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Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Dev Diary 5 - POPs, Bureaucrats and the Clergy



arcain
09.12.09, 13:23
Last week I started to talk about the economic system and why we were using a similar economic system. Now, let’s move on a bit to one of our new features, paid servants of the state, the Bureaucrats and the Clergy. However, before I go on, let me mention a major economic change. In Victoria 1 the whole country earned money and then it was split up in true socialist fashion, to each according to their need (although I am not sure exactly why rich people need more; maybe it is because they are rich). Not so in Victoria 2; each POP earns money according to what they do.

So let’s start with the Bureaucrats. They are exactly what they say they are; they are the bureaucracy. They are paid from the old crime fighting slider (now re-branded administration) and the amount of money you need to devote to administration is based on the number of bureaucrats your country has. At state level they affect tax collection and crime fighting, at national level how effective social reforms are. There is a maximum effect they have, but that won’t stop the bureaucracy growing leading to a possible bloated bureaucracy.

We felt that the tax collection ability was an important balancing factor in the game. As we mentioned in a previous developer diary we can use the number of bureaucrats as a way to balance out various countries, without having to resort to hard coded nerfs. However it also has another neat consequence... You have just claimed a colony, it is yours, you need to send troops off to defend it, etc. However, there is no administration there, leading to no revenue coming in to your country. Essentially, the colonial game will cost you money initially, however if bureaucrats emigrate to your colonies or if you are able to start creating a local bureaucracy then you will start to see money flowing in. Crime fighting is similar; consider the example of the USA. Your east coast has a fairly good bureaucracy but the Wild West feels a bit like the Wild West.

We did the same trick with social reform, though abstracted to make it a global value. We abstracted it this way so it would be a lot easier for you the player to see the social reform effect. Social reform also increases the administration cost, bureaucrats need to be paid more as they are now doing more. Social spending is still there, but covers things like pensions that are paid directly to POPs. It is all very well putting safety regulations in, but if no one is keeping an eye on the evil Capitalist exploiters, what will stop the evil Capitalist exploiters exploiting the proletariat?

The final point is that with the exception of tax collection, the effectiveness of your bureaucrats is dependent on the administration slider. We removed tax collection because we would be setting up one of these rather silly game mechanics; to get money simply spend money here.

Onto the Clergy! Now it is obvious to many here that there weren’t many Clergy paid for by the government in the Victoria 2 era. This is one of those little problems where historical reality meets game design reality. First off, we read the forum and knew that Clergy were voted one of the most useless POP types in Victoria. Now this is bad, they should be useful, so we felt we would have to change their role a little. Secondly, they now needed to earn money somehow so we would have to come up with something. So first off was the evolution of the Clergy into educators. Now this does fit the era; a lot of education was done by the Church. It also helps game balance a lot; it was very easy to have 100% literacy in Victoria by maximising your education slider (it was one of those very easy choices, never good in a strategy game). Now the rate at which people gain literacy depends on the amount of clergy in the state, with POPs having their own literacy level, instead of a country wide one, you can have your core Population highly educated (and thus productive) while your Colonial Population is lagging behind a bit and still using more primitive production techniques. Now, in Victoria Clergy had this role of reducing CON, by keeping the superstitious masses backward by peddling yet more superstition. We have decided to keep that but the Clergy’s role evolves a bit according to your government religious policy. If you are an atheist state, essentially the Clergy fulfil the role of the modern schoolteacher. We put in this necessary abstraction because we did not want to clutter up the interface with too many POP types.

This then allows the amazing leaps that you need to make a game work. The Clergy needs to earn money and the Clergy fulfils the role of the modern schoolteacher….. Well, you see where this is going? Yes, we have the Clergy paid out of the education slider. It might not be 100% accurate in every circumstance, but overall it works and gives us the effect we are after.

Now I did say we would talk a bit more about the economic system of Victoria 2 in this developer dairy, and here we have it. Money does not just magically disappear in Victoria 2; like the Spice it must flow. Governments collect money from POPs and then while doing its thing they give money to POPs. We feel that this adds depth to the economy by a very simple change.

Well having shown you land sprites here is a screen shot of a ship, next week will see the final developer diary of the year.

http://forum.paradoxplaza.com/forum/attachment.php?attachmentid=20458&d=1260357008

G'Kar
09.12.09, 19:58
Das Ganze kommt übrigens von hier (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=448577) und nicht vom werten arcain. :D

arcain
09.12.09, 20:24
Erwischt :D

McMacki
09.12.09, 21:52
hmmmm was sagt uns jetzt dieses diary?
Ich weiß nicht genau wie ich zu den Geistlichen jetzt stehen soll. Heißt das zu anfangs sind sie normale Geistliche mit lehrertätigkeit und nachher nur noch Lehrer? Oder wie soll ich mir das jetzt vorstellen?
Und was ist z.b. mit Missionaren?

Ruprecht I.
09.12.09, 21:54
Klingt, als ob sie selbst Bauchschmerzen bei hätten.
Kein gutes Zeichen, wenn die Entwickler ihr Produkt schon selber nicht wirklich liebhaben.

G'Kar
09.12.09, 21:59
Dafür wird bestimmt alles ganz super ausgetestet.

Hatte das hier (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=10407419#post10407419) eigentlich schon jemand verlinkt?
There are several things we are doing. We always try to listen to what this community wants for games.

Eu3 and Rome was bugfree and polished out of the box, but people were complaining they were shallow and not deep enough, so we kind of went over the top with HoI3, in making it "more more more" of everything.

For Victoria 2, we have done several things to avoid another Hoi3-style release.

#1) Better scheduling, with much longer time to just tweak the game.
#2) Not reinvent everything, but refining concepts instead.
#3) Not relying on volunteer betatesters, but using proper QA studios instead.

Ruprecht I.
09.12.09, 22:01
Ach, den Link kann man dann ja auch gleich hier (http://de.wikipedia.org/wiki/M%C3%A4rchen) einpflegen :^^:

sheep-dodger
09.12.09, 22:02
Ich würde es am ehesten so beschreiben:
Die ehemaligen Geistlichen sind jetzt eine Art Lehrerkaste, je nachdem wie die Einstellung der Regierung zu Religionsfragen ist, geben sie unterschiedlich stark die Lehrmeinung der Kirche wieder. Eine Regierung mit Moralismus wird also im Sinne der Kirche erziehen und damit einen stärkeren Bewusstseinsmindernden Effekt erzielen als eine Regierung mit Atheismus bei der diese kirchlichen Werte nicht vermittelt werden und die Bewusstseinsminderung nicht (oder nur sehr begrenzt) greift.

G'Kar
09.12.09, 22:08
Religion und Bewusstseinsminderung in einem Satz - herrlich! :D

sheep-dodger
09.12.09, 22:16
Ich kann auch noch AUTOBAHN! sagen :P

smerles
09.12.09, 22:41
Was mir ein bisschen die Sprache verschlägt ist Kings Haltung zum Thema "Warum Lehrer Kleriker heißen" - Fast jeder im Originalthread meint das der Name nicht passt (soweit ich das verstanden habe wohl eine berechtigte Kritik).
King wiederum weigert sich den Namen von Kleriker auf Lehrer zu ändern weil ihm der Name "Kleriker" gefällt.

Ruprecht I.
09.12.09, 22:47
Wird halt ein Fan von Equilibrium sein.
Macht ihn Uns beinahe sympathisch.

Montesquieu
09.12.09, 23:23
Hört sich ja ganz nett an, besonders in Bezug auf die Sache: Lieber wenige Änderungen, dafür richtig!

Ob jetzt Kleriker oder Lehrer ist mir ehrlich gesagt schnuppe. Ist ok so...

Hoffentlich bringen sie aber ordentlich decisions rein + einen vernünftigen Netzcode. Aber das ist glaube ich ja in der Engine jetzt eh der Fall. Vernünftig für Paradox-Verhältnisse.

Arminus
09.12.09, 23:34
Na, dieses Klerikerkonzept gefällt mir nicht so super, und ob das bei den Bürokraten so alles paßt, wird man im Detail sehen müssen. An sich klingt's ganz okay, genauso wie ich die konservative Planung von Paradox gutheiße. Das sie im QA-Bereich umsteigen, interessiert natürlich auch professionel.

Aber was mir bei der Karte und den Sprites so auffällt... :tongue: Sieht ja wirklich nett aus, aber für mich paßt es einfach nicht zur Art, wie ich das Spiel in den meisten Situationen spiele. Ich klebe nicht am Bildschirm und will dabei eine handvoll Provinzen betrachten, wie das Leben so vor sich hinplätschert. Ich will doch über längere Zeiträume hin eine größere Anzahl an Entitäten beobachten, die ohne viel Firlefanz passende historische Atmosphäre verbreiten...

smerles
10.12.09, 01:25
Wird halt ein Fan von Equilibrium sein.
Macht ihn Uns beinahe sympathisch.

Die Kleriker aus dem Film sind aber keine Lehrer, sondern Vollstrecker ;)

Ruprecht I.
10.12.09, 01:32
Na, wer weiß, was P'dox noch aus ihnen macht, wozu sie mittels Exploit mutieren oder zu was sie durch einen der zu erwartenden etwa 10 Trillionen Bugs in der Lage sein werden...

X_MasterDave_X
10.12.09, 01:49
#3) Not relying on volunteer betatesters, but using proper QA studios instead.

OMG :eek:

professionelle QA studios statt kostenlose Beta-Tester !!!!!!

OMG.....


die Welt geht unter.....
...und ich dachte ich hätte noch bis 2012 Zeit.

Obs schon zu spät ist für den Frühbucherrabatt bei den Zeugen Jehovas ?

Ruprecht I.
10.12.09, 01:51
Nach den ständigen Verschiebungen haben die rund um die Uhr Happy Hour.

smerles
10.12.09, 01:56
Ich hoffe nur das Spiel wird gut dokumentiert ... Scheint ja doch noch eine Ecke komplexer zu sein als Europa Universalis 3.

Bushi
10.12.09, 09:03
Die Kleriker aus dem Film sind aber keine Lehrer, sondern Vollstrecker ;)

Naja...sie lehren dich, dass du dich falsch verhalten hast...Und zu euch wird er auch noch kommen...Aus dem Smilie erkenne ich Gefühle.

Jorrig
10.12.09, 19:56
Mich würd mal interessieren, wie ich die Bürokraten und Kleriker dann vermehren kann. Selbst ernennen kann ich ja wohl nicht mehr, und auf natürliche Vermehrung darf ich beim Klerus ja eigentlich nicht hoffen...

Jerobeam II.
10.12.09, 19:57
Bitte? Bitte? Wie bitte?

G'Kar
10.12.09, 19:58
auf natürliche Vermehrung darf ich beim Klerus ja eigentlich nicht hoffen...In dieser Hinsicht verhalten sie sich dann bestimmt wie Lehrer. ;)

Jorrig
11.12.09, 10:32
Fairerweise muss man ja sagen, dass auch in Victoria die Vermehrung sehr abstrahiert war. Alle bekamen halt denselben prozentualen Zuwachs. Aber da sie dort ja Veränderungen angekündigt haben, würde mich schon interessieren, wie man es fördern kann, dass man mehr Bürokraten, mehr Kleriker oder mehr Kapitalisten im Land hat.
Naja, gibt ja sicher noch ein paar DevDiaries bis zum Erscheinungstermin.

arcain
11.12.09, 11:39
Kapitalisten vermehren sich durch möglichst niedrige Regulierung, Unterschichten-Reproduktion steigt durch Staatszuwendung, für Bürokraten gibt es schätzungweise einen Slider ähnlich Zentralisierung - Dezentralisierung in EU und ansonsten wird das ganze sicherlich auch vom eigenen Einkommen und der Möglichkeit, Waren auf dem Weltmark zu erwerben abhängen. Mal einfach so eine Vermutung in den Raum geworfen :)