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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dev Diary 8 - Religion



derblaueClaus
05.05.11, 17:18
Von http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?535320-Crusader-Kings-II-Dev-Diary-8-Religion

It's the first Thursday of a new month, and the stars just happen to be exactly right for a new entry in the Crusader Kings II developer diary! God willing, it will be an enlightening one. Yes, my friends, it is time to get serious and talk about religion, and, being a game about medieval times, religion obviously plays a huge part.

There are three groups of religions in CKII: Christian, Muslim and Pagan. Each group encompasses the main religions (e.g. Catholic and Orthodox) and their heresies (Waldensian, Bogomilist, etc.) Now, the specific religions have certain characteristics that set them apart from each other. For example, Catholicism has an independent chief pontiff (the Pope) who can excommunicate people and call for crusades. He can also, on rare occasions, grant a divorce or a special Casus Belli. Rulers can request excommunications, divorce or an invasion casus belli from the Pope, but it will cost them a lot of Piety, and requires that the Pope hold them in high regard.

Perhaps the most central feature of the Catholic Church, however, is the investiture of bishops. As you probably recall, fiefdoms can be held by members of the clergy (the rich and juicy Temple type baronies in particular). The income from these holdings normally goes to the Pope and not the secular liege of the bishops. However, if the Prince-Bishop happens to like his liege more than the Pope, he will instead pay taxes to his liege (and allow his troop levies to be raised.) The problem is just that the clergy naturally tends to favor the Pope, which is why kings can pass a law called Crown Investiture. This allows them to appoint new bishops who are appropriately grateful and loyal. Why not just do this all the time then? Because the Pope will be most displeased with kings who have passed this law, effectively barring them from any special Papal favors. There is a way around this problem too though: antipopes. Kings with Crown Investiture and high enough Prestige can set up a Pope of their own; an Antipope. This will ensure that all of the bishops in the kingdom pay taxes to the Crown, and will allow the king to excommunicate characters within the kingdom (but not outside it), arrange divorce, etc. Moreover, characters within the kingdom are immune to excommunication by the Pope, and foreign bishops who prefer your antipope might actually pay taxes to him (and therefore to you.) Antipopes cannot call for Crusades, however.

Another downside is that the setting up - and existence of - antipopes harms the "Moral Authority" of your religion. This value represents how respected the religion is and its general hold over the faithful. When the value is low, the chief pontiff can no longer call for Crusades, heresies start to run rampant, and characters and provinces will not convert to the religion easily. It is all a trade-off, and trade-offs are the heart and soul of good gameplay.

http://forum.paradoxplaza.com/forum/attachment.php?attachmentid=35428&d=1304597578

What about the other religions then? Well, in Orthodox Christianity the chief pontiff is the Ecumenical Patriarch of Constantinople, and he is vassal to the Byzantine Emperor. There is no investiture conflict (church taxes go to the secular liege) and the Patriarch cannot call for Crusades. However, he can excommunicate characters and grant CBs and divorces. Pagans have no chief pontiff at all and lack all the special mechanics. The two Muslim religions (Shi'a and Sunni) resemble Orthodoxy, but the Caliph himself is the chief pontiff, and they can call for Jihad.

That's all for now. At some point I will talk more about heresies. Until next time!
http://forum.paradoxplaza.com/forum/attachment.php?attachmentid=35429&d=1304597581


Klingt sehr, sehr gut. Dass war ein wichtiger Baustein war mir im ersten Teil immer sehr gefehlt hat.

Arminus
05.05.11, 17:32
@Catholic: Klingt ganz gut.

@Alle anderen Religionen: Erbärmlich, was sie da zu bieten haben...



@Karte: Gefällt mir immer weniger.

Vernichter
05.05.11, 17:35
@Catholic: Klingt ganz gut.

@Alle anderen Religionen: Erbärmlich, was sie da zu bieten haben...



@Karte: Gefällt mir immer weniger.

Angemerkt, dass der Konflikt zwischen Regent und Kirche auch bei der orthodoxen Kirche seinen Platz hatte. Man ist aber anscheinend zu faul gewesen zu recherchieren.

Arminus
05.05.11, 17:41
Naja, die anderen Religionen scheinen einfach nur abgespeckte Versionen des Katholizismus zu sein, ebenso wie Sengoku nur eine abgespeckte Version von... :rolleyes:

Ruprecht I.
05.05.11, 17:45
Ein Gegenpapst, yes :D
Interessant, daß Scheidungen eingebaut werden. Kann man die Heiratspolitik ein wenig... freier gestalten. Und nicht immer per Messer :^^:
Und auf einem Screenshot ist vom Glaubenswechsel sowohl von Gebieten als auch Personen die Rede. Hoffentlich heißt das, daß neben dem Wechsel qua kirchlicher Ausbildung wie in CK1 auch Erwachsene wechseln können. Also nicht immer das Risiko, daß der begabte heidnische Spymaster mal eben auf dem Scheiterhaufen landen muß (oder man selbst auf der Exkommunikationsliste). Vielleicht sogar freier Wechsel des Spielers? Mal eben als Kaiser zu den Orthodoxen überlaufen? :eek: :tongue:

Refizul der I
05.05.11, 18:01
Dann wissen wird ja schon was die ersten 3 Addons verbessern werden. Eines für jede vernachlässigte Religion. ;)

Was mich interessieren würde ist wie die Versöhnung zwischen Papst und einem König mit Antipapst vorsich geht. Ist nach dem Tod des letzteren alles plötzlich vergessen (bis auf die Beziehungswerte) und man ist wieder zufriedenes Mitglied der katholischen Glaubensgemeinschaft?

Das Kreuzzüge jetzt direkt vom Spieler beinflusst werden können finde ich gut. Nur sollten diese diesmal auch etwas sinnvoller sein und dem Eroberer von zB Jerusalem ein paar Bonusse bringen. Für ein bisschen Piety will ich nicht Unsummen von Geld bzw. Truppen in die Wüste schicken.

Jerobeam II.
05.05.11, 19:26
Ich mag Schismatiker ja lieber als Häretiker. ;)

chefkoch
05.05.11, 20:55
Das mit den Gegenpäpsten ist prinzipiell sehr gut, aber nur halbherzig umgesetzt. Angenommen da setzt ein sehr mächtiger König, gar der Kaiser selbst, einen Gegenpapst ein. Warum sollte der nur im Reich des einsetzenden Monarchs anerkannt werden? Angenommen der Kaiser setzt einen Gegenpapst ein und der Engländer findet das ganz dufte, wieso sollte es dem Kaiser/Gegenpapst dann nicht möglich sein auch in England zu exkommunizieren? Auch sollten die katholischen Könige, Herzöge und Freigrafen bei einem Schisma die Wahl haben welchem der Päpste sie folgen. Auf die Art sollte der Machtkampf simuliert werden und ein Gegenpapst so auch zum regulären Papst werden können. Typisch Paradox. Gute Idee mangelhaft umgesetzt.

@Refizul der I: Wo steht da was davon, dass der Spieler Kreuzzüge beeinflußen kann? Der Gegenpapst kann keine Kreuzzüge lostreten.

Golwar
06.05.11, 03:03
Sie haben doch bereits drin dass ausländische Bischöfe sich für den Gegenpapst entscheiden können. Für deren Könige macht es im Spiel hingegen nicht viel Sinn sich für einen Gegenpapst zu engagieren. Schliesslich würde man wohl nur die Nachteile ernten, die größten Vorteile würden einzig dem Initiator vorbehalten bleiben.
Von daher finden wir dass Paradox das ausnahmsweise sehr vernünftig gelöst hat.

Und ja, die Map ist hässlich.

Refizul der I
06.05.11, 09:42
@Refizul der I: Wo steht da was davon, dass der Spieler Kreuzzüge beeinflußen kann? Der Gegenpapst kann keine Kreuzzüge lostreten.
Stimmt, man kann den Papst nur um Invasionserlaubnis bitten.


Rulers can request excommunications, divorce or an invasion casus belli from the Pope
Da anscheinend jeder Regent beim Papst betteln gehen kann frage ich mich ob es den Titel Papal Controller im Spiel überhaupt noch gibt.

Ruprecht I.
06.05.11, 15:15
Wenn man sich schon seinen eigenen Hauspapst stricken kann wäre es nur konsequent, wenn der 'Controller' entfallen würde.

Umgssda
06.05.11, 15:46
Aber moment, kontrolliert man denn nicht seinen Hauspapst? Und wenn man ihn denn kontrolliert und die Konkurrenz verdraengen kann behaelt man dann nicht seine Kontrolle?

ImADinosaur
06.05.11, 16:05
Es wird keinen 'papal controller' mehr geben:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?535320-Crusader-Kings-II-Dev-Diary-8-Religion&p=12358821&viewfull=1#post12358821

Ruprecht I.
06.05.11, 16:53
Aber moment, kontrolliert man denn nicht seinen Hauspapst? Und wenn man ihn denn kontrolliert und die Konkurrenz verdraengen kann behaelt man dann nicht seine Kontrolle?

Das wäre natürlich die beste Lösung, aber der Hauspapst soll ja nur das bleiben. Und nicht das römische Bischöflein verdrängen können. Schade.
Muß man halt die halbe Lösung (Kontrolle über den eigenen, unkontrollierter Machtwahn beim offiziellen) akzepieren.

edit: wenn man sich den Dinolink anschaut, so kann der Antichrist doch verdrängt werden.
Hmmm, dann ist wirklich die Frage, was mit dem Einfluß beim 'neuen' passiert. Ist er nur das, eben Einfluß und gute Beziehungen?