Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Russland - MEIN Land! FitE Sol Invictus vs. Cfant - Achse
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Was macht man, wenn man schon mit WW1 überfordert ist? Genau! Man startet gleich noch einen zweiten Weltkrieg! Da ich außer der Partie gegen Rums TOAW-technisch nichts zu tun habe, überfalle ich eben mal Russland. Was soll da schon schiefgehen? :D Mein Gegner ist Sol Invictus, der die Russen zum Sieg führen wird. Ich hingegen versuche mich als Größter Volldepp Aller Zeiten (Grövaz).
Richtiger AAR wird das natürlich auch nicht, dafür fehlt die Zeit. Aber ich poste immer wieder die wichtigsten Eckdaten. Mir geht es vor allem um die Vergleichbarkeit mit den meisterhaft geführten Feldzügen anderer Regenten. Also denn - lasset die Spiele beginnen!
So, der erste Schritt ist getan, der erste Zug abgeliefert. Das Resümee: Der russische Widerstand an der Grenze ist gebrochen, doch war der Widerstand deutlich härter als erwartet. Das Oberkommando hat da den Schockbonus gewaltig überschätzt...
RBCs gab es wenige, und vor allem nicht an den wichtigsten Vormarschstraßen. Der Weg nach Russland musste fast überall blutig erkämpft werden. In sieben Kampfrunden ist das gelungen, aber der Preis war hoch: Eigentlich bräuchten viele Verbände jetzt schon eine Pause :D
Im festen Vertrauen, dass ich die Verteidiger locker überrennen kann, wurde in der ersten Kampfrunde keine Flugunterstützung angefordert. Das Ergebnis: An mehreren Punkten scheiterte der erste Angriff und die Rundenzeit fiel gleich mal auf 70 Prozent. Dafür wurden in der ersten Welle gleich 33 Flugplätze bombardiert.
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Insgesamt wurden die offenbar üblichen fast 1.800 Feindflugzeuge vernichtet. 5.211 Feindflieger sind bei den Angriffen getroffen worden... offenbar sind die meisten zurück in den Pool gewandert :(
Ansonsten bleibe ich im Norden bereits knapp hinter dem Tempo von Canton und Pionier zurück. Gut, was soll's, die hatten da sicher ein RBC des Feindes :tongue:
Leider gelingt es dem Feind, den Vormarsch teilweise deutlich zu verzögern - an einer Stelle entsteht ein furchtbarer Stau. Auf das Entwirren des ganzen Chaos in den nächsten Runden freue ich mich jetzt schon :rolleyes:
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Im Süden ist noch nicht viel los, außer Fliegerangriffen selbstverfreilich.
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Die Liste der vernichteten Feinde liest sich recht beeindruckend. Insgesamt wurden in Kesseln völlig vernichtet:
15 NKVD-Verbände
22 Infanterie-Divisionen
1 motDiv
1 Panzerdivision
1 Kavalleriedivision
1 Korps-HQ
und ein bisschen Kleinzeug
Also ein passabler Auftakt für den allerersten Versuch :) Jetzt brauch ich nur noch Leningrad, Moskau und die anderen Städte zu erobern und schon ist Russland besiegt. :D
Das Eiserne Kreuz der Runde geht an die 103. Aufklärungstruppe der 3. PzGrenDivision, die mit 160 Kilometern am weitesten ins Feindesland vorgedrungen ist.
Wir wünschen viel Erfolg und warme Winter in Russland.
Auch wir wünschen viel Erfolg und lesen mit. :top:
Das wird sicher ein Vergnügen hier mitzulesen. Wir freuen uns.
Buuuuuh, ihr spielt die falsche Seite.:rot::tongue:
Aber schön das es einen Vergleichs-AAR hier dann geben wird, zu der Partie zwischen Canton und mir.
Wir warten auch auf euch mit unserer Zuggeschwindigkeit.;)
Da bin ich mal gespannt.
Kommt von der Sowjetseite auch noch ein AAR?
Ist Sol Invictus ein erfahrener TOAW-Spieler?
Man kann sich bei Fite, wenn man es das erstemal spielt auch ordentlich auf den Popo setzen.
Selbst gesehen und erlebt.
Ich hab schonmal gegen Canton gespielt und da konnte ich ihn lange aufhalten zum Anfang, bis Runde 16 hatte ich einen durchgehende Linie vor Kiev.
Er konnte mir bis dahin erst Minsik abnehmen.
Dann schlug er aber richtig zu und meine Südfront war nur noch Staub und südlich von Smolensk hat er einen großen Kessel gebildet.
Ich konnte die nächsten Runden keine Front mehr aufbauen, überall stand Russland völlig offen. Dann hab ich hingeworfen.:o
Damit will ich nur sagen, dass Spiel kann schnell vorbei sein...muss es aber nicht.
Viel Spaß.
Dann mal alles Gute und viele schlaflose Nächte :) Immer mit der Frage im Kopf: Geht der Plan auf?
Wir wünschen viel Erfolg und warme Winter in Russland.
Auch wir wünschen viel Erfolg und lesen mit. :top:
Das wird sicher ein Vergnügen hier mitzulesen. Wir freuen uns.
Herzlichen Dank! Hier gibt's alles, was das Herz begehrt: Ein untergehendes Reich und viiiiiel Blut - also bleiben Sie dran! :D
Kommt von der Sowjetseite auch noch ein AAR?
Eine Art Kurzbericht, soweit ich weiß
Ist Sol Invictus ein erfahrener TOAW-Spieler?
Sol hat länger gegen die KI gespielt und ist seit ein paar Monaten auch schon mehrfach gegen Menschen angetreten. Ich sollte ihm zwar noch etwas TOAW-Erfahrung voraus haben, aber dafür verzeiht der Russe ja etwas mehr Fehler. Es sind jedenfalls für uns beide die erste FitE-Gehversuche
Man kann sich bei Fite, wenn man es das erstemal spielt auch ordentlich auf den Popo setzen.
Ihr seid aber auch gegen einen sehr starken und FitE-erfahrenen Gegner angetreten. Sol hat es hingegen nur mit mir zu tun :tongue:
Dann mal alles Gute und viele schlaflose Nächte :) Immer mit der Frage im Kopf: Geht der Plan auf?
Danke. Aber Ihr macht mir Angst: Man braucht einen Plan? :eek: :D Aber im ernst: Ich bin schon mehr als zufrieden, wenn ich einen halbwegs historischen Vormarsch hinlegen kann. Irgendwie kommen mir meine Verluste so unangenehm hoch vor. Und dabei hatte ich in Runde 2 ja noch Megaschock-Bonus...
Bei Rundenbeginn befindet sich die Rote Armee auf großräumigem Rückzug. Zur Überrschung des Oberkommandos deutet die Aufklärung darauf hin, dass die Stalin-Linie aufgegeben oder maximal schwach besetzt wird. Die eigentliche HKL wird scheinbar hinter dem Djnepr bezogen.
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Ich bin unschlüssig, ob mich das freuen oder ärgern soll. Die wichtigen Truppen des Feindes, also Panzer und Artillerie wird so meinem Zugriff entzogen. Andererseits kann ich so recht schnell an einige wichtige Ziele heranrücken (rote Kreise). Auch Zaporoirgendwas liegt nahe dem Djnepr - also drei Städte, deren Verlust den Russen je 5% seiner Produktion kosten.
Leider ereilt die Wehrmacht gleich in Runde 2 ein ETE - die Zeit fällt von 50% auf 0. Der Schaden sollte sich in Grenzen halten (hoffentlich :D), aber es bleiben einige Kessel ungeräumt, die eigentlich sturmreif waren, und an einigen Stellen könnten russische Gegenangriffe ein bisschen Schaden anrichten. Grundsätzlich ist aber keine Verzögerung der Offensive zu erwarten.
Die Heeresgruppe Nord war recht erfolgreich.
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Unsere Spitzen stehen 30 Kilometer vor Riga, möglicherweise kann bereits nächste Runde der Sturm versucht werden. Und unsere Aufklärer erreichen die Dvina, die nächste Runde überschritten werden soll.
Die Heeresgruppe Mitte ist ebenfalls gut vorangekommen.
Mehrere Bezirke von Wilno wurden kampflos besetzt, unsere Panzerspitzen stehen 70 Kilometer vor dem Stadtrand von Minsk. Gut, im RL wurde die Stadt bis 28. Juni (also in Runde drei ;) ) besetzt, aber da Pio sie in der Partie gegen Rums "erst" in Runde 5 erobert hat, sind wir da auch noch recht gut im Plan, denke ich. Hängt natürlich auch immer davon ab, wie der Gegner seiner Prioritäten und damit seine Truppen setzt.
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Die Heeresgruppe Süd tut sich erwartungsgemäß etwas schwerer. Die Infanterie hinkt etwas hinterher, auch bedingt durch das zu frühe Rundenende. Aber in 2 Runden schalten sich die Rumänen ein, dann haben wir auch hier wieder mehr Einheiten zur Verfügung. Immerhin sind wir stellenweise bis auf 70 km an die Stalin-Linie herangekommen.
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Die Luftwaffe hat die - zugegebenermaßen sehr hoch gesteckten - Erwartungen nicht zur Gänze erfüllen können. Zwar wurden bei Flugplatz-Angriffen wiederum 1.300 Maschinen beschädigt, allerdings war nur jeder vierte Treffer für die VVS ein Totalverlust (325 Maschinen). Die eigenen Verluste betrugen 41 Flugzeuge, vor allem dadurch bedingt, dass auch sehr weit entfernte Flughäfen (zB Smolensk) angegriffen wurden, wohin unsere Jäger natürlich nicht mitfliegen konnten.
Dem OKW (soweit ich weiß, eigentlich dem OKH. Aber OKW klingt dramatischer. Daher wird dieser Krieg vom OKW geleitet. Wer widerspricht landet im Strafbataillon!) liegen Hinweise vor, dass der Feind Odessa und die Krim befestigt. No na net, recht überraschend ist das ja nicht :D
Ausblick:
Nächste Runde sollen die verbliebenen Kessel geräumt werden. Der Vormarsch Richtung Minsk wird fortgesetzt, die Dvina überschritten und Wilno sowie - falls möglich - Riga genommen. Außerdem steht eine Neuordnung der Luftwaffel ins Haus.
Das eiserne Kreuz der Runde geht ans Regiment Großdeutschland. Dieses hat in Runde 1 die mächtigen Festungsanlagen von Brest-Litowsk gestürmt und schon in Runde zwei bei einer weiteren Stadt siegreich den Sturmangriff geführt, wobei mehrere Feindeinheiten vernichtet wurden.
Feindverluste
Zerstört wurden (in Klammer Gesamtzahl des Feldzugs)
3 NVKD-Einheiten (18)
1 Artillerie-Regiment (1)
6 Infanteriedivisionen (28)
4 Panzerdivisionen (5)
1 mechKorps (2)
1 Korps-HQ (2)
sowie wiederum Kleinzeug
Noch ein Nachsatz: Die eigenen Verluste haben bereits die 2.000 Squads HRS überschritten. :eek: Ist das normal? Oder habe ich erhöhte Soldatensterblichkeitsraten? :tongue:
Nach 2 Runden das Äquivalent von fast 7 InfDiv verloren ...
Edelpionier
20.12.11, 03:24
Sehr schön, sehr schön! Wir müssen zugeben dieses Spiel (wenn das nicht schon in Richtung Arbeit geht :)) sehr interessant aussieht, wobei wir davon natürlich keine Ahnung haben, sieht man vom Lesen von AARs über den heldenhaften Kampf des Nordvietnamesischen/Nordkoreanischen Volkes unter Ho-Tschi-Fant und ähnlichen Lichtgestalten gegen die imperialistische Agression ab. :D
Ich befürchte nur leider dass mich ein derartiges Spiel (von diesem Szenario gar nicht zu reden :D) doch zu komplex ist als dass wir uns da ran wagen würden :o
Nichtsdestotrotz will der Pöbel vom Wehrmachtsbericht unterhalten werden, auf, auf die roten Horden! :fecht: :prost:
Nach 2 Runden das Äquivalent von fast 7 InfDiv verloren ...
Autsch. SO hab ich's noch gar nicht betrachtet :D Allerdings gibt es Entwarnung: Ich hab in englischen AARs gestöbert und steh mit den Verlusten ganz ok da. Pio und Canton haben zwar weniger gehabt, aber wir wollen ja auf dem Boden bleiben ;) Ich glaub, ich steh grad im guten Durchschnitt da, Verlusttechnisch. Zumindest bei der Infanterie, die Panzer- und Fliegerverluste sind eigentlich beunruhigender.
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Am Ende von Turn 2 hatte ich 33.551 HRS an der Front. Hier der Vergleichswert aus einem AAR von Canton. Der ist allerdings schon 2 oder 3 Jahre alt, ich glaube, im momentanen liegen seine Verluste niedriger. Aber damals hatte er höhere Inf-Verluste. Vermutlich aber auch mehr Kampfrunden und damit mehr Feindkräfte vernichtet. Ich will nur zeigen, dass mich die 2.000 HRS mittlerweile nicht mehr schrecken.
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Also vermutlich noch kein Grund zum Verzweifeln. Zum Jubeln allerdings auch nicht. :D
Ich befürchte nur leider dass mich ein derartiges Spiel (von diesem Szenario gar nicht zu reden :D) doch zu komplex ist als dass wir uns da ran wagen würden :o
Nichtsdestotrotz will der Pöbel vom Wehrmachtsbericht unterhalten werden, auf, auf die roten Horden! :fecht: :prost:
Immer schön, Leser begrüßen zu dürfen :) Der Pöbel sollte mir besser Glück wünschen, sonst... ich sag nur "Volkssturm" :D
Der Pöbel sollte mir besser Glück wünschen, sonst... ich sag nur "Volkssturm" :D
Ein guter Feldherr braucht kein Glück und einem schlechten Feldherrn wird auch kein Glück zum Sieg verhelfen.:D
Ein guter Feldherr braucht kein Glück und einem schlechten Feldherrn wird auch kein Glück zum Sieg verhelfen.:D
Dann ist alles verloren! :eek: :D
In den ersten paar Runden kann man ruhig den Schockbonus ausnutzen ... in weiterer Folge sollte die Axis ihre Infanterie schonen und die Last auf die mobilen Kräfte legen. Achtet auf eure HRS!
Edelpionier
21.12.11, 16:50
Dann ist alles verloren! :eek: :D
Was soll denn dieser defätistische Unterton? Es geht schließlich nicht um Glück sondern um die Vorsehung :D
Es ist ja nicht so, dass man sich als Achse gar keine Verluste erlauben kann. Natürlich gibt es auch mal Tote :) Insofern ist das erstmal nicht so wild.
Solang jeder Landser 10+ Russen mitnimmt, passt es ja ^^
Der Smiley nach "Tote" ist nett ...
Vergesst nicht: es geht darum, den Russen aus Berlin zu halten, nicht Moskau und Stalingrad zu nehmen.
Was soll denn dieser defätistische Unterton? Es geht schließlich nicht um Glück sondern um die Vorsehung :D
Sehr richtig! Und deshalb...
Vergesst nicht: es geht darum, den Russen aus Berlin zu halten, nicht Moskau und Stalingrad zu nehmen.
... kann ich darauf nur sagen: Es sind schon Leute für weniger mitten in der Nacht aus ihren Wohnungen geholt worden. UND OB es darum geht, Moskau und Solingrad zu erobern! :tongue:
Aber im ernst: Da es meine erste FitE-Partie ist, geht es mir in erster Linie darum, möglichst viel Erfahrung zu sammeln. Ob ich die russische Dampfwalze wirklich aufhalten kann, muss ich mal bezweifeln. Aber ich versuch natürlich mein bestes. :D
Es ist ja nicht so, dass man sich als Achse gar keine Verluste erlauben kann. Natürlich gibt es auch mal Tote
Ja, Verluste muss man wohl hinnehmen. Wobei ich mich frage, wie Ihr Eure Panzerverluste so gering haltet. Ihr habt wohl bessere Exemplare ;)
Im Übrigen ist der nächste Zug bereits eingetroffen. Es gab keine Gegenstöße, das ETE bleibt also ohne Folgen. :)
Hier der Vergleichswert aus einem AAR von Canton. Der ist allerdings schon 2 oder 3 Jahre alt, ich glaube, im momentanen liegen seine Verluste niedriger.
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Nix Canton!
Aber für weitere Vergleiche: - tief Rot bedeutet das insgesamt es schon einmal bessere Zeiten gegeben hat, Grün das Gegenteil. Der Rest irgendetwas zwischendrinnen.
http://img855.imageshack.us/img855/3346/schlamm.jpg
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Kleine Urheberrechtsverletzung meinerseits :D Aber man weiß ja: Das erste Opfer im Krieg ist immer die Wahrheit :tongue:
Sorry, also die Zahlen stammen von Pionier. So, Runde 3 folgt sogleich :)
Da die Hüfaz (Hübscheste Führerin aller Zeiten) gestern Abend mit "Bauer sucht Frau" beschäftigt war, konnte das OKW die Offensive gegen den Bolschewismus fortsetzen. Und das durchaus mit Erfolg, wenn uns nur nicht die Truppen dauernd unter den Fingern wegsterben würden :D
Heeresgruppe Nord
Hier gelang mit der Eroberung von Riga ein schöner Erfolg. Ein Gegenangriff des Feindes könnte stattfinden, wär mir aber gar nicht unrecht, weil er sich sonst eh nur eingräbt.
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Ebenso wie Daugavpils wurde die Stadt in der letzten Kampfrunde genommen, deshalb konnten sich die Männer leider nicht mehr verschanzen. Weiter nördlich ist übrigens eine Einheit Brandburger hinter den feindlichen Linien abgesprungen und hat eine Artillerie-Einheit des Feindes aufgelöst.
Wie man sieht, ist die Dvina planmäßig überwunden worden, nächste Runde heißt es wieder Tempo aufnehmen und nach Norden und Osten vorrücken.
Heeresgruppe Mitte
Auch aus diesem Bereich erreichen uns Erfolgsmeldungen. Der Eisenbahnknotenpunkt Wilno wurde gestürmt und unsere Einheiten erreichen den Stadtrand von Minsk. Die Stadt soll eingeschlossen und ausgehungert werden. Wird einige Zeit dauern, da aber die rückwärtigen Kessel großteils aufgelöst werden konnten, sollten genügend Kräfte verfügbar sein.
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Heeresgruppe Süd
Rumänen und Deutsche Einheiten bereiten sich auf den Einmarsch in Bessarabien nächste Runde vor.
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Luftwaffe
Auch die Luftwaffe befand sich diese Runde im Dauereinsatz.
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Besonderes Augenmerk wurde diese Runde auf die Sowjetflotte bei Leningrad gelegt, die sich auf offener See befindet. In drei Wellen wurden die Kriegsschiffe angegriffen. Die Verluste waren allerdings bitter. 31 JU-87 gingen verloren, was auch unsere extrem hohen Fliegerverluste erklärt.
Allerdings wurden 11 Zerstörer und sogar ein Schlachtschiff versenkt. Oder zumindest beschädigt. :)
Andererseits bin ich nicht sicher, ob sich das lohnt. Die Verluste sind halt doch recht hoch...
Außerdem wirkte die Luftwaffe sehr intensiv an der Auflösung der zahlreichen Kessel im besetzen Hinterland mit und bombardierte ausgewählte feindliche Flugplätze.
Allgemein ist zu sagen, dass das Hinterland nun ausreichend bereinigt ist und starke Infanterieverbände nun eilends zur Front aufschließen. Bemerkenswert ist auch, dass der Feind die Pripjet-Sümpfe nur minimal verteidigt. Entgegen der ursprünglichen Planung eilen nun drei Divisionen auf diesem Weg ins Hinterland. Das Risiko ist gering: Sollte sich der feindliche Widerstand verstärken, können die Divisionen jederzeit nach Nord oder Süd abschwenken.
Die (schwarz eingekreisten) gesprengten Brücken legen nahe, dass der Feind hier keinen starken Widerstand einplant. Vielleicht können wir das nutzen.
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Das Eiserne Kreuz der Runde geht an die Staffeln 1., 2. und 3. des SKG5, das, von Finnland aus, ein Sowjet-Schlachtschiff versenkt hat.
Cfant, ihr seid gut unterwegs.
Gerade im Norden fehlen beim Russen Blocker.
Wo sind die Fallschirmbataillone?
In den Sümpfen hätte der Russe ruhig etwas stehen lassen können.
Aber wir sind für solche Anmerkungen im falschen Thread.
Ihr macht eure Sache auf der falschen Seite der Macht bis jetzt gut.
Cfant, ihr seid gut unterwegs.
Gerade im Norden fehlen beim Russen Blocker.
Wo sind die Fallschirmbataillone?
In den Sümpfen hätte der Russe ruhig etwas stehen lassen können.
Aber wir sind für solche Anmerkungen im falschen Thread.
Ihr macht eure Sache auf der falschen Seite der Macht bis jetzt gut.
Vielen Dank :) Das motiviert doch gleich, die Verluststatistiken zu posten :D
Feindverluste
Zerstört wurden (in Klammer Gesamtzahl des Feldzugs)
0 NVKD-Einheiten (18)
6 Artillerie-Regiment (7)
5 Infanteriedivisionen (33)
9 Panzerdivisionen (14)
3 mechKorps (5)
4 Korps-HQ (6)
sowie wiederum Kleinzeug (also Aufklärer, Kavallerie, AA-Units etc.)
Anbei die wichtigsten dt. Verluste sowie die russischen Panzerverluste, die in Wahrheit etwas höher liegen, weil nur die aufgelösten Panzerdivisionen erfasst wurden, aber auch bei mot.Div. des Feindes Panzer zerstört wurden.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verlqbkxaco039.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
An der Front stehen nun noch 31.865 HRS, im Pool befinden sich 4.893 HRS. Die Offensive kann also noch ein bisschen weitergehen...
Zu den Fallis: Vier der 5 Brandenburger waren bereits im Einsatz, um feindliche Truppen - v.a. Artillerie - von Rückzug abzuschneiden. Bislang gab es bei den Jungs keine Verluste. Wo meine Fallschirmjägerdivision rumturnt weiß ich nicht, sollte ich aber mal rausfinden :tongue:
Edelpionier
22.12.11, 14:30
Solch neumodische Truppengattungen werden weithin überschätzt. Der Endsieg wird immer noch von tapferen Grenadieren mit aufgepflanztem Bajonett im Nahkampf errungen. :D
Wohlan werter Gröfant!
:D Und notfalls wird getreten und gebissen! Und gekratzt! Den Landsern ist es verboten, sich die Fingernägel zu schneiden. Alles ist Waffe! :tongue:
Nebenbei noch ein Hinweis: DIe Panzerverluste der Russen sind nur die aus Runde 3. Die Rote Armee hat also allein in dieser Runde über 3.000 Panzer verloren, insgesamt sind es natürlich wesentlích mehr.
plankalkül
22.12.11, 16:29
Die invertierten Sonnenräder auf den Screenshots - nicht dass Ihr noch Ärger bekommt.
Ansonsten, weiter so.
Danke. Hab nen Moderator angeschrieben, ob die Zahl über der Symbol reicht. Hoffentlich! :)
Sehr schön ein neuer Cfant AAR ^^
Meiner Einschätzung nach solltet ihr vor allem im Süden und Norden gut vorran kommen. Aber alles schön verteilt
MfG Teutates
Teddy Suhren
23.12.11, 15:39
Sehr schön ein neuer Cfant AAR ^^
Das dachten wir uns auch. Er ist ein Meister der unterhaltsamen Niederlage, aus der Er als moralischen Sieger hervorgeht. :D
Die gute Nachricht zuerst: Das Moderat sieht die Verfälschung der Bilder als ausreichend an :) Wär sonst ne ziemliche Arbeit gewesen...
Sehr schön ein neuer Cfant AAR ^^
Meiner Einschätzung nach solltet ihr vor allem im Süden und Norden gut vorran kommen. Aber alles schön verteilt
MfG Teutates
Das dachten wir uns auch. Er ist ein Meister der unterhaltsamen Niederlage, aus der Er als moralischen Sieger hervorgeht. :D
Die schlechte: Offenbar heißt es bald im Fall einer schweren Niederlage "manno, ich hab nen Cfant gebaut" :D Ich find sowieso, Siegen ist was für Anfänger. Nur in der Niederlage... äh... verliert man. Wie auch immer :tongue:
Genau richtig zum Fest der Liebe und der Versöhnung marschieren wir, unsere Friedensbotschaft verbreitend, weiter nach Osten. Wie steht schon in der Bibel? Gehet hin und machet euch die Sowjetunion untertan! So zumindest die Interpretation in Berlin. ;)
Obwohl ich noch nie bei TOAW eine so gute Aufklärung hatte (75%), entgehen unseren Argusaugen manchmal ein paar kleine Trupps, in dem Fall eine Panzerdivision und 6 mech Inf-Divisionen :rolleyes: Ist aber nicht weiter schlimm, da in Runde 4 ja die Ungarn und Rumänen der Friedenssicherungsmission beitreten. Entsprechend dürfen sie unsere etwas gebeutelten Brandenburger raushauen und die letzten Russen im östlichen Balkan jagen.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/ungifxsj43ega.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Generell flauen die Kämpfe ab. Der Russe setzt sich ab, wir rücken mit keuchendem Atem hinterher und prügeln noch ein bisschen auf jene ein, deren Beine sie nicht rechtzeitig aus der Gefahrenlinie bringen konnten. Der Kreml scheint ein bisschen ungeduldig zu sein und befiehlt seinen Truppen Gegenangriffe gegen HQs und anderen kleinen Einheiten von uns. Das spielt uns manchmal in die Hände.
Besonders deutlich wird das an diesem Beispiel: Beide Inf-Divisionen waren gut eingegraben (ich glaube sogar auf maximalem Status F). Durch die Gegenangriffe wurde dieser Status sowie der Großstadt-Verteidigungsbonus von Tarnopol aufgegeben. Beide Divisionen stehen nun uneingegrabenen auf ziemlich offenem Feld der deutschen Übermacht gegenüber. Das war natürlich das Ende für die tapferen Rotarmisten.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/tarnopolx6pi9z8s14.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Nun gut, viel mehr als ein paar kleine Kessel hat's diesmal nicht gegeben.
Die Heeresgruppe Nord
bereitet die Erstürmung der restlichen Stadtbezirke von Riga vor (Der Supplypunkt ist ja bereits in deutscher Hand). SS-Truppen landen weiter nördlich, nachdem der Hafen von den vorige Runde abgesprungenen Brandenburgern gesichert wurde. Weiter östlich rücken unsere Einheiten bereits in Richtung Pskov vor, dessen Flughafen bombardiert wurde, was aber durch die wiedererwachte VVS nicht mehr so lustig ist wie bisher ;)
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nordnehl2pkr4m.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeregruppe Mitte
stößt einerseits an Minsk vorbei, bereitet aber auch hier die Erstürmung der Stadt vor. Vom Nachschub ist Minsk bereits abgeschnitten.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/minskp8nxzf6ied.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Südlich der Pripjet-Sümpfe
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kievwj8l1km42e.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
zeigt sie sich Stalin-Linie als wirkungslos, auch wenn die Festungseinheiten sehr erfolgreich und wirkungsvoll Widerstand leisten. Die Kerle wehren regelmäßig jede Übermacht ab, man muss sie oft erst abnutzen, bis man sie knacken kann. Im großen roten Kreis sieht man Kiev - hier wird wohl erstmals wirklich erbittert gekämpft werden.
Heeresgruppe Süd
Hier beginnt der - nahzu widerstandslose - Einmarsch in Bessarabien. Besonders bemerkenswert ist, dass Sol kaum Einheiten zur Verteidigung von Odessa abstellt.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/odesspdrovkfhwx.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Generell spielt er derzeit vor allem auf Erhalt seiner Truppen. Ich werde damit bald enormen russischen Truppenverbänden gegenüberstehen. Ich vermute, die Djnepr-Schlachten werden entscheidend für den Kriegsverlauf 1941 werden. Nur wenn ich dort massiv Truppen von Sol kesseln und vernichten kann, wird die Rote Armee geschwächt. Immerhin erhält er in den Runden 4-9 massive Neuaufstellungen. Wenn ich nicht bald den Feind ausdünnen kann, laufe ich spätestens im Winter gegen eine Wand an...
Feindverluste
Zerstört wurden (in Klammer Gesamtzahl des Feldzugs)
0 NVKD-Einheiten (18)
2 Artillerie-Regiment (9)
4 Infanteriedivisionen (37)
0 Panzerdivisionen (14)
1 mechKorps (6)
0 Korps-HQ (6)
sowie wiederum Kleinzeug
Flugzeugerluste:
Russland 37
Deutschland 46
26 unserer Verluste waren aber bei einem Angriff auf die Sowjetmarine, die dabei 1 Schlachtschiff und 2 Zerstörer verlor.
Die Kämpfe flauen in Runde 5 weiter ab. Wir rücken vor, Feind rückt ab und verrückte Blockeinheiten rücken nicht zur Seite, sondern leisten rücksichtslosen Widerstand. Entsprechend gibt es nur wenig zu berichten, lediglich drei Infanterie-Divisionen werden in diversen Kesseln vernichtet, dazu zahlreiche Blockeinheiten. Leider endet der Turn nach drei Kampfrunden, eine vierte wär noch wichtig gewesen, aber bekanntlich kann man nicht alles haben. Dafür ist der Krieg so gut wie gewonnen: Zwei italienische Divisionen treffen in Bessarabien ein. :tongue:
Heeresgruppe Nord
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nordho324pymet.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Kaum Kämpfe, nächste Runde werden wir in Pskov einrücken und westlich des Peipus-Sees weiter Richtung Narva vorstoßen. Außerdem soll der Kessel von Riga geräumt werden, damit das Schienennetz weiter ausgebaut werden kann.
Heeresgruppe Mitte
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Auch hier nähern sich die Eisenbahn-Reparatur-Trupps der Stadt, in diesem Fall Minsk. Also wird auch hier nächste Runde mit der Stürmung der Stadt begonnen werden, um die Reparaturarbeiten ohne Verzögerung durchführen zu können. Die Blockade zeigt bereits Wirkung, die Kampfkraft der eingschlossenen 2 Panzerdivisionen, 3 Infantieriedivisionen und 2 Unterstützungseinheiten lässt bereits deutlich nach.
Die Berezina wurde diese Runde überschritten, bald beginnen die Vorbereitungen für die "heisse" Phase des 41'er-Feldzugs mit den wahrscheinlich vorentscheidenden Djnepr-Schlachten. Fürcht. :ritter:
Die werden wohl ziemlich hart werden. Wie man sieht, hat der Russe bei Kiev viel zu viel Spielzeug angesammelt. Da war das Christkind wohl recht freigiebig... :tongue:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kiev8nzxb130d9.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Süd
Auch da mangelt es dem OKW an einem geschmeidigen Plan, es soll halt einfach vorgerückt werden. Da Odessa ohnehin nahezu verwaist daliegt, wird's halt ein bisserle belagert und der Hauptteil der Armee soll weiter vorrücken und mal gucken, ob der Feind so nett ist, die Krim nicht ausreichend zu sichern.
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Wobei das Oberkommando grade rätselt: Wieviele Produktionsstädte müssen denn eigentlich eingenommen werden, um den Russen auf historische Produktion zu drosseln?
Unsere Verluste sind mangels harter Kämpfe knapp unter der Nachschubrate :rolleyes:
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Und damit mal ein Überblick über die Entwicklung der letzten 2,5 Wochen. Schwarz ist so ungefähr die ehemalige Grenze.
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Also dann, wie Pio sagen würde: Nach Osten, immer nach Osten! :reiter:
Sehr schön.
Wir sind auch auf die harten Kämpfe gespannt.
Kleine Anmerkung: Wenn ihr einen große Frontabschnitt postet und weitrauszoomt, dann stellt die "Fahnen"/Siegpunkte aus, denn das sieht in Russland nach mehr Russen aus, als wirklich da sind.
Da kommt ihr doch gut vorran :)
Nebukadnezar
29.12.11, 23:33
Unsere Verluste sind mangels harter Kämpfe knapp unter der Nachschubrate
Die Achse startet mit einer Reserve von 5740 HRS in den Einheiten (120/100 bei den meisten Countern). Das landet beim Marschieren im Pool. Bis Runde 56 kommen weitere 2K dazu durch neue Einheiten mit 120/100.
Im Schlamm verliert ihr auch nichts (außer an Abriegelung).
Ihr hattet eure Zahlen mit denen aus dem Matrix-Forum verglichen. Falls ihr damit Larry Fulkerson meint: tut das nicht. Er schreibt zwar die meisten AArs dort, aber hat m.E. Eigenheiten in seinem Enthusiasmus.
Fallis: die sind im Nachschubplaner sichtbar. Den solltet ihr euch für die jeweils nächsten 3 Runden verinnerlichen. Ärgerlich sonst, wenn ihr viele neue Einheiten bekommt, aber in derselben Runde plant ein Panzerregiment zu transportieren.
Larry is great!
Aber ja: er ist ein bisschen eigen. Immerhin war er lange Gunner auf einer AC-130 Spectre ...
Weiterhin alles Gute, werter Cfant - ihr seid ein AAR Genie.
Die Achse startet mit einer Reserve von 5740 HRS in den Einheiten (120/100 bei den meisten Countern). Das landet beim Marschieren im Pool. Bis Runde 56 kommen weitere 2K dazu durch neue Einheiten mit 120/100.
Im Schlamm verliert ihr auch nichts (außer an Abriegelung).
Ihr hattet eure Zahlen mit denen aus dem Matrix-Forum verglichen. Falls ihr damit Larry Fulkerson meint: tut das nicht. Er schreibt zwar die meisten AArs dort, aber hat m.E. Eigenheiten in seinem Enthusiasmus.
Fallis: die sind im Nachschubplaner sichtbar. Den solltet ihr euch für die jeweils nächsten 3 Runden verinnerlichen. Ärgerlich sonst, wenn ihr viele neue Einheiten bekommt, aber in derselben Runde plant ein Panzerregiment zu transportieren.
Ja, die HRS machen mir derweil auch noch nicht soviele Sorgen. Aber das kommt sicher noch :D Ich hab tatsächlich Larrys Zahlen gemeint, weil er einfach sehr schön Runde für Runde dokumentiert. Aber ich hab auch Zahlen anderer Spieler gefunden, die weiter oben gepostete Tabelle stammt ja sogar von Pio. In allen Vergleichen steh ich recht passabel da, wobei sich kaum ein Russe so massiv zurückzieht wie Sol, wodurch ich natürlich weniger zu kämpfen hatte. Insofern sind meine Verluste auch nicht grade niedrig.
Wobei sich die Zahlen deshalb imo auch nur in den ersten 2-3 Runden wirklich vergleichen lassen, weil ab dann ja jede Partie anders verläuft.
Die Fallis kommen übrigens in Runde 12. :)
Larry is great!
Aber ja: er ist ein bisschen eigen. Immerhin war er lange Gunner auf einer AC-130 Spectre ...
Weiterhin alles Gute, werter Cfant - ihr seid ein AAR Genie.
Danke :) Obwohl der hier eher ein sehr schmuckloser Bericht ist. Sozusagen preussisch nüchtern :tongue:
Knalleffekt zu Rundebeginn: Die Sowjetunion greift Finnland an! Kein Witz! :eek: Die Sowjetflotte bombardiert einen finnischen Flughafen. :rot: Finnland tritt daraufhin in den Krieg gegen die Rote Flut ein. A day of infamy, sozusagen :D
Hab nochmal in der Genfer Hausregel-Konvention geblättert: Ist nicht verboten - kann man als Finne halt nix machen ( man darf finnische Counter erst in Runde 6 bewegen).
Finnland also auch im Krieg, es kommt vorerst aber nur zu wenigen Kampfhandlungen. Allerdings nimmt die Finnenflotte schreckliche Rache: 3 Zerstörer und ein schwerer Kreuzer der Sowjets werden ohne eigene Verluste versenkt oder beschädigt.
Außerdem neu im Programm: Zwei Partisaneneinheiten nerven im Raum Pripjet-Sümpfe. Wo haben die drei Wochen nach Kriegsbeginn nur den ganzen Krempel her?
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/partisu4d02zmvgt.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ganz im ernst: Drei Wochen nach dem Überfall ist schon ein bisschen bald. :eek:
Ansonsten schließen wir langsam auf die HKL des Feindes auf.
Heeresgruppe Nord
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nordpwf3qgmki9.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Wie man sieht sind wir nur noch ein bis zwei Runden von der Narva entfernt. Das freut. Außerdem wurde Pskov kampflos genommen. Mal sehen, wie nahe wir an Leningrad rankommen.
Der Kessel von Riga wurde geräumt, der Widerstand im Baltikum erlischt.
Heeresgruppe Mitte
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/smolenskvs610ufzic.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Noch 130 Kilometer bis Smolensk. Da wird's bald richtig krachen. Auch südlich der Pripjet-Sümpfe bei Kiev stoßen die deutschen Friedenstruppen bald auf die feindliche Terror-Front.
Das genauer Vorgehen vor Ort steht noch nicht fest, ein Frontalangriff auf Kiev selbst steht allerdings eher nicht auf der Speisekarte :) Naja... irgendwo werden wir wohl durchbrechen müssen. Zumindest versuchen müssen wir es :tongue:
Der Großraum Minsk-Smolensk mal im Überblick. In Minsk tobt übrigens seit dieser Runde ein brutaler Häuserkampf, drei Angriffe schlagen fehl, mit dem Fall der Stadt wird allerdings in den nächsten drei bis vier Tagen gerechnet. Ds wäre dann die erste 5%-Stadt (im blauen Kreis das umkämpfte Zentrum, der Feind ist aber schon stehend k.o. Der rote Kreis wurde diese Runde erobert). :)
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/djnepr8t7l0ckuxw.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Bei Vinnitsa (kampflos genommen) haben ein paar Feindeinheiten die Brücke hinter sich gesprengt und legen grade ne Fastenwoche ein. Bin gespannt ob Sol sie evakuiert oder opfert. Letzteres wär mir natürlich lieber, sind immerhin drei Divisionen. Anders gesagt: Kleinvieh macht auch Mist :tongue:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kiev3nc754ryxl.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Süd
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/odessaxpv1a329cl.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
An der Grenze zu Ungarn wird ein Kessel aufgelöst, bei dem eine Panzer- und zwei Infanteriedivisonen zerschlagen werden. Der Feind verliert dabei über 500 Panzer, vornehmlich BT7.
Ansonsten stoßen wir an Odessa vorbei, die Belagerung wird aber bald beginnen.
Flugzeugverluste betragen 23:35. :o
Zerstörte Feindeinheiten
0 NVKD-Einheiten (18)
0 Artillerie-Regiment (9)
7 Infanteriedivisionen (47)
2 Panzerdivisionen (16)
0 mechKorps (6)
0 Korps-HQ (6)
sowie wiederum Kleinzeug, v.a. Festungseinheiten und Kradregimenter
Eigene Verluste
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/verluste2qt6hgsbme.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
An der Front befinden sich 35.905 HRS, im Pool 5.596. Also noch genug Kanonenfutter vorhanden. :D
kein "Naschschub" mehr? Ich glaub die Russen brauchen a bissi mehr als nur Süsses um diesen Krieg zu gewinnen, ich hoffe Ihr habt auch die übrigen Transporte unterbunden.... :-p
Nebukadnezar
31.12.11, 13:09
"Kein Nachschub mehr" ?
Die sind in Supply, worauf begründet sich euer "kein" ?
"Belagerung von Odessa":
Was bezweckt ihr mit einer Belagerung eines äusserst schwach besetzten Supplypoints, der nicht ausgehungert werden kann?
plankalkül
31.12.11, 16:23
"Kein Nachschub mehr" ?
Die sind in Supply [...]
Das würde ich auch meinen..
"Belagerung von Odessa":
Was bezweckt ihr mit einer Belagerung eines äusserst schwach besetzten Supplypoints, der nicht ausgehungert werden kann?
Seid doch nicht so spitzfindig.. Einschliessen und Niederkämpfen. Oder belagern bis Sevastopol fällt, denn dann wird der Nachschubpunkt in Odessa entfernt.
"Kein Nachschub mehr" ?
Die sind in Supply, worauf begründet sich euer "kein" ?
Ja, also gut, ganz korrekt müsste es lauten: "Keine Eisenbahnverbindung mehr (was eine Evakuierung wohl unmöglich macht) und ab nächster Runde kein Supply mehr." Im Endeffekt: Werden abgeschnitten und ausgehungert :rolleyes:
"Belagerung von Odessa":
Was bezweckt ihr mit einer Belagerung eines äusserst schwach besetzten Supplypoints, der nicht ausgehungert werden kann?
Na, dass schwache Kräfte vor Ort ausreichen und der größte Teil des Heeres weiter nach Osten rollt. Wenn dann mal Zeit, Muße, Truppen und Ari vorhanden sind wird Odessa ausgeräuchert. und bis dahin: Belagert.
So, damit zu Zug 7 :) Das Eiserne Kreuz ging übrigens an die PzGrenadiere der 6. PzGrenDiv, die 2 Kradregimenter zur Aufgabe zwingen konnten, ohne einen Schuss abzufeuern.
Das Oberkommando der Wehrmacht gibt bekannt: :feier: Das Stadtzentrum vom Minsk ist erobert - der Feind verliert 5% seiner Produktion, das Leben ist schön. :D
Heeresgruppe Nord
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/norddlr13vq0nh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Nicht viel los, die Narva wird erreicht und scheint nur überschaubar verteidigt. Das einzige noch überschaubarere ist unsere Supply-Situation, die ist nämlich mies, woran sich in absehbarer Zeit auch nicht viel ändern wird :( Bei Pskov werden wir blockiert, der 6. PzDiv gelingt es aber, eine russische Infanteriedivision zu werfen und auch eine Festungseinheit wird geknackt, nächste Runde sollte es wieder weiter gehen.
Heeresgruppe Mitte
Die Schlacht um Smolensk steht bevor. Das Problem: Die Instandsetzung der Schienen für den Bereich Smolensk wird ca. bis Runde 10 dauern. Andererseits scheint die Verteidigung noch nicht zu stark zu sein, und vor allem: Keine Panzer nördlich des Djnepr... Vermutlich werde ich einen Handstreich versuchen, mal gucken...
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/smolenskefydc42qap.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Nach dem Motto "Kick it like Canton" und seinem spektakulären Angriff aus dem Lauf heraus versuche ich natürlich selbiges. Ich mein - wenn sogar Canton das schafft ;) Daher lassen wir testweise ein SS-Regiment durch den Djnepr schwimmen und schwer befestigte russische Eliteeinheiten angreifen, aber das misslingt unter deutlichen Verlusten. Feiglinge, eine echte Schande für das Reich! (roter Kreis im Norden) Aber auch an anderer Stelle versuchen wir den Djnepr zu überschreiten, und hier verzeichen die 10. Panzerdivision und die 10. PzGrenDiv einen beeindruckenden Erfolg.
Der Brückenkopf kann sogar ein bisschen ausgeweitet werden. Die Stelle mag nicht die optimale erste Wahl sein, aber es war der einzige Punkt, bei dem ich von drei Seiten aus angreifen konnte - und zwar auf offenes Land. Die Verluste waren sehr gering.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/brckenxvwoay1mps.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
So, damit zu Zug 7 :) Das Eiserne Kreuz ging übrigens an die PzGrenadiere der 6. PzGrenDiv, die 2 Kradregimenter zur Aufgabe zwingen konnten, ohne einen Schuss abzufeuern.
Soso, nicht einmal geschossen wurde. Gibt es beim nächsten mal, wenn demoralisierte Russen mit nassen Handtüchern eingefangen werden das Ritterkreuz?
Wenn es für sowas schon Orden gibt, dann verbraucht Deutschland bald mehr Metall für Orden als für Waffen und Munition.:mad:
Südlich der Pripjet-Sümpfe im Bereich Kiew suchen wir einen geeigneten Angriffspunkt für nächste Runde, so richtig bietet sich aber nichts an. Da heißt es wohl irgendwo mit dem Kopf durch die Wand :( Im blauen Kreis sollte eine feindliche Panzerdivision aufgelöst werden, die aber stur ihr Njet einlegte und meinen Männern üble Verluste zufügte. :eek: Hungerkur ist daher angesagt!
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/kiev41lepjq92z.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Süd
Die Belagerung Odessas hat begonnen. Ansonsten erwiesen sich die Rumänen als recht geschickt im Knacken von Festungseinheiten.
Da kommt ihr doch gut vorran :)
Jetzt nicht mehr :D Bisher hatte sich der Russe ja auch brav zurückgezogen...
Sehr schön.
Wir sind auch auf die harten Kämpfe gespannt.
Kleine Anmerkung: Wenn ihr einen große Frontabschnitt postet und weitrauszoomt, dann stellt die "Fahnen"/Siegpunkte aus, denn das sieht in Russland nach mehr Russen aus, als wirklich da sind.
Danke, werd's berücksichtigen :)
kein "Naschschub" mehr? Ich glaub die Russen brauchen a bissi mehr als nur Süsses um diesen Krieg zu gewinnen, ich hoffe Ihr habt auch die übrigen Transporte unterbunden.... :-p
:D Bei mir als geborene Naschkatze würde das völlig ausreichen, um mich zur Kapitulation zu zwingen.
Soso, nicht einmal geschossen wurde. Gibt es beim nächsten mal, wenn demoralisierte Russen mit nassen Handtüchern eingefangen werden das Ritterkreuz?
Wenn es für sowas schon Orden gibt, dann verbraucht Deutschland bald mehr Metall für Orden als für Waffen und Munition.:mad:
Achwo, an der Front ist Supply derzeit mein größter Sorgenpunkt. Meine Männer sind angehalten, nur Pengpeng zu rufen und nicht echt zu schießen. :D Jeder Schuss ein Russ kann sich das Reich einfach nicht leisten... :tongue:
Zerstörte Feindeinheiten
2 NVKD-Einheiten (20)
0 Artillerie-Regiment (9)
2 Infanteriedivisionen (49)
0 Panzerdivisionen (16)
0 mechKorps (6)
0 Korps-HQ (6)
sowie wiederum Kleinzeug, v.a. Festungseinheiten und Kradregimenter
Luftwaffe
Verluste betrugen 31:100. Eine großangelegte Brückenkampagne erwies sich als formidabler Fehlschlag. :( Das hab ich noch nicht raus, wie man das macht.
Das Eiserne Kreuz der Runde geht ans 7. PzRegiment der 10. Panzerdivision, das den Übergang über den Djnepr erzwungen hat.
Unsere Verluste:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/verlzqgmw2j9cx.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
428 hrs bekommen, 426 verloren - klassisches Gewinngeschäft, möchte man meinen :tongue:
Nebukadnezar
01.01.12, 17:05
Eine großangelegte Brückenkampagne erwies sich als formidabler Fehlschlag. :( Das hab ich noch nicht raus, wie man das macht.
Geht mit einem Fliegercounter auf euer Brückenziel. Es wird eine %-Zahl genannt. Das ist eure Erfolgschance für eine Zerstörung.
Je nachdem wieviel % ihr einsetzen wollt befehlt ihr dann weiteren Countern denselben Brückenangriff. Die Summe der % bekommt ihr nicht genannt, das Addieren müsst ihr selber machen.
Ist am Ziel eine feindliche Bodeneinheit (nicht nur Luftabwehr schiesst zurück!) schiesst die zuerst auf eure Flieger. Feindliche Abfangjäger ebenfalls, d.h. auch wenn ihr addiert auf 100% kommt, kann euch soviel vorher abgeschossen werden, dass ihr auf unter 100% kommt und es dann nicht mehr schafft.
Man kann aber auch (theoretisch) mit 1% eine Brücke sprengen, ist halt nur unwahrscheinlich.
Danke schön. Besonders verwundert mich aber, dass ein und derselbe Counter auf eine (nicht bewachte) Brücke 14% anzeigt und bei einer daneben liegenden (auch nicht bewachten) 7%? :???: Spielt die Entfernung eine Rolle? Die Werte variieren beim selben Counter in derselben Kampfrunde zwischen 2 und 19%?
plankalkül
01.01.12, 20:33
Danke schön. Besonders verwundert mich aber, dass ein und derselbe Counter auf eine (nicht bewachte) Brücke 14% anzeigt und bei einer daneben liegenden (auch nicht bewachten) 7%? :???: Spielt die Entfernung eine Rolle? Die Werte variieren beim selben Counter in derselben Kampfrunde zwischen 2 und 19%?
Wetter. Brückenangriffe in Hexfeldern mit Bewölkung (Wetteransicht einschalten) haben eine geringere Erfolgswahrscheinlichkeit. Auch sind Brücken über einen Strom schwerer zu zerstören als solche über einen normalen Fluss. Die Entfernung spielt für die Prozentchance keine Rolle an sich, es sei denn Ihr habt Counter mit verschiedenen Flugzeugtypen unterschiedlicher Reichweite. Das habt Ihr aber nicht soviel ich weiss. Ansonsten spielt die Entfernung nur für den Jagdschutz eine Rolle.
:facepalm: Wie peinlich! Dass das Wetter die Luftwaffe beeinflusst, darauf hätte ich eigentlich auch kommen können :rolleyes: So, da nun soweit alle Fragen geklärt sind, sollten eigentlich schlechte Zeiten für die russischen Brücken anbrechen. Vielen Dank! :fiesemoep:
Das das OKW in großer Zeitnot ist, nur kurz die Ereignisse der letzten drei Tage.
Zusammenfassend war es eine sehr ernüchternde Runde mit extrem hohen Verlusten. Gut, beim Angriff ausgelaugter Truppen ohne Artillerie gegen gut befestigte und durch starke Artillerie unterstützte Stellungen war das nicht anders zu erwarten. Im Handstreich ist Smolensk nicht zu nehmen bzw. würde enorm viele Opfer fordern. Wir müssen wohl auf die Ari warten :(
Norden
Wir erreichen Murmansk. Wie wir's einnehmen sollen? Äh, keine Ahnung :D
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/murm3kjon5dy9x.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Mitte
Da wir die Hexes quasi einzeln unter enormen Verlusten stürmen müssten, stellen wir den Angriff ein und schneiden Smolensk von der Eisenbahn ab. Leider fallen unsere Bomber dabei wie reife Früchte vom Himmel. Der Jagdschutz sieht sich das aus nächster Nähe an, kann sich aber nicht so recht durchsetzen. :mad:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/smolo5x0ue2pf4.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Zumindest konnten wir uns am Ostufer des Djnepr festsetzen und einen zweiten Brückenkopf etablieren.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/brckenom8v1gix74.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ansonsten räumen wir aus Frust ein paar Kessel, unter anderem den von Minsk.
Luftwaffe:
Ein enttäuschender fast 1:1 Abtausch: 111:173.
Feindverluste:
3 NVKD-Einheiten (23)
0 Artillerie-Regiment (9)
4 Infanteriedivisionen (53)
2 Panzerdivisionen (18)
0 mechKorps (6)
0 Korps-HQ (6)
sowie wiederum Kleinzeug, v.a. Kradregimenter
Eigene Verluste:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/verl9xfwb2mr8z.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
plankalkül
03.01.12, 16:45
Trotz der Gefahr auf das Offensichtliche zu verweisen, aber bei Murmansk solltet Ihr die Schwäche des Gegners in der Mitte ausnutzen. Erst die Ari ausgraben (Luftwaffe oder eigenes Artilleriefeuer (Vorsicht - Counterbattery)), dann die beiden schwachen Positionen in der Mitte angreifen und die nördlichen Truppen des Russen abschneiden. Bedenkt jedoch, daß Pioniereinheiten recht zäh sein können, es wird u.U. mehrere Kampfrunden dauern, v.a. da die Pioniere in einem besfestigten Hex sitzen. Daher schlagen wir vor das NKVD Regiment anzugreifen. Oder wie wäre es mit einer amphibischen Aktion (Petsamo - Spitze der Halbinsel im Rücken der feindl. Front)?
http://img69.imageshack.us/img69/5285/murm3kjon5dy9x.jpg
Tja, bei Smolensk müsst Ihr wohl warten. Allerdings gibt es 2 Hexes SW der Stadt eine kleine Schwachstelle in der Front (wohl nicht mehr bei nächsten Zug).
@Luftwaffe: Der Gegener hat hier (bei Smolensk) 4 Jägercounter stehen, ich würde denken, dass Euer Jagdschutz von schierer Masse erdrückt worden ist. Wenn er aber seine Counter nicht irgendwann aus der Nähe der Front abziehen kann, schlägt die Stunde Eurer weitreichenden Artillerie.
Guter Plan :) Wird gemacht, Herr General. Ob's funktioniert ist aber fraglich - das Kradregiment, das man jetzt in Murmansk sieht, wurde diese Runde geworfen. Es hat auch nur 2 Turns mit insgesamt 6 Angriffen (!) standgehalten (ich hab sogar Flieger und Ari eingesetzt). Die MP sind noch zäher. Es ist manchmal echt zum Heulen. ;) Der Hafen war letzte Runde mit einer MG-Garnison besetzt. Ich glaube, die ist noch dort und wurde nur diesen Turn nicht aufgeklärt.
@Flieger: Sicherheitshalber hatte ich recht viele Jagdstaffeln in den Einzugsbereich verlegt. In einem Luftkampf waren 145 meiner ME109 gegen 170 oder 180 Russenjäger im Einsatz - und ich verlor 20-30 Bomber. :mad: Das war schon bitter. Muss aber eine heftige Luftschlacht gewesen sein :D
In welchen Einzugsbereich???
In den Einzugsbereich meiner Brücken-Bomb-Kampagne. Will meinen, dass meine Bomber nur in Reichweite mehrerer Jagdstaffeln eingesetzt wurden.
plankalkül
04.01.12, 22:18
@Flieger: Sicherheitshalber hatte ich recht viele Jagdstaffeln in den Einzugsbereich verlegt. In einem Luftkampf waren 145 meiner ME109 gegen 170 oder 180 Russenjäger im Einsatz - und ich verlor 20-30 Bomber. :mad: Das war schon bitter. Muss aber eine heftige Luftschlacht gewesen sein :D
Aber die Russen-Flieger müssten wie Fliegen aus dem Himmel gefallen sein. Oder?
Aber die Russen-Flieger müssten wie Fliegen aus dem Himmel gefallen sein. Oder?
Naja, wenn ein Verlustverhältnis von 1:3 oder 1:4 bei den Jägern als "aus dem Himmel fallen" bezeichnet werden kann, dann ja. :D
Heeresgruppe Nord
Der Feind greift unseren Brückenkopf über die Narva an. Das Ergebnis:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/hassew7kfb6huv8.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Da laufen sie wie die Hoppelhäschen, unsere Elitetruppen. :D Etwas betröppelt wird der Brückenkopf aber von selbigen wieder zurückerobert. Der Offiziersstab der SS wurde zum Rapport befohlen.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/kirky17udtelbs.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Mitte
Der Feind räumt die Djnepr-Stellungen südlich von Smolensk, lässt aber genug Roadblocker zurück, um uns massiv zu beschäftigen. Richtige Entscheidung, er hat damit zahlreiche Panzerdivisionen vor der Vernichtung gerettet.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/smolfcn6wue3t0.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Süd
Völlig planlos kurven wir den Djnepr entlang nach Süden. Immerhin reicht die Eisenbahn jetzt bis Kiev.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kievat6n3b5if9.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Luftwaffe: Über Russland ziehen düstere Wolken auf. Und damit meine ich nicht die Wehrmacht, sondern das Wetter ist einfach schlecht, was einigen Brücken die Baustubstanz rettet. Verluste traurige 38:92.
Finnland
Hier stürzen wir uns auf das schwächste, was Russland zu bieten hat, und das sind die Infanteriedivisionen. Damit ist Murmansk hoffentlich bald in deutscher Hand :)
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/murmdze5rqismy.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die Verluste folgen später.
Le Prînglé
07.01.12, 11:24
Das eine Bild enthält ein klares Kreuzchen. Bitte entfernen. Ansonsten: Weiter so!:top:
Sind Runen nicht auch verbotene Zeichen?
Denken wir auch. Zumindest das Hoppelhäschen hat eine doch zu auffällige "Markierung".
Ich hoffe, nun ist die Demokratie nicht länger in Gefahr.
G.L.vonBlücher
07.01.12, 14:25
Nun sind sie ganz fort. Mhm..
Das sieht ja gut aus bei Murmansk, die Sowjet Panzer Division ist eine leckere Speise und wird dem Russen sicher weh tun, abgesehen von den zwei Infanterie Divisionen. Eine gute Umsetzung des vom werten Plankalkül vorgeschlagenen Plans.
So nett das auch alles sein mag - Murmansk ist unwichtig.
Leningrad, Smolensk, Krim und Rostov - 1941. Murmansk ist maximal die Schlagsahne ...
So, ohne Runen sollte der Rechtslage genüge getan sein. Hoffe ich. :)
Nun sind sie ganz fort. Mhm..
Das sieht ja gut aus bei Murmansk, die Sowjet Panzer Division ist eine leckere Speise und wird dem Russen sicher weh tun, abgesehen von den zwei Infanterie Divisionen. Eine gute Umsetzung des vom werten Plankalkül vorgeschlagenen Plans.
So nett das auch alles sein mag - Murmansk ist unwichtig.
Leningrad, Smolensk, Krim und Rostov - 1941. Murmansk ist maximal die Schlagsahne ...
Alles, was mich Industriezentren näher bringt, ist gut. :) Jeder Prozentpunkt zählt... Und die Murmansk-Truppen sind ja sowieso vor Ort - Die anderen BEreiche leiden also nicht unter der Murmansk-Aktion. :)
Finnland:
Hier gibt's den größten Erfolg der Runde. Nach sehr harten und verlustreichen Kämpfen wird die Stadt Murmansk gestürmt. Das bedeutet minus 5% bei der russischen Produktion. Außerdem wird der Kessel um ein paar recht starke russische Einheiten geschlossen.
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Heeresgruppe Nord:
Mit Artillerieunterstützung gelingt der Übergang über die Narva. Allerdings erst nach zähen Kämpfen. Irgendwie will mir das keinen Mut machen, wie sich meine Jungs da abquälen… Ansonsten heißt es aufschließen.
Eingezeichnet ist auch, wo die Jungs in Schwarz sich seit mehreren Runden immer wieder vertreiben lassen. Muss es die Wehrmacht mal wieder richten. Ein Fliegerangriff auf Bahntransporte endet mit hohen Verlusten. Bei uns, nicht bei den Russkis.
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Heeresgruppe Mitte:
Die Bahnlinie erreicht endlich die Front. Schienengeschütze und zahlreiche Artillerieverbände treffen ein. Für nächste Runde ist der Beginn der Smolensk-Offensive angesetzt. Die geplanten Stoßrichtungen sind eingezeichnet: Angriff gegen russische Infanterie. Möge es endlich mal gelingen, ein paar Feindeinheiten auszugraben. Wie die Maulwürfe, diese Russen! Ansonsten Kesselbereinigung – also business as usual, möchte man fast sagen.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/smolq9g38425mu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Süd:
Auch hier treffen endlich Artillerieverbände ein. Der Beginn des Großangriffs wird aber noch 2-3 Runden dauern. Erst müssen die Einheiten in Position gehen und die Vorbereitungen abgeschlossen werden. Zumindest wurde ganz im Süden der Djnepr ebenfalls überschritten. Hier sollte ich wohl mehr Truppen hinschicken. Aber es ist doch viel lustiger, wenn die sich vor Smolensk hundert Kilometer tief stauen…
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Luftwaffe:
Kurz und knapp: 92:253. Wobei die Russen die Flieger hauptsächlich am Boden verloren haben. Meine Ari hat ein einen Flugplatz geballert, das hat aber nur minimale Schäden angerichtet. Erst als die Wehrmacht den Flughafen gestürmt hat (es war ne russische Einheit drauf), gab es verheerende Verluste beim Feind.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/flugp6wvh8d3y7.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Feindverluste:
1 NVKD-Einheiten (24)
1 Artillerie-Regiment (10)
8 Infanteriedivisionen (65)
0 Panzerdivisionen (19)
0 mechKorps (7)
1 Korps-HQ (7)
1 Air Brigade (Fallschirmjäger)
sowie wiederum Kleinzeug, darunter auch recht starke Inf-Brigaden sowie 2 VVS-Counter.
Eigene Verluste
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Das Eiserne Kreuz der Runde geht an die 211. PzAbteilung der 20. Gebirgsarmee, die unter schweren Verlusten den maßgeblichsten Anteil an der Eroberung der Stadt Murmansk hatte.
Fassen wir Runde 11 und 12 so zusammen:
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Das OKW muss sich eingestehen, dass der Feldzug eine SEHR unerfreuliche Wendung nimmt. Wir verlieren die erste Einheit: Ein PzGrenReg im Süden verweigert den Rückzug und löst sich lieber auf. Memo an mich: Keine Rekruten mehr im Gefängnis für Bolschwistische Volksverräter mehr anheuern :rot:
Die Fahne des Regiments hätte mich eigentlich stutzig machen müssen... :eek:
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Aber damit könnte man ja noch leben. Das Problem ist eher, dass ich zum Angriff auf die Sowjet-Stellungen angetreten bin - und unter furchtbaren Verlusten fast überall gescheitert.
Da empfehle ich meinen neuen Bestseller:
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:(:(:(:(:(
Heeresgruppe Nord
Es geht hin und her, aber eher her als hin :mad: Die SS (SuperSchwächlinge) erobern mal wieder einen Flussübergang, ob sie ihn halten können ist natürlich eine gänzlich andere Frage.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/nord15ti4fgned.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Mitte
Jaja, der Abschnitt, bei dem Canton aus dem Lauf raus die russische Front zerpflückt hat. Bei mir ist es etwas anders. Sämtliche in 2 Runden mit extrem Artillerie- und Eisenbahngeschützeinsatz unter Hammerverlusten eroberten Felder sind rot eingekreist.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/mitterni5sk8zu0.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Weiter südlich sieht's auch nicht besser aus :(
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/m2h9arn04xtp.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
In bester WWI Manier verheize ich in 2 Runden tausende Männer für ein Hex. Auf die Weise komme ich a) niemals über den Djnepr und habe b) nach der Winteroffensive keine Männer mehr und c) wahrscheinlich vor der Winteroffensive auch nicht :tongue:
Heeresgruppe Süd
Im BEreich des roten Kreises haben diese Feiglinge aufgegeben, jetzt ist das Hex wieder russisch. Ach, es ist zum Heulen :heul:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/sud25qa3rgnhy.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
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Ich bin echt ein bisserl verzweifelt. Die Eisenbahn geht bis zur Front. Alle Ari ist im Einsatz. ABER:
* An den Brennpunkten hat die VVS die Lufthoheit (auch wenn ich mehr Jäger in der Luft hab, wütet die VVS immer noch unter meinen Bombern).
* Brücken werden schneller repariert als ich sie zerbomben kann
* Auch massives Ari-Bombardement gräbt nur sehr selten russische Einheiten aus
* Auch ausgegrabene Miliz und Infanterie wehrt locker mal 2-3 Angriffe und bereitet mir hohe Verluste
Apropos Verluste: Die werden ein andermal nachgereicht. Ich weigere mich schlichtweg, sie mir heute noch anzusehen. :facepalm:
Luftwaffe 60:226. Keine weiteren Fragen, Euer Ehren.
Als erste Reaktion auf das Fiasko erhalten die Wehrmachtssoldaten sofort neue Uniformen ausgeliefert. :tongue:
Lewis Armistead
15.01.12, 21:50
Was macht man mit starken Stellungen?
Man umgeht sie...fasst Smolensk in den Flanken und kesselt es ein wenn möglich ;)
plankalkül
16.01.12, 00:35
Ich betätige mich mal als Luftmarschall..:
Vergesst die Brückenbombardierungen. Abriegelung und Luftangriffe auf Eisenbahntransport und (wichtig) auf gegnerische Artillerie wo ihr angreifen wollt sind wesentlich effektivere Einsatzgebiete Eurer Luftwaffe.
Probiert auch aus frontnahe gegnerische Flugfelder anzugreifen, achtet auf Deckung durch eigene Jagdverbände und bedenkt dass mehr eigene Flugzeuge nicht unbedingt mehr Feindverluste bedeuten. Eine Gruppe (also eine Bombereinheit) pro Angriff. Einfach ausprobieren.
Dann zum letzten Kartenbild (Vorfeld der Krim oder wo ist das?): Der Flussübergang bei Nikopol sieht doch gut aus. Weitere Einheiten nachsetzen lassen auch wenn der Nachschub nicht gut ist. Gegnerische Front im Südwesten abschneiden. Dazu ist nicht erforderlich dass Ihr dort auch angreift. Lieber abwarten ob das Manöver gelingt. Auch Verhindern dass er sich Richung Krim zurückzieht, zumindest versuchen. Gleichzeitig Flussübergänge Melitopol und die zwei weiter nördlich erreichen. Lücke zwischen diesem und dem anderen Fluss (südlich Zapodingsda) schliessen. Erstmal ZOC nutzen bevor volle Linie gedeckt werden kann. Erst den gegnerischen Nachschub zerschlagen, dann den Gegner selbst. Oder anders gesagt: Das Schlachten beginnt nach dem Manövrieren.
Wie gesagt, Smolensk umgehen. Kiev: Verglichen mit der Geschichte steht Ihr doch gar nicht so schlecht da. Hust..
Narva: Wie ist eigentlich die Lage bei Pskov?
Alternativ gibt es halt schon einen Untergangs-AAR im Jahre 1941 :) Hätte auch was.
Kämpft weiter, werter Cfant!
@Canton: Bitter ...
Was macht man mit starken Stellungen?
Man umgeht sie...fasst Smolensk in den Flanken und kesselt es ein wenn möglich ;)
Das ist sowohl richtig als auch schwer möglich. Der Russe hat die Tür dichtgemacht, möchte man bedauernd meinen. Leider hat sich Sol von Anfang an zurückgezogen, statt mal irgendwo einen sinnlosen Haltebefehl zu geben. Auch Odessa ist nur schwach verteidigt. Dadurch hatte er viel zuviele Truppen übrig... Allerdings mögen die werten Regenten auf dem Bild sehr weit südlich von Smolensk (oder besser: etwas nördlich von Kiev) ne Lücke erkennen.
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Hab hier in der Arbeit nur den Zug 11 zur Hand, musste also per Hand den aktuellen Frontverlauf einzeichnen. In Runde 12 haben zwei Divisionen die beiden Flüsse überschritten. Jetzt ist die bange Frage, ob ich den Übergang halten kann. Wenn ja, wären bereits weitere Divsionen auf dem Weg... Dummerweise lassen sich die Brücken in der Gegend auch von 3-4 Pionieren nicht reparieren. Die sind kaputter als mein alter Laptop, und das will was heißen! :rot:
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Also Daumen halten!
Ich betätige mich mal als Luftmarschall..:
Dann zum letzten Kartenbild (Vorfeld der Krim oder wo ist das?): Der Flussübergang bei Nikopol sieht doch gut aus. Weitere Einheiten nachsetzen lassen auch wenn der Nachschub nicht gut ist. Gegnerische Front im Südwesten abschneiden.
Danke für die Tipps, sie sind sehr willkommen! :) Ja, ich werde die feindlichen Flugplätze wieder vermehrt angreifen. Mit Jägern Flugplatzangriffe starten hat sich ganz gut bewährt... Hm, werd nächste Runde mal bisschen rumprobieren :fiesemoep:
Was die Übergänge betrifft: Ich presse durch, was geht. Der von Euch angesprochene ist leider jener, wo die PzGrenadiere sich aufgelöst haben :( Sonst wär ich dort schon einen Schritt weiter...
Nordfront gibt's nächste Runde, dann ist hoffentlich auch die Bahnlinie dort repariert :)
Alternativ gibt es halt schon einen Untergangs-AAR im Jahre 1941 :) Hätte auch was.
Soviel Zuversicht wärmt einem ja das Herz :tongue: Ja, notfalls gibt’s den „last stand in Berlin“ eben schon Ende 41. Aber es wär halt schade, schon so früh zu scheitern. Ich muss ja nicht bis Stalingrad kommen. Moskau reicht mir auch. :reiter:
Kämpft weiter, werter Cfant!
@Canton: Bitter ...
Na, AUFGÄBEN steht ja nun mal nicht zur Debatte. Wie man sieht, weiß ich nichtmal, wie man das schreibt :) Schließlich ist der Endsieg noch nicht fixiert :D Es sind 12 Runden gespielt, noch ist nichts entschieden. Außerdem sind die neuen Uniformen bereits eingetroffen und heben die Moral der Truppe.
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Schon in parteilinientreuem Braun. Was will man mehr? :D Mit anderen Worten: Der Endsieg ist nahe. Und wenn nicht für uns, dann eben für den Russen! :tongue:
Und wenn alle Stricke reißen, lasse ich eben Wenck von der Leine. Der wird's schon richten... :rolleyes:
Irgendwo wird sich schon ein Durchbruch ergeben und dann bekommt der Russe den Popo voll.
Edelpionier
16.01.12, 17:32
Und wenn alle Stricke reißen, lasse ich eben Wenck von der Leine.
Wenn die Stricke schon alle gerissen sind muss man die Leinen doch gar nicht mehr loslassen, oder? :D
Jetzt ernsthaft: Ist dieses Spiel so komplex wie es aussieht?
Nebukadnezar
16.01.12, 17:40
"Probieren" im MP-Spiel würde ich nicht empfehlen.
Stellt euch interessierende Frontabschnitte in einer Testpartie gegen euch selbst nach und testet dort.
Brücken reparieren:
Engeneering wird von Material, Profizienz und Supply/Readiness bestimmt.
Sind alle eure Pioniere immer mit der Hauptfront mitgelaufen, dann haben sie durch die hohen Bewegungskosten für Fremdhex miese Werte für Eng.
Ausgeruht haben die meisten stärkeren OKH-Pios 75%.....die wichtigen Reparierer sollten also möglichst nicht vorne mitlaufen, sondern mit Bewegung/Pause/Bewegung/etc... zum Einsatz kommen (wenn ihr Gelegenheit habt darauf zu achten).
Zum Überqueren eines Stroms kann man auch 'schlechtere' nehmen. Die Pios von Panzergrenadieren haben z.B. nur 55% (ebenso wie die kleineren Pios)
Wenn euch eine Brücke ganz wichtig ist: jede Einheit mit dem Material Engeneers hat auch die Fähigkeit als Counter zum Reparieren.
plankalkül
17.01.12, 01:15
Danke für die Tipps, sie sind sehr willkommen! :) Ja, ich werde die feindlichen Flugplätze wieder vermehrt angreifen. Mit Jägern Flugplatzangriffe starten hat sich ganz gut bewährt... Hm, werd nächste Runde mal bisschen rumprobieren :fiesemoep:
Mit Bombern angreifen. Oder? ich greife Flugplätze immer mit Bombern an, müssen halt im Bereich des eigenen Jagdschutzes sein.
Irgendwo wird sich schon ein Durchbruch ergeben und dann bekommt der Russe den Popo voll.
Euer Wort in Gottes Ohr :tongue: Ich hoffe ja auch, dass die Russenfront irgenwann plötzlich zusammenklappt und ich nochmals durchstarten kann. Wenn nicht... äh... tja... soooo schlecht ist der Kommunismus ja auch nicht :tongue:
Wenn die Stricke schon alle gerissen sind muss man die Leinen doch gar nicht mehr loslassen, oder? :D
Jetzt ernsthaft: Ist dieses Spiel so komplex wie es aussieht?
Ist es. :) Aber andererseits spielt es sich ohne viele Untermenüs oder Statistiken. Die Handhabung ist sehr einfach und intuitiv. Vom Suchtfaktor ganz zu schweigen :D
Brücken reparieren:
Engeneering wird von Material, Profizienz und Supply/Readiness bestimmt.
Sind alle eure Pioniere immer mit der Hauptfront mitgelaufen, dann haben sie durch die hohen Bewegungskosten für Fremdhex miese Werte für Eng.
Ausgeruht haben die meisten stärkeren OKH-Pios 75%.....die wichtigen Reparierer sollten also möglichst nicht vorne mitlaufen, sondern mit Bewegung/Pause/Bewegung/etc... zum Einsatz kommen (wenn ihr Gelegenheit habt darauf zu achten).
Zum Überqueren eines Stroms kann man auch 'schlechtere' nehmen. Die Pios von Panzergrenadieren haben z.B. nur 55% (ebenso wie die kleineren Pios)
Wenn euch eine Brücke ganz wichtig ist: jede Einheit mit dem Material Engeneers hat auch die Fähigkeit als Counter zum Reparieren.
Ja, da habt Ihr natürlich recht. Die Frontpioniere sind etwas ausgelaugt, muss ich zugeben. In meiner Verzweiflung haben sogar schon MP EInheiten Brücken repariert, aber da ist die Wahrscheinlichkeit eher zu gering. Das muss ich mir besser einteilen, ich werde Eure Ratschläge befolgen. Danke schön.
Mit Bombern angreifen. Oder? ich greife Flugplätze immer mit Bombern an, müssen halt im Bereich des eigenen Jagdschutzes sein.
Dochdoch. Hab nochmal Zug 6 der laufenden Partie geladen und einen Flugplatzangriff durchgeführt. Beim ersten Mal mit einem Bomber. Dann Zug 6 nochmal geladen und den selben Angriff durchgefürt, nur mit einem Jagdgeschwader, die Bomber blieben am Boden.
Das Ergebnis mit Bomber:
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und mit Jäger:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/versuch2s3ca2b98ik.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Schon klar, dass man aus einem Versuch nichts ableiten kann. Aber ich nehm häufig Jäger für diese Missionen, und ich hab eigentlich keine schlechteren Ergebnisse erzielt als mit Bombern.
Noch die gewünschte Nordfront:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/nords0twcv2zfk.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Und vom erwähnten Vorstoß nördlich von Kiev. So der Stand der Dinge :)
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kievp590vsehgc.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Also auf die abwegige Idee Flugplätze mit Jägern anzugreifen bin ich noch garnicht gekommen.
Aber die Jäger selbst bombardieren den Flughafen nicht. Da nur Jäger beteiligt sind, sieht es eher so aus, als ist es ein normaler Schlagabtauch in der Luft, da die feindlichen Jäger wohl Luftüberlegenheit als Befehl haben.
Insofern ja, dass ist ein Weg feindliche Jäger in Gefechte zu verwickeln. Aber Ihr seht ja auch, dass eure Verluste an Jagdmaschinen dann höher sind.
Das glaube ich eher nicht. Immerhin konnte ich "Flugplatzangriff" auswählen. ZUSÄTZLICH gab's wohl auch einen "normalen" Luftkampf. Immerhin waren ja auch mehr Jäger von mir beteiligt, als ich losgeschickt habe.
Aber ich bin ziemlich sicher, dass die Jäger auch den Flugplatz angegriffen haben. Vor zwei Runden konnte ich mit Jägern auf Flugplatzangriffs-Mission 2 VVS Counter auflösen.
Zu den Verlusten: Bei einem Versuch spielt der Zufall natürlich auch eine große Rolle. Vom Gefühl her verliere ich mit Jägern aber etwas weniger Flieger. Aber natürlich mehr Jäger, das ist klar :)
Dennoch nehme ich diese Methode ganz gern. 9:21 ist mir lieber als 10:8. ;)
Nebukadnezar
17.01.12, 12:40
Jäger bombardieren den Flugplatz (im logfile zu lesen). Die Bombardierungswerte der Me-Jäger sind aber so mies, dass sie in diesem Teil des Kampfes fast nichts treffen. Kann man machen, wenn man aus irgendeinem Grund seine Bomber schonen möchte (z.B. wenn sie auf Abriegelung stehen oder man sie ausruhen lassen möchte)
Aha. Naja, in welcher Kampfart sie treffen ist mir ja nicht so wichtig. Hauptsache, sie holen die VVS vom Himmel :D
So, die Reichskanzlei hat nun die Verluste bis Runde 12 freigegeben. Erst ab 18 Jahren, für zarte Kinderseelen sind sie viel zu verstörend. :(
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Aber Kopf hoch, die neuen Uniformen werden von der Truppe gut angenommen und heben sichtbar die Moral!
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Heeresgruppe Nord:
Die SS-Einheit, die den Brückenkopf besetzt hielt, konnte standhalten, schrumpfte aber auf 2 (!) Schützengruppen. *hüstel* Sie wurde nun zurückgezogen. Ansonsten hier kleine Fortschritte.
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Heeresgruppe Mitte:
Schwere Kämpfe vor Smolensk, immerhin konnten wir vorrücken und erstmals auch eine auf F eingegrabene Panzerdivision des Feindes werfen.
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Der Durchbruch nördlich von Kiev wurde erweitert. Es wird aber noch ca. 2 Runden dauern, bis dort auch gepanzerte Kräfte vor Ort sind. Ich erwäge in diesem Bereich den Einsatz der 12. Fallschirmjägerdivision, die nächste Runde einsatzbereit wäre. Das muss aber noch genau erwogen werden.
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Auch südlich von Kiev gibt es Licht und Schatten. Einerseits konnten endlich Öffnungen erkämpft und eine Ari des Feindes per RBC aufgelöst werden, andererseits hat sich die rumänische PzDiv durch ein RBC des Feindes selbst in eine SEHR gefährliche Lage gebracht. Sollte die Einheit verlorengehen wäre das ein wirklich herber Schlag.
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Heeresgruppe Süd
Auch hier wurde der Brückenkopf erweitert. Leider tritt nun klar zutage, dass ich für den Süden viel zu wenig Truppen abgestellt habe. Ist wohl dem Umstand geschuldet, dass ich noch nie zuvor FitE gespielt habe, in den Weiten des Südens verlieren sich Truppen recht schnell….
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Luftwaffe:
117:218, nur im Süden kann die Luftwaffe ihre Bomber noch halbwegs sicher durch die Lüfte geleiten. Ich erwäge nun eine massive Umstrukturierung der Luftwaffe mit mehr regionaler Ausrichtung. Enttäuschend, da ich doch dachte, zumindest 1941 den Luftraum über der Sowjetunion großräumig kontrollieren zu können. Typischer Fall von Denkste…
Die Baltische Flotte der Sowjetunion wird schwer getroffen, allerdings gehen mir langsam die JU-87 aus…
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Feindverluste:
0 NVKD-Einheiten (24)
1 Artillerie-Regiment (11)
1 Infanteriedivisionen (67)
0 Panzerdivisionen (19)
0 mechKorps (7)
1 Korps-HQ (8)
0 Air Brigade (Fallschirmjäger)
sowie wiederum Kleinzeug und 1 Kavalleriedivision
Das Eiserne Kreuz der Runde geht an das 1. SS PolReg, das den Brückenkopf an Richtung Luga und schweren Verlusten gehalten hat.
Jenes der Vorrunde ging übrigens an den 7. Bautrupp, dem es als erstem gelang, in einer Runde gleich drei Hexes Rail instandzusetzen.
Und *schnief* die eigenen Verluste...
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Duke of York
20.01.12, 23:21
Und *schnief* die eigenen Verluste...
Seht es doch mal von der positiven Seite.
Ihr könnt nun wahrscheinlich Zitadelle für die Verteidigung von Berlin ziehen ... :ditsch:;)
Seht es doch mal von der positiven Seite.
Ihr könnt nun wahrscheinlich Zitadelle für die Verteidigung von Berlin ziehen ... :ditsch:;)
:D Na gut, bei allem Jammern, aber SOWEIT sind wir denn doch noch nicht. Die Betonung liegt allerdings auf "noch". :tongue:
Sagen wir so:
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PS: Verstößt das auch gegen irgendwelche Gesetze? :???:
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Generell eine gute Runde. Der Feind fällt von 50 auf 0, was unsere rumänischen Panzer rettet und wohl auch einige Ari uneingegraben lässt. Anders können wir uns nicht erklären, dass die meisten Angriffe gelingen. :tongue:
Heeresgruppe Nord
In diesem Bereich werden zwei russische Infanteriedivisionen – beide bereits angeschlagen – vollständig aufgerieben. Die Fortschritte sind gering, aber es sind immerhin Fortschritte. Außerdem gelingt es der finnischen Kriegsmarine, drei russische Zerstörer zu versenken. :)
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Heeresgruppe Mitte
Langsam, ganz langsam, kratzen und beißen wir uns an Smolensk heran. Der Stadtrand ist erreicht (Das Zentrum liegt im roten Kreis). Außerdem verlieren wir doch ein bisschen den Respekt vor den russischen Panzern, die neuerlich weichen.
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Heeresgruppe Süd
Im Kampfbereich Kiev machen wir die größten Forschritte. Die russische Front wird stellenweise weit aufgerissen, der Feind hat bereits den Rückzug wertvoller Truppenteile eingeleitet. Südlich von Kiev gelingt uns ein leckerer Kessel, in dem sich 6 Inf-Divs, ein HQ, eine Ari, eine Luftlandebrigade und Kleinkram befinden. Leider können wir den Kessel nur eingliedrig schließen, aber wir haben Ari als Unterstützung eingegraben und der Feind ist teilweise schon recht angeschlagen. Hoffen wir das Beste. ;)
Wir man sieht drängen wir hier vorwärts, allerdings ist das Gelände noch schwierig und die Bewegungspunkte sind rar. Dennoch zeichnet sich ein Sieg in der Djnepr-Schlacht ab.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kievm0k5ye23ad.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch noch weiter südlich halten die russischen Stellungen nicht länger stand. Hätte der Generalstab etwas mehr Truppen bereit gestellt… :rolleyes: aber über vergossene Milch soll man ja nicht weinen.
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Auch ganz im Süden wird der Durchbruch erzielt. Das OKW rechnet damit, dass die Rote Armee sich auch hier absetzen wird. Verstärkungen sind bereits auf dem Weg.
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sdennx0fo4cwav.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Luftwaffe:
Das Sorgenkind, 63:128, und dabei habe ich die meisten Verbände möglichst geschont diese Runde.
Ansonsten wurden im Hinterland einige Mini-Kesselchen aufgelöst, u.a. eine Partisanen- und mehrere Festungseinheiten.
Feindverluste:
0 NVKD-Einheiten (24)
0 Artillerie-Regiment (11)
3 Infanteriedivisionen (70)
0 Panzerdivisionen (19)
0 mechKorps (7)
0 Korps-HQ (8)
0 Air Brigade (Fallschirmjäger) (1)
sowie wiederum Kleinzeug, v.a. Festungseinheiten
Dann wird noch dem Generalstab die eigene Verluststatistik präsentiert
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Zum Thema Gesetze: ich kenn mich in dem Bereich wirklich nicht aus, aber auf jeden fall sind Hakenkreuze verboten. Zumindest das solltet ihr bei dem Bild überarbeiten. ( Unten in der Mitte, falls ihr es übersehen habt)
Nebukadnezar
25.01.12, 16:24
Das 'Standhalten'
Man erhält an Supply:
Hexsupply (das ist das was ihr auf der Kartenanzeige seht. Allerdings ist das keine Vorschau, sondern was das Hex zuletzt hatte)
* 2/3 (Konstante)
* Formationssupply (für Achse ist das 80%)
* 2/3 Bewegungsmalus (falls Einheit bewegt wurde. Wie weit ist egal)
* 3/2 falls kooperatives HQ angrenzend
* 3/2 falls kooperative Supplyeinheit angrenzend.
Ihr habt mehr Hexsupply als der Russe sobald eure Eisenbahn angrenzend ist.
Formationssupply ist bei euch fast immer 80% gegen russische 60% (Schockeinheiten+Garde haben auch 80%)
Die meisten Russen haben kein kooperatives HQ angrenzend, während umgekehrt fast alle Achsentruppen eines haben (sollten sie jedenfalls)
Ihr habt 3 Supplyeinheiten. Der Russe 0.
Dafür kommt ihr natürlich abgehetzt an seiner Front an. Im folgenden sind aber alle Faktoren für euch (Bei gleicher Eisenbahnverbindung):
Achse: 37 (Hexsupply) * 2/3 (konstante) *0.8 (Formationssupply)* 3/2 (unbewegt) *3/2 (HQ angrenzend) = 19 Supply kommen an.
Russe: 27 (Hexsupply) * 2/3 (konstante) *0.6 (Formationssupply Blassrosa)* 3/2 (unbewegt) * 1 (kein HQ angrenzend) = 9 Supply kommen an.
(Es wird an bestimmten Stellen vor dem Gesamtergebnis intern gerundet)
Die Achse bekommt also effektiv fast doppelt so viel Supply in die Einheiten wie der Russe......allerdings gilt das nur für ruhende Einheiten. Nehmt eure Supplyeinheit und ihr bekommt (im ruhenden Fall) 28 Supply...das ist 3-mal so viel wie der Russe.
Alte Bundeswehrregel (gilt für jedes Militär): Möglichst selten bewegen :)
Wenn ihr also ein paar Einheiten ausruhen lasst und gegen eine Front ankämpft ist der Russe nach wenigen Kampfrunden bei 1 + 9 =10 Suply zu Beginn einer neuen Runde. Irgendwann verkrümeln sich die russischen Einheiten dann.
Alle blassrosa Mech/Mot/Pz-Divs haben sogar gar kein HQ....einer ihrer großen Nachteile.
Der Russe müsste dafür seine wenigen kostbaren free support-HQ verwenden...aber die sind ebenfalls (gute!) Artillerie.
Damit erholen sich diese Einheiten nur sehr schlecht bzw man muss viel an Koordinationsaufwand betreiben, damit das überhaupt geschieht.
Sie sehen zwar ausgeruht sehr eindrucksvoll aus (gilt für alle Blassrosa), bekommen aber selbst im russischen Eisenbahnnetz in 1941 kaum Readyness/Supply wieder auf hohe Werte.
Das alles ändert sich mit den ganzen Garde/Schocktruppen. Die haben neben höherem Formationssupply auch alle Free-Support-HQ (kann man also für alles nehmen). Gegen diese Hochqualitätsarmee kämpft Pionier z.B. gerade ganz angesehen vom Material. Der 41er-Russe ist eine ganze Klasse kleiner als der 42/43er-Russe.
Gegen eine Blassrosa-Wand kann man also mit genügend großem Durchhaltewillen irgendwann durchkommen. Fragt sich nur wie lange es dauert und wieviel man dabei verliert. Aus russischer Sicht ist es begrüssenswert wenn ihr auf einem Strom steht, euch nicht erholt und gegen den dicksten Haufen anrennt :D
Dann weiß der russische Spieler, dass sich sein eventueller Verlust von Einheiten auszahlt durch hohe Zeit- und Materialkosten bei euch.
Umlaufen ist m.E. besser wenn es irgendwie geht.
Auf breiter Front anzugreifen ist wahnsinnig teuer gegen 'F'+Arty.
Euer Smolensk-Vorgehen:
M.E. spielt es keine Rolle wann Smolensk fält, solange es nur vor dem Schlamm passiert. Eure Angriffsposition ist denkbar schlecht. Ihr steht auf dem Strom...da bluten eure Einheiten aus im Angriff bei geringer Erfolgsaussicht und erholen sich nicht mehr.
Welchen Grund habt ihr denn schnurgerade auf Smolensk zuzugehen statt (vor einigen Runden schon) südlich davon ? (z.B. gegen die grünen Milizen)
Ihr habt auch oft eine große Zahl von Einheiten gestapelt, also in der Front mehrere Counter auf einem Hex.
Das ist zwar bequem für euch, weil ihr nicht nachdenken müsst, sondern einfach mit einer gerade anwesenden Einheit angreifen könnt, aber umgekehrt verlieren *alle* diese Einheiten Material+Supply+Readyness wenn der Russe euch angreift. Selbst bei reinem Artilleriebeschuss: die beschiesst nicht einen Counter, sondern das ganze Hex.
Auf diese Weise kommt ihr zwar ab und zu ein Hex voran, aber die Achsenstreitmacht mit dessen MaterialNachschub ist dafür eigentlich nicht gemacht. Das kann man m.E. bei Endkämpfen gegen Leningrad/Moskau/Stalingrad/etc machen, aber doch nicht auf dem Weg dahin. Jedenfalls nicht an vielen Stellen.
Nehmt die Absetzbewegungen des Russen im Süden: eure schnellen Truppen können 1941 fast alles einholen, was wegläuft.....wenn sie ausgeruht sind. Sind eure schnellen Truppen dort ausgeruht? Falls nicht hat sich der Russe zu einem für ihn günstigen Zeitpunkt abgesetzt. Und in dem Fall habt ihr etwas zu viele Einheiten direkt in den Fronthexes gestapelt statt einige davon ausruhen zu lassen.
Ihr habt (manchmal sichtbar) einige unkonvertierte Hexfelder in eurem Rücken. Da ihr sehr kangsam voran gekommen seid, wäre bequem Zeit gewesen mit ein paar MP-Einheiten o.ä. das alles aufzuklären.
Eure Abriegelung findet umso mehr Ziele je weniger Feindhexe in Reichweite sind. Bei kleineren Szenarien kann man das sehr gut beobachten, hier fällt es kaum auf.
Eure Luftwaffenverluste: falls die aus direkten Angriffen resultieren könnt ihr euch das selbst überlegen. Falls sie aus Abriegelung entstehen und ihr dabei von russischer Luftwaffe abgefangen werdet, dann braucht ihr entweder selber mehr Jagdschutz (mehr Jäger in Reichweite) oder weniger Alleinflüge (Bomber etwas zurück falls sie zu weit vorne sind) oder der Russe muss seinen Jagdschutz verlieren (Flughafenangriffe. Ist aber kostspielig falls geschützt)
Oh, da werde ich aber auf sehr hohem Niveau geschimpft :) Ich versuche mich mal zu verteidigen, bzw. meine Gründe zu erklären.
'Standhalten'
Man erhält an Supply:
Hexsupply (das ist das was ihr auf der Kartenanzeige seht. Allerdings ist das keine Vorschau, sondern was das Hex zuletzt hatte)
* 2/3 (Konstante)
* Formationssupply (für Achse ist das 80%)
* 2/3 Bewegungsmalus (falls Einheit bewegt wurde. Wie weit ist egal)
* 3/2 falls kooperatives HQ angrenzend
* 3/2 falls kooperative Supplyeinheit angrenzend.
Die Achse bekommt also effektiv fast doppelt so viel Supply in die Einheiten wie der Russe......allerdings gilt das nur für ruhende Einheiten. Nehmt eure Supplyeinheit und ihr bekommt (im ruhenden Fall) 28 Supply...das ist 3-mal so viel wie der Russe.
Alte Bundeswehrregel (gilt für jedes Militär): Möglichst selten bewegen
Wenn ihr also ein paar Einheiten ausruhen lasst und gegen eine Front ankämpft ist der Russe nach wenigen Kampfrunden bei 1 + 9 =10 Suply zu Beginn einer neuen Runde. Irgendwann verkrümeln sich die russischen Einheiten dann.
Dass ich guten Nachschub habe, weiß ich natürlich (auch wenn ich es nicht in genaue Zahlen hätte fassen können beim Russen). Entsprechend liegen meine Schwerpunkte auch an Schienenverbindung. Im Bereich Smolensk zB sind meine Einheiten auch recht gut ausgeruht und aufmunitioniert. :)
Wo der Übergang über den Djnepr eher der Gelegenheit als der ursprünglichen Planung geschuldet ist, sieht es entsprechend düsterer aus, muss ich zugeben (nördlich von Kiev).
In dieser konkreten Runde sind auch Angriffe gegen Einheiten gelungen, die noch tiefgrün waren – das führe ich auf das ETE und daher wahrscheinlich geringere Ari-Unterstützung des Gegners zurück.
Generell erwarte ich aber natürlich, den Gegner in einem „Supply-Abnutzungskrieg“ am Djnepr zu besiegen. Die Frage ist halt wie rasch und um welchen Preis. :(
Ansonsten suche ich Eure Anmerkungen natürlich um: Die HQs sind großteils brav bei ihren Divisionen und wer nicht muss, bewegt sich nicht, um stattdessen Supply zu tanken. Bei uns hieß das in meiner Wehrpflichtzeit „ohne Mampf kein Kampf und ohne Verpflegung keine Bewegung“ :tongue:
Alle blassrosa Mech/Mot/Pz-Divs haben sogar gar kein HQ....einer ihrer großen Nachteile.
Der Russe müsste dafür seine wenigen kostbaren free support-HQ verwenden...aber die sind ebenfalls (gute!) Artillerie.
Damit erholen sich diese Einheiten nur sehr schlecht bzw man muss viel an Koordinationsaufwand betreiben, damit das überhaupt geschieht.
Sie sehen zwar ausgeruht sehr eindrucksvoll aus (gilt für alle Blassrosa), bekommen aber selbst im russischen Eisenbahnnetz in 1941 kaum Readyness/Supply wieder auf hohe Werte.
Ja, das kann ich durchaus beobachten. Was nach einem feindlichen Rückzug sich wieder eingegraben hat, ist meist im gelben Bereich – und bleibt es auch.
Das alles ändert sich mit den ganzen Garde/Schocktruppen. Die haben neben höherem Formationssupply auch alle Free-Support-HQ (kann man also für alles nehmen). Gegen diese Hochqualitätsarmee kämpft Pionier z.B. gerade ganz angesehen vom Material. Der 41er-Russe ist eine ganze Klasse kleiner als der 42/43er-Russe.
Davor graut mir jetzt schon. :geistlicher:
Gegen eine Blassrosa-Wand kann man also mit genügend großem Durchhaltewillen irgendwann durchkommen. Fragt sich nur wie lange es dauert und wieviel man dabei verliert. Aus russischer Sicht ist es begrüssenswert wenn ihr auf einem Strom steht, euch nicht erholt und gegen den dicksten Haufen anrennt
Dann weiß der russische Spieler, dass sich sein eventueller Verlust von Einheiten auszahlt durch hohe Zeit- und Materialkosten bei euch.
Umlaufen ist m.E. besser wenn es irgendwie geht.
Auf breiter Front anzugreifen ist wahnsinnig teuer gegen 'F'+Arty.
Umlaufen ist auf jeden Fall besser und mache ich, wo auch immer ich kann. Allerdings hat Sol sehr geschickt die gesamte Djnepr-Linie bemannt gehabt. Er hat eben nirgendwo (Odessa, Stalin-Linie) relevante Stellungen aufgebaut. Dadurch traf ich am Djnepr auf eine durchgehende, auf F eingegrabene Linie, die fast überall auf die ein oder andere Weise Ari-Support hatte. Es ging schlicht nicht anders, als über den Fluss anzugreifen. :reiter:
Noch schlimmer: Wenn hinter dem Djnepr gutes (ebenes) Gelände lag, hat Sol sogar zweigliedrige Linien oder zumindest Reserven, um Einbrüche abzudichten. Es war halt leider nicht zu vermeiden, sich auf den dicken fetten Fluss zu stellen und anzugreifen…
Die einzige Lücke, die ich gefunden habe, war nördlich von Kiev, und die habe ich genutzt. Dort ist natürlich der Supply sch….lecht. Allein die Truppenverlegungen dorthin lassen die Kampfkraft der Einheiten mangels Schienen dahinschwinden…
Euer Smolensk-Vorgehen:
M.E. spielt es keine Rolle wann Smolensk fält, solange es nur vor dem Schlamm passiert. Eure Angriffsposition ist denkbar schlecht. Ihr steht auf dem Strom...da bluten eure Einheiten aus im Angriff bei geringer Erfolgsaussicht und erholen sich nicht mehr.
Welchen Grund habt ihr denn schnurgerade auf Smolensk zuzugehen statt (vor einigen Runden schon) südlich davon ? (z.B. gegen die grünen Milizen)
Ein Angriff auf Smolensk selbst steht nicht besonders hoch auf der Tagesordnung, es sei denn, es wäre mal extrem schwach besetzt. Ziel ist viel eher, südlich von Smolensk nach Osten zu stoßen und damit so Gott will Feindtruppen zu kesseln. :fiesemoep:
Meine Vormarschrichtung (am Fluss) wurde gewählt, weil a) nördlich das Gelände sehr schwierig ist, b) ich mich von seinen Panzern, die südlich vom Fluss standen, abschrecken ließ, und vor allem c) weil auf meinem Vormarschweg die schwächsten Einheiten standen. Das waren eigentlich auch die einzigen Angriffe, die recht gut und planmäßig verliefen.
Rückblickend habe ich die Panzer des Feindes überschätzt. :doh: Mit ausreichend eigenen Panzern bringt man die zum Weichen. Allerdings war das Ziel ja nicht, möglichst rasch an Smolensk ranzurücken, sondern zu versuchen, den Feind abzuschneiden.
Kurz: Ich habe versucht, meist das schwächste Glied seiner Kette anzugreifen. 2 der drei Hexfelder, die ich diesmal erobert habe, waren Milizen. Diese Angriffe haben mich auch nicht viel gekostet, zum Glück.
Die von Euch angesprochene Richtung hätte mMn dazu geführt, die (auf F) eingegrabenen Panzer anzugreifen und vor allem diese „nach hinten zu drücken“, worauf Sol diese zurückgezogen und durch Inf ersetzt hätte. Auf meine Weise hoffe ich, doch ein paar seiner Panzerdivs einzukassieren.
Und bezgl. Milizen: In der Vorrunde standen meine Truppen keinen Milizen gegenüber, da waren es noch reguläre Truppen. Die Milizen sind quasi seine Reserven, die nun wohl den Rückzug der reuglären Einheiten decken sollen. Sieht man glaub ich auch auf dem Screenshot der letzten Runde :vertrag:
[Ihr habt auch oft eine große Zahl von Einheiten gestapelt, also in der Front mehrere Counter auf einem Hex.
Das ist zwar bequem für euch, weil ihr nicht nachdenken müsst, sondern einfach mit einer gerade anwesenden Einheit angreifen könnt, aber umgekehrt verlieren *alle* diese Einheiten Material+Supply+Readyness wenn der Russe euch angreift. Selbst bei reinem Artilleriebeschuss: die beschiesst nicht einen Counter, sondern das ganze Hex.
Auf diese Weise kommt ihr zwar ab und zu ein Hex voran, aber die Achsenstreitmacht mit dessen MaterialNachschub ist dafür eigentlich nicht gemacht. Das kann man m.E. bei Endkämpfen gegen Leningrad/Moskau/Stalingrad/etc machen, aber doch nicht auf dem Weg dahin. Jedenfalls nicht an vielen Stellen.
Nehmt die Absetzbewegungen des Russen im Süden: eure schnellen Truppen können 1941 fast alles einholen, was wegläuft.....wenn sie ausgeruht sind. Sind eure schnellen Truppen dort ausgeruht? Falls nicht hat sich der Russe zu einem für ihn günstigen Zeitpunkt abgesetzt. Und in dem Fall habt ihr etwas zu viele Einheiten direkt in den Fronthexes gestapelt statt einige davon ausruhen zu lassen.[/quote}
Ich gebe Euch recht, nur fehlt mir da die alternative Idee. :think: Mein Problem: Die Kämpfe sind sehr zeitintensiv, die erste Runde dauerte diesmal 50%(!), die letzten zwei Runden 30% (auf minimize losses). Da rücken die Einheiten oft nicht mehr nach, und wenn sie erst von hinten herangeführt werden schon gar nicht. Es ist also zumindest nicht Bequemlichkeit, warum ich so verfahre.
Im Raum Kiev hatte ich brav ne vordere Linie und dahinter weitere Einheiten. Aber da war dann selbst ein Vorrücken um 1 Hex pro Runde reine Glückssache, selbst wenn der Feind geworfen wurde. Wo das Vorrücken kein Problem ist (Ebene oder Ähnliches), würde ich die Felder nicht so vollquetschen. Die Supply-Material-Readiness-Problematik ist mir dabei bewusst, aber zB wäre der Kessel südlich von Kiev sonst nicht möglich gewesen. :)
Ich gelobe aber, dass dies nicht meine grundsätzliche Vorgehensweise ist, sondern nur im konkreten Fall angewendet wird, um diese unsäglichen Djnepr-Stellungen zu überwinden und doch noch Material des Russen zu vernichten. Aber ich bin gerne für andere Vorgehensweisen offen.
[quote]Ihr habt (manchmal sichtbar) einige unkonvertierte Hexfelder in eurem Rücken. Da ihr sehr kangsam voran gekommen seid, wäre bequem Zeit gewesen mit ein paar MP-Einheiten o.ä. das alles aufzuklären.
Eure Abriegelung findet umso mehr Ziele je weniger Feindhexe in Reichweite sind. Bei kleineren Szenarien kann man das sehr gut beobachten, hier fällt es kaum auf.
Eure Luftwaffenverluste: falls die aus direkten Angriffen resultieren könnt ihr euch das selbst überlegen. Falls sie aus Abriegelung entstehen und ihr dabei von russischer Luftwaffe abgefangen werdet, dann braucht ihr entweder selber mehr Jagdschutz (mehr Jäger in Reichweite) oder weniger Alleinflüge (Bomber etwas zurück falls sie zu weit vorne sind) oder der Russe muss seinen Jagdschutz verlieren (Flughafenangriffe. Ist aber kostspielig falls geschützt)
In den Bereichen Nord und Mitte ist soweit alles konvertiert, außer reinen Flusshexes. Offenbar konvertieren nur Hexes, die man auch betreten könnte. Ich war aber nicht bereit, Pioniere dafür abzustellen. Im Süden war ich weniger brav, da gelobe ich Besserung. Allerdings sollte das bald erledigt sein, weil jetzt doch nach und nach der Widerstand in den letzten Kesseln aufhört und damit Truppen für diese Aufgaben frei werden. :burns:
Vielen Dank für Euer Feedback. Ich will jedenfalls versuchen, besser zu werden. :)
Die Luftwaffe verliert besonders bei meinen Brückenangriffen. Vielleicht sollte ich meine Jäger stärker konzentrieren, bislang decken sie die gesamte Front ab. Aber Sol setzt die VVS auch bei Bodenkämpfen gern ein – da will ich ihm den Himmel nicht kampflos überlassen. :(
Nebukadnezar
26.01.12, 13:31
Die Luftwaffe verliert besonders bei meinen Brückenangriffen. Vielleicht sollte ich meine Jäger stärker konzentrieren, bislang decken sie die gesamte Front ab. Aber Sol setzt die VVS auch bei Bodenkämpfen gern ein – da will ich ihm den Himmel nicht kampflos überlassen. :(
(Die anderen Sachen dauern etwas länger)
Das ist zu unpräzise.
Verliert ihr gegen eine feindliche Bodeneinheit, die die Brücke schützt?
Oder sind es die feindlichen Jäger dort?
(und dann kommen exakt wieder alle Fragen, die ich vorher schon gestellt hatte)
Außer euch kann niemand beantworten, woran es liegt und ihr könnt das nur herausfinden, wenn ihr
- die Situation nachstellt und es testet (Verluste mit/ohne feindlicher Bodeneinheit falls vorhanden)
oder
- im Logfile nachlest. Da ist für jede Kampfphase nachzulesen wann Treffer gelandet wurden.
Um es vorwegzunehmen: Falls sich feindliche Bodeneinheiten (müssen nicht mal Flaks sein) auf Brücken befinden und ihr ausreichend Bomber nehmt um die 100% Zerstörungswahrscheinlichkeit zu bekommen (die bezieht sich immer darauf, dass es keine Störung des Einsatzes gibt!), dann werden eure Verluste fett sein (da diese Bodeneinheiten dann auf jeden eurer Bombercounter ballern dürfen *ohne* selbst beschossen zu werden) ganz egal wo die russische Luftwaffe ist und wo euer Jagdschutz ist.
Macht sowas nur, wenn ihr das wirklich wollt (incl. der Verluste).
Bis ihr diese Fragen aber nicht beantwortet (ihr für euch müsst sie beantworten), kann niemand euch helfen auf eure unpräzise Unmutsäusserung, dass eure Luftwaffenverluste zu hoch wären.
Das ist nicht veralbernd gemeint :)
Wie man sein Problem formuliert beinhaltet meist schon die Lösung. Steckt etwas mehr Zeit in die exakte Formulierung/Beschreibung eurer Probleme und in vielen Fällen habt ihr sie dann schon gar nicht mehr :)
Eure andere Probleme sind vielschichtig.
Falls ihr permanent Kampfrunden wie: 40-30-20 habt und gleichzeitig nichts erreicht, dann wird bei so wenigen Kampfrunden (Die Achse in dem Szenario ist für deutlich mehr Kampfrunden eingestellt ohne ETE) auch wenig Supply/Readyness beim Russen verbraten, wenig ausgegraben und es wird den Turn darauf nicht einfacher, sondern kann sogar immer schwerer werden, wenn sich hinter der ersten Reihe eine 2te Reihe und eine dritte aufbaut.
Die Kampfrundeneinteilung über 1-2 Turns ist das Herzstück von TOAW. Beherrscht ihr das nicht, dann habt ihr ein grundlegendes Problem unabhängig von eurer jetzigen Situation. Als Verteidiger (als Russe in 41) ist es fast egal, aber als Angreifer ist man mehr gefordert.
Es ist eure (Haupt)Fähigkeit als Feldherr abzuschätzen wie lange so ein Kampf dauert und dementsprechend Befehle zu geben bzw dafür zu sorgen, dass die Umstände geschaffen werden, damit ihr da jemanden überhaupt reinschickt.
Das könnt ihr (mit Lesen des Logfiles im Zweifelsfall) so lange ohne MP-Spiel durchtesten bis ihr der Meinung seid, dass ihr auch wirklich den Turn von 70% auf 60% Restzeit voranschreiten lassen könnt ohne dabei überrascht zu werden, dass der Turn fast ganz verloren ist. Die Wahrscheinlichkeit für ein ETE ist (statistisch) ziemlich genau beschreibbar und (für die Achse) bis weit in den Turn rein sehr gering (ein Fall von 50% auf 0% muss kein ETE sein. Es kann sich auch um einen schlechten Befehlsgeber handeln).
Falls ihr dieses Grundproblem habt (das ist meine Einschätzung als Leser), dann rate ich euch zu so einem Test nebenbei. Ihr könnt so eine Stellung wie am Dnjepr in max 10 Minuten erstellen, abspeichern und dann 20mal testen in 20 Minuten ob und wie gut eure Strategie prinzipiell funktioniert um eine bestimmte Art von Stellung zu knacken. Dabei kann auch herauskommen, dass es 2 Turns dauert die verlässlich zu knacken und dass erst im 3ten Turn der Weg verlässlich frei sein wird.
Es kann auch dabei herauskommen, dass ihr Angriffe befehlt, die einen breite Varianz in der verbrauchten Rundenzeit aufweisen mit voller Bandbreite zwischen Soforterfolg und ETE (deshalb 20 Tests derselben Angriffsbefehle)
@Luftwaffe: Die Bomberverluste überraschen mich. Aber sie sind erklärbar. Unsicher bin ich bei Luft-Luftkämpfen der Jäger. :( Da ist das Verlustverhältnis ca. 1:3 oder auch 1:4. Das kommt mir wenig vor. Auch bei Luftkämpfen, wo die Jägerzahlen ziemlich gleich sind, können meine Jäger die Bomber nicht effektiv schützen.
Vielleicht ist das eh normal. Aber ich weiß nicht recht, was ich dagegen machen soll. Kurz: Ich finde, dass meine Jagdwaffe eine schlechte Performance liefert. Noch kürzer: Wie hoch sind die Jagdverluste bei den anderen FitE-erfahrenen Spielern? :???:
Zum anderen Problem:
Ich bin natürlich nur ein Durchschnitts-Toawler und habe auch gar nicht den Anspruch, mein Spiel auf Euer Engineverständnis anzuheben. Da käm ich ja auch vor lauter Testen nicht mehr zum Spielen. :D Andererseits spiele ich gegen Gegner, die es auch nicht so akribisch betreiben. Ich bin lieber Parasit und lass mir von jenen, die es besser Wissen, Tipps geben ;) Generell ist es eigentlich bei allen Szenarien so, dass ich 20 oder 30 Runden brauche, dann weiß ich, was welche Truppen können und was nicht. Diesmal ist es ja auch schon besser gelaufen.
Aber ich habe tatsächlich ein paar Turns nochmal geladen und ein paarmal laufen lassen. (Ich speichere vor der 1. Kampfrunde immer ab. TOAW schmiert mir manchmal ab:rot:). Allerdings hab ich nur 7 oder 8 VErsuche gemacht, hat also nicht allzuviel statistische Relevanz. Das Ergebnis war weit gestreut: Von einem ETE über 40% ZEitverbrauch bis zu nur 10% Zeitverbrauch. Also die von Euch angesprochene breite Varianz.
Aber um meine Probleme genau zu fassen - und auch halbwegs kurz:Problem 1: Meine Artillerie gräbt den Feind oft nicht aus. :o Und Problem 2: Wenn ich die EInheiten nicht an der Front staple, kann ich auch bei gewonnenem Kampf oft nicht nachrücken. :mad:
Nachrichten von der Front gibt'S auch: Die russische Südfront ist zusammengebrochen. :prost:
In unserer Soap "Gute Zeiten, schlechte Zeiten", gibt es ausnahmsweise mal erstere. Siege an allen Fronten werden gemeldet, sofern man unter alle den Norden und Süden versteht und die Mitte ausblendet. :tongue:
Die russische Südfront löst sich auf, der Feind flieht, wir rücken nach und kesseln alles, was nicht bei drei auf den Bäumen ist. Das Ergebnis der Runde: Nahezu 30 Divisionen des Russen werden vernichtet, seine Nordseeflotte gleich dazu. Kicher.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/770791ojav9psz08.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Nord:
Narva Stadt und Hafen werden erobert. Zudem rückt die Kriegsmarine aus und liefert sich ein Ferngefecht mit der russischen Flotte. Zwar wird ein schwerer Kreuzer erheblich beschädigt, die Russen verlieren aber einen Kreuzer, einen Zerstörer und ein Schlachtschiff. Den Rest erledigen unsere JU-87, sodass sich die russischen Verluste um weitere 5 Zerstörer erhöhen. Zwei Marinecounter sind damit aufgelöst.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/narvajwl7zifst1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Heeresgruppe Mitte:
Nur geringe Fortschritte.
Heeresgruppe Süd
Hier geht's rund und kracht und raucht. Kiev ist endgültig eingeschlossen.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kievcaxhyl3gj8.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch südlich von Kiev werden große Feindmassen vernichtet.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kievsudly6geiwq2b.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Der lukrativste Kessel, in dem mehrere Inf-Divs auf engstem Raum ausgeschaltet werden, sieht denn auch so aus (er wurde vollständig geräumt):
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/verlkessel5covjdehba.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Und ganz im Süden wird der WIderstand ebenfalls beiseite geräumt. Damit haben wir freie Fahrt (zumindest 100 Kilometer bis zur nächsten Widerstandslinie). Die Krimzugänge sind freilich verbarrikadiert, da staplen sich die Russentruppen himmelhoch übereinander.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/krimaztnwjyu5o.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Luftwaffe: 68:152.
Trotzdem eine sehr lukrative Runde. Das OKW schätzt, dass derzeit weitere 20-30 Feinddivisionen sich in unseren schnuckligen Kesseln befinden, dazu kommen weitere Truppen, die wohl nicht mehr entkommen können. Kesselgulasch a la Wehrmacht steht also auf dem Programm.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/gulaschmelqk7dzo5.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Feindverluste:
2 NVKD-Einheiten (26)
1 Artillerie-Regiment (12)
20 Infanteriedivisionen (90)
1 Panzerdivisionen (20)
3 mechKorps (10)
1 Korps-HQ (9)
2 Air Brigade (Fallschirmjäger) (3)
andere Divs: 4 (bisherige Verluste unbekannt)
sowie wiederum Kleinzeug wie Pioniere, Aufklärer etc.
Hab ich schon einmal gesagt, dass ich Cfant AARs liebe?
Man kann es nicht oft genug wiederholen.
Werter Cfant, weiter so!
Nebukadnezar
06.02.12, 13:31
@Luftwaffe: Die Bomberverluste überraschen mich. Aber sie sind erklärbar. Unsicher bin ich bei Luft-Luftkämpfen der Jäger. :( Da ist das Verlustverhältnis ca. 1:3 oder auch 1:4. Das kommt mir wenig vor. Auch bei Luftkämpfen, wo die Jägerzahlen ziemlich gleich sind, können meine Jäger die Bomber nicht effektiv schützen.
Vielleicht ist das eh normal. Aber ich weiß nicht recht, was ich dagegen machen soll. Kurz: Ich finde, dass meine Jagdwaffe eine schlechte Performance liefert. Noch kürzer: Wie hoch sind die Jagdverluste bei den anderen FitE-erfahrenen Spielern? :???:
Die russischen Jäger Mig-3 und Lagg-3 haben sehr vergleichbare Kampfwerte zur Me. I-15, I-16 merklich schlechtere.
Kämpft ihr gegen Mischgeschwader an Orten wo deren Reichweite teilweise überschritten ist? etc.
Generell aber: die sind nicht abwegig.
Ihr dürftet eigentlich eine ganze Reihe von Flughäfen unter Artilleriebeschuss gehabt haben. So hat Pionier einen nennenswerten Teil der russischen Verluste verursacht (das Überrennen von Flughäfen mit Bodentruppen verursacht in TOAW 0 Verluste)
Aber um meine Probleme genau zu fassen - und auch halbwegs kurz:Problem 1: Meine Artillerie gräbt den Feind oft nicht aus. :o
Das hört sich so an als ob euch jemand versprochen hätte, dass reiner Artilleriebeschuss zuverlässig was ausgräbt.
Während das vorkommen kann und von mir als willkommenes positives Event vermerkt werden würde, kann ich mich an kein Versprechen erinnern, das ich jemals irgendwo gelesen hätte um so eine Erwartungshaltung aufzubauen.
Wie kommt ihr zu dieser Erwartungserhaltung ?
Ihr könnt derartige 'Probleme' leicht testen. Nehmt Turn 1 von FitE, setzt beim Russen alles auf IL, wartet auf 'F', gebt bei der Achse einen Menge Feuerbefehle und speichert habt.
Jetzt könnt ihr nach Herzenslust losballern - immer und immer wieder - und sehen, ob es Anlaß gäbe, anzunehmen, dass nennenswert Russen ausgegraben werden bzw. was dazu nötig wäre.
Zeitaufwand? 10 Minuten einstellen und dann x-mal (so oft wie ihr wollt) ballern statt das Ganze im MP-Spiel mit viel höherem Zeitaufwand bei euch und eurem Gegner *auszutesten*
Im Erfolgsfall (falls ihr bei so einem Kurztest was herausfindet) ist euch der Dank aller angriffsorientierten Spieler sicher :)
Und Problem 2: Wenn ich die EInheiten nicht an der Front staple, kann ich auch bei gewonnenem Kampf oft nicht nachrücken. :mad:
A : Ihr habt Anlass zur Annahme, dass ihr nach 40% der Zeit an einer bestimmten Stelle einen Durchbruch erzielen könnt. Also setzt ihr kurz vorher eure Truppen, die sich dahinter in guter Supplysituation ausgeruht haben in Bewegung. Das sind 3 Hex pro 10% bei einem ausgeruhten Aufklärer oder 2-3 bei ausgeruhten PanzerGrenad. Wo ist hier die von euch genannte Unfähigkeit zum Nachrücken?
B : Ihr könnt natürlich immer alles auf Vorrat im vordersten Hex stapeln. Dann habt ihr Truppen mit geringer Reichweite, die sich im meist eher schlechten Frontgelände nicht mehr erholen. Aber sie sind schon mal 'Da', falls das 'Da' irgendwann mal eintritt.
Das lässt sich mit Sicherheit nicht immer vermeiden, aber das sieht m.E. nach Bequemlichkeit aus.
A ist deutlich effektiver als B, erfordert aber einiges an Vorausplanung. Ich habe das auch nicht erwähnt, weil ihr hin und wieder diesen Fall habt, sondern es sah nach System aus bei euch.
Ihr könnt euch ja nochmal partiell den Pionier-AAR aus dem Jahr 41 bzw Fall Blau ansehen. Er konnte relativ genau abschätzen, ob ein Durchbruch wahrscheinlich ist (nicht immer, aber sehr oft) und hat *immer* sehr ausgeruhte schnelle Truppen für einen Durchbruch zum Exploiten bereit gestellt. Hätte er alles in der Front gestapelt, stünde er nicht so gut da.
Das ist m.E. eine der Hauptfähigkeiten bei TOAW: das Abschätzen der Angriffe und die logistische Bereitstellung um möglichst viel aus einer erfolgreich geplanten Angriffsfolge herauszuholen.
Insofern kritisiere ich auch nicht das platte Stapeln oder (falls ihr es anders machen würdet:) ein eventuell sinnloses Erholen, sondern das Abschätzen-können.
Ja: das ist aufwendig und ich arbeite auch noch daran :)
Ich finde das Wort exploit ist ziemlich negativ belegt. Inwiefern ist das bereit halten flotter Verbände denn ein exploit?
Das ist ja nicht im negativen Sinne gemeint, sondern ein Terminus der einfach dafür steht, mit schnellen Einheiten in das Hinterland des Feindes zu "exploiten" ^^
Man nutzt also praktisch den Erfolg der eigenen Bemühungen aus.
Nebukadnezar
06.02.12, 23:42
Exakt :)
Wir hatten diese Konstellation schon in eurem (Pionier-)AAR gehabt.
Für Hexfeld-spieler ist 'exploit' ein von dort kommender (Fach-)Begriff und weder positiv noch negativ wertend gemeint.
Sehr interessanter AAR. Leider sind die Karten manchmal zu detailliert auf einen Frontabschnitt fokussiert. Die allgemeine Frontlage ist auch interessant.
v.Tresckow
09.02.12, 16:09
Sehr interessanter AAR. Leider sind die Karten manchmal zu detailliert auf einen Frontabschnitt fokussiert. Die allgemeine Frontlage ist auch interessant.
Und weiter: Wo setzt Ihr künftige Schwerpunkte? Wie sehen eure Planungen und Ziele darüber hinaus - so Ihr denn welche habt - aus ?:tongue:
Ansonsten.. weitermachen!
Hab ich schon einmal gesagt, dass ich Cfant AARs liebe?
Man kann es nicht oft genug wiederholen.
Werter Cfant, weiter so!
Ja, kann man auch nicht oft genug hören :D Vielen Dank. Leider muss ich aus Zeitknappheit meine Forumstätigkeit generell etwas einschränken. :( Arbeiten ist nicht das halbe Leben, sondern mittlerweile 3/4 oder so. Wo bleibt die Revolution? :tongue:
Sehr interessanter AAR. Leider sind die Karten manchmal zu detailliert auf einen Frontabschnitt fokussiert. Die allgemeine Frontlage ist auch interessant.
Kommt im Update.
Und weiter: Wo setzt Ihr künftige Schwerpunkte? Wie sehen eure Planungen und Ziele darüber hinaus - so Ihr denn welche habt - aus ?:tongue:
Ansonsten.. weitermachen!
Schwerpunkte? Was'n das? :tongue: Aber im ernst: Ich drücke und drängle und schau mal, wo sich was ergibt. Im kommenden Update sind die lohnenswerten Ziele eingezeichnet, leider ist es sehr fraglich, ob und wenn ja wieviele ich noch erreichen kann :( Meine Soldaten sollen endlich aufhören zu sterben und statt dessen anfangen zu töten, verflixt noch mal! :tongue:
Am meisten verspreche ich mir im Süden, aber auch da vermeinen die Herren Soldaten lieber in Schockstarre zu verfallen :D
Die russischen Jäger Mig-3 und Lagg-3 haben sehr vergleichbare Kampfwerte zur Me. I-15, I-16 merklich schlechtere.
Kämpft ihr gegen Mischgeschwader an Orten wo deren Reichweite teilweise überschritten ist? etc.
Generell aber: die sind nicht abwegig.
Ihr dürftet eigentlich eine ganze Reihe von Flughäfen unter Artilleriebeschuss gehabt haben. So hat Pionier einen nennenswerten Teil der russischen Verluste verursacht (das Überrennen von Flughäfen mit Bodentruppen verursacht in TOAW 0 Verluste)
Wo immer ich das getan habe, war der Erfolg sehr mittelmäßig. Naja gut, in drei Runden 40 Flugzeuge, besser als nichts, aber halt ein tröpfchen auf dem heissen Stein, was sag ich, Fels. Der Russe wirft schon Flugzeugmassen in den Kampf, dass mir ganz grausig ums Herz wird. Naja, die Jägerverluste werden schon ihre Ordnung haben. Muss mal in Pios AAR "Im Osten brennt" bisserl nachlesen, wie's da so aussah.
Das hört sich so an als ob euch jemand versprochen hätte, dass reiner Artilleriebeschuss zuverlässig was ausgräbt.
Während das vorkommen kann und von mir als willkommenes positives Event vermerkt werden würde, kann ich mich an kein Versprechen erinnern, das ich jemals irgendwo gelesen hätte um so eine Erwartungshaltung aufzubauen.
Wie kommt ihr zu dieser Erwartungserhaltung ?
Nein, aber ich ließ mir sagen, dass es günstig ist, Einheiten durch Artilleriebeschuss auszugraben. Von zuverlässig war nie die Rede ;) Und wenn der Erfolg hinter dem erhofften Erfolg zurückbleibt, dann erwähne ich das mit einem Vorwurf an die Enginge. Denn - und das ist wichtig - der GRÖßte Volldepp Aller Zeiten hat NIEMALS unrecht :rot: - :). Mit anderen Worten: Ich hatte mir mehr erhofft. Nicht mehr, nicht weniger.
Ihr könnt derartige 'Probleme' leicht testen. Nehmt Turn 1 von FitE, setzt beim Russen alles auf IL, wartet auf 'F', gebt bei der Achse einen Menge Feuerbefehle und speichert habt.
Jetzt könnt ihr nach Herzenslust losballern - immer und immer wieder - und sehen, ob es Anlaß gäbe, anzunehmen, dass nennenswert Russen ausgegraben werden bzw. was dazu nötig wäre.
Zeitaufwand? 10 Minuten einstellen und dann x-mal (so oft wie ihr wollt) ballern statt das Ganze im MP-Spiel mit viel höherem Zeitaufwand bei euch und eurem Gegner *auszutesten*
Im Erfolgsfall (falls ihr bei so einem Kurztest was herausfindet) ist euch der Dank aller angriffsorientierten Spieler sicher :)
Möglich, aber es würde mir keinen Spaß machen :) Umfangreiche Tests sind für mich wie Arbeit, da spiel ich lieber. War immer schon so. Meine Kumpels wollten immer mit Lego Sachen bauen und ich wollt lieber spielen. :D
[quote]A : Ihr habt Anlass zur Annahme, dass ihr nach 40% der Zeit an einer bestimmten Stelle einen Durchbruch erzielen könnt. Also setzt ihr kurz vorher eure Truppen, die sich dahinter in guter Supplysituation ausgeruht haben in Bewegung. Das sind 3 Hex pro 10% bei einem ausgeruhten Aufklärer oder 2-3 bei ausgeruhten PanzerGrenad. Wo ist hier die von euch genannte Unfähigkeit zum Nachrücken?
So gehe ich ja - wo möglich - vor. Nicht immer und in letzter Konsequenz, dazu bin ich wohl zu ungenau und faul, aber im Prinzip gehe ich schon so vor. Die Erfolge nördlich und südlich von Kiev, die Sol zum Räumen der Djnepr-Grenze im Süden gezwungen haben, wurde zB auf genau diese Weise erzielt. Geht aber nicht immer. Bei tollem Gelände und eingliedriger Verteidigungslinie: Ja. Bei Flüssen und oft zweigliedriger Linie: nein. Natürlich hat Sol nicht überall zwei durchgehende Linien. Aber eigentlich überall, wo das Gelände nach dem Durchbruch das "Ausströmen" ins offene Land erlauben würde.
Ihr könnt euch ja nochmal partiell den Pionier-AAR aus dem Jahr 41 bzw Fall Blau ansehen. Er konnte relativ genau abschätzen, ob ein Durchbruch wahrscheinlich ist (nicht immer, aber sehr oft) und hat *immer* sehr ausgeruhte schnelle Truppen für einen Durchbruch zum Exploiten bereit gestellt. Hätte er alles in der Front gestapelt, stünde er nicht so gut da.
Das ist m.E. eine der Hauptfähigkeiten bei TOAW: das Abschätzen der Angriffe und die logistische Bereitstellung um möglichst viel aus einer erfolgreich geplanten Angriffsfolge herauszuholen.
Insofern kritisiere ich auch nicht das platte Stapeln oder (falls ihr es anders machen würdet:) ein eventuell sinnloses Erholen, sondern das Abschätzen-können.
Ja: das ist aufwendig und ich arbeite auch noch daran :)
Tja, man muss ein Szenario natürlich "lernen". Ich spiele eigentlich kaum ein Szenario zwei Mal, daher fange ich meist "bei 0" an. Das merkt man sehr: Anfangs geht viel schief, nach 20 oder 30 Runden weiß man dann, was welche Einheiten schaffen und was nicht. :) In meinem Vietnam-AAR hatte ich anfangs viele ETEs und hohe Verluste, am Ende kaum noch - ich hatte das Szenario "gelernt". Tipps von Spielern, die schon Erfahrung mit dem Szenario haben, helfen da natürlich enorm. Soweit ich weiß, gehen sehr viele Spieler so vor. Auch das kann Spaß machen, Perfektionist darf man natürlich nicht sein ;) Das war wohl einer von Pios größten Trümpfen gegen Rums: Er kannte das Szenario gut, Rums nicht. Das Ergebnis war eine tolle Partie (natürlich ist Pio zudem noch einer der besten TOAW-Spieler, die man finden kann).
Jedenfalls glaube ich nicht, dass Sol es als spaßmindernd sieht, dass ich viele Fehler mache. :) Und sollte ich je wieder eine Partie FitE spielen, kann ich zumindest auf die nun gewonnenen Erfahrungen zurückgreifen. :)
So, ein kurzes Update. Viel gibt's auch nicht zu sagen. Sol ist so nett und verweigert mir den Vormarsch, drum brauch ich auch nicht viel zu posten. Sehr rücksichtsvoll :tongue:
Hier also die gewünschten Frontverläufe:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/nordcpsrbwn6jg.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Naja, Leningrad halt. Ein K(r)ampf um jeden Meter. Das Schifferl-versenken läuft aber recht gut. Vielleicht sollte ich auf Admiral umsatteln. :D
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Teilweise 3gliedrige Linien, das gehört verboten. Moskau ist so natürlich unrealistisch, Smolensk werden wir über kurz oder lang natürlich angreifen müssen. Das eigentliche Ziel ist aber Bryansk. Nur ist das noch seeeeehr weit weg. Schnief. :(
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Da die Roten Horden generell aus Übersoldaten bestehen (ein MG-Regiment [Anmerkung: üblicherweise haben die Russen Divisionen, ein Regiment ist da schon wie beim Deutschen ne Kompanie] hält 2 Turns bzw. acht Kampfrunden gegen gepanzerte Einheiten stand. Damit kann leider die dahinter stehende Kav-Einheit nicht mehr geworfen werden. Sonst wär der Weg ev. frei gewesen) werden mehrere hoffnungsfrohe Durchbruchs-Ansätze vereitelt. Hier ist das Ziel, sich zumindest noch irgendwie bis Kharkov zu krallen. Wenn das nicht gelingt, werden im Führerbunker schon mal die Zyankali-Kapserln ausgeteilt.
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Da hätte ich von anfang an mehr Truppen bereitstellen müssen. Andererseits gibt es Verlegungen hierher, nachdem auch starke Artillerieverbände herverlegt wurden, ist nun eine Offensive angelaufen. Unter Verlusten von mehreren Tausend Mann wurden auch ganze 2 oder 3 Hexes erobert :D Ob's ein Erfolg wird zeigt sich in den nächsten Runden. Ich quetsche schon mal meine Daumen.
Im südlichsten Bereich wischen der Krim und dem Fluss gibt's übrigens keine Bahnlinie. Damit sind Offensivbemühungen dort recht witzlos.
So die Lage dieser Tage :)
Jajaja, die Katastrophe nimmt ihren Lauf. Unaufhaltsam, möchte man hinzufügen. Wir schreiben den 31. August 1941, und ja, die Wehrmacht ist mittlerweile in der Verfassung, die sie historisch 1944 hatte… :tongue:
Ich habe in bester WW1 Manier meine Leutchen an den teilweise bereits 3gliedrigen Linien des Feindes verheizt. In meiner wachsenden Verzweiflung habe ich ein Husarenstück gegen Archalangsk versucht (gäbe -5 Supply für den Russen und nur von einer Einheit verteidigt), aber das hat irgendwie nicht so gaaaaanz funktioniert. :heul: Während die Jungs dort also baden gehen, hat uns ein ETE in der Vorrunde auch noch eine ZZ Einheit und ein PzGrenReg gekostet. Klingt schlimm? Aber woher denn. Schlimm ist, dass sich diese Runde auch noch bei einem Angriff eine Panzereinheit aufgelöst hat. Und ein Aufklärer, der ja nicht wieder aufgestellt wird. :facepalm:
Das Positive? Gibt es auch: Es ist nur ein Spiel. Gottseidank!!!! :prost:
Abgesehen davon hebeln wir an den russischen Massen mal ein kleines Löchlein auf, mal gucken, ob wir zu meiner Ehrenrettung vielleicht doch noch mal Richtung Stalino und Kharkov durchbrechen können. Ehe wir endgültig zusammenbrechen. :geistlicher:
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Auch wenn der Feind regelmäßig Federn lässt - diese Runde 6 InfDivs, 1 Ari, 1 Airbrigade und einiges andere - eines lässt sich nicht länger leugnen:
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Auch wenn wir nur noch 100 Kilometer vor Leningrad stehen
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/leninlnckpx4ryh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
hat die Geschichte ihr Urteil gesprochen. Ich hab noch *hüstelhüstel*
200 HRS
auf Lager. Und ja, ich weiß, dass das nicht viel ist. :D
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/grozcltnbwg4o.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Aber alles halb so wild. Die Zeit der Rache wird kommen...
Iron Sky - Trailer Deutsch/German HD - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=cf_i-MrfzaE)
Teddy Suhren
29.02.12, 18:02
Wir auch! Beste Unterhaltung und man muss nicht um einen möglichen Sieg mitzittern. :D
Württemberg
02.03.12, 05:00
Da muss ich mich meinen Vorrednern anschließen. :top:
Die AARs vom werten Cfant sind immer lesenswert. Allerdings bin ich erst durch den Österreich AAR auf den edlen Cfant aufmerksam geworden, da ich mich selten ins TOAW Forum verirre.... Seitdem lese ich aber brav mit und wollte mich auch mal zu Wort melden, um dann wieder schnell zu verschwinden und auf das nächste Update zu warten.
Werter Cfant,nur weitermachen,ned unterkriegen lassen...ich lese eure AARs in der Regel mit ohne mich grossartig bemerkbar zu machen,aber mit Spass an der Sache...
herzliche grüsse
Hohenlohe,der den AAR abonniert hat...:smoke:
Nebukadnezar
03.03.12, 01:21
Es wäre wahrscheinlich alles ganz einfach, wenn euer Gegner keine Artillerie hätte.
Oder diese Artillerie nicht durch Flak (oder eine andere Bodeneinheit) geschützt wäre in dem Sinne, dass ihr relativ hohe Verluste bei einem Luftangriff hättet.
Dann könntet ihr mit euren Bombern die feindliche Artillerie in...sagen wir:... den ersten 30% der Rundenzeit mit halbwegs guter Wahrscheinlichkeit aus D,E,F,T,L bomben und sie wäre wirkungslos.
Das alles wird noch erschwert dadurch, dass die feindliche Luftwaffe bei so einem Angriff zusätzlich zu den feindlichen Bodeneinheiten eure Bomber mit angreift.
Mies.
Aber:
*Alle* russischen Luftwaffencounter scheinen *komplett* ungedeckt.
Ungedeckt durch Bodeneinheiten will ich damit sagen. In der Luft schwirrt ja einiges rum, da schützen sie sich gegenseitig. Allerdings braucht er auch keinen Bodenschutz, wenn ihr ihn nicht angreift, so dass er seine Bodeneinheiten an die Front bzw zum Schutz seiner Artillerie einsetzen kann, was wiederum alles für euch schwerer macht.
So würde ich es empfehlen, damit vielleicht noch etwas Bewegung reinkommt:
1. Ihr zieht nennenswert Jäger zusammen. Mir ist unbekannt, was ihr per Hausregeln abgemacht habt. Bei Rums vs. Pionier gab es die Hausregel, dass Fliegercounter nur x Hex bewegt werden können. Ansonsten dürfen sie keine Befehle in dem Turn mehr erhalten.
2. Diese Zusammenziehung findet auf Flughäfen ohne Bewölkung statt
3. Die Reichweite euer Jäger beträgt 28 Hexfelder. Nehmt etwas weniger Entfernung zum Ziel (14 Hex o.ä.)
4. Nehmt einen (*1*) Bombercounter (vorzugsweise DO-17) und greift einen russischen Counter ohne Bodenschutz an. Die Jäger auf Air Superirity.
5. Angriff ausführen.
Alles was beim Russen in Reichweite hoch gehen konnte, wird eingreifen. Ihr werdet Verluste haben, aber der Russe auch und vor allem sind seine Counter jetzt sehr wahrscheinlich alle geschockt. Eure nicht alle, insbsondere eure echten Bomber nicht, da ihr sie nicht eingesetzt habt. Achtet auf Profizienz/Readyness. Die Fliegercounter müssen Qualitycheck(s) bestehen um überhaupt am Kampf teilnehmen zu können.
Diese Gegend ist jetzt nahezu feindfrei in der Luft für den restlichen Turn.
6. Solange wiederholen bis ihr meint, dass alle für euch relevanten Russen geschockt sind. Theoretisch könnt ihr die komplette Luftwaffe von Leningrad angefangen nach Süden bewegen und so den gesamten Turn überall die totale Luftüberlegenheit haben (daher wahrscheinlich die Hausregeln bei Pio vs Rums). Eure Sache wie ihr das handhabt. Testet das sonst mal trocken aus.
In der restlichen Rundenzeit habt ihr Gelegenheit Brücken anzugreifen oder Artillerie aus ihren Stellungen zu bomben und anschliessend zu versuchen (schaut euch Angriffskomplexität an um zu beurteilen zu können in welcher Reihenfolge die Angriffe ausgeführt werden, falls ihr nicht auf die Bomberergebnisse warten wollt) möglichst gegen dann nicht mehr eingreifende feindliche Artillerie Bodenhexe eurer Wahl anzugreifen.
Nicht überall, sondern da wo ihr glaubt, dass ihr die Artillerie auschalten werden könnt.
Alternativ könnt ihr jetzt auch mit euren Bombern + Jägern die russsichen Fliegercounter ganz abschiessen.
Das Ganze wird sehr wahrscheinlich nicht sofort die gewünschten Ergebnisse bringen, da anzunehmen ist, dass der Russe seine Luftwaffe mangels Aktionen eurerseits gegen ihn nach Belieben positionieren und einsetzen konnte (ihr hattte nur von Brückenbombardierungen abseits eures Jgdschutzes geschrieben). Supply, Readyness und Material dürften realtiv gut bei ihm sein.
Das bringt übrigens nichts, wenn ihr das mit 42 Me gegen die gesamte russische luftwaffe ausprobiert. Ihr braucht aber auch nicht totale numerische Überlegenheit. Testet das in einem Testspiel. Nicht im MP, wenn ihr damit keine Erfahrung habt.
In jedem Fall wird euer Gegner danach seine Flugfelder schützen müssen....oder es wird ihm jede Runde wieder und wieder passieren.
Ich schreibe das nicht, weil ich unbedingt einen heissen Tip loswerden will. Das ist ja nichts Besonderes, sondern eher Standardvorgehen bei der Seite, die eine relativ hohe Forceprofizienz hat (die habt ihr).
Beim Anblick der Karten seit vielen Runden sieht es aber so aus, als ob *beide* Seiten ein wichtiges Spielelement ignorieren und das kommt leider (für euch) nur eurem Gegner zugute.
Jedesmal wenn ihr eine mögliche Bedrohung nicht androht (ich spreche nicht vom Ausführen) bzw. den Gegner vergesst daran zu erinnern, dass diese Bedrohung überhaupt existiert, hat euer Gegner die Möglichkeit sich auf alles andere zu konzentrieren und z.B. die Einheiten, die ansonsten Flugfelder vor euren Angriffen schützen würden (Flak) jetzt zu 100% zum Schutz seiner Artillerie einzusetzen. Ihr macht es dann eurem Gegner noch einfacher. Schlecht für den Angreifer und das seid ihr.
Das Ziel hierbei ist nicht, die russische Luftwaffe in einem Raum ganz zu vernichten (wohl schwer jetzt), sondern euch für 1 Turn (bzw länger, da der Schockzustand minimal 1 Turn dauert aber auch länger dauern kann) bei guten Verlustzahlen die örtliche Überlegenheit zu geben um dann damit per Bomber anzufangen was immer euch vorschwebt.
Ich liebe Cfant AARs :D
Da muss ich mich meinen Vorrednern anschließen. :top:
Die AARs vom werten Cfant sind immer lesenswert. Allerdings bin ich erst durch den Österreich AAR auf den edlen Cfant aufmerksam geworden, da ich mich selten ins TOAW Forum verirre.... Seitdem lese ich aber brav mit und wollte mich auch mal zu Wort melden, um dann wieder schnell zu verschwinden und auf das nächste Update zu warten.
Wir auch! Beste Unterhaltung und man muss nicht um einen möglichen Sieg mitzittern. :D
Werter Cfant,nur weitermachen,ned unterkriegen lassen...ich lese eure AARs in der Regel mit ohne mich grossartig bemerkbar zu machen,aber mit Spass an der Sache...
herzliche grüsse
Hohenlohe,der den AAR abonniert hat...:smoke:
Warum nur keimt in mir der Gedanke, dass die Regenten mich einfach leiden sehen wollen? :D
Es wäre wahrscheinlich alles ganz einfach, wenn euer Gegner keine Artillerie hätte.
Oder diese Artillerie nicht durch Flak (oder eine andere Bodeneinheit) geschützt wäre in dem Sinne, dass ihr relativ hohe Verluste bei einem Luftangriff hättet.
Dann könntet ihr mit euren Bombern die feindliche Artillerie in...sagen wir:... den ersten 30% der Rundenzeit mit halbwegs guter Wahrscheinlichkeit aus D,E,F,T,L bomben und sie wäre wirkungslos.
Das alles wird noch erschwert dadurch, dass die feindliche Luftwaffe bei so einem Angriff zusätzlich zu den feindlichen Bodeneinheiten eure Bomber mit angreift.
Mies.
Aber:
*Alle* russischen Luftwaffencounter scheinen *komplett* ungedeckt.
Ungedeckt durch Bodeneinheiten will ich damit sagen. In der Luft schwirrt ja einiges rum, da schützen sie sich gegenseitig. Allerdings braucht er auch keinen Bodenschutz, wenn ihr ihn nicht angreift, so dass er seine Bodeneinheiten an die Front bzw zum Schutz seiner Artillerie einsetzen kann, was wiederum alles für euch schwerer macht.
So würde ich es empfehlen, damit vielleicht noch etwas Bewegung reinkommt:
1. Ihr zieht nennenswert Jäger zusammen. Mir ist unbekannt, was ihr per Hausregeln abgemacht habt. Bei Rums vs. Pionier gab es die Hausregel, dass Fliegercounter nur x Hex bewegt werden können. Ansonsten dürfen sie keine Befehle in dem Turn mehr erhalten.
2. Diese Zusammenziehung findet auf Flughäfen ohne Bewölkung statt
3. Die Reichweite euer Jäger beträgt 28 Hexfelder. Nehmt etwas weniger Entfernung zum Ziel (14 Hex o.ä.)
4. Nehmt einen (*1*) Bombercounter (vorzugsweise DO-17) und greift einen russischen Counter ohne Bodenschutz an. Die Jäger auf Air Superirity.
5. Angriff ausführen.
Alles was beim Russen in Reichweite hoch gehen konnte, wird eingreifen. Ihr werdet Verluste haben, aber der Russe auch und vor allem sind seine Counter jetzt sehr wahrscheinlich alle geschockt. Eure nicht alle, insbsondere eure echten Bomber nicht, da ihr sie nicht eingesetzt habt. Achtet auf Profizienz/Readyness. Die Fliegercounter müssen Qualitycheck(s) bestehen um überhaupt am Kampf teilnehmen zu können.
Diese Gegend ist jetzt nahezu feindfrei in der Luft für den restlichen Turn.
6. Solange wiederholen bis ihr meint, dass alle für euch relevanten Russen geschockt sind. Theoretisch könnt ihr die komplette Luftwaffe von Leningrad angefangen nach Süden bewegen und so den gesamten Turn überall die totale Luftüberlegenheit haben (daher wahrscheinlich die Hausregeln bei Pio vs Rums). Eure Sache wie ihr das handhabt. Testet das sonst mal trocken aus.
In der restlichen Rundenzeit habt ihr Gelegenheit Brücken anzugreifen oder Artillerie aus ihren Stellungen zu bomben und anschliessend zu versuchen (schaut euch Angriffskomplexität an um zu beurteilen zu können in welcher Reihenfolge die Angriffe ausgeführt werden, falls ihr nicht auf die Bomberergebnisse warten wollt) möglichst gegen dann nicht mehr eingreifende feindliche Artillerie Bodenhexe eurer Wahl anzugreifen.
Nicht überall, sondern da wo ihr glaubt, dass ihr die Artillerie auschalten werden könnt.
Alternativ könnt ihr jetzt auch mit euren Bombern + Jägern die russsichen Fliegercounter ganz abschiessen.
Das Ganze wird sehr wahrscheinlich nicht sofort die gewünschten Ergebnisse bringen, da anzunehmen ist, dass der Russe seine Luftwaffe mangels Aktionen eurerseits gegen ihn nach Belieben positionieren und einsetzen konnte (ihr hattte nur von Brückenbombardierungen abseits eures Jgdschutzes geschrieben). Supply, Readyness und Material dürften realtiv gut bei ihm sein.
Das bringt übrigens nichts, wenn ihr das mit 42 Me gegen die gesamte russische luftwaffe ausprobiert. Ihr braucht aber auch nicht totale numerische Überlegenheit. Testet das in einem Testspiel. Nicht im MP, wenn ihr damit keine Erfahrung habt.
In jedem Fall wird euer Gegner danach seine Flugfelder schützen müssen....oder es wird ihm jede Runde wieder und wieder passieren.
Ich schreibe das nicht, weil ich unbedingt einen heissen Tip loswerden will. Das ist ja nichts Besonderes, sondern eher Standardvorgehen bei der Seite, die eine relativ hohe Forceprofizienz hat (die habt ihr).
Beim Anblick der Karten seit vielen Runden sieht es aber so aus, als ob *beide* Seiten ein wichtiges Spielelement ignorieren und das kommt leider (für euch) nur eurem Gegner zugute.
Jedesmal wenn ihr eine mögliche Bedrohung nicht androht (ich spreche nicht vom Ausführen) bzw. den Gegner vergesst daran zu erinnern, dass diese Bedrohung überhaupt existiert, hat euer Gegner die Möglichkeit sich auf alles andere zu konzentrieren und z.B. die Einheiten, die ansonsten Flugfelder vor euren Angriffen schützen würden (Flak) jetzt zu 100% zum Schutz seiner Artillerie einzusetzen. Ihr macht es dann eurem Gegner noch einfacher. Schlecht für den Angreifer und das seid ihr.
Das Ziel hierbei ist nicht, die russische Luftwaffe in einem Raum ganz zu vernichten (wohl schwer jetzt), sondern euch für 1 Turn (bzw länger, da der Schockzustand minimal 1 Turn dauert aber auch länger dauern kann) bei guten Verlustzahlen die örtliche Überlegenheit zu geben um dann damit per Bomber anzufangen was immer euch vorschwebt.
Ihr, werter Nebu, seid ein Fuchs! :) Ich hingegen eher so ne Art dementer Kanalratte. :D Solche Fallen habe ich ein paarmal versucht. Sie sind umso wichtiger, als meine ANgriffe nicht nur im Ari-Feuer liegenbleiben, sondern offenbar auch im Bombenhagel der VVS. Öfters probiert habe ich auch Bomberangriffe auf eingeschlossene russische Divs in meinem Gebiet oder auf gekesselte Partisanen. Die Abtauschrate ist zwar auch da alles andere als perfekt, aber ich habe schon den Eindruck, dadurch ab und an ein paar Feindcounter schocken zu können. Der Profcheck ist nicht so schlimm, da die Luftwaffe meist Werte um die 90 hat.
Ab und an habe ich auch stellenweise Luftherrschaft errungen, allein richtig nutzen konnte ich es nicht. :o
Zurück aus dem Urlaub packen wir's wieder an. Nachdem sich das Archelansk-Kommando wie erwartet großteils selbst zur U-Boot-Waffe versetzt hat, wobei leider auf das U-Boot vergessen wurde, starte ich starke Angriffe an ausgewählten Stellen. Das läuft auch ganz gut an in Runde 22. So gut, dass ein Funken Freude durch die Adern des Größten Volldepps Aller Zeiten rauscht. Und damit - da-da-dammm! - kommen wir zu Runde 23. Um mit der nach oben offenen Frundsbergskala zu sprechen: :eek::eek::eek::eek::eek:!!!!!
Die Ausgangslage wäre ja so schlecht nicht gewesen in dieser Runde: Viele VVS-Counter geschockt (und wenn ich viele sage meine ich "ein paar", aber an wichtigen Stellen). Ich starte mit sehr vorsichtigen Angriffen, um ein paar kleinere Einheiten wegzuräumen, und vor allem Ari-Bombardement. Und obwohl alle Kämpfe schnell vorbei sind (es gibt kein continues attack) endet die Runde damit auch schon wieder. :rolleyes: Das Oberkommando nimmt das eher gelassen.
Ausraster vorm Pc - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=Mr-eJ_x_MW0)
Das ist jetzt natürlich eher suboptimal. Schätze, das war einfach mal Pech, weil eigentlich auch nur halbwegs ausgeruhte Einheiten im Einsatz waren. Aber *schnüffschnüff* wer riecht hier außer mir noch eine nahende Katastrophe? :(
So, noch ein paar Lagebilder.
Leningrad:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/lenint4x90nvkem.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Raum Kiev:
Wie man sieht, wurden die ausgemergelten Verteidiger der Stadt mittlerweile eingesammelt. Die Offensive der letzten 2-3 Runden hat wieder ein paar nette Kessel ergeben. Aber das merken die Russen wohl nicht mal. Also, die Betroffenen schon, aber die große Masse halt nicht. :D
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kievho8x4rpyb3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Süden:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/sudbht8ykwasz.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Jaja, und was lernen wir daraus?
"Das russische Reich ist kein Land, das man förmlich erobern, d. h. besetzt halten kann, wenigstens nicht mit den Kräften jetziger europäischer Staaten. Ein solches Land kann nur bezwungen werden durch eigene Schwäche und durch die Wirrungen des inneren Zwiespalts."
Da hätte jemand seinen Clausewitz besser lesen sollen ;)
Nach dem Debakel der Vorrunde diesmal wieder eine normale Runde (also 5-7 Kampfrunden). Als kleines Vor-Ostergeschenk hat die Kriegsmarine ohne nennenswerte Schäden das ETE überlebt, der Feind berichtet von hohen Flugzeugverlusten. Vielleicht sollte ich die VVS generell mit der Flotte bekämpfen :tongue:
Ansonsten bekomme ich die Truppen langsam ins Gefühl, will mir scheinen. Mit anderen Worten, ich lerne langsam ihre Leistungsfähigkeit einzuschätzen, damit gelingen mehr Angriffe und die, die scheitern, haben wenigstens nicht dauernd so hohe Verluste. Freilich bleibt das traurige Gefühl, dass dieser Fortschritt zu spät kommt :D
Also rücken wir im Schneckengang vor, im Norden
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/nordtyar2ixu8s.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
wie auch im Süden, wo endlich Zapairgendwas (auch so ne 5%-Stadt) eingeschlossen werden kann. Jaja, Zeit wird's...
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/sudupcijamv13.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Im mittleren Bereich, ca. 150 Kilometer östlich von Kiew, gelingt ein netter Kessel (der nördliche, der südliche besteht ja schon ein oder zwei Runden). Er kann auch zu 91% geräumt werden, leider gibt's nen kleinen Computerfehler und ich kann die genauen Verluste nicht sehen. Aber egal, was weg ist, ist weg.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kess1l1s2mpqn6r.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ansonsten ist erwähnenswert, dass ich auf Empfehlung von Reichsluftmarschall Nebu wieder vermehrt die VVS angreife, vorerst mit der Luftwaffe, ein paar Artillerie-Fallen sind aber in Vorbereitung.
Das Ergebnis sind 95 eigene Verluste bei 331 Feindverlusten. Aber natürlich werden schon ein paar VVSler geschockt sein, und das erleichtert die Bodenangriffe ungemein. Am wichtigsten ist aber der Umstand, dass durch den Vormarsch der letzten Runden nicht immer alle Russen auf Status F eingegraben sind. Auf D kann man ziemlich alles knacken. :) Zumindest, wenn einem das Leben der eigenen Soldaten egal ist :tongue:
Werter Cfant nicht immer so pessimistisch. Ihr werdet das Kind schon noch schaukeln.
Leider ist das nicht nur standesgemäßer Zweckpessimismus, sondern wird durch Zahlen erhärtet ;)
Beweisstück A:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/truppsr4gxjbcdmh.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Wenn das an die dt. Öffentlichkeit gerät, kann ich für nichts mehr garantieren :tongue:
Bei den Panzern sieht's auch nicht erfreulich aus:
Typ einsatzbereit zerstört Ausfallqoute
Pz III 534 334 62%
Pz IV 328 172 52%
alle Typen 2556 1234 48%
:prost:
Wenn ich pro Schützentrupp 8 Mann rechne sind das allein schon ca. 165.000 Mann:eek:
Es wird doch nicht in Kürze der Volkssturm einberufen?:D
Ansonsten schöner AAR werter Cfant:top:
Duke of York
30.03.12, 14:40
Vermutlich werden im Reich bereits die letzten Benzinreserven im Führerbunker deponiert.:D
Das macht doch nichts - versucht euch noch ein bisschen, aber brecht die Kampagne rechtzeitig ab, bevor das Ganze zum großen Frusterlebnis wird.
Schließlich wollen wir noch viele tolle AARs von unserem werten Cfant - und dazu braucht man Leidenschaft für TOAW, die FITE einem schenken und rauben kann^^
Wenn ich pro Schützentrupp 8 Mann rechne sind das allein schon ca. 165.000 Mann:eek:
Es wird doch nicht in Kürze der Volkssturm einberufen?:D
Ansonsten schöner AAR werter Cfant:top:
Danke. Ich rechne eigentlich immer 10 Mann pro Trupp, aber Eure Rechnung gefällt der Propagandaabteilung besser :D
Vermutlich werden im Reich bereits die letzten Benzinreserven im Führerbunker deponiert.:D
Eigentlich nicht. Dank horrender Panzer- und Flugzeugverluste gibt's nur noch Schiffe, die Benzin verbrauchen. Insofern kann bald sogar die Rationierung aufgehoben werden. Die Truppen sterben, aber an den deutschen Tankstellen ist die Welt noch in Ordnung. :tongue:
Das macht doch nichts - versucht euch noch ein bisschen, aber brecht die Kampagne rechtzeitig ab, bevor das Ganze zum großen Frusterlebnis wird.
Schließlich wollen wir noch viele tolle AARs von unserem werten Cfant - und dazu braucht man Leidenschaft für TOAW, die FITE einem schenken und rauben kann^^
Im vorliegenden Fall eher rauben. Der Denk- und Planungsaufwand überschreitet bisweilen die Grenze zwischen Spielspaß und harter Arbeit. Und selbst dann kann man's ziemlich versieben, wie hier eindrucksvoll bewiesen wird ;) Das Problem ist halt, dass FitE an sich Riesenspaß macht. Irgendwie hab ich kaum noch Lust auf andere Szenarien. :)
Für diese Runde hab ich mir besonders viel vorgenommen. Das bescheidene Ziel: Die russische Front an mehreren Stellen zu druchbrechen und volle Fahrt aufzunehmen. Das hat so ganz nicht geklappt, aber gut, wen überrascht's? :rolleyes:
Weit nördlich von Smolensk soll endlich ein strategischer Durchbruch erfolgen. Gut, das Gelände ist ebenso besch... wie die Entscheidung, Russland anzugreifen, aber besser sich mit Gelände quälen als mit Dutzenden russischen Verteidigungslinien. :tongue: Wie an allen Bereichen der riesigen Front dauert es aber leider zu lange, die Löcher reinzuhämmern, sodass die bereitsgestellten motorisierten Verbände nicht mehr wirklich Fahrt aufnehmen könne. :( Wir erlauben uns dennoch, eine Kompanie Brandenburger in den Fleischtopf zu werfen. Wer weiß, vielleicht ist die Lücke ja nächste Runde noch da. :dumm: Und dann fliegen die Elfen auf dem weißen Drachen zu den Zwergen im Wunderlandgebirge. :tongue:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/nord6qtlnpeh8d.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
So, ich sehe grade, dass ich im Süden bei Djnepropretowsk ein bisserl viel rote Kreise gezeichnet hab. Was wollt ich damit sagen? Mal überlegen: Ganz links auch so ein Löchlein, das nur bedingt genutzt werden konnte. Die wollten nicht mehr weiterrollen, die Grenadiere. Naja, wer könnte es Ihnen verübeln? Das leere Hex im roten Kreis erzählt eine ähnliche Geschichte.
Die beiden anderen rote Kreise sind Kessel, die (fast) geräumt wurden.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/sudl3cnua6ghx.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Auf der Speisekarte standen diese Runde 5 Inf-Divs, 1 PzDiv, 1 Airbrigade, 2 HQs, 1 KavDiv und eine NKVD-Einheit. Muss mal nachzählen, mittlerweile dürfte bald mal die 100-Inf-Div Grenze an zerstörten Russen erreicht sein :)
Gfm. Wrangel
12.04.12, 23:14
Immer feste druff, werter cfant! Euer AAR liest sich himmlisch!
http://i77.servimg.com/u/f77/12/17/02/31/prinz10.jpg
Immer feste druff, werter cfant! Euer AAR liest sich himmlisch!
Danke schön! :) Dann wollen wir das mal beherzigen und ein "Immer feste druff"-Update liefern ;)
So, nachdem sowohl Sol als auch ich zuletzt etwas wenig Zeit hatten, krachen an der Ostfront wieder die Geschütze :)
Zuerst beginnt die Runde mal mit einem Schock. Dabei dachte ich, dass mich längst nichts mehr schocken könnte :tongue:
http://img3.fotos-hochladen.net/uploads/smol47yztm5klu.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ein extrem wichtiger Knotenpunkt befindet sich in Hand von Partisanen! (Zum Zeitpunkt des Bildes nicht mehr, aber am Anfang der Runde schon). Damit ist der Norden erstmal etwas... unterversorgt. :uhoh: Offenbar ist in der gleichen Runde in dieser Stadt eine Kav wieder aufgestellt worden. Oder sie ist unseren Argusaugen bislang entgangen.
Die gute Nachricht: Im letzten Moment konnten rasch hernagezogene Truppen die Stadt wieder erobern. Die Brücke fiel der Wehrmacht intakt wieder in die Hände - und mir damit ein Stein vom Herzen. Bautrupps sind vor Ort, nächste Runde rollt der Nachschub wieder. :)
Damit können wir übergehen zu den Schlachtschiff-Tirpitz-Festspielen :D
Im Norden klammern sich die Russen zwar wie üblich mit Händen und Klauen (Russen haben keine Fingernägel, sondern Klauen. Soviel Propaganda will schon sein :tongue:) in die heimatliche Erde, trotzdem rücken wir bis auf 50 Km an Leningrad heran.
Apropos Leningrad: Da liefert sich die "Tirpitz" eine Schlacht mit der Roten Flotte. Lest, staunt und kichert :)
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Nach dieser WitP-Einlage dürfen die Finnen den Sack zumachen. Die Flotte der Russen ist also erstmal versenkt.
Und so die Lage vor Leningrad:
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Auch beim Nord-Offensivchen gelingen Erfolge. Die Brandenburger haben irgendwie überlebt und wir stellen Fühlung her. AUßerdem gelingt ein kleiner Panzerdurchbruch. Leider, leider können wir mal wieder nicht weiter vorrücken, eine Situation, die allein diese Runde an drei Frontstellen eintritt. Faules Pack! :rot:
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Dafür kommen wir zu den beiden Sahnehäubchen dieser Runde: Smolenks wird nach schwerem Artilleriefeuer neuerlich angegriffen - und endlich, endlich rücken deutsche Truppen in diese Stadt ein. Fast hätt' ich's nicht mehr geglaubt :rolleyes:
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Und damit nicht genug, auch in Odessa wird der Angriff erfolgreich abgeschlossen. In nur einer Woche hat unsere Panzerdivision die Pattsituation dort aufgehoben, 30 Kilometer gutgemacht und die Stadt erobert. :)
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Der rote Pfeil zeigt nicht an, dass unsere Truppen über's Wasser gewandelt wären, sondern die Stoßrichtung, um das stark befestigte Vorfeld von Odessa zu umgehen. Das gelingt, wie man sieht. :D Ich vermute ja, dass Sol einen massiven Gegenangriff fährt, aber man wird sehen.
Und damit ist sich zumindest die Propaganda sicher: der Größte Volldepp Aller Zeiten ist ein
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Noch zwei Worte zum Mittwoch: An der Gesamtlage ändert das nichts, die werten Regenten brauchen keine Aktien der Wehrmacht zu kaufen :D Und zu den Partisanen: Man könnte natürlich nachgucken, wann und wo die auftauchen. Das habe ich bewusst nicht, weil ich es etwas gamey finde. Der Nachteil ist halt, dass sie dann noch mehr Pest sind als sonst schon :D
Noch ein kleiner Nachtrag:
Leider sind in den Kriegswirren ein paar Aufzeichnungen verloren gegangen (die Runden 18,20 und 21). Daher sind die Statistiken unvollständig, klingen aber recht eindrucksvoll und werden daher sofort veröffentlicht :tongue:
Bislang wurden 112 Russische Infanteriedivisionen, 24 Panzerdivisionen, 11 mechKorps, 14 Artillerieeinheiten und 13 HQs vernichtet. Dazu natürlich noch Brigaden, Partisanen etc. etc. Immerhin! :)
Das Gute zuerst: Die Städte wurden gehalten, die Industrie von Odessa und Smolensk ist damit putt. Der Gegenangriff von Sol erfolgte überraschenderweise bei Smolensk, nicht bei Odessa (die Truppen dort sind jetzt abgeschnitten und werden aushungern, bis sie vernichtet sind. Insofern hätt ich eher dort noch mal alles nach vorn geworfen). Bis deren Kampfkraft verraucht ist, werden die 60 PzGrenDiv und die 13. PzDiv bei Odessa bleiben – nicht, dass die Rumänen das noch vergurken.
Der Smolensk-Angriff des Gegners hätte übrigens fast zum Erfolg geführt – ganze 20 HRS-Squads haben die Stadt am Ende noch gehalten. Jetzt ist natürlich bereits Verstärkung eingetroffen.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/smol6bn87zcyw1.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die böse Überraschung folgt selbstverfreilich postwendend:
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/kesselx7q6c8jw9l.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Um die nervenzerfetzende Spannung zu beenden: Die Jungs wurden nicht nur befreit, der Gegner hat diese Runde auch schwere Verluste erlitten. Außerdem hat er sich hinter die Luega zurückgezogen, was nicht schnell genug war wurde gekesselt und großteils zerstört.
Die Befreiung des Kessels war übrigens ein echter Erfolg:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/kesselkampfgrqva8w1oe.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Ansonsten erreichen wir nicht besonders viel Gebietsgewinne, aber richten doch größere Schäden an den feindlichen Einheiten an. Effektiver Beschuss von Flughäfen durch Artillerie…
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/fliegernbeczlu90q.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
führt zur Auflösung einer VVS-Staffel. Auch ein Brückenkopf über den Seim wird gewonnen, die Brücke ist sogar noch intakt.
http://img4.fotos-hochladen.net/uploads/bruckex4yq9rpg3.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Die zweite gute Runde in Folge? Aber nein! Eine Panzereinheit rollt gegen ein Regiment (!) an MP (!!), das nur auf D eingegraben ist (!!!). Der Russe wird geworfen, die Verluste sind… äh…knapp über „vernachlässigbar“.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/pz4pha9g378l.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Und damit verwandelt sich eine ganz gute Runde zuletzt doch noch in ein Debakel. Es war mir ohnehin schon suspekt, das Glück der letzten 2 Runden :tongue:
Immerhin wurden 9 InfDivs, 1 NKVD, 3 KavDivs, 1 MechDiv, 1 HQ und 1 Marinebrigade zerstört.
Die zweite gute Runde in Folge? Aber nein! Eine Panzereinheit rollt gegen ein Regiment (!) an MP (!!), das nur auf D eingegraben ist (!!!). Der Russe wird geworfen, die Verluste sind… äh…knapp über „vernachlässigbar“.
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/pz4pha9g378l.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Und damit verwandelt sich eine ganz gute Runde zuletzt doch noch in ein Debakel. Es war mir ohnehin schon suspekt, das Glück der letzten 2 Runden :tongue:
Tja, schon komisch. Hatte die MP Einheit vielleicht AT-Material, oder Unterstützungseinheiten bzw. wie war das Wetter und das Gelände? Bin grade am lernen was diese Kampfberechnungen angeht :)
Nebukadnezar
26.04.12, 18:10
Kämpfe gehen (extrem platt gesagt) so (im Log nachlesbar):
A schlägt auf B
B schlägt auf A
Gibt A oder B auf ?
Falls Nein: Wiederholung solange bis: Ja oder Turnende
D.H. dass eine Aussage über Verluste *ohne* die Information wie lange der Kampf dauerte nahezu inhaltlos ist.
Ein kurzer Kampf gegen eine Russeneinheit mit 'viel' Material wird meist weniger Verluste kosten als ein Kampf, der (maximal) die ganze Kampfrunde kostet gegen eine kleine Einheit.
(Eine Kampfrunde in FitE 5.0 ist z.B. eine Halbwoche)
Irgendwo (ich habe es gerade nicht zur Hand: entweder Matrixforum oder Handbuch) war auch die Aussage, dass die Kampfintensität mit jedem Einzelgefecht innerhalb derselben Kampfrunde (nicht innerhalb des Turns!) ansteigt (allerdings wurden keine Aussagen gemacht inwiefern :D )
Kleine Einheiten:
TOAW ist für halbwegs gleich große Einheiten gedacht gewesen. Minieinheiten wie die russischen MP-Einheiten, die irritierenderweise auch über sehr gute Profizienz (gemessen am 41er-Russen-Standard) verfügen, bekommen aufgrund der sehr geringen Materialdichte weniger Treffer ab. Sie verursachen auch nicht viele Schäden außer wenn der Kampf lange dauert.
Interessant. Das mit dem Attack und Counterattack hatte ich so auch verstanden. Nochmal blöde Frage dazu: Wenn bei der MP z.B. Angriffswert 2+4/5 steht, heißt das ja 2 Angriff und 5 für Verteidigung. Was ist mit den 4? Ist das immer die Spezialfähigkeit im Angriff oder spiegelt das die Erfahrung oder dergleichen wider?
Stelle mir einfach vor das der Kampf dann auf Dauer so läuft wie z.B. der des Strafbattalions im Film "Stalingrad", wo die auch mit ein paar eingegrabenen Infanteristen zig Panzer zerstören, auch ohne die schnell zerstörte Pak. Wenn der Schockangriff bzw. der Geschwindigkeitsvorteil eines Panzers durch überrollen der feindlichen Kräfte im Nahkampf nutzlos wird, weil er die Feinde aus den Stellungen heraushauen will, wird es eben dank Haftminen und dergleichen verlustreich. Habe ja auch irgendwo gelesen das Infanterie in entsprechendem Gelände gegen Panzer verheerender sein kann als andere Panzerkräfte. Panzer sollen hauptsächlich Durchbrüche erzielen und dann schnell Raum gewinnen.
Solange war der Kampf nicht, max. 1 continue, aber ich glaub nicht mal das. Das Problem ist eher, dass die Typen 11 45mm Pak dabeihaben, woran ich aber nicht gedacht habe. Aber selbst wenn, hätt ich angegriffen und das Ganze tödlich unterschätzt :tongue:
Edith fügt hinzu: TOAW hat zwar nichts mit Glück zu tun, einzelne Gefechte in TOAW aber schon. Von einem Kampf zwischen 2 Einheiten kann man nicht viel ablesen. :)
Zu Runde 28 entfällt die Berichterstattung, da ich von 70 auf 0 gefallen bin und dadurch eigentlich nichts Erwähnenswertes passiert ist. Außer, dass die Flotte wieder mal "Fang mich doch" mit der VVS spielen darf :rolleyes:
Steht's schlecht an der Front, müssen neue Fahne her:
http://www.fotos-hochladen.net/uploads/9420403cartoonk5hu49gszv.jpg (http://www.fotos-hochladen.net)
Auch eine neue Hymne wird geboten:
Give PEACE a chance - John Lennon - YouTube (http://www.youtube.com/watch?v=kg8rlSi5MlA)
Der Grövaz hat's vergeigt, er hat die Schuld, er kann nun gehen ;)
Die Fakten: Produktionszentren werde ich keine weiteren mehr erreichen - damit bleibe ich deutlich hinter dem historischen Vormarsch zurück. Die Infanterie ist zu 40% ausgefallen (=tot oder verstümmelt), Panzer zu 38%, Luftwaffe zu 45%. Aus die Maus. :( Der Vormarsch wird daher vorübergehend eingestellt (= die Offensive ist zusammengebrochen).
Mit anderen Worten: Da ich nicht mehr sinnvoll vorrücken kann, bleibt die Frage, ob Sol seinerseits bereits offensiv werden kann. Das verneint er - es würde endloses Save hin und her schicken geben, bis der Russe die verschanzten Deutschen vernichten könnte.
Das Reich wird daher "das Unerträgliche ertragen", wie der Tenno sagen würde, und hat kapituliert.
Die Geschichte spricht ihr Urteil...
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... und der Größte Volldepp Aller Zeiten bezieht sein neues Domizil.
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Danke fürs Lesen, und allen Beratern für ihre Hilfe! :) Und natürlich vor allem Sol, dem wackeren Gegner und strahlenden Sieger :)
Sehr schade wenn es so ist...aber wir hoffen ihr beliebt wieder mal zu scherzen.
So, während der Grövaz die Kapitulationsurkunde unterzeichnen musste, haben die anwesenden Generäle beider Seiten gentlemenmäßig miteinander geplaudert ;) Aus dem E-Mail-Verkehr von Sol und mir.
Cfant:
Ich fand bereits den Anfangsvormarsch nicht so einfach, aber der ist mir imo ziemlich gut gelungen. Da war ich richtig stolz auf mich :) War aber auch enormer
Zeitaufwand... Zumindest war da alles noch im grünen Bereich. Die nächste
Phase war wohl entscheidend, wobei Du wie ich glaube extrem geschickt agiert
hast: Du hast kaum Pulver bei Odessa und der Stalinlinie verschossen und
dadurch genug Truppen, um beim Djnepr eine halbwegs starke durchgehende Linie
zu haben.
Ich habe den Djnepr sehr rasch erreicht Aber vielleicht war es da schon entschieden. Meine Annahme war, dass ich '41 auch mit Inf durch Deine Linien brechen kann und die Pz das dann nur> "ausnutzen" sollen. Das war ungefähr so richtig wie die Annahme, dass die USA nach dem Tod Roosevelts einen Seperatfrieden schließen werden ;) Letztlich hatte ich die Pz Divs überall schön verteilt, womit sie wohl eher nutzlos waren.
Die Luftwaffe muss auch viel, viel sorgfältiger gespielt werden. ich
konnte mich nie durchringen, Gebiete ganz aufzugeben und irgendwo ganz massive Schwerpunkte zu bilden. In der Konsequenz war ich bald überall unterlegen und die Luftwaffe bald völlig abgekämpft. Arme Schweine...
Schmarrn war es, entlang der gesamten Front anzurennen. Nur:
Du bist überall stark gestanden - und wo nicht, da war das Gelände mies
und der potentielle Gewinn klein. Also habe ich mich drauf verlegt, überall
anzugreifen, um Gelegenheiten zu schaffen. Aber damit sind nur einzelne
Hexgewinne ohne Wert möglich, und das meist auch in die falsche Richtung ;)
Ich würde zwar deutlich mehr schlagkräftige Truppen nach Süden senden
und die Panzer mehr konzentrieren, aber würde das helfen? Wie gesagt: Meine
Inf knackt Deine Panzer nicht, und meine Panzer sind rasch aufgebraucht, wenn ich sie zum Durchbruch einsetze.
Sol:
dein Übersetzen über den Dnepr - aber die Stellung war eigentlichs schon ausmanövriert... - und genau darin liegt glaube ich der Schlüssel des Deutschen.... - er muss den Counter-schwachen Russen überall bedrängen und ausmanövrieren - damit er 1-2 den vollen Durchbruch erreicht um viel gelände gut zu machen.... - das könnte man glaube ich im Süden durchaus erreichen.....
ich würde wohl 2 Panzerarmeen in den Süden schicken - damit man schneller am Dnepr ist, als der Russe... um das zu erreichen muss man aber im Zentrum Druck machen- - meine größte Sorge war Moskau... du wirst deshalb gemerkt haben, dass ich im Zentrum IMMER am stärksten war.... - da wurde meine erste Linie aufgebaut... und das machen glaube ich viele SPieler - sowas muss man ausnützen und von vorn herein sich nur Smolensk und vielleicht Tula als Ziel setzen - aber den Rest in den Süden verlagern..... Leningrad ist zwra möglich - aber nur auf Kosten des Südens - und da ist nun mal am meisten zu holen!
die Sümpfe von Prepjet waren bei mir der Schlüssel - den du nicht gefunden hast - die waren vollkommen leer... hättest du da 3-4 Runde früher Truppen reingeschickt - dann wärst du bis Bryansk gekommen, ohne dass ich was hätte machen können....
ich glaube, dass du mit einem anderen Aufmarsch viel erreichen könntest... SEHR VIEL - denn dann würden die 3 gliedrigen Linien erst gar nicht entstehen, da ich erst sehr spät (verhältnismäßig) die 12000 Rail CAP bekomme - die waren der Schlüssel zu den tiefen Stellungen.... auch, dass du nur sporadisch Brücken zerstört hast - meine Pioniere haben selten repariert - nur 1, 2 Mal... während du gegen Smolensk angerennt bist - währenddessen hab ich alles in den Süden geschippert.....
wenn du diese 3-4 Runden, die du durch den falschen Aufmarsch verloren hast, nützt - dann sieht das ganze ANDERS aus - GANZ ANDERS!!! - diese Runden waren nämlich entscheidend....
auch hab ich als ANfänger oft auf gegenangriffe verzichtet, weil ich Angst vor einem ETE hatte..... deshalb ist bei mir viel auf "F" geblieben - auch ein Vorteil für mich.....
man sollte noch sagen, dass mir Verluste sehr egal waren - ob ich jetzt 20 Divs oder 50 Divs verloren hätte.... die Zeit die du dabei verlierst war entscheidend.... und so bin ich zusehends sauer geworden, dass du nur ausgehungert hast - und nicht vernichtet :)
Zu meiner Ehrenrettung möchte ich noch anmerken, dass es auch für mich der erste FitE-Gehversuch war. Ob das die Witwen und Waisen tröstet, weiß ich natürlich nicht :tongue:
Letztlich war - so glaube ich - entscheidend, dass ich nicht herausgefunden habe, wie der Deutsche die russische Front etwas breiter in kurzer Zeit knacken kann. Dadurch waren meine "Durchbrüche" immer nur ein bis max. 2 Hex breit, und das Vorrücken kostete somit extrem viele Bewegungspunkte, sodass ich auch mit schnellen Einheiten nicht viel Raum gutmachen konnte. Das wiederum gab Sol die Möglichkeit, die Einbrüche rasch abzuriegeln, sodass nie Bewegung in die Sache kam. Kurz: Sol hat mich eiskalt abserviert :)
Und außerdem hat mich die Sonne geblendet und der Rasen stand zu hoch :tongue:
Sehr schade wenn es so ist...aber wir hoffen ihr beliebt wieder mal zu scherzen.
Dochdoch, das ist schon so :) Hab mich mit Sol abgesprochen, er glaubt, dass er noch länger brauchen würde, um selbst sinnvoll offensiv zu werden. Da mein Offensivpotential verbraucht ist, wär das langer, zeitaufwendiger Stillstand. Da seh ich lieber die Niederlage ein.
Blastwarrior
30.04.12, 20:32
und die ganzen kleinen Kiesel im Getriebe nicht vergessen werter Cfant! :D
SolInvictus202
30.04.12, 21:36
zu meinem Offensivpotential sollte man noch kurz sagen:
wir haben inklusive Zug 28 nun 7 Gardedivisionen, wohl so gegen 4-5 ganze Tank Korps und vielleicht 8 oder so Shock-Army Rifle Divs....
davon sind sicherlich 3 Tank Korps in Verteidigungsaufgaben aufgeteilt... (meist mit "T") und wohl 4-5 Rifle Divs ebenfalls in vorderster Linie....
wir hatten letzte Runde damit begonnen offensive Truppen aus der Linie zu lösen (im Süden) um sie für eine begrenzte Offensive in den Norden zu verfrachten...
dabei wären auch 4 Schützenbrigaden und die Spezialbrigade der Stavka dabei gewesen....
damit hätten wir diese Runde begonnen im Norden bei Leningrad offensiv zu werden - und wenn möglich (sehr wahrscheinlich durch den ETE, den Cfant hatte) einen Großteil der Speerspitzen zu kesseln und zu dezimieren....
(ob das Himmelfahrtskdo Erfolg gehabt hätte ist wieder etwas andreas... )
wir wussten natürlich nicht, dass es so schlimm bei der Wehrmacht aussah, sonst wären wir wohl nicht sooo lange so defensiv geblieben... aber dies war nunmal unsere Entscheidung....
es hat trotzdem sehr viel Spaß gemacht - und wir haben sehr viel aus dem Spiel gelernt! :)
wir wussten natürlich nicht, dass es so schlimm bei der Wehrmacht aussah, sonst wären wir wohl nicht sooo lange so defensiv geblieben... aber dies war nunmal unsere Entscheidung....
es hat trotzdem sehr viel Spaß gemacht - und wir haben sehr viel aus dem Spiel gelernt! :)
Ja, aber Ihr habt ja auch so genug Schaden angerichtet. Der war mehr als ausreichend, finde ich :tongue:
Jedenfalls muss ich Euch wirklich Respekt zollen, Ihr habt weniger Fehler gemacht und mir wirklich eingeheizt. Einige Male habe ich Morgenluft gewittert - aber nöööööö, Herr Sol muss ja wieder irgendwo ein halbes Dutzend Divisionen hervorzaubern, die sich mit Mach 3 gefühlte 100 Meter tief in die Erde eingraben :D
Ja, es hat großen Spaß gemacht und vielleicht führen wir es ja irgendwann mal zu Ende mit einem '45er-Szenario :)
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