For the Motherland - Developer Diary 12 - World Map

[X_MasterDave_X]

Paradox has always worked very close with modders and I'v gotten a lot of help on For the Motherland from many of the betas that have gone above and beyond duty to make this a great project. In fact todays dev diary is written by Devildread (of I.C.E. fame) who is one of our betas, I hope you will enjoy it!
-- Podcat

Hi everyone and welcome to a new Dev Diary! This one will focus on something you spend most of your time on when playing Hearts of Iron III: namely, the world map.
Everyone noticed that the first version of HOI3 had a rather gameplay specific map, not really geographically correct but efficient about what it was designed for: grand strategy and multiple provinces tactics. This time now ends because you will play in the incoming For The Motherland expansion on an updated world map, with better accuracy and some nice features I am convinced you will love as much as we do.

Let's discover some part of it. Ladies and gentlemen: the new refined map!

http://didays.derkb.de/downloads/map_FTM_s.png
(don't be afraid, you can click) (http://didays.derkb.de/downloads/map_FTM.png)

As a result of a cooperation between Paradox artist Aerie, the preliminary work from the Map Patch Project (from Van Diemen and Frank+Frei, helped by several contributors) and the re-work/merging process by me (Devildread), we are proud to introduce some of the new features you will be able to play with.

GENERAL REDESIGN

Rivers everywhere!!
Capital relocation (Paris-Berlin-Warsaw are one province south from vanilla), Bruxelles is no longer on the French border.
Relocation/renaming of hundreds of provinces in order to better match reality and new rivers paths.
Poland-Lithuania border historically redrawn (http://en.wikipedia.org/wiki/Vilnius#In_Poland) (then Lithuania gain back its land after the fall of Poland)
Modders, everything is transparent! This is not like I.C.E. where you had to change all the province IDs history, rework the OOB and such. Paris moved but Paris ID didn't change.

http://didays.derkb.de/downloads/west_europe_s.png (http://didays.derkb.de/downloads/west_europe.png)

http://didays.derkb.de/downloads/poland_soviet_s.png (http://didays.derkb.de/downloads/poland_soviet.png)

Along with that, a lot of terrain have been reworked to better match geography. More urban, more marshes, more difficult terrain and defense spot. HOI3 map required you to think about what you are doing when you launch an attack. This new map will actually make you plan ahead. What about those engineers you never really used? Let's bridge some rivers guys!
Everyone knows about the bocage (http://en.wikipedia.org/wiki/Bocage) and how it was difficult to attack a position on this terrain. Now Normandy features 3 hills-terrain provinces, abstractly representing bocage and giving severe penalties to any attacker. Plan your attack and prepare your defense with the same environnement the leader of WWII had to deal with.

COASTLINES

As you can see in the world map linked above, a lot of coastlines have been reworked (if you don't believe me, you can compare with vanilla Semper Fi (http://didays.derkb.de/downloads/map_vanilla_SF.png)) so you can expect more realistic feeling from the map in some places such as Norway, USA, China or Japan.

http://didays.derkb.de/downloads/coastline-lake_s.png (http://didays.derkb.de/downloads/coastline-lake.png)

Check all those lakes in Finland and Sweden. What about some Finland bottleneck defense in Winter War?

http://didays.derkb.de/downloads/China-Japan_s.png (http://didays.derkb.de/downloads/China-Japan.png)


INLAND PORTS

Nothing much to say, how cool is that?

http://didays.derkb.de/downloads/inlandports.png


KIEL KANAL

You read me. Kiel Kanal is in the game now! Only crossable by the controller of Kiel and its allies. Bring some U-Boots and wreak havoc in the Atlantic while retreating your navy in the Baltic!

http://didays.derkb.de/downloads/kielkanal.png

Check Hamburg inland port by the way.

ACTUAL SEPARATION OF EUROPE AND ASIA IN TURKEY

No more crossing the boshporus under ennemy fire without any penalty. Now this is real, you have a strait to cross and everyone knows how straits are hard to cross (and easy to defend).

http://didays.derkb.de/downloads/istambul.png

And many more changes that I can't list here. You will see that in due time.


We hope this FTM feature will please you as much as we had fun making it and think about all the possibilities it brings on the table.


--Devildread

Thanks to Derkb for hosting the pictures

[Ruprecht I.]

[I]Paradox has always worked very close with modders
Ja, so kann man es auch nennen, wenn man einen Haufen Codemist vor die Leute kippt und hofft, daß ihn jemand zu einem anständigen Spiel zusammenstellt.
Schön, daß jetzt all das kommt, was entweder seit der Alpha (!) versprochen wurde (zB Hollands Küste) oder von Moddern gebaut.
Paradox will jetzt wieder Geld für Dinge, die entweder schon mit dem Grundspiel bezahlt waren oder von Moddern für umme entwickelt wurden. Soso.
Ja, klar daß da noch mehr dabei ist, aber daß sie sich DAFÜR feiern lassen wollen empfinden Wir schon als frech.

Der Rest des Mottenlandes mag ja irgendwann mal vielleicht sein Geld wert sein, aber die hier vorgestellten Inhalte gehören in einen Patch, nicht in ein kostenpflichtiges AddOn.

[X_MasterDave_X]

Tja, das kann man so sehen, muß man aber nicht.

Zum einen, muß man es Pdox eher zugute halten, daß sie klar zugeben, daß diese Arbeit nicht aus ihrer Feder alleine stammt, sondern vom Modderprofi Devildread. Er durfte dann sogar das Dev Diary schreiben. Damit hat er wie anno dazumals Lothos durchaus höhere Weihen für sich, und damit auch seine übrige innofizielle Modarbeit erhalten.

Da die ganzen Neuerungen natürlich nun im offiziellen release drin sein werden, mussten die Pdox Devs das ganze auch implementieren und überprüfen. Das kostet alles Zeit und Nerven. Und vor allem das Risiko das andere Szenarien nicht mehr funktionieren. Alles muß neu getestet und endbuggt werden wenn nötig.

Entwicklerarbeit kostet nun mal Geld. Da beisst die Maus keinen Faden ab. Podcat, Darkrenown, Johan....und wie sie alle heissen, wollen jedes Monat dafür bezahlt werden, daß sie in den Büros da rumsitzen und an Pdox Games arbeiten. Es ist ja auch nicht so, daß FtM nur Modderarbeit enthält, und die devs die letzten Monate beim Tennis spielen waren. Davon gehe ich zumindest aus. ;)

Es wurden ja, laut den Diaries viele viele Sachen gefixt, neu gescriptet, oder überarbeitet. U.a. wurde erwähnt, daß man an der Supply viel geschraubt hat, an Wettersystem, und vielem mehr an bereits vorhandenen Mechanismen, die zwar funktionierten, aber eben nicht so, wie man es sich wünschen würde. Und dann wurde auch einiges Neue zusätzlich eingebaut.

Perfekt wirds jetzt auch nicht sein. Wann ist das ein komplexes Spiel je? Man kann es nur fortwährend verbessern und fixen. Und auch das nur, wenn monatlich frisches Geld in den Topf gespült wird, bzw wenn ein großer Investor genügend bereithält. Pdox geht da eher den Weg ohne Investoren, die ja eigentlich nur ständig dazwischen reden würden, und Deadlines noch enger setzen.

Deadlines gibts eh genug. Wenn man sieht, wie lange schon der Releasetermin von FtM feststand, weiß man unter welchen Termindruck die da arbeiten müssen. Ganz egal ob alles geplante oder gewünscht fertig wird....am 28 June muß es im Laden stehen. Und da da auch noch CD´s gepresst werden müssen, dürften sie sogar 1-2 Wochen weniger Zeit dafür haben. Und so ists für jedes Pdox Spiel. Überall Deadlines. Ganz egal ob alle Bugs raus sind, das Spiel muß raus. Nur so kann sicher gestellt werden, daß´immer wieder neue Spiele im Laden stehen, die Geld monatlich reinspülen. Hätte man heute nur EU1/2 und HoI1, würde kaum noch was reinkommen....sie wären schon längst pleite. Bzw Johan würde wieder irgendwo alleine in einer Garage oder einem Keller coden, und nebebei jobben.

Man muß sich halt überlegen, ob man die Firma mag, die da Spiele in dieser Sparte erstellt. Wenn die weiter machen soll, und vorhandene Spiele weiter verbessern soll, und ab und an auch mal was völlig neues rausbringen soll, muß man wohl immer wieder mal Geld auf die Theke legen für ein weiteres Addon. Das mit der Aussage: "Das war schon immer versprochen....das müsste alles in kostenlosen Updates kommen", hört sich zwar nett an, aber hätte inzwischen die Firma längst ruiniert. Fragt mal bei AGEOD an, was bei denen falsch lief. Und wieso die nun für Pdox arbeiten, und nicht umgekehrt.

Ja, zugegeben, es ist nicht perfekt wie es läuft. Aber es ist ok. Ab und an bezahlt man halt sein "Schutzgeld" in Form von Addons, und wird dafür von Evil Joe und seinen Brüdern weiter beschützt. Dadurch werden die 2-3 oder mehr Jahre alten Games immer weiter poliert und verbessert. Schaut euch EU3 Vanilla, und das heutige an. Da sind Welten dazwischen. Hätte man das alles umsonst nachliefern sollen? Mit den Einnahmen vom Grundspiel? Wann wurde das verkauft? 2007? Und danach nur noch als Budget-Version. Nun....es wird auch niemand gezwungen, die Addons..oder die Grundspiele zu kaufen. Und außer absoluten Neukunden weiß auch jeder, daß Pdox Spiele bei release oft nur leere Hüllen mit ein wenig Flickwerk sind. Damit kann man meist erst erahnen, was alles nachkommen wird. VIeles funktioniert meist nicht so wie es angedacht war. Oft sieht man nur den guten Willen. Aber das Zeug kommt...nach und nach. Wer kein Geld für Addons hat...der darf es auch billig vom Ramschtisch abgreifen. Alle die die Firma auch weiterhin lebendig sehen wollen, legen halt den Vollpreis auf die Theke, und sehen sich selbst als Investoren der Firma.....die wiederum in die Spielerträume investiert.


Pdox bringt momentan wirklich eine ganze Reihe an Spielen und Addons pro Jahr raus. Inzwischen glaub ich fast 2-4 im Jahr. Dafür hat die Firma personell aber auch gewaltig zugenommen. Wieviele haben die (incl den Ageods?), die sie monatlich alle füttern müssen? 20-30? Was verdienen die so. Was kommt an Steuern dazu. Ich wette da kommen ein paar zehn- wenn nicht sogar hundertausend € zusammen monatlich. Da muß man schon viele Spiele verkaufen um das wieder herein zu holen.


Ich will den Jungs bei Pdox jetzt keinen Freischein ausstellen, aber daß sie sich nur wenige Monate für ein Addon und vielleicht 1-2 Jahre für ein hauptspiel Zeit lassen, ist nicht sonderlich außergewöhnlich. Die Frage wäre, ob die Firma nun wahnsinnige Gewinne einfährt, und ne reihe von Leuten zu Multimillionären macht. Oder ob die gerade mal so über die Runden kommen, jahr für Jahr. Ich glaub wohl eher letzteres.

So hat nun jeder die Wahl, seinen Beitrag zu leisten, und damit seine Lieblingsspiele aufgefrischt zu sehen.....oder lieber in der 2ten reihe sitzt und die Games später und billiger zu kaufen. Oder nur draussen zu sitzen und nur zu meckern. Letzteres bringt nicht wirklich viel. Da würde ich eher zu einem anderen Spiel wechseln, und darüber mit den Spielern jener Spiele diskutieren.


So viel zu meinen 5 cents. ;)

[Chromos]

Ja, so kann man es auch nennen, wenn man einen Haufen Codemist vor die Leute kippt und hofft, daß ihn jemand zu einem anständigen Spiel zusammenstellt.
Schön, daß jetzt all das kommt, was entweder seit der Alpha (!) versprochen wurde (zB Hollands Küste) oder von Moddern gebaut.
Paradox will jetzt wieder Geld für Dinge, die entweder schon mit dem Grundspiel bezahlt waren oder von Moddern für umme entwickelt wurden. Soso.
Ja, klar daß da noch mehr dabei ist, aber daß sie sich DAFÜR feiern lassen wollen empfinden Wir schon als frech.

Der Rest des Mottenlandes mag ja irgendwann mal vielleicht sein Geld wert sein, aber die hier vorgestellten Inhalte gehören in einen Patch, nicht in ein kostenpflichtiges AddOn.


Naja, dass ist nur ein Teil des Add-ons.

Und es ist doch gut, dass von außen was einfließen kann.

Schade nur, dass nicht gleich Clios Projekt genommen wurde..

Aber Ihr seht ja wem Ihr die neue Karte wohl hauptsächlich zu verdanken habt, den Beta-Testern.. Und darüber zu meckern ist doch auch doof, oder? Für deren Einsatz?

Wenn Ihr meckern wollt, dann doch über mehr echte Neuerungen wie Multi-Core support..(der ja der engine allgemein zugute kommt..) etc..

Und gebt Mantikor Geld damit er ein besseres HOI programmiert!! :D

Grüße!
Chromos

[Ruprecht I.]

Es ist ja auch nicht so, daß FtM nur Modderarbeit enthält, und die devs die letzten Monate beim Tennis spielen waren.

Behaupten Wir auch gar nicht.
In anderen Tagebucheinträgen waren echte Neuerungen drin.
Das hier ist nicht neu, sondern entweder alt (Mods) oder überfällig.
Das hätte man eher kurz nebenbei erwähnen können.

Unser Eindruck ist: sie haben keine Munition mehr und müssen jetzt aus allen Ecken zusammenschaben, was noch da ist.
Liegt der Release schon so nahe?


Und was die 'Unterstützung' für Paradox angeht: die denken als börsennotiertes Unternehmen an die Bilanz. Das ist nicht nur ihr Recht, sondern sogar ihre Pflicht.
Aber wenn damit auf ihrer Seite die Sentimentalitäten wegfallen, dann auch auf Unserer.
Und das heißt: Geschäft pur. Die wollen Geld? Dann wollen Wir Ware. Und keine heiße Luft mit dem Versprechen, daß irgendwannmal ein hochfliegender Ballon draus wird.
Wenn die Spiele erst auf dem Grabbeltisch eine vollwertige Ware sind, ist das wohl kaum Unsere Schuld als Konsument.

[Chromos]

Behaupten Wir auch gar nicht.
In anderen Tagebucheinträgen waren echte Neuerungen drin.
Das hier ist nicht neu, sondern entweder alt (Mods) oder überfällig.
Das hätte man eher kurz nebenbei erwähnen können.

Unser Eindruck ist: sie haben keine Munition mehr und müssen jetzt aus allen Ecken zusammenschaben, was noch da ist.
Liegt der Release schon so nahe?


Und was die 'Unterstützung' für Paradox angeht: die denken als börsennotiertes Unternehmen an die Bilanz. Das ist nicht nur ihr Recht, sondern sogar ihre Pflicht.
Aber wenn damit auf ihrer Seite die Sentimentalitäten wegfallen, dann auch auf Unserer.
Und das heißt: Geschäft pur. Die wollen Geld? Dann wollen Wir Ware. Und keine heiße Luft mit dem Versprechen, daß irgendwannmal ein hochfliegender Ballon draus wird.
Wenn die Spiele erst auf dem Grabbeltisch eine vollwertige Ware sind, ist das wohl kaum Unsere Schuld als Konsument.

Ja, aber.. ;)

Ich vermute mal die sind schwer am schaffen, wenn D das DD schreibt..
Podcat hat ja am Sonntag(!) noch eine kleine Neuerung vorgestellt..

Termindruck halt. Soviel reinbekommen wie geht bis es nächste Woche heißt:"Ende der Projektzeit.. Neues Add-on für Vicky weitermachen.." o.ä. ..

Grüße!
Chromos

[Ruprecht I.]

Ich vermute mal die sind schwer am schaffen, wenn D das DD schreibt..
Podcat hat ja am Sonntag(!) noch eine kleine Neuerung vorgestellt..
Vielleicht wäre diese Neuerung eher ein diary wert gewesen.
Uns stört halt, daß das diary zuviel jubelt über zuwenig Neues. Und zuwenig auf diejenigen eingeht, die die echte Arbeit gemacht haben. Also mehr die Aufmachung als den Inhalt, damit wir uns recht verstehen.

Release ist ja schon nächste Woche?
Dann haben sie wirklich einfach noch zusammengefegt.
Naja, sind dann mal gespannt, wie Ihr armen Alphatester (sprich: Releasekunden) das dann bewerten werdet.

[X_MasterDave_X]

Das hier ist nicht neu, sondern entweder alt (Mods) .....
Also alt ist es keinesfalls. Devildread sagte er hat alles neu in über 100 Stunden Arbeit zusammengebaut. Das ist also nicht etwa aus seinem Ice Mod sondern komplette Neuentwicklung. Sein Mod ist auch schwer in Vanilla HoI3 integrierbar, weil der ja praktisch alles umgebaut hatte, in zigtausend Arbeitsstunden. Jede Provinz hat da andere ID´s. Das alles war eine Neuentwicklung von ihm nebenbei zu seiner betaarbeit. Und Paradox hat selbst ebenfalls noch Küstenverschönerung betrieben, mittels eines eigenen Grafikers. Schaut euch mal die Küstenverläufe von Norwegen etc, im vergleich zu SF an.


...oder überfällig
Und das bedeutet die dürfen dafür kein geld verlangen, weil es schon lange überfällig ist? Wenn die mehrere Monate Arbeit in dieses neue Addon gesteckt haben, darf man kein Geld verlangen, weil man das auch schon im ursprünglichen Release hätte einbauen können? Das mag ja alles sein. Aber dann hätten die damals 3 Monate länger programmiert fürs selbe Geld. Das ihnen dann am Quartalsabschluß wieder fehlt, wenn die lediglich kostendeckend arbeiten. ich habe keine Ahnung...wie viel die zusätzlich erwirtschaften.


Das hätte man eher kurz nebenbei erwähnen können.
Ihr beanstandet es, daß Devil ein extra Dev Diary machen durfte zur neu erstellten Map, die Spieler schon seit HoI3 Release fordern? Da gibts etliche die das Addon allein dewegen kaufen werden. Warum sollte das also nebenbei erwähnt werden?



Unser Eindruck ist: sie haben keine Munition mehr und müssen jetzt aus allen Ecken zusammenschaben, was noch da ist.
Liegt der Release schon so nahe?Öhm, nächste Woche?
Da dürften also nicht sonderlich viele Dev Diaries mehr kommen.



Und was die 'Unterstützung' für Paradox angeht: die denken als börsennotiertes Unternehmen an die Bilanz. Das ist nicht nur ihr Recht, sondern sogar ihre Pflicht.
Aber wenn damit auf ihrer Seite die Sentimentalitäten wegfallen, dann auch auf Unserer.
Und das heißt: Geschäft pur. Die wollen Geld? Dann wollen Wir Ware. Und keine heiße Luft mit dem Versprechen, daß irgendwannmal ein hochfliegender Ballon draus wird.
Wenn die Spiele erst auf dem Grabbeltisch eine vollwertige Ware sind, ist das wohl kaum Unsere Schuld als Konsument.Hmmm. Also die haben jetzt mehrere Monate Arbeit darin investiert, und wollen zum Ausgleich 20 € dafür....etwas später dann 10...bzw 7 nach nem halben jahr. ich kann daran nicht kriminelles finden. Vielleicht hätte man gerne mehr für sein Geld. Sicherlich kann man auf dem Standpunkt stehen, für 20 € gäbs auch schon Vollpreiss neuentwicklungen wie Pride of Nations. Das stimmt. Niemand zwingt dich. Die fans werden es kaufen....und speziell die, die HoI3 sehr mögen, und auf jede Verbesserung ihres Lieblingsspieles scharf sind. Und die anderen werden später zugreifen. Und wer das HoI Konzept gar nicht mag....läßt halt die Finger davon.

Ein Gigantoprojekt wie EU3 oder HoI3 läßt sich halt nicht für 40€ komplett am Stück entwickeln. So viel sollten wir alle inzwischen wissen. Bei den Arbeitsstunden würde das Spiel bei Kostendeckung dann vielleicht 50-100 oder mehr € kosten. Das würde wohl kaum einer bereit sein zu zahlen. Deswegen macht man es stückweise über Addons. Was Spiele angeht, bei der Konkurenz, werden üblicherweise 2-3 Patche nachgeliefert dann ist Ebbe. Dann darfst du dir zum Vollpreis das Nachfolgespiel kaufen, das oft nur verbesserte Grafiken, aber noch oft die genau gleiche KI und anderen Innereien hat. Möchte gar nicht wissen wie oft CA ihre Engine-Innereien wieder und wieder verwertet hat seit ihrem ersten Shogun.

Paradox geht da eher den anderen Weg, eine Sache beizubehalten und ständig weiter zu entwickeln. Da gibts halt dann nicht nur 1 Addon, sondern gar 4 oder mehr. Und jedes Addon bekommt 3-4 Patche. Also bekommt man am Schluß Spiele mit bis zu 12-16 Patche. Gigantoprjekte mit solcher Komplexität benötigen nun mal mehr als 2-3 Patche. Das ist so. Und wird immer so sein. Wir leben nicht mehr im C64er zeitalter, wo Spiele wie Archon entwickelt wurden. Wenn da mal alle Bugs draussen waren...wars das. Das hier sind im Vergleich zu den anderen Spielen am Markt fast schon Simmulationen, mit hunderten von Variablen. Wie lange arbeiten wohl Wissenschaftler an Simmulationen...und wie viele Patche sind bei denen erlaubt? :D Da ist wohl eine ständige Work in Progress. So ähnlich stufe ich EU-Engine Spiele auch ein. Die sind alle irgendwo ein Welt-Simmulations-Programm auf spielerischer ebene. Unmöglich, daß sie komplett bugfrei oder 100 % als Simmulation funktionieren. Das würde weit schlauere Köpfe benötigen....und 1000x mehr Geld verschlingen. Alleine an einer realistischen Wettersimulation würden andere Millionen, wenn nicht gar Millarden an $ bezahlen. Pdox baut eine simplifizierte Wettersimmulation mal eben so in eines ihrer Spiele ein. Und die Leute beschweren sich, daß sie nicht perfekt arbeitet. Gut zugegeben, daß war überambitioniert. Man hätte besser das alte HoI2 System recycelt. Aber auch dann hätten andere gemeckert, daß es kaum neues in Teil 3 gab, und wofür genau man nun 40€ zahlen solle.

[Ruprecht I.]

Dave, wir hatten das Thema nun wirklich schon oft genug...
Wenn jemand Geld ausgeben will in der Gewissheit, daß er, zumindest jetzt, keinen Gegenwert dafür bekommt, dann ist das für ihn ok.
Aber Wir finden es seltsam, immer wieder dafür kritisiert zu werden, daß man einen Gegenwert für sein Geld will. Dabei ist es doch das, was Wirtschaft ausmacht.
Zumal gerade Ihr nicht in der Position seid, dafür zu werben, Paradox Geld zu schenken :D

Wir wollen ja, daß aus HoI3 endlich ein gescheites Spiel wird.
Aber solange das nicht der Fall ist, war das ausgegebene Geld weggeworfen.
Also bitte, übernächstes Wochenende macht Ihr ausgedehnte Handsoffspiele, damit Ihr Uns vielleicht überzeugen könnt ;)

[X_MasterDave_X]

Vielleicht wäre diese Neuerung eher ein diary wert gewesen.War doch fast eines. So ne art Mini-Diary. Menno....dir kann mans auch nicht recht machen. Hätte man ein vollwertiges draus gemacht, hätteste gemeckert: "Was....nur dieses gelbe und rote Dreieck....und da machen sie ein Dev Diary draus?!?!"

:D



Uns stört halt, daß das diary zuviel jubelt über zuwenig Neues. Und zuwenig auf diejenigen eingeht, die die echte Arbeit gemacht haben. Also mehr die Aufmachung als den Inhalt, damit wir uns recht verstehen.

Das Dev-Diary wurde komplett vom Beta der all die Arbeit machte selbst geschrieben. Auf der einen Seite sagst du, daß auf die Leute zuwenig eingegangen wird, die die Arbeit gemacht hatten. Und wenn der dann mit stolz geschwellter Brust seine Arbeit anpreist.....wirfst du ihm vor.....ja was eigentlich? Daß er sich am besten gar nicht zu Wort hätte melden sollen? :rolleyes:




Naja, sind dann mal gespannt, wie Ihr armen Alphatester (sprich: Releasekunden) das dann bewerten werdet.Tja....um mal einen Schuss ins blaue abzugeben.....die Leute werden wohl sagen: Einiges was neu ist...einiges das verbessert wurde......und einiges das noch verbessert werden könnte. :D

Die eigentliche Kernfrage wird sein: Kann man mit FtM schon jetzt richtig Spaß am 2ten Weltkrieg am PC haben.....oder ist das Spiel noch immer so frustrierend, daß man auf weitere Patche oder gar Addons warten muß? Und die Frage wird wohl jeder für sich alleine beantworten müssen. ;)

[Ruprecht I.]

Das Dev-Diary wurde komplett vom Beta der all die Arbeit machte selbst geschrieben. Auf der einen Seite sagst du, daß auf die Leute zuwenig eingegangen wird, die die Arbeit gemacht hatten. Und wenn der dann mit stolz geschwellter Brust seine Arbeit anpreist.....wirfst du ihm vor.....ja was eigentlich? Daß er sich am besten gar nicht zu Wort hätte melden sollen? :rolleyes:

Was Wir besser gefunden hätten: Aufzählung aller eingeflossenen Mods nebst Links dorthin. Damit man sich ein Bild machen kann, wer alles mitgearbeitet hat und was auf einen zukommen wird.
Und auch zu seinem eigenen Mod, der die Grundlage darstellt. Wir kennen ihn nämlich nicht und können ihn daher auch schlecht dafür preisen.
So liest sich das nämlich fast nur nach Paradox-Arbeit.


War doch fast eines. So ne art Mini-Diary.
Den Wir nicht kennen.
Hätte man mit reinnehmen können.
Wie schon oben gesagt: zuviel Wind. Eine nüchternere Verpackung hätten Wir besser gefunden.



Und Ihr schreibt einen AAR.
Handsoff.
Mit vielen Bildern.
Punktum :cool:

[X_MasterDave_X]

Dave, wir hatten das Thema nun wirklich schon oft genug...
Wenn jemand Geld ausgeben will in der Gewissheit, daß er, zumindest jetzt, keinen Gegenwert dafür bekommt, dann ist das für ihn ok.
Aber Wir finden es seltsam, immer wieder dafür kritisiert zu werden, daß man einen Gegenwert für sein Geld will. Dabei ist es doch das, was Wirtschaft ausmacht. Nun ja. Arbeitszeit ist Geld. Ne Handvoll Programmierer und Personal für 3-4 Monate buchen....kostet so und so viel. Angenommen, ihr hättet ein unabhängiges Team dafür gebucht diese Arbeit zu machen....hätte es eine gewisse Summe gekostet. Völlig unabhängig davon, ob euch das Ergebnis perfekt zusagt, oder nur teilweise. Niemand arbeitet just for fun. Pdox hat das Glück keine Neulinge mehr zu sein, und über ne solide Fanbase zu verfügen. Ein neues Entwicklerteam hat das nicht. Sie werden also wohl genügend Fans zusammenkratzen können, die ihre Entwiclungskosten wieder rein spielen. Und seien wir mal ehrlich, was kann man alternativ einem Freund von WW2-Grand Strategy momentan anbieten?



Zumal gerade Ihr nicht in der Position seid, dafür zu werben, Paradox Geld zu schenken :D
Da ist was wahres drann. Aber woher wollt Ihr wissen, daß ich kein Geld oder was vergleichbares an Pdox freiwillig spende. :D



Wir wollen ja, daß aus HoI3 endlich ein gescheites Spiel wird.Seht Ihr. Das haben so viele hier gemeinsam, und erst recht im Pdox Forum. Aber warum? Warum gerade das Spiel? Es gibt doch auch andere WW2 Grand Starategy. Wieso habt ihr eure versenkten € in HoI3 nicht schon lange abgeschrieben....und euch einem neuen Spiel dauerhaft zugewandt?

Da muß es doch nen Grund für geben, oder? :teufel:



Aber solange das nicht der Fall ist, war das ausgegebene Geld weggeworfen.Ansichtssache....ich nenne das investiert, ohne Aussicht auf finanziellen Gewinn. Sehr wohl aber an Spielfun....sei er auch zukünftig....oder schon sehr nahe. :D




Also bitte, übernächstes Wochenende macht Ihr ausgedehnte Handsoffspiele, damit Ihr Uns vielleicht überzeugen könnt ;)Als ob ihr je ein Spiel von Pdox bei Release kaufen würdet. :^^:

Apropos.....was sollte das Spiel denn können müssen, um die Ehre einer neuen Geldinvestition eurerseits zu erhaschen?

[Ruprecht I.]

Wieso habt ihr eure versenkten € in HoI3 nicht schon lange abgeschrieben....und euch einem neuen Spiel dauerhaft zugewandt?
Da muß es doch nen Grund für geben, oder? :teufel:
Ganz einfach: weil Wir viel Spaß mit Paradoxspielen hatten.
Und einfach hoffen, wieder haben zu können.
Und ja: HoI3 hat eben viele gute Ideen, die Uns HoI2 nicht bietet. Aber kaum etwas davon in einem Zustand, der Uns für Spaß ausreicht.



Ansichtssache....ich nenne das investiert, ohne Aussicht auf finanziellen Gewinn. Sehr wohl aber an Spielfun....sei er auch zukünftig....oder schon sehr nahe. :D
Wenn Wir Geld hätten, das Wir in heiße Luft, Träume, Wünsche und Hoffnungen investieren könnten, wären Wir Zocker an der Börse :cool:
Aber Wir sind nur Kunde. Und ein Kunde will eine Ware.



Als ob ihr je ein Spiel von Pdox bei Release kaufen würdet. :^^:
Nicht mehr.
Und früher:
Eu2, Vic1, CK1, Rome, HoI2, HoI3
Wir wollen auch nur überzeugt werden, daß es endlich bergauf geht und irgendwann ein Zeitpunkt kommt, an dem man ohne Reue spielen kann.
Daß das nicht bei Release sein wird, ist klar.


Apropos.....was sollte das Spiel denn können müssen, um die Ehre einer neuen Geldinvestition eurerseits zu erhaschen?
Das letzte Spiel, das Wir bei Release gekauft haben, war Drakensang.
Ja, der erste Teil, ist also schon 'ne Weile her. Und hat Uns auch dank Secuschrott das System zerlegt.
Wir verlangen von einem Spiel, daß es läuft und Spaß macht.
Bei Unserer alten Kiste sind das ohnehin zwangsläufig ältere Spiele, die dann eben schon einen Haufen Patches (und evtl. Mods) mitbringen. Sprich: nicht mehr nach 2h den Eindruck erwecken, man würde auf einer Baustelle sitzen.

[X_MasterDave_X]

Was Wir besser gefunden hätten: Aufzählung aller eingeflossenen Mods nebst Links dorthin.

Kein einziger. Nochmal langsam zum mitschreiben. Ein sehr bekannter Modder hat als beta seine Kenntnisse dazu verwandt, die Map in HoI3/FtM zu verbessern. In bezug auf viele Spielerwünsche, die seit Jahren durch das Forum hallen. Er selbst hat in seiner beta-Zeit das vorgeschlagen, und die devs haben es erlaubt. Sowas war bisher eher unüblich. Das Ergebnis kann sich aber sehen lassen. Wenn Ihr Devildreads eigentlichen Hauptmod ICE (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?489199-DiDay-s-I.C.E.-DOWNLOAD-amp-INSTALLATION) anschaut....dort sieht die Karte anders aus. Vielleicht ähnlich..aber doch völlig anders aufgebaut technisch. (komplett umgemoddet)




Damit man sich ein Bild machen kann, wer alles mitgearbeitet hat und was auf einen zukommen wird.Wer ihn bei der Arbeit an der neuen Karte geholfen hat, steht im von ihm geschriebenen Dev-Diary. Er gibt ebenfalls die Ehre weiter an andere. Lest selbst. Und erwähnt namentlich auch den Pdox-Grafiker. Welche Info geht euch also noch ab?



Und auch zu seinem eigenen Mod, der die Grundlage darstellt. Wir kennen ihn nämlich nicht und können ihn daher auch schlecht dafür preisen.
So liest sich das nämlich fast nur nach Paradox-Arbeit.Link siehe oben. Lest ihr was anderes als ich da lese. Da steht daß die Hauptarbeit von Devil und 2 weiteren Vorarbeitern gemacht wurde....und Aerie den Feinschliff an den Küsten machte.



Den Wir nicht kennen.
Hätte man mit reinnehmen können.

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?542856-Some-FTM-candy

Ihr dürft mich ab sofort Mama nennen, weil ich euch alles mundgerecht servieren darf. ;) Lest Ihr nicht im englischen Forum mit, oder haperts an den Englisch-Kenntnissen?



Wie schon oben gesagt: zuviel Wind. Eine nüchternere Verpackung hätten Wir besser gefunden.:rolleyes:




Und Ihr schreibt einen AAR.
Handsoff.
Mit vielen Bildern.
Punktum :cool:

Ich höre immer nur..."ich will...ich will....ich will".
Erst mal sitzen bleiben und aufessen, bevor es den Nachtisch gibt. :teufel:

[Ruprecht I.]

Kein einziger. Nochmal langsam zum mitschreiben. Ein sehr bekannter Modder hat als beta seine Kenntnisse dazu verwandt, die Map in HoI3/FtM zu verbessern. In bezug auf viele Spielerwünsche, die seit Jahren durch das Forum hallen. Er selbst hat in seiner beta-Zeit das vorgeschlagen, und die devs haben es erlaubt. Sowas war bisher eher unüblich. Das Ergebnis kann sich aber sehen lassen. Wenn Ihr Devildreads eigentlichen Hauptmod ICE (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?489199-DiDay-s-I.C.E.-DOWNLOAD-amp-INSTALLATION) anschaut....dort sieht die Karte anders aus. Vielleicht ähnlich..aber doch völlig anders aufgebaut technisch. (komplett umgemoddet)

So? Kein einziger anderer Mod?
Wir gingen bei den Namen davon aus, daß etliche separate Mapmods eingeflossen sind. An denen außer VanDiemen und FrankFrei sicher noch ein paar mehr geschraubt haben.
Aber gut, dann waren es eben nur die.
Dann nehmen Wir Unsere diesbezügliche Kritik zurück.



Wer ihn bei der Arbeit an der neuen Karte geholfen hat, steht im von ihm geschriebenen Dev-Diary. Er gibt ebenfalls die Ehre weiter an andere. Lest selbst. Und erwähnt namentlich auch den Pdox-Grafiker. Welche Info geht euch also noch ab?

Wir gingen von weiteren Mods aus.
Wenn Ihr sagt, da wären keine, dann ok.


Link siehe oben. Lest ihr was anderes als ich da lese. Da steht daß die Hauptarbeit von Devil und 2 weiteren Vorarbeitern gemacht wurde....und Aerie den Feinschliff an den Küsten machte.

Der Link kam von Euch, nicht im DevDiary.
Wenn Ihr ihn dort seht, seht Ihr wirklich etwas anderes :D



http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?542856-Some-FTM-candy

Ihr dürft mich ab sofort Mama nennen, weil ich euch alles mundgerecht servieren darf. ;) Lest Ihr nicht im englischen Forum mit, oder haperts an den Englisch-Kenntnissen?

Nein, Wir lesen nicht mit, Mama.
Und Unsere Kenntnisse reichen zumindest, um bei etlichen Übersetzungen mitgewirkt zu haben, besten Dank ;)
Wir warten, ob hier etwas kommt. Das sind Unsere persönlichen Pressekonferenzen, selber recherchieren wollen Wir nicht mehr.
Das ist Uns dieses Spiel momentan nicht wert.
Aber da dürft Ihr Uns ja in anderthalb Wochen anderweitig überzeugen :D
Ja, Wir WOLLEN, WOLLEN, WOLLEN :frech:

edit: das ist übrigens wirklich eine sinnvolle Ergänzung, die eine Erwähnung in der 'offizielle Presseerklärung' verdient gehabt hätte :ja:

[X_MasterDave_X]

Ganz einfach: weil Wir viel Spaß mit Paradoxspielen hatten.
Und einfach hoffen, wieder haben zu können.
Und ja: HoI3 hat eben viele gute Ideen, die Uns HoI2 nicht bietet.
Willkommen im Club. :D


Aber kaum etwas davon in einem Zustand, der Uns für Spaß ausreicht.Hmm...da haben wir inzwischen unterschiedliche Auffassungen was Spaß macht. Also ich habe vor kurzen 2 Partien HoI3 gespielt. Einmal bis July 1941, und abgebrochen....weil bei den Russen kein Durchkommen mehr war....und eine aktuelle Partie kurz vor Frankreichfeldzug. Beide machten mir riesigen Spaß. Richtigen Ärger an Bugs, konnte ich gar keinen finden. Sicherlich es läuft noch nicht alles perfekt, aber durchaus weit oberhalb der "ab hier machts Spaß"-Linie. Ich kann natürlich schlecht für andere sprechen. Zugegeben, ich habe ein paar Tricks ins Spiel reingemoddete, die die Ai verstärken. Leider sogar zu viel beim ersten Spiel. Da artete es gar in Schwerstarbeit aus. Das 2te macht nun mehr Spaß. Beides hätte gute AAR´s abgegeben. Das war sogar ursprünglich so geplant...aber aus Zeitgründen nicht realisiert. Vielleicht klappts mit einem FtM AAR. Aber vermutlich werde ich auch da erst die KI etwas unterstützen mittels kleinerer Drehungen an ein paar Schrauben. Vielleicht hats das neue Release aber auch gar nicht nötig. Wir werden sehen.

Also ich kann 2.04d/e/f durchaus viel Spielspaß zugestehen. Allerdings spielte ich auch als Deutscher. Keine Ahnung wie spaßig das Spiel als Japaner oder Ami ist. Da ich leider Monate für eine Partie brauche....zieht sich das Fun-Testen oft lange hinaus....und wird durch moddereien oft wieder auf 0 zurück gesetzt. :(




Und früher:
Eu2, Vic1, CK1, Rome, HoI2, HoI3Jaja..aber mir vorwerfen ich würde eh nicht mitreden dürfen, weil ich alles geschenkt bekomme. Ich habe mehr Pdoxspiele als Vollpreis gekauft. :D





Wir wollen auch nur überzeugt werden, daß es endlich bergauf geht und irgendwann ein Zeitpunkt kommt, an dem man ohne Reue spielen kann.
Daß das nicht bei Release sein wird, ist klar.Bergauf geht es mit jedem patch. Und bei mir ist die Fun-grenze schon lange überschritten. Wann habt ihr denn das letzte echte hoI3 Spiel gemacht, um den Spielspaß auszutesten? Laßt mich raten....mit HoI3 vanilla 1.2. :teufel:




Wir verlangen von einem Spiel, daß es läuft und Spaß macht. 2x check für mich. Auch genügend andere hier im Forum die aktiv spielen. Selbst Elvis hatte vor nem Monat geschrieben, daß sein letzes Spiel schon sehr spaßig war....wenn es auch immer noch Sachen gibt, die gefixt gehören.

Und nun steht ein neues Addon vor der Tür mit etlichen neuen Bugfixen und neuen Features.


Für mich persönlich....ganz ehrlich, wäre das Feature dieses Mini-Dev Diearies (siehe link oben) sowie die Multithread-Unterstützung schon Grund genug da 20 € für zu bezahlen. Ich bin ja einer, der die Kriege noch selbst spielt, und nicht der KI, das Zepter überlässt. Davon gibts wohl nicht so viele hier...und deswegen dauern meine Partien auch viel länger. Aber...Gott.....was hab ich mich geärgert über diesen Konzeptfehler, daß man nie auf der Landkarte sehen konnte, wer gerade wieder angreifen konnte, und wer noch warten musste bis die Strafzeit abgelaufen war. Wie oft musste ich mich durch die Stacks klicken um zu sehen, wer wieder auf neue Befehle wartet. Und nun.....yeah....nun sehe ich das auf einen Blick optisch easy auf der karte. Damit alleine spiele ich Kriege schon 5x schneller durch als bisher. Dieses Feature habe ich schon lange gefordert....und nun wirds eingebaut fürs Addon. Da wird einem warm ums Herz.

Also spielt mal wieder eine neue partie 2.04f. Ich sende euch ein paar Mod-dateien, die die USA KI etwas auf Trapp bringt.....und die Russen erstarken lässt, und ihr sagt mir, ob ihr spaß an der Partie hattet. Und wenn ja....dann überlegt nochmal obs nicht Zeit für das nächste Addon wäre.

Notfalls lasst ihr euch einfach von einem der neuen AARs von FtM verleiten. Womöglich wird sogar eines mal von mir kommen. Schaugn ma moi. :D

[Ruprecht I.]

Ja, Unser letztes Spiel war mit Vanilla.
Das AddOn haben Wir nicht geholt.
Wenn Wir in AARs lesen, daß die KI immer noch zuviel Unfug treibt, dann ist für Uns der Spaß weg.
3 Jahre lustiger Aufbau, zackiger Spaß im Westen, und dann ein Russe, der sich nicht wehrt? Oder verhungert? Oder sonstwas? Oder amerikanische Horden, die den Briten die Vorräte wegfressen, sich aber nichts aufs Festland trauen?
Oder als Ami spielen und die Japaner ohne Probleme vermoppen, weil ihre komplette IK fürs Schwarze-Vorrats-Loch in China arbeitet und der Deutsche selbst dann noch um Moskau kämpft, wenn die Aliierten vor Berlin stehen?
Das ist Uns noch zuwenig.
Und da wollen Wir etwas aus dem Mottenland hören. Ob die KI das 'I' endlich verdient.

[X_MasterDave_X]

Wir gingen von weiteren Mods aus.
Wenn Ihr sagt, da wären keine, dann ok.
ich gebe nur wieder was Devil da selbst geschrieben hat....und zusätzlich im gleichen Thread erklärend dazu schrieb, in späteren Posts.


Der Link kam von Euch, nicht im DevDiary.
Wenn Ihr ihn dort seht, seht Ihr wirklich etwas anderes
Der Link zu Devils ICE Mod?

Ja den braucht keiner zu posten in einem Pdox Dev Diary, weil ihn dort drüben eigentlich jeder kennt. Slans Mod und der von Devildread sind die bekanntesten Großmods dort, und beide sehr beliebt.



Und Unsere Kenntnisse reichen zumindest, um bei etlichen Übersetzungen mitgewirkt zu haben, besten DankDann würde ich mir an eurer Stelle lieber First-Hand Infos holen. Aber jeder wie er will. :)




Wenn Wir in AARs lesen, daß die KI immer noch zuviel Unfug treibt, dann ist für Uns der Spaß weg.
3 Jahre lustiger Aufbau, zackiger Spaß im Westen, und dann ein Russe, der sich nicht wehrt? Oder verhungert? Oder sonstwas? Mit meinem Minimod, ist der KI Russe nun eher zu stark gegenüber einem menschlichen Gegner. Ich musste es wieder etwas entschlacken.



Oder amerikanische Horden, die den Briten die Vorräte wegfressen, sich aber nichts aufs Festland trauen?Ich bekam durch meinen Minimod D-Day Invasionen, wo er in mehreren Wellen bis zu 50-100 Divisionen anlandete innerhalb von 3 Monaten. Also voll historisch. Leider nur in handsoff Partien, gespielt habe ich selbst nie so weit. Aber die deutsche KI wurde komplett aufgerollt, (trotz tapferster Gegenwehr mit 2 Dutzend Divisionen)....solange sie noch in Russland beschäftigt war. Das größte Modproblem bisher war, den Barbarossa Feldzug so zu balancen, daß er nicht zu früh endet....entweder so oder so. Auch der D-Day nützt nur dann was, wenn der Deutsche tief in Russland feststeckt. Ist er tot oder siegreich..istder D-Day unnötig.

Durch mein Balancing schaffte ich etwas bessere Werte, aber dennoch gewann zu schnell der eine oder andere. Aber ich gab dem Ami dann einfach
mehr Manpower und gewisse Hilfen, damit der schon 1942/43 seine historische Invasion von 1944 macht. Dann sah das Spiel sehr historisch aus. Wenn es auch schon Ende 1943 bzw Anfang 1944 endete.



Oder als Ami spielen und die Japaner ohne Probleme vermoppen, weil ihre komplette KI fürs Schwarze-Vorrats-Loch in China arbeitet Das ist leider immer noch ein Problem. Die japanische KI tut sich schwer mit einem Landkrieg und einen Seekrieg zur selben Zeit. Sie fokusiert immer nur auf eine Seite. Solange in China Krieg herrscht..steckt sie alle Truppen da rein...und überlässt den Ami den ganzen Pazifik. Ist der Krieg in China gewonnen, wirft sie sich aber stark in den Pacifik. Ich habe das so in meiner gemoddeten Fassung verstärkt, daß der Chinese eher früher als später verliert....damit der Japaner richtig Ärger im Pazifik machen kann. Das hat in den Handsoffs gut ausgesehen. Spielerisch als Ami konnte ich es nie testen.




und der Deutsche selbst dann noch um Moskau kämpft, wenn die Aliierten vor Berlin stehen?Das Problem war echt ärgerlich. Wurde aber in irgendeinem SF Patch behoben.


Wie ihr seht, sind die meisten Kritikpunkte schon mir SF erledigt worden. Wenngleich das auch gewisser Tricks bedurfte. Wobei ich sagen muß, daß keines meiner kleinen Moddereien einem Cheat gleich kommt. Das alles bewegt sich noch in historischen Rahmen.

Und last but not least....der KI selbst konnte ich nie direkt helfen. Nur über den Umweg der verbesserten Supply Lage, bzw über gemügend Manpower. Die Drecksarbeit selbst erledigt die KI aber bravurös...solange man die Grundbedingungen halbwegs zubereitet.


Also wie gesagt...ich würde euch vorschlagen, beim nächsten 7€ SF Ausverkauf zuzuschlagen. Und dann bekommt ihr meinen Minimod....und sagt selbst, ob das nun schon gut genug ist oder nicht.

[Ruprecht I.]

Es ist schön, daß die bekannten Probleme angegangen werden.
Aber es wäre Uns lieber gewesen, die wären erstmal wirklich ausgemerzt worden, bevor wieder eine neue Ladung Features (die dann wieder neue Probleme mit sich bringen) drübergekübelt wird.
Jetzt SF holen? Sind Probleme da und werden nicht mehr behoben.
Jetzt (naja, bald...) sich die Mottenplage ins Haus holen? Whole lotta bugs, baby!
Mäh, wann soll man da mal holen, können die nicht mal 'ne Pause einlegen :motz:

Wir erwarten dann Euren AAR mit Spannung :prost:

[X_MasterDave_X]

Aber es wäre Uns lieber gewesen, die wären erstmal wirklich ausgemerzt worden, bevor wieder eine neue Ladung Features (die dann wieder neue Probleme mit sich bringen) drübergekübelt wird.Lol.....naja die können im Addon ja nicht nur Bugfixes machen, sondern müssen für die 20 Eier auch ein paar neue Sachen bringen. Sonst meckern doch wieder alle...."Heeh...da ist ja kaum was neues dabei!!!" :^^:

So gesehen, sind mir Neuerungen wie diese cooldownzeiten mittels gelber Symbole auf den Einheiten, bzw rot bei Supplyknappheit, bzw Multithread-support und Mapänderungen am liebsten. Da ist fast kein Potential für ne Bugs vorhanden. Und dadurch haben die Entwickler in Wirklichkeit das Hauptaugenmerk eben doch auf das Bugfixen verwendet. Nach 3 Patchen für SF war ja kein weiteres mehr drin, finanziell gesehen. Jetzt bekommen wir wieder 3 FtM Patche....und vielleicht viele Beta-patche, wie bei EU....und dann brauchts wieder ein neues Addon...wenn man weiteren Feinschliff am Spiel will.




Jetzt SF holen? Sind Probleme da und werden nicht mehr behoben.Ja werden behoben. In FtM. ;) SF hat seine Patche schon ausgeschöpft.




Mäh, wann soll man da mal holen, können die nicht mal 'ne Pause einlegen :motz:Sofern sie sich aufs bugfixen fixiert haben, ist die gefahr eh gering, daß viel neues wieder neu gebalanced werden muß. Das einzig echt gefährliche neue Feature ist eigentlich das neue Partsanensystem. Das ist komplett neu, und könnte rein theoretisch durch zu viele Einheiten dem Spieler oder der KI zu viel Ärger machen.

Was gibts sonst noch, was neuen Ärger machen könnte?

Die meisten Neuerungen....wie zb auch dieser neue HQ-Schalter oben, ist ja mehr der zusätzlichen Informationsgewinnung gewidmet. Da ist wenig Spielraum für Spielbrechende Bugs. Notfalls ist es halt nicht nutzbar, und spielt sich in dem Bereich wie SF. ;)

[Ruprecht I.]

Na, mit Voraussagen, die die Zukunft betreffen, sind Wir vorsichtig :^^:

Aus Erfahrung gehen Wir erstmal vom Schlimmsten aus.
Dann sehen Wir weiter.
Mit Eurem AAR in der Tasche, gelle?

[[B@W] Abominus]

Die Karte sieht ganz geil aus. Sobald es als Completepack rauskommt, kauf ich mir das :).

[X_MasterDave_X]

Ich habe bisher nix versprochen.
Alles was ich sagte war: "Schaugn ma moi". ;)


Aus Erfahrung gehen Wir erstmal vom Schlimmsten aus.
Das ist immer eine gute Herangehensweise. Dann kann man eigentlich immer nur positiv überrascht werden. :D

Hätte ich beim Duke auch so machen sollen. ;)

[Ruprecht I.]

Seht Ihr, warum Wir seit Jahren nicht mehr bei Release kaufen? ;)


Abominus;712485']Die Karte sieht ganz geil aus. Sobald es als Completepack rauskommt, kauf ich mir das :).
Die Karte?
Ach, da könnt Ihr auch gleich zuschlagen (http://www.amazon.de/Weltkarte-deutsch-Stiefel-Eurocart/dp/3938842865/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1308758539&sr=8-1)
Muß nichtmal gepatcht werden (von einigen Grenzverläufen in Europa mal abgesehen :teufel: )

[X_MasterDave_X]

Abominus;712485']Die Karte sieht ganz geil aus. Sobald es als Completepack rauskommt, kauf ich mir das :).

Da musst aber noch 2 Jahre warten, weil sicher noch 2 Addons kommen werden.
Und dann wollen alle HoI4 haben, und keine Sau interessiert sich mehr für HoI3. Außer die Jungs, die das kaufpflichtige Standalone auf Basis der HoI3-Engine gekauft haben, das aber zu dem Zeitpunkt noch voll verbuggt sein wird. DoD2 sozusagen. ;)

[Admiral Hipper]

Puh, was für eine Diskussion.:D

Ob neu oder alt, ich bin auf jeden Fall begeistert.:)

[Ruprecht I.]

Puh, was für eine Diskussion.:D

Ohne Blut und 2 wütende Abschiedsthreads aus dem Forum, sorry :o

:D

[X_MasterDave_X]

In unserem Alter schlägt man sich auch nicht mehr, physisch. ;)

[Admiral Hipper]

Ich will hoffen, dass auch an die Seeprovinzen von Kiel und Kopenhagen gedacht wurde. Bisher sperrt ja Kopenhagen den Weg in die Ostsee. Daher wäre der Kanal nahezu sinnlos, wenn Kopenhagen in Feindeshand ist.

[X_MasterDave_X]

Verstehe ich jetzt irgendwie nicht.
Wen interessiert Kopenhagen, wenn ich durch den Kanal in die Ostsee shippern kann.

[Chromos]

Verstehe ich jetzt irgendwie nicht.
Wen interessiert Kopenhagen, wenn ich durch den Kanal in die Ostsee shippern kann.

Genau das meinte der werte Admiral ja.
Dann nützt einem auch der Kanal nichts wenn dahinter gesperrt wird..

Aber ich denke, daran wird wohl gedacht worden sein..
Ist ja nicht von Paradox sondern von Moddern.. :teufel:


Grüße!
Chromos

[X_MasterDave_X]

ich verstehe es immer noch nicht.

Kopenhagen hat doch bisher nur den Zugang von der Skakerrag in die Ostsee gesperrt, also über die nördliche Passage. Aber wenn der Kanal nun offen ist, segelt ein Schiff doch von der Nordsee, direkt über den Kanal in die Ostsee, ohne durch den Skakerrag zu müssen, oder?


edit: Ah, das einzige was ich mir jetzt vorstellen könnte, ist, daß die Seeprovinz in der Kopenhagen liegt, auch direkt an Kiel anliegt, und damit sämtlichen Verkehr stoppt. War das den bisher gametechnisch so, daß man Kiel nicht anlaufen konnte von der Ostsee aus, wenn Copenhagen mit dem Spieler im Krieg lag?

[Gigi]

Nein, bisher konnte man immer aus Kiel raus in die Ostsee, also dürfte es (Bugs mal ausgenommen) so funktionieren wie gedacht.

[Admiral Hipper]

Bisher war es so:
http://www.imgbox.de/users/supertitan1/Hoi3/Kopenhagen.jpg

Die Seeprovinz um Kopenhagen reicht bis zur deutschen Küste und blockt somit Schiffe die von der Kieler Seeprovinz in die Ostsee wollen. Der Weg nach Norden ist dagegen frei. Somit wäre der Kanal sinnlos, wenn Kopenhagen trotzdem blockt.
Die Kopenhagener Seeprovinz gehört meiner Meinung nach sowieso nach Westen gezogen (zum dänischen Festland) und nicht nach Süden zur deutschen Küste.

[Arminus]

Tja, dann haben sie's mal wieder vergeigt:

http://didays.derkb.de/downloads/west_europe.png

[Ruprecht I.]

Wie überraschend, nicht wahr ;)

[Chromos]

Bisher war es so:
http://www.imgbox.de/users/supertitan1/Hoi3/Kopenhagen.jpg

Die Seeprovinz um Kopenhagen reicht bis zur deutschen Küste und blockt somit Schiffe die von der Kieler Seeprovinz in die Ostsee wollen. Der Weg nach Norden ist dagegen frei. Somit wäre der Kanal sinnlos, wenn Kopenhagen trotzdem blockt.
Die Kopenhagener Seeprovinz gehört meiner Meinung nach sowieso nach Westen gezogen (zum dänischen Festland) und nicht nach Süden zur deutschen Küste.

Ich war so frei und habe mir die Karte ausgeborgt und bei Paradox gepostet..
Mal sehen was sie antworten.. Noch ist ja Zeit zum Ändern..

Grüße,
Chromos

[G'Kar]

Tja, dann haben sie's mal wieder vergeigt:

http://didays.derkb.de/downloads/west_europe.pngIch frage mal ganz blöd: Wo? Wie? Was?

[X_MasterDave_X]

Ja, dur hast recht Chromos. Es wäre tatsächlich ein Problem, weil die Seeprovinz Kiel von der baltischen See abschneidet. Sobald Dänemark mit Deutschland im Krieg ist, kann D. zwar den Kanal nutzen...aber steckt dann in Kiel fest.

Gut daß du es da gepostet hast. Sollte es wirklich ein Problem sein....läßt es sich sicher lösen.

[Chromos]

Ja, dur hast recht Chromos. Es wäre tatsächlich ein Problem, weil die Seeprovinz Kiel von der baltischen See abschneidet. Sobald Dänemark mit Deutschland im Krieg ist, kann D. zwar den Kanal nutzen...aber steckt dann in Kiel fest.

Gut daß du es da gepostet hast. Sollte es wirklich ein Problem sein....läßt es sich sicher lösen.

Jupp, werter X_MasterDave_X, jenes lässt sich sicherlich leicht beheben.
Und die Ehre des Erkennens gebührt dem werten Admiral Hipper.. :prost:

Auch wenn manch einem solches nicht gleich auffällt. <-Damit meine ich einen Kommandierenden der U-Boote im Pazifik.. :rolleyes: :teufel:

Frank+Frei hat es jedenfalls schon erkannt..

Grüße!
Chromos

[Arminus]

Ich frage mal ganz blöd: Wo? Wie? Was?Die Kanal-Geschichte. Soll ja den Durchzug des DRs von der Nordsee in die Ostsee erlauben. Das klappt aber nicht, wie man anhand des Screenies von der überarbeiteten Karte sehen kann. Man schippert von Hamburg an Kiel und kann nicht weiter, wenn irgendein Gegner Kopenhagen hält, was den Durchgang vom Skagerrak und Kiel in die Ostsee sperrt. Einfachster Fix wäre wirklich, die Seezonen dort neu zu schneiden, nämlich horizontal und nicht vertikal.


Ach, wie ist das eigentlich mit den Häfen landeinwärts, werden die geblockt, falls man eine der Mündungsprovinzen mit Bodentruppen hält? Wie Ende '44, als Antwerpen bereits befreit war, die Wehrmacht aber immer noch die Westerschelde kontrolliert hat....

[G'Kar]

Die Kanal-Geschichte. Soll ja den Durchzug des DRs von der Nordsee in die Ostsee erlauben. Das klappt aber nicht, wie man anhand des Screenies von der überarbeiteten Karte sehen kann.Ach so, ich dachte es wäre noch etwas anderes. Euren Westeurope-Screenshot hatte ich nicht mit dem Nord-Ostsee-Kanal in Verbindung gebracht.

[Zero]

Das Grüne ist, wie es sein sollte. Grün schraffiert die blockierten Provinzen. Einfach die Koppenhagen Seeprovinz in 2 aufspalten und die untere Hälfte befahrbar machen.

http://www.imgbox.de/users/public/images/VY8svJKXyy.jpg (http://www.imgbox.de/)

[X_MasterDave_X]

Ja, es ist auch nicht auf Anhieb zu verstehen, wenn man es sich nicht genauer angesehen hat. Habs am Anfang auch nicht verstanden. Diese Seeprovinz ist sehr dämlich konstruiert worden. ABer da es keinen Kanal gab, fiel es nie jemanden auf.

Jetz kapier ich auch, warum ich immer Probleme hatte bisher, meine U-Boote aus Kiel nach Osten zu fahren zu machen Zeiten. :D

[Admiral Hipper]

Ja, genau meine Meinung werter Zero.
Die untere Hälfte der Kopenhagener Seeprovinz zur Kieler und deren obere Hälfte wiederum zur Kopenhagener hinzufügen. Und schon ist das Problem gelöst.
Hier nochmals paradox-verständlich:
http://www.imgbox.de/users/supertitan1/Hoi3/Neue_Seezone.jpg

[Zero]

Nur, dass ich die Kopenhagen Seeprovinz als 2 Provinzen erhalten hätte.
Macht aber das Kraut nicht fett.

[Admiral Hipper]

Das wäre natürlich auch möglich.

[G'Kar]

Plant mal schön - Paradox macht doch eh was anderes. :D

[Ruprecht I.]

Ihr meint: nichts ;)
Deadline ist klar, Bugs an allen Enden... da bleibt keine Zeit für solche 'Kleinigkeiten'.
Vielleicht im nächsten HoI dann.

[Zero]

Plant mal schön - Paradox macht doch eh was anderes. :D

Ich habe schon so lange kein HoI mehr gespielt, ein Kauf ist sehr unwahrscheinlich. Drum ist mir das eigentlich auch egal.

Die Dänen bei PI kämpfen ja mit einer Wehemenz dagehen an!

1864, zu Beginn des Deutsch-Dänischen Krieges, erteilte der preußische Kanzler Otto von Bismarck den Auftrag, Ermittlungen über eine Verbindung zwischen Nord- und Ostsee anzustellen, „welche alle Kriegs- Handels- und Dampfschiffe gut passieren können“. Der deutschen Flotte sollte die Möglichkeit gegeben werden, „jederzeit von der Ostsee in die Nordsee zu gelangen, ohne unter dänischen Kanonen passieren zu müssen“.
Da steht nix von nur Kiel und zurück!
Ich finde deren Argumentation ziemlich löchrig.

[X_MasterDave_X]

Da steht nix von nur Kiel und zurück!
Ich finde deren Argumentation ziemlich löchrig.

Wobei natürlich der 2. WK waffentechnisch auch ein wenig komplexer ist, als Bismarcks Kanonen. :D

Aber sei es drum. Frank+Frei hat sowieso im Forum dort angekündigt einen eigenen Thread aufzumachen, sobald FtM draussen ist. Dann dürfen alle Ihre Vorschläge einbringen....und er setzt die guten Map-technisch um. Von daher haben unsere Vorschläge gute Chancen durchzukommen. Sind ja genug von uns im Pdox Forum angemeldet. :D

Dann ist es übrigens auch egal, ob Pdox diese Kartenänderungen übernimmt oder nicht. Dann ists halt ein inoffizieller Map-Mod von Frank+Frei. Wen scherts.


Wobei ich auch zugeben muß, daß dies nun wirklich nicht das wichtigste Problem in HoI3 ist, das gelöst werden sollte. :rolleyes:

[Zero]

Na gut, aber wenn man von einem historischen Kriegsverlauf ausgeht hatte Dänemark keine Zeit das zu verminen und keine Marine und keine Luftwaffe, um das zu blockieren.
Drum ist der Punkt ob Deutschland da durch kann oder nicht eigentlich völlig wurst. Selbst im Spiel hat man das ja meist auch sofort genommen.

Aber wie ihr ja auch schon gesagt habt, dass der Brite jederzeit Kiel angreifen kann (was er sehr häufig auch macht, entweder mit Trägern oder sogar mit einer Landung!!!), das ist meiner Meinung nicht realistisch.
Zu mindest in den Anfangsjahren wären da nicht viele britische Schiffe wieder rausgekommen.

[X_MasterDave_X]

Naja, sein Argument war ja, daß ein kämpfendes Dänemark Ärger machen könnte. Oder denken wir gar an ein von den Allierten besetzes Dänemark. Dann könnten unter Umständen durchaus Probleme entstehen an dieser Meerenge.

Es ist halt eine sehr theoretische Diskussion, weil niemand im 2 WK da je Schiffe blockiert hat...und niemand weiß wie es ausgegangen wäre.

[Admiral Hipper]

Mein größtes Anliegen ist eigentlich nicht die Blockade des Baltikums (oder des NO Kanals) durch Kopenhagen, sondern vielmehr die schlichthin schlechte Platzierung der Seeprovinz.
Das Baltikum ist blockiert, nicht aber der Weg von Kiel zum Skagerrak durch den Großen Belt. Dieser führt bekannterweise mitten durch dänische Hoheitsgewässer und ist auch für alliierte Schiffe befahrbar. Unrealistischer geht es ja wohl kaum...

Aber natürlich gibt es weitaus größere Probleme in HoI3. Hier geht es jedoch mehr ums Recht haben, und wir haben Recht.:opa:

[X_MasterDave_X]

Ändert trotzdem nichts daran, daß Pdox seinen Fokus woanders setzt, so kurz vor Release.

Auf der anderen Seite, wenn sie jetzt Zeit an dieser Kleinigkeit investieren, und dafür 2-3 schwere Bugs übersehen, sind wir erst recht sauer. :D


Das schöne an Pdox-Spielen ist ja, daß auf Jahre hinaus eine Fortentwicklung stattfindet.

Und was die Karte betrifft. Da wurde nun von Frank+Frei ein eigener Thread zu aufgemacht. Man kann seine Vorschläge da einbringen, sobald das Game raus ist. Womöglich übernimmt Pdox sogar wieder die Map von dort, und macht es damit offiziell. Und wenn nicht, hat man halt einen inoffiziellen Mod installiert. Was solls.


Hier ist der Link (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?543912-MPP-ICE-map-thread-about-future-FTM-patches).



edit:
Im Post #4 dort sagt Devildread:

After that, I'll open a community map patch project on the mod forum in order to have input from everyone while this very thread will be dedicated to actual map changes (and not suggestions).

Er plant also selbst noch einen Extra-Thread im Modforum später. Die Sachen die dort erledigt werden, gehen zu 100% in offizielle Pdox-Patche ein. Da muß dann aber wohl auch immer mit Pdox abgesprochen werden. Der Thread im ICE Mod Forum von Frank+Frei ist dann allerdings unabhängig vom Offiziellen Weg, und könnte somit auch Sonderwünsche befriedigen, je nachdem was die Community dort haben will.

[X_MasterDave_X]

Neueste Info von Devildread, in seiner Antwort an :




Just let me know what I can do to help.I will open a community thread after the release, feel free to post anything you want us to change. We can even use some part of your mod if you agree to (for instance USA, Africa, Asia received little love in FTM). :)


Wer es nicht weiß, Krazy19Karl ist der Modder des großen Map-Mods "Magrathea: The Map Rebuilt" (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?429060-Magrathea-The-Map-Rebuilt)

Also womöglich werden da dann Teile seiner Karte offiziell nach HoI3 übernommen. Speziell in den angegebenen Kontinenten, die in FtM bisher kaum bearbeitet wurde.

Man kann also sagen, daß die HoI3 Karte bald offiziell von der jahrelangen Modderarbeit profitiert. Und das man dabei sogar mitreden/mitbestimmen kann, sobald Devildread das Open Community Projekt aufgemacht hat. Das dürfte wohl vom Stil her so ablaufen, wie das Lua-Projekt von Lothos, oder das Event-Projekt von Kriegsspieler. Die beiden Sachen hatten sich in der Vergangenheit ja sehr bewährt, mit Community Hilfe die alten Löcher in HoI3 zu stopfen. Genug kompetente Helfer waren schnell gefunden. Gerade Groß-Modder wie Devildread und Slan waren da sehr aktiv drin.


Ich finde diese Entwicklungen sehr positiv. FtM kommt damit einen guten Schritt weiter an ein "perfektes HoI3" heran. Warten wir da noch 1-2 offizielle Patche ab, dann haben wir eine genial überarbeitete Karte der Welt. Und das schöne an diesen Community-Projekten ist ja auch, daß man seine Updates jederzeit ziehen kann, da der aktuelle Stand da oft zum download bereitliegt. Sobald neue offizielle Paradox-Patche rauskommen, wird dann üblicherweise die ganze Arbeit aus den Projekten integriert.

FtM wird also auch wieder etliche Verbesserungen bei der Einheiten-Bau KI haben, weil Lothos wieder sehr aktiv war die letzte Zeit.