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hey leute,
ich verfolge dieses forum schon länger habe mich aber erst jetzt angemeldet.
ich schaue häufiger mal in das offizielle paradox forum aber mein englisch ist echt zu schlecht um mich da aktiv zu beteiligen. ich habe mir heute mal die mods anschauen wollen um zu gucken ob sich der kauf der neuen erweiterung schon lohnt und da ist mir dieser thread über die neue karte aufgefallen. mir gefällt wirklich was die da gemacht haben aber kann mir jemand sagen was das für inseln in der nordsee sein sollen?
http://img221.imageshack.us/img221/1771/swedenriversd.png
ich kann mich nicht erinnern das da was ist auf der karte... wie gesagt, ich verstehe nicht viel von dem was da steht und gucke mir nur die bilder an.
mfg
Gorkon
sirquiekschwein
12.07.11, 19:31
Das soll wohl Helgoland darstellen.
aber warum so riesig kann man das nicht kleiner machen? irgendwie sieht es auch so aus als seien es zwei inseln. :eek: was soll denn die zweite darstellen? :???:war helgoland überhaupt wichtig?
ich kann garnicht glauben das paradox die karte noch hässlicher machen will sollten die nicht zuerst die ganzen fehler beheben? ich habe gehört die neue erweiterung lässt sich nichtmal starten...
sirquiekschwein
12.07.11, 19:57
Ich denke mal die verfolgen den Ansatz von Paradox; Inseln mit einem gewissen strategischen Wert werden einfach grösser dargestellt auf der Karte, Diego Garcia im indischen Ozean, die Falklands und South Georgia im Südatlantik z.B. .
Helgoland besteht aus der Hauptinsel und der Düne, deswegen zwei Teile.
Für den werten Chromos ist sie wohl wichtig, da ist aber auch die Frage erlaubt warum Paradox South Georgia darstellt oder andere Südatlantikinseln.
Hallo Gorkon,
die Insel soll Helgoland darstellen und es geht nicht kleiner, da die Gebäude icons noch raufpassen müssen.
Das Ganze ist ein Community Projekt zur Verbesserung der Karte und P hat sich bereit erklärt das dann einzubinden.
Ob Helgoland wichtig war oder nicht, oder sein hätte können ist ja eine ganz andere Sache.
Geplant war jedenfalls das die gesamte geplante Flotte dort unterkommen konnte. Durch Veränderung der realen Lage wurde das "Projekt Hummerschere" dann '41 gekippt..
Die zweite Insel ist nur ein "Kunstgriff" da es halt die Nebeninsel gibt, und ich den Platz sonst auf der Hauptsinsel gebraucht hätte, diese somit größer geworden wäre..
Nebenbei habe ich es so gut es eben geht die Küstenregion um Königsberg ein wenig realistischer dargestellt und andere kümmern sich um ander Schauplätze.
Die neue Erweiterung läuft mittlerweile superschnell, bei mir jedenfalls..
Grüße!
Chromos
ich habe mir das eben mal bei google maps und wikipdia angsehen und finde das total seltsam...
es sieht so aus als hätten die aus dieser kleinen insel da am rand eine eigene insel auf der karte gemacht dabei ist die so klein das da nicht mal menschen draufleben... irgendwie nicht so mein fall.
angblich sollte die insel vergrößert werden aber das hört sich nach diesem typischen nazi unisnn an und wäre erst in den 70er jahren fertiggestellt worden. passt nicht so ganz oder? angeblich waren da mal spezielle flugzeuge untergebracht. weiß hier jemand ob man flughäfen modden kann so dass da nur flugzeugträger flugzeuge landen können? ansonsten wäre dass voll albern. ich meine guckt euch doch nur mal die karte an. wie lang ist diese eine startbahn 300 meter? und wo sollen die flugzeug denn all hin? einen hafen scheint es da auch nicht mehr zu geben. ich habe glesen das deswegen die fähren nicht direkt ausladen können und man boote braucht stimmt das? wie soll man dann die bismarck da reinkriegen...? braucht man bei schlechtem wetter nicht nen geschützten hafen?
Hallo Gorkon,
die Insel soll Helgoland darstellen und es geht nicht kleiner, da die Gebäude icons noch raufpassen müssen.
Das Ganze ist ein Community Projekt zur Verbesserung der Karte und P hat sich bereit erklärt das dann einzubinden.
Ob Helgoland wichtig war oder nicht, oder sein hätte können ist ja eine ganz andere Sache.
Geplant war jedenfalls das die gesamte geplante Flotte dort unterkommen konnte. Durch Veränderung der realen Lage wurde das "Projekt Hummerschere" dann '41 gekippt..
Die zweite Insel ist nur ein "Kunstgriff" da es halt die Nebeninsel gibt, und ich den Platz sonst auf der Hauptsinsel gebraucht hätte, diese somit größer geworden wäre..
Nebenbei habe ich es so gut es eben geht die Küstenregion um Königsberg ein wenig realistischer dargestellt und andere kümmern sich um ander Schauplätze.
Die neue Erweiterung läuft mittlerweile superschnell, bei mir jedenfalls..
Grüße!
Chromos
hey chromos, danke für die antwort. das ist also nicht paradox selbst interessant. findest du die insel nicht auch total hässlich? ich mein auf karten ist helgoland kaum zu erkennen und auf dem bild ist selbst diese sandbank daneben größer als manche insel mit 10.000 von einwohnern. irgendwie voll unnötig vorallem wenn es so aussieht als sei helgoland militärisch vollkommen unbedeutend gewesen.
ich finde deine mods toll sie machen aus dem grauen hoi3 ein viel bunteres fröhlischeres spiel. man merkt garnicht mehr das es ein kriegsspiel ist. dein widescreen mod allerdings macht alles nur unübersichtlicher und hässlicher finde ich.
edit: bist du eigendlich der chromos aus dem offiziellen forum? ich finde nämlich manchmal nervt der etwas mit dem anpreisen seiner mods auch wenn es anscheinend nichts mit dem eigendlichen thema zu tun hat. und das unter seinen beiträgen ist auch etwas aufdringlich. aber wie gesagt die mods selber finde ich toll. schön bunt :D.
hey leute,
ich verfolge dieses forum schon länger habe mich aber erst jetzt angemeldet.
ich schaue häufiger mal in das offizielle paradox forum aber mein englisch ist echt zu schlecht um mich da aktiv zu beteiligen. ich habe mir heute mal die mods anschauen wollen um zu gucken ob sich der kauf der neuen erweiterung schon lohnt und da ist mir dieser thread über die neue karte aufgefallen. mir gefällt wirklich was die da gemacht haben aber kann mir jemand sagen was das für inseln in der nordsee sein sollen?
http://img221.imageshack.us/img221/1771/swedenriversd.png
ich kann mich nicht erinnern das da was ist auf der karte... wie gesagt, ich verstehe nicht viel von dem was da steht und gucke mir nur die bilder an.
mfg
Gorkon
aber warum so riesig kann man das nicht kleiner machen? irgendwie sieht es auch so aus als seien es zwei inseln. :eek: was soll denn die zweite darstellen? :???:war helgoland überhaupt wichtig?
ich kann garnicht glauben das paradox die karte noch hässlicher machen will sollten die nicht zuerst die ganzen fehler beheben? ich habe gehört die neue erweiterung lässt sich nichtmal starten...
ich habe mir das eben mal bei google maps und wikipdia angsehen und finde das total seltsam...
es sieht so aus als hätten die aus dieser kleinen insel da am rand eine eigene insel auf der karte gemacht dabei ist die so klein das da nicht mal menschen draufleben... irgendwie nicht so mein fall.
angblich sollte die insel vergrößert werden aber das hört sich nach diesem typischen nazi unisnn an und wäre erst in den 70er jahren fertiggestellt worden. passt nicht so ganz oder? angeblich waren da mal spezielle flugzeuge untergebracht. weiß hier jemand ob man flughäfen modden kann so dass da nur flugzeugträger flugzeuge landen können? ansonsten wäre dass voll albern. ich meine guckt euch doch nur mal die karte an. wie lang ist diese eine startbahn 300 meter? und wo sollen die flugzeug denn all hin? einen hafen scheint es da auch nicht mehr zu geben. ich habe glesen das deswegen die fähren nicht direkt ausladen können und man boote braucht stimmt das? wie soll man dann die bismarck da reinkriegen...? braucht man bei schlechtem wetter nicht nen geschützten hafen?
hey chromos, danke für die antwort. das ist also nicht paradox selbst interessant. findest du die insel nicht auch total hässlich? ich mein auf karten ist helgoland kaum zu erkennen und auf dem bild ist selbst diese sandbank daneben größer als manche insel mit 10.000 von einwohnern. irgendwie voll unnötig vorallem wenn es so aussieht als sei helgoland militärisch vollkommen unbedeutend gewesen.
ich finde deine mods toll sie machen aus dem grauen hoi3 ein viel bunteres fröhlischeres spiel. man merkt garnicht mehr das es ein kriegsspiel ist. dein widescreen mod allerdings macht alles nur unübersichtlicher und hässlicher finde ich.
edit: bist du eigendlich der chromos aus dem offiziellen forum? ich finde nämlich manchmal nervt der etwas mit dem anpreisen seiner mods auch wenn es anscheinend nichts mit dem eigendlichen thema zu tun hat. und das unter seinen beiträgen ist auch etwas aufdringlich. aber wie gesagt die mods selber finde ich toll. schön bunt :D.
Wie kommst Du denn auf die Idee? :rolleyes:
Dort drüben gibts noch ganz andere tolle Typen, die posten unheimlich viel und denken wohl die helfen allen und jedem..
Einige sind dort so beliebt, die haben einige sogar schon auf die Ignoreliste gesetzt.. ;)
Grüße!
Chromos
Edith sagt: Ich habe mal alles zitiert, damit auch nichts "verloren"gehen kann.. :D
Dort drüben gibts noch ganz andere tolle Typen, die posten unheimlich viel und denken wohl die helfen allen und jedem..
Einige sind dort so beliebt, die haben einige sogar schon auf die Ignoreliste gesetzt.. ;)
Mit der Andeutung habt ihr unsere ungeteilte Aufmerksamkeit und Neugier geweckt. :D
ich habe mir das eben mal bei google maps und wikipdia angsehen und finde das total seltsam...
es sieht so aus als hätten die aus dieser kleinen insel da am rand eine eigene insel auf der karte gemacht dabei ist die so klein das da nicht mal menschen draufleben... irgendwie nicht so mein fall.
angblich sollte die insel vergrößert werden aber das hört sich nach diesem typischen nazi unisnn an und wäre erst in den 70er jahren fertiggestellt worden. passt nicht so ganz oder? angeblich waren da mal spezielle flugzeuge untergebracht. weiß hier jemand ob man flughäfen modden kann so dass da nur flugzeugträger flugzeuge landen können? ansonsten wäre dass voll albern. ich meine guckt euch doch nur mal die karte an. wie lang ist diese eine startbahn 300 meter? und wo sollen die flugzeug denn all hin? einen hafen scheint es da auch nicht mehr zu geben. ich habe glesen das deswegen die fähren nicht direkt ausladen können und man boote braucht stimmt das? wie soll man dann die bismarck da reinkriegen...? braucht man bei schlechtem wetter nicht nen geschützten hafen?
Ja Helgoland sollte vergrößert werden und das war nicht nur bei den Nazi so sondern auch bis zuletzt, am 26 Juni 2011 haben sie die Helgoländer in einem Volksentscheid dagegen ausgesprochen die Hauptinsel mit der Düne (die kleine Sandinsel) zu verbinden. Dies ist technisch nicht so schwer, da bis 1721 eine Landverbindung bestand und immer noch besteht ein paar meter unterwasser. Einfach eine Mauer in den felsigen Boden verankern, was durch die Ebbe auch damals nicht so schwer gewesen sein sollte. Der einzige unterschied ist, dass sie heute diese Schiffe haben die Sand vom Meeresboden aufsaugen und dann an der richtigen stelle wir ausspucken. Denke die 30 Jahre damals kommen dadurch zustande das die Aufschüttung, natürlich durch Ebbe und Flut geschehen sollte, weil es halt nicht die Technik gab es anders zu realisieren.
Jepp es gab kurze Zeit eine spezielle Jägerstaffel auf Helgoland, die aus der für Flugzeugträger konzipierten Me bf 109 t bestand. Die Flugzeuge wurden auch in Norwegen eingesetzt, da hatten sie anscheinend auch nicht soviel Platz ;)
Zum Hafen, klar gibt es dort einen, aber der ist nicht so groß und tief um im Sommer die ganzen Touristenschiffe auf zunehmen, von daher hat sich das ausbooten durchgesetzt :D Der heutige Hafen liegt im Süden der Insel, der Marinehafen sollte im Norden gebaut werden.
Hier ein link mit vielen Bildern von dem was heute noch so übrig geblieben ist.
http://www.luftschutzbunker-wilhelmshaven.de/helgoland/helgoland.html
Ja Helgoland sollte vergrößert werden und das war nicht nur bei den Nazi so sondern auch bis zuletzt, am 26 Juni 2011 haben sie die Helgoländer in einem Volksentscheid dagegen ausgesprochen die Hauptinsel mit der Düne (die kleine Sandinsel) zu verbinden. Dies ist technisch nicht so schwer, da bis 1721 eine Landverbindung bestand und immer noch besteht ein paar meter unterwasser. Einfach eine Mauer in den felsigen Boden verankern, was durch die Ebbe auch damals nicht so schwer gewesen sein sollte. Der einzige unterschied ist, dass sie heute diese Schiffe haben die Sand vom Meeresboden aufsaugen und dann an der richtigen stelle wir ausspucken. Denke die 30 Jahre damals kommen dadurch zustande das die Aufschüttung, natürlich durch Ebbe und Flut geschehen sollte, weil es halt nicht die Technik gab es anders zu realisieren.
Jepp es gab kurze Zeit eine spezielle Jägerstaffel auf Helgoland, die aus der für Flugzeugträger konzipierten Me bf 109 t bestand. Die Flugzeuge wurden auch in Norwegen eingesetzt, da hatten sie anscheinend auch nicht soviel Platz ;)
Zum Hafen, klar gibt es dort einen, aber der ist nicht so groß und tief um im Sommer die ganzen Touristenschiffe auf zunehmen, von daher hat sich das ausbooten durchgesetzt :D Der heutige Hafen liegt im Süden der Insel, der Marinehafen sollte im Norden gebaut werden.
Hier ein link mit vielen Bildern von dem was heute noch so übrig geblieben ist.
http://www.luftschutzbunker-wilhelmshaven.de/helgoland/helgoland.html
danke für die informationen aber wie es scheint wird helgoland aufgrund irgendwelcher probleme jetzt glücklicherweise nicht in den patch übernommen.
war helgoland überhaupt wichtig?
naja in der Realität wohl kaum aber immer hin war der Atlantikwall auf den Kanalinseln am stärksten und die hatten Überhaupt keinen Strategischen Wert das sagt ja wohl alles
Le Prînglé
30.12.11, 03:21
naja in der Realität wohl kaum aber immer hin war der Atlantikwall auf den Kanalinseln am stärksten und die hatten Überhaupt keinen Strategischen Wert das sagt ja wohl alles
Die hatten keinen strategischen Wert? Da warte ich aber mal auf eine Erklärung inklusive Begründung.
Württemberg
30.12.11, 04:37
Die hatten keinen strategischen Wert? Da warte ich aber mal auf eine Erklärung inklusive Begründung.
Die hatten wirklich keinen strategischen Wert, waren ja viel zu nahe am französischen Festland, also als Sprungbrett nach Britannien ungeeignet. Das Hitler die besetzen ließ hatte nur propagandistische Gründe.
Also nach dem umgekehrten Argument als Sprungbrett nach Frankreich sehr geeignet. Der Atlantikwall wurde eher nach diesen Gesichtspunkten errichtet, denn als Sprungbrett nach Britannien.
X_MasterDave_X
30.12.11, 16:06
Die britischen Kanalinseln wären für die Briten nie zu schützen gewesen. Der Deutsche hatte mit vielen Flughäfen am französischen Festland alle Möglichkeiten die Inseln in Grund und Boden zu bomben. Deswegen hat wohl die britische Regierung nie massiv versucht diese Inseln zu halten. Wäre schlicht zu verlustreich gewesen. 1944 als die Briten dann stark genug waren, gabs auch keinen Sinn mehr. Da hat man gleich das Festland per Invasion angepeilt. Die Inseln wurden sicherlich aber auch mitgenommen, um den Deutschen keine Möglichkeit zu geben, einen Stachel in der Hinterhand zu halten. Und auch hier haben die Deutschen wohl kaum massiv versucht diese Inseln zu halten. Die waren ja schon voll damit beschäftigt die Invasion an den Stränden der Normandie aufzuhalten.
Helgoland im Gegensatz dazu hätte strategischen Wert haben können, wenn man es ausgebaut hätte von deutscher Seite. Pläne gabs ja auch..die allerdings nie verwirklicht wurden. Durch die Lufthoheit ab 1943 für die Allierten und zur See sowieso, wäre die Insel aber auch schlecht zu schützen gewesen. Aber die Insel ist einfach zu klein um sie sinnvoll zu nutzen. Man hätte sie massiv vergrößern müssen. Und das hätte massivst Zeit benötigt.
Aber die eigentliche Frage hier ist eigentlich: Wieso hat man diese Thread-Leiche wieder geweckt? ;)
Admiral Hipper
30.12.11, 18:42
Die Kanalinseln wurden bis zum Ende des Krieges "gehalten".;)
Wiki:
Diese Anlagen spielten während des Krieges allerdings keine Rolle, da Großbritannien die Bewohner nicht gefährden wollte. Von daher kam es nicht zu Kampfhandlungen.
Am 9. Mai 1945 übergab Generalmajor Wulf die Kanalinseln kampflos den britischen Truppen. Der 9. Mai wird seither als „Liberation day“ gefeiert. Alderney erreichten die britischen Truppen erst am 16. Mai.
Helgoland im Gegensatz dazu hätte strategischen Wert haben können, wenn man es ausgebaut hätte von deutscher Seite. Pläne gabs ja auch..die allerdings nie verwirklicht wurden. Durch die Lufthoheit ab 1943 für die Allierten und zur See sowieso, wäre die Insel aber auch schlecht zu schützen gewesen. Aber die Insel ist einfach zu klein um sie sinnvoll zu nutzen. Man hätte sie massiv vergrößern müssen. Und das hätte massivst Zeit benötigt.
ich wollte ja nur sagen das es gewissen Politikern im zweiten Weltkrieg nicht unbedingt darum ging was wichtig war sondern was sich Propaganda mäßig ausgebeutet werden konnte
Die nicht gerade unerheblichen militärischen Anlagen auf Helgoland wurde immerhin mit der größten konventionellen Sprengung der bekannten Weltgeschichte angegangen.
Die Bunkeranlagen wurden dadurch auch größtenteils zerstört.
Helgoland wurde trotz der "geringen Wichtigkeit" heftigst bombardiert..
Die Frage ist doch eher, was denn an Helgoland so unwichtig war, dass man es so heftig mit Bomben beschenkte..
Die Insel einzunehmen, einen schroffen Felsen so fast ohne Strände..
Dazu Bunkeranlagen(Versorgung bis über Divisionsstärke..) die alle heftigsten Bombardierungen standgehalten haben..
Der interessierte Leser kann sich ja einmal die Abwurfzahlen an Tonnen "ergoogeln"..
Und die Insel ist ja mittlerweile doch im CMP aufgenommen worden, wenn auch nur als Pixelinsel..
Alles andere hat auch keinen Sinn, da die KI sonst immer permanent versucht sie zu erobern. Da gibt es anscheinend einen Invasions-Trigger bei der UK-KI.
Die Dt. Versuchen die Insel allerdings meist nicht zurückzuerobern.. :doh:
Ich hatte das seinerzeit ausführlichst getestet, hat aber anscheinend keinen bei Paradox interessiert..
Naja gibt ja auch noch einiges anderes zu verbessern.. :teufel:
Grüße,
Chromos
X_MasterDave_X
04.01.12, 14:23
Die Kanalinseln wurden bis zum Ende des Krieges "gehalten".;)
Wiki:
Ahh...mir war nicht bekannt...daß sie so unwichtig waren. :D
Aber wenn kein größeres Kontingent dort stand, wars auch total unwichtig das zurück zu holen. :D
Alith Anar
04.01.12, 14:50
Naja Düne sollte mal ein Flugplatz werden und Helgoland an sich bot Platz für die Aufstellung von Würzburg Riese und sonstigem Radar was ja auch Vorwarnzeit für Hamburg und Ostdeutschland geboten hat. Ob der komplettaufwand die MEnge wert war .. sei dahingestellt
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