei und Serbien an Osmanisches Reich
Dalmatien und Bosnien an Österreich.

Bestätigt.

[Stoertebeker]

So, hier isses.

Und das habe ich gemacht:


Schweden: 1000,
Spanien: 1000,
Osmane: 1000, Wallachei (322) und Serbien (355) dazu, Dalmatien (365) und Bosnien (364) weg
Mogul : 8200, 28.000 D in Landtech, -8 BB, Krieg und Kriegsmüdigkeit weg. Zentra +6, KI-Loans weg
China: 2100, Infla und Slider auf Stand 1706, KM weg, Embargos weg (dürften nerven, bei 2 Diplos pro Jahr), KI-Loan weg.
Habsburg: 1600, Wallachei (322) und Serbien (355) weg, Dalmatien (365) und Bosnien (364) dazu
England: 600
Frankreich: 1200, Champagne (376) und 1 BB dazu
Russland: 1200
Brandenburg: 1000, Champagne (376)und 1 BB weg


Armeen bei China auf Stand 1706 habe ich versucht. Save stürzte aber beim Testen mit China ab. Ich vermute, das liegt an den Marschdaten der Armeen und hatte keine Lust, das noch zu ändern. Muss Eichendorff die gelben Männer morgen halt nach Hause schicken.

[Duke of York]

Ähm ... wer hat das denn jetzt entschieden, dass das Edit so gemacht wird?:rolleyes:

[Anton]

Ähm ... wer hat das denn jetzt entschieden, dass das Edit so gemacht wird?:rolleyes:

sagt, was Euch missfällt (außer: ich will viel mehr Gold!!) und es wird umeditiert. Von mir, oder, wenn zu aufwendig, von Euch.

[Duke of York]

Es geht nicht darum, was "gefällt", sondern was sinnvoll und fair ist, um das Mitspielen von China und Mogul in einer Form zu ermöglichen, die in etwa der von 1706 entspricht. Und ja, dies ist natürlich ein krasser Ausnahmefall.

Ausgehend von diesem vorgelegten Edit wäre das noch zusätzlich:

China:
- Landhandel der 4 Provinzen mit Taungu
- BB auf Stand von 1706
- Forschung 1 Landtech hinter Russland (oder die errechneten 14k als LT-Bonus, dafür aber Infla auf 0)
- 2 Freislider (in Innovation)
- 4 Diplomaten (damit der China-Sub auch sofort was machen kann, z.B. Embargos aussprechen);)

Mogul:
- Infla auf Stand 1706 abzgl. 15,5 Jahre Deflation
- die deflektierten Ländereien ... da fehlt Uns der Überblick
- etwas mehr LT-Bonus wäre zwar "unrealistisch", aber mit Blick aufs MP und Eichendorffs Verdienste um euer aller Spaß letzte Session angemessen, IMHO


Bis ca. 12:00 Uhr können Wir das noch selbst machen, dann gehts zur Feier.

Edit:

Es kann natürlich auch mal einer von euch einen sinnvollen Vorschlag machen, der die oben genannte Prämisse erfüllt:

um das Mitspielen von China und Mogul in einer Form zu ermöglichen, die in etwa der von 1706 entspricht

[Jorrig]

Ich glaub,die diskussion könnte so noch wochen weitergehen...

[suo]

Wir würden noch folgenden Vorschlag haben:

Die Österreichischen Missionare werden von Serbien und der Wallachei nach Bosnien und Dalmatien entsandt - wenn man sowas editieren kann.

Begründung: Wir müssen beide nicht doppelt zahlen. Wäre ich in der letzten Session anwesend gewesen und hätte den Krieg selbst verloren, hätte ich bestimmt Österreich gebeten nicht gerade Serbien zu fordern und ihm den nördlichen Balkan angeboten.
Dann hätte er auch dort missioniert.

[Duke of York]

Dann spielt dich einfach eure Session und gut ist. Wir sind ja eh nicht selbst da.

Dann bite nur 1 Edit: Embargo an Spanien.

[Anton]

Es geht nicht darum, was "gefällt", sondern was sinnvoll und fair ist, um das Mitspielen von China und Mogul in einer Form zu ermöglichen, die in etwa der von 1706 entspricht. Und ja, dies ist natürlich ein krasser Ausnahmefall.
Fairness liegt im Auge des Betrachters. Wenn man 5 Manus editiert bekommen will und die anderen wollen mir nur 3 zugestehen... dann gibt es halt nur 3.


Ausgehend von diesem vorgelegten Edit wäre das noch zusätzlich:

China:
- Landhandel der 4 Provinzen mit Taungu
- BB auf Stand von 1706
- Forschung 1 Landtech hinter Russland (oder die errechneten 14k als LT-Bonus, dafür aber Infla auf 0)
- 2 Freislider (in Innovation)
- 4 Diplomaten (damit der China-Sub auch sofort was machen kann, z.B. Embargos aussprechen);)

Wenn ihr nicht wie immer völlig übertreiben würdet, wäre es zu rechtfertigen, Euren Wünschen zu entsprechen. Editschluss ist Sonntag. Eure Editvorschläge wurden in der Form bereits von mehreren Leuten abgelehnt und Ihr habt keinerlei Anstalten gemacht, einen Kompromiss zu finden.

Was man machen könnte, wäre auf das Rauseditieren von Embargos zu verzichten. 1 Freislider ist auch Euer gutes Recht. Die Diplos wären möglich.

Fraglich bleibt, ob Eichendorff auf 2 Rechnern China und Mugal gegen Spanien verteidigen kann/will, und ob Ihr bis zum Spielende überhaupt wieder auftauchen werdet - falls nicht, können wir uns das Zurechteditieren Chinas wirklich sparen.

[Duke of York]

Nach wie vor haben Wir ein Interesse daran, das Spiel ordentlich zu beenden.

Und Wir sind nach wie vor der Meinung, dass da zuletzt eine irreguläre Session gespielt wurde, insbesondere durch die Nichtbesetzung des Mogul. Dies komplett zu revidieren, wäre euch allen gegenüber unfair. Aber es wäre das Mindeste, die 3 Leidtragenden nun halbwegs so zu stellen, als wäre das so nicht passiert.

Das Edit von Stoerte genügt diesen Anforderungen absolut nicht und wird daher von Uns abgelehnt. Es ist sozusagen die minimale Extrem-Gegenposition zu Unseren Maximalforderungen. Von beiden Seiten werden nur Extrempositionen vertreten.

Findet bitte einen vernünftigen Kompromiss oder eben auch nicht. Wir können das für heute nicht mehr weiter verfolgen.

[suo]

Neben der Chinadiskussion... Könnte trotzdem einer der Relevanten Leute (Stoerte/Anton, wer anders hat ja keine Entscheidungsgewalt... ;) ) mal was zu meiner Bitte um Missionarsverschiebung sagen? Wenigstens ein "geht sowieso nicht" oder ein "ist nicht in Spaniens Interesse"? ;)

[Stoertebeker]

Neben der Chinadiskussion... Könnte trotzdem einer der Relevanten Leute (Stoerte/Anton, wer anders hat ja keine Entscheidungsgewalt... ;) ) mal was zu meiner Bitte um Missionarsverschiebung sagen? Wenigstens ein "geht sowieso nicht" oder ein "ist nicht in Spaniens Interesse"? ;)

Für mich fällt sowas ganz eindeutig unter "Kleinkram, der nicht editierungswürdig ist".

[Anton]

Nach wie vor haben Wir ein Interesse daran, das Spiel ordentlich zu beenden.

Und Wir sind nach wie vor der Meinung, dass da zuletzt eine irreguläre Session gespielt wurde, insbesondere durch die Nichtbesetzung des Mogul.
Diese Meinung teilen Wir nicht. Können wir in einem separaten Strang ausdiskutieren, wenn Euch danach ist.


Dies komplett zu revidieren, wäre euch allen gegenüber unfair. Aber es wäre das Mindeste, die 3 Leidtragenden nun halbwegs so zu stellen, als wäre das so nicht passiert.
Um "dies komplett zu revidieren" hätten wir einen Termin gebraucht, an dem der vielbeschäftigte Sohn des Himmels einmal in den nächsten Wochen Zeit hat, sich um die Belange des Reichs der Mitte zu kümmern. Allein daran scheitert's schon.

Wir können natürlich jedes mal die KI-Eroberungen zurücksetzen, euren BB runterschrauben und sodann der KI wieder beim Erobern zuschauen. Wir können Embargos gegen alle Seemächte editieren, und dann zusehen, wie die Seemächte den von Eichendorff mitgesteuerten Chinesen die HZs abnehmen. Es ist aber reichlich sinnfrei.


Das Edit von Stoerte genügt diesen Anforderungen absolut nicht und wird daher von Uns abgelehnt. Es ist sozusagen die minimale Extrem-Gegenposition zu Unseren Maximalforderungen. Von beiden Seiten werden nur Extrempositionen vertreten.

Welche Manipulationen am Spiel lehnt Ihr konkret ab? Und spielt Ihr denn noch wirklich mit, wenn Ihr für die nächsten 3 Sessions komplett fort seid? Wäre es nicht sinnvoller, den Mugal nach China umzusetzen und Indien zwischen der Türkei und Peking aufzuteilen?

Dies werden wir ohne Euch natürlich nicht beschließen. Aber wenn Embargos sein sollen, kann man den Seemächten das Kriegführen gegen China nicht als "unfair" verbieten.

[Anton]

Für mich fällt sowas ganz eindeutig unter "Kleinkram, der nicht editierungswürdig ist".

Sehe genauso. Zumal die Entscheidung, Serbien aufzugeben, nicht von dummer KI sondern vom Sub getroffen wurde.

Wenn gut begründet wird, können wir zur nächsten Session die Dukaten editieren, die es kostet.

[suo]

Ich glaube nicht, dass mein Sub irgendeine Ahnung von den strategischen Verteidigungsmöglichkeiten des osmanischen Reiches hatte... :D

Ausserdem ist "gut begründet" = "wird sowieso nix", da es dagegen dass Stoerte es einfach nicht will, sowieso keine Begründung gibt.

[Anton]

Ich glaube nicht, dass mein Sub irgendeine Ahnung von den strategischen Verteidigungsmöglichkeiten des osmanischen Reiches hatte... :D

Ausserdem ist "gut begründet" = "wird sowieso nix", da es dagegen dass Stoerte es einfach nicht will, sowieso keine Begründung gibt.

...welche Kosten sind denn entstanden?

Auch: Spaniens bitten für Glücksbärchi-Edits an Portugal wurden damals mitunter von mir zerpflückt. Einfach die ersten Seiten des Threads anschauen. Da steht, wie ich gerade sehe, auch die Liberum-Veto-Regel. Soviel zum "höre es diese Woche zum ersten Mal" :)

[suo]

- mögliche weitere Religion im Reich (habe aktuell weder Katholiken noch Orthodoxe) --> höheres Revoltenrisiko
- Kosten der Missionare
- erhöhte Stabkosten für Fremdreligion
- Blockade der Wallachei für mehrere Jahre - kann weder die Provinz ausbauen, noch eigenen Missionar hinschicken.

Edit: Weder auf dieser ersten Seite, noch auf der ersten Seite des MP-Threads, noch in den allgemeinen Regeln steht etwas von Konsens-Edits. Oder wir sind einfach zu doof es zu sehen. :???:

[Anton]

- mögliche weitere Religion im Reich (habe aktuell weder Katholiken noch Orthodoxe) --> höheres Revoltenrisiko
- Kosten der Missionare
- erhöhte Stabkosten für Fremdreligion
- Blockade der Wallachei für mehrere Jahre - kann weder die Provinz ausbauen, noch eigenen Missionar hinschicken.

Als ich Provinzen mit dem Ösi tauschte, habe ich sie alle brav selbst bekehrt. Es fiel mir nicht ein, sowas zu fordern. Der Ösi hatte es ebenso gehandhabt und immer geflucht, wenn er am x-ten Bekehrungsversuch von Podlasia scheiterte.

Soweit ich weiß, kann der Missionar in der Provinz sie nicht katholisch machen, wenn der Besitzer der Provinz Muslim ist. Daher: keine Angst. :)


Edit: Weder auf dieser ersten Seite, noch auf der ersten Seite des MP-Threads, noch in den allgemeinen Regeln steht etwas von Konsens-Edits. Oder wir sind einfach zu doof es zu sehen. :???:

http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=775662&postcount=16

Erste Seite, 16. Post. Steht nicht in den Regelwerken. Andererseits sind ausufernde Edits auch allgemein nicht vorgesehen.

[suo]

Soweit ich weiß, kann der Missionar in der Provinz sie nicht katholisch machen, wenn der Besitzer der Provinz Muslim ist. Daher: keine Angst. :)

Dann habt Ihr keine Ahnung. Beide Provinzen werden bei Erfolg katholisch.

zum anderen: Stimmt, da habt Ihr es schonmal formuliert. Wäre gut, sowas in den Regeln mit hinzuschreiben, dann überrascht es nicht Monate später über den Zustand ihres Landes verärgerte Mitspieler.

[Anton]

Dann habt Ihr keine Ahnung. Beide Provinzen werden bei Erfolg katholisch.

Könnt ihr nicht mit rechtsclick auf den Missionar abbrechen? (ausprobiert, dat geht so nich) Ansonsten kann man Euch empfehlen, auf die Provinzübereignung zu verzichten und sie per Scheinkrieg zu erledigen. Da sind die Missionare sicher weg.

[suo]

Missionare kann man abbrechen? Dann lernen wir ja beide heute was dazu, ich probiere es mal aus. :)

Also ich kann auch nicht meine eigenen Missionare durch rechtsklick abbrechen, wie geht das?

[Anton]

Missionare kann man abbrechen? Dann lernen wir ja beide heute was dazu, ich probiere es mal aus. :)

Also ich kann auch nicht meine eigenen Missionare durch rechtsklick abbrechen, wie geht das?

habe das mit For the Glory verwechselt, sorry.

Also ich hätte nichts dagegen, die laufende Bekehrung rauszunehmen. Es ist unrealistisch, dass sie unter Osmanischer Herrschaft bestehen bleibt.

[suo]

Ansonsten kann ich es per Scheinkrieg machen, dann müssten Serbien und Wallachei wieder zurück... Allerdings ist der in Serbien in 3 Monaten fertig... ob die Zeit reicht, bis dahin ne große Festung zu erobern...

edit: Und wenn ich stürme kostet es mehr Verluste, als nen Missionar zu schicken, Serbien ist ja slavonisch...
Und ob die Wallachei nun orthodox oder katholisch ist, zählt für mich nur, wenn Serbien katholisch ist. sonst bleibt es ja bei einer weiteren Religion... 42 Monate warten zu müssen ist da nur ärgerlich.

[Anton]

Ansonsten kann ich es per Scheinkrieg machen, dann müssten Serbien und Wallachei wieder zurück... Allerdings ist der in Serbien in 3 Monaten fertig... ob die Zeit reicht, bis dahin ne große Festung zu erobern...

edit: Und wenn ich stürme kostet es mehr Verluste, als nen Missionar zu schicken, Serbien ist ja slavonisch...
Und ob die Wallachei nun orthodox oder katholisch ist, zählt für mich nur, wenn Serbien katholisch ist. sonst bleibt es ja bei einer weiteren Religion... 42 Monate warten zu müssen ist da nur ärgerlich.

Na wenn das nicht mehr kostet als ein Sturmangriff, dann können wir die Sache auch bleiben lassen, zumal der Spanier Euch großzügig auszahlt. ;)

[Anton]

Für seine tapferen Waffentaten würde der König von Preußen vom Kaiser gerne mit Württemberg belehnt werden, damit die Burg Hohenzollern wieder im preußischen Besitz ist.

[Stupor Mundi]

Für seine tapferen Waffentaten würde der König von Preußen vom Kaiser gerne mit Württemberg belehnt werden, damit die Burg Hohenzollern wieder im preußischen Besitz ist.

Wir freuen Uns, den König in Preußen wieder in der Schar Unserer Vasallen begrüßen zu dürfen und erlauben ihm hiermit, sich auch innerhalb des Reiches als König von Preußen zu bezeichnen. Weiterhin belehnen Wir als alter und neuer Lehnsherr ihn mit Württemberg-Hohenzollern.

[Eichendorff]

Der Mogul sollte nicht mehr off-limits gegenüber China gesetzt sein ;)

[Eichendorff]

Kerala (569) von dem Mogul an England
Kreta (480) von England an den Mogul
4000 Dukaten von England an den Mogul

[Sultan Suleyman]

Hmm... welch Absicht mag sich dahinter wohl verbergen? Seltsam...

[Eichendorff]

Hmm... welch Absicht mag sich dahinter wohl verbergen? Seltsam...
Es ist nur ein erster Schritt, um die Pläne Dschingis Khans zu verwirklichen. Es braucht also keiner Angst zu haben (falls er bereit ist, sich der Mongolischen Herrschaft zu unterstellen) ;)

[Duke of York]

Apropos ... möchte Jemand einen europäischen Flottenstützpunkt an China verpachten? So für 99 Jahre?:D

[suo]

Wie waer es mir Ragusa oder Sevastopol?

[Duke of York]

Wir hatten eher die Kanaren im Sinn ... ;)

[suo]

Probieren wir es trotzdem mal: Die Krim an China.

[Eichendorff]

Probieren wir es trotzdem mal: Die Krim an China.
Hmmm, die Krim ist Mongolischs und Muslimisch - vielleicht nimmt China Kreta, und wir die Krim? ;)

[suo]

nein, dann ist sie ja nicht vor den Russen sicher. ;)

[Eichendorff]

nein, dann ist sie ja nicht vor den Russen sicher. ;)
Russland grenzt an China - deshalb wäre es auch nicht sicher ;)

Im ernst: Zypern wäre da wesentlich sinnvoller.

[suo]

in Sibirien sammelt Michi nicht schnell warscore. Und wenn er da seine Leader mit grossen Truppenkontingenten hinschickt...

[Duke of York]

in Sibirien sammelt Michi nicht schnell warscore. Und wenn er da seine Leader mit grossen Truppenkontingenten hinschickt...

... werden sie wie einst Napoleons Grande Armee als kleiner, zerlumpter Bettlerhaufen zurückkommen.:D

[suo]

ausserdem haette ich dann ne Landgrenze zu China und koennte die Diploannektieren.

[Jorrig]

Kerala (569) von dem Mogul an England
Kreta (480) von England an den Mogul
4000 Dukaten von England an den Mogul

Bestätigt. Mit PB sollte England die 4000 in der Kasse haben.

[Stoertebeker]

Neues Save fertig.

Schweden 600
Spanien 1000
Osmane 600
Mogul 4600, Kerala weg, Kreta dazu
China 600
Habsburg 600, Württemberg weg
England -3000 Kerala (569) dazu, Kreta (480) weg
Frankreich 600
Russland 600
Brandenburg 1000, Württemberg (372) dazu

[suo]

Das Save führt auf meinem Notebook zum Spielabsturz. Ich probiere es gleich nochmal mit dem anderen Rechner.

[suo]

Gleiches Ergebnis, das editierte Save ist nicht spielbar.

[Eichendorff]

Gleiches Ergebnis, das editierte Save ist nicht spielbar.
Stürzt auch hier ab :rot:

[Anton]

Stürzt auch hier ab :rot:

Statt zu nölen sollte es jemand kurz selbst editieren. Ich jedenfalls habe erstmal Abendessen. Danach schau ich was ich machen kann.

[suo]

Entschuldigt bitte, dass wir es vor 8 Uhr überhaupt überprüfen. ;)

[Anton]

Entschuldigt bitte, dass wir es vor 8 Uhr überhaupt überprüfen. ;)

nä, war nicht an Euch, sondern wegen dem Smily. Euch gebührt Dank. :)

[Anton]

Habs nochmal editiert. All das was auch Stoerte drin hat. Teste und lade hoch.

[Stoertebeker]

So. Hier eine funktionierende Version.

[Anton]

so, editiertes Save anbei.

[Stoertebeker]

So, hier.

[Jorrig]

Kerala (569) von dem Mogul an England
Kreta (480) von England an den Mogul


Das Ganze wieder rückwärts, bitte. Also Kerala an den Mogul, Kreta an England.

[suo]

Einspruch. Kreta ist Kriegsgebiet. Ich war zwar zu schusselig während der Koordination zweier Fronten ne Flotte hinzuschicken, aber im Prinzip ist es vom Mugal nicht zu verteidigen und die Eroberung in der nächsten Session eingeplant.

[Eichendorff]

Einspruch. Kreta ist Kriegsgebiet. Ich war zwar zu schusselig während der Koordination zweier Fronten ne Flotte hinzuschicken, aber im Prinzip ist es vom Mugal nicht zu verteidigen und die Eroberung in der nächsten Session eingeplant.
Ich glaube, der Engländer dürfte da etwas dagegen haben - und hoffentlich tut er etwas gegen die militärische Besetzung Zyper...., ekhm, Kretas durch die Türken was ;)

[suo]

ach, ist es jetzt schon 7:3? Ich habe nicht gesagt, dass ich es erobern will, aber es ist leicht zu bekommender warscore und den habe ich bitter noetig. Da wird England schon noch ne Session warten koennen.

[Jorrig]

Ah, daran hatte ich natürlich nicht gedacht. Was geht mich dieser Krieg an? ;) So war es einfach mit dem Mugal vereinbart, und ich wollte es nicht vergessen. Weil mir Kreta auch mehr bringt als Kerala.

[Duke of York]

Da die Edits offensichtlich noch nicht gemacht wurden:

500 Dukaten jeweils an Schweden und Preussen.

[suo]

Vielleicht sollten Finanzhilfen für kriegsführende Parteien durch Diplomaten im Spiel erfolgen? ;)

Ansonsten: 1000 D an Russland?

[Duke of York]

Vielleicht sollten Finanzhilfen für kriegsführende Parteien durch Diplomaten im Spiel erfolgen? ;)

Macht sich bei 1 Diplo pro Jahr etwas schwierig. ;)


Ansonsten: 1000 D an Russland?

Ist der Sultan nicht zur Neutralität verpflichtet? :rolleyes:

[suo]

Der Sultan dachte, die Asiaten halten sich auch raus?

[Duke of York]

Der Sultan dachte, die Asiaten halten sich auch raus?

Kann ja sein, dass der Sultan das dachte, aber dann hätte er es vielleich in den Verhandlungen mal ansprechen sollen?;)

[Stoertebeker]

So, hier das Save mit PB und AARB's.

PB an alle außer Frankreich - isse korrekte, oder?

[Duke of York]

So, hier das Save mit PB und AARB's.

PB an alle außer Frankreich - isse korrekte, oder?

Der Kreta-Landhandel fehlt sowie die kaiserlichen Subsidien an BRA und SWE.

[Duke of York]

Hier mit den fehlenden Edits

[suo]

Hat er die Subsidien für die Russen auch berücksichtigt, oder soll ich die jetzt noch einfügen? ;)

[Duke of York]

Hat er die Subsidien für die Russen auch berücksichtigt, oder soll ich die jetzt noch einfügen? ;)

Wenn der Sultan wortbrüchig werden will, muss er das selbst tun. ;)

[suo]

siehe AAR, der Sultan hat das anders verstanden ;)

[Duke of York]

siehe AAR, der Sultan hat das anders verstanden ;)

Hmm ... noch ist der Frieden ingame nicht beschlossen. ;)

Nee, mach doch einfach was du willst.:tongue:

[suo]

dann kannste Kreta auch wieder zurück editieren, wenn der Frieden nicht beschlossen ist. ;)

Ansonsten: Im Gegensatz zum Chinesen kriege ich das notfalls auch mit den Spielmechanismen hin, Geld zu verteilen.