Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Zeitalter der Aufklärung - Dikusionsthread Spielentwicklung
Ich werde hier mal ein bissel von dem Posten was ich bisher geschafft habe.
Zuerst nochmal die Europakarte mit der wir Spielen.
http://img101.imageshack.us/img101/3676/europer.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/101/europer.jpg/)
Und jetzt nochmal eine Vorschau auf die Historischen OOB und Produktionswerte der Provinzen.
(Für Truppen gilt ,da noch kein komplettes Konzept fürs Millitär habe, das diese Angaben noch nicht zu 100% Sicher sind.)
England
231 Connaught Steuern: 2.000 Nahrung: 2
232 Ulster Steuern: 3.000 Nahrung: 1
233 Meath Steuern: 2.000 Nahrung: 2
234 Leinster Steuern: 2.000 Nahrung: 2
235 Munster Steuern: 2.000 Nahrung: 2
236 The Highlands Steuern: 2.000 Nahrung: 2
237 The Grampians Steuern: 2.000 Nahrung: 1
238 Lotihan Steuern: 3.000 Nahrung: 2
239 Strathclyde Steuern: 4.000 Nahrung: 1
240 Northumberland Steuern: 5.000 Nahrung: 1
241 Yorkshire Steuern: 6.000 Nahrung: 1
242 Lancashire Steuern: 6.000 Nahrung: 1
243 Wales Steuern: 4.000 Nahrung: 1
244 Midlands Steuern: 6.000 Nahrung: 1
245 Lincoln Steuern: 4.000 Nahrung: 1
246 Bristol Steuern: 5.000 Nahrung: 2
247 Anglia Steuern: 11.000 Nahrung: 2
248 Kent Steuern: 3.000 Nahrung: 2
249 Wessex Steuern: 4.000 Nahrung: 2
250 Cornwall Steuern: 5.000 Nahrung: 2
Gesamt Provinzen: 20 Steuern: 81.000 Nahrung: 31
Engalnds Truppen
Lothian
6000 Infanterie (2 Regimenter)
Anglia
14000 Infanterie (4 Regimenter + 1 Miliz)
2000 Kavallerie (1 Regiment )
4 Geschütze ( 1/2 Regimenter)
13 Kriegsschiffe (2 Linienschiff + 5 Fregatten ?)
1 Transporter (1/2 Händler)
Cornwall
10 Kriegsschiffe (2 Linienschiff + 2 Fregatten ?)
1 Transporter (1/2 Händler)
Schweden
304 Vorpommern Steuern: 2.000 Nahrung: 1
336 Bremen Steuern: 3.000 Nahrung: 2
276 Estland Steuern: 2.000 Nahrung: 2
282 Livland Steuern: 2.000 Nahrung: 2
283 Kurland Steuern: 2.000 Nahrung: 2
273 Savolaks Steuern: 3.000 Nahrung: 1
265 Nyland Steuern: 2.000 Nahrung: 1
266 Kexholm Steuern: 2.000 Nahrung: 1
264 Tavastland Steuern: 2.000 Nahrung: 1
342 Finnland Steuern: 2.000 Nahrung: 2
260 Lappland Steuern: 1.000 Nahrung: 1
263 Österbotten Steuern: 2.000 Nahrung: 1
341 Västerbotten Steuern: 1.000 Nahrung: 2
381 Jämtland Steuern: 2.000 Nahrung: 1
1496 Gästrikland Steuern: 2.000 Nahrung: 1
257 Bergslagen Steuern: 5.000 Nahrung: 1
253 Väster Gotland Steuern: 2.000 Nahrung: 2
251 Skane Steuern: 3.000 Nahrung: 2
252 Smäland Steuern: 2.000 Nahrung: 1
254 Svealand Steuern: 8.000 Nahrung: 2
308 Gotland Steuern: 3.000 Nahrung: 2
Gesamt Provinzen: 21 Steuern: 53.000 Nahrung: 31
Swedens Truppen
Väster Gotland
3000 Infanterie (1 Regiment)
1000 Kavallerie (½ Regiment )
Svealand
7000 Infanterie (2 Regimenter + 1 Miliz)
1000 Kavallerie (½ Regiment ?)
5 Kriegsschiffe (1 Linienschiff + 1 Fregatten ?)
5 Transporter (2-3 Händler)
Kurland
13000 Infanterie (4 Regimenter + 1 Miliz)
1000 Kavallerie (½ Regiment ?)
Venedig
370 Veneto Steuern: 10.000 Nahrung: 2
390 Mantua Steuern: 3.000 Nahrung: 2
368 Istria Steuern: 1.000 Nahrung: 1
??? Ragusa Steuern: 2.000 Nahrung: 2
820 Corfu Steuern: 2.000 Nahrung: 2
360 Morea Steuern: 2.000 Nahrung: 1
Gesamt Provinzen: 6 Steuern: 20.000 Nahrung: 10
Vendigs Truppen
Veneto
5000 Infanterie (1 Regimenter + 1 Miliz)
1000 Kavallerie (1/2 Regiment )
30 Geschütze ( 3 Regimenter ? )
4 Kriegsschiffe (1 Linienschiff)
4 Galeeren ( 2 Fregatten)
4 Transporter (2 Händler)
Preußen
289 Memel Steuern: 2.000 Nahrung: 2
290 Prussia Steuern: 3.000 Nahrung: 1
302 Hinterpommern Steuern: 3.000 Nahrung: 1
313 Küstrin Steuern: 2.000 Nahrung: 1
312 Brandenburg Steuern: 5.000 Nahrung: 1
311 Magdeburg Steuern: 4.000 Nahrung: 1
334 Münster Steuern: 3.000 Nahrung: 1
343 Kleves Steuern: 2.000 Nahrung: 2
Gesamt Provinzen: 6 Steuern: 24.000 Nahrung: 10
Preußens Truppen
Prussia
8000 Infanterie (2 Regimenter + 1 Miliz )
1000 Kavallerie (1/2 Regiment ?)
5 Geschütze ( 1/2 Regimenter ?)
Brandenburg
40000 Infanterie (13 Regimenter + 1 Miliz )
6000 Kavallerie (3 Regimenter )
25 Geschütze ( 2 + ½ Regiment)
Münster
5000 Infanterie (1 Regimenter + 1 Miliz)
1000 Kavallerie (1/2 Regiment )
5 Geschütze ( 1/2 Regimenter)
Mal ne Frage an alle Intressenten, glaubt ihr das man mit solchen diffenrezierten Startwerten Spielen kann ? :)
Um abstiummung wird gebeten.
MFG
Kai Wilts
Mal ne Frage an alle Intressenten, glaubt ihr das man mit solchen diffenrezierten Startwerten Spielen kann ? :)
Um abstiummung wird gebeten.
MFG
Kai Wilts
Kommt drauf an wie brutal die jeweiligen Spieler ihre anfängliche Macht mißbrauchen, im Prinzip das gleiche Problem wie in den Eu2/3-MP-Spielen.
Gibt man da Frankreich oder den Osmanen einem extremem Warmonger droht das Spiel sehr schnell zu enden, aber wenn etwas Fairneß beim Start vorherrscht sollte es schon klappen.
Eine Garantie gibt es nicht aber mit etwas Glück wird es schon werden :). Zumindest wenn man mehrere Partien versucht sollte z.B. von ungefähr 5 Partien sehr wahrscheinlich eine dabei sein von der ziemlich übereinstimmend geschwärmt wird wie großartig sie war und ähnlich sicher eine die grauenhaft war und die Restlichen eben im Mittelfeld.
Ferner müssten wir eine komplette Länderliste (inklusive der Extraboni z.B. durch Kolonien) sehen, v.a. Frankreich, Russland, Spanien, England und der Osmane dürften ziemlichen Vorsprung vor dem Rest haben durch spezielle Vorteile .England der Reichtum, der durch Kolonien + Handel sehr hoch sein dürfte und es auf Platz 1-2 stellen sollte mit Spanien.
Russland sollte durch die pure Masse ebenfalls reich sein und mühsam zu bekämpfen, ebenso der Osmane.
Am Kritischsten dürfte aber die Besetzung der Länder England, Spanien und Frankreich sein. Sind dort recht brutale Spieler besteht die große Gefahr eines geheimen Triumvirats welches dann das Spiel schnell kippt. Oder ein Team aus zwei dieser Länder und Neutralität des Dritten.
Vielleicht solltet ihr sämtliche Truppenwerte und die Kampfregeln auch nur sehr vage angeben und erst veröffentlichen wenn das Spiel vollendet ist.
Das würde einen starken Unsicherheitsfaktor addieren und dem RPG-Touch guttun. Zumindest wäre die Gefahr gebannt dass ein Powergamer sich die Einheitenwerte genau ansieht und dann etwaige Balanceschwächen brutal ausnützt. Es wäre imho wenig wünschenswert wenn dann z.B. ein Engländer mit Millionen Milizen Europa überflutet.
Ein guter Ansatz werter Boron, ich denke ich werde das Problem mit England, Frankreich, Spanien und Osmanen überdenken und dem entsprechend entgegenwirken.
Bin mal gespannt was vieleicht andere Regenten sagen :)
Nochmal was zum Vergleich:
Bayern
349 Bayern///////Steuern: 2.000///Nahrung: 2
348 Ansbach////Steuern: 3.000///Nahrung: 1
Gesamt Provinzen: 2////////Steuern: 5.000//////Nahrung: 3
Brandenburg
35000 Infanterie (11 Regimenter + 1 Miliz Regiment )
11000 Kavallerie (5 Regimenter + ½ Regiment )
Savoy
404 Piemonte///Steuern: 3.000///Nahrung: 1
405 Savoie////// Steuern: 2.000///Nahrung: 2
Gesamt Provinzen: 2////////Steuern: 5.000//////Nahrung: 3
Brandenburg
9000 Infanterie (3 Regimenter )
1000 Kavallerie (½ Regiment )
Dänemark
307 Sjelland////////Steuern: 6.000///Nahrung: 2
309 Jutland//////////Steuern: 3.000///Nahrung: 2
255 Ostlandet///////Steuern: 2.000///Nahrung: 1
256 Bergenshus////Steuern: 2.000///Nahrung: 2
258 Trondelag//////Steuern: 2.000///Nahrung: 2
259 Narvik///////////Steuern: 1.000///Nahrung: 2
261 Finnmark///////Steuern: 1.000///Nahrung: 2
1466 Iceland///////////Steuern: 1.000///Nahrung: 2
335 Oldenburg//////Steuern: 2.000///Nahrung: 1
Gesamt Provinzen: 9////////Steuern: 20.000//////Nahrung: 16
Jutland
14000 Infanterie (4 Regimenter + 1 Miliz Regiment )
2000 Kavallerie (2 Regimenter )
8 Kriegsschiffe (1 Linienschiff + 4 Fregatten)
4 Transporter (2 Händler)
Ostlandet
1000 Infanterie (1 Miliz Regiment )
500 Kavallerie (Verfällt ? )
Man vergesse den "großen weißen Blob" nicht! ;)
Österreich dürfte IMHO auf dem Kontinent sogar noch einen größeren Einfluß haben als Russland.
Verschiedene Startwerte finden Wir völlig okay, so waren nun einmal die Machtverhältnisse. Balancing ist natürlich schwer im RPG, wenn Spieler es wirklich auf Warmongering anlegen.
Wir haben das damals mit NPCs (z.B. England als Vertreter der "Balance of Power" auf dem Kontinent) und Aufständen (Kuruzenaufstand in Ungarn...) versucht etwas zu balancieren, was natürlich Proteststürme hervorrief ;)
*edit*
Ach ja, ganz nebenbei:
natürlich melden Wir uns hier noch mal expilizit als Mitspieler und würden Uns gern Sachsen-Polen (Personalunion August der Starke) reservieren lassen! :)
Jerobeam II.
16.05.11, 10:06
Die Spielleitung sollte sogar m.E. mäßigend eingreifen, z.B. mit "plötzlicher Zusammenschluß der Reichsfürsten mit dem Kaiser", Hungeraufständen nach zu langen Kriegen auf eigenem Boden, etc. Auch sollten eroberte Provinzen einfach mal ein Jahr keine Steuern zahlen, da die Administration erst "angepaßt" werden muß.
In diesem Zeitalter hatte man den 30jährigen Krieg doch noch sehr gut in Erinnerung, da wollte keiner mehr grundsätzlich "warmongern".
Schweden sucht noch einen Monarchen? Nehmt mich!
Übrigens, zum "Anfixen" hier mal zwischendurch eingestreut:
"Europa 1700", Stand nach Runde 1 damals ;)
http://img228.imageshack.us/img228/2583/idmaprunde11kn.jpg
Werter Silkow vielen dank wollte euch schon nach fragen. :D
Allerdings werde ich meine Karte auch noch bearbeiten müssen wie ich das sehen.
Aber euer Farbmuster werde ich übernehmen. ;)
Habt ihr ferner etwas dagegen wenn ich einige Passagen aus eurem alten Regelset benutzte, spezielle über Rollenspiel und den guten Ton in selbigen ?
Aufstände wird es sowie so geben....:D
Besetzten/eroberten Provinzen die nicht zum "Stammgebiet" eines Regenten gehören werden in den ersten 2 Jahren (24 Runden) eine abnehmende, aber hohe Revoltengefahr haben.
Das heißt Besatzungstruppen/Festungen, beides Kostspielig, werden in solchen Provinzen notwendig.
(Außer natürlich man hat einen RPG technischen Kriegsgrund/Eroberungsgrund gehabt. Das mildert die Gefahr etwas.)
Dann gibt es das Zufalls Event "National Aufstände". Sollte diese Event auftauchen wird ein unterdrücktes Volk versuchen sich zu erheben und für sein Unabhängigkeit zu Kämpfen.
Dann schließlich, Regenten die absolut aggressiv agieren, Länder Annektieren (Das heißt andere Spieler nicht zu Vasallen machen sondern aus dem Spiel werfen.) oder ohne Rollenspiel oder gute Grund, Kriege anzetteln, werden bei allen NSC Starten , vor allem jene die für den Offmap Handel wichtig sind, schnell einen schlechten Ruf haben und das Glück von Bauernaufständen genießen.
Aufstände können je nach Art und der Größe des Gebiets die sie betreffen dann sehr Stark werden und ich glaube die Russen werden es nicht toll finden wenn z.b. in der Ukraine 10-15 Milizregimenter Revoltieren oder die Enngländer wenn in Irland 4-10 Milizen auftauchen. (Mal zwei Beispiele wie stark Revolten in einem Nationalen Gebiet werden können.)
Werter Silkow vielen dank wollte euch schon nach fragen. :D
Allerdings werde ich meine Karte auch noch bearbeiten müssen wie ich das sehen.
Wenn Ihr Hilfe braucht (z.B. bei der Bildbearbeitung: Länder einfärben und so...), sagt bitte Bescheid. Sofern es nicht zuuuu umfangreich wird, helfen Wir gern.
Aber euer Farbmuster werde ich übernehmen. ;)
Prima, müssen Wir nicht erst umdenken! :D
Habt ihr ferner etwas dagegen wenn ich einige Passagen aus eurem alten Regelset benutzte, spezielle über Rollenspiel und den guten Ton in selbigen ?
Nein, wildert gern alles was hilft, da spricht absolut nix dagegen.
:prost:
Wenn Ihr Hilfe braucht (z.B. bei der Bildbearbeitung: Länder einfärben und so...), sagt bitte Bescheid. Sofern es nicht zuuuu umfangreich wird, helfen Wir gern.
:prost:
Wenn ihr euch anbiete großer, ehrwürdiger Silkow ;), wir bräuchten de Fakto die gleiche Startkarte wie ihr sie benutzt habt eben nur mit Nordafrika. :D
Abstimmung über Spezialtruppen:
Da einige Spieler sich für Spezialtruppen aussprechen wie Kossaken möchte ich mal wissen wie das andere Regenten sehen, es wäre kein Probleme eine Regionale Spezialeinheit pro Gebiet ein zu bringen.
Osten - Kossaken
Nordafrika/Otomanen - Beduinen ?
Westen ?
Norden ?
und abstimmung über Verträge aus EU2 (Sprich ob auch die Politische Startlage aus Eu2 übernommen werden soll )
Wie seht ihr das werte Regenten, nicht dem Spieleiteraufwand wegen jetzt sondern dem Balancing ?
Ich bitte darum folgendermaßen ab zu stimmen
Regionaletruppen: Ja oder nein
Politischer Start aus EU2: Ja oder nein
Vernichter
17.05.11, 00:06
ja und ja
Duke of York
17.05.11, 00:13
beides Zustimmung
Vernichter
17.05.11, 00:46
Es wäre schön, wenn das Spiel ein eigenes Unterforum bekommen würde, allein schon um Aufmerksamkeit zu erregen.
Duke of York
17.05.11, 01:21
Welchen Zeitraum deckt eigentlich eine Runde ab? Einen Monat?
So hier mal wie die Spezialeinheiten aussehen würden, für Vorschläge bin ich da natürlich noch offen, solange Historisch und nicht zu abgedreht. ;)
Ansonsten noch jemand dafür oder dagegen ?
Spezialeinheiten
Russland, Polen, Krim, Ukraine, Moldawien, Wahllachei
Kosaken
Leichte Kavallerie mit vernünftigen Nahkampf, guten Sturm und sehr leichtem Feuerwert.
Kann sich nicht mit Dragonern oder Husaren messen, ist aber günstig.
Bewegung: 3 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 10.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 2.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Osmanen
Janitscharen
Elitetruppe der Osmanen, nicht mehr ganz so über stark wie früher aber extrem gute Nähkämpfer, gute Fernkämpfer. Kämpfen bis zum Tod. (Vergleich mit Garde eine Stufe Schlechter Feuer, eine Stufe besser Nahkampf und Sturm.)
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Dänen, Engländer und Spanier
Linienschiff (Drei Decks)
Die stärksten Schiffe der Meere.....aber auch die Langsamsten.(Vergleich mit normalen Linienschiffe, eine Stufe besser in allem außer beim Feuer da sind es zwei.)
Bewegung: 5 Seefelder
Bauzeit: 6
Kosten: 40.000 Gold & 20x Nahrung
Unterhalt: 8.000 Gold
Reparatur: 6 Nahrung je Punkt
Spezial: Hafenblockade
Alle Anderen
Leichte Infanterie (Jäger, Freischützen usw.)
Sehr gute Schützen mit Plündern Eigenschaft aber Verwundbar im Nahkampf.
Bewegung: 2 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 15.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 3.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Jap einen Monat, dauert noch etwas bis ich soweit komme.
Kann ja nicht 24 Stunden am Tag nur für das RPG schreiben. ;)
Insgesamt gute Ideen.
Ich weiss nicht, ob bessere Linienschiffe soooo gut sind und - vor allem für die Dänen und Spanier in die Zeit passen. Den Engländern hingegen wäre es doch sehr angebracht ein paar Highlander zu verpassen, die könnten so ähnlich wie die Janitscharen aussehen.
Jerobeam II.
17.05.11, 09:08
Wann soll es denn losgehen? Ich bin jetzt ein paar Tage nicht im Forum ...
Jerobeam II.
17.05.11, 09:14
Wie ist es mit den Stellungen der Armeen zu Beginn und der Verteilung historisch existenter Festungen (Stralsund)?
Carl the Great
17.05.11, 09:52
Edler kaiww, ich habe für das RPG ein eigenes Unterforum erstellt. :)
Solltet ihr eine Beschreibung wünschen, teilt mir diese bitte mit. Ihr habt für dieses Forum (eingeschränkte) Moderatorenrechte, könnt also vor der eigenen Haustür kehren. :D
Duke of York
17.05.11, 10:32
Wir teilen die Kritik des werten Suo.
Es ist zwar grundsätzlich schön und auch richtig, bestimmten Nationen (zu denen Wir übrigens auch die Holländer zählen!) eine Fokussierung auf ihre Seestreitkräfte schmackhaft zu machen, aber einfach bessere aber dafür teurere Schiffe wird dem nicht wirklich gerecht.
Historisch gesehen begründete sich die Seeherrschaft des Empire nicht einfach auf einer Handvoll Dickschiffen, sondern viel mehr auf der Qualität ihrer Kapitäne, dem Drill der Mannschaften und der "globalen" Präsenz mittlerer Kriegsschiffe. Man könnte sagen, dass der Seekrieg unter den Engländern in jener Zeit professionalisiert und industrialisiert wurde.
Dies könnte man umsetzen, indem man den "Seenationen" Baukosten- und Unterhaltsvorteile bei "Serienproduktion" von Kriegsschiffen gibt oder diesen nicht einfach Kampfboni sondern Zusatzeigenschaften verpasst, wie z.B. immer besser im Wind zu stehen (erster Schuss, Crossing T) oder etwas in der Art.
Der zweite Punkt sind die Landeinheiten. Hier halten Wir Suos Vorschlag mit den Highlandern nicht für optimal, da deren Loyalität doch sehr wechselhaft war. Besser, weil auch zur historischen Rolle Englands passender, wären hier kleine aber mobile Truppen, die schnell an allen Ecken der Welt zum Einsatz gebracht werden können. Vielleicht so etwas wie eine frühe Marineinfanterie, die (in geringer Zahl) auf Kriegsschiffen mitgeführt werden kann und die schneller als normale Infanterie verladen werden kann.
Dies bitte als Anregung verstehen, nicht als Wunschliste. Das soll ja ein RPG werden und keine Welteroberung.
Wir sind nur der Meinung, dass die Spezialeinheiten den jeweiligen Ländern irgendwie von Nutzen sein sollten und das ist bei einfach nur stärkeren aber teureren Schiffen nicht wirklich der Fall. Da würden Wir immer fürs gleiche Geld (und bei in Summe gleicher Kampfkraft) 2 kleinere Einheiten vorziehen, da man diesen auch mal 2 getrennte Aufgaben zuweisen kann.
Es bringt nichts, den Ländern Spezialeinheiten zu geben, wenn diese dann von den Spielern nicht genutzt werden.
Montesquieu
17.05.11, 10:56
Der Däne sekundiert aus purem Eigeninteresse, was der werte Duke sagt. :ja:
Leichte Reiterei für Marokkaner, kann ich da berittene Beduinen sagen?
Die Kamele waren in der Wüste den Pferden überlegen.
Carl the Great
17.05.11, 11:57
Ich würde vorschlagen alles Unsinn, alle gleich! :D
Edler kaiww, ich habe für das RPG ein eigenes Unterforum erstellt. :)
Solltet ihr eine Beschreibung wünschen, teilt mir diese bitte mit. Ihr habt für dieses Forum (eingeschränkte) Moderatorenrechte, könnt also vor der eigenen Haustür kehren. :D
Ich danke euch werte Carl und natürlich sind die Italiener euch sicher :D
Dies bitte als Anregung verstehen, nicht als Wunschliste. Das soll ja ein RPG werden und keine Welteroberung.
Wir sind nur der Meinung, dass die Spezialeinheiten den jeweiligen Ländern irgendwie von Nutzen sein sollten und das ist bei einfach nur stärkeren aber teureren Schiffen nicht wirklich der Fall. Da würden Wir immer fürs gleiche Geld (und bei in Summe gleicher Kampfkraft) 2 kleinere Einheiten vorziehen, da man diesen auch mal 2 getrennte Aufgaben zuweisen kann.
Es bringt nichts, den Ländern Spezialeinheiten zu geben, wenn diese dann von den Spielern nicht genutzt werden.
Scheiß Demomakratie hier, jeder tut seine Meinung kund........achso mist darum hatte ich ja gebeten :D ;)
Marieninfanterie und Serienproduction ist zwar nett aber nicht wirklich Praktikapel meiner meinung nach, eventuell kann man für die Kolonialmächte noch sowas wie eine Kolonialmilliz einführen aber auch das war Kompliziert wegen unterhalt und vergleich zur normaler Miliz.
Lienenschiffe wegnehmen dann würden halt auch Engländer, Spanier und Dänen leichte Infanterie erhalten außer es gibt hier wirklich noch einen Historisch vernünftigen vorschlag ?:rolleyes:
Leichte Reiterei für Marokkaner, kann ich da berittene Beduinen sagen?
Die Kamele waren in der Wüste den Pferden überlegen.
Wie du deine Einheiten dann nennst ist mir egal aber leichte Reiterei gibbet nicht. Das liegt nicht daran das mir der Gedanke nicht gefälltsondern einfach das die Herscher von Marokko keine gróße Kontrolle über die Wüstenstämme hatten. Kannst deine Leichte Infanterie ja Beduinen oder Wüstenschützen nennen. ;)
Da ich bei zu großen Summen immer anfangen muss zu rechnen einen Vorschlag:
Jede Provinz erzeugt nicht mehr 1.000 Gold sondern nur 1
Demzufolge ist der Aufbau von Truppen wie Garde nicht mehr 20.000 sondern 20
und der Unterhalt schlägt dann nicht mehr mit 5.000 sondern mit 5 zu Buche.
Ich halte dies für etwas übersichtlicher als in 10.000´den zu zählen und aufpassen sich nicht zu verzählen. Zudem sind dann 100 Gold schon ein richtiger Schatz.
Wie ist es mit den Stellungen der Armeen zu Beginn und der Verteilung historisch existenter Festungen (Stralsund)?
Habe ich noch nicht entschieden ;)
OK, mache ich so.
Für die Linienschiffe der Seemächte, statt Sonderboni mach deren Schiffe einfach bisschen stärker, richten mehr Schaden an und halten auch mehr ab.
Da ich bei zu großen Summen immer anfangen muss zu rechnen einen Vorschlag:
Jede Provinz erzeugt nicht mehr 1.000 Gold sondern nur 1
Demzufolge ist der Aufbau von Truppen wie Garde nicht mehr 20.000 sondern 20
und der Unterhalt schlägt dann nicht mehr mit 5.000 sondern mit 5 zu Buche.
Ich halte dies für etwas übersichtlicher als in 10.000´den zu zählen und aufpassen sich nicht zu verzählen. Zudem sind dann 100 Gold schon ein richtiger Schatz.
Werter Mandarine, jetzt mal ehrlich ohne abwertend zu klingen oder es böse zu meinen, ihr erwartet doch nicht wirklich eine Antwort auf diese Frage ? :eek:
Mal nebenbei Marokko hat 3 oder 4 Provinzen wenn ich die Offmap Ressourcen dazu nehme................
Wann soll es denn losgehen? Ich bin jetzt ein paar Tage nicht im Forum ...
Wir mit sicherheit noch etwas dauern also keine Sorge werter Jerobeam ihr verpasst nichts. :D
Montesquieu
17.05.11, 12:52
Was ist denn noch mit den dänischen Jungferninseln? Die hatten doch nicht nur Grönland... :D ;)
Was ist denn noch mit den dänischen Jungferninseln? Die hatten doch nicht nur Grönland... :D ;)
Wieso ich ? :facepalm:
Ich werden beim nächstenmal in EU2 nochmal nachschauen aber ich glaube nicht das ich die da als Provinz gesehen hatte ;)
Man könnte auch den Bau bestimmter Einheiten einschränken und dadurch weitere Unterschiede erzeugen.
Für meine Ukrainer: Ich wüsste etwa nicht, wo ich Ausbilder und Mannschaften für Garde-Infanterie hernehmen sollte.
Ansonsten: Benenne doch die Kosaken in leichte Kavallerie um, dann passen sie auch auf die Marokkaner. Und nimm die Moldau und Walachei aus dem Vebreitungsgebiet. Nach meiner Kenntnis zeichnen sich die Rumänen nicht durch besondere Fähigkeiten in der leichten Kavallerie aus. Leichte Infanterie passt da eher.
Duke of York
17.05.11, 13:57
Wieso ich ? :facepalm:
Ich werden beim nächstenmal in EU2 nochmal nachschauen aber ich glaube nicht das ich die da als Provinz gesehen hatte ;)
Doch, eine der Inseln der kleinen Antillen ist dänisch.
So ganz einfache Lösung, jeder Spieler darf für sein Land eine Spezialeinheit haben unter folgenden Bedingungen:
1. Jeder darf nur für sein gewähltes Land eine Einheit anfragen.
2. Ich möchte Historische Quellen dazu sehen, per Link aus dem Internet die ich nachvollziehen kann.
3. Der Zeitrahmen muss zwischen 1690 und 1720 liegen.
Wenn ihr euch die Mühe macht das Raus zu suchen, mache ich mir die Mühe die Einheit ins Spiel zu übertragen.
(Ich behalte mir natürlich noch ein Vetorecht vor, bin ja nicht bescheuert. :D )
Ansonsten bleibst jetzt bei
Kosaken für die vorher angegeben Nationen
Janitscharen für die Osmanen
leichte Infanterie für alle anderen.
Doch, eine der Inseln der kleinen Antillen ist dänisch.
Wut wut wut ?
Dann ist das mein Fehler....... wenn dem so ist wird natürlich auch diese Kolonie für die Dänen gewertert. :)
Duke of York
17.05.11, 14:08
So ganz einfache Lösung, jeder Spieler darf für sein Land eine Spezialeinheit haben
Eine einzige Einheit oder einen eigenen Einheitentyp?
Eine einzige Einheit oder einen eigenen Einheitentyp?
Typ jedes land darf einen Einheitstyp besitzen ;)
Duke of York
17.05.11, 14:33
Oh, Ihr könnt Kinderaugen leuchten machen, werter Kaiww.:D
Wir hätten gern das Duke of York and Albany's Maritime Regiment of Foot (http://warsoflouisxiv.blogspot.com/2009/06/duke-of-york-and-albanys-maritime.html) :teufel:
auch hier:
http://www.royalnavy.mod.uk/royalmarines/history-and-ethos/history-of-the-royal-marines/index.htm
Erstmals aufgestellt 1664 im Krieg gegen die vermaledeiten Holländer, die späteren Waffenbrüder.
Die Royal Marines wurden am 28. Oktober 1664 durch eine Order-in-Council als The Duke of York and Albany’s Maritime Regiment of Foot (dt. etwa: „Maritimes Fußregiment des Duke of York and Albany“) aufgestellt. Da der damalige Duke of York und Albany, der spätere König Jakob II., zeitgleich auch das Amt des Lord High Admiral innehatte, wurde das Regiment auch Admiral's Regiment genannt. Darüber hinaus erfolgte die Finanzierung des Regiments aus dem Etat der Admiralität.
Ihren ersten Großeinsatz erlebten die Truppe in einer Stärke von knapp 1.900 Mann im August 1704 im Spanischen Erbfolgekrieg, als sie zusammen mit 400 niederländischen Marineinfanteristen die Halbinsel Gibraltar gegen spanische Verstärkungen hielten und sie später zurückeroberten.
Zweck der Truppe:
Ihre Aufgaben waren dabei mannigfaltig: neben der Durchführung von amphibischen Operationen dienten sie während einer Seeschlacht als Scharfschützen und bedienten ab 1804 auch Geschütze. Auch später noch auf den Schlachtschiffen des Ersten und Zweiten Weltkrieges wurde traditionell ein Teil der Haupt- und Nebenbewaffnung von den Royal Marines bedient. Darüber hinaus sollten die Marineinfanteristen Disziplin und Ordnung an Bord aufrechterhalten und insbesondere die Offiziere im Falle einer Meuterei unterstützen, weswegen ihre Schlafgelegenheiten auch zwischen Mannschafts- und Offiziersräumen eingerichtet wurden.
Damit wären die (gewünschten) Eigenschaften auch grob umrissen: (Liste nicht vollständig, hehe) ;)
- Kampfkraft bei Landgefechten den besten Infanteristen ebenbürtig
- Kampfvorteil im Seegefecht bei Anwesenheit auf Kriegsschiffen
- Fähigkeit zu schnellen amphibischen Operationen (Einnnahme kleinerer Städte)
Die Truppe darf ruhig auch deutlich teurer als "normale" Elite-Infanterie sein, Wir wollen ja nicht die komplette Army als Marines aufstellen.;)
Oh, Ihr könnt Kinderaugen leuchten machen, werter Kaiww.:D
Wir hätten gern das Duke of York and Albany's Maritime Regiment of Foot (http://warsoflouisxiv.blogspot.com/2009/06/duke-of-york-and-albanys-maritime.html) :teufel:
Zweck der Truppe:
Damit wären die (gewünschten) Eigenschaften auch grob umrissen: (Liste nicht vollständig, hehe) ;)
- Kampfkraft bei Landgefechten den besten Infanteristen ebenbürtig
- Kampfvorteil im Seegefecht bei Anwesenheit auf Kriegsschiffen
- Fähigkeit zu schnellen amphibischen Operationen (Einnnahme kleinerer Städte)
Die Truppe darf ruhig auch deutlich teurer als "normale" Elite-Infanterie sein, Wir wollen ja nicht die komplette Army als Marines aufstellen.;)
Ich verneige mich vor euch werte Duke für die schnelle Antwort und das leuchtende Beispiel das ihr hier gebt. :D
Das wird natürlich belohnt, England bekommt seine Spezialeinheit.
Marineinfanterie
Diese Englische Eliteeinheit kann sich mit den Garderegimenter der Queen messen (sie sind zwar etwas schlechter im Sturm aber als Scharfschützen noch eine Stufe besser) außerdem bekommen Flotten bei denen sich zumindest eines dieser Regimenter als Transport befindet einen Bonus bei Enterkämpfen.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Spezial: Bonus für Flotten bei Enterkämpfen
Duke of York
17.05.11, 15:04
Allerbesten Dank! :)
Eines jedoch noch:
Wir haben nicht vor, mit dieser Truppe ganze Armeen des Gegners in die Flucht zu schlagen, sondern, wie eben beim historischen Beispiel von Gibraltar und auch vom RP her, das Augenmerk tatsächlich auf die besonderen amphibischen Fähigkeiten zu richten. Eben dass diese Truppe nicht, wie "normale Armeen", langwierig verschifft werden muss sondern zu "Kommandoaktionen" taugt. Dies ist natürlich auch stark davon abhängig, wie Ihr die Verschiffung von Armeen abbildet.
Gibt es dazu schon konkrete Vorstellungen?
Allerbesten Dank! :)
Eines jedoch noch:
Wir haben nicht vor, mit dieser Truppe ganze Armeen des Gegners in die Flucht zu schlagen, sondern, wie eben beim historischen Beispiel von Gibraltar und auch vom RP her, das Augenmerk tatsächlich auf die besonderen amphibischen Fähigkeiten zu richten. Eben dass diese Truppe nicht, wie "normale Armeen", langwierig verschifft werden muss sondern zu "Kommandoaktionen" taugt. Dies ist natürlich auch stark davon abhängig, wie Ihr die Verschiffung von Armeen abbildet.
Gibt es dazu schon konkrete Vorstellungen?
Würde sich auch nicht lohnen, wenn ihr nur Eliteinheiten aufstellt werden diese gegen gemischte gegenerische Armeen warscheinlich auf dauer, wegen der gegnerischen Übermacht, untergehen. ;)
Auch der Dänische Regent hat sich bemüht und erhält seine Spezialeinheit.
Orlogsskip (leichtes Linienschiff)
Leichtes Linienschiff das vor allem von den Norwegern gestellt wurde. Etwas schwächer im Feuern und Entern als normales Linienschiff dafür bessere Verteidigung und schnell wie eine Fregatte, naja Fast.
Bewegung: 9 Seefelder
Bauzeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 12x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Reparatur: 4 Nahrung je Punkt
Spezial: Hafenblockade
Ja dann nehme ich mir meine Kamelbetriebenen Beduinen als berittene Schützen.
Leichte Reitere die gut zum plündern und plänkeln dient und in der Wüste einen Bonus hat.
Quellen habe ich keine, ich hoffe ihr glaubt das es die gab.
Billig aufzustellen, billig im Unterhalt und billig im Kampf mit etwas besserer Moral und Bonus in der Wüste.
Abgesehen von Spezialeinheiten und Kolonialregeln sind jetzt alle Regeln Online im entsprechenden Thread, die Werten Regenten dürfen jetzt gerne hier ! Ihren Senf dazu geben nur sollte es „Sachlich“ sein und immer unter der Prämisse „Es muss Spielbar bleiben“ geschehen.
Und ich werde bestimmt nicht jede Regelidee von Regenten Diskutieren aber Konstruktive Kritik und Vorschläge sind gerne willkommen, solange nicht jemand meint es wäre besser das ganze System um zu stellen. ;)
(Spezialeinheiten werden nochmals beim Spielstart gepostet, damit Spieler noch gerne nach eigenen suchen können, und momentan tendiere ich dazu Kolonien nur als „Handelbaren“ Offmap Bonus ein zu führen. )
Bin ab ca 21.00 Uhr heute auf dem TS Server von SI-Games wenn jemand fragen hat usw.....
Carl the Great
18.05.11, 01:17
Auch der Dänische Regent hat sich bemüht und erhält seine Spezialeinheit.
Orlogsskip (leichtes Linienschiff)
Leichtes Linienschiff das vor allem von den Norwegern gestellt wurde. Etwas schwächer im Feuern und Entern als normales Linienschiff dafür bessere Verteidigung und schnell wie eine Fregatte, naja Fast.
Bewegung: 9 Seefelder
Bauzeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 12x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Reparatur: 4 Nahrung je Punkt
Spezial: Hafenblockade Da kann ich bei Italien wohl lange suchen. :^^:
Da kann ich bei Italien wohl lange suchen. :^^:
Mitnichten werte Carl the Great auch für Italien gäbe es da was, ich bin mal so freundlich (und schleime mich bei einem Moderator ein :D)
Siehe hier http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Guard
und speziell daraus, dieser abschnitt:
a Swiss Guard also existed in the Grand Duchy of Tuscany. :D
Duke of York
18.05.11, 01:47
Und was soll deren Spezialfähigkeit sein?
Schneller Rückzug über die Berge?:D
Momentane Kolonie und offmap Boni:
(Das erste ist Gold das zweite Nahrung)
Man bedenke das Handelsschiffe benötigt werden um die Waren nach Europa zu bringen.
Karibik & Mittel/Südamerika
England
1x3.000/1
3x2.000/1
2x1.000/1
Dänemark
1x3.000/1
Frankreich
4x 2.000/1
Niederlande
1x3.000/1
1x 2.000/1
Spanien
10x2.000/1
25x1.000/1
Portugal
6x 2.000/1
5x 1.000/1
Nordamerika
England
3x2.000/1
6x1.000/1
Frankreich
11x 1.000/1
Dänemark
1x2.000/1
1x1.000/1
Afrika
Engländer
1x1.000/1
Portugal
1x 2.000/1
8x 1.000/1
Frankreich
1x 1.000/1
Niederlande
1x3.000/1
3x1.000/1
Indien
England
1x3.000/1
2x 2.000/1
3x 1.000/1
Niederlande
1x3.000/1
1x 2.000/1
4x 1.000/1
Frankreich
1x 1.000/1
Portugal
1x 2.000/1
1x 1.000/1
Offmapbonus
Ottomanen 10.000/6
Russland 25.000/10
Also der Offmapboonus für Osmanen und Russen ist sicher, momentan denke ich daran die Kolonialeinkünfte zu verkleinen und ebenfals zum Offmapbonus zu deklarien um es nicht zu Komplizirt zu machen und aus Balance Technischen gründe.
Um die Meinungen der Regenten wird gebeten.
Da Marokko es angesprochen hat: Könntest du auch nen Karawanenpunkt durch die Sahara einrichten, der dann eben mit einer Landeinheit gegen Räuber gesichert werden muss? Wäre zumindest ein Ausgleich, wenn er keinen Offmapbonus bekommt und Songhai nicht angreifen kann.
Desweiteren bezweifel ich, dass die Russen um 1700 aus Sibirien doppelt so hohe Gewinne erzielt haben wie die Niederländischen Ostindienfahrer.
Jörg von Frundsberg
18.05.11, 10:37
Haben die Bayern ein Trachtenregiment ? :eek::D
Vernichter
18.05.11, 14:17
Desweiteren bezweifel ich, dass die Russen um 1700 aus Sibirien doppelt so hohe Gewinne erzielt haben wie die Niederländischen Ostindienfahrer.
Mag ja sein, kann aber auch als Ausgleich für die im Spiel nicht berücksichtigte Bevölkerungsmasse betrachtet werden. Irgendwas muss ja Russland zu einer Schweden und Polen mittelfristig überlegenen Macht machen.
Duke of York
18.05.11, 15:00
Also der Offmapboonus für Osmanen und Russen ist sicher, momentan denke ich daran die Kolonialeinkünfte zu verkleinen und ebenfals zum Offmapbonus zu deklarien um es nicht zu Komplizirt zu machen und aus Balance Technischen gründe.
Um die Meinungen der Regenten wird gebeten.
Da hätten Wir nichts dagegen.
Im Grunde wird sich das Spiel in Europa abspielen. Die Kolonialgebiete dienen doch eher dazu, den klassischen Mächten ein passendes Einkommen zu verpassen. Echte Kolonialkriege sind eher nicht zu erwarten.
Es wäre aus Unserer Sicht einfacher, für jede Nation mit Kolonialeinkünften einen fiktiven Handelsstützpunkt einzurichten, der je nach Handelsvolumen mit einer bestimmten Zahl an Handelsschiffen bestückt sein muss, um 100% seines Handelswertes zu erwirtschaften, sowie mit einer bestimten Zahl an Kriegsschiffen, um den Handel gegen Piraterie zu sichern.
Da Marokko es angesprochen hat: Könntest du auch nen Karawanenpunkt durch die Sahara einrichten, der dann eben mit einer Landeinheit gegen Räuber gesichert werden muss? Wäre zumindest ein Ausgleich, wenn er keinen Offmapbonus bekommt und Songhai nicht angreifen kann.
Desweiteren bezweifel ich, dass die Russen um 1700 aus Sibirien doppelt so hohe Gewinne erzielt haben wie die Niederländischen Ostindienfahrer.
Also der eigentliche Bonus der Russen wäre 54.000 wenn ich alle Provinzen die eben nicht mehr auf der Europa Map sind zusammenzähle. ;)
Marokkos Provinzen sind alle auf der Map, von daher bekommt es keinen Offmap Bonus. ;)
Es wäre aus Unserer Sicht einfacher, für jede Nation mit Kolonialeinkünften einen fiktiven Handelsstützpunkt einzurichten, der je nach Handelsvolumen mit einer bestimmten Zahl an Handelsschiffen bestückt sein muss, um 100% seines Handelswertes zu erwirtschaften, sowie mit einer bestimten Zahl an Kriegsschiffen, um den Handel gegen Piraterie zu sichern.
So sehe ich das momentan auch, das ganze Verwatungstechnisch einfach machen und zu sagen du bekommst X Einkommen aus deinen Kolonien solange du Y Händler dazu abstellest, Piraten und Freibeuter hätten ja Trotzdem ihren Wert dadurch.
Außerdem würde es ein Ungehauerer Vorteil für kleinere Kolonialmächte sein wie zum beispiel für die Dänen die ja für 1 Provinz in der Karibik einen Händler abstellen müssen. Beim Zusammennehmen aller Provinzen sind es dann 1 Händler für alle drei Kolonien insgesamt.
Haben die Bayern ein Trachtenregiment ? :eek::D
Also die Bayern hatten bestimmt auch eine Spezieinheit, müßtest du nur im Internett mal naschauen oder für ganz Faule frage doch im Geschichtsteil dieses tollen Forums nach. :D
Momentaner Stand der Dinge
To do liste
- Kolonialfrage muss noch geklärt werden und entsprechend dann in den Regeln verarbeitet werden
- Ich habe noch lange nicht alle OOB's und Provinz Produktionen aus EUII extrahiert.
- Momentan überlege ich noch wie ich die Verwaltung für Regenten und Mich möglichst einfach mache.
- Die Karte ist noch nicht fertig.
Also der eigentliche Bonus der Russen wäre 54.000 wenn ich alle Provinzen die eben nicht mehr auf der Europa Map sind zusammenzähle. ;)
Marokkos Provinzen sind alle auf der Map, von daher bekommt es keinen Offmap Bonus. ;)
Du kannst das nicht mit EU2-Werten umrechnen. Denn da ist der Wert der aussereuropäischen Provinzen ihr Handelseinkommen. Und da sind die Südost- und Ostasiatischen Handelsposten den Russen deutlich überlegen. Sibirien sorgt eher dafür, dass die große Provinzzahl die Forschung enorm verlangsamt - was hier ja gar nicht zur Debatte steht.
@Vernichter: Russland war 1700 den Schweden deutlich unterlegen. Erst der Krieg gegen alle Nachbarn auf einmal und die Reformen Peters des Großen sorgten dafür, dass nach fast 10 Jahren (das wären dann 240 Spielrunden....) die russische Armee der schwedischen halbwegs gleichwertig wurde.
Du kannst das nicht mit EU2-Werten umrechnen. Denn da ist der Wert der aussereuropäischen Provinzen ihr Handelseinkommen. Und da sind die Südost- und Ostasiatischen Handelsposten den Russen deutlich überlegen. Sibirien sorgt eher dafür, dass die große Provinzzahl die Forschung enorm verlangsamt - was hier ja gar nicht zur Debatte steht.
Ja aber die Handelseinnahmen werden ja nicht gewertet, es wurde nur Provinzeinkommen gewertet da sonst zu Kompliziert. Handesleinhamen ergeben sich ja aus den Handelsabkommen der Spieler und irgendwo müssen wir ja abstriche machen.
Es kann leider nicht 100% Historisch sein und auch nicht 100% so wie es jeder gerne hätte.
Ich versuche ja gerne viele Wünsche mit zu verarbeiten aber alles geht einfach nicht. ;)
Vernichter
18.05.11, 15:39
@Vernichter: Russland war 1700 den Schweden deutlich unterlegen. Erst der Krieg gegen alle Nachbarn auf einmal und die Reformen Peters des Großen sorgten dafür, dass nach fast 10 Jahren (das wären dann 240 Spielrunden....) die russische Armee der schwedischen halbwegs gleichwertig wurde.
Russland ist zu Beginn des Krieges vielleicht organisatorisch unterlegen gewesen, allerdings nicht strukturell. Die Reformen Peters sind auch mehr ein moderner Mythos, der viel mehr mit äusseren und Machtkonzentrierung, als mit tatsächlicher wirtschaftlicher und administrativer Effizienz zu tun hatte. Tatsächliche Leistungen kann man dem Zaren eher im Bereich der Neuorganisation der Armee, der Erschaffung der Flotte, der Unterordnung der Kirche, des Adels und örtlicher Autonomiebestrebungen (Hallo Mazepa!) zuschreiben. Wirtschaftlich und auf der Verwaltungsebene knüpfte man entweder an die Leistungen der Schwester und des Vaters an oder verursachte im Zweifel Schaden, indem man sprunghafte Reformen einführte oder ganze Regionen zur Beute der eigenen Günstlinge machte: http://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Danilowitsch_Menschikow Dazu noch die an Plünderung grenzenden Besteuerungen der Bevölkerung, um den Krieg zu finanzieren.
Der Mythos des grossen Bruchs wurde eigentlich nachträglich geschaffen, als der Absolutismus und die nunmehr deutsche Dynastie eine Legitimation der eigenen Herrschaft brauchte. Strukturell ist Russland aber schon zu Beginn des Krieges den Schweden überlegen gewesen, schon allein durch die Masse der Bevölkerung. Viel mehr ist es so, dass die Schweden Erfolge gegen die Koalition den Talenten ihres Königs zu verdanken haben. Eigentlich könnte man sogar sagen, dass die schwedische Grösse sich auch schon davor, nur auf fremden Subventionen und den inneren Unruhen der Nachbarn, aber nicht aus sich selbst heraus ableitete. Um 1700 war es damit aber vorbei, man hatte sich hoffnungslos überdehnt.
Ihr seht denke ich doch schon einiges durch eine rosarote, russische Brille. ;)
Von einer Millionenbevölkerung oder zentralen Verwaltung in Sibirien kann man sicher nicht reden. Ein Kolonialsystem auf reiner EU2-Landsteuerbasis bewertet die wirtschaftliche Bedeutung der Kolonien völlig falsch.
Die große Schwierigkeit, die ich momentan in dem Spiel sehe, ist es den Schweden einen Krieg aufzunötigen, bei dem sie nicht den Hauch einer Chance haben auch nur im Ansatz die zwischenzeitlichen Erfolge Karls XII. zu erreichen sondern statt dessen in vielleicht maximal 2 Jahren völlig zusammenbrechen oder Frieden schließen müssen. Indirekt bin ich dann als Ukrainer davon betroffen, die historischen Entscheidungen Mazepas gar nicht auch nur in Erwägung ziehen zu können: Mazepa hatte sich überschätzt und in dem Moment als die Schweden den Krieg eigentlich schon verloren hatten, ziemlich unnötig die Seiten gewechselt.
edit: @kaiww: Hoffentlich diskutiere ich euch hier nicht zuviel. Wenn das Spiel losgeht und Ihr Regeln festgelegt habt, mache ich das nicht mehr. ;)
Ihr seht denke ich doch schon einiges durch eine rosarote, russische Brille. ;)
Von einer Millionenbevölkerung oder zentralen Verwaltung in Sibirien kann man sicher nicht reden. Ein Kolonialsystem auf reiner EU2-Landsteuerbasis bewertet die wirtschaftliche Bedeutung der Kolonien völlig falsch.
Die große Schwierigkeit, die ich momentan in dem Spiel sehe, ist es den Schweden einen Krieg aufzunötigen, bei dem sie nicht den Hauch einer Chance haben auch nur im Ansatz die zwischenzeitlichen Erfolge Karls XII. zu erreichen sondern statt dessen in vielleicht maximal 2 Jahren völlig zusammenbrechen oder Frieden schließen müssen. Indirekt bin ich dann als Ukrainer davon betroffen, die historischen Entscheidungen Mazepas gar nicht auch nur in Erwägung ziehen zu können: Mazepa hatte sich überschätzt und in dem Moment als die Schweden den Krieg eigentlich schon verloren hatten, ziemlich unnötig die Seiten gewechselt.
edit: @kaiww: Hoffentlich diskutiere ich euch hier nicht zuviel. Wenn das Spiel losgeht und Ihr Regeln festgelegt habt, mache ich das nicht mehr. ;)
Nein kein Thema noch sind Diskusionen über Regelen erlaubt, Schweden hat zum beispiel einen schweren Start was mich zu der Überlegung bringt Generäle zu übernehmen das würde Schwedens Situation sehr verbessern.
Anderseits muß Schweden sich verbündete suchen ansonsten ist es zuviel für ihn.
Übrigens trotz weniger Startprovinzen ist die Ukraine Wirtschaftlich am Anfang garnicht so schwach. ;)
(Mal ein kleine Spoiler bemerkung ;) )
Montesquieu
18.05.11, 16:13
Schwaches Schweden! :???:
Das ist doch eine Grundbedingung des Spiels! :cool:
;)
Jo, die schwachen Schweden haben ja nur erstmal Dänemark geschlagen, Polen und Sachsen besetzt und sind dann erst wie so viele nach ihnen am geplanten Marsch auf Moskau gescheitert.
Vernichter
18.05.11, 16:16
Ihr seht denke ich doch schon einiges durch eine rosarote, russische Brille. ;)
Von einer Millionenbevölkerung oder zentralen Verwaltung in Sibirien kann man sicher nicht reden. Ein Kolonialsystem auf reiner EU2-Landsteuerbasis bewertet die wirtschaftliche Bedeutung der Kolonien völlig falsch.
Die große Schwierigkeit, die ich momentan in dem Spiel sehe, ist es den Schweden einen Krieg aufzunötigen, bei dem sie nicht den Hauch einer Chance haben auch nur im Ansatz die zwischenzeitlichen Erfolge Karls XII. zu erreichen sondern statt dessen in vielleicht maximal 2 Jahren völlig zusammenbrechen oder Frieden schließen müssen. Indirekt bin ich dann als Ukrainer davon betroffen, die historischen Entscheidungen Mazepas gar nicht auch nur in Erwägung ziehen zu können: Mazepa hatte sich überschätzt und in dem Moment als die Schweden den Krieg eigentlich schon verloren hatten, ziemlich unnötig die Seiten gewechselt.
edit: @kaiww: Hoffentlich diskutiere ich euch hier nicht zuviel. Wenn das Spiel losgeht und Ihr Regeln festgelegt habt, mache ich das nicht mehr. ;)
Wir meinen auch nicht Sibirien, sondern Zentrallrussland mit der Bevölkerung. Die Gelder aus Sibirien sehen wir nur als Ausgleich für die mangelnde Berücksichtigung des Ganzen.
Insgesamt wird es ohnehin so kommen, dass hier keine Kriege über zwanzig Jahre lang geführt werden können, weil es schon die Grösse der Provinzen nicht hergibt. Es wird sehr schnell zu kompletten Zusammenbrüchen kommen. Ohnehin wären wir eher für die Reglung von einem Jahr (maximal ein Halbes) pro Runde, um das Ganze realistischer zu gestalten.
Ich denke durch die Regeln die ich aufgestellt habe Kriege betreffend dürfte niemand hier einfach nach ein paar Runden sang und klanglos von der Bildfläche verschwinden als Spieler :rolleyes:
Und auch die Nahrungsregelln, Auffrischung usw. werden Kriege beschränken.
Carl the Great
18.05.11, 16:17
Mitnichten werte Carl the Great auch für Italien gäbe es da was, ich bin mal so freundlich (und schleime mich bei einem Moderator ein :D)
Siehe hier http://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Guard
und speziell daraus, dieser abschnitt:
a Swiss Guard also existed in the Grand Duchy of Tuscany. :D Oh, exzellent. Wie wäre es dann mit einer "Schweizer Garde" als Elite-Infanterie mit Defensiv-Bonus? :)
Vernichter
18.05.11, 16:19
Jo, die schwachen Schweden haben ja nur erstmal Dänemark geschlagen, Polen und Sachsen besetzt und sind dann erst wie so viele nach ihnen am geplanten Marsch auf Moskau gescheitert.
Die Schweden konnten mit ihrer Armee immer nur an einem Ort zugleich sein und mit zugleich meinen wir es wortwörtlich, weil von einer wirklichen Besatzung kann aus bekannten strukturellen Gründen keine Rede sein. Irgendwann verlief man sich dann einfach in dem Raum.
2 weitere Fragen... ;)
- Hannover ist eigentlich 1700 nicht in Personalunion mit England sondern erst 14 Jaher später. Warum dann der Vasallenstatus?
- Ihr schreibt bei den Verträgen einmal, die Vasallen sollen im Juli bezahlen und einmal im Juni. Zweimal möchte ich nicht zahlen müssen. ;)
Vernichter
18.05.11, 16:24
Ich denke durch die Regeln die ich aufgestellt habe Kriege betreffend dürfte niemand hier einfach nach ein paar Runden sang und klanglos von der Bildfläche verschwinden als Spieler :rolleyes:
Und auch die Nahrungsregelln, Auffrischung usw. werden Kriege beschränken.
Wie wollt ihr das Verschwinden von Kleinstaaten verhindern? Bei der Grösse der Provinzen, würde nach der momentanen Reglung die Eroberung Bayerns 1-2 Monate dauern.
Eine Ausweitung des Zeitrahmens würde auch mehr Möglichkeiten für spätere Umgestaltungen in der geschichtlichen Entwicklung geben.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanischer_Erbfolgekrieg
Wir beginnen ja am 1.1.1700. D.h. der Erbfolgekrieg läuft noch gar nicht eigentlich. Ebenso der große nordische Krieg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Nordischer_Krieg
Wir würden darum dafür plädieren das RPG im absoluten Frieden zu beginnen, jedoch v.a. die Erbstreitigkeitsprobleme in Spanien zum ersten RPG-Großereignis zu machen die dann je nach Reaktion der beteiligten Mächte möglicherweise zu einem historischen oder der Historie sehr ähnlichen Erbfolgekrieg führen oder vielleicht auch zu einem anders gearteten Verlauf.
http://de.wikipedia.org/wiki/Spanischer_Erbfolgekrieg
Wir beginnen ja am 1.1.1700. D.h. der Erbfolgekrieg läuft noch gar nicht eigentlich. Ebenso der große nordische Krieg.
http://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fer_Nordischer_Krieg
Wir würden darum dafür plädieren das RPG im absoluten Frieden zu beginnen, jedoch v.a. die Erbstreitigkeitsprobleme in Spanien zum ersten RPG-Großereignis zu machen die dann je nach Reaktion der beteiligten Mächte möglicherweise zu einem historischen oder der Historie sehr ähnlichen Erbfolgekrieg führen oder vielleicht auch zu einem anders gearteten Verlauf.
Es gab eine abstimmung darüber den Politischen Start aus EU2 zu übernehmen .... und da laufen die beiden Kriege schon am 01.01.1700
Ich habe es mir grade nochmal angeschaut,
also die militärischen Startaufstellung wird von mir folgendermaßen bearbeitet und diese Art der Bearbeitung steht jetzt auch unumstößlich fest. ;)
Aus EU2 werden die Truppenaufstellungen übernommen und die Anzahl der Regimenter ausgerechnet.
Ich werde die Generäle aus EU2 übernehmen, jedes Land das aus EU2 keinen General bekommt, erhält einen General zum Spielstart.
Die Technologiestufe die ja auch sehr wichtig sind werden das Verhältnis zwischen Milizen/Linieninfanterie und vielleicht eine Eliteeinheit in der Startaufstellung bestimmen. Daher geringere Technologiestufe mehr Milizen am Anfang anstatt regulärer Infanterie.
Für das Großherzogtum Toskana und den Kirchenstaat.
Schweizer Garde
Diese Gardeeinheit verfügt über ein sehr gutes Nahkampfpotential, ist etwas schlechter beim Feuern wird sich aber durch einen sehr hohen Verteidigungswert lange auf dem Feld halten können auch gegen eine Übermacht.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 5
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Ich habe grade nachgeschaut werter Boron auch Ihr habt mit Ja gestimmt für die übernahme der Politischen Lage aus EU2.
Da man es aber noch ändern kann, bitte ich um Abstimmung:
Politische Lage EU2 oder EU3
(das wäre noch möglich leicht zu ändern.)
Bitte folgendermaßen stimmen: EU2 oder EU3 schreiben!
Vernichter
18.05.11, 17:01
Wir modifizieren unsere Aussage dahingehend, dass wir zwar für eine historische Lage, aber nicht für die ganzen Kriegszustände sind.
Was ist denn der Unterschied zwischen der Lage von Eu2 und Eu3?
Ich wäre für das Bestehen der Bündnisse und Vasallen (ausser Hannover) aber noch nicht erfolgte Kriegserklärungen, also im Prinzip genauso wie Vernichter.
Ich schaus mir nochmal genau an und werte nachher meine Entscheidung posten ;)
Ich habe grade nachgeschaut werter Boron auch Ihr habt mit Ja gestimmt für die übernahme der Politischen Lage aus EU2.
Da man es aber noch ändern kann, bitte ich um Abstimmung:
Politische Lage EU2 oder EU3
(das wäre noch möglich leicht zu ändern.)
Bitte folgendermaßen stimmen: EU2 oder EU3 schreiben!
Ja mea culpa, wir nahmen an dass die politische Lage in Eu2 der historischen Wirklichkeit entspricht :).
Wir voten daher wie die werten Mitregenten Suo und Vernichter. Also alles aus Eu2 übernehmen bis auf die Kriege.
Mal sehen ich sondiere das noch grade mit der Historischen Lage und Start Polotik............ die werten Regenten sind auch nie zufrieden ;)
Duke of York
18.05.11, 17:55
2 weitere Fragen... ;)
- Hannover ist eigentlich 1700 nicht in Personalunion mit England sondern erst 14 Jaher später. Warum dann der Vasallenstatus?
Weil dies am 01.01.1700 der politische Status von Hannover aus EU2 ist.
Sehr fraglich. Am 1.1.1700 gabs ja noch nicht einmal den Settlement Act, da war der Kurfürst nicht einmal der nächste Erbe des englischen Throns.
Ich bin grade dabei alle Verträge aus EU3 zu übernehmen, auch bestehende Staatsehen werden eine Auswirkung haben.
Schonmal vorab infos
- Es wird keinen Kriegszustand am Anfang geben
- Hannover wird kein Vasall von Engländ.
- Eigentlich führte bis 1702 Wilhelm III van Oranje die Niederlande und
England in Personalunion, ich werde König Anne übernehmen und
Niederlande und England erhalten eine Staatsehe und ein Bündnis
- Es wird einige "Vorzugs" Handelsverträge am Anfang geben um die
Handelsliegen dar zu stellen.
Duke of York
18.05.11, 18:50
Aus EU2 werden die Truppenaufstellungen übernommen und die Anzahl der Regimenter ausgerechnet.
Hier bitte daran denken, dass in EU2 ungefähr die Hälfte von Englands Flotte (im Gegensatz zu den Flotten fast sämtlicher Mitspieler) und ein Admiral nicht in Europa steht.
Wir bitten darum, die Karibik- und Pazifik-Geschwader nach Anglia zu verlegen.
Die Technologiestufe die ja auch sehr wichtig sind werden das Verhältnis zwischen Milizen/Linieninfanterie und vielleicht eine Eliteeinheit in der Startaufstellung bestimmen. Daher geringere Technologiestufe mehr Milizen am Anfang anstatt regulärer Infanterie.
Diese Vereinfachung alleine auf die anzahl von Einheiten dürfte nicht ganz reichen. EU2 ist hier viel komplexer und filigraner, als es auf den ersten Blick erscheint. Man muss alleine nur an die IP-Slider denken.
Es würde aus Unserer Sicht jedoch reichen, wenn man wenigstens den See-Land-Slider irgendwie mit berücksichtigt.
Beispiel:
Frankreich und England starten 1700 ungefähr mit einer gleich großen Flotte, nur von der reinen Anzahl her.
In unserem RPG wäre also bei einer möglichen Seeschlacht ein Patt zu erwarten. Sollte sich Frankreich entschließen, mit England beim Schiffsbau halbwegs Schritt zu halten, dann wird England nie zu der dominierenden Seemacht werden die es historisch war.
In EU2 wäre das anders.
Erstens ist für eine Seemacht (Slidereinstellung) der Flottenaufbau wesentlich billiger und zweitens würden Seegefechte mit einer Landmacht selbst bei numerischem Gleichstand mit ziemlicher Sicherheit gewonnen werden. Vom Technologievorsprung durch Forschung reden wir garnicht erst ...
Ähnliches gilt natürlich umgekehrt fürt Landeinheiten.
Frankreich startet (in EU2) mit ca. 140 Base-MP (England mit 40) und kann billiger rekrutieren als eine Seemacht.
Vielleicht finden wir ja einen Weg, ohne übermäßigen Aufwand für den Spielleiter zumindest die Unterscheidung Land vs. See einzuarbeiten?
Soho,
die neue und Engültige Politische Lage zum start ist Online und unter Politik und Diplomatie zu sehen.
Ich denke die Regelung der Spanischen Erbschaft und der Ostsee sollte genug Sprengstoff bieten und gleichzeitig einem Intressenten von Spanien die möglichkeit bieten das Land weiter zur Macht zu führen.
@Duke of York
Keine Angst das mit Kolonialflotten hatte ich schon gesehen
Das auswerten der Großmächte ist momentan das was am Meisten Zeit frisst, aber jetzt ist auch schonmal Frankeich komplett fertig und die Wirtschaft online. :)
Ich hoffe die Werten Regenen frustiert es nicht zu sehr das ded Auswerten der Eu2 Daten für die Provinzen länger dauert ? ;)
Vernichter
19.05.11, 23:30
Ich hoffe die Werten Regenen frustiert es nicht zu sehr das ded Auswerten der Eu2 Daten für die Provinzen länger dauert ? ;)
Kein Problem. Ihr seid es, der sich hier die Arbeit macht.
Kein Problem. Ihr seid es, der sich hier die Arbeit macht.
Danke für das Verständnis werte Vernichter :)
Brandenburg-Preußen und Dänemark sind fertig und Online.
(Fertig bedeutet übrigens nicht nur Wirtschaftlich ich habe dann auch die OOB Daten fertig und nein die gibts erst für jeden Regenten beim Spielstart. ;) )
Vernichter
19.05.11, 23:51
Wir gehen sowieso davon aus, dass man erst in einer Woche oder so wird anfangen können, denn noch fehlen Spieler für wichtige Länder und die werden sich erst aus den Löchern trauen, wenn ihr mit eurer Arbeit fertig seid. Von denen, die sich bereit angemeldet haben, werden es alle genauso sehen wie wir und sich nicht aus der Ruhe bringen lassen.
Gut zu wissen :D
To do liste
- Bisher sind nur etwa 33% der EU2 daten übernommen.
- Ich muß noch die beste Methode zum erteilen der Befehle ermitteln
(Da werde ich dann vieleicht ein oder zwei Regenten beten mit mir eine Proberunde zu machen mit 1-2 Zügen. Ideen hierzu sind natürlich auch willkommen, vieleicht hat ja jemand die Perfekte Idee für ein Befehlsdokument oder Ähnlichem. )
- Dann werde ich nochmal die Regeln nach dem Probelauf durchgehen müßen um feinheiten zu "tunen".
Admiral Yamamoto
20.05.11, 07:13
Ich denke ernsthaft darüber nach das Osmanische Reich zu übernehmen, vor allem wenn das Spiel erst Ende nächster Woche startet.
Wegen eines Befehlsheets ... ich werd mal versuchen mir einen Vorschlag einfallen zu lassen. :)
Duke of York
20.05.11, 11:22
Wir wollen nochmal kurz die Problematik Land vs. Seemacht zur Sprache bringen - am Beispiel von Frankreich und England, weil es hier am einfachsten sichtbar wird, die Grundproblematik gilt aber eigentlich für alle Länder.
Beide Länder haben folgende wirtschaftliche Startaufstellung:
England:
Gesamteinnahmen:...Provinzen: 20........Steuern: 98.000......Nahrung: 41
Frankreich:
Gesamteinnahmen:...Provinzen:30........Steuern: 112.000......Nahrung: 42
Die für Schiffbau und Rekrutierungen relevanten Ressourcen sind annähernd gleich. Beide Länder zahlen auch die gleichen Kosten. Es wäre also theoretisch möglich, dass z.B. Frankreich im Schiffbau mit England Schritt hält, ebenso wie es möglich wäre, dass England den Franzosen in Sachen Heeresmacht nicht davonziehen lässt. Dies könnte zu ziemlich unhistorischen Zuständen führen. Fürs RP nicht wirklich toll.
Nun ist die Frage, ob wir dies akzeptieren wollen und im Zweifel auf (recht willkürliche) Eingriffe des Spielleiters zu Gunsten der historischen Korrektheit setzen (z.B. dass plötzlich die halbe französischen Flotte im eigenen Hafen ankernd von Feuer vernichtet wird). Sowas würde aber aus Unserer Sicht den Spielfluss arg stören und evtl. zu Unmut führen, wenn Spieler ihrer getätigten Investitionen beraubt werden.
Doch was tun?
Aus Unserer Sicht gibt es 2 Möglichkeiten:
1.
Es gibt eine zusätzliche Ressource (z.B. Holz, Tuch oder Teer), die nur für den Schiffbau relevant ist. Im Gegenzug ist Nahrung nur noch für Landtruppen wichtig. Sodann gibt man einfach den Seemächten viel Holz und wenig Nahrung und den Landmächten umgekehrt.
2.
Landmächte zahlen nur Faktor 0,7 (30% Rabatt) auf Rekrutierung, Unterhalt und Auffrischung ihrer Truppen und zwar sowohl Geld als auch Nahrung, dafür kosten Flotten um Faktor 1,3 mehr (Zahlen mal beispielhaft - ist sicher diskutabel). Und bei Seemächten ist es umgekehrt.
Was meine die Regenten dazu?
Was wäre denn leichter implementierbar, werter Kaiww?
Carl the Great
20.05.11, 11:59
Aus meiner Sicht ist das ein Rollenspiel und muss daher in keinster Weise historisch sein.
England hat ohne Flottenbau das Problem seine Truppen auf dem Kontinent nicht zur Verteidigung der Insel zurückziehen zu können.
Frankreich hat ohne Armee und mit starker Flotte das Problem vieler direkter gieriger Nachbarn auf dem Kontinent, die es mit der Flotte nicht besiegen kann.
Problem erledigt.
Jerobeam II.
20.05.11, 14:21
Frage: wird die Nahrung über die Runden angesammelt?
Duke of York
20.05.11, 14:26
Ja, aber maximal 3 Runden.
Ich denke ernsthaft darüber nach das Osmanische Reich zu übernehmen, vor allem wenn das Spiel erst Ende nächster Woche startet.
Wegen eines Befehlsheets ... ich werd mal versuchen mir einen Vorschlag einfallen zu lassen. :)
Es läuft darauf hinauf und es würd emich Freuen wenn ihr werter Yamamoto die Osmanen wieder leiten würdet, ihr habt das letzte mal so einen tollen weg gefunden mit nervigen Diplomaten um zu gehen :D
Wir wollen nochmal kurz die Problematik Land vs. Seemacht zur Sprache bringen - am Beispiel von Frankreich und England, weil es hier am einfachsten sichtbar wird, die Grundproblematik gilt aber eigentlich für alle Länder.
Beide Länder haben folgende wirtschaftliche Startaufstellung:
England:
Gesamteinnahmen:...Provinzen: 20........Steuern: 98.000......Nahrung: 41
Frankreich:
Gesamteinnahmen:...Provinzen:30........Steuern: 112.000......Nahrung: 42
Die für Schiffbau und Rekrutierungen relevanten Ressourcen sind annähernd gleich. Beide Länder zahlen auch die gleichen Kosten. Es wäre also theoretisch möglich, dass z.B. Frankreich im Schiffbau mit England Schritt hält, ebenso wie es möglich wäre, dass England den Franzosen in Sachen Heeresmacht nicht davonziehen lässt. Dies könnte zu ziemlich unhistorischen Zuständen führen. Fürs RP nicht wirklich toll.
Nun ist die Frage, ob wir dies akzeptieren wollen und im Zweifel auf (recht willkürliche) Eingriffe des Spielleiters zu Gunsten der historischen Korrektheit setzen (z.B. dass plötzlich die halbe französischen Flotte im eigenen Hafen ankernd von Feuer vernichtet wird). Sowas würde aber aus Unserer Sicht den Spielfluss arg stören und evtl. zu Unmut führen, wenn Spieler ihrer getätigten Investitionen beraubt werden.
Doch was tun?
Aus Unserer Sicht gibt es 2 Möglichkeiten:
1.
Es gibt eine zusätzliche Ressource (z.B. Holz, Tuch oder Teer), die nur für den Schiffbau relevant ist. Im Gegenzug ist Nahrung nur noch für Landtruppen wichtig. Sodann gibt man einfach den Seemächten viel Holz und wenig Nahrung und den Landmächten umgekehrt.
2.
Landmächte zahlen nur Faktor 0,7 (30% Rabatt) auf Rekrutierung, Unterhalt und Auffrischung ihrer Truppen und zwar sowohl Geld als auch Nahrung, dafür kosten Flotten um Faktor 1,3 mehr (Zahlen mal beispielhaft - ist sicher diskutabel). Und bei Seemächten ist es umgekehrt.
Was meine die Regenten dazu?
Was wäre denn leichter implementierbar, werter Kaiww?
Leider obwohl eure Ideen sehr gut sind werte Duke of York wird es sich so ob der Komplexität nicht durchführen lassen. :o
Aber ich denke ihr werdet feststelle das es für euch auf der Insel keine Problem ist auf dauer durch Diplomatie und Krieg die Seeherschaft zu behalten, ihr müßt es auch so sehen ihr braucht weniger Landtruppen im allgemeinen und durch den Bonus der Marines und einen Start mit einigen Lienienschiffen ist es denke ich auch so gerecht und historisch genug. ;)
Frage: wird die Nahrung über die Runden angesammelt?
Ja jede Nation kann Nahrung bis zum dreifachen ihrer Monatsproduktion, inklusive Kolonialeinnahmen, speichern.
Alles was drüber geht verfällt aber da man bei einer Armee mit ca. fünf Regiementer nach einer schlacht auch mal schnell bis zu 20 Nahrung an Auffrischung bezahlen muß.......nun ihr könnt euch dencken wohin das führt. :D
So da ich grade Spanien bearbeite nur so eine kleine Info.
30.000 Gold und 15 Nahrung (75% des Spanischen Kolonialreiches) das ist die Summe um die es im Spanischen Erbe geht. Die Vier Mächte müssen sich einig werden, die Summe geht an denjenigen der die anderen drei dazu bringt öffentlich im Politik auf seinen Erbanspruch zu verzichten außerdem bringt die Kontrolle der Ostsee jetzt ebenfalls 5.000 Gold im Monat an Zöllen und Handelstributen.
Seien wir mal ehrlich
England will bestimmt nicht das Frankreich oder Spanien die Kolonialeinahmen bekommen.
Die Osmannen wollen wohl kaum das Östereich diesen Machtzuwach erhält.
Eigentlich will keiner in Europa das einer der Großmächte dieses Erbe erhält, weil es die Balance of Power massive beinflussen wird. :D
Eigentlich will keiner in Europa das einer der Großmächte dieses Erbe erhält, weil es die Balance of Power massive beinflussen wird. :D
Dann schlage ich doch mal als Kompromiss vor, dass das Erbe an die Ukraine geht. :D
Duke of York
20.05.11, 16:22
Seien wir mal ehrlich
England will bestimmt nicht das Frankreich oder Spanien die Kolonialeinahmen bekommen.
Die Osmannen wollen wohl kaum das Östereich diesen Machtzuwach erhält.
Eigentlich will keiner in Europa das einer der Großmächte dieses Erbe erhält, weil es die Balance of Power massive beinflussen wird. :D
Seien Wir mal ehrlich:
Das spanische Erbe ist einzig bei England in wirklich guten Händen. Nur England kann garantieren, dass das Erbe nicht dazu missbraucht wird, einen friedlichen Nachbarn zu überfallen und auszuplündern.:D
Seien Wir mal ehrlich:
Das spanische Erbe ist einzig bei England in wirklich guten Händen. Nur England kann garantieren, dass das Erbe nicht dazu missbraucht wird, einen friedlichen Nachbarn zu überfallen und auszuplündern.:D
Dann schlage ich doch mal als Kompromiss vor, dass das Erbe an die Ukraine geht. :D
Schade das keiner der beiden Erbberechtigt ist. :D
So Spanien und einige Deutsche Minors sind fertig.
Übrigens für intressenten der deutschen klein-Staaten, nicht von den durch eine Prvinz schlechten Wirtschaftswert abschrecken lassen, das kann man sehr leicht durch den doppelten Handelswert den die Minors bekommen wieder reinholen. ;)
Carl the Great
20.05.11, 17:26
Großherzogtum Toskana
401 Firenze...................Steuern: 4.000........Nahrung:1....Stufe:1
400 Siena.....................Steuern: 3.000........Nahrung:1....Stufe:1
Handelseinahmen
Seehandel, Genua – Firenze, Provinzen: 3, Vorteilshandel 4.000 Gold pro Monat.
Gesamteinnahmen:...Provinzen:2........Steuern: 11.000......Nahrung:1 Edler kaiww, mich deucht, ihr habt mir eine Einheit Nahrung unterschlagen. :D
Wir haben gerade nochmal die Regeln überflogen, das Kampfsystem scheint ja noch nicht endgültig festzustehen.
Wie wäre es daher damit dass wir ein System der indirekten Befehlsführung versuchen? Dies würde dann so aussehen: Der Monarch = Spieler verteilt seine Truppen auf die Provinzen und unterstellt sie so vorhanden seinen Generälen/Admirälen.
Dann gibt er allgemeine Aufträge, z.B. General Turenne soll offensiv in der Pfalz einfallen mit seinen XY Regimentern und General Conde soll defensiv den Rhein decken.
Zusätzlich gibt es noch einen Reservenpool. Je nach den Ereignissen und ihrer Kompetenz/ihrem Rang können dann die Generäle die Reserven anfordern (wird alles vom Spielleiter gemacht).
So wären die Schlachten zeitgemäßer und die Truppenführer können wichtige Charaktere werden.
Gewinnen oder verlieren sie Schlachten oder auch von Zeit zu Zeit (1x alle 1-2 Jahre) können sich Werte zum Positiven oder Negativen ändern.
Ferner schlagen wir eine Logistikgrenze vor die eine Armee auf eine gewisse Anzahl Truppen begrenzt. Somit hat dann auch ein kleineres Land bessere Chancen. Wir schlagen vor diese bei 60000 Mann anzusetzen und als Maximum für besonders talentierte Logistiker bei 100000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blenheim
In der Höchststädtschlacht z.B. waren auf beiden Seiten gut 50000 Mann beteiligt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Bouchain
Dies scheint die größte Schlacht gewesen zu sein mit nur je einem Oberbefehlshaber auf beiden Seiten.
In Eu2 haben die Provinzen zudem auch ein Versorgungslimit um diese Zeit für maximal unter 100000.
Genug der Vorrede, gehen wir an die Werte für die Generäle.
Damit dies nicht zu sehr ausufert würden wir folgende 3 Werte vorschlagen, jeweils 1-10 als Wert möglich:
-Strategisches Können
Kommt es zur Schlacht würfeln die gegnerischen Armeeführer auf einem W10 gegen ihr strategisches Können, und erhalten dann je unterschiedlich gewürfeltem Punkt +/- 10% auf die Kampfwürfe.
Beispiel: Der französische General hat 5 strategisches Können und kämpft gegen einen fähigen englischen General mit 8 strategischem Können.
Der Brite würfelt relativ schlecht eine 7, der Franzose ebenso schlecht eine 6. Da der Brite 8 Können hat bekommt er +10% für den Kampf, der Franzose aber wegen seinem schlechterem Können trotz des besseren Wurfs -10%.
-Logistisches Können
Wert 1-6 ist durchschnittliches logistisches Können, bei 7 kann der General anstelle der 60000 Maximalstärke 10000 mehr ins Feld führen, bei 8 wieder 10000 mehr usw. bis zu dem Maximum von 100000 Mann beim Wert 10.
-Eigensinn des Generals
Ein unter Umständen negativer Wert, der Spielleiter darf bei verschiedenen Situationen hierauf Proben ausführen.
Hat der General z.B. den Befehl verteidigen, sichtet aber in der Nähe eine (vermeintlich) schwächere Feindeinheit und vergeigt die Probe so setzt er sich über den Befehl hinweg und greift einfach an.
Außerdem besonders gut zu gebrauchen für Schlachten mit mehreren Anführern unter Verbündeten die sich gegenseitig unterstützen sollen.
Prinz Eugen und Marlborough arbeiteten ja hervorragend zusammen was einen wichtigen Faktor für ihre Siege darstellte während dies bei den Franzosen und ihren Verbündeten öfter wesentlich schlechter klappte.
Edler kaiww, mich deucht, ihr habt mir eine Einheit Nahrung unterschlagen. :D
Mist da macht sich das Alter bemerkbar aber bei dieser Dauerrechnerei kann das passieren, ich hätte sowieso allen geraten ihre Werte vor Spielstart durch zu Rechnen. ;)
Wir haben gerade nochmal die Regeln überflogen, das Kampfsystem scheint ja noch nicht endgültig festzustehen.
Wie wäre es daher damit dass wir ein System der indirekten Befehlsführung versuchen? Dies würde dann so aussehen: Der Monarch = Spieler verteilt seine Truppen auf die Provinzen und unterstellt sie so vorhanden seinen Generälen/Admirälen.
Dann gibt er allgemeine Aufträge, z.B. General Turenne soll offensiv in der Pfalz einfallen mit seinen XY Regimentern und General Conde soll defensiv den Rhein decken.
Zusätzlich gibt es noch einen Reservenpool. Je nach den Ereignissen und ihrer Kompetenz/ihrem Rang können dann die Generäle die Reserven anfordern (wird alles vom Spielleiter gemacht).
So wären die Schlachten zeitgemäßer und die Truppenführer können wichtige Charaktere werden.
Gewinnen oder verlieren sie Schlachten oder auch von Zeit zu Zeit (1x alle 1-2 Jahre) können sich Werte zum Positiven oder Negativen ändern.
Ferner schlagen wir eine Logistikgrenze vor die eine Armee auf eine gewisse Anzahl Truppen begrenzt. Somit hat dann auch ein kleineres Land bessere Chancen. Wir schlagen vor diese bei 60000 Mann anzusetzen und als Maximum für besonders talentierte Logistiker bei 100000.
http://en.wikipedia.org/wiki/Battle_of_Blenheim
In der Höchststädtschlacht z.B. waren auf beiden Seiten gut 50000 Mann beteiligt.
http://en.wikipedia.org/wiki/Siege_of_Bouchain
Dies scheint die größte Schlacht gewesen zu sein mit nur je einem Oberbefehlshaber auf beiden Seiten.
In Eu2 haben die Provinzen zudem auch ein Versorgungslimit um diese Zeit für maximal unter 100000.
Genug der Vorrede, gehen wir an die Werte für die Generäle.
Damit dies nicht zu sehr ausufert würden wir folgende 3 Werte vorschlagen, jeweils 1-10 als Wert möglich:
-Strategisches Können
Kommt es zur Schlacht würfeln die gegnerischen Armeeführer auf einem W10 gegen ihr strategisches Können, und erhalten dann je unterschiedlich gewürfeltem Punkt +/- 10% auf die Kampfwürfe.
Beispiel: Der französische General hat 5 strategisches Können und kämpft gegen einen fähigen englischen General mit 8 strategischem Können.
Der Brite würfelt relativ schlecht eine 7, der Franzose ebenso schlecht eine 6. Da der Brite 8 Können hat bekommt er +10% für den Kampf, der Franzose aber wegen seinem schlechterem Können trotz des besseren Wurfs -10%.
-Logistisches Können
Wert 1-6 ist durchschnittliches logistisches Können, bei 7 kann der General anstelle der 60000 Maximalstärke 10000 mehr ins Feld führen, bei 8 wieder 10000 mehr usw. bis zu dem Maximum von 100000 Mann beim Wert 10.
-Eigensinn des Generals
Ein unter Umständen negativer Wert, der Spielleiter darf bei verschiedenen Situationen hierauf Proben ausführen.
Hat der General z.B. den Befehl verteidigen, sichtet aber in der Nähe eine (vermeintlich) schwächere Feindeinheit und vergeigt die Probe so setzt er sich über den Befehl hinweg und greift einfach an.
Außerdem besonders gut zu gebrauchen für Schlachten mit mehreren Anführern unter Verbündeten die sich gegenseitig unterstützen sollen.
Prinz Eugen und Marlborough arbeiteten ja hervorragend zusammen was einen wichtigen Faktor für ihre Siege darstellte während dies bei den Franzosen und ihren Verbündeten öfter wesentlich schlechter klappte.
Ihr wollt mich wohl ins Grab bringen guter Boron :D
Alles wirklich tolle vorschläge die mich auch alle sehr reizen würden aber absolut nicht umsetztbar sind, ich hoffe ihr verzeiht mir diese Wortwahl werter Boron ich schätze euren Einsatz und finde die ideen wirklich toll aber der Verwaltungsaufwand würde mich fertig machen. ;)
Aber eine Info noch für euch:
Infanterieregiemnter sind bei mir nur ca. 3000 Mann
Kavallerieregiemter ca. 1500 Reiter
und Artillerieregiementer ca 20-50 Geschütze.
Ihr seht also das sich zumindest die Logistische Grenze erledigt hat den 100.000 Mann ins feld zu führen das wird richtig Teuer.
(10x Lienieninfanterie = 30.000 Mann= 20.000 Gold unterhalt.)
Übrigens für intressenten Deutscher klein Staaten, nicht von den durch eine Prvinz schlechten Wirtschaftswert abschrecken lassen, das kann man sehr leicht durch den doppelten Handelswert den die Minors bekommen wieder reinholen. ;)
Wo ihr das ansprecht... und ich ja mit 5 Provinzen kein Zwergstaat mehr bin... meint ihr nicht, dass zumindest Kiew ein bißchen größer gewesen ist? *Bettel* ;)
Admiral Yamamoto
20.05.11, 19:00
Es läuft darauf hinauf und es würd emich Freuen wenn ihr werter Yamamoto die Osmanen wieder leiten würdet, ihr habt das letzte mal so einen tollen weg gefunden mit nervigen Diplomaten um zu gehen :D
Oh? Was hatte ich getan? :eek:
Oh? Was hatte ich getan? :eek:
Nachdem der Kaiser von Österreich dem Sultan einen Besuch in Wien verweigert hat ereignetet sich eine Tragödie.
Wenige Tage später wurde der Vertraute des österreichischen Kaisers gefunden.
Er hatte sich selbst erhängt.
Anscheind aus Angst vor Vergeltungsmaßnahmen.
http://img122.imageshack.us/img122/5240/tterhaengt240x2408ru.jpg (http://imageshack.us)
Aus dem RP Osmanen Thread vom alten 1700.
Admiral Yamamoto
20.05.11, 19:20
köpfen lassen ?
Mit Persien hatte ich mal die russische Botschaft stürmen lassen. Aber an irgendwelche Aktionen gegen Diplomaten kann ich mich nicht erinnern. :D
Sehen sie meine Post vor dem ihren Werter Admiral, ich glaube nicht das irgendjemand ernsthaft geglaubt hat das es Selbstmord war. :D
Auch die Preußen haben sich bemüht.
Die "langen Kerls"
Diese Gardeeinheit ist enorm Kampfstark mit einem bonus auf Nahkampf, Feuer und Verteidigung, nur beim Sturm macht ihre Schlacksigkeit ihnen zu schaffen.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 5
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Admiral Yamamoto
20.05.11, 19:27
Sehen sie meine Post vor dem ihren Werter Admiral, ich glaube nicht das irgendjemand ernsthaft geglaubt hat das es Selbstmord war. :D
Doch, doch! Ähm ... natürlich war es das! Lachhaft, dass es etwas anderes sein könnte!!! :D
Doch, doch! Ähm ... natürlich war es das! Lachhaft, dass es etwas anderes sein könnte!!! :D
Natürlich mein Sultan, ich und meine 20 Janitscharen konnten ihn dabei Beobachten. :D
Also darf ich ihren Post bei Voranmeldungen erwarten werter Yamamoto ? :D
Admiral Yamamoto
20.05.11, 19:30
Natürlich mein Sultan, ich und meine 20 Janitscharen konnten ihn dabei Beobachten. :D
Also darf ich ihren Post bei Voranmeldungen erwarten werter Yamamoto ? :D
Janitscharen gibts ja als Eliteeinheit, gelle? :D
The heck with it ... ja, ihr dürft den Post erwarten, ich hab nächste Woche aber zwei Klausuren und ich werd das Reich wohl schnell in den Untergang reißen. Wird wohl trotzdem spaßig werden. :prost:
Janitscharen gibts ja als Eliteeinheit, gelle? :D
The heck with it ... ja, ihr dürft den Post erwarten, ich hab nächste Woche aber zwei Klausuren und ich werd das Reich wohl schnell in den Untergang reißen. Wird wohl trotzdem spaßig werden. :prost:
Wird wohl eh noch etwas dauern bis es los geht. ;)
Admiral Yamamoto
20.05.11, 19:35
Jetzt zufrieden? (http://si-games.com/forums/showpost.php?p=705253&postcount=41)
:tongue:
Jetzt zufrieden? (http://si-games.com/forums/showpost.php?p=705253&postcount=41)
:tongue:
Jap und wie gesacht dauert bestimmt noch was bevor wir starten. :tongue:;)
Duke of York
20.05.11, 19:53
Janitscharen gibts ja als Eliteeinheit, gelle? :D
Klar dürft Ihr die haben.
Wobei es fraglich sein dürfte, ob man die Janitscharen zu der Zeit noch als Elite bezeichnen könnte. :ditsch:
Klar dürft Ihr die haben.
Wobei es fraglich sein dürfte, ob man die Janitscharen zu der Zeit noch als Elite bezeichnen könnte. :ditsch:
Naja ich hab sie schon erstellt gehabt ja, sind immernoch Elite aber vorallem die Feuerkraft ist schlecht. Sturm und Nahkampf sind hervorragend. ;)
Die Schluchtens.....ähmmm die Östereicher sind fertig :D
Duke of York
20.05.11, 20:42
Sehr gut. Es geht voran. :)
Falls die jemand noch nicht kennt ...
Wir erlauben Uns mal noch den Hinweis auf diese Monarch- und Leadertables (http://www.europa2.ru/league/leaderse.shtml) aus EU2.
Da sind eigentlich die wichtigsten historischen Leader für jedes Land zu finden.
Übernehmt Ihr die eigentlich automatisch, werter Kaiww? Und bekommen die auch ihre jeweiligen Kampfwerte?
da ich Eu2 nicht besitze: Ist da 1700 der pfälzische Erbfolgekrieg noch im Gange, in naher Zukunft oder vorbei? edit: Noch was, wenn der Kaiser abdankt, treten dann die Kurfürsten auf? Oder bleibt der Ösi automatisch Kaiser? Gibt es überhaupt vorteile aus dem Kaisertitel, soll heißen gibt es das Reichsheer?
Ihr wollt mich wohl ins Grab bringen guter Boron :D
Alles wirklich tolle vorschläge die mich auch alle sehr reizen würden aber absolut nicht umsetztbar sind, ich hoffe ihr verzeiht mir diese Wortwahl werter Boron ich schätze euren Einsatz und finde die ideen wirklich toll aber der Verwaltungsaufwand würde mich fertig machen. ;)
Aber eine Info noch für euch:
Infanterieregiemnter sind bei mir nur ca. 3000 Mann
Kavallerieregiemter ca. 1500 Reiter
und Artillerieregiementer ca 20-50 Geschütze.
Ihr seht also das sich zumindest die Logistische Grenze erledigt hat den 100.000 Mann ins feld zu führen das wird richtig Teuer.
(10x Lienieninfanterie = 30.000 Mann= 20.000 Gold unterhalt.)
Kein Problem, wir verstehen das zu gut, es sind ja nur Anregungen :).
Kein Problem, wir verstehen das zu gut, es sind ja nur Anregungen :).
Wie gesagt werter Boron ich finde eure Anregungen wirklich toll wenn ich könnte wie ich wollte hätten wir ein sehr Stark verbessertes EU3 als Forums RPG aber leider geht nicht ;)
Russland, Moldawien, Wallachia und Georgien sind fertig und Online.
Ich wünsche mir für meine Hessen hessische Jäger. Vorteil sollten im Vergleich zur normalen leichten Infanterie Ausbildungszeit, Geldpreis und Fernkampf sein, denn da die Jäger das Schießen berufsmäßig konnten und auch nicht in Formation kämpften brauchten sie kaum Ausbildung, außerdem brachten sie ihre Büchsen selbst mit. Im gegensatz zu anderen Staaten bestand Hessen-Kassel (wie auch heute noch) zu großen Teilen aus Wald, hatte also viele Jäger. Wenigstens eine Einheit zum Start wären auch schön, da sie ja schon im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg Erfahrung gesammelt hatten.
Ein spezielles Regiment dürfte für den Zeitraum schwierig sein, da eben irreguläre Infanterie, ich hoffe die Verweise reichen:
http://de.wikipedia.org/wiki/J%C3%A4ger_(Milit%C3%A4r)#Urspr.C3.BCnge_der_J.C3.A4gertruppe
http://www.hessen-militaer.de/jaeger.htm
http://wiki-de.genealogy.net/Milit%C3%A4r/Reglement/Kampfweise/Hessen#Die_Hessen_in_den_Feldz.C3.BCgen_von_1792-94
hier verweise ich besonders auf das Zitat irgendeines Preußens: ;)
Von allen Völkern, die gegen Frankreich zu Felde zogen,
hatten die Hessen-Kasseler am meisten Soldatensinn. (...)
Die Wendung, die der Krieg genommen, und ihn
vorzugsweise für sie zu einem vaterländischen machte, kam
nun ihrem natürlichen Muth besonders zu Hülfe [...]
ja der kriegerische Geist des ganzen kleinen
Volksstammes (...) war in jener praktischen Kriegsschule
erworben. Auch Talente hšherer Offiziere haben sich darin
entwickelt. Man muß eingestehn, daß in allen Verhältnissen
nahe am Feind, die hessischen Offiziere mehr um sich
wußten, als die unsrigen. War eine Sicherheitsmaßregel zu
nehmen, eine Patrouille zu instruieren, oder bei
Unerwartetem schnell ein Entschluß zu fassen, so konnte
man den gewissen Kriegstakt wahrnehmen, den diese
braven Leute sich aus andern Welttheilen geholt hatten,
während unser ruhiges Europa uns Unterricht und Uebung
versagte, oder gar in Beidem auf Abwege kommen ließ.
Von den Kampfwerten her: Stark im Feuer, schwach im Nahkampf und vor allem gegen Husaren, da weder in Formation noch mit konzentriertem Feuer, Allerdings sollten sie Milizen im Nahkampf besiegen, siehe amerikanischer Unabhängigkeitskrieg, dritter Link), gute Moral (gibt es Moral?), stark in jeder Form unwegsamen Geländes (gibt es das? Wenn nicht möchte ich mehr Hitpoints oder deutlich bessere Verteidigung, da sich die Jäger im Gelände bewegen/verschanzen und im Fall der totalen Niederlage auch leichter entkommen), Schön wäre ein Bonus auf die Chance Generäle des Feindes zu töten, da eben Scharfschützen und genau so eingesetzt. Falls es Organisation ähnlich Hoi gibt -wäre für die Zeit absolut sinnvoll!- sollte diese durch hessische Jäger stärker gesenkt werden, da wesentlich mehr feindliche Offiziere getötet werden. Falls es Reichweiten gibt sollte sie natürlich über der von Musketenschützen liegen. Eventuell sinnvoll wäre ein leichter Bewegungsbonus (1,5?) gegenüber regulärer Infanterie. Wenn ich die Boni kriege brauchen sie nicht übermächtig im Kampf sein, aber halt schnell und billig rekrutierbar und mit mehr hitpoints/Verteidigung. Ich bitte zu bedenken, das Hessen das wohl kleinste land ist und sich ruhig eine Luxuseinheit leisten darf, zumal Hessen als Mietregimenter für Preußen und Briten an quasi allen großen Schlachten der Zeit teilnahmen.
So, wenn ich diese Einheit bekomme könnt ihr mich von mir aus in den ersten zwei Runden annektieren, ich bin trotzdem glücklich :D
Andere Frage: Gibt es keine Kürassiere?
Eine Liste alle bisherigen Spezialeinheiten.
(Alle anderen Einheiten stehen unter "Regeln".)
England
Marineinfanterie
Diese Englische Eliteeinheit kann sich mit den Garderegimenter der Queen messen (sie sind zwar etwas schlechter im Sturm aber als Scharfschützen noch eine Stufe besser) außerdem bekommen Flotten bei denen sich zumindest eines dieser Regimenter als Transport befindet einen Bonus bei Enterkämpfen.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Spezial: Bonus für Flotten bei Enterkämpfen
Dänemark
Orlogsskip (leichtes Linienschiff)
Leichtes Linienschiff das vor allem von den Norwegern gestellt wurde. Etwas schwächer im Feuern und Entern als normales Linienschiff dafür bessere Verteidigung und schnell wie eine Fregatte, naja Fast.
Bewegung: 9 Seefelder
Bauzeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 12x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Reparatur: 4 Nahrung je Punkt
Spezial: Hafenblockade
Toskana und Kirchenstaat
Schweizer Garde
Diese Gardeeinheit verfügt über ein sehr gutes Nahkampfpotential, ist etwas schlechter beim Feuern wird sich aber durch einen sehr hohen Verteidigungswert lange auf dem Feld halten können auch gegen eine Übermacht.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 5
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Brandeburg-Preußen
Die "langen Kerls"
Diese Gardeeinheit ist enorm Kampfstark mit einem bonus auf Nahkampf, Feuer und Verteidigung, nur beim Sturm macht ihre Schlacksigkeit ihnen zu schaffen.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 5
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Russland, Polen, Krim, Ukraine, Moldawien, Wahllachei
Kosaken
Leichte Kavallerie mit vernünftigen Nahkampf, guten Sturm und sehr leichtem Feuerwert.
Kann sich nicht mit Dragonern oder Husaren messen, ist aber günstig.
Bewegung: 3 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 10.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 2.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Osmanen
Janitscharen
Elitetruppe der Osmanen, nicht mehr ganz so über stark wie früher aber extrem gute Nähkämpfer, gute Fernkämpfer. Kämpfen bis zum Tod. (Vergleich mit Garde eine Stufe Schlechter Feuer, eine Stufe besser Nahkampf und Sturm.)
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Hessen
Hessische Jäger
Besser im Feuern als Millizen, aber durch die lose Formation verwundbar durch Nahkampf und Sturmangriffe.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 1
Kosten: 6.000 Gold & 4x Nahrung
Unterhalt: 1.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Alle Anderen
Leichte Infanterie (Jäger, Freischützen usw.)
Sehr gute Schützen mit Plündern Eigenschaft aber Verwundbar im Nahkampf.
Bewegung: 2 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 15.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 3.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Jerobeam II.
21.05.11, 00:15
Sollten die Schweden nicht historisch begründet eine gute Artillerie besitzen?
warum sind hessiche Jäger nur halb so schnell wie normale Jäger? Und wie verhält sich die Feuerkraft von hessischen Jägern zu leichter Infanterie? naja, schon mal gut das es sie gibt, danke dafür. ;)
warum sind hessiche Jäger nur halb so schnell wie normale Jäger? Und wie verhält sich die Feuerkraft von hessischen Jägern zu leichter Infanterie? naja, schon mal gut das es sie gibt, danke dafür. ;)
Aufgrund dessen das Hessische Jäger kaum ausbildung haben sind sie nicht nicht so gut wie leichte Infanterie aber im Feuern genauso gut wie Lienieninfanterie.
Aber, Aber! hessische Jäger waren die Scharfschützen ihrer Zeit! Nicht irgendwelche Milizionäre sondern Profis auf ihrem Gebiet! Man kann doch die Lebenslange Erfahrung im Büchsenschießen nicht mit ein bisschen Exerzieren vergleichen! :opa:
So das Osmanische Reich ist fertig und Online.......und es ist kein kranker Mann am Bosperus. :D
Ich nerve jetzt konstant, aber das geht nicht: Macht sie von mir aus unbezahlbar, aber hessische Jäger, die Mutter der leichten Infanterie, Pate unserer modernen Gebirgs- und Fallschirmjäger mit Milizen zu verwechseln, bzw. ihr den dahergelaufenen Freischärler noch vorzuziehen das geht nicht. Dann lieber raus aus dem Spiel.
edit: Falls es etwas nützt:
http://hessen-militär.de/20.html
Gutes Auge und ruhige Hand
Die Jäger brachten nicht nur ihre Erfahrungen mit zum Militär, sondern auch "ein gutes Auge und eine sichere Hand" für den gezielten Schuss sowie natürlich ihre Waffen. Im Gegensatz zu den im 17. und 18. Jahrhundert üblichen glattläufigen Luntenschloss-Arkebusen und später den Steinschloss-Musketen der Infanterie, benutzten die Jäger Büchsen mit gezogenen Läufen, die zwar schwerer zu
laden waren, aber weiter schossen und sicherer trafen. Als Seitenwaffe trugen sie Jagdschwerter, Hirschfänger oder Jagdplauten.
Besonderen Ruhm erwarben die Hessischen Jäger im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg (1775 - 1783), für den sich die britische Krone in deutschen Landen knapp 30 000 Soldaten gegen Geld, so genannte Subsidien-Zahlungen, ausgeliehen hatte. Hessen-Kassel und Hessen-Hanau schickten zwischen 1776 und 1783 über 1500 Jäger nach Amerika, von denen allerdings nur die ersten Kontingente tatsächlich Berufsjäger oder deren Familienangehörige waren. Weil England mehr Jäger verlangte, als in Diensten des Landgrafen Friedrich II. von Hessen-Kassel standen, wurden auch andere unbescholtene Landessöhne oder Soldaten aus anderen Waffengattungen angeworben, die allerdings beweisen mussten, dass sie gut schießen konnten, gesund waren und einen guten Orientierungssinn besaßen.
Keine Miliz! Man vergleiche, zur Linieninfanterie wurde noch jeder Trottel gepresst!
Sollten die Schweden nicht historisch begründet eine gute Artillerie besitzen?
Hast du dazu referenzen ( Wikipedia usw.) dann mache ich sie dir sehr gerne. ;)
@ Sigmund
Hessische Jäger wurden zu der Zeit soweit ich das gelesen habe nicht in Regimentsstärke eingesetzt, die geringere Anzahl reduziert daher die Kampfwerte etwas, dafür bekommst du eine Einheit sie sich in der Unterstützung während der Feuerphasen bewähren wird, ich werde beim Kampf auswürfeln Hessische Jäger nie in Nahkampf oder Sturm ziehen daher sie müssen nur diese Werte benutzen wenn sie Angegriffen werden.
@ Sigmund
Hessische Jäger wurden zu der Zeit soweit ich das gelesen habe nicht in Regimentsstärke eingesetzt, die geringere Anzahl reduziert daher die Kampfwerte etwas, dafür bekommst du eine Einheit sie sich in der Unterstützung während der Feuerphasen bewähren wird, ich werde beim Kampf auswürfeln Hessische Jäger nie in Nahkampf oder Sturm ziehen daher sie müssen nur diese Werte benutzen wenn sie Angegriffen werden.
Klingt schon besser. Aber andere leichte Infanterie gabs auch nicht auf Regimentstärke, Gardeinfanterie auch nicht... Im Grunde ists ja auch genau eine Mischung aus Garde und leichter Infanterie, beide Bezeichnungen kursierten im 19Jhd. Hier sieht man wie ehemalige hessische Jäger in Preußen flux zur Garde werden:
http://de.wikipedia.org/wiki/Garde-J%C3%A4ger-Bataillon
Ich gehe jetzt ein Bier trinken :tongue:
the general
21.05.11, 01:39
@kaiww
Wie gewünscht die Erinnerung. :)
Zu deiner Anmerkung in der PN: Fänden wir einen guten Vorschlag. Wie das nun aus Balancegründen mit den Kosten (Baukosten, Unterhaltskosten) aussieht, können wir nicht sagen, aber wir hätten weder etwas dagegen, wenn die Kosten im Vergleich zur normaler Linieninfanterie gleich bleibt (wäre uns aus egoistischen Gründen recht) oder, wenn sie in bestimmten Bereichen (bspw. beim Unterhalt oder bei der Auffrischung) ein wenig verteuern würden.
Diese Entscheidung würden wir euch überlassen. :)
Duke of York
21.05.11, 09:13
Sollen die jeweiligen Spezialeinheiten der Länder eigentlich auch an andere Mächte vermietet werden können?
Wir würden Uns da eher dagegen aussprechen.
In meinem Fall wäre es Unsinn, es nicht zu dürfen. Ebenso bei den Hessen.
Wenn es unbedingt nötig ist: Man könnte eine Grenze einführen, dass Elite-Spezialeinheiten nicht vermietet werden können, Irreguläre aber schon.
Duke of York
21.05.11, 09:53
Man könnte eine Grenze einführen, dass Elite-Spezialeinheiten nicht vermietet werden können, Irreguläre aber schon.
Stimmt. Das ist so besser.
Admiral Yamamoto
21.05.11, 10:00
Wird es eigentlich auch sowas wie The Observer (http://si-games.com/forums/showthread.php?t=12136) geben? Die ganze Propaganda war doch gar zu schön. :D
Jerobeam II.
21.05.11, 13:01
Hast du dazu referenzen ( Wikipedia usw.) dann mache ich sie dir sehr gerne. ;)
Naja, die schwedische Eisenindustrie vermochte schon zur Zeit des Dreißigjährigen Krieges Erstaunliches zu leisten, dazu z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Louis_De_Geer_%281587%E2%80%931652%29 . Anzumerken ist, daß es sich eher um Feldgeschütze ("Lederkanone" als Stichwort, auch wenn diese nicht lang im Einsatz war, wurden doch neue Wege beschritten) als um Belagerungsartillerie handelte.
Ich wünsche mir für meine Hessen hessische Jäger. ... Wenigstens eine Einheit zum Start wären auch schön, da sie ja schon im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg Erfahrung gesammelt hatten.
Wir bitten zu beachten, daß dieser 76 Jahre nach der von uns hier bespielten Zeit stattfand und disziplinierte leichte Infanterie wie die hessischen Jäger unseres Wissens frühestens im Siebenjährigen Krieg (ab 1756) eingesetzt wurde.
Damit zeichnete sich bereits der Anfang vom Ende für die starre Lineartaktik ab, welche um 1700 gerade erst einmal in den Kinderschuhen steckte (zumindest soweit es den Einsatz von fast ausschließlich mit Musketen bewaffneten betrifft, vorher wurden noch weitgehend Musketiere und Pikeniere gemeinsam eingesetzt).
@Observer (Yamamoto): es steht doch jedem Regenten frei, dergleichen zu verfassen. ;-)
Mh Tatsache, peinlich, peinlich ;)
Wir bitten zu beachten, daß dieser 76 Jahre nach der von uns hier bespielten Zeit stattfand und disziplinierte leichte Infanterie wie die hessischen Jäger unseres Wissens frühestens im Siebenjährigen Krieg (ab 1756) eingesetzt wurde.
Damit zeichnete sich bereits der Anfang vom Ende für die starre Lineartaktik ab, welche um 1700 gerade erst einmal in den Kinderschuhen steckte (zumindest soweit es den Einsatz von fast ausschließlich mit Musketen bewaffneten betrifft, vorher wurden noch weitgehend Musketiere und Pikeniere gemeinsam eingesetzt).
@Observer (Yamamoto): es steht doch jedem Regenten frei, dergleichen zu verfassen. ;-)
Danke werter Silkow, ich muß euch zustimmen genauso hab ich das auch so gesehen. (Deshalb bin ich ja ein Bier trinken gegangen damit ich keine lange erklärung schreiben muß :D)
Wegen einem Oberserver, wir können dafür dann beim Spielstart einen Thread machen, nur Zeitungen waren damlas glaube ich noch nicht so in Mode, aber Öffentliche Bekanntmachungen usw.:D
ändert nichts an der Tatsache das es weder Garde noch leichte Infanterie in Regimentstärke gab.
Sollen die jeweiligen Spezialeinheiten der Länder eigentlich auch an andere Mächte vermietet werden können?
Wir würden Uns da eher dagegen aussprechen.
Ich glaube das bleibt den Regenten selbst überlassen wenn die Briten oder Osmanen es gewollt hätten, hätten sie auch ihre Garderegiementer bzw. die Osmanen ihre Janitscharen vermieten können.
Damals hatte es keiner getan was nicht heiß das es die Herren Regenten nicht tun können, den der Staat werte Regenten das seid ihr. :D
Naja, die schwedische Eisenindustrie vermochte schon zur Zeit des Dreißigjährigen Krieges Erstaunliches zu leisten, dazu z.B. http://de.wikipedia.org/wiki/Louis_De_Geer_%281587%E2%80%931652%29 . Anzumerken ist, daß es sich eher um Feldgeschütze ("Lederkanone" als Stichwort, auch wenn diese nicht lang im Einsatz war, wurden doch neue Wege beschritten) als um Belagerungsartillerie handelte.
Kann jemand das ganze bestätigen der Artikel ist nicht sehr Hilfreich da der 30jährige Krieg schon ein weile her ist. ;)
Wenn es wirklich so war könnnte man den schweden entweder leichte Artillerie oder aber Garde Artillerie geben.
Eine Liste alle bisherigen Spezialeinheiten.
(Alle anderen Einheiten stehen unter "Regeln".)
Habe den Hessischen-Jäger als leichte Infanterie auch 2 Bewegung gegeben ansonsten dort keine änderung und die Schweizer Spezieinheiten sind da. :D
England
Marineinfanterie
Diese Englische Eliteeinheit kann sich mit den Garderegimenter der Queen messen (sie sind zwar etwas schlechter im Sturm aber als Scharfschützen noch eine Stufe besser) außerdem bekommen Flotten bei denen sich zumindest eines dieser Regimenter als Transport befindet einen Bonus bei Enterkämpfen.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Spezial: Bonus für Flotten bei Enterkämpfen
Dänemark
Orlogsskip (leichtes Linienschiff)
Leichtes Linienschiff das vor allem von den Norwegern gestellt wurde. Etwas schwächer im Feuern und Entern als normales Linienschiff dafür bessere Verteidigung und schnell wie eine Fregatte, naja Fast.
Bewegung: 9 Seefelder
Bauzeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 12x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Reparatur: 4 Nahrung je Punkt
Spezial: Hafenblockade
Toskana und Kirchenstaat
Schweizer Garde
Diese Gardeeinheit verfügt über ein sehr gutes Nahkampfpotential, ist etwas schlechter beim Feuern wird sich aber durch einen sehr hohen Verteidigungswert lange auf dem Feld halten können auch gegen eine Übermacht.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 5
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Brandeburg-Preußen
Die "langen Kerls"
Diese Gardeeinheit ist enorm Kampfstark mit einem bonus auf Nahkampf, Feuer und Verteidigung, nur beim Sturm macht ihre Schlacksigkeit ihnen zu schaffen.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 5
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Russland, Polen, Krim, Ukraine, Moldawien, Wahllachei
Kosaken
Leichte Kavallerie mit vernünftigen Nahkampf, guten Sturm und sehr leichtem Feuerwert.
Kann sich nicht mit Dragonern oder Husaren messen, ist aber günstig.
Bewegung: 3 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 10.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 2.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Osmanen
Janitscharen
Elitetruppe der Osmanen, nicht mehr ganz so über stark wie früher aber extrem gute Nähkämpfer, gute Fernkämpfer. Kämpfen bis zum Tod. (Vergleich mit Garde eine Stufe Schlechter Feuer, eine Stufe besser Nahkampf und Sturm.)
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 15x Nahrung
Unterhalt: 5.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Hessen
Hessische Jäger
Besser im Feuern als Millizen, aber durch die lose Formation verwundbar durch Nahkampf und Sturmangriffe.
Bewegung: 2 Provinzen
Ausbildungszeit: 1
Kosten: 6.000 Gold & 4x Nahrung
Unterhalt: 1.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Schweizer
Reisläufer (Linieninfanterie)
Schweizer Söldner waren nicht nur in Garden tätig auch in normalen Infanterieregiementer kämpfenten sie und oft kamen sie als erfahrene Söldner nach Hause und wurden standen dann bereit im Kriegsfall ihre Heimat zu verteidigen.
Reisläufer zählen als Veteranen Lineieninfanterie, durch Erfahrung und durch die Abhärtungen des Söldnerlebens haben diese Einheiten ein vorteil im Nahkampf und Verteidigung gegenüber normaler Lienieninfanterie.
Bewegung: 1 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 12.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 3.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Alle Anderen
Leichte Infanterie (Jäger, Freischützen usw.)
Sehr gute Schützen mit Plündern Eigenschaft aber Verwundbar im Nahkampf.
Bewegung: 2 Provinzen
Ausbildungszeit: 3
Kosten: 15.000 Gold & 8x Nahrung
Unterhalt: 3.000 Gold
Auffrischung: 3 Nahrung je Punkt
Spezial: Plündern wie Dragoner
Die Bayern im Spanischen Erbfolge Krieg
Ende Januar 1702 wandte sich der Kurfürst erneut an den französischen Hof und bot an, das bereits bestehende Neutralitätsbündnis in ein Offensivbündnis umzuwandeln. Und dieses Mal wusste Max Emanuel ganz genau, wie er Ludwig XIV. auf seine Seite bringen konnte: Er bot nicht weniger an, als einen Krieg mitten im Reich zu beginnen, mit dem Leopolds I. militärischen Kräfte erst einmal gebunden waren. Der Kurfürst plante, das Fürstentum Pfalz-Neuburg, die Untere Pfalz, Tirol und weitere habsburgische Gebiete in Vorderösterreich, ebenso die Reichsstädte Augsburg, Ulm, Nürnberg und Regensburg zu annektieren. Angesichts des so vergrößerten Bayerns verlangte er für sein Haus die Anerkennung der königlichen Würde durch die europäischen Mächte. Falls ihm die Eroberung der Reichsterritorien nicht gelänge oder gar Kurbayern verloren ginge, forderte der Kurfürst die erbliche Souveränität über die Spanischen Niederlande oder ersatzweise das Herzogtum Mailand. Außerdem erklärte er sich bereit, Bayern gegen das Königreich Neapel-Sizilien zu tauschen
Ich liebe die Gier der Menschen nach Macht :D
Stand der Dinge
-Folgende Länder fehlen noch (Sachsen-Polen, Marokko, Hessen, Schweiz, Portugal, Genua, Würzburg, Modena, Niederlande) (Sollte jetzt schnell gehen)
- Dann muß ich die OOB's noch ins Maptools übertragen und Verwalten (Was nochmal solange dauern dürfte wie das erstellen der Länder vieleicht auch weniger.
-Das Rundendokument ist noch nicht Perfekt und der Probelauf steht noch an. (Sollte etwa 1 maximal 2 Tage in Anspruch nehmen.)
-Dann das Feintuning und die letzten Startvorbereitungen (Nochmal ein Tag)
-Dann gehts los :)
Hessen sollte nicht fehlen. Kurpfalz hatten wir abgedrückt. ;)
Und auch die Sachsen haben sich bemüht.
Sachsen
Garde du Corps
Extrem schwere Nahkampf Kavallerie die im Sturm verheerend sein kann. Besser als Hussaren im Nahkampf und Sturm, wenig Feuerkraft aber hält extrem viel aus.
Bewegung: 2 Provinzen (Kann anstatt sich zu bewegen Provinzen Aufklären.)
Ausbildungszeit: 4
Kosten: 25.000 Gold & 25x Nahrung
Unterhalt: 6.000 Gold
Auffrischung: 5 Nahrung je Punkt
Das Osmanische Reich hat jetzt in der wirtschaftlichen Übersicht korrekte Seeverbindung.
Alles bis auf Modena,Würzburg und Niederlande fertig.
@Manderine
Sorry das ich einige von dir bisher Ignoriert habe, ist nur manchmal etwas viel wenn ich alles allen dreimal erklären muß und tausend fragen beantworten muß. Möchtest du bei Marokko bleiben dann mache ich dir Wüstenkavallerie als Spezialeinheit ? ;)
the general
21.05.11, 18:00
@kaiww
Bedeutet der Zusatz bei den Reisläufern, dass sie nur einen Nahkampf und Verteidigungsbonus gegenüber normaler Linieninfanterie haben, oder den Bonus Vergleich zur normalen Linieninfanterie haben, also dieser gegen alle anderen Einheiten zum Tragen kommt?
Ersteres fände ich etwas ungünstig, geht dadurch doch ein großer Vorteil verloren, den ich für höhere Kosten einkaufe.
@DoY
Wir finden schon, dass man auch Spezialeinheiten vermieten können sollte. Nicht nur weil es dann unserer Meinung nach historischer wäre, sondern auch, weil ich denke, dass es nicht unwahrscheinlich gewesen wäre, dass in besondere Fällen sich befreundete bzw. verbündete Staatsoberhäupter gegenseitig wertvolle Einheiten zur Verfügung gestellt hätten. Vielleicht nicht unbedingt alle Gardeeinheiten auf einmal, aber ein paar bestimmt. Wobei wir das bei kleineren Staaten wahrscheinlicher finden, als bei größeren.
Es handelt sich bei den Reisläufern um einen allgemeinen Bonus,
sprich der Bonus gilt gegen alle Einheiten. ;)
Vernichter
21.05.11, 18:50
Habsburg braucht keine Bonuseinheiten, schliesslich sind die Einheiten der deutschen Staaten ja automatisch auch die seinen.
Habsburg braucht keine Bonuseinheiten, schliesslich sind die Einheiten der deutschen Staaten ja automatisch auch die seinen.
Schöne Aussage :D
the general
21.05.11, 21:30
Habe mir gerade die ganze Sache angeguckt und hätte dazu noch mehrere Fragen:
1. Ist es möglich Geheimverträge zu schließen? Also derlei Verträge, die erst offenbart werden, wenn der Vertragsgrund (bspw. bei einem geheimen Verteidigungsbündnis der Verteidigungsfall) in Kraft tritt?
2. Besitzen Hauptstädte zu Beginn Festungen?
3. Gibt es die Festungen auch in mehreren Stufen und/oder Größen? Bsp. Große Festungen werfen dem Feind 4-6 Milizregimenter entgegen, kleine Festungen für den kleineren Geldbeutel 2 - 4. Vielleicht auch Steigerungen, wie bspw. Festungen der Stufe II bringen 4 Linienregimenter aufs Feld o.ä.?
4. Kämpfen Einheiten, die durch Festungen generiert werden ebenfalls mit Festungsbonus? Ja, oder?
5. Soweit ich das verstanden haben, erhalten Küstenstaaten automatisch Geld durch Handelsverbindungen. Dies ist bei Landmächten nicht der Fall oder?
6. Werden Handelsverträge von Mächten durch irgendwas außer Ressourcenknappheit beschränkt?
Edit: 7. Wird es Attentäter und Spione geben?
Habe mir gerade die ganze Sache angeguckt und hätte dazu noch mehrere Fragen:
1. Ist es möglich Geheimverträge zu schließen? Also derlei Verträge, die erst offenbart werden, wenn der Vertragsgrund (bspw. bei einem geheimen Verteidigungsbündnis der Verteidigungsfall) in Kraft tritt?
2. Besitzen Hauptstädte zu Beginn Festungen?
3. Gibt es die Festungen auch in mehreren Stufen und/oder Größen? Bsp. Große Festungen werfen dem Feind 4-6 Milizregimenter entgegen, kleine Festungen für den kleineren Geldbeutel 2 - 4. Vielleicht auch Steigerungen, wie bspw. Festungen der Stufe II bringen 4 Linienregimenter aufs Feld o.ä.?
4. Kämpfen Einheiten, die durch Festungen generiert werden ebenfalls mit Festungsbonus? Ja, oder?
5. Soweit ich das verstanden haben, erhalten Küstenstaaten automatisch Geld durch Handelsverbindungen. Dies ist bei Landmächten nicht der Fall oder?
6. Werden Handelsverträge von Mächten durch irgendwas außer Ressourcenknappheit beschränkt?
Edit: 7. Wird es Attentäter und Spione geben?
1. möglich ist es natürlich nur Geheime Verteidigungsbündnisse fände ich unlogische, sollen ja auch Hauptsächlich von einem Angriff abeschrecken, Geheime Angriffsbündnisse schon eher :D
2. Nein
3. Ja nach meinen letzten überlegungen wird es zwei Festungsarten geben klein und groß.
4. Ja
5. Nein das stimmt nicht es haben nur eben zwei Staaten am Anfang Handelsverträge weil sie in den entsprechenden Handelsliegen sind.
Jedes Land kann zwei Handelsverträge besitzten. Landgebunde Nationen können natürlich kein Handelesvertrag in England und Nordafrika abschließen.
6. Handelsverträge werden nicht beschränk, da wir auch ohne Ressourcen spielen (Außer Nahrung) spielt es keine Rolle, aber kleine Nationen mit einer bis drei Provinzen bekommen ja den doppelten Handelswert angerechnet wenn sie mit einer anderen kleinen Nation Handelt, das soll den nachteil gegenüber den großen Nationen mit vielen Provinzen etwas reduzieren.
7. so wie es momentan aussieht eher nicht.
So ich habe grade die letzten Wirtschaftlichen Startangaben gepostet, wenn jemand merkt das ich ein Land vergessen habe bitte bescheid geben.
Beispiel Handelsverträge
Ein Land mit zwei Provinzen schließt einen Handelsvertrag ab mit einem Land mit einer Provinz.
Handelswert = 3.000 x2 da beides Kleinstaaten = 6.000
Das heist beide Länder erhalten 3.000 Gold pro Monat.
Ein Land mit zwei Provinzen schliest einen Handelsvertrag mit einem Land mit 4Provinzen ab.
Handelswert = 5.000 , kein Bonus = 2.500 Gold für jedes Land da abgerundet wird nur 2.000 Gold.
Ein Land mit 6 Provinzen schliest einen Handelsvertrag mit einem Land mit 20 Provinzen ab.
Handelswert 26.000, kein Bonus= 13.000 Gold für jedes Land pro Runde.
Man sollte also seine beiden Handelsverträge mit bedacht wählen und Handelsverträge können daher auch ein beliebter Punkt in Friedensvereinbahrungen werden.
Länder in Personalunion können trotz zwei Ländern nur zwei Handelsverträge haben da ihre Provinzen aller Länder zusammen genommen werden für den Handelswert.
Damit man es sich leichter macht Handelswert eines Landes = Anzahl seiner Provinzen x 1.000 Gold.
zu oben:
Da wird das Osmanische Reich als Handelspartner doch sehr interresant oder ? :D
Vernichter
21.05.11, 22:50
zu oben:
Da wird das Osmanische Reich als Handelspartner doch sehr interresant oder ? :D
Nicht für Christen.
Heinrich Heine
21.05.11, 22:53
So ich habe grade die letzten Wirtschaftlichen Startangaben gepostet, wenn jemand merkt das ich ein Land vergessen habe bitte bescheid geben.
Es deucht mich, mein geliebtes Portugal fehlt in der Aufstellung :???:
the general
21.05.11, 23:25
1. möglich ist es natürlich nur Geheime Verteidigungsbündnisse fände ich unlogische, sollen ja auch Hauptsächlich von einem Angriff abeschrecken, Geheime Angriffsbündnisse schon eher :D
2. Nein
3. Ja nach meinen letzten überlegungen wird es zwei Festungsarten geben klein und groß.
4. Ja
5. Nein das stimmt nicht es haben nur eben zwei Staaten am Anfang Handelsverträge weil sie in den entsprechenden Handelsliegen sind.
Jedes Land kann zwei Handelsverträge besitzten. Landgebunde Nationen können natürlich kein Handelesvertrag in England und Nordafrika abschließen.
6. Handelsverträge werden nicht beschränk, da wir auch ohne Ressourcen spielen (Außer Nahrung) spielt es keine Rolle, aber kleine Nationen mit einer bis drei Provinzen bekommen ja den doppelten Handelswert angerechnet wenn sie mit einer anderen kleinen Nation Handelt, das soll den nachteil gegenüber den großen Nationen mit vielen Provinzen etwas reduzieren.
7. so wie es momentan aussieht eher nicht.
Danke für die Antworten.
Zu 1. Je nach Fall gar nicht mal so unbrauchbar- Z.B., wenn man den Zweck verfolgt einen potenziellen Agressor in die Falle laufen zu lassen. Als Angreifer immer unangenehm, wenn man nicht abschätzen kann, ob das Land, das man sich ausgesucht hat auch das Einzige ist, gegen das man kämpft.
Ein offenes Abkommen ist in vielen Fällen natürlich auch günstig.
Zu 5. Potentielle Handelspartner wären also für die Schweiz Savoyen, Frankreich, Baden, Württemberg und Österreich.
Zu 6. Angenommen, ich schließe Handelsverträge mit zwei meiner Nachbarn und ein drittes Nachbarland frägt an, ob ich ihm Nahrung verkaufen möchte (wie in den Regeln beschrieben steht, würde es gehen, Nahrung zu verkaufen)...Würde das funktionieren oder dienen Handelsverträge letztendlich nur dazu Geld zu generieren?
Neue Frage: Habe vorhin gelesen, dass man bis zu 3 Monatsvorräte an Nahrung speichern kann. Die Schweiz könnte demnach 6 Nahrungsressourcen auf einmal speichern. Wenn ich nun eine Einheit bauen möchte, die 8 Nahrung kostet, kann ich dann einen Handelsvertrag für eine Runde abschließen um Nahrung zu besorgen, sodass ich in der Runde in der ich eine Einheit bauen will, die entsprechenden Ressourcen zur Verfügung habe?
Es deucht mich, mein geliebtes Portugal fehlt in der Aufstellung :???:
Ich wußte ich habe etwas vergessen kommt alsbald ;)
Danke für die Antworten.
Zu 1. Je nach Fall gar nicht mal so unbrauchbar- Z.B., wenn man den Zweck verfolgt einen potenziellen Agressor in die Falle laufen zu lassen. Als Angreifer immer unangenehm, wenn man nicht abschätzen kann, ob das Land, das man sich ausgesucht hat auch das Einzige ist, gegen das man kämpft.
Ein offenes Abkommen ist in vielen Fällen natürlich auch günstig.
Zu 5. Potentielle Handelspartner wären also für die Schweiz Savoyen, Frankreich, Baden, Württemberg und Österreich.
Zu 6. Angenommen, ich schließe Handelsverträge mit zwei meiner Nachbarn und ein drittes Nachbarland frägt an, ob ich ihm Nahrung verkaufen möchte (wie in den Regeln beschrieben steht, würde es gehen, Nahrung zu verkaufen)...Würde das funktionieren oder dienen Handelsverträge letztendlich nur dazu Geld zu generieren?
Neue Frage: Habe vorhin gelesen, dass man bis zu 3 Monatsvorräte an Nahrung speichern kann. Die Schweiz könnte demnach 6 Nahrungsressourcen auf einmal speichern. Wenn ich nun eine Einheit bauen möchte, die 8 Nahrung kostet, kann ich dann einen Handelsvertrag für eine Runde abschließen um Nahrung zu besorgen, sodass ich in der Runde in der ich eine Einheit bauen will, die entsprechenden Ressourcen zur Verfügung habe?
zu 5 nein Potentielle Handeslpartner wären für dich alle Staaten in Europa, abgeshen von Marokko England und Schweden weil nur diese drei Länder als nicht Europäisch, was Handel angeht angesehen werden.
(England weil insel, Schweden weil durch Russland abgeschnitten und Marokko weil durch Osmanen Abgeschnitten.)
Sprich diese drei Länder können keine Handelsverträge mit Staaten ohne Häfen abschließen.
Ansonten heißt bei abschluß eines Handelsvertrages Seehandel bevorzugt, sprich "wenn möglich" wird der Handelsvertrag immer als Seehandel betrachtet.
Nahrungsverkäufe gelten nicht als Handelsverträge!
Da nur der Überschuss verfällt kannst du als schweiz Einheiten mit bis zu 8 Nahrungskosten aufbauen wenn du 6 im Speicher hast da die Kosten erst beim Rundenwechseln abgezogen werden und du dann 8 im Speicher hast.
Das gleiche gilt für den Zukauf von Nahrung, wenn du 4 im Speicher hast und durch einen Handel 10 Dazu kaufst hast du am Anfang der nächsten Runde 14 + dein Monatseinkommen. Direkt nach der Bauabwicklung aber sinkt man auf seine Maximalgrenze.
Einheitsbau wird praktisch in der Auswertung von mir berechnet "bevor" die Nahrung auf den Maximalwert von 3x Monatseinkommen gesenkt wird. ;)
the general
21.05.11, 23:39
zu 5 nein Potentielle Handeslpartner wären für dich alle Staaten in Europa, abgeshen von Marokko England und Schweden weil nur diese drei Länder als nicht Europäisch, was Handel angeht angesehen werden.
(England weil insel, Schweden weil durch Russland abgeschnitten und Marokko weil durch Osmanen Abgeschnitten.)
Sprich diese drei Länder können keine Handelsverträge mit Staaten ohne Häfen abschließen.
Ansonten heißt bei abschluß eines Handelsvertrages Seehandel bevorzugt, sprich "wenn möglich" wird der Handelsvertrag immer als Seehandel betrachtet.
Nahrungsverkäufe gelten nicht als Handelsverträge!
Da nur der Überschuss verfällt kannst du als schweiz Einheiten mit bis zu 8 Nahrungskosten aufbauen wenn du 6 im Speicher hast da die Kosten erst beim Rundenwechseln abgezogen werden und du dann 8 im Speicher hast.
Das gleiche gilt für den Zukauf von Nahrung, wenn du 4 im Speicher hast und durch einen Handel 10 Dazu kaufst hast du am Anfang der nächsten Runde 14 + dein Monatseinkommen. Direkt nach der Bauabwicklung aber sinkt man auf seine Maximalgrenze.
Einheitsbau wird praktisch in der Auswertung von mir berechnet "bevor" die Nahrung auf den Maximalwert von 3x Monatseinkommen gesenkt wird. ;)
Ah so, sehr schön. :)
Nicht für Christen.
Als ob Frankreich oder Protestanten sich daran stören würden. :tongue:
Also ich denke wir sollten mit offener Startaufstellung der OOB's spielen.
(Nur Startaufstellung, danach verschwindet es.)
Da jeder der EU2 hat einfach naschauen kann wie stark in etwa alle sind in der Startaufstellung und vorallem wo und da jeder der es nicht hat dadurch im Nachteil ist. :ritter:
the general
22.05.11, 00:16
Grad sind mir noch weitere Fragen eingefallen:
1. Wenn ich Regimenter an eine andere Nation vermietet habe und der Mietvertrag aufgrund eines Widerrufs oder eines im Vertrag festgelegten Enddatums ausläuft und sich die Regimenter zu dem Zeitpunkt noch auf dem Boden der mietenden Nation befindet. Was passiert dann mit den Einheiten?
2. Stimmt meine Annahme, dass der Unterhalt von Subsidienregimentern von der mietenden Nation übernommen wird?
3. Ergänzung zu Frage 2: Wie verhält es sich mit den Kosten für die Auffrischung?
4. Wenn ich die Armeen nur strategisch führen möchte, sehe ich dann trotzdem wie abgekämpft sie sind?
5. Sehe ich wie abgekämpft eigene an andere Nationen verliehene Regimenter sind?
6. Wird es zum Rundenwechsel, wie im Europa 1700 RPG eine Gesamtübersicht der Rundenaktivitäten vom Spielleiter geben?
7. Wärs möglich, ohne dabei dem werten Vernichter in die Parade fahren zu wollen, das Amt des Kaisers des HRRDN von dem der restlichen Habsburger-Würden zu trennen? Schließlich weiss man nicht, was noch so alles passiert und vielleicht wird jemand anders vor 1705 Kaiser des HRRDN. ;)
Edit: Sprich - der Nationalthread von Vernichter heißt irgendwas mit Österreich, usw. und er führt den Titel Kaiser des HRRDN an einer anderen Stelle. Ebenfalls würden wir die Einrichtung eines immerwährenden Reichstags begrüßen.
Wir haben auch noch eine Frage, und zwar zum Handel über Land.
Dieser ist wenn er über eine längere Strecke geht vom Einverständnis der neutralen Länder durch die er geht abhängig oder?
Falls ich z.B. Bayern den Gefallen tun wollen würde seine Finanzen durch ein Handelsabkommen zu erhöhen müsste dies ja per Landhandel geschehen da Bayern ein Binnenland ohne jegliche Hafenanbindung ist. Also müsste ich mit irgendwelchen Ländern z.B. Schweiz + Österreich oder Baden + Würtemberg um die Erlaubnis verhandeln einen Handelsweg nach Bayern einzurichten?
Grad sind mir noch weitere Fragen eingefallen:
1. Wenn ich Regimenter an eine andere Nation vermietet habe und der Mietvertrag aufgrund eines Widerrufs oder eines im Vertrag festgelegten Enddatums ausläuft und sich die Regimenter zu dem Zeitpunkt noch auf dem Boden der mietenden Nation befindet. Was passiert dann mit den Einheiten?
2. Stimmt meine Annahme, dass der Unterhalt von Subsidienregimentern von der mietenden Nation übernommen wird?
3. Ergänzung zu Frage 2: Wie verhält es sich mit den Kosten für die Auffrischung?
4. Wenn ich die Armeen nur strategisch führen möchte, sehe ich dann trotzdem wie abgekämpft sie sind?
5. Sehe ich wie abgekämpft eigene an andere Nationen verliehene Regimenter sind?
6. Wird es zum Rundenwechsel, wie im Europa 1700 RPG eine Gesamtübersicht der Rundenaktivitäten vom Spielleiter geben?
7. Wärs möglich, ohne dabei dem werten Vernichter in die Parade fahren zu wollen, das Amt des Kaisers des HRRDN von dem der restlichen Habsburger-Würden zu trennen? Schließlich weiss man nicht, was noch so alles passiert und vielleicht wird jemand anders vor 1705 Kaiser des HRRDN. ;)
Edit: Sprich - der Nationalthread von Vernichter heißt irgendwas mit Österreich, usw. und er führt den Titel Kaiser des HRRDN an einer anderen Stelle. Ebenfalls würden wir die Einrichtung eines immerwährenden Reichstags begrüßen.
1. Sie steht in dem Entsprechend Feld und muß nach Hause zurückgeführt werden von ihrem Besitzer genauso muß der Mieter einer Einheite ab dem Mietbeginn lenken und sehen wie er sie an die Front bekommt.
2. Der Unterhalt belibt in den Millitärausgaben des Vermieters, daher sollte man dies in seine Mietverträge einbeziehen.
3. Kosten der Aufrischung wird von mir angegeben wenn Einheiten angeschlagen sind. Aufrsichung pro Puntk heißt aufrischung pro Verlorenen Lebenspunkt der Einheit.
4. Die Anzahal an Nahrung zur Aufrischung einer Einheit wird von immer bei der Auswertung nach einem Kamfp dem besitzer angegeben, siehe späterer Beschreibung der Rundenauswertung.
5. Ja darüber erhalten Vermieter und Mieter Meldung wenn Einheiten angeschlagen sind.
6. WIE LEUTE DIE DIESEN THRAD AUFMERKSAM DURCHLESEN, WISSEN .. ja wird es geben. :D
7. Ewiger Reichstag wird es geben, natürlich kann ein Regent dazu gewungen werden den Titel des Kaisers ab zu geben durch einen Friedensvertrag oder ähnliches. Ansonten war der Titel 1700 defakto Erbgut der Habsburger glaube ich oder nicht ?
Wir haben auch noch eine Frage, und zwar zum Handel über Land.
Dieser ist wenn er über eine längere Strecke geht vom Einverständnis der neutralen Länder durch die er geht abhängig oder?
Falls ich z.B. Bayern den Gefallen tun wollen würde seine Finanzen durch ein Handelsabkommen zu erhöhen müsste dies ja per Landhandel geschehen da Bayern ein Binnenland ohne jegliche Hafenanbindung ist. Also müsste ich mit irgendwelchen Ländern z.B. Schweiz + Österreich oder Baden + Würtemberg um die Erlaubnis verhandeln einen Handelsweg nach Bayern einzurichten?
Nein man braucht keine Spezielle erlaubnis, das zu überwachen wäre zu schwirig denke ich. Ansonsten kann es passieren das der Landhandel unterbrochen wird .
ZB der Handel von Frankreich nach Bayern weil Östereich die Komplette Grenze bis Niederlander hält und die Nierderlande und andere Staaten an der Grenze im Krieg mit Bayern sind so das keine Ausweichroute für den handel mehr gibt.
Portugal wurde Nachgereicht :D
Wir fragen uns gerade wieso so niedliche Reststaaten wie Holstein oder die Sumpfprovinz Connaught doppelt so viel Nahrung (was ja wohl MP entspricht) wie Hessen oder auch Würzburg produziert. Scheint uns doch recht verwegen.
Wir fragen uns gerade wieso so niedliche Reststaaten wie Holstein oder die Sumpfprovinz Connaught doppelt so viel Nahrung (was ja wohl MP entspricht) wie Hessen oder auch Würzburg produziert. Scheint uns doch recht verwegen.
Ganz einfach jeder Provinz produziert einmal Grundnahrung, Provinzen die in EU2 Fisch oder Getreide Produziert haben, bekamen von mir einen bonus von +1.
In kleineren Fällen habe ich auch Balance Technisch was verändert.
Fisch und Getreide sind die Güter die verteilt wurden wenn eine Provinz ansonsten komplett unproduktiv ist (jedenfalls in EU3), daraus die Anzahl wehrfähiger Männer abzuleiten fänden wir recht spaßbremsend.
Mein Vorschlag wäre den Gebieten mit Ebenen +1 Nahrungsproduktion zu geben, also 2, allen anderen 1.
Die paar Ebenen im höchsten Norden oder tiefsten Russland sollten jedoch wegen des schlechten Klimas auch nur 1 Nahrung produzieren.
Klassischen "Seevölkern" wie den Briten,Schweden oder Dänen könnt ihr noch in ein paar zusätzlichen Provinzen +1 geben oder insgesamt so +3-5 Nahrung durch den Fischfang.
Fisch und Getreide sind die Güter die verteilt wurden wenn eine Provinz ansonsten komplett unproduktiv ist (jedenfalls in EU3), daraus die Anzahl wehrfähiger Männer abzuleiten fänden wir recht spaßbremsend.
und wie wollt ihr eure Soldaten ernähren ?
@ Ich habe mir nicht die Ganze Arbeit mit der Wirtschaft gemacht und jetzt endlich alles Fertig um jetzt wieder alles um zu werfen und neu zu machen.
Über diesen Punkt wurde zu beginn der Spielentwicklung gesprochen und das System vor ca. 1 Woche ohne wiederspruch dargelegt. Über dinge die mir ne Woche Arbeit gemacht haben sollten wir jetzt bitte nicht mehr Diskutieren sie komplett um zu werfen................
Jens von Schwarzburg
22.05.11, 18:45
@ Ich habe mir nicht die Ganze Arbeit mit der Wirtschaft gemacht und jetzt endlich alles Fertig um jetzt wieder alles um zu werfen und neu zu machen.
Über diesen Punkt wurde zu beginn der Spielentwicklung gesprochen und das System vor ca. 1 Woche ohne wiederspruch dargelegt. Über dinge die mir ne Woche Arbeit gemacht haben sollten wir jetzt bitte nicht mehr Diskutieren sie komplett um zu werfen................
Amen......!
the general
22.05.11, 18:48
Als Kleinstaat ist die Versorgung mit Finanzmitteln und oder Nahrung in der Tat knifflig. Allerdings würden wir sagen, trifft das ganz gut die Lage wieder, in der sich die Kleinstaaten damals auch tatsächlich befanden.
Wir bezweifeln auch nicht, dass es recht schwierig ist eine gute Balance hinzubekommen. Ob die Balance so wie sie jetzt ist funktioniert, wird sich wohl auch erst im Verlauf des RPG's zeigen.
Jedenfalls wird immer mehr deutlich, dass es für Kleinstaaten auf geschickte Diplomatie ankommt.
@Sigmund
Wenn dir die Möglichkeit als Hesse zu beschränkt sind, dann sattle doch auf einen größeren Staat um, wie beispielsweise Venedig oder Spanien.
Edit: Apropos Diplomatie, abhängig von der eigenen geschickten Diplomatie sollten ein paar der Großmächte, zumindest am Anfang, Geld und Nahrung über haben, um sich ein paar Nationen zu erkaufen und so subtilen Einfluss in einigen Regionen zu gewinnen und auszuüben. Von daher könnte man da durchaus was abgreifen, was die Probleme mindert. :)
sehe ich aus wie ein Itaka? :ähem:
the general
22.05.11, 20:32
Dein Avatar könnte durchaus einer sein. ;)
So Proberunde mit einem Freund ist beendet,
Erkenntnis
es tut mir leid den Herren Regenten miteilen zu müssen das Piraten und Freibeuter wegfallen werden.
Der Aufwand in der Verwaltung ist zu groß, daher werden auch die Händler in den Seeverbindungen nutzlos.
Das heißt folgendes: Freibeuter & Piraten fallen weg, Händler werden für Kolonialeinahmen und Seeverbindungen nicht mehr benötigt und fallen deshalb auch weg. Der Transport von Einheiten erfolgt nun daher das Fregatten und Linienschiffe immer auch ein Regiement Transportieren könnne.
Seeverbindungen sind aber nicht unnütz sie können immernoch durch Blockade der Häfen unterbrochen werden.
Die Regeln werden von mir vor Spielbeginn entsprechend bearbeitet.
Ich werde nun beginnen in einem Separten Thread die OOB's zu Spielbeginn zu Posten.
Jedes Land das ich Poste ist damit entgültig abgeschlossen.
So habe die Azoren bei Portugal hinzugefügt.
the general
22.05.11, 22:25
Engels? Wieso das denn?
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Italiener gab/gibt, die so aussehen. Wie auch immer, ist ja nicht weiter wichtig.
@kaiww
Könnte man anstatt Piratenschiffen nicht eine etwas abstraktere Form wählen? Bspw. mit einer Option Freibeuter zu kaufen, die dann x% Chance haben den Gewinn einer Handelsroute über See oder zu den Kolonien um X% zu mindern?
Wer wird eingentlich die Nichtbesetzen Staaten führen? Werden die Veranstalter diese zur Regulierung nutzen, oder gar die Rache der verschmähten Staaten üben? Oder sind die eher Beutegut?
Im Übrigen bin ich der Meinung das es Kürassiere geben sollte.
Wer wird eingentlich die Nichtbesetzen Staaten führen? Werden die Veranstalter diese zur Regulierung nutzen, oder gar die Rache der verschmähten Staaten üben? Oder sind die eher Beutegut?
Im Übrigen bin ich der Meinung das es Kürassiere geben sollte.
Durch die Regeln wird klar fest gelegt das eine Anektion schwere folgen haben kann. (Auch kleine staaten und speziel ihre Spieler müssen keine Angst haben, werden sie Annektiert durch einen Agressionskrieg, können sie warscheinlich direkt die Bürgerkriegspartei des Aggressors übernehem, Annektion durch einen Verteidigungskrieg ist nicht ganz so schlimm.)
Also auch NSC Staaten (wenn denn nachher welche außer dem Kirchenstaat übrig sind.) sind kein Beutegut ^^
Nein ich denke wir haben genug auswahl an Millitärischen Einheiten.
Ich könnte mir durchaus vorstellen, dass es Italiener gab/gibt, die so aussehen. Wie auch immer, ist ja nicht weiter wichtig.
@kaiww
Könnte man anstatt Piratenschiffen nicht eine etwas abstraktere Form wählen? Bspw. mit einer Option Freibeuter zu kaufen, die dann x% Chance haben den Gewinn einer Handelsroute über See oder zu den Kolonien um X% zu mindern?
Wenn ich mit dem Eintragen der OOB's fertig bin und an das Feintuning der Regeln gehen schaue ich da mal nach.
Betreff der OOB's , Spieler sollten sich keine Sorgen machen wenn sie jetzt schon am Limit sind was den Millitärischen Unterhalt angeht, es gibt ja noch Handelsverträge, kleinstaaten können durch Handel ihr Einkommen leicht verdreifachen und große Staaten erhalten ja selbst wenn sie mit einem Land Handeln das nur eine Provinz hat einen fetten Batzen Geld für ihre beiden Handelsverträge die sie abschließen dürfen. ;)
So die OOB's von Preußen, Dänemark, Kurpfalz, Baden und Würtemberg sind online und damit auch in meinem Verwaltungsprogram fertig.
Anmekrung: Als nächstes kommt Sachen-Polen, dieses Vorziehen hat der gute Silkow sich für seine Arbeit an der Karte verdient. :D
Darf ich den General Montesquiou ersetzen?
http://en.wikipedia.org/wiki/Pierre_de_Montesquiou_d%27Artagnan
Es sollte sich um diesen hier handeln, er war erst 1709 Marschall.
Mit eurer Erlaubnis nehmen wir einfach einen passenderen Marschall, die Werte können gerne bleiben, nur für uns ist es eben schöner wenn wir da einen illustereren Marschall finden als so einen schnöden Tapferkeitsmarschall :D
Wie schon einmal erwähnt könnt ihr bei Spielbeginn mit den ersten Runden Befehlen eure Generäle umbennen.
Aber wenn noch einer von euch mit eine PN schickt und darüber Jammert das die Generäle nicht stimmen und das dies nicht so ist wie es Historisch war oder das ihm nicht so passt dann lasse ich es bleiben, wir hatten uns auf die OOB's von EU2 geeinigt und jetzt lebt gefälligts auch damit. ;)
Duke of York
23.05.11, 15:37
wir hatten uns auf die OOB's von EU2 geeinigt und jetzt lebt gefälligts auch damit. ;)
*hust*
In EU2 ist der werte Duke of Marlborough verglichen mit den Leadern anderer Länder aber deutlich stärker als in unserem Startsetting. :rolleyes:;)
*röchel*
:tongue:
Edit:
Ausserdem fehlen:
General Berwick
Admiral Benbow
Ich glaub ich hau ab.......................:doh::motz:
Duke of York
23.05.11, 15:47
Nein, trinkt lieber ein Bierchen.
Das hat Euch doch bis jetzt immer geholfen. :ditsch:;)
Vernichter
23.05.11, 16:46
Als ob Frankreich oder Protestanten sich daran stören würden. :tongue:
Sind das Christen?
Wie schon einmal erwähnt könnt ihr bei Spielbeginn mit den ersten Runden Befehlen eure Generäle umbennen.
Aber wenn noch einer von euch mit eine PN schickt und darüber Jammert das die Generäle nicht stimmen und das dies nicht so ist wie es Historisch war oder das ihm nicht so passt dann lasse ich es bleiben, wir hatten uns auf die OOB's von EU2 geeinigt und jetzt lebt gefälligts auch damit. ;)
WERTE REGENTEN lest bitte was ich hier Poste bevor ihr mich mit PN über genau diesen Punkt zuschreibt.......langsam reichts jetzt wirklich.
Werter Carl the Great die OOB's müssen nicht in den Länderthread aber euer einsatz ist toll. :)
Carl the Great
23.05.11, 17:35
Muss nicht, aber ist auch für mich dann schneller zu sehen. Auch wenns natürlich noch sehr überschaubar ist. :D
Ihr könnt gerne ein vergrößertes Postfach bekommen, sonst ist diese Spielleitung ja kaum zu realisieren. Welches Limit (realistisch ;) ) hättet ihr denn gerne?
Muss nicht, aber ist auch für mich dann schneller zu sehen. Auch wenns natürlich noch sehr überschaubar ist. :D
Ihr könnt gerne ein vergrößertes Postfach bekommen, sonst ist diese Spielleitung ja kaum zu realisieren. Welches Limit (realistisch ;) ) hättet ihr denn gerne?
uhhh kann ich noch nicht sagen, aber ein PN Filter für Fragen die unnötig sind oder dauer.......nerver währe toll werter Carl. :D
(sorry liebe Regenten aber momentan bin ich etwas genervt und frustriert wegen sowas.)
Admiral Yamamoto
23.05.11, 18:54
Nicht unterkriegen lassen. Einfach nicht hinhören. :D
Nicht unterkriegen lassen. Einfach nicht hinhören. :D
Ne hab schon durchzug an, tut mir auch leid wenn ich jemandem auf die Füße getreten bin aber manchmal kann einem das auch zuviel werden ;)
Sachen-Polen ist fertig (Und ja Sachen hat eine Spezialeinheit und Polen, da es sich um zwei Länder handelt.)
Außerdem diverse deutsche Minors !
Genau, die Engländer mögen nicht soviel maulen, nur weil es bei ihnen ständig regnet.
Duke of York
23.05.11, 20:33
Es ist einfach demoralisierend, wenn ein Duke of Marlborough auf das Nieveau eines mittelmäßigen polnischen Kommandeurs generft wird. :heul:
Mal wieder ernsthaft:
Wie ist das denn mit denn Seegefechten gedacht? Kann man feindliche Flotten auch in ihren Häfen angreifen oder nur auf See?
Es ist einfach demoralisierend, wenn ein Duke of Marlborough auf das Nieveau eines mittelmäßigen polnischen Kommandeurs generft wird. :heul:
Mal wieder ernsthaft:
Wie ist das denn mit denn Seegefechten gedacht? Kann man feindliche Flotten auch in ihren Häfen angreifen oder nur auf See?
Bei der Menge an guten Admirälen......hören sie auf zu jammern, euer Majestät. :D
Gute Frage, habe ich noch nicht genau defeniert, ich denke das werde ich über die Hafenblockade Regeln, irgendwie ;)
Edit:Ich glaub ich spinne, da jammert der Engländer über einen 3sterne General sehe ich grade :eek:
@Preußen
war mein fehler dachte beim ersten nachsehen die hätten bessere Generäle.
@All
Immer dran denken Kinder, Kommandeuere sammeln ja bei Gefechten, eventuell noch Erfahrung :P
Da mein Grillabend ins Wasser fällt, beginne ich jetzt mit dem Feintuning der Regeln, ich werde also den Regelthread jetzt leeren und mit den endgültigen Regeln neu versehen.
Ich bitte alle Regenten ihre Regelfragen nach dem Posten der Regeln zu stellen, ihr könnt gerne schon anfangen wenn der erste Teil online ist, ich bitte aber abzuwarten bei Fragen die Bereiche der Regeln überschneiden.
Vernichter
23.05.11, 22:20
Genügt es, wenn geschrieben wird, die entsprechenden Botschafter seien am Hofe eingetroffen?
Admiral Yamamoto
23.05.11, 22:28
Regeln sehen super aus. :top:
Jens von Schwarzburg
23.05.11, 22:40
Genügt es, wenn geschrieben wird, die entsprechenden Botschafter seien am Hofe eingetroffen?
Ein wenig mehr Begeisterung für das kreative Schreiben.
Eine gewisse Form sollte eingehalten werden, auch bei "privaten Nachrichten". Ich hoffe ihr versteht was wir meinen?
Admiral Yamamoto
23.05.11, 22:43
Ein wenig mehr Begeisterung für das kreative Schreiben.
Second that. Wie in den Regeln steht: Das ist ein Role-playing game, kein Strategiespiel wo puff mal eben ein Vertrag unterzeichnet ist. :D
Vernichter
23.05.11, 22:52
Ein wenig mehr Begeisterung für das kreative Schreiben.
Eine gewisse Form sollte eingehalten werden, auch bei "privaten Nachrichten". Ich hoffe ihr versteht was wir meinen?
Wir werden uns in der Hinsicht bessern. Nur haben wir eigentlich nicht vor, dass es offensichtlich wird, was geplant wird, nur weil wir es in aller Ausführlichkeit im Forum beschreiben müssen. Eigentlich versteht man in Habsburg die ganze Konstruktion mit den Geheimverträgen nicht so ganz. Ist es an ihnen nicht gerade, das Schöne, dass sie unverbindlich sind?
Der erste Teil der entgültigen Regeln ist Online.
Und weil wir unsere Mitregenten alle so lieb haben :D habe ich mir jetzt noch die Arbeit gemacht und die OOB's von Östereich, Spanien, Russland und den Osmanen in meine Verwaltung eingetragen und dann Ordnungsgemäß gepostet.
Wir werden uns in der Hinsicht bessern. Nur haben wir eigentlich nicht vor, dass es offensichtlich wird, was geplant wird, nur weil wir es in aller Ausführlichkeit im Forum beschreiben müssen. Eigentlich versteht man in Habsburg die ganze Konstruktion mit den Geheimverträgen nicht so ganz. Ist es an ihnen nicht gerade, das Schöne, dass sie unverbindlich sind?
Werter Vernichter, es sollte natürlich auch bei Geheimverträgen so sein das sie nicht aus dem Nichts kommen, bei lose umrissenen Geheimverträgen ist es natürlich sinnlos vorher die Verhandlungen dafür zu posten aber trotzdem wäre es schön wenn sie die Verbesserung von Bezihungen im Rollenspiel bemerkbar macht.
Der Hauptpunkt für dieses RPG vor dem Vertrag sind Handelsverträge, Bündnisse, Subisdeneinheiten und Nahrungsverkäufe und natürlich eine Kriegserklärung außer man macht es wie der alte Preußenkönig als er gefragt wurde warum er Östereich angirff......."Weil ich es kann". :D
Edit: Natürlich sollte man Angriffspläne nicht in jedem fall offen legen aber ohne grund "also ohne RP" wird eine Kriegserklärung zu der in den Regeln angeschprochenen Unruhen im Agressorland leichter kommen als mit RPG.
Vernichter
23.05.11, 23:13
und natürlich eine Kriegserklärung außer man macht es wie der alte Preußenkönig als er gefragt wurde warum er Östereich angirff......."Weil ich es kann". :D
Eigentlich hatten wir daran gedacht die meisten Kriege so zu begründen. Oder braucht es wirklich einen Grund gegen Frankreich oder auch die Türken? Ist es nicht ohnehin so, dass wir als Kaiser auf deutschen Gebiet ja gar keine Kriege, sondern höchstens Polizeiaktionen veranstalten?
Schlagt sie tot! Das Weltgericht fragt euch nach den Gründen nicht.
Achso:
Hat Österreich wirklich keine Flotte?
Eigentlich hatten wir daran gedacht die meisten Kriege so zu begründen. Oder braucht es wirklich einen Grund gegen Frankreich oder auch die Türken? Ist es nicht ohnehin so, dass wir als Kaiser auf deutschen Gebiet ja gar keine Kriege, sondern höchstens Polizeiaktionen veranstalten?
Wie gesagt das wird unruhe zur folge habe, Praktisch gesehen Stability loss wenn man keinen Kriegsgrund hat wie in EU, bei euch werter Vernichter werden es warscheinlich dann die Ungarn oder Serben sein die nach Unabhängikeit streben. ;)
Achso:
Hat Österreich wirklich keine Flotte?
Ich habe bei EU2 keine gefunde........
Vernichter
23.05.11, 23:21
Wie gesagt das wird unruhe zur folge habe, Praktisch gesehen Stability loss wenn man keinen Kriegsgrund hat wie in EU, bei euch werter Vernichter werden es warscheinlich dann die Ungarn oder Serben sein die nach Unabhängikeit streben. ;)
Ich habe bei EU2 keine gefunde........
Haben wir nicht auf sämtliche Nachbarn einen "Core"?
Haben wir nicht auf sämtliche Nachbarn einen "Core"?
Werter vernichter ich verstehe eure Intention aber ich will nicht das es hier so aussieht wie im alten 1700 ...............Weltkrieg.
Natürlich ist Krieg auch hier die "fortsetzung der Politik mit anderen mitteln" wir wollen nur nicht das es überhand nimmt. Die Regeln sollen helfen das ein Land nur weil es groß ist nicht einfach jedem kleinstaat den Krieg erklärt und sie schluckt oder das es zu einer bloßen Runde Risiko verkommt.
Krieg wird es mit sicherheit geben, Spanischer Erbfolgekrieg und einen Nordischen Krieg höchstwarscheinlich. Warscheinlich auch zwischendirnn und danach weitere aber es soll wie gesagt nicht zu einem Reinen Eroberungsspiel verkommen. Deshalb behalt ich mir das Recht vor aggressive Spieler durch die Regeln zu bremsen...............
Den werten Regenten ist schon klar das ded Spiel noch nicht angefangen hat ?
Vernichter
24.05.11, 01:59
Den werten Regenten ist schon klar das ded Spiel noch nicht angefangen hat ?
wo liegt denn das Problem, ein paar Sachen bereits zum Laufen zu bringen. Schaden tut es ja nicht. Euch ist doch hoffentlich auch klar, dass bereits jetzt verhandelt wird?
Duke of York
24.05.11, 02:01
Es spricht ja nichts dagegen, schonmal diplomatisch die Fühler auszustrecken. ;)
Vernichter
24.05.11, 02:03
Es spricht ja nichts dagegen, schonmal diplomatisch die Fühler auszustrecken. ;)
Ausserdem zieht Leben neue Spieler an. Es ist ja nicht so, als seien bereits alle wichtigen Länder besetzt. Spanien wäre z.B noch dringend nötig.
the general
24.05.11, 02:05
Den werten Regenten ist schon klar das ded Spiel noch nicht angefangen hat ?
Oh...zum Glück hast du es erwähnt. ;)
@Vernichter
Schau dir bezüglich Begründungen doch am besten mal die Postings und Erklärungen, etc. von Wallenstein aus dem alten Europa 1700 RPG an. Er hat das damals rpg-technisch sehr gut hinbekommen.
Vernichter
24.05.11, 02:07
Oh...zum Glück hast du es erwähnt. ;)
@Vernichter
Schau dir bezüglich Begründungen doch am besten mal die Postings und Erklärungen, etc. von Wallenstein aus dem alten Europa 1700 RPG an. Er hat das damals rpg-technisch sehr gut hinbekommen.
Keine Angst, wir werden es schon hinkriegen. Wir fragen uns allerdings, was ihr mit der Schweiz anfangen wollt.
Duke of York
24.05.11, 02:15
Ausserdem zieht Leben neue Spieler an. Es ist ja nicht so, als seien bereits alle wichtigen Länder besetzt. Spanien wäre z.B noch dringend nötig.
Spanien und auch die Niederlande wären dringend zu besetzen.
Vernichter
24.05.11, 02:21
Spanien und auch die Niederlande wären dringend zu besetzen.
wäre nochmal eine Möglichkeit für general und auch Mandarine zu wechseln. Gerade Marokko ist nicht so sinnvoll, selbst für einen Neuling. Bei dem letzten RPG sind wir auch ein Frischling gewesen.
Duke of York
24.05.11, 02:24
Da stimmen Wir zu.
Spanien und die Niederlande sind deutlich wichtiger fürs RP als Marokko und die Schweiz.
Falls jemand die Niederlande übernehmen würde und sich nur wegen seiner Erfahrung sorgt, so bietet England seine wohlwollende Unterstützung an.
the general
24.05.11, 02:41
Keine Angst, wir werden es schon hinkriegen. Wir fragen uns allerdings, was ihr mit der Schweiz anfangen wollt.
An einem für uns interessanten RPG teilzunehmen, ohne zuviel Aufwand betreiben zu müssen, vielleicht? ;)
Spanien oder die Niederlande fänden wir in der Tat interessanter. Allerdings würde uns das momentan einfach zuviel Zeit kosten. Vor allem wenn wir Spanien spielen wollten, müssten wir viel mehr Diplomatie betreiben und uns Gedanken zu möglichen Strategien machen. Nicht nur das, auch müssten wir in viel größerem Ausmaß das Weltgeschehen in anderen Teilen Europa's beobachten und bewerten.
Nicht, dass ich mit der Schweiz nicht auch einigen Aufwand betreiben müsste, aber ein beträchtlicher Teil würde da schon wegfallen.
Was wir insgesamt mit der Schweiz erreichen können, werden wir dann sehen. Wenn ich in ein paar Monaten mehr Luft für das RPG haben sollte, kann ich ja, vorrausgesetzt die Länder sind nicht schon besetzt, immer noch wechseln.
Falls jemand die Niederlande übernehmen würde und sich nur wegen seiner Erfahrung sorgt, so bietet England seine wohlwollende Unterstützung an.
Da könnt Ihr ja auch gleich einmarschieren! :D
Duke of York
24.05.11, 10:24
Da könnt Ihr ja auch gleich einmarschieren! :D
Entweder das, oder - sollte sich kein Regent für Holland finden - Würden Wir Uns auch dazu durchringen können, Holland in Personalunion mit zu regieren.:rolleyes::D
Montesquieu
24.05.11, 10:33
Ein Holländer auf dem englischen Thron?!?
Absurd! :eek:
:D
Warum wird überhaupt der gute Willie (http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_III._%28Oranien%29)außen vor gelassen?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/William_III_of_England.jpg/220px-William_III_of_England.jpg
Er hat sich doch erst 1702 verritten...?
Duke of York
24.05.11, 13:46
Das hat so ziemlich zu Beginn unser Spielleiter mal so festgelegt.
Warum wird überhaupt der gute Willie (http://de.wikipedia.org/wiki/Wilhelm_III._%28Oranien%29)außen vor gelassen?
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/0/07/William_III_of_England.jpg/220px-William_III_of_England.jpg
Er hat sich doch erst 1702 verritten...?
Ja und ich habe das auch erklärt und das schon Diplomatie und ähnlich unter der Hand läuft weiß........ich hatte noch nichtmal mit den Ländern angefangen da wurden die Bayern schon bedränkt.......und ich weiß nicht aber ich denke mal das neue Spieler schon noch kommen werden ....WENN ICH MIT ALLEM FERTIG BIN ^^
Die Englisch-Niederländische Personalunion gabs zum teil desahalb nicht weil zimlich am Anfang schon der Östereich-England Machtblock seinen Schatten vorraus warf........und ich ans Balancing denken mußte. :D
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