Die Armee greift an - im Osten brennts

[Pionier]

So ist es! Aber das liegt noch soweit entfernt das es derzeit nicht so wichtig ist. Die Kampfwerte gegen Infanterie steigern sich um +2, die gegen Panzer um +4 ( von 1 auf 5).


Nur noch 4 Runden Schockmalus, dann geht es endlich aufwärts! :)

[Nebukadnezar]

Wer als Russe kapituliert hat das Senario nicht genau angeschaut. Ein Sieg '41 als dt. ist nur möglich wenn man den UDSSR Spieler schocken kann so dass er glaubt es ist alles verloren. [..]

Gorky ist zwar ein Hindernis, aber Gorky hat keinen Supplypunkt.
Stalingrad, Sibirien, Archangelsk, Moskau sind die 4 umliegenden Supplyquellen und sie sind weit weg.
Kann man Gorky von diesen Quellen abschneiden (man muss diese 4 nicht erobern), dann landet alles als sich ständig wiederholender Totalverlust in Gorky und bleibt dort auch wirkungslos.
Der entscheidende Punkt ist hier die Truppenzahl des Russen auf den Wegen zu den jeweiligen Objektiven so gering zu halten, dass man nicht auf wirklichen Widerstand stösst.

Momentan sieht das noch gut für euch aus.
Rums Front ist bestenfalls punktuell.
Ihr habt ab Runde 61 die Chance so ziemlich alles zu kesseln und solltet das m.E. auch versuchen, da das ohne die Notwendigkeit eines Durchbruches funktionieren kann.
Einfacher als ab Runde 61 wird es ja nicht mehr.

Die Chancen für einen deutschen Sieg sind zwar prinzipiell schlecht in diesem Szenario, aber bei euch sehen sie gut aus.
Vielleicht auch, weil ihr Rums erzählt habt, dass ihm nichts passieren kann egal was er macht?
Das ist falsch (außer ich habe was grundlegendes übersehen oder die Angaben im Szenariobriefing sind falsch)
Ihr müsst nur einen sehr großen Kreis um Gorky schliessen unter Ausschluß der 4 o.g. Supplyquellen.
Einen sehr sehr großen. So groß, dass Rums ihn vielleicht kaum erkennen würde.
Mir kommt es so vor als ob er seit Beginn seiner Ofensive ignoriert, dass er auch verlieren kann schon vor Ablauf des Spiels.

[the general]

Die Chancen für einen deutschen Sieg sind zwar prinzipiell schlecht in diesem Szenario, aber bei euch sehen sie gut aus.
Vielleicht auch, weil ihr Rums erzählt habt, dass ihm nichts passieren kann egal was er macht?


Kann gut sein, dass er das glaubt, das würde Einiges erklären. Zum Beispiel sein verschwenderischer Umgang mit den Truppen.

[hohe_Berge]

Kann gut sein, dass er das glaubt, das würde Einiges erklären. Zum Beispiel sein verschwenderischer Umgang mit den Truppen.
So etwas in dieser Art meine ich auch, er müsste sich jetzt erholen oder mehr vernichten. Aber er greift überall so ein bisschen an. Ich glaube er merkt nicht wie gut sich Pionier momentan in diesem Spiel verhält. Auserdem ist mir aufgefallen das er "schwierigkeiten/extrem viel Pech" mit Seinem ETE hat.
Jaja die Propaganda der deutschen Seite scheint zu funktionieren.

Glück Auf

[Pionier]

So Rums Turn ist eingetroffen ich weiß allerdings noch nicht wann ich dazukomme ihn zu bearbeiten! In 3,5 Wochen starten bei mir die Klausuren ich denke aber das ich ihn bis spätestens Dienstag Abend beendet habe inklusive AAR-Update.


Noch kurz zu den Bemerkungen:


Gorky: Liegt ~ 10 Hex vom schwarzen Rand (inklusive Verbindung nach Sibirien entfernt. Ein Abschneiden dürfte nicht möglich sein, da die Aufstellungen hier zu massive sind. Auch wenn ich mich dadurch unbeliebt mache aber ich glaube kein Spieler würde es gegen mich schaffen einen Kessel um Gorky mit Unterbrechung nach Sibirien herstellen zukönnen. Ein Kessel von einer sogeringen Ausbreitung kann niemals erfolgreich gegen Gorky geführt werden.


Zu Kesslungsmöglichkeiten: Sofern Rums noch offene Stellen in Runde 61 ff hat wäre eine Kesslung von Sowjettruppen Punktuell sicherlich möglich und wird auch durchgeführt sofern hierfür die Möglichkeit besteht. So wie es derzeit aussieht ist allerdings bald eine durchgehende Frontlinie existent.


Euer letztgenannter Punkt entfällt da ein Kessel um Gorky durch Spielmechansiche Grenzen ( 10 Hex zum Rand der die Verbindung nach Sibirien enthält nicht durchführbar sein dürfte!


Zu dem Sinn oder Unsinn seiner Offensive: Sicherlich spielt er mir in die Hände, Erfolge kann er derzeit lediglich für sein Ego erziehlen eine wirkliche Gefahr ist er nicht. Durch seine Offensive schwächt er sich sogar da er unnötig Truppen verbrät. Aber muss dieses nicht auch das Ziel des dt. Spielers sein.


Abschließend eine neue Erkenntnis zu den Produktions/Verlustraten, Rums hat es mit den Kampfrunden noch nicht so raus. Er hat wieder heftige Gefechte geführt und direkt 80% seiner Kampfrunde verbraten, dafür allerdings auch insgesamt 4 Hexfelder erobert. Trotzallem Glück für mich - ich habe kaum Verluste, dies gilt allerdings auch für Rums. Der Verlustindikator ist von 560 auf 553 gesunken. D.h. die Runde hat auch Rums nur unwesentliche Verluste.


Ich wünsche eine geruhsame Nacht.

[Pionier]

Anmerkung zum letzten Post: Es soll sich keiner auf die Füße getreten fühlen. Besonders wenn man das Spiel nicht besitzt ist es schwer Rückschlüsse zu ziehen und ich bin auch für jede Überlegung dankbar. Zur Veranschaulichung der Situation nahe Gorky:

http://img42.imageshack.us/img42/3192/gorky.jpg

Eine Einkesslung von Gorky bei gleichzeitiger Abschneidung von allen Nachschubquellen sollte unmöglich sein.

Ich glaube allerdings eh das man den Russen nicht in so ein Loch drängen kann. Als weitere Überlegung möchte ich hinzufügen, dass ich zwar sehr ausführlich Berichte schreibe, aber meine Verluste halte ich doch sehr bedeckt. ;-)

[Nebukadnezar]

Das war wahrscheinlich an mich gerichtet :D
Ich hatte die Kesselung von Gorky genannt nicht weil ich es als leicht angesehen hatte, sondern weil der Eindruck erweckt wurde, dass der Russe unmöglich zu besiegen sei.
Auch wenn Gorky extrem schwer bzw fast unmöglich sein würde, macht dies jedoch einen Unterschied aus.
Gegen etwas Unmögliches muss man sich nicht verteidigen. Gegen etwas Unwahrscheinliches schon.
Einer der Vorteile der Initiative (und die hat die Achse noch) besteht ja darin, dass man gegen mehrere Ziele droht einen Stoss zu führen, den Gegner zur Verteilung seiner Kräfte zu zwingen und dann Teile davon auf dem Weg zum tatsächlichen Ziel leichter eliminieren kann.
Mit Gorky wollte ich ausdrücken, dass auch diese auf den ersten Blick uninteressant aussehende Gegend für den Russen bedrohlich aussehen könnte. Es ist keine leere Gegend.
Im Gegenteil: eine kesselung dort wäre der superGAU für Russland.
Ein Ziel des Angreifers (siehe Initiative) mit numerischer und qualitativer Überlegenheit ist es die Front so lang zu machen, dass man örtliche Überlegenheit gegen unterlegene Gegner erreicht um in diesem Szenario sogar großräumig kesseln zu können.
Jetzt ist Russland bisher darauf kaum eingegangen. Weite Bereiche von Russland sind leer.
Das kann sich Russland erlauben, wenn der Verlust dieser Räume keinen Nachteil nach sich ziehen würde. Er kann dann nur punktuell verstärken und so seinerseits einen Vorteil herstellen.
Das wiederum sollte beim Angreifer mit der o.g. initiative eine Reaktion zu Folge haben. Wie die aussieht? ....das hängt nicht nur von euren Zielen ab, sondern auch von dem was sowohl ihr als auch der Gegner erwartet.
Falls ihr es als unmöglich betrachtet, bestimmte Bereiche zu erobern und der gegner weiß das, dann muss der Gegner sie nicht verteidigen. Spielt ihr also so als ob euch einige bereiche nicht interessieren, dann gebt ihr dem Gegner einen Vorteil in die Hand und ein wichtiger Aspekt des Angreifers (Front lang zu machen) läuft zumindest teilweise ins Leere.
Dass diese Leere rund um Gorky nicht vorhanden ist....darum ging es mir :)
Abseits einer Kesselung ergeben sich auch noch andere Möglichkeiten aus dieser spezialität einen Vorteil zu ziehen.
Ein angriff gegen Moskau ist schwer. Ein Angriff gegen ein von Gorky abgeschnittenes Moskau.....das sieht schon anders aus. Stalingrad ist nicht ganz unähnlich.
Während es zwar letzten Endes darum geht produktionszentren zu erobern, kann auch die durchschneidung von Verbindungswegenh sehr sehreressant sein, insbesondere wenn die Verbindungswege von Gorky zum jeweiligen Ziel gemeint wären.
Wenn ihr die Front lang machen wollt und Rums sich nicht so verhält wie von euch gewünscht: dann nutzt das aus :)
Bin sehr gespannt wie ihr die Runden bis 73 und von 73 bis 82 nutzten werdet :)

[Iche_Bins]

Als weitere Überlegung möchte ich hinzufügen, dass ich zwar sehr ausführlich Berichte schreibe, aber meine Verluste halte ich doch sehr bedeckt. ;-)


Ach, ist kaum aufgefallen ;) (Warn da letztens nicht noch 21 Marder 1 mehr an Moskaus Südfront? :D)

[Pionier]

Ach, ist kaum aufgefallen ;) (Warn da letztens nicht noch 21 Marder 1 mehr an Moskaus Südfront? :D)


Ich weiß zwar nicht was Rums propagiert, aber ich habe im Gesamten Ostfeldzug erst 14 Marder I an Totalverlusten zu beklagen. Es ist zwar Richtig (wie auch im AAR erwähnt) das sich ein Panzerjäger Reg. aufgelöst hat, das ist aber nicht gleichzusetzen mit einem Totalverlust des Materials da es sich nicht in einem Kessel befand. Ich würde davon ausgehen das maximal 5 Marder von den 21 zerstört worden sind. Das Reg. selber wird in naher Zukunft im Reich Wiederaufgestellt werden, es handelt sich also nur um einen temporären Verlust.

[Vernichter]

Die Kesselung Gorkys wird schon allein wegen des schlechten Geländes und der Hausregeln unmöglich sein. Die Panzer von Pionier würden einfach in den Wäldern liegen bleiben.

[Pionier]

Leise rieselt der Schnee
7. bis 10. Januar 1942 - Turn 58

Es gibt erste Anzeichen dafür, dass die Truppen mit ausreichend Winterkleidung und Nachschub versorgt ist. (noch drei Runden bis zum Schock von 100). Rums Angriffe in der vergangenen Runde waren wieder sehr heftig, im Raum Leningrad eroberte er die beiden Gebiete welche er zuvor fast gekesselt hätte. Im Raum Moskau gelang ihm im Bereich der 2. Schock der Gewinn von zwei weiteren Hexfeldern.

Frontübersicht:

http://img517.imageshack.us/img517/7843/61044042.jpg

Schlechte Meldungen aus dem Raum Leningrad, VVS Flieger entdeckten eines unerer gut getarnten K12 Schienengeschütze. Mit einer Reichweite von 115 Kilometer ein wahres Meistwerk. Es handelt sich dabei um den Nachfolger des "Paris-Geschützes". (letzteres hatte eine Geschossgipfelhöhe von ~ 38,5 Kilometern Höhe, durch die lange Flugzeit wurde es auch notwendig das man wegen der Erdrotation mit Vorhalt schießen musste). Leider entschied sich die sowj. Abrieglung dafür bei einer Kampfrunde ausgerechnet die Eisenbahnartillerie anzugreifen. Dabei wurde ein K-12 zerstört, wenigstens konnten knapp 20 Feindflugezuge abgeschossen werden (Totalverluste). Dies ist allerdings kein Trost :(

http://www.waffenhq.de/panzer/ww2_d_k12_02.jpg


Für diesen Turn habe ich wieder einen Großüberblick erstellt. Kampfhandlungen gab es von meiner Seite fast garnicht. Lediglich Artilleriebschuss. 15 schwere Gruppen Infanterie habe ich ingesamt durch seine Abrieglung verloren. 145 Feindmaschinen konnten dabei abgeschossen werden, leider gingen auch 39 eigenne Maschinen verloren.


http://img248.imageshack.us/img248/5319/turn58.jpg

[Pionier]

Erste Bewertung der Offensive des Feindes:

Seit Beginn seiner Offensive gingen im Schnitt 416,25 schwere Schützengruppen pro Runde verloren, die Ersatzraten betragen allerdings 428 Gruppen pro Runde. Nach meiner Ansicht ist dies ein sehr gutes Ergebnis, denn Rums kann derzeit trotz seiner Offensive mir keine schweren Verluste zufügen. Ich hatte persönlich mit höheren Ausfällen gerechnet. Die Steigerung meiner Infanterie in Absoluten zahlen liegt an vier I.D. welche während Rums Offensive an die Ostfront verlegt wurden. In der nächsten Runde trifft eine weitere I.D. ein.

http://img5.imageshack.us/img5/9711/statistikg.png

Eine Erkenntnis habe ich allerdings gezogen welche mir derzeit nicht besonders gefällt. Rums Panzer, namentlich T-34 und KV-1 können relativ Problemlos meine Infanterie gefährden. Das liegt vorallem an fehlenden Panzerabwehrwaffen mit entsprechnder Durchschlagskraft. Ab Runde 73 wird dieser Misstand langsam behoben. Mit einer Wochenproduktion von 130 Stk wird die 75mm Pak KwK/L-48? an die Ostfront geliefert. Zeitgleicht läuft die Lieferung des Panzer IV-H mit 22 Panzern und 22 Sturmgeschützen'42 pro Woche an. Ingesamt erhalte ich also 196 75mm Kanonenrohe pro Woche. In 10 Wochen sind das fast 2.000 Rohre, mit ihnen werde ich endlich eine wirksame Waffe gegen seine Panzer erhalten!

Eine weitere erfreuliche Neuigkeit: Ein neues Schlachtflugzeugmuster wird absofort an der Ostfront eingesetzt. Es handelt sich dabei um die Henschel 129 (alle Varainten in einer kombiniert). Als besondere Eigenschaft hat sie "Verbesserte Zielerfassung" dazukommt eine Panzerabwehr von "4", die Ju-87 hat eine "3". Die Wochenersatzrate liegt bei 6 Maschinen und ich plane sie nicht vor Runde 73 gegen Rums einzusetzen. Weitere 28 Maschinen treffen in den nächsten drei Tagen ein, damit habe ich mindestens 70 dieser Flugzeuge für Fall Blau.

http://img263.imageshack.us/img263/106/hs129.png

[Rantanplan]

Hätte ne Frage!

Wie wird für den Deutschen eigentlich eine zweite Front in Frankreich simuliert oder ist das für dieses Szenario irrelevant?

Grüße

[Canton]

Hätte ne Frage!

Wie wird für den Deutschen eigentlich eine zweite Front in Frankreich simuliert oder ist das für dieses Szenario irrelevant?

Grüße

Grundsätzlich werden die anderen Fronten insofern simuliert als das Divisionen von der Ostfront zu Ihren historischen Daten abgezogen werden. Einen weitergehenden Einfluss gibt es da nicht.

[hohe_Berge]

Also wenn man beide Seiten aufmerksam liest, dann scheint das Eisenbahngeschütz das mit Abstand "größte" Ereignis der russischen Winteroffensive zu sein, sehr bedenklich für den Werten Rums.
Ich verstehe auch nicht ganz die ETE. Eine Runde kämpfe von 100% auf 20% runter. Werter Pionier habt Ihr da einen Trick? Oder ist das Winterbedingt? Weil mit diesem Werten würdet Ihr ja noch vor Odessa stehen.

Glück Auf

[Pionier]

Nun da ich mit dem Russen in der Offensive gegen Canton weniger ETEs hatte(1-2 insgesamt) muss Rums noch nicht das richtige Gespür entwickelt haben.

Meine Strategie die ich entwickelt habe ist wie folgt:
1. Beschuss durch Artillerie der Zielstellung
=> Einheit "ausgegraben" Angriff, sonst wdh. von 1.
==> Dieses Spiel führe ich allerdings max. dreimal durch, denn so geht mir die Rundenzeit auch flöten.
2. Angriff ohne Artillerie nur dort wo der Feind schwach ist und ich von mehreren Seiten angreifen kann.
3. "klotzen, nicht kleckern"

Rums wesentliches Problem: Seine Artillerie ist nahezu vernichtet und ... das bedeutet das er ohne starke Artilleriebereitung angreifen muss. Die Folge ist das seine Truppen mein gutes Verteidigungssystem angreifen müssen., deren Durchdringung dauert Zeit. Zum Thema Artillerie fällt mir noch ein das ich im Raum Moskau 18/21 selbständigen Artillerie Regimentern stationiert habe. Das entspricht 85% meiner schweren Artillerie. D.h. ich als Verteidiger habe fast doppelt soviel wie Rums für seinen Angriff. Hinzukommt die dt. Divisionasrtillerie und meine Panzer Reserven. Ich führe bei diesen eine ständige Rotation durch. Pz. Reg. unter 50% Bereitschaft löse ich raus und ersetze sie durch Ausgeruhte Reg.

Zusammenfassung: Rums hat zuwenig Artillerie für eine Erfolgreiche Offensive, in der Folge muss er ohne großzügige Vorbereitung angreifen und das führt zu schweren Gefechten die in meinen Abwehrriegeln stecken bleiben. Besonders der Einsatz von mobilen Panzerreserven => 'lokale Reserve' erweist sich dabei als hilfreich. Diese Truppen rücken in ein umkämpftes Hexfeld ein und verlängern die Gefechte. Da diese Truppen ~ 100% Bereitschaft und Nachschub haben müssen sie erst Niedergekämpft werden. Bei der Kampfrunde von 100% auf 20% hatte ich zwei lokale Pz. Reserven (eine im Raum Leningrad, eine im Raum Moskau) im Einsatz. Nach dieser Runde waren sie vollständig erschöpft (~35% Bereitschaft und 20% Nachschub), deswegen habe ich sie durch komplett neue Pz. Reg. ersetzt welche nächste Runde wieder Rums Angriff in die Länge ziehen werden.

Indikatoren für weniger Kampfzeit:


Feind eingegraben?
Von wieviel Seiten greife ich an
lokale Reserven
Artilleriestellungen des Feindes?

Zustand meiner eigennen Truppen (Bereitschaft/Nachschub)
Fähigkeit der "Kooperation" zwischen meinen Truppen die Angreifen. (Bei Rums nur innerhalb seiner (nicht Garde) Armeen gegeben)
Habe ich ausreichend Reserven jede Kampfrunde mit frischen Truppen anzugreifen?



Ich habe im laufe der Zeit meine eigenne Strategie entwickelt. Diese vorzustellen erachte selbst ich als zu "privat". Die Feststellung ihrer Funktionalität, im besonderen bei TOAW hat mich erstaunt und dazu geführt dieses Spiel wirklich als sehr gut zu bewerten. Im Grunde kann jeder durch einfache Überlegungen dahinter kommen, mir selbst passierte dies während Rums gegen Krakau kämpfe bei TGW.

[Pionier]

Stahlgewitter
11. bis 14. Januar 1942 - Turn 59

Schwere Angriffe von Rums vor Moskau, er erziehlt erstmals stärkere Erfolge!

Frontüberblick:

Rums Runde ist von schweren Gefechten geprägt, ihm gelingt es weitere Erfolge zu erziehlen. Allerdings nur unter hohen Verlusten. Mein Luftwaffe verhindert einen direkten Luftangriff auf das 2. K12 Geschütz. 14 Flugzeuge werden dabei abgeschossen.

http://img23.imageshack.us/img23/158/vo59.jpg

Raum Leningrad:

Rums gelingt es das seit 10 Tagen umkämpfe Hex (aus Richtung Leningrad) zu erobern. Die frisch verlegten Panzer treffen leider nichtmehr rechtzeitig zur Unterstützung ein! Alle weiteren Angriffe (3x) von Nova Ladoga aus schlagen Fehl. In der letzte Kampfrunde kann nur das Pz. Jäger Reg. dem Feind widerstehen.

http://img525.imageshack.us/img525/1026/leningrad.jpg

Über die Wolga:

Schwere Angriffe der 1. Schockarmee können größtenteils abgewiesen werden.

http://img20.imageshack.us/img20/2808/westb.jpg

Südlich Moskau:

Hier erziehlt Rums seine größten Erfolge, zwei Hexfelder kann er direkt erobern, das hat er bisher noch nicht geschafft. Hinzukommen im Bereich der 3. Schockarmee und der 2. Gardearmee jeweils 1 Hexfeld. In Diesem Bereich werde ich zum Gegenangriff übergehen.


http://img25.imageshack.us/img25/7664/tulac.jpg

[thrawn]

Ich hoffe Eure Gegenangriffe gelingen.

[Ratnik]

Dann ist ja die kommunistische Offensive bald überstanden. Ab wann bekommt ihr eigendlich Panzer die den sowjetischen überlegen sind. Momentan hinkt ihr da ja deutlich hinterher.

[Pionier]

Wie ich 80% Schock liebe! Von 100% auf 0% direkt gefallen, heftige Gefechte die ich wohl nur durch den Einsatz meiner Schlachtgeschwader für mich entscheiden konnte. 40 Flugzeuge gingen verloren, trotzallem konnte ich zwei von drei Gegenangriffen erfolgreich beenden. Lediglich im Raum Leningrad konnte ich das Zielhex nicht zurückeroberm (alle bis auf eine Einheit werfen).

Die Verluste in der Luft verbleiben dabei als einziger Nachgeschmack. Am Boden hat er etwa das 3-5 Fache an Truppen verloren (Bei den Gefechten während meines Gegenangriffes). Dies ist die erste Runde die ich abschließen muss mit 58 eigennen Verlusten, während ich Rums nur 30 zufügen konnte! Nur noch 2x darf Rums angreifen, dann habe ich endlich wieder 100% Schock!

http://img684.imageshack.us/img684/5778/tula.jpg

[Pionier]

Verlustbericht zu den schweren Schützen:

Totalverluste während Rums Turn: 284
Durch meine Gegenangriffe verursacht: 73
In der Summe habe ich also 357 Gruppen verloren, bei einer Neuzuweisung von 428 ergibt dies ein Plus von 71 Gruppen. Also ~ +- Null

Ab Runde 73 beginnt die Produktion des Panzer IV H ff. und des Stug 3 f / g mit Zusammen 33 Stk pro Turn. Diese sind den T-34 in Punkto Feuerkraft und Genauigkeit überlegen. Vor allem das Stug 3 G ist in seiner spät Ausführung vom T-34 / 76 Frontal selbst auf unter 100 Meter nichtmehr zu knacken.

[Ratnik]

Ab wann gibts den Tiger und vor allem, gibts russische Typen die ihm das Wasser reichen können?

[Ban Josip Jelacic]

Ab wann gibts den Tiger und vor allem, gibts russische Typen die ihm das Wasser reichen können?

Josef Stalin, aber er greift spät ins Spiel ein!

[Steiner]

Ab wann gibts den Tiger und vor allem, gibts russische Typen die ihm das Wasser reichen können?

Ohne das Spiel zu kennen - wenn es historisch läuft, dürften die ersten Züge Ende 42 ankommen. Bis dahin sollte der Russe kaum mehr als 6000 - 8000 T34 haben - also machbar :D

[Blastwarrior]

mmh die 6- 8 k wird Rums aber nicht haben wenn er sich noch weiter so kesseln lässt. Wenn Pio auf 100 Schock wieder ist, wird er sicher wieder offensiv werden.

[Pionier]

So ich habe mich kundig gemacht, der erst Einsatz des Tigers erfolgte laut Wikipedia am 25. August 1942.

Der Tiger wird ab Runde 110 (8. Juli '42) an meine Truppen ausgeliefert, allerdings habe ich noch keinen Träger ( Counter mit Platz) für ihn. Den ersten Träger erhalte ich in Runde 141 (25. Oktober '42) durch die Umgliederung der PzG Div. Großdeutschland in eine Pz. Div. Dort wird er dann auch seinen ersten Einsatz erleben. Anfang '43 erhalte ich dann selbständige Panzerabteilungen die aus ihm bestehen. Dies hat seinen Ursprung in der Rarität und den Kosten eines solchen Panzers. Die angefügte Tabelle enthält Produktionszahlen und Produktionszeiträume von späteren deutschen Panzern und Panzerjägern in Fite. Zusätzlich habe ich versucht die maximale Kampfentfernung gegen T-34 aufzuzeigen bei der eine Ausschaltung des Feindpanzers Frontal(Turm, obere und untere Wanne) möglich sein sollte. Die Meter Zahlen haben für Fite keinerlei Bedeutung.

http://img197.imageshack.us/img197/6001/t34killer.png

Der Panzer IV Ausf. H (subsumiert Ausf. F2,G,L) und das Stug '42 (subsumiert Stug 3 F,G und Stug 4) können vom T34 / 76 Frontal selbst auf unter 100 Meter nahezu nicht ausgeschaltet werden.

Die folgende Tabelle enthält alle sowj. Panzer die einen Tiger Frontal ausschalten können und bei Fite vertreten sind. Beim Tiger hat der T34 / 76 seitlich eine Chance gegen die untere Wanne während das Heck auch unter 100 Meter wieder zu stark gepanzert sein sollte.

http://img9.imageshack.us/img9/9677/tigerkiller.png

[Pinky]

hm wenn man so auf die Zahlen schaut, dann wird der Russe mit schweren Kampfpanzern ja geradezu überschwemmt. Da kann man nur hoffen, dass Ihr immer in der Lage sein werdet ihn Stück für Stück einzudämmen.

Wir haben uns wegen des AARs auch TOAW geholt und sind auch standesgemäß im Tutorial verkloppt worden :D Unterstützt die Artillerie eigentlich die angegriffenen Truppen automatisch oder muss man sie auf taktische Reserve/Defensive einstellen.

gruß Pinky

P.S. angesichts meiner jämmerlichen Versuche auf der Mini Map mit 20 Einheiten gewinnt der AAR umso mehr Anerkennung, da ich nun halbwegs einschätzen kann wie lange so ein Zug geht.

[nebelhorn]

Hab mir wegen des AARs auch gleich mal TOAW
Langsam glaub ich dieses AAR ist nur eine groß angelegt Marketingkampagne ist! !
Matrix wird wohl in den letzten 2 Monaten einen sprunghaften anstieg bei TOAW in Deutschland bemerkt haben!
Auch ich habs mir zugelegt!

Wieviele Stunden ich wohl schon damit verbracht hier zu lesen? Ich weiß es nicht!

DANKE! Für die ausgezeichnete Unterhaltung!!

[Pionier]

Sonderbericht zur Halbinsel Kertsch:

Rums führt Absatzbewegungen durch, anscheinend will er die Halbinsel Räumen um seine Truppen auf dem Kaukasus zuverstärken. darauf werde ich heute Nachmittag ebenfalls mit einem Sonderbericht eingehen. Ganz ziehenlassen werde ich ihn allerdings nicht! Ich plane seine drei Brigaden (RB) nach der erwarteten Evakuierung von den restlichen Truppen zuvernichten.

http://img690.imageshack.us/img690/3951/kertsch.jpg

[Pionier]

Sonderbericht zur Heeresgruppe Kaukasus (ehemals Süd):

Südlich Rostov:

Nach fast 5 Wochen Pause sind meine Truppen fast vollständig erhholt, da Rums anscheinend nicht daran denkt die Gesamte Frontlinie zu besetzten werde ich die Gunst der Stunde ab Runde 61 (Schock = 100) nutzen um weiter vorzurücken. Falls ich Fall Blau im Süden durchführe kann ich mir so eine bessere Ausgangsbasis verschaffen!

http://img696.imageshack.us/img696/4783/rostov.jpg

Westlich Stalingrad:

Hier wird Rums wohl eine starke Verteidigung aufstellen, bereits zwei Armeen scheinen relativ vollständig zu sein. Außerdem gibt es Meldungen einer ersten Garde-Panzer Einheit!

http://img412.imageshack.us/img412/7453/stalingrad.jpg

[Al. I. Cuza]

Rums wird nicht wissen was ihn getroffen hat...

[Pionier]

Der Bär schlägt um sich!
14. bis 17. Januar 1942 - Turn 60

Frontüberblick:

Rums erziehlt einige Erfolge vor Leningrad, nur noch ein Hex trennt ihn von einer Landverbindung, daher werden Gegenangriffe befohlen. Dies ist auch die letzte Runde in der ich einen 20% Schock-Malus habe, ab nächster Runde habe ich endlich wieder meine regulären 100%!

http://img130.imageshack.us/img130/7237/vo60.jpg

[Hohenlohe]

Die Gesamtlage schaut doch für euch ganz gut aus, werter Pionier...*lächel*

Ich wünsche euch auch weiterhin viel Erfolg...:D

herzliche grüsse

Hohenlohe, der schon auf das nächste Update wartet...*freu*:D:smoke:

[Pionier]

Abschließende Berichte:

Raum Leningrad:

Rums greift hier äußerst agressive mit einigem Erfolg an, so gelingt es ihm drei Hexfelder erfolgreich einzunehmen. Nur noch 10 Kilometer trennen ihn jetzt von einer Landverbindung zwischen Leningrad und dem Rest der UDSSR. Aber ich war nicht gewillt es ihm einfach zu machen und habe mit Reserven einen Angriff durchgeführt und ihn geworfen. Nun stehen zwei dt. Panzerregimenter in der erneut 20 Kilometerbreiten Blockadestellung!

http://img20.imageshack.us/img20/4365/leningradok.jpg

Raum Rzhev:

Rums greift unter schweren Verlusten wie ein Irrer meine gut ausgebauten Verteidigungsstellungen an, dabei löst sich sogar eine Panzerbrigade von ihm auf. Ein einziges Hex kann er diese Runde hier erobern. Seine Offensive mit dem wahscheinlcihen Ziel Rzhev zu erobern muss damit als fehlgeschlagen bezeichnet werden.

http://img109.imageshack.us/img109/3825/rzhevl.jpg

Raum Tula:

Heftige Gefechte auf engstem Raum! Trotz pausenloser Angriffe auf meine Panzerregimenter erziehlt er kaum Fortschritte. Das südliche Pz. Reg. weicht keinen Meter! Das Hexfeld welches er westlich Tula eroberte kann ohne Kampfrunde zurückgenommen werden, seine Pz. Brigade war zu geschwächt den dt. PzG Regimentern widerstehen zu können.

http://img109.imageshack.us/img109/5778/tula.jpg

Der Erfolg vor Leningrad ist vorallem der dt. Luftwaffe zu verdanken, sie unterstützte den Angriff mit 160 Bombern sowie 270 Schlachtflugzeugen die von 30 Jägern gedeckt worden sind. Nur 22 Maschinen wurden von der VVS beschädigt, ein großer Sieg!

Insgesamt steht es am Ende
Luftwaffe: 30
VVS: 111

Ab nächste Runde habe ich endlich 100 Schock!

[Ratnik]

Was habt ihr jetzt eigendlich mit den ostlegionen vor? Mit welchen verstärkungen kann man bis zum Beginn eurer Offensive rechnen?

[Graf Radetzky]

Also Rums Südfront wirkt schon extrem schwach. Habt ihr eine Vermutung ob er hier etwas plant, z.B. einen Rückzug auf eine für ihn leichter zu verteidigende Linie (Flüsse, Sumpf etc.)? Bzw. Könnte er nicht auf eine Überdehnung eurer front hoffen um dann, wie ja hist. im Winter 42/43 geschehen, Teile eurer HG Süd abzuschneiden?

[Nebukadnezar]

1. Eure Artillerie (K12) bei Leningrad wurde vernichtet. Hat eure Luftwaffe dort nicht gut reagiert oder habt ihr nur vergessen an eine derart wichtige Stelle eine Flakeinheit zu positionieren? Oder sind dafür nicht genug vorhanden? Hätte sie einen Schutz vor Vernichtung der Einheit geboten?

2. Der Bewegungskrieg geht bald wieder los :)
Jetzt konntet ihr schon vorher (süd-östlich von Rostov) vereinzelte Russen kesseln. Solange dort nur Einzeltruppen stehen geht das also sogar mit 80% Schock.
Von Taifun habt ihr nur einen Teil genutzt (zeitlich). Danach Vorbereitung auf Winteroffensiver des Russen und 80%-Schock abwarten.
Was wäre gewesen, wenn ihr Taifun nicht gezogen hättet?
Mit Ausnahme von Rostov hättet ihr eure Ziele doch wahrscheinlich erreichen können auch ohne Taifun und wärt dann in der Lage gewesen noch direkt im Anschluß lokal weiter vorzugehen. So hat sich Rums jetzt bemühen können seine ursprünglich fast komplett eliminierte Front zumindest wieder aufzubauen.
Würdet ihr besser dastehen, wenn ihr Taifun nicht gezogen hättet bzw. was wäre anders gewesen?

3. Zwischen Kalinin und dem Volkhov habt ihr nix angegeben an kleinen Vormärschen, obwohl es laut Übersichtskarte ebenfalls so aussieht als ob dort fast nix steht.
Bisher (seit x Runden) bindet Rums dort mit nahezu 0 Truppen deutlich mehr Verbände von euch.
Wenn es eine Chance gibt dort vereinzelte Russen zu kesseln, dann versucht das doch.

[Pinky]

Werter Pionier,

zu Beginn noch einmal unsere Hochachtung vor Euren Erfolgen. Wäre es möglich, eine Übersicht über die gesammte Moskaufront zu erhalten? Die letzten Informationen die wir diesbezüglich haben, sind bereits veraltet. Wir waren trotzdem so frei eines Eurer alten Bilder zu verwenden um unsere Fragen bezüglich möglicher Operationen in diesem Raum zu illustrieren.

[/SIZE][/SIZE][/FONT][/SIZE][/I][/B]http://img27.imageshack.us/img27/5570/endey.jpg[/CENTER]

Die schwarzen Pfeile sollen dabei die beiden simultanen Schockoperationen sein, die ein bis 2 Turns später (je nach operativer Lage) von den violetten Stoßrichtungen gefolgt werden.

Grundlage ist die von den Sowiets bereits vor dem Krieg entwickelte Doktrin der lokalen Durchbrüche. Dabei haben die initialen Angriffe zwei Ziele. Zum einen bilden sie selbstreden eine Wand des Kessels, zum anderen sollen sie die Durchbrüche der zweiten Welle ermöglichen, indem der Feind dazu gezwungen wird Truppen zum Eindämmen der ersten Offensive zu verlegen und somit in Ermangelung massiver Reserven dazu gezwungen seine Front an anderen Schauplätzen auszudünnen.

Haltet Ihr ein solches Vorgehen anhand der nun veränderten Lage und Eures möglichen Kräfteansatzes für durchfürbar?

Gruß Pinky

[Pionier]

Zu1:
Sie wurde nicht vernichtet, sie wude nur dezimiert! Statt ihrer zwei habe ich nur noch ein Geschütz von Reichweite 12 und drei Geschütze von Reichweite 3 in ihrem "Träger = Counter" (+ Flak). Das Problem ist, dass am Anfang jeder Kampfrunde die jeweils gegnerische Luftwaffe mehrere "attacks of opportunity" durchführt. In 58 Runden hat sie halt einmal sich ein Schinengeschütz herrausgesucht, das ist nicht vermeidbar. Der 80% Schock führt noch dazu das evt. meine Jäger im Raum Leningrad geschockt waren und so nur wenige eingreifen konnten. Letztlich wird Krieg simuliert bei TOAW und das wesentlich besser als in den meisten Spielen. Es gibt keine völlige Sicherheit, jede Einheit kann abgeriegelt werden und das egal ob sie eingegraben ist oder ob sie sich bewegt, beim Bewegen riegelt die feindliche Luftwaffe - besonders entlang von Straßen und Schienen - ab.

Zu2:
Zur ersten Teilfrage hier ein aktuelles Bild aus dieser Runde. Zur zweiten: Ich hätte dann nur einen Schock von 100 gehabt. Damit hat man meist 2-3 Kampfrunden und viel höhere Verluste, ein erreichen vieler Offensiveziele und vor allem die Vernichtung der südlichen Armee wäre wohl nicht geglückt. Damit wäre für Rums eine völlig andere Situation vorhanden gewesen die ich als besser eingeschätzt hätte als derzeit. Da Rums wie ein Irrer vor Moskau angreift und anscheinend nicht begreift das ein Angriff meist dann etwas nützt wenn man nicht dort angreift wo der Gegner es erwartet, hätte es keinen Unterschied für mich gemacht ( 80 oder 100% Schock). Seine gesamte Offensive ist nach meiner Ansicht völlig erfolglos. Selbst Leningrad werde ich '42 wieder abschneiden, das mögliche Temporärere blutige erkämpfen einer Landverbindung ist doch für ihn wesentlich blutiger, als für mich. Taifun als Folge damit ein voller Erfolg. Evt. wäre es für Rums unter Abwägung aller Fakten klüger gewesen seine Offensive völlig für Leningrad einzusetzten und sich sonst nur auf '42 Vorzubereiten.

http://img25.imageshack.us/img25/7226/vormarsch.jpg

Zu3:

Es ist etwas schwer erkennbar, aber Rums hat relativ viele Truppen bereits per Bahn hingekarrt, eine lohnende Kessel möglichkeit gibt es nicht!

[Pionier]

Eine großangelegte Offensive nach eurem Maßstab halte ich im Winter '41/'42 für eine unnötige Kräfteverschwendung. In Runde 73 erhalte ich bis Runde 174 einen Schockbonus von 5%, damit habe ich 105 vs. 100 Schock. frühestens ab diesem Zeitpunkt lohnt sich ein Offensives vorgehen richtig, auch weil man sichere Aussagen über die Anzahl von Kampfrunden treffen kann. Hinzukommt das ich während des Winter unter massiven Versorgungsproblemen leide. Dies wird für die meisten Leser nicht so ersichtlich, aber meine Truppen brauchen ungefähr derzeit 9 Runde um von 1% Nachschub auf 100% zukommen. Rums benötigt dafür ungefähr 4 Runden. Meine Artilllerie vor Moskau erhält pro Runde ungefähr 12% Munition, bis dieses ausreichend für eine Offensive ausgestattet ist werden ein paar Wochen vergehen. Zudem muss ich Fall Blau vorbereiten. Fall Blau wird entweder im Raum Moskau + Leningrad oder im Süden durchgeführt. Eine Offensivevorbereitung dürfte ungefähr 20 Runden in Anspruch nehmen, dies liegt vor allem an meiner mangelnden Bahnkapazität.

[Pinky]

Das eine solche Offensive natürlich nicht vor dem Ende des Winters/ der Schlammperiode stattfinden kann, ist natürlich selbstverständlich. Es ging uns vielmehr um das prinzipielle Abstecken von möglichen Operationszielen und Eure Einschätzung der grundsätzlichen Machbarkeit.

Für Operationen dieser Größe müssen ja sowieso massiv Truppen verlegt werden, was an sich ja schon eine Weile dauert. Auch sind wir davon ausgegangen, dass Rums durch den fehlenden Schockbonus und den einsetzeden Schlamm nur noch sehr begrenzte Geländegewinner erzielen wird, sodass die Ausgangslage für die Frühlings/Sommeroffensive relativ ähnlich sein sollte.

[Pionier]

Innerhalb der nächsten 10 Runden sollte ich Rums wieder hinter die Wolga, Oka bzw. Don geworfen haben im Raum Moskau, glaube nicht das er nach seiner Offensive eine Chance hat die minimalen Brückenköpfe halten zu können. Daher ist eure Vermutung soweit korrekt!

[Ratnik]

wie siehts im Süden aus? Ist da bald wieder mit einem Vormarsch zu rechnen oder sind die Verbände noch zu ausgepumpt.

[Pionier]

Die Übersichtskarte täuscht, es liegt nicht an mangelnden Truppen das dort eine Frontlücke ist, Rums will diese anscheinend nicht schließen. Er hat mehr als ausreichend Reserven um die Lücke völlig dichtzumachen. Anscheinend glaubt er das ich nicht in die Steppe vorrücken werde. Naja nach meiner Ansicht denkt er zu sehr in der Strategie von '41 und wird durch das offenlassen dieses Frontstückes seine Front unnötig verlängern. Den abdecken wird er sie letztlich müssen. Bis Sommer/Herbst '42 sollte ich noch über mehr Truppen verfügen!

Seine Reserven bedeuten allerdings auch das ich ihn dort nicht kesseln kann, aber naja weitere Geländevorteile im Kaukasus sind auch O.K. ;-)

[Ratnik]

Nach wie vor meine Frage, wie ist der Verwendungszweck für die Ostlegionen? Bekommen diese Formationen irgendwann Frontreife?
Desweiteren würde mich interessieren, wenn ihr auf einer Kaukasuskarte die strategisch wichtigen Ziele einzeichen könntet. Also, die Stadt die eine Produktionserhöhung ermöglicht und die Stadt die einen Kriegseintritt der Türkei auslöst.

[Vernichter]

Nach wie vor meine Frage, wie ist der Verwendungszweck für die Ostlegionen? Bekommen diese Formationen irgendwann Frontreife?
Desweiteren würde mich interessieren, wenn ihr auf einer Kaukasuskarte die strategisch wichtigen Ziele einzeichen könntet. Also, die Stadt die eine Produktionserhöhung ermöglicht und die Stadt die einen Kriegseintritt der Türkei auslöst.

Die Ostlegionen sind im Grunde genommen nicht sonderlich zahlreich und auch nicht wirklich gut. Allerdings können sie mit jeder Menge "Training" wahrscheinlich schon an gewissen Frontlücken eingesetzt werden. :D

[Iche_Bins]

Desweiteren würde mich interessieren, wenn ihr auf einer Kaukasuskarte die strategisch wichtigen Ziele einzeichen könntet. Also, die Stadt die eine Produktionserhöhung ermöglicht und die Stadt die einen Kriegseintritt der Türkei auslöst.

Schau mal auf Seite 30 nach

[Pionier]

Die Ostlegionen werde ich entweder zur Partisanen Jagd, an unwichtige Frontabschnitte oder aber als Falle einsetzten. Da Rums sie nun als leichte Durchbruchsstelle einschätzt könnte es evt. lohnend sein eine Schwache Frontlinie ihm vorzugauckeln. (Dürfte aber nur '42 möglich sein). Danach wird seine Aufklärung wohl zu gut, evt. allenfalls noch '43).

http://img16.imageshack.us/img16/6372/600rl.jpg

[Pionier]

K. o. nach der 2. Runde!
18. bis 20. Januar 1942 - Turn 61

Lagebesprechung:

Schwere Gefechte im Raum Leningrad, ihm gelingt es das in der letzten Runde zurückeroberte Hexfeld erneut zu besetzten. Nur ein ETE für Rums verhindert das der Kessel von Leningrad gesprengt werden kann. Zu allem ärger ist die Spiel-Info Falsch! Der dt. Schockmalus dauert nicht 10 sonder wie ich soeben feststellte 11 Runden. => Erst Runde 62 werde ich wieder auf 100% angehoben. Kommen wir zum Frontüberblick:

http://img687.imageshack.us/img687/736/vo61.jpg

Beim betrachten der Karte entdeckte ich eine Pfeilform im Süden! Das war das Zeichen nachdem ich suchte, hier wird im Sommer die Offensive eröffnet werden!

Raum Leningrad:

Wie ein Berserker greift Rums hier an, vor der Weltöffentlichkeit braucht er einen Erfolg und er will ihn hier erzwingen, hoffen wir das mein Gegenangriff auf seine Panzer die Situation für mich wieder verbessern wird. Nur noch eine Runde gilt es für mich durchzustehen, dann habe ich endlich wieder 100% Schock!

http://img264.imageshack.us/img264/9198/leningradanfang.jpg

[Pionier]

Einblick in die Planungen für Fall Blau

Ich habe vor einer Woche erstmals eine Aufstellung für Fall Blau vorgenommen, diese möchte ich nun den Lesern eröffnen. Jede Farbe stellt eine Armee oder eine Heeresgruppe da. Rot = Nord, Gelb = Mitte, Türkis = Kaukasus. Bei den I.D. sind jeweils Reserven mit angegeben. Im Norden 10, Mitte 15 und im Süden 20 I.D. welche ich nicht brauche um die Frontlinie zubesetzen.

http://img98.imageshack.us/img98/5279/blauz.jpg

Jetzt bin ich auf Kommentare gespannt :D

[Pionier]

Abschließender Bericht Raum Leningrad (Rest folgt morgen):

Entspannung an der Leningrad Front, uns gelingt es heute nicht nur die den Feind aus seinen Stellungen erfolgreich herrauszuwerfen, wir können ebenfalls eine vor ein paar Tagen aufgegebene Stellung zurückerobern. Unser plötzlich geführter Sturmangriff kann Rums Truppen werfen und so sieht die Lage am Ende meines Turns aus:

http://img263.imageshack.us/img263/7655/leningradende.jpg

Dieser Erfolge kosten allerdings auch ihren Preis, vor allem der Luftwaffe! 45 Maschinen werden in einer einzigen Kampfrunde "zerstört". Knapp 1.500 Maschinen beider Seiten beteiligten sich an den Kämpfen während der vergangenen drei Tage. Insgesamt verliere ich 97 Maschinen während meines Turns, Rums verliert 137 Flugzeuge. In Anbetracht des Erfolges ist es ein lediglich ein Nachgeschmack. (ju-87 und ju-88 habe ich massig auf Lager).

[Ratnik]

Also gehe ich richtig der Annahme das wir in zukunft mit dem Kriegseintritt der Türkei rechnen können. Ist kerch mitlerweile eigendlich vollständig geräumt?

[the general]

Zu den Plänen. Entweder bist du größenwahnsinnig oder Optimist. Kannst es dir aussuchen. :D

Wobei ich damit nicht den gesamten Plan meine. Ich halte die Operation der Heeresgruppe "B" (2 Panzerarmeen und 2 Infanteriearmeen) für machbar.

Auch glaube ich, dass deine Heeresgruppe A (1 dt. Armee 1 rum. Armee) die Möglichkeit hat, sehr weit vorzudringen, jedoch denke ich, dass dir an den Rändern des Kaukasus im westlichen Bereich und in der Steppe im östlichen Bereich die Luft ausgehen wird.

Genaueres kann man natürlich erst sagen, wenn man die Landschaft und das Kräfteverhältnis genauer kennt.

[Pionier]

Falls das alles so klappt würde ich natürlich 1943 versuchen Moskau zu erobern! :D

DANN MIT ZITADELLE :^^:

[Kurfürst Moritz]

Die Zukunft verspricht wieder sehr bleihaltige Luft mit sich zu bringen!

;)

Gutes Gelingen!

[preusse]

1. Was plant ihr mit den Finnen für 1942?

2. Gehe ich richtig in der Annahme, dass ihr Leningrad nicht erobern wollt? Auch nicht mal Nova Lagoda!?:eek: Soll Leningrad wieder als russische Truppenbindung und Hauptfokus (da Statusstadt) herhalten wie schon im Herbst 1941 gesehen?

3. Wie ist die Kampfkraft der Türken einzuschätzen? Vergleich mit Italiener, Ungarn u.s.w.

4. Warum wollt ihr die endgültige 1942 HKL nicht durch die Steppe (nördlich des Kaspischen Meeres) ziehen? Das würde doch erheblich die Front verkürzen. Gibt es dort keine Eisenbahn (schlechte Versorgung)?

[Iche_Bins]

Whoa ... ... ...

hm, mehr fällt mir zum plan beim besten willen nicht ein ;)

[Blastwarrior]

mmh wenn ihr es schafft zum schwarzen Nichts vorzurücken erspart das euch die Front?

[Graf Radetzky]

Ihr wisst aber schen, dass auch der Gröfaz die HG Süd in zwei geteilt hat und genau das versuchte was versucht? Ergebnis:Stalingrad.

[Jerobeam II.]

mmh wenn ihr es schafft zum schwarzen Nichts vorzurücken erspart das euch die Front?

Das ist eine gute Frage, die ich mir auch stelle.
Was macht Ihr, wenn RIF - er ist ja nicht blöde - Euren (originellen? ;) ) Plan durchschaut und seine Truppen umverteilt? Plan B lautet wie folgt?

[hohe_Berge]

1. Was plant ihr mit den Finnen für 1942?

2. Gehe ich richtig in der Annahme, dass ihr Leningrad nicht erobern wollt? Auch nicht mal Nova Lagoda!?:eek: Soll Leningrad wieder als russische Truppenbindung und Hauptfokus (da Statusstadt) herhalten wie schon im Herbst 1941 gesehen?


Das verstehe ich auch nicht. Ich würde die Reihenfolge wie folgt setzen, Nova Lagoda, dann Leningrad, dann versuchen die Truppen die von Kerch rüberkommen wegzukesseln und die Türken mit ins Boot holen. Aber Ihr seid ja der OBH und bis jetzt gingen Eure Pläne ja auf. Ich persönlich warte dann noch auf eine Einschätzung des werten Nebukadnezar, bei mir ist das nur ein "Bauchgefühl".

Glück Auf

[Blastwarrior]

mmh atm ist eine lange Front für den Russen schlechter als für den Deutschen. Heisst soviel das die Frontüberdehnung durch Leningrad und durch den Süden erwünscht ist. MIt Zitadelle soll dann wohl Moskau und Leningrad fallen. Das würde auch die Neuaufstellungen abschwächen. Wird sicher interessant denn nun kann Pionier wieder ein Kessel Buntes spielen :D

[Duke of York]

Jetzt bin ich auf Kommentare gespannt :D

Die Eroberung des Südens macht Sinn - immerhin ist dort dem Russen der größte wirtschaftliche Schaden zufügbar und die Türken kommen mit ins Boot. Zur Partisanenbekämpfung sind die sicher brauchbar. :D
Allerdings stellt sich auch mir die Frage, warum man nicht gleich nördlich von Stalingrad einen Durchbruch versucht bis zur schwarzen Grenze (ist die sicher?) und dann den komplett abgeschnittenen Süden aufrollt?

Allerdings würde ich Leningrad nicht aus den Augen verlieren.
Wenn man die Stadt "nur" unter akuter Bedrohung hält, zwingt man damit den Russen, erhebliche Kräfte in diesem Raum zum Entsatz bereitzustellen. Eine Eroberung von Nova Lagoda hätte zur Folge, dass Rums definitiv reagieren müsste. Vielleicht kann man ihm hier ein paar Fallen stellen.

Allerdings ist fraglich, ob Eure Kräfte für 2 Ziele ausreichend sind.

[Steiner]

Auch wir stimmen euren Plänen zu und vertrauen weiterhin in euer überagenden Fähigkeiten als GöFaZ... außerdem sind es von Stalingrad bis Wladivostock keine 6000 Kilometer mehr, was in Ramen von "Zitadelle" zu bewältigen sein sollte... :D

[Karl von Lothringen]

Man sollte jedoch nicht vergessen der Russe von 42 ist nicht der Russe von 41. Es gibt nicht nur mehr Truppen, sondern auch bessere Truppen wie Gardeeinheiten und weiters ist der Schock geringer als bei den vorherigen Offensiven. Dazu kommen noch massig T-34 und KV-1. Ein motivierter Stoß kann schnell abgeschnitten und in den Sand gesetzt werden, wenn Rums seine Garden als Eingreifreserven etwas hinter der Front hält.

Leningrad wird fallen, vielleicht auch noch Stalingrad und ein Teil des Kaukasus, aber danach wirds wirklich eng werden. Zwar kann die Front sicher vollständig besetzt werden, aber es gibt dann aber weniger Reserven. Bin mal gespannt wie's weitergeht.

die Lagekarte weiter betrachtend

[Pionier]

1) Finnen '42

Ich habe noch keine konkrete Einsatzplanungen mit den Finnen gemacht. Man wird sehen!

2) Leningrad

Natürlich wird die Stadt auch weiter bedroht werden, hin und wieder werde ich auch Nova Ladoga erobern (z.b. am Anfang von Fall Blau), das wird ihn zwingen diese Stadt zurückzuerobern.

3. Türken:

Irgendwie verstehe ich die Bedinung des Senarios nicht so ganz. Cherkessy? wurde von Deutschland '42 erobert, weshalb sollten ingame die Türken erscheinen? Kommt mir etwas merkwürdig durchdacht vor. Der 120 Kilometer südsüdost befindliche Elbrus (Höchster Berg des Kaukasus 5xxx Meter) wurde ende August erobert. Ich denke ich werde Cherkessy deshalb nicht erobern, sondern außen vor lassen. Erst wenn ich T'bilisi (südlich der Berge) erobern sollte werde ich diese Stadt besetzen und so die Türkei ins Boot holen.

4. "schwarzes Nichts":

2 Gründe: Zum einen hat er ganz am Kartenrand eine Eisenbahnverbindung die beim kaspischen Meer herrauskommt. Zum andern ist dieses Ende der Karte ja nichts reales sonder vom Senriodesigner erschaffen. Eine Unterbrechung wäre doch sehr unreal. Und als Unterpunkt dazu fällt mir ein das es sehr Truppenintensive wäre so den Süden und Norden zu trennen.

5. Plan "B"

Naja der ist einfach, wenn Rums den Süden zu vollmacht greife ich eben Moskau an.

Abschließender Ingame-Bericht HG Mitte:

Östlich Tula rücken dt. und ital. Truppen über den Don. Es dürfte interessant sein wie Rums auf die neue Situation reagiert. Ich gehe von einer Zurücknahme seiner Frontlinie aus!

http://img134.imageshack.us/img134/7834/vorwrts.jpg

[Pionier]

Abschließender Bericht HG Süd von Runde 61:

Hier ist der Bericht aus dem Süden! Wie man sehen kann Rücke ich langsam in die Steppe vor, Rums möchte anscheinend dieses Loch nicht stoßfen? Die Versorgung ist allerdings auch grässlich! Nur 2% Nachschub erhalte ich in der Steppe... Trotzallem möchte ich noch einige Kilometer erobern um mir eine gute Ausgangsposition für Fall Blau zu schaffen, dies ist auch unter dem Aspekt bedeutsam als das ich wahrscheinlich eh schon Probleme mit meinen Bereitschaftsräumen bekommen werde. :D

Nicht zu sehen: Die 29. PzG Div. ist inzwischen in Stalino eingetroffen und wird dort entladen, ich werde nur langsam Runde für Runde Truppen in den Süden schicken um mich auf Fall Blau vorzubereiten. Allein die Umstruckturierung meiner Pz. und PzG Div. wird 12 Runden dauern, mir fehlt es schlicht an der notwendigen Eisenbahnkapazität! Alles in allem gilt es also keine weitere Zeit zu verlieren!

http://img148.imageshack.us/img148/3096/47671420.jpg

[Nebukadnezar]

zu 3.:
Ein Szenariodesigner hat nur begrenzte Möglichkeiten.
Vergibt er weder Produktionsprozente noch Supplyboni, dann ist die Gegend 'tot', selbst wenn sie ansonsten relevant war.
So sind z.B. Tikhvin/Kalinin als Neuaufstellungsorte auch nicht grade der Bringer. Beide zusammen werden kaum die Bedeutung von z.B. Kiew erreichen können :D ...im Spiel sind sie aber deutlich wichtiger.
Das hat nichts mit Historie zu tun (bzw es hat mit Historie zu tun, aber nur weil die Deutschen dort gestoppt wurden)

Cherkessy sehe ich so.
Man kann irgendwas in der Gegend hinsetzen, damit der Russe sich überhaupt dazu bequemen lässt, dort zu verteidigen.
Oder man lässt es bleiben.
Dann wäre ca. 1/5 der Karte fast überflüssig (incl. Türkei)
'Cherkessy' hat nicht die Absicht historisch zu wirken, sondern soll der Gegend etwas Relevanz geben.
Historisch ist es ja auch nicht, dass die gesamte Gegend westlich von Leningrad/Minsk/Kiew irrelevant für Russland war. Das war u.a. der Großteil der russischen Milch- und Rindfleichproduktion. Im FitE ist es aber wertloses Land für den Russen und negatives Land (Partisanen) für den Deutschen.
FitE kann das nicht abbilden.
Ein Szenariodesigner kann aber trotzdem versuchen den Gegenden eine Bedeutung zu geben und das hat er mit Cherkessy getan.
Wenn ihr Cherkessy ablehnt, dann ist der Kaukasus......so ziemlich die wertloseste Gegend von dem Eckpunkt Baku abgesehen.
Elbruz galt auch nicht als beeindruckend, sondern soll als sehr dämlich angesehen worden sein.
Tiflis....ehrlich gesagt kann ich mir kaum vorstellen, wie ihr auf der Karte dort hinkommen wollt gegen einen halbwegs vorbereiteten (!) Russen ohne bereits die Türken dabei zu haben.
Für Baku gilt dasselbe.
Hier scheine ich Einiges nicht verstanden zu haben?


Jetzt zum Thema:
Ob euer Plan klappt kann ich nicht beurteilen, da ihr Grössenordnungen und Ziele, aber nicht das Vorgehen und den zu erwartenden Widerstand beschreibt.
Bis eben war ich davon ausgegangen, dass ihr den Kaukasus komplett angeht und ihn auch bekommt mit Stalingrad, aber auf eurer Karte kann ich jetzt nur sehen (hellblaue Linie), dass ihr plant bis Oktober Maikop und Krasnodar zu erobern und an Baku/Stalingrad dran zu sein. Vielleicht meintet ihr ja auch, dass Stalingrad inbegriffen sein sollte in eurer Karte?
Das wäre......etwas dünn gemessen an eurer Ausgangslage.
Für 5% Industriereduktion und 5% Supply (10% und 2% für Stalingrad dazu)das ganze Jahr 1942 zu verwenden...kann ich nicht nachvollziehen :confused:
Die Türken hatte ich neben Stalingrad/Baku als Hauptpreis angesehen.

Mein Verständnis des Spiels geht noch weiter flöten, wenn ich lese, dass ihr 1943 Moskau mir Zitadelle erobern wollt.
Zitadelle hört sich brandgefährlich an...für den Deutschen.
Wenn zwischen Oktober 1942 und Zitadelle nochmal ein ganzer Winter mit einer wesentlich längeren Aufbauphase für den Russen liegt, dann weiß ich nicht ganz, was das werden soll.

So wie ich das verstanden hatte: entweder ihr schafft es 1942 Rums zum Aufgeben zu bewegen oder ihr seht zu, dass bis Oktober 1942 eine gute Verteidigungsposition bis zum Spielende erreicht werden kann.




Front lang ziehen:
Sehr gut :)
Nur im Norden klappt das wie schon die gesamte Zeit gar nicht, weil Rums nicht will.
Dort bindet er deutsche Truppen ohne dafür Russen aufzuwenden.

Und dafür möchte ich einen Vorschlag machen auch wenn ich damit schon gradezu penetrant hausieren gehe.
Es geht darum die Front länger zu machen aber nicht nur um des Länger-machen-Willens, sondern mit der Option auf Kesseln.
Nicht zwangsläufig, aber wenn Rums nichts macht, dann würde er gekesselt werden.

http://i49.tinypic.com/2rnk75e.jpg

Dies ist ein Leningrad-Winter-Ausschnitt (Runde 58), den ich in eine alte grössere Übersicht geklebt habe.
Der Bereich 5 ist die Lücke, wo Rums eure Truppen ignoriert.
Ihr seid bereits einmal nach Nordosten vorgestossen zur Flankensicherung während des Kalinin-Angriffs.
Dabei wurde auch die Eisenbahnlinie nach Nova Ladoga unterbrochen und erst das rief sowas wie eine Reaktion bei ihm hervor.

Hier schlage ich vor wie auch in Mitte/Süden die Überzahl an Countern zu nutzen und die Front lang zu machen.
Das wäre natürlich nutzlos bzw kontraproduktiv, wenn Rums darauf nicht reagiert.
Anders als nördlich/südlich von Voronezh kann Rums hier aber keine Front zurück nehmen.
Er ist an Nova Ladoga gebunden bzw hat da schon zuviel investiert.
Wenn ihr weit genug vorrückt, dann muss Rums reagieren.
Das wäre das von euch prinzipiell Beabsichtigte.

Jetzt gibt es aber auch die Möglichkeit, dass Rums nicht reagiert bzw nur sehr gemächlich.
Was dann?
Ihr stosst grade an mehreren Stellen in Lücken vor.
Jede weitere Lückenausnutzung vergrössert die Erfolgswahrscheinlichkeit für alle anderen.
Zum einen erleichtert ihr also das Vorrücken überall sonst.

Als Fernziel habe ich aber auch mal die Kessellungsmöglichkeit von Nova Ladoga eingezeichnet.

Sobald die Seen/Ströme nicht mehr vereist sind, wird Nova Ladoga durch die Punkte 1-4 über große Ströme versorgt.
Unterbricht man dann zusätzlich entlang der schwarzen gepunkteten Linie die Versorgung, dann ist Nova Ladoga abgeschnitten.
Schafft man das in den Runden 67-82, dann vergammeln dort eine Menge Counter und direkt danach Leningrad.

Die rote westliche gepunktete Linie ist die Absicherung nach Westen.
Zwischen schwarzer und roter Linie gibt es Raum für Eventualitäten. Man muss nicht alles bekommen.
Die Lila Linie ist die Nord-Südverbindung zu den Finnen.

1: Wäre eine finnische Aufgabe. Östlich des Sees seid ihr schon, oder? Wer die Strassenkreuzung westlich von "1" erreicht, wird auch die Verbindungsstrasse beherrschen.
2+3: Ein Fall für Fallschirmjäger/Brandenburger
4 und gepunktete Linien: Deutsche von Süden kommend.

Die roten Umkreisungen der südwestlichsten Positionen waren die letzten bekannten Russenpositionierungen. Sie waren vereinzelt in diesem Bereich.

Das könnt ihr jetzt natürlich alles wegwischen, aber es dürfte eine der ganz großen und letzten Kesselmöglichkeiten des Spiels sein.
Auch wenn es unwahrscheinlich ist, das wirklich zu Kesseln: dort könnt ihr eine Platztierung von Russen erzwingen, weil er den westlichsten Punkt Nova Ladoga nicht aufgeben will.

Und ganz platt gefragt: die Strecke Archangelsk/Vologda/Yaroslawl ist länger als das was ihr bisher bedroht.
Während ich bisher das Nicht-Erobern von Leningrad verstanden hatte, kann ich nicht erkennen, warum ihr nicht einfach die ganze Front nach Osten verschiebt sobald es eine Gelegenheit dazu gibt. Yaroslawl/Vologda sind genauso viel wert wie Leningrad und binden dann fast genausoviel Truppen.

Das ist jetzt kein Komplettvorschlag, sondern eifach nur der Vorschlag zum Ausnützen einer Lücke mit der Option auf mehr falls Rums nicht reagiert.
Es unterstützt die anderen Lückenoperationen südlich davon und es wird Rums dazu zwingen mehr Truppen in den Norden zu senden.

[Pionier]

Zu3: Evt. habt ihr recht, und das ist der tatsächliche Grund. Je nach Lage kann ich aufjedenfall frei Entscheiden ob ich die Stadt erobern werde oder nicht. Ich denke Rums kann dieses nicht verhindern wenn ich es will!

Fall Blau:

Stalingrad gehört natürlich dazu, jedoch plane ich allenfalls ein paar Hex hinter die Wolga zu stoßen, die Eroberung der Stadt selber wird mir Temporär reichen und Rums auch -2% Supply bringen. In euren Planungen vergesst ihr auch Grosny (5%) welches sich nördlich der Berge befindet. Ob ein Vorstoß gegen Baku und Tiflis möglich ist muss ich selber erst noch abschätzen. Grundsätzlich habe ich dieses Ziele auch festgelegt aber ich weiß nicht inwiefern es so einfach machbar ist. Das hängt jetzt auch sehrviel von Rums weiterem vorgehen ab. Ich möchte auch noch auf die Operation Frühlingserwachen verweisen die in einigen Wochen starten wird, die Vorbereitungen sind in vollem gange! (Definitive Ziele Kransnodar, Maikop, Grosny, Stalingrad + Tiflis / Baku) das sind min (2/1) bzw. (3/2) (5%/10%) Städte die ich vorhabe zu erobern. Ich denke dies dürfte '42 rechtfertigen. Ob Mit oder Ohne Türkei kann ich ja selber der jeweiligen Situation entsprechen nach entscheiden.

Ob Rums aufgeben wird ist dann eine weitere Frage, evt., evt. aber auch nicht. Ich werde '42 nicht wieder die Massen vernichten können wie '41. Andererseits ist Rums Nachschub ja auch "relative" gering und er erfährt keinen gear-up. Sollte ich mein maximal Ziel erreichen kann ich so vielleicht Rums Produktion nocheinmal deutlich senken. Fakt ist das seine zweite Winteroffensive mit einer Übermacht geführt werden wird. Und dies ist dann auch das erstemal das er ausreichend Artillerie haben wird. Sollte mein Maximalziel gelingen finde ich es als durchaus lohnend Moskau im Rahmen von Zitadelle einzunehmen oder Leningrad / Murmansk als letzten Akt. Es gilt auch zu beachten das das Ziehen von Zitadelle mir 5% Produktionsbonus gibt.

Raum Leningrad:

Nun euer Bild ist etwas veraltet. Rums schickt langsam und stetig jede Runde neue Truppen, bis ich ausreichend Kräfte vor Ort hätte wäre dem sicherlich ein Riegel vorgeschoben wie man auf der Aktuellen karte erkennen kann. Zweitens möchte ich die Front kurzhalten für mich. Man kann es auch so betrachten, Rums hat lieber Kräftig im Norden bei Leningrad angegriffen und dort die Truppen verheizt anstatt die Front schnell zu schließen. Ich bin mir nicht sicher ob dies soviel schlechter ist.

Die Entscheidung Leningrad abzuschneiden scheint mir nach der derzeitigen Situation doch nur Folgerichtig gewesen zu sein. Schaut euch an was Rums getant hat. Offensive im Norden und vor Moskau. Ohne Leningrad wäre sicherlich alles in die Front vor Moskau gegangen. So hat Rums aber eine Offensive an zwei Stellen durchgeführt wofür ihm die Kräfte fehlten und er kommt fast garnciht vorran. Ich persönlich strebe an wieder bis Nova Ladoga vorzurücken und diese Stadt 1-2x 1942 zuerobern (anfang Fall Blau, Kurz vor seiner Winteroffensive). Naja wir werden sehen!


http://img526.imageshack.us/img526/2663/zwischen.jpg

[Pionier]

War es das etwa?
21. bis 24. Januar 1942 - Tunr 62

Lagebericht:

Rums bringt Truppen in das Hinterland von Leningrad, mein letzter Gegenangriff muss ihm das offensichtliche klargemacht haben. Er wird keine Landverbindung herstellen können! Das hindert ihn aber nicht zwei bis drei Angriffe auf meine noch geschwächten Truppen durchzuführen. Ansonsten beschiesst Rums die Gesamte Front mit Artillerie! Fällt ihm nichtsmehr ein ? :D Südlich Ryazan reagiert er auf meinen Vorstoß ich habe ihm nun entgültig die Initative während seiner Offensive genommen bzw. sie mir zurückgeholt. Das erstaunliche ist jedoch das er sich nun entscheidet im Süden auf meine gewagten Stellungen einzuhämmern! Und das begrentzt sogar mit Erfolg. Näheres dazu gibt es später!

Kommen wir erstmal zum obligatorischen Frontüberblick:

Diese Runde ist es endlich soweit, meine Truppen erholen sich vom Schockmalus, zusätzlich treten Stürme auf!

http://img214.imageshack.us/img214/5336/vo62.jpg

Raum Leningrad:

Hier ist die aktuelle Lage, ob ich Gegenangriffe führe kann ich derzeit aufgrund der Lage im Süden noch nicht mit Sicherheit sagen! Selbst bei 100 Schock sollte man es nicht übertreiben mit zuvielen Angriffen.

http://img690.imageshack.us/img690/1026/leningrad.jpg

Brennpunkt:

Zuerst die Lage vor Rums Angriffen damit der Leser eine Übersicht Erhält und sich vorstellen kann worum es gleich geht!

http://img527.imageshack.us/img527/9388/sal0.jpg

Dies war die Situation: Ich war vorgerückt und habe mich vorgewagt Stück für Stück da Rums hier sehr passive war. Im Grunde ist das passiert was mich erwartet hätte wenn ich mich nicht vor Moskau zurückgezogen hätte! Rums griff nun seinerseits mit der Garde Division nördlich der 24. I.D. an, beim anschauen des Replay musste ich schmerzvoll zusehen wie diese Division fast 30 Kilometer zurückgeworfen und überrant wurde.

Hier ist der Zustand der Division:

Er ist grässlich, sie ist faktisch zerschlagen! Jedes Regiment besteht allenfalls noch aus einem Bat. wenn man alles zusammenfast.

http://img148.imageshack.us/img148/5210/52744325.jpg

Aber Rums war zu eifrig bei seinen Kriegsgelüsten! Er trieb die 24. I.D. und trib sie immer weiter Vorwärts! Der Kommandeur war nicht zu halten und er überdehnte seine Frontlinie gnadenlos! Deutsche Nah-Aufklärer der Luftflotte 2 machten diese Aufnahmen. Schnell entschied man sich eine Zangenbewegung mit zwei Panzerdivisionen - Namentlich der 10. und 24. - anzusetzen um so den Feind zu vernichten. Folgend eingezeichnet sind die Pläne zur Vernichtung der Gardedivision + evt. die Einsackung des HQs der 50. sowj. Armee.

http://img101.imageshack.us/img101/6619/sal.jpg

Das war es fürs Erste! Wie man unten noch erkennt lasse ich die 2. Pz. Div. die Stellung der 24. Pz. Div. beziehen um mich weiter nach Osten abzusichern.

[Pionier]

Und so ist die Lage vor den Kämpfen:

http://img28.imageshack.us/img28/2813/sal2.jpg

[Pionier]

Abschließende Frontberichte ausgewählter Gebiete:

Zwischen Leningrad und Kalinin:

Das ist zwar nicht was Nebu sich vorgestellt hat, aber immerhin eine Nette dreingabe. Der wesentliche Grund weshalb ich hier nicht weiter vorrücken möchte steht auch auf dem Bild: Ich möchte die Front kurz halten. Rums wird sie sicherlich langsam besetzten, aber ich denke nicht das ich ohne massiven Truppeneinsatz ihn zwingen kann mehr zuentsenden!

http://img694.imageshack.us/img694/2963/nord.jpg

Süd-Östlich Tula:

Unser Vorstoß in diesem Gebiet hat anscheinend zu der Einstellung der Offensive südlich Moskau geführt. Die Bedrohung seiner Flanke konnte er nicht ignorieren. Interessant: Rums hat anscheinend noch nicht kurze Eisenbahnverbindungen schätzen gelernt. Fast Wiederstandslos kann ich erneut die wesentliche Nord-Süd Verbindung aus Moskau unterbrechen. Auch interessant: Ich habe eine motorisierte Artilleriebrigade zum Flugfeldbeschuss aus Moskau herrausgelöst. Knapp 500 VVS Flugzeuge tummelten sich auf diesem Flugfeld. Jetzt dürften es noch etwa 250 sein! Hoffentlich sind sie geschockt, dann bleiben sie mir noch die nächste Runde erhalten :D.
Von weiterem Interesse ist die Vernichtung einer befestigten mot. NKVD Division! Sie kapitulierte vollständig nach kurzem Gefecht mit der 14. Pz. Div. . 7 KV-1 fallen uns in die Hände!

http://img406.imageshack.us/img406/4951/sryazan.jpg

Südloch Woronesch:

Rums führte gegen die Truppen des XLVIII. Armeekorps welche den Don vor Rund einer Woche überschritten einen Gegenangrif durch, anscheinend glaubte er das ich nichts ernsthaftes in diesem Gebiet versuchte. Dem ist allerdings nicht so, dieses Gebiet hat für mich größere strat. Bedeutung. Evt. werde ich die IV. Pz. Armee aus diesem Gebiet Richtung Stalingrad stoßen lassen. Ich werde allerdings nichtweiter als bis zur Eisenbahnlinie im Norden des Screenshots stoßen.

http://img35.imageshack.us/img35/9947/sworonesch.jpg

Süd-Östlich Stalino:

Die Kampfzeit fällt von 100% auf 20% und ich habe die Garde noch nichtmal angegriffen weil ich zuerst den Kessel mit dem HQ auflesen möchte... Dies misslingt, das HQ und eine Krad Einheit verbleiben im Kessel. Also befehle ich den erneuten Angriff, diesmal löst sich das HQ auf doch das Krad Regiment widersteht! WIESO?! Die Garde weicht unter knapp 30% Verlusten, ich selber verliere drei Panzer und 6 Schützengruppen. Hoffentlich ist seine Gardedivision geschockt!

Bedeutsamer ist aber wohl seine Gesamte Situation die sich nun darbietet. Die Vernichtung dieser zwei Divisionen dürfte damit feststehen, Rums mangelt es an Reserven und im Südosten kann man nun eine erneute Überflügelung meinerseits erkennen. Sobald Rums Schock auf 100 gefallen ist (Runde 64) werde ich seine geschwächten Einheiten direkt angehen! Dafür werde ich nächste Runde (63) weitere Panzer und Artillerie aus der Moskau Front in dieses Gebiet verlegen!

http://img406.imageshack.us/img406/967/proleten.jpg

[Pionier]

(Erste)Verteilung der Pz und PzG Div. für Fall Blau:

Region| Div. Nr. | Anzahl
Nord| 8./ 12./ 16./ 20./ | 4
Mitte| 1./ 3./ 11./ 14./ | 4
Süd - Pz| 2./ 4./ 5./ 6./ 7./ 9./ 10./ 13./ 17./ 18./ 19./ 22./ 24./ | 13-1 = 12 (+2)*
Süd - PzG | 3./ 10./ 14./ 16./ 18./ 20./ 25./ 29./ 36./ 60./ Wiking/ TK| 12

* 1. Ung Pz. Div., 1. Rum. Pz. Div.
Zieht Ende Mai ab
Erreicht Anfang April die Front.

Hinzukommt noch das 2. rum Pz. Regiment und die selbständige Pz. Abteilung 211.

Diese werden aufgeteilt in auf die I. und IV. Pz. Armee zu je drei Korps zu je 3 Divisionen (2/1) bzw. (1/2). Die II. und III. Pz. Armee wird zu zwei Korps mit je zwei Pz. Div. und einer I.D. aufgeteilt und als mobile Einsatzreserven verteilt.

Als weitere Maßnahmen werden durchgeführt:

1. Alle Jäger Divisionen werde im Bereich der Heeresgruppe Süd unter der 6. Armee zusammengefasst und bilden mit der 78. 'Sturm' Division den Kern der Truppen die in Stalingrad selber eingesetzt werden. Zur Erinnerung: Jägerdivisionen zeichnen sich durch eine Ausbildung im Stadtkampf aus, Ingame wird dies durch die doppelte Anzahl an Sturmgruppen simmuliert.
2. Alle Gebirgsjägerdiv - sofern verfügbar werden der 11. Armee unterstellt und rücken Richtung Kaukasus vor.
3. Die I. und IV. Pz. Armee erhalten je eine motorisierte Artillerie Brigade die mit den Verbänden schritt halten soll.
4. Im Bereich der 6. Armee werden zu Beginn der Offensive alle Nebelwerfer Regimenter konzentriert um einen Durchbruch durch die Feindliche Frontlinie zu erzwingen.
5. 60% der dt. Artillerie wird im Süden konzentriert, 100% der selbständigen Flakregimeter zum Schutz der Truppen.
6. Die Luftwaffe wird gleichmäßig verteilt um keine direkte Bevorzugung schnell erkennbar werden zu lassen.
7. Der Aufmarsch ist sofort zu veranlassen sofern noch nicht erfolgt.
8. Aufmarsch hat bereits begonnen, in Runde 61 (letzte) wurde die 29. PzG. Div. aus dem Raum Moskau nach Stalino zugeführt. Die 7. und 9. Pz. sowie die 10. und 25. PzG. Div. sind an den Verladestellen im Raum Moskau eingetroffen.
9. Umgliederung des I.R. Großdeutschland zur PzG. Div. Großdeutschland erfolg im April. Somit hätten wir eine 13te PzG. Div zur Verfügung. Dieses wird als ZbV Division der HG Kaukasus verwendet werden.

[Karl von Lothringen]

Wie sind eigentlich eure mot. Divisionen aufgeteilt? Bleiben die als lokale Reserven zurück oder sind die in die Front eingebunden?

[Pionier]

Inwiefern? Derzeit halte ich sie genauso wie die Pz. Div. als Reserve hinter der Front um Rums an bestimmten Orten zurückzuwerfen. Dies war zumindest zu Beginn seiner Offensive. Ich kann die Front komplett mit Infanterie abdecken, teilweise sogar mehrgliedrig ;-)

Spannender wird es erst '42/'43 wenn ich Rums Offensive nichtmehr mit Sicherheit prognostizieren kann. Dann muss ich meine Frontlinie wahrscheinlich aufdünnen :(

[Blastwarrior]

mmh falls es 42/43 es noch einen Russen gibt :D

[Karl von Lothringen]

Ich meinte, dass es, laut meinem Wissen, bis 1943 noch mot. Divisionen (ohne Panzerregiment) gibt. Sozusagen die Vorstufe zum PzG-Div. Aber ich gehe hier vom Szenario Directive 21 aus, welches ja ein abgespecktes FITE ist.

Wahrscheinlich habt ihr diese Divisionen unter den Begriff PzG zusammengefasst.

Ist Murmansk nicht auch einen Versuch während BLAU wert oder steht fest, dass ihr Murmansk, wenn überhaupt, 43 angeht?


in den hohen Norden blickend

[Pionier]

Ahso, ja alle mot. Div. sind ingame als PzG. Div. bezeichnet! Bin aber auch nicht im Bilde wo der große Unterschied war. Glaube die mots hießen Ursprünglich "Panzer-Schützen" und ab 42 oder 43 "Panzergrenadiere".

[Pionier]

Die Farben meines Feindes:

NKVD Infanterie: Sind Kampfschwächer als die Regulären und haben keine Maschinengewehre!
Reguläre Infanterie: Der Standart der roten Armee
Reguläre Brigade: Keine Mgs
Marine Infanterie: Keine Mgs
Schock Infantere: Haben stets ein Bat. Pz. angegliedert
Garde Infanterie: Die besten die Rums hat zzgl einem Bat. Pz.
Mech Infanterie: Noch keine Bewertung möglich!
Kavellerie: Unterschiedlich, wird meist nichtmehr aufgestellt.
Garde Kavellerie: Verfügt über 2 Bat. Pz. und ist Kampfkräftig
Panzer: verfügen zu allem Überfluss neben Panzern auch über Infanterie.
Garde Panzer: Verfügen über die 2-3 Fache Menge an Panzern gegenüber den regulären.

[Thor09]

Ein hoch interessanter AAR. Wir verfolgen Diesen nun seit mehreren Wochen und sind von Euren Erfolgen hoch erfreut.
Weiter So.:D

[Lewis Armistead]

Verehrter Thor an eurer Stelle würde ich den Beitrag schnell editieren bevor Le Pringle ihn entdeckt und ihr euch auf ewig sein Missfallen zuzieht weil ihr euch im ersten Post nicht vorgestellt habt ;)
Naja immerhin majestis pluralis verwendet... :D

Im Übrigen:

Herzlich willkommen in diesen heiligen Hallen :)

[hohe_Berge]

Verehrter Thor an eurer Stelle würde ich den Beitrag schnell editieren bevor Le Pringle ihn entdeckt und ihr euch auf ewig sein Missfallen zuzieht weil ihr euch im ersten Post nicht vorgestellt habt ;)
Naja immerhin majestis pluralis verwendet... :D

Im Übrigen:

Herzlich willkommen in diesen heiligen Hallen :)

Tja dieser AAR ist in allen Richtungen ein erfolgreicher "Sammler".
Herzlich willkommen.

Glück Auf

[the general]

Ahso, ja alle mot. Div. sind ingame als PzG. Div. bezeichnet! Bin aber auch nicht im Bilde wo der große Unterschied war. Glaube die mots hießen Ursprünglich "Panzer-Schützen" und ab 42 oder 43 "Panzergrenadiere".


Der Unterschied lag darin, dass es erst in den späteren Kriegsjahren (ab 1941/42) ausreichend viele gepanzerte Fahrzeuge gab. Davor wurde die Infanterie auf einfachen LKW's, die gegen Beschuss jeglicher Art nicht geschützt waren, transportiert. Zunächst bestand die Artillerie auch nur aus motorisierten Einheiten. Später wurden dieser dann auch Sturmgeschütze, etc. zugeteilt.

[Ratnik]

Ihr solltet ernsthaft überlegen ob ihr nicht das italienische Expeditionskorps in den Kaukasus verfrachtet. Das Expeditionscorps besteht meines wissens unter adnerem auch aus 3 oder 4 Gebirgsdivisionen, die im Kaukasus einen wirklichen Kampfwert besitzen würden. In der Heresgruppe Mitte sind sie ja fast wertlos, da die Italienischen Verbände sich ja vo allem durch schwäche in der Panzerbekämpfung auszeichnen.

Ihr solltet auch auf einen schnellen Kriegseintritt der Türkei hinarbeiten. Neben gut 200 Flugzeugen einem Schlachtkreuzer und drei Infanteriebrigaden bringen die Türken noch 2 Panzergrenadierdivisionen, 2 Kavalleriedivisionen, 4 Gebirgsdivisionen und 20 Infanteriedivisionen in den Krieg ein.

Für mich mehr als ein gutes Argument für den Kriegseintritt der Türkei. Diese relativ Starken Verbände ( etwas stärker als Rumänen und Ungarn ) dürften den Russen weiter dazu zwingen seine Fronten zu überdehnen. Dann würde euch wirklich der ganze Kaukasus in die Hände fallen.

[hohe_Berge]

Ihr solltet ernsthaft überlegen ob ihr nicht das italienische Expeditionskorps in den Kaukasus verfrachtet. Das Expeditionscorps besteht meines wissens unter adnerem auch aus 3 oder 4 Gebirgsdivisionen, die im Kaukasus einen wirklichen Kampfwert besitzen würden. In der Heresgruppe Mitte sind sie ja fast wertlos, da die Italienischen Verbände sich ja vo allem durch schwäche in der Panzerbekämpfung auszeichnen.

Ihr solltet auch auf einen schnellen Kriegseintritt der Türkei hinarbeiten. Neben gut 200 Flugzeugen einem Schlachtkreuzer und drei Infanteriebrigaden bringen die Türken noch 2 Panzergrenadierdivisionen, 2 Kavalleriedivisionen, 4 Gebirgsdivisionen und 20 Infanteriedivisionen in den Krieg ein.

Für mich mehr als ein gutes Argument für den Kriegseintritt der Türkei. Diese relativ Starken Verbände ( etwas stärker als Rumänen und Ungarn ) dürften den Russen weiter dazu zwingen seine Fronten zu überdehnen. Dann würde euch wirklich der ganze Kaukasus in die Hände fallen.

Ohh, das es solche Einheiten gibt habe ich auch nicht erwartet. Das ist dann doch sehr lohnend.

Glück Auf

[Canton]

Und noch ein Argument: Die Türkei bringt +5% Produktion für die Achse, dies simuliert die türkische Industrie.

Ein Argument dagegen: Ich fürchte wenn die Türkei am Start ist und der Kaukasus flöten geht das das Spiel ein rasches Ende finden könnte.

[Iche_Bins]

War denn der gekesselte russiche Angriff eher gut oder eher schlecht nachdem alle verluste abgeglichen sind? Also hat er dem russichschen Plänen mehr geschadet als den deutschen?

[Pionier]

Der Angriff selber war ausgezeichnet. Die dt. Verluste dürften bei maximal 200 Mann, die des Russen ungefähr 2.000. Das liegt einfach an der Überlegenheit der Ausrüstung und Qualität der Truppen. Sein Angriff auf meine Inf. Bat. die wegen der bescheidenen Situation und dem Gelände auch noch diese Runde " Als abgeschnitten " gilt waren dabei wesentlich schlimmer. Dürften ungefähr 2.000 Mann ausgefallen sein.

Halten wir fest, die 24 I.D. wurde relativ stark geschwächt, dafür habe ich Rums 2 Divisionen (mit 20 T-34), 3 Regimenter und ein Armee HQ mit der seltenen sowj. Artillerie vernichtet ( bzw. bald). Hinzukommt das Rums derzeit ein Divisionsproblem hat und ihm jetzt 6 Counter fehlen. Besonders an dieser Stelle droht er nun in Gefahr zu geraten das ich ihn vollständig Kesseln werde. Ich denke es wird nicht viele Situationen geben wo ich auf so einfache weise während einer Sowj. Offensive soviele Feinde Kesseln werde können.

[Pionier]

Die Luft ist Raus! - Rezession auf Rums Seite!
24. bis 26. Januar 1942 - Turn 63

Lagebericht:

Anscheinend hat die Stwaka? erkannt das ihre Angrife auf das Ausgebaute deutsche Stellungssystem völlig erfolgslos sind. Ohne ausreichend Artillerie macht eine Offensive einfach keinen Sinn. Wenn man nun bedenkt das Rums mit dem Angriff auf die 24. I.D. seinen ersten richtigen Erfolg hatte erscheint es umso bitterer das jene Soldaten die ihn verbrachten nun in einem Kessel sitzen. Denn Rums ist es selbst unter Einsatz einer Gardepanzer Brigade nicht geglückt zu seinen Genossen durchzubrechen!

Kommen wir zum Obligatorischen Frobtüberlick:

Südlich Moskau gelingt es Rums nach zähen Kämpfen eine Verbindung zwischen seinen beiden Brückenköpfen herzustellen. Im Zuge der Kämpfe löst sich ein dt. I.R. auf.

http://img189.imageshack.us/img189/9079/vo63.jpg

Erste erfreuliche Nachricht: Die Luftwaffe erringt ihren ersten wirklichen Erfolg des Jahres, während die 10. und 25. PzG. Division über Smolensk - Bryansk - Kharkov - Stalino in den Süden verlegt wird fliegen Jäger ständigen Schutz über den Zügen. Kurz hinter Smolensk bis hinter Bryansk greifen VVS Flieger unsere Wagons an. Aber was für ein Desaster ereignet sich! Während die Luftwaffe 3 Flugzeuge verliert werden 71 Feind Maschinen abgeschossen! Alle Zahlen in Totalverluste. Ein Wahrhaft schwarzer Tag für Rums.

Die derzeit einzig interessante Front:

Jetzt wird erst richtig deutlich was ich letzte Runde meinte. Rums hat keine Reserven in dieser Region und musste das Loch stopfen welches er selber in seine Linien vor Erfrolgsglück geriessen hat. Nun hat er keine Truppen um meinen Umgehungsversuch zu stoppen. Leider habe ich auch nicht damit gerechnet und die ganze Zeit überlegt ob ich einen Angriff wagen soll. Bis auf das 3. Pz. Reg. welches zur 2. Pz. Div. gehört sind alle Einheiten eingegraben, so das nur das Reg. einen Durchbruch erzieheln kann um die Feinde zu Kesseln.

http://img189.imageshack.us/img189/1045/kampf.jpg

[Pionier]

Die 1. Kampfrunde von 100 auf 20 ... (wieder...)

Ich entscheide mich sowj. Truppenkonzentrationen mit Artilleriebeschuss zu bedecken. Dabei könnten 3x 30 Gruppen 'ausgeschaltet' werden. Wieviel davon zerstört sind weiß ich nicht. Desweiteren greife ich im Süden an.
Das 3. Pz. Reg. führt einen überraschenden Angriff auf eine Panzerbrigade des 1. Pz. Korps des Feindes aus. Ohne Artillerie drückt es gegen diesen Feind, die Sowjet völlig überfordert 10 Kilometer mit nur 30 Panzern zu verteidigen können gegen unsere Massen nichts ausrichten, als dann noch das Schlachtgeschwader 77 am Himmel erscheint verlässt sie völlig der Mut! 90 Stukas beginnen ihre Arbeit. Das Ergebnis: Der Feind ist zerschlagen und flieht, in den nächsten Stunden kann Verbindung zu einem dt. Inf. Reg. auf der andern Seite hergestellt werden. Drei Panzerbrigaden, darunter eine Garde, und eine motorisierte Brigade der Roten Armee befinden sich nun in einem Kessel. Interessant ist das die Garde auf die ich ebenfalls einen Angriff durchgeführt habe als lokale Reserve festgelegt war. Beim Versuch ihren Genosse zur Hilfe zueilen wird sie von der 14. Pz. Div. angegriffen. Kurz: Sie verliert weil sie hängenbleibt 13 Panzer die im Kampfbericht der für das Hex 20 Kilometer fernab erstellt wurde vermerkt ist :D:D. Desweiteren erfolgt im Anschluss der Angriff der 14. Pz. Div. beidem der Feind geschlagen werden kann! :D

http://img341.imageshack.us/img341/7900/kampf4.jpg (http://img341.imageshack.us/img341/7900/kampf4.jpg)

Der Angriff auf den Kessel mit der Gardedivision selbst ist relativ Blutig. Ich verliere 250 Mann, Rums verliert 500...

[Pionier]

Die Kämpfe gehen in die letzte Runde:

1. Angriff auf Partisanen

Dies ist eine Partisanen '42 Einheit gewesen. Der Unterschied zur '41 ist das ganze Zusatzmaterial und MP-Trupps etcpp. Vor allem haben die Partisanen Pz III J... Ich weiß nicht was sich der Senario Designer dabei gedacht hat. :cool: (Rums erhält mehr Pz III J als ich überhaupt produziere, da er bis zum Spielende jeden Turn 3 Stk erbeutet!)...

http://img341.imageshack.us/img341/8056/bande.jpg

2. Kämpfe im Süden:

Zur Verbesserung der Situation und damit Rums nicht alzuleicht ausbrechen kann befehle ich den Kessel zu verengen!

Neuer Angriff auf die Gardepanzer:

Rums hat bereits modernere Panzer in den Garde - Brigaden. Und davon sogar 3x soviele Panzer wie in Regulären Armee Panzer Brigaden. Hoffentlich kann ich diese Einheit Kesseln!

http://img341.imageshack.us/img341/3083/kampf3.jpg

Bei diesen eigennen Verlusten:

(Infanterie ist nicht abgebildet)

http://img341.imageshack.us/img341/637/kampf2.jpg

Und hier ist die Abschließende Situation im Süden:

Der Kessel mit der Garde Division konnte bereinigt werden, die 24. I.D. somit gerächt! Wichtiger als das ist der neue Kessel im Südosten! Drei Panzerbrigaden mit über 100 Modernen Panzern!

http://img189.imageshack.us/img189/4445/kampf5.jpg

[Pionier]

Abschließender Bericht über weitere Kampfhandlungen:

Rums möchte anscheinend die Front kurzhalten, das sehe ich aber garnicht ein!

http://img697.imageshack.us/img697/5650/donf.jpg

[hohe_Berge]

Ahh sehr gut,

die kleine zwingt mich zum aufstehen (ich war soo Stolz das Sie früher als ihr Bruder das Wort papa aussprechen konnte:), doch jetzt wo Sie es auch Nachts anwendet, .. naja:rolleyes:) zurück zum Thema. Sieht gut aus, bis auf die frühen ETE, da kann man wohl Pech haben, wenn die Runde auf 0% springt und nicht nur auf 20%. Wie sieht es auf meiner Lieblingshalbinsel Kerch aus? Ich sehe da noch "rote" Punkte, hat Rums noch was vor Ort? Was habt Ihr da noch vor?

Glück Auf

[Ban Josip Jelacic]

1. Angriff auf Partisanen

Dies ist eine Partisanen '42 Einheit gewesen. Der Unterschied zur '41 ist das ganze Zusatzmaterial und MP-Trupps etcpp. Vor allem haben die Partisanen Pz III J... Ich weiß nicht was sich der Senario Designer dabei gedacht hat. :cool: (Rums erhält mehr Pz III J als ich überhaupt produziere, da er bis zum Spielende jeden Turn 3 Stk erbeutet!)...



Haben die Partisanen die erste Lieferung erbeutet?! :D


Hat Rums viel zuwenig Einheihten oder setzt er das vorhandene Material an den falschen Fronten ein? Den Süden behandelt er ja eher stiefmütterlich.

[Pionier]

@ Berge :D:D:D

http://img268.imageshack.us/img268/3951/kertsch.jpg

Und evt. für die andern auch Interessant:

http://img513.imageshack.us/img513/2016/14754847.jpg

[Pionier]

@ Ban: Teils Teils...

Rums hat gegnügend Truppen um eine durchgehende Frontlinie aufzubauen, aber er möchte anscheinend nicht seine Moskau Front derzeit ausdünnen. Zum andern wer weis wie man selber in Rums Situation reagieren würde. 50 Runden in der Defensive da glaube ich verlangt es schwerste Selbstdiziplin ab nicht seinem Verlangen nachzugeben um mir eins Auszuwischen.

Ich persönlich glaube das der Winter für mich fast nicht hätte besser verlaufen können. Halten wir fest: Ich ziehe Taifun, im Wissen wenn ich Rums nicht schwächen kann wird es wahrscheinlich Schlimm werden. Wenn er seine Südliche Armee behalten hätte, dann wäre die Folge gewesen das ich Moskau nicht so starkk hätte befestigen können.
Und wenn wir jetzt nochmal zurückschauen wie es im Süden war. Nur die Tatsache das ich vor Taifun bereits seine Nördliche Flanke teilweise brechen konnte hat es mir erst ermöglicht Rostov quasi just in time zu erobern. Das da unten war eine ganz knappe Kiste.

In der Folge klaffte bei Rums eine gigantische Lücke die er nun Stopfen musste, stopfen mit Truppen die ihm für seine Offensive fehlten und die wahrscheinlich während seiner Offensive gefehlt haben! Das ganze gab mir wieder Gelegenheit mich vollständig einzugraben und meine Linien zu befestigen.

Die Offensive selber, tjo wahrscheinlich wäre es Klüger gewesen wirklich nur Punktuell an entscheidenden Stellen anzugreifen.

Nach meiner Ansicht wäre folgendes Klug gewesen:
1. Frontlinie (im Süden) schließen.
2. Bei Leningrad etwas Land vor Nova gewinnen (hat er auch durchgesetzt).
3. Mit Hilfe der Offensive im Süden einen Angriff Richtung Rostov führen mit dem Ziel die WICHTIGSTE Eisenbahnlinie im ganzen Kaukasus - evt. sogar im ganzen Spiel - zurückzuerobern.
4. Danach Angriffe beenden und konsolideren.

Ehrlich gesagt sehe ich Punkt 3. für den wichtigsten an. was bedeutet es denn für Rums, dass er 2 Runden bis in den Kaukasus braucht? Es ist nichtnur das er zwei Zeit verbraucht. - Das ist unerheblich. Nein das wichtige ist, dass er die Bahnkapazität für 2 Runden pro Division die er in den Süden schickt braucht. Das bedeutet wiederum das Rums sich die Füße plattlaufen muss für jede Division die er per Bahn in den Kaukasus wirft. Jede Division die dort unten vernichtet wird ist deswegen eine doppelte Belastung.

edit: Die beschriebene Eisenbahnlinie geht durch Proletskaya und ist auf dem Screenshot zu erkennen. Den Manych habe ich ja auch erst vor drei Wochen überschritten, eigentlich fehlten Rums nur sechs Hexfelder für diese Eisenbahnverbindung.

edit2: Hier zur Verdeutlichung eine Karte vom 24. Dezember '41

http://img682.imageshack.us/img682/1612/sostalino.jpg

[Pionier]

@ Ratnik:

Ich denke ihr habt Recht. Die 8. Ital. Armee sollte im Süden eingesetzt werden in Richtung Kaukasus. Rums dürfte hier weniger moderne Panzer zur Verfügung haben und die Ital. bekommen einige Gebirgsjäger.
Evt. wäre es sogar logisch sämtliche Verbündeten in Richtung Kaukasus einzusetzen.

[Karl von Lothringen]

Ihr könntet ja bei einem Vorstoß die Flanken mit euren Verbündeten absichern :D

Ihr habt ja das Szenario so umgebaut, dass Verbündete bei einer Auflösung wieder aufgestellt werden. Wie ist das bei den SS Divisionen? Im Directive 21 Szenario werden z.b. die Regimenter der WIKING nicht mehr aufgestellt :(

die Org-Pläne studierend

[Ban Josip Jelacic]

Damit könntet ihr sogar euer Vorhaben den Kaukasus zuerobern verschleiern.

Wenn sämtliche Verbündete aus den nördliche Fronten herausgelöst werden und gegen Deutsche Truppe ausgetauscht würden, könnte Rums von einer Offensive ausgehen sogar wenn die Front mit weniger Eihnheiten besetz ist.

[Pionier]

An denen wurde nichts verändert. Auch die dt. Sicherungsdiv, als auch fast die gesamte dt. Artillerie wird nicht wiederaufgestellt wenn sie 1x vernichtet worden ist. Der Grund für die Veränderung bei den rum, finnen, ungarn war das ich bei mir persönlich festgestellt habe das ich als Russe diese Verbände primär angegriffen habe um sie aufzulösen, weil ich wusste das sie nicht ersetzt werden. Dieser Gedanke trat vor allen bei den Finnen auf.

Bei den Finnen werden 2/3 wieder aufgestellt. 1/3 kann noch immer völlig vernichtet werden. Bei den Ungarn, Rum. kann die Kavellerie und ich glaube manche Div. völlig vernichtet werden. Die Luftwaffen der Minors habe ich ebenfalls auf recontruct gesetzt, ansonsten greift man die 1x an und dann hat man als Achsenspieler die Flieger sinnlos im Pool weil der Träger fehlt. Die meisten verbündeten Geschwader verschwinden jetzt auch nur nicht so schnell weil erst ihre Bestände aufgebraucht werden. Das funktioniert dann genauso wie beim Russen mit seinen Altgeschwadern. ^^

edit: Ich habe bereits 19.900 Feindflieger sicher zerstört! Ich glaube allerdings das wir schon bei über 20.000 sind da meine Daten natürlich nicht ganz korrekt sind! Mit andern Worten, nächste Runde wird der 20.000 Abschuss gefeiert :D:D:D

[plankalkül]

Herrlich, hier mitzulesen.. großes Kompliment nochmal.

Nun zu etwas ganz anderem: Ihr habt öfter davon geredet Eure Nebelwerfer-Einheiten an Offensiv-Schwerpunkten einzusetzen - warum denn? Die Nebelwerfer reduzieren die feindliche Verschanzung im Gefecht nicht, im Gegensatz zu herkömmlicher Artillerie. Um eine befestigte ('F') Einheit anzugreifen nehm ich die nur im Notfall als Artillerie-Unterstützung.

[Graf Radetzky]

An dieser Stelle noch mal mein Kompliment, ein wundervoller AAR!

[Pionier]

Die Nebelwerfer, also ich habe es auch gelesen das sie die Befestigung nicht reduzieren sollen aber ich habe es inzwischen 2x Erlebt das sie eine 'Art' moralischen Effekt zumindest haben müssen, den Artillerie nicht hat!

1. Ingul - Offensive: Einsatz der Nebelwerfer reißt zwei Löcher in die Sowj. Verteidigungslinie - (2 Div. sind geflohen obwohl ich nur mit den Nebelwerfern geschossen habe).
2. Taifun vor Ryazan: Ebenfalls Durchbruch ohne den Einsatz von Infanterie, eine Sowj. Division flieht einfach nach schwerem Beschuss.

Dieser Umstand alleine macht sie für mich sehr Einsatzfähig, da ich so u. U. schnell eine Stellung Durchbrechen kann wenn sie nur Eingliedrig ist. Bei der 2. Offensive habe ich allerdings noch zusätzlich mit Artillerie geschossen!

[Pionier]

Operation Omnibus:

Als ich mir heute der Front vor Leningrad eine Visite abstattet kam mir die Überlegung wann ich hier wieder Offensive werden würde. Zuerst wollte ich mir die verlorenen Gebiete zurückholen. Aber wozu soviele Verluste gegen eine gut befestigte Stellung verursachen. Ein Handstreich im Westen würde die Front vor Leningrad entscheidend verkürzen und ich hätte mehr Truppen frei!

http://img692.imageshack.us/img692/1026/leningrad.jpg

[Thor09]

Einen äußerst interessanten Plan hat das Oberkommando da ausgetüftelt.:D
Nicht nur Rums Truppen sind dort asymetrisch verteilt.
Ist den jeder Counter westlich Leningrad der dort die Front sichert nur ein Inf-Regiment? Da wir das Spiel selbst nicht besitzen ist uns nicht klar inwieweit man gestapelte Einheiten erkennt.
Die eine "schwarze" Einheit ist aber sicher nicht ein ausgegliedertes Regiment sondern die ganze Div befindet sich dort oder?

[Karl von Lothringen]

Welche zusätzlichen Truppen wollt ihr für diese Offensive einsetzen? Ich bezweifle, dass die einzelnen Infanterieregimenter stark genug wären. Alleine wegen den Werten 11 zu 27. Hätte nicht geglaubt, dass eine voll ausgeruhte russische Infantriedivision solle Werte erreicht:o

[Pionier]

5 Wochen sind genügend Zeit, ich werde Artillerie und Panzerdivisionen zuführen und dann Durchbrechen! Und vergesst endlich die Werte, die sind nur so eine Art Richtwert. Die Artillerie und Luftwaffe wird einen Durchbruch erzwingen!

Die schwarze Einheit ist ein freiweilligen Verband und weitere dieser Einheit werden erst '44 aufgestellt. Ich weiß es grade nicht auswendig, entweder sind es Letten, Esten oder Galizier.

[Karl von Lothringen]

Verzeiht mir meine Fixiertheit auf die Zahlen. :D

Ich wolle weiters wissen, wie ihr die Nebelwerfer spieltechnisch einsetzt? Soweit ich weiß, haben die Nebelwerfer eine Reichweite von 1. Wenn jetzt nur Nebelwerfer angreifen, haben diese nicht Verluste?

auf bald

[Pionier]

Diese Reichweiten sind doch auch nur ... für den Spieler als Information. Ich muss zugeben ich habe auch gebraucht mich von dem allgemeinen Spielen wegzudifferenzieren. Jedes Equipment hat quasi eine Reichweite. Alles was nicht Artillerie ist hat eine Reichweite von 1 (= Nahkampf, Panzerkampf keine Ahnung). Jedes Artilleriegeschütz hat dagegen eine Kilometerangabe.

Nebelwerfer 150mm hat z.b. 6 Kilometer. Jetzt zieht das Programm die Map-Skala ran, bei Fite 10 Kilometer pro Hex. => 6<10 => Reichweite '1'

Das heisst aber das Grundsätzlich keine Nahkampfwaffe meinen Nebelwerfer ohne weiteres erwischen kann. Allerdings hat eine Division meist selber Granatwerfer oder ein paar 75mm Haubitzen, diese erwiedern dann gerne einmal das Feuer auf meine Nebelwerfer und das führt dann dazu das 2-3 Stk gerne mal ausallen.

Das ganze System ist äußerst vorteilhaft, ich als Senario-Desiger wähle eine Einheit aus und stecke sie in den Träger (Counter) und lege dann die Skala auf 2,5 Km pro Hex fest => Der Nebelwerfer Counter hat eine Reichweiter von '3' Hexfeldern in einem andern Szenario.

ACHTUNG: 2. Sache die man lernen sollte wenn eine Einheit eine Reichweite größer '1' hat.

Beispiel dt. Artillrie Fite: Wir haben zwei Geschütztypen im Träger (A,B) mit Reichweite (15,27). Das Spiel gibt aus das die Einheit Reichweite '3' hat. Wenn man jetzt feuert so nutzt man nicht die Artillerie mit Reichweite 15 Kilometern weil die Feuerdistanz größer ist als die Reichweite. D.h. Es ist u. U. klug nachzuschauen über welche Einheiten ein Artillerie Counter verfügt.

Ich hoffe ich konnte helfen!

[Nebukadnezar]

Bzgl. Leningrad/Nova Ladoga:

Ich kann euch nicht mehr folgen.
Ihr schreibt z.B. "Ein Handstreich im Westen würde die Front vor Leningrad entscheidend verkürzen und ich hätte mehr Truppen frei!"
Aktuell habt ihr auf deutscher Seite bei Leningrad eine Frontlänge von 17 Hexfeldern.
Eure Wunschfront hat eine Länge von 14 Hexfeldern. Nimmt man das gestrichelte Hex dazu, dann wären es 12 Hex.
Unter 'entscheidend' würde ich was anderes verstehen. Was wird da denn frei? Ein Tick mehr als 1 Division.

Dann wollt ihr dafür auch noch gegen ungekesselte Truppen vorgehen, die Artillerieunterstützung haben werden.

Und das alles um Leningrad >näher< zu rücken?

Das hört sich nach erinem sehr verlustreichen Vorgehen an, das nur minimalen Nutzen verspricht und nahezu überall anders würde euch mit derartigem Aufwand doch wahrscheinlich ein echter Durchbruch gelingen. Oder?
Dann macht das doch dort, wo es auch was bringt.

Ihr habt vor kurzem geschrieben, dass Rums noch Truppen nach Leningrad rein verlegen wird, also wird da noch mehr gegen euch stehen bis ihr in Runde 73 dann damit anfangen würdet.

Falls ihr Leningrad haben wollt und dazu noch alle Truppen darin kampflos und zusätzlich noch einen großen Kessel rund um Nova Ladoga, dann greift dort an, wo ihr nur jetzt die einmalige Gelegenheit habt nahezu kampflos einen Teil des Kessels zu bilden.
Das was ihr an Offensivkraft gegen Leningrad einsetzen wolltet, könnt ihr dann zum Schliessen des Kessels östlich von Nova Ladoga nutzen.
Ihr habt Truppen übrig zum Halten dieses Kessels.
Da sind z.B. all die ganzen arbeitsloses Finnen.
Man braucht zwar noch ein paar deutsche, aber insgesamt habt ihr die Truppen.

Schreibt doch mal, was ihr brauchen würdet, wenn ihr einen Kessel um Nova Ladoga bilden wolltet.
Dann schreibt ihr auf, was der Russe dagegen senden wird.
Falls ihr euch dann dagegen entscheidet weil das zuviele sind, dann......tja, dann werden diese furchteinflössenden Russen woanders sein.

Das verstehe ich eben nicht.

Ihr macht doch grade vor, wie man selbst ohne dicken Schockbonus den Gegner zum Laufen bringt. Genau darauf habe ich auch gehofft, dass diese Lücken noch vorhanden bleiben.
Das klappt doch wunderbar....und aus irgendeinem Grund wollt ihr es aber nicht bei Nova Ladoga machen.

Für mich klingen eure Argumente eher so als ob ihr in Stein gemeisselt habt, dass euch Leningrad/Nova Ladoga dazu dienen sollen russische Offensivkraft zu kanalisieren und sie deshalb auf gar keinen Fall dauerhaft erobert werden dürfen.
Sondern nur kurzfristig um Rums dazu zu bringen seine lokale Offensivkraft dort einzusetzen.

Das hat auch funktioniert...im letzten Winter.
Bis zum nächsten Winter kommt da aber nichts mehr worauf ihr nicht reagieren könntet und der nächste Winter wird anders werden.

Falls dem so ist: löst euch von eurem Dogma der Nichteroberung von Leningrad/Nova Ladoga und nutzt statt dessen diese himmelsschreienden Lücken aus!
Nach dem Schlamm würde euch Nova Ladoga vergammelt in die Hände fallen und ein Teil eurer dafür eingesetzten Truppen würde frei für den Kaukasus...rechtzeitig zur dann dort geplanten großen Frontausdehnung.

Kurzform:
Was ich nicht verstehe:
- die Truppen zum Halten des Kessels sind vorhanden (z.B. Finnen )
- temporäre Offensivkräfte (was ihr gegen Leningrad einsetzen wollt) zum Bilden des Kessels ebenfalls.
- Das was euch am Bilden des Kessels hindern würde an Russen wäre dann woanders (im Süden). Ein Einsatz im Norden macht es euch im Süden einfacher und eure Offensivkräfte wären nur vor dem Schlamm im Norden gebunden (aber das plant ihr eh gegen Leningrad)

..und das Ganze verglichen mit dem Ertrag der konkurrierenden Operationen, wobei ich Nova Ladoga nicht in Konkurrenz zum Süden sehe, sondern nur in Konkurrenz zu eurem Leningrad-Vorgehen, dessen Kosten/Nutzen-Verhälrtnis sich mir nicht erschliesst.

:)

[Ratnik]

Mich würden mal eure Replacemtraten Interessieren, vor allem bei den Infanteriesquads und den Panzern.

[Canton]

428 Heavy squads, bei den Panzern liegt es im 1-stelligen Bereich.

[Pionier]

Nun evt. war ich etwas Euphroisch als ich die schwache Linie des Feindes im Westen bewusst entdeckte. Natürlich würde es mehr Sinn machen sich um Nova Ladoga zu kümmern.

Das Problem was ich habe: In 19,5 Wochen soll Fall Blau starten. Der Transport meiner Panzerdivisionen alleine in die Ausgangsstellung benötigt 6 Wochen. Während dieser Wochen erhalte ich aber ebenfalls eine zusätzliche Pz. Div. + 1 Komplette Ungarische Armee etcpp. Kurz meine Neuaufstellungen werden den Transport der Pz auf 10 Wochen erhöhen. Danach muss noch die Infanterie, Artillerie verlegt werden was weitere 5 Wochen Zeit in Anspruch nehmen dürfte. Alles in allem sind das 15 Wochen bis mein Aufmarsch abgeschlossen ist. Da in aller Regel aber auch hinundwieder Sicherungsdiv. verlegt werden müssen Rechnet man lieber noch einmal 2 Wochen drauf die durch Fehler oder andere Probleme entstehen.

Kurzum meine logistische Situation erlaubt mir keine große Offensive gegen Nova Ladoga, außer sie geht zu Lasten von Fall Blau.

Jede Pz. Div. die ich zusätzlich in den Norden Transportiere muss auch wieder zurückgeführt werden. => 2 Turns nahezu die komplette Transportkapazität aufgebraucht. Ein dt. Pz. Regiment verbraucht alleine 2/8 bis 3/8 der Transportkapazität einer Runde. Jede Pz. Div. hat 2 PzG Reg. diese benötigen jeweils über 1/8. Hinzu kommen dann noch die beiden Aufklärungsabteilungen, die Pioniereinheit und der Stab mit seiner Artillerie.

Die Einheiten marschieren zulassen ist auch nicht vorteilhaft. Bei Toaw verschleißt Material wenn es benutzt wird. Mit anderen Worten Panzer fallen aus, Soldaten brechen oder verstauchen sich die Füße etcpp. Das reine marschieren führt zu temporären Verlusten an Material und Personal.

[Rohbar]

Was hieltet ihr den von einer Offensive lediglich gegen das Gebiet westlich des Kolkohvs( ich meine den Fluss der durch Nova Ladoga fließt), welches ihr ja schon vor seiner Winteroffensive erobert hattet? Für mich sieht der Widerstand dort nicht größer aus als gegen eure geplante Offensive gegen Leningrad. Zumindest nach den sichtbaren Countern befindet sich dort deutlich weniger Artillerie und die Infanteriedivisionen von ihm sind noch von seiner Offensive her abgekämpft. Zumindest ihre Werte sind deutlich niedriger. Zusätzlich habt ihr ja auch schon einige motoriesierte Verbände in Reichweite, es würde also eure Transportkapazität nicht belasten.

Das würde zwar keine Frontverkürzung mit sich bringen, allerings wäre die Frontlinie entlang eines großen Stromes und ihr könntet mit euren Truppen auch in Wäldern verteidigen, die Linie sollte also nicht allzuschwer zu halten sein. Der Vorteil würde darin bestehen das ihr nur 1 hex von Nova Ladoga entfernt wärt und es damit direkt bedrohen könntet. Wäre eine solche Bedrohung für Leningrad nicht deutlich stärker als nur ein paar Hexes in Richtung des Stadtkerns vorzurücken? Vorallem könntet ihr während Fall Blau die Stadt mit leichtigkeit einnehmen und so ihn zu Gegenmaßnamen zwingen.

[Duke of York]

Den Umstand, dass offensichtlich die russischen Kräfte in Leningrad immer weiter verstärkt werden, gilt es nach meiner Meinung zwingend auszunutzen. Billiger kann man dem Feind keinen größeren Schaden zufügen, als diese Kräfte von der Versorgung abzuschneiden und einfach auszuhungern. Ich würde dies sogar als absolutes Primärziel definieren, denn ohne diese Truppen bricht die russische Nordfront komplett zusammen.

Im Süden kann man vielleicht die geplanten Eroberungen auch etwas zurückstellen (was nützen Euch eroberte Städte) und sich darauf "beschränken", die russische Front zu zerreissen.

Oberste Priorität hat meiner Meinung nach, die feindlichen Linien so stark auszudünnen, dass der Russe in "seinen Angriffsphasen" mehr mit Auffüllen als mit Kämpfen beschäftigt ist. Übrigens ist auch seine Transportkapazität nicht unbegrenzt. ;)

[hohe_Berge]

Ich würde auch als Primärziel Nova Ladoga von der Versorgung abschneiden. Wenn dann eine Pz Division gebraucht gut, das muss drinnestecken. Dann den Fall Blau im Süden anlaufen lassen, die Türken müssen mit ins Boot. Danach kann man im Norden für klare Verhältnisse sorgen.
RumsInsFeld hat Aufgrund seines begrenzten Transportes die Qual der Wahl, Norden jetzt Süden was mach ich bloß.

Glück Auf

[Nebukadnezar]

Eisenbahnkapazität/Transportlogistik:

Da keine echten Verluste, sondern nur temporäre entstehen, könnt ihr ja mal rückwärts rechnen um geringere Eisenbahntransporte zu verbrauchen.
Eine Division, die direkt nach dem Schlamm bei ca. 100% sein soll (nur Einheiten, die direkt an der Front stehen hätten einen Vorteil von >100%) kann von dieser Position zurück gerechnet werden.
Angenommen ihr würdet x% erhalten an Supply pro Runde (beim Marschieren habt ihr ja Luxuswerte entlanfg guter Infrastruktur) und y% pro Marsch verbrauchen und dabei z Hex zrrück legen können, dann kennt ihr die Position, wo diese Einheit in Runde w sein darf als Marschposition.
Identifiziert diese Einheiten und lasst sie marschieren. Das ist zwar aufwendig, aber ihr erhaltet so mehr Eisenbahntransport.
Der Nachteil ist natürlich, dass diese marschierenden Einheiten länger gebunden sind als bei einem Eisenbahntransport.

Jetzt habt ihr nördlich von Rzhev (bis ca. Kalinin) und zwischen Leningrad/Nova Ladoga Truppen, die es bis in die Nova Ladoga-Lücke zu Fuss schaffen. Auch hier ist kein Extra Bahntransport notwendig, wenn ihr diese Einheiten später 'zuletzt' per Eisenbahn in den Süden schafft.

Schliesslich habt ihr den Gesamtbedarf an Truppen für den Süden angegeben.
Dabei ist aber noch keine Unterteilung gegeben gewesen, wann ihr diese Truppen braucht.
Nach einem Durchbruch zum Exploiten? Oder für einen Durchbruch?
Oder nach einem Exploit zum Absichern der Flanken?
Oder nach einer Flankensicherung als Kesselungstruppen?

Es ist zwar bequemer alles bereit vor Ort zu haben und dann aus dem Vollen schöpfen zu können, aber o.g. Punkte stellen eine Dringlichkeitsreihenfolge dar.
Nur die für die erste Phase wichtigen Truppen braucht ihr wirklich zum Start von Blau. Die anderen müssen noch nicht beim Start von Blau vorhanden sein.



Jetzt haben wir genannt zur Streckung der Eisenbahnkapazität:
- Marschieren: es ist eine Option insbesondere für Truppen, die ihr zur Kesselbewachung plant. (Die werden noch ewig Zeit haben sich auszuruhen) oder für Truppen, die weder ganz in der Front stehen (>100% macht da keinen Sinn) noch volle Kraft in der ersten Blauphase brauchen.
- Truppentransport für Nova Ladoga: Zusammenziehen von Truppen rund um die Nova Ladoga-Lücke zu Fuss
- Reihenfolge der Phasen für Blau, so dass nicht alles zum Start, sondern einige auch erst später eintreffen dürfen.

Genau mit diesem Logistikkram beschäftigt sich ja auch ein echtes HQ :)


Im o.g. sehe ich noch einige Reserven, kann aber natürlich nicht sagen, wie groß die sind.



Angriff:
Jetzt ist die Frage, wo und wie angegriffen werden könnte, welche wichtige Eckdaten dabei zu beachten wären und wann das Aussignal kommen muss , weil Einheiten genutzt werden, die unabdinglich für Blau im Kaukasus sind.

Rückwärts betrachtet:
Runde 82: Schlamm. Alles was jetzt gekesselt ist, bleibt auch gekesselt bis Runde 89 (?)
Runde 73: Deutscher Schock bei 105%. Schick für echte Kämpfe.
Runde 67: Eisfreie Seen/Flüsse. Das ist besonderrs wichtig, da dann die Versorgung für Nova Ladoga nur noch durch wenige Punkte gegeben ist. Auch sind ab jetzt alle Truppen in Leningrad dort "aus dem Spiel genommen". Sie können nur noch eingreifen, indem sie kämpfend versuchen eine Verbindung zu Nova Ladoga einzunehmen.
EDIT: Runde 64 (?): Russischer Schock ist auf 100 gesunken

Runde 66-Runde 75: ist es machbar in diesem Zeitraum den Kessel zu schliessen?
Und dann defensiv zu halten bis zum Schlamm?
Dann wären sowohl Nova ladoga als auch später Leningrad verloren für den Russen und es muss kein einziger Schuss mehr abgegeben werden.
Gleichzeitig können im Schlamm die letzten Offensivkräfte aus dieser Region für den Fall Blau verlegt verlegt werden.

Runde 66 habe ich als Start gesehen, weil jede Runde Verzögerung die Wahrscheinlichkeit erhöht, dass Rums die Lücken schliessen kann.
Noch wird er wohl einiges in eure neuen Vorstosser am Don/Kaukasus schicken, aber wann ist das Pulver da verschosssen?
Das kampflose Vorstossen möglichst früh halte ich bei Nova Ladoga für sehr wichtig.
Gleichzeitig sollte es möglichst nicht vor Runde 67 sein, damit die Leningrad-Truppen aus der Gleichung raus sind. Er wird alles was er für Leningrad selber vorgesehen hat bis zum letzten Zeitpunkt hin transportieren. Die sollten in dem Fall wirklich alle weg sein und nicht noch im letzten Moment umdrehen.

Als zentral würde ich aber ansehen, dass ihr einen Plan erstellt.

Wenn man (die Ansätze kennt ihr ja wahrscheinlich aus dem Studium) nicht vom jetzigen Zustand zu einem Wunschergebnis kommt, dann geht rückwärts vor.
Setzt das Wunschergebnis voraus und geht von da aus rückwärts vor um zur dafür notwendigen Ausgangssituation zu kommen.

Ich würde es mir erhoffen (deshalb dränge ich eigentlich so penetrant auf die große Nova Ladoga-Lösung), dass nur wenige Kämpfe notwendig sind und das Entscheidende die Besetzung einiger wichtiger Kreuzungen sind, also als erster dort zu sein.
Falls dem so ist, braucht ihr dafür nicht massig Panzer, sondern nur wenige und dann eben Truppen zum Halten. Fallschirmjäger/Brandenburger dürften in dem Fall/Gelände auch sehr wertvoll sein.

Das besondere dabei: Falls ihr die Kesselung schafft, dann braucht ihr nur soviel, wie Rums da hin schickt. Ihr würdet Verteidiger sein.
Diese Position muss/sollte erreicht werden.

EDIT: praktisch alle Finnen können eingesetzt werden....die gammeln nur rum.
Das ist jetzt Spruch.
Ihr habt jetzt noch den Vorteil.
Im nächsten Winter würde ich sehr wenig auf die Finnen geben, wenn Rums dort angreifen will, wenn ihr Leningrad nicht habt. Mit Leningrad könnt ihr deutsche mit bei einer Verteidgung helfen lassen. Ohne Leningrad nicht (bzw: kaum). Wenn ihr die Finnen nicht einsetzt ist es praktisch so als ob sie nicht am Spiel teilnehmen. Diesen Vorteil an Countern könnt ihr noch nutzen. Das sind keine Truppen die euch im kaukasus fehlen.
Setzt ihr sie aber offensiv ein (ohne dass sie gekesselt werden), dann ziehen sie echte Russen auf sich, die sonst im Süden wären.
Jetzt sind die Finnen nicht grade großartig gegen Panzer, aber wahrscheinlich nicht allzu schlecht um defensiv die Stellung mit halten zu können, oder?
Das ist genau das wofür ich sie einsetzen würde.
Zumindest ein Teil von dem was ihr für eine Kesselung von Nova Ladoga braucht, kann also von Truppen erledigt werden, die definitiv nicht am Fall Blau teilnehmen würden.

[Pionier]

Entscheidung am Sal
28. bis 31. Januar 1942 - Turn 64

Lagebericht:

Rums möchte es nicht hinnehmen, dass ich seine Panzer eingekesselt habe und führt eine Reihe von Gegenangriffen durch. Ein dt. I.R. flieht unter dem Druck. Allerdings werden alle 4 Angriffe auf mein Pz. Regiment erfolgreich abgewiesen.
Weitere Info: Ich habe mich vertan... Rums Offensive läuft bis inklusive dieser Runde! Und es gibt weiterhin Stürme!

Frontüberblick:

http://img214.imageshack.us/img214/1760/vo64.jpg

Und hier ist die Lage im Süden wie sie sich zu Beginn des Turns dastellt:

Das dt. I.R. welches vor seinen Truppen geflohen ist, ist nun geschockt. Zum Glück konnte jedoch mein Pz. Reg unterstützt durch Ju-87 (angeblich in jeder Kampfrunde) alle Angriffe abweisen. Mithilfe meiner Verstärkungen möchte ich nun den Kessel erneut schließen und so ein Gardepanzer Regiment vernichten!

http://img231.imageshack.us/img231/1431/anfang.jpg

Später am Abend oder morgen geht es hier weiter, der Turn ist schonwieder bei Rums ich muss nu rnoch schauen wie ich Zeit finde.
@ Nebu: Ich werde euch evt. ebenfalls später oder erst morgen gebürend Antworten.

Sonderinformation: Ich habe heute in meinem alten Fite-Spiel (Canton) gestöbert und dabei ist mir aufgefallen das ich in Runde 82 auch nur 3 Garde-Panzer Brigaden zur Verfügung hatte. Nachforschungen ergaben das der nächste Gardepanzer Counter erst im Dez. 1942 erscheint. Die Produktion der Panzer (KV-1 und T-34) Ausf. spät beginnt erst in 50 Runden. Jeder vernichtete Panzer und jeder vernichtete Counter bedeutet das dieser Rums nichtmehr zur Verfügung steht da er schlicht keinen Ersatz bekommt.

[Pionier]

Sonderinformation: Ich habe heute in meinem alten Fite-Spiel (Canton) gestöbert und dabei ist mir aufgefallen das ich in Runde 82 auch nur 3 Garde-Panzer Brigaden zur Verfügung hatte. Nachforschungen ergaben das der nächste Gardepanzer Counter erst im Dez. 1942 erscheint. Die Produktion der Panzer (KV-1 und T-34) Ausf. spät beginnt erst in 50 Runden. Jeder vernichtete Panzer und jeder vernichtete Counter bedeutet das dieser Rums nichtmehr zur Verfügung steht da er schlicht keinen Ersatz bekommt.

Zur Verdeutlichung ein Bild: (Quelle mein Spiel mit Canton)

http://img249.imageshack.us/img249/2592/testlw.jpg

[Ratnik]

Ich kann Mitregent NEbukadnedzar nur beipflichten. Die Finnen wieder so passiv zu lassen wird sich auch negativ auf die anderen Fronten auswirken. Vor allem würde eine, wenn auch nur örtlich begrenzte Finnische Offensive einige Russische Verbände binden. ICh würde da eine Offensive auf Nova Ladoga empfehlen. Vom Norden her dürfte das kein Problem sein, wenigstens in die Nähe der Stadt zu kommen. Das wird bei Rums die Alarmglocken läuten lassen.

[Pionier]

Sondermeldung: Am heutigen 30. Januar 1942 wurde der 20.000 Feindflieger abgeschossen. :prost:

Desweiteren scheinen sich die Berichte zu verifizieren, dass die Stawaka die 112. Pz. Div. aufgelöst hat, um die Truppen auf seine weiteren Heeresverbände aufzuteilen. Damit verbleibt nur noch die 1. Pz. Div. dem Feind als Division alter Ordnung. (Ich hatte es letzte Runde vergessen zu erwähnen, im Replay viel mir nur eine entsprechende Notiz auf. Rums meinte das er die Panzer lieber woanders hat).

Kommen wir nun zu den Neuigkeiten von der Front: Meine Artillerie beschiesst den Feind an einigen Stellen wo er über die Wolga oder die Ugra/Oka Brückenköpfe gebildet hat. Ab Runde 73 werde ich diese langsam eindrücken bzw. evt warte ich auch besser auf Fall Blau.
In der ersten Kampfrunde gibt es dazu eine Reihe schwerer Gefechte, Rums arbeiten mit einigen lokalen Reserven. Das wichtigste, die erneute Einschließung der sowj. Garde Brigade, gelingt. Im Kessel befinden sich jetzt 2 Panzer Brigaden, sowie eine motorisierte Infanterie Brigade welche über knapp 20 Shermans verfügt. :cool:

http://img269.imageshack.us/img269/2909/kesselhw.jpg

Wie man sieht habe ich den Kessel diesmal gut abgesichert, aber ich hatte Glück, 50% der Zeit verbleibt noch! Das bedeutet, dass es evt. sogar noch eine dritte Kampfrunde geben wird. Nach der erfolgreichen Kesselung entscheide ich mich nun die Einheiten im Kessel anzugreifen, nur eine Auflösung der Feindlichen Verbände rechtfertigt den Totalverlust von 20 Panzern III während Rums Runde den mein Pz. Reg. erleiden musste. Hoffentlich klappt es direkt im ersten Anlauf.
Weitere Angriffe sind südlich Woronesch geplant wo ich evt. auch eine Panzerbrigade des Feind einkesseln werde können (näheres dazu später).

Die 2. und letzte Kampfrunde: :cool:

Wieder heftige Gefechte, vor allem bei besagten Kessel, aber ich mache es kurz: Dem dt. Druck von allen Seiten kann der Feind nicht standhalten. Alle Sowjet im Kessel werden vernichtet:

http://img4.imageshack.us/img4/4147/kampff.jpg

Damit ist dieses Kapitel - Die Schlacht an der Sal völlig entschieden worden. Was mit einem Vorstoß der Roten Armee begann endete in der Kesslung von zwei I.D. , zwei Militärpolizei Regimentern, dem HQ der 50. Armee, der 1. motorisierten Infanterie Brigade mit guten Soldaten (von denen Rums auch nicht alzuviel Verstärkungen erhält) sowie der Vernichtung von 117 Feindpanzern im Kessel!

http://img709.imageshack.us/img709/6479/kampfrums.jpg

Wenn man sich diese Liste anschaut fällt einem auf, dass die mot. Brigaden von Rums nur über MP Inf verfügen (Maschinenpistole), das wird sie zukünftig zu einem schweren Gegner machen. Was mich jedoch am meisten freut ist die Vernichtung der Garde Panzer Brigade, welche für Rums im nächsten halben Jahr nicht wieder aufgestellt werden wird. Nach meiner Ansicht hat er eine seiner derzeit besten Verfügbaren Einheiten mittelfristig verloren.

Allerdings war das Auflösen des Kessels auch kein Zuckerschlecken, habe ich doch selbst auch einige Verluste zu beklagen. Aber Vorsicht Rums Verluste sind zu über 90% Totalverluste, bei mir dürfte die wahre Verlustzahl bei etwa 1/3 gelegen haben.

http://img27.imageshack.us/img27/2662/kampfpio.jpg

Abschließend werde ich nacher oder morgen eine Große Frontübersicht zur Lage posten und damit die Berichterstattung für diesen Turn beenden.

[Pionier]

Abschließender Bericht zur 64 Runde:

Tjo, ist alles gesagt, bzw. drauf vermerkt.

http://img143.imageshack.us/img143/5571/runde64.jpg

[hohe_Berge]

Ich Glaube das Problem besteht jetzt Hauptsächlich darin, das Ihr zu viele Möglichkeiten habt. Viele Ziele die man erreichen kann. Alles geht nicht, man muss Abstriche machen können, nicht so Enden wie Rums, hier ein "bischen" dort ein "bischen". Ein Plan muss her, der das unmögliche vom möglichen trennt.
Meiner Einer ist jedenfalls hoch interessiert was Ihr Euch überlegen werdet.

Glück Auf

Ach eine Frage habe ich noch. Man sieht auf der ganzen Karte verteilt noch die Eingrabungsverschanzungen, kann/darf man die noch nutzen bzw. wenn eine Einheit dort ankommt ist sie sofort eingegraben?

[Snefens]

Großartiger AAR!

Ich habe die letzten 5 Stunden damit verbracht, um den gesamten Bericht zu lesen.
Morgen muß ich beginnen mit Rumms AAR.

[Pionier]

So nun zu Nebu: Hätte ich vor 2 Tagen geantwortet wäre es wohl etwas ausführlicher geworden, Rums hat nun aber wie ich in Runde 65 gesehen habe 5 Infanteriedivisionen (+evt was ich nicht aufgeklärt habe) in das Gebiet verlegt, damit wird die Frontlücke auf etwa 30 Kilometer sinken.

Was aber noch entscheidender ist, in Runde 67 kommt eine Warmfront. Diese wird zur Folge haben das die Seen auftauen. Da sich Kaltfronten von Nord nach Süd pro Runde um eine Wetterzone ausbreiten gehe ich davon aus, dass sich Warmfronten in Süd Nord Richtung ausbreiten werden. => Leningrad dürfte also erst in Runde 69 abgeschnitten werden (+1 Mitte, +2 Nord).

Die Finnen sind zwar grundsätzlich einsetzbar und wäre dann auch eine Logische Option, aber sie alleine können nix reißen.

Wichtig ist auch noch die Gelände und Schnee Situation, sie ermöglicht kein schnelles Vorrücken, Rums wird zudem in seinem AAR von Runde 65 davon berichten das er so um die 30 Panzerbrigaden erhalten hat. In Anbetracht der tatsache das man min. 6 Runden brauchen würde um ihn zu durchtrennen wäre es Utopisch anzunehmen das Rums mich nichtvorher wird abriegeln können. Vor allem wenn er aus Leningrad noch Truppen zur Verfügung hat (und Nova Ladoga).

[Pionier]

Auswertung von Rums Offensive: (Die Tabelle enthält die Totalverluste)

http://img707.imageshack.us/img707/4570/offensive.jpg

Trotz Rums Offensive habe ich fast Überall mehr Ersatz bekommen als ich verloren hatte. Lediglich die Bf 109 musste leiden, dies liegt aber auch an meiner Entscheidung alle Verbündeten Flugzeuge bis Runde 73 von der Front abzuziehen damit die Flugzeuge mit den geringen Ersatzraten möglichst erfolgreich eingesetzt werden können. (Runde 73 + 10 Airschock für mich).

Weitere Erkenntnis: Mir fehlt es an geeigneter Panzerabwehr, ab Runde 70 erhalte ich pro Runde 65 75mm Paks her, hinzukommen ab Runde 73 11 Panzer IV H und 22 Sturmgeschütze III '42 (F,G,IV). Mit ihrer hilfe werde ich bald eine Schlagkräftige Antwort gegen seine T-34 haben! :)

@ Nebu, was meint ihr eigentlich mit Exploit???
@ Berge, ja die Natur holt sich alles zurück. Nach einem halben Jahr sind die Stellungen der Stalinlinie teilweise schon zu 25% nichtmehr vorhanden. Das nimmt kontinuierlich ab!

[Canton]

"Exploit" ist ein altgedienter Fachbegriff in der Hexfeldstrategie. In diesem Falle aber nicht mit dem negativen Touch einen Fehler auszunutzen, sondern nach einem Frontdurchbruch eben diesen zu nutzen um eigene Truppen an dieser Stelle in das feindliche Hinterland zu pumpen.

[Thor09]

Irgendwie versteh ich die Aufstellung nicht.
Sind nicht gerade die 109er mehr geworden?
Sind doch jetzt mehr als überhaupt produziert wurden.:???:

[Pionier]

Die Tabelle zeigt in den ersten beiden Zahlenspalten meine Totalverluste an. 1x zu Anfang, 1x nach der Offensive => Die Differenz muss während der Offensive verursacht worden sein.

BF 109 => 335 Maschinen verloren, 180 erhalten ergibt das 155 Flugzeuge mehr abgeschossen worden sind als zugeführt!

Nebenbei: 707 Gruppen entsprechen 2,35 dt. regulären I.D. , wenn das nach der Offensive weiter steigt werde ich Fall Blau evt. mit einer vollständigen Armee durchführen können!

[Thor09]

Ach das sind die Verluste:D
nicht verstanden. OK dann hauts hin:cool:

[Alith Anar]

Im ersten Post steht drin, das Ihr die Fw Produktion verzögert habt.
Wann könnt mir mit den ersten FW190 rechnen ?

[Nebukadnezar]

Das ist ärgerlich, aber wenn Truppen aus Leningrad auch noch bis zu dem Zeitpunkt jederzeit wieder raus könnten, dann ...ist das wohl leider so.
Interessant in dem Kontext wäre noch gewesen, dass ein Teil der auf eurer Karte angezeigten russischen Fronttruppen schwach gewesen wäre: MP, Miliz+Aufklärer sind bei den Finnen zu sehen, an der Lücke nördlich bei Kalinin waren die Randeinheiten der Lücke Kav+Aufklärer.
Der Zeitbedarf: habt ihr berücksichtigt bei euren 6 Runden, dass fast 50% der Strecke (von der finnischen Grenze bis runter zur nördlichen Bahnlinie) über fast keine West-Ost-Verbindung verfügt? Derjenige, der die Endpunkte der Nord-Süd-Strasse als erster besetzen kann (Fallschirmjäger), dürfte aufgrund des Geländes auch die ganzen nördlichen 50% dazwischen besetzen können.
Die Hauptschwierigkeit hätte ich darin gesehen, die nördliche Bahnlinie von Süden aus zu erreichen.
Das ist immer noch eine happige Strecke, dürfte aber nicht bei 6 Runden liegen, oder?

ok...
dann habe ich 3 Fragen:
1. Plant ihr was mit den Finnen? Es dürfte euch nicht viel helfen Massen an Verbündeten Pool-Truppen anzuhäufen.
2. Plant ihr während Blau eine streckenmässig kürzere Kesselung von Nova Ladoga? Das wäre ein guter Einsatz eures Bonus abseits eurer Hauptfront und es wären weniger Truppen fürs Kesseln notwendig (aber insgesamt blutiger) als bei der von mir vorgeschlagenen langen Variante.
Es sah so aus als ob einiges an Artillerie bei Nova Ladoga und in Leningrad (ab Runde 69 wieder gefangen) ist. Spätestens im Winter 1942 wird das gegen euch verwendet werden, falls ihr Im Norden nix macht. Oder werdet ihr dafür nicht die Truppen haben?
3. Falls ihr das vorhättet: Gäbe es jetzt unter Ausnutzung der gefrorenen Seen und der relativ schwachen Besetzung der russischen Grenze noch die Möglichkeit eine bessere Ausgangsposition zu erreichen von finnischer Seite?
Es verlaufen dort nur sehr weniger Strassen und die Ströme werden später sehr schwer zu überqueren sein.
Falls ihr damit in eine Sackgasse geraten würdet, hätte ihr während der Schlammphase immer noch die Gelegenheit für einen verlustfreien Rückzug.
Selbst wenn ihr nie mehr etwas gegen Nova Ladoga unternehmen wolltet, würdet ihr damit auch nix verlieren (außer die Finnen würden ihrerseits gekesselt werden oder ihr hättet was vor mit den Finnen bis zum Schlamm)

bzgl Exploit: Canton hat es genau beschrieben :)

Irgendwie muss das doch frustrierend sein, permanent zu hören wieviele Panzerbrigaden der Russe jetzt schon wieder dazu bekommen hat :D

Ich hoffe, dass wenigstens südlich von Moskau dann eure Vorgehensweise des Lückenausnutzens von Erfolg gekrönt ist.

[Pionier]

Die Offensive ist vorbei
1. bis 3. Februar 1942 - Turn 65

Lagebericht:

Rums greift an allen Ecken und Enden Fliegerhorste meiner JG an. Infolgedessen ziehe ich meine Gesamte Luftwaffe einige Hexfelder zurück um so eine bessere Position gegen Rums zu erreichen. Geschockte Verbände werden mit selbständigen Flak-Regimentern gedeckt.

Frontüberblick:

http://img263.imageshack.us/img263/9648/vo65.jpg

Im Dez. wird meine Zugfolge nun drastisch sinken, ich habe bis zum 22. Dez. Klausuren - daher wird dieser Turn ebenfalls in kurzform abgefasst.

Ausgewählte Frontgebiete zu Anfang:

Rums zieht sich völlig zurück, wahrscheinlich war dies auch die klügste Handlung da er sonst evt. gekesselt worden wäre.

http://img682.imageshack.us/img682/2689/anfangn.jpg

Und ein weiterer Kessel:

http://img682.imageshack.us/img682/3363/anfang2.jpg

Abschließende Lagebilder:

Gekesselt und vernichtet, damit sind alle Operationen abgeschlossen. Der zukünftige Bereitstellungsraum der 1. Panzerarmee ist erobert.

http://img42.imageshack.us/img42/5570/endey.jpg

Und hier sieht man den Aufstellungsraum der teilen der 6. Armee zugedacht wird: Wenn Rums sich nicht zurückzieht werde ich noch einige Panzerbrigaden vernichten können.

http://img522.imageshack.us/img522/4848/ende2.jpg

Alles in allem eine erfolgreiche Runde, 5 Panzerbrigaden werden insgesamt vernichtet.

[preusse]

Im Dez. wird meine Zugfolge nun drastisch sinken, ich habe bis zum 22. Dez. Klausuren - daher wird dieser Turn ebenfalls in Kurzform abgefasst.


Wir wünschen Euch bei der milit. Fortbildung viel Erfolg! :D

[Pionier]

Aufgrund der massiven Angriffe gegen meine Flugfelder habe ich beschlossen mittelfristig alle Flugfelder die sich innerhalb von 32 Hexfelder Radius seiner Flugfelder befinden nur noch im Einzelfall zu besetzen. Warum ausgerechnet 32 Hex, nunja das liegt vor allem an einem Umstand, seine Il-2s haben nur diese Reichweite. Mit diesem Schachzug beende ich Rums Aktionen gegen meine Flugplätze. (Nur noch Pe-2 und Il4 sollten meine Flugfelder derzeit erreichen können).

Das wichtigste dabei: Er kann meine Geschwader nicht weiter auflösen, dieses stellen sich zwar wieder her, büßen dann aber 20% Professionalität ein... . Solange ich nicht in die Offensive gehe kann ich so mein Gebiet ausreichend überwachen, Feindflüge ins feindliche Hinterland ( Abrieglung) führe ich bis Runde 73 eh nichtmehr durch.

@ Anar: FW früh 161, FW spät 243.

[Thor09]

Viel Erfolg für die Klausuren und danach mit vollem Einsatz wieter gen Osten.:D

[Pionier]

Winterstürme
4. bis 7. Februar 1942 - Turn 66

Lagebericht:
Nachdem der Feind auch unsere verbleibenden Frontflugplätze beschoss die alle durch selbständige Flakregimenter gesichert waren, werden auch diese Flieger zurückverlegt. (Sie waren letzte Runde geschockt). Ein Ju-87 Counter kann er auflösen, Runde 70 kommt dieser jedoch wieder.

Infolgedessen habe ich eine Übersicht über die Flugzeuge aufgestellt:

sowj. Typ | Reichweite | dt. Typ | Reichweite
I-15 | 21 | Bf 109 | 28
I-16 | 33 | Bf 110 | 45
LaGG-3 | 27 | Ju87 | 62
Mig-3 | 34 | Ju88 | 79
Hurrican | 31 | He111 | 83
P-40 | 25 | Hs129 | 28
Yak-1 | 35 | |
IL-2 | 31 | |
Pe-2 | 61 | |
Il-4 | 171 | |

Durch meinen Rückzug nehme ich ihm die Möglichkeit meine Luftwaffen Counter aufzulösen. Als Folge ist es ihm nicht möglich meine Professionalität der Geschwader massive zu reduzieren. Alle Gefechte müssen nun über der Front stattfinden. Mit dieser Strategie hoffe ich die Lufthoheit bis wenigstens Anfang '43 oder gar Mitte '43 zuhalten. Die Pe-2 und Il-4 Verbände selber hat er nicht in ausreichender Menge, es bleibt ihm nichts anders über. Sobald sich mein Luftschock erhöht werde ich vereinzelt wieder vorgehen und ihm regional die Lufthoheit über seinem Gebiet streitig machen!

Zusammengefasst: Durch den Rückzug gebe ich die Luftkämpfe über seinem Teil der Front auf, da ich aber seit dem Ende von Taifun keine Abrieglung mehr Fliege irrelewant, dies gilt allerdings nicht für die Gebiete welche ich besetzt halte. Meine Jagdflieger haben nahezu die gleiche Reichweite wie die Il-2, so dass ich mein eigennes Gebiet vollständig abdecken kann. Im Gegenzug können meine Bomber weiterhin hinter seinen Linien operieren jedoch nichtmehr mit Jagdschutz. Im Zweifel ist es besser Bodentruppen Angriffen auszusetzen und seine Jagdwaffen zu behalten, anstatt die Bodentruppen für vier weitere Wochen zu schützen und sie dann den Angriffen auszusetzen. Das wäre nicht vorteilhaft, so erhalte ich meine Luftwaffe und ihr können und bleibe Rums ein Gegner in Qualitativer hinsicht, dies wird er mir nicht nehmen können auch wenn er sich auf den Kopf stellt.

Frontüberblick:

Aufgrund einer neuen Erkenntnis musste ich die Panzerdiv. neu zuteilen, dies verursacht weitere Transportkapazitäts engpässe. 4 Divisionen müssen aus dem Süden in den Norden verlegt werden -.-

http://img51.imageshack.us/img51/9938/vo66.jpg

Die Runde gibt es wirklich wenig neues aus dem direkten Spiel zu berichten: Hier sehen wir den Abschluss der Kämpfe nördlich des Dons. Desweiteren habe ich begonnen die 11. Armee aus dem Raum Moskau zulösen und nach Stalino zuzuführen.

http://img51.imageshack.us/img51/4816/60153893.jpg

[Pionier]

Nach einer genaueren Analyse der Situation hat das Oberkommando bedauerlicherweise festgestellt das unsere Fronten überdehnt sind. Es ist fraglich inwieweit wir die nach der Winteroffensive eroberten Gebiete behaupten können sofern wir noch Reserven in der Hinterhand behalten möchten die nicht nur aus mech. Verbänden bestehen.

Aufgrund der anstrengenden Situation wurden Gespräche u.a. mit unseren Verbündeten geführt.



Die Slowaken lehnen jede weitere Hilfe ab.
Die Rumänen schicken sofort 2 Infanterie und 3 Sicherungsdiv in den Osten.
Mussolini verspricht sofort 3 Infanterie Divisionen und eine selbstständige Artillerie Brigade in Marsch zusetzen. Bis zum Oktober sollen 3 weitere Divisionen und 2 Brigaden folgen. Er verspricht sogar eine weitere Jäger und Bomber Einheit zuzuführen. Zusätzlich schickt er eine Sicherungsdiv.

Die Ungarn versprechen die 2. ungarische Armee sofort zu mobilisieren, mit ihrem eintreffen wird Anfang März gerechnet. Sie besteht aus einem Armee HQ, 9 Infanterie Divisionen und einer Panzerdivision, letztere errreicht erst Anfang April die Front.
Göring verspricht 20 Luftwaffen Feld Divisionen bis zum Winter '42/'43 aufzustellen. Die ersten bereits im Sommer '42.

Ansonsten erhalte ich nur noch 19 reguläre dt. I.D. bis zum Herbst 1942, der geplante Vormarsch in den Kaukasus wird also äußerst Problematisch, sollte er fehlschlagen wird meine Frontlinie äußerst überdehnt sein!

[suo]

Göring verspricht

Kann man das Ernst nehmen?

[Blastwarrior]

mmh warum macht ihr nicht Leningrad platt? Ihr würdet eure Frontlinie verkürzen und Rums jede Menge Truppen kosten bzw durch die 10% mali auch die Auffüllungen vermindern. Eventuell wäre es auch ratsam mit den Finnen bis auf Leningrad runter alles zu erobern mit Hilfe der Deutschen auch das sollte die Situation entschärfen. Klar wird das teuer aber mit jedem Turn bekommt Rums mehr Truppen durch den 10% Boni von Leningrad. Ja ihr bindet Truppen wär es nicht sinnvoller die gebundenen Truppen platt zu machen sobald der Winter rum ist um genügend Truppen frei zu haben? Ja die müssen aufgefüllt werden aber wie gesagt die 10% sind ja permanent weg.

[Pionier]

@ Nebukadnezar:

Zu1: Muss ich denn unbedingt etwas mit den Finnen planen? Historisch haben sie doch auch keine großen Offensiven Operationen mehr durchgeführt (haben sie überhaupt?). Klar wir spielen nicht die Historie nach, aber ich glaube fast jeder Spieler wird die Finnen ahistorisch zu seinem besseren Nutzen, es ist vielleicht ein Nachteil, aber ich denke Rums wird sich '42 / '43 schon mit den Finnen beschäftigen. Die Finnen haben den gleichen Ersatz wie alle anderen Verbündeten, ich hoffe das ich dieses '42 gebürend einsetzten werde können.

Zu2: Nach den heutigen Überlegungen werde ich wohl überhaupt keine Offensivenaktionen bis auf die Eroberung einiger günstiger Gebiete ab Runde 73 durchführen. Mir fehlt es schlichtweg an Truppen. Ich Gedenke mich sogar südlich Ryazan zurückzuziehen, wobei ich dieses Gebiet zumindest bis zum Schlamm Plane zu halten. Wahrscheinlich werde ich dort einen Angriff vortäuschen damit Rums mehr Truppen vor Moskau Zusammenzieht, anschließend werde ich dann kurz nach dem Beginn von Fall Blau alle Truppen auf eine geeignete Stellung zurücknehmen.

Zu3: entfällt.

So jetzt habe ich noch dieses Grafik vorbereitet, sie zeigt die Gliederung der 12. Flak Divison:

Mit dem Insgesamt bis Mitte Juni zugeführten 12 Flak Regimentern werde ich Schwerpunkte sichern (wichtige Brücken), Ari Konzentrationen oder einfach nur vorgeschobene Flugfelder. Durch die neue Situation in der Luft muss ich es nun vermeiden Artillerie in einem Hexfeld zu konzentrieren, dies macht mir mein Leben zusätzlich schwer. Zudem ist jede Bewegung in Frontnähe ein Risiko, die feindliche Luftwaffe fliegt relative viele Tieffliegerangriffe- aber bis Runde 73 ist es nichtmehr weit. Nur noch 6 Runden!

http://img6.imageshack.us/img6/2163/unbenannt2ygm.jpg

[Ratnik]

ICh denke dass man in anbetracht der Kräfteüberdehnung mal wieder die Türkeioption diskutieren müsste. Vor allem werden die über 30 Divisionen einen guten Beitrag zum halten der Front beitragen. Außerdem besitzt die türkische Armee mit 2 mechanisierten Divisionen einige sehr kampfstarke Verbände.

Also mein Vorschlag: holt die Türken besser heute als Morgen ins Boot.

[Karl von Lothringen]

Die Türken alleine ins Boot zu holen ist aber nur die halbe Miete. Das Gewonnene muss auch gehalten werden. Wenn die Front irgendwo Mitten im Kaukasus verläuft sind diese Divisionen ebenfalls wieder gebunden und können keine Lücken in der deutschen Front füllen. Auch ist die Kampfkraft der türkischen Divisionen noch eine Unbekannte, aber wenn diese ca. die Stärke und die Panzerabwehr von rumänischen Divisionen haben, werden die Türken ohne deutsche Truppen einen schweren Stand haben.

Wenn ich mir die Karte so ansehen wird das türkische Unternehmen ca. so viele Divisionen verschlingen wie es bringt. Ein Vorteil ist, wenn die Deutschen sich aus dem Kaukasus zurückziehen müssten, können sich die Türken auf den wenigen Pässen verschanzen.

die Karte weiter studierend

[Boron]

Und wenn ihr den sich andeutenden Kessel an der Schnittstelle von HG Mitte und Süd schließt, die Sowjets dort vernichtet und dann für Fall Blau mit diesen Truppen Stalingrad flankierend als Hilfe für Heeresgruppe B angreift?
http://img39.imageshack.us/img39/9938/vo66.jpg (http://img39.imageshack.us/i/vo66.jpg/)

Den dortigen Frontabschnitt könnt ihr ja dann einfach frei lassen so hat Rums dann die Qual der Wahl ob er dort eine Offensive wagen will oder nicht. Wagt er dort eine Offensive hätte diese so wie wir das sehen ja nur operative Auswirkungen falls er so starke Kräfte ansetzt um damit bis ans Schwarze Meer vorstoßen zu können sprich den Süden abschneiden könnte oder tief in die Flanke der HG Mitte hineinstöße. Beides dürfte aber etliche Runden Zeit brauchen. Wenn es auf Fall Blau abgestimmt wird würden dann Kräfte von Rums die dort eingesetzt würden Fall Blau erleichtern und im Süden fehlen. Im Idealfall verschwendet er also Kräfte ohne etwas Operatives zu erreichen, falls er wirklich genug Kräfte dafür ansetzen kann dauert diese Operation aber lange genug so dass ihr Gegenmaßnahmen treffen könnt. Rums bekäme so ja einen großen Frontvorsprung den ihr dann eurerseits durch Flankenangriffe kesseln könntet.


Ferner schließen wir uns unseren Vorrednern an, gewinnt Kräfte durch Eroberung Leningrads.

[Pinky]

Ich möchte dem werten Vorredner Boron zustimmen und empfehlen diesen Frontabschnitt mit der höchsten Dringlichkeit zu behandeln. Dies hat mehrere Gründe:

1. Eine nicht zu vernachlässigende Schächung des Feindes bei gleichzeitig erfolgter Frontverkürzung.

2. Bei geschickter operativer Planung der Offensive sollte es möglich sein, mit einem Großteil der verwendeten Offensivkräfte, den ursprünglichen Plan der Eroberung Stalingrades umzusetzen, da die Bildung eines südlichen Kessels einer Bewegung in den nördlichen Bereitstellungsraum sehr nahe kommt.

3. Wird der Feind gezwungen, sich für eine Option zu entscheiden. Moskau oder Stalingrad. Wobei eigentlich nur Moskau einen Ansatz darstellt, da einerseits damit zu rechnen ist, dass in der Kürze der Zeit nicht entscheidend entgegen gewirkt werden kann und zum anderen das Drohpotential drer Moskaufront entscheidend verringert wird.
Dies ist natürlich eine Gefahr, da eine Stärkung der Moskaufront natürlich entsprechende Reaktionen auf Eurer Seite bedingt.

4. Auf der großen Lagekarte ist eine Schwachstelle Eurer Verteidigung südlich von Moskau zu erkennen (östlich von Tula wenn mich meine Augen nicht trügen). Diese müsste vor einer solchen Offensive gedeckt werden.


Hier also der konkrete Vorschlag. Der Großteil (ich vermute mal alle bis auf 2, vobei dafür natürlich eine genauere Kenntnis der Lage nötig ist) der Pz/PzGren Divisionen, die ihr für den nördlichen Stoß Richtung Stalingrad veranschlagt habt, werden zuerst an der Grenze zwischen HG Mitte und HG Süd gesammelt, sowie zusätzliche Kräfte namentlich die 11., 13. und 14. Pz Division am Ryazaner Frontbogen (ich hoffe das ist die richtige Beschreibung). Diese erfüllen zwei Aufgaben gleichzeitig. Zum einen wird der Durchbruch der Moskaufront abgewiesen, zum anderen der Sichelschnitt von Norden her geführt.

Der operative Ablauf bestünde aus einem Durchbruch an der Grenzlinie der HGs, was einer Teilung des Kessel gleich käme, verbunden mit einem abschwenken des Groß der eingesetzen Kräfte zum Kesselschnitt gen Süden, während die nördlichen Kräfte der HG Mitte den oberen Kessel von Norden her schließen.

http://img21.imageshack.us/img21/9938/vo66.th.jpg (http://img21.imageshack.us/i/vo66.jpg/)

Nun die entscheidende Frage haltet ihr ein solches Vorgehen für möglich? Sind irgendwelche offensichtlichen Schwachstellen erkennbar? Ist die Einschätzung, dass der Kaukasus für den Russen durch eine solche Operation entwertet würde fehlerhaft?
An dieser Stelle möchte ich meinen Vorrednern bezüglich Lenigrads widersprechen, das Auflösen der Mittelfront hat oberste Priorität, auch wenn die Eroberung des Versorgunshafen sicher sehr gewinnbringend wäre. Vielleicht muss Karthago heute nicht zerstört werden ;)



Interessant wäre auch die Frage der Wetterentwicklung. Meines Wissens tritt der Schlamm zuerst im Süden auf. Inwieweit kann sich die verzögerung nützlich für die vorgeschlagene Operation erweisen? Ist es möglich der kurzzeitigen operativen Schwächung der Mittelfront mit Hilfe des für Verteidiger günstigen Wetters zu begegnen?

mit freunlichem Gruß
Pinky

[Nebukadnezar]

Was genau verbessert sich denn, wenn ihr bis Blau wartet?
Russische Schüttzenproduktion:
Runde 66-89: 23* 1288 = 29624.
Das sind 164 Divisionen.
Dazu kommen alle Wiederaufstellungen, die nicht auf Schützenproduktion basieren und Neuaufstellungen.
Wenn er das alles hat und dazu noch die Schlammphase zum Verteilen, dann kann der Russe seine besten Offensiveinheiten aus der Front rauslösen und sie für eine Gegenoffensive optimal aufstellen.
Das wären dann seine Reserven.

Warum wollt ihr dem Russen diese Ruhepause gönnen?
Das wäre doch genau das was er sich wahrscheinlich wünschen würde, oder?

Und daher verstehe ich nicht, was ihr euch von einem Warten auf Blau versprecht:
- das Verhältnis von deutschen zu russischen Einheiten wird ungünstiger für euch
- die russische Front wird geschlossen und sortiert sein (Garde- und Schockeinheiten werden dann hinter der Front stehen)
- Frontlücken wird es nicht mehr geben und an einigen Stellen wird es auch im Süden eine mehr als nur eingliedrige Front geben.

Bisher hattet ihr m.E. gute Ergebnisse beim (relativ) kampflosen Überfügeln und Lückennutzen in Mitte/Süd und euch dadurch Frontbeulen geschaffen.
Jetzt nach dem Auslaufen der russischen Boni und deutschen Mali....was hindert euch daran bereits jetzt anzugreifen?
Mir wäre es dabei fast egal wo eigentlich :D
Aber wenn ihr bis zum Schlammende wartet, sehe ich nicht, was sich dabei für euch verbessert.

Sind eure Anti-Panzerwaffen so wichtig, dass ihr auf sie warten müsst?
Ansonsten scheint ihr mit jeder Runde schwächer zu werden. Relativ gesehen.

Falls ihr nix mehr macht bis Blau, hält euch jetzt irgendwas davon ab, jede Runde aus allen HQ zu feuern?

[Pionier]

Es beginnt zu tauen...
8. bis 10. Februar 1942 - Turn 67

Lagebericht:

Das Zurücknehmen der Fliegerverbände hat den Feind offensichtlich überrascht, lediglich zwei Flughafenangriffe werden vom Feind noch durchgeführt, sonst greift er Brücken mit geringem Erfolg an. An der Front selber gibt es kaum Neuigkeiten, ein einziger Angriff durch eine Pz. Brigade gegen rum. Marine-Infanterie kann zweimal abgewiesen werden.

Desweiteren haben heute die Planungen zu "Unternehmen Afrika" begonnen.

Frontüberblick:

Meine Versorgungslage verbessert sich durch das wärmere Wetter, im Süden liegt nur noch im Gebirge Schnee, dafür ist jetzt alles vermatscht.

http://img706.imageshack.us/img706/4504/vo67.jpg

Halbinsel Kertsch:

Artilleriebeschuss der feindlichen Marineinfanterie, während der letzten drei Tage wird durch VB und Nahaufklärer Bunker um Bunker ausgeschaltet. Die Trappenjagd kann beginnen.

http://img130.imageshack.us/img130/2569/trappenjagd.jpg

Weitere Berichte im laufe des Tages oder Abends.

[Pinky]

Ohne euch drängen zu wollen, so enthielt euer Bericht keinen Hinweis auf weitere Planungen. Es ist natürlich für den ausenstehenden nur schwer abzuschätzen, inwieweit die große Lage zutrifft, doch erscheint es mir bei Betrachtung des letzten Bildes so deutlich wie nie zuvor, dass die Mittelfront leicht gekesselt werden kann. Selbst wenn nicht die gesamte russische Frot beseitigt werden kann, so ergibt sich, wenn man die beiden von Euch eingezeichneten Linien verbindet ein wesentlich kürzerer Frontbereich, als wenn ihr die Beule bestehen lasst und euch zurückzieht. Die direkte Linie vom oberen Ende der Stalingradfront bis hin zur Moskaufront wäre nicht nur kürzer, sondern erscheint auf der großen Lage als gut zu verteidigendes Gebiet, auch wenn das natürlich schwer zu beurteilen ist.

Es stellt sich also die Frage, warum Ihr Euch lieber der Frontbegradigung wegen zurückzieht, wo ihr doch den Feind schwer schlagen und die Front im gleichen Maße verkürzen könnt.

Darüber hinaus würde dieser Frontverlauf den Zielen von Fall Blau entgegenkommen, da bei einer angenommenen Eroberung Stalingrads die Front nun sogar deutlich kürzer wäre, als im Fall des Rückzuges. Zur weiteren Illustration hier Eure eigenen frühen Pläne für Fall Blau

[/SIZE][/FONT][/SIZE][/I][/B]http://img98.imageshack.us/img98/5279/blauz.jpg

Der Bogen von Stalingrad bis zu den Lilanen Kräften bliebe Euch erspart und würde die ursprüngliche Planungen noch weitaus besser dastehen lassen als gedacht.

Um Euch aus einem der ersten Beiträge zu zitieren. "Nach Osten, stets nach Osten"

gruß Pinky

[Pionier]

Plan für Heute Abend:

1. Fragen beantworten
2. AAR dieser Runde zuende schreiben
3. Eine neue Erkenntnis postulieren
4. Neuen Turn machen (Ist seit heute Mittag da)
5. AAR vorbereiten.

Kommen wir zu 1: @ Boron und Pinky

Ich weiß nicht recht wo ich anfangen soll. Neben dem einfachen Truppen verschieben bei TOAW was auch ohne größere Erkenntnis möglich ist, gibt es auch ein tiefer gehendes System. Dieses basiert auf dem Nachschub,Wetter und Gelände. Jede größere Offensive muss vor allem im Winter vorbereitet werden, umsomehr als das Rums über einen komperativen Vorteil gegenüber mir in der Nachschubhöhe verfügt.
Auf der Karte sieht man klar das Rums derzeit die Kräfte fehlen, was man auf der Karte nicht sieht ist das Gelände dieses Abschnitts. Es gibt nahezu keine Straßen - geschweige den von Schienen - in das Gebiet. Dadurch das viele kleine Flüsse die noch dazu aus Wäldern bestehenden Flächen durchziehen macht es auch nicht einfacher. Rums hingegen verfügt über eine intakte Eisenbahnbindung und kann jederzeit frische Truppen zuführen. Der Größtemalus ist die Tatsache das ich keine Truppen in diesem Gebiet zur Verfügung habe. Es ist kein HoI wo das mal eben möglich ist Truppen mit einfachen Befehlen zu verschieben. Bei TOAW muss ich erst Truppen auf Schinen bringen, sie nächste Runde verladen und dann in der dritten Runde wieder entladen. Neben der Begrentzten Eisenbahnkapazität und dem Truppenbedarf den man für einen solchen Kessel brauch könnte man von min. 5 Wochen Vorbereitungszeit ausgehen. Rums führt jedoch fast jede Runde Truppen in das Gebiet. Kurz: Eine Kesslung dieser Verbände ist nicht mal eben möglich.

@ Nebu:

1. Jede Offensive muss vorbereitet sein, mein Naschub ist gestiegen, aber Runde 73 steigt er nochmal weiter.
2. Rums Nachschub fällt Runde 73 um 10 % Punkte ab.

Aus diesen beiden Punkten ergibt sich bereits das es klüger ist zu warten, da Rums sich schneller von einem Angriff erholt als ich es derzeit machen würde.

Jeder Angriff im Winter schwächt die Wehrmacht, eine Offensive macht erst Sinn wenn der Schlamm vorbei ist. Vormarsch im Schlamm verbraucht massive Nachschub, Bereitschaft und führt zu temporären ausfällen die aufgrund der Nachschubsituation in diesen Gebieten kaum ersetzt werden. Neben den Nachschub und Bereitschaftswerten kommt es ja auch auf die Divisionsstärken an. Und eine Division braucht etwa 1 Monat um sich von schweren Gefechten Personell zu erholen. Die Panzerwaffen die ich bis Fall Blau erhalte sind übrigens durchaus nicht zu verachten.
Und Fall Blau ist nicht ab Runde 89 verfügbar, dort ist noch Schlamm. Fall Blau kann man zwischen 92 und 117 ziehen. Ich habe vor es Runde 100 zu ziehen.

[Pionier]

Abschließender AAR Bericht:

Süden:

Rums Angriff konnte abgewiesen werden, der Gegenangriff war erfolgreich und ich konnte das Hex erobern. Alles in allem nichts bedeutendes. Interessanter dürfte die Einplanung der verbündeten Armeen für die Leser sein. Die Information zwecks der Divisionsverlegung ist allerdings nichtmehr ganz korrekt. Eine Neubewertung der Situation führte dazu dass die 13. Pz. Div. nun im Süden verbleiben kann. => 2 Pz. Div. weniger zu transportieren. Damit muss nur noch die 5., 2. und 24. Pz. Div. gen Norden transportiert werden.

http://img137.imageshack.us/img137/9179/sdlichrostov.jpg

Um die südliche Front komplett darzustellen habe ich nun das anschließende Gebiet Südöstlich Rostov einmal abgebildet. Wie man erkennen kann geht der Aufmarsch vorran. Nächste Runde werde ich große Infanterie Verbände der 11. Armee aus dem Raum Moskau zuführen und gegen die Truppen der 17. Armee teilweise austauschen.

http://img214.imageshack.us/img214/5861/sdstlichrostov.jpg

Die Front weiterfolgend sehen wir nun die Aufstellzone der Heeresgruppe B.

http://img23.imageshack.us/img23/3674/stlichrostov.jpg

Als nächstes möchte ich den Frontbogen Südlich Ryazan zeigen:
Ich plane hier für Rums sichtbar die Reserven der HG Mitte zu massieren um so einen Angriff gegen die Südflanke von Moskau vorzutäuschen. Ich habe die Hoffnung das Rums so mehr Truppen in dieses Gebiet verlegen wird. Man erkennt deutlich das es mir derzeit an Truppen fehlt.

http://img137.imageshack.us/img137/2044/sdlichryazan.jpg

Zuletzt noch einen Überblick über die Leningrad Front:

Nur zur generellen Übersicht

http://img191.imageshack.us/img191/1026/leningrad.jpg

Abschließend möchte ich noch bemerken das sich keiner auf die Füße getreten zu fühlen braucht, das war mit dem letzten Post keineswegs beabsichtigt falls dem so sein sollte. Offensiven sind derzeit nur begrentzt und wenn mit ausgeruhten Truppen möglich. Rums kann noch fast 20% schneller seine Truppen auffrischen mit Nachschub als ich es kann und das kalte Wetter begünstigt zusätzlich den Verteidiger.
Und nach dem Winter kommt der Schlamm, überall dort wo Schneeliegt ist es auf Wochen verschlammt. => Keine großen Offensiveaktionen möglich!

[Pinky]

Zuersteinmal möchte ich erwähnen, dass sich meine Füße bester Verfassung erfreuen. Sämtliche Vorschläge und Hinweise waren ja bewusst immer unter dem Vorbehalt der mangelnden Gelände-/Spielmechanikkenntnisse.

Auch waren sie nicht in dem Sinne gemeint "Heute boschen wir hier, morgen dort und in 3 Turns sind wir in Moskau", sonder bezüglich der Schwerpunktbildung der Offensive. Dass diese wohl vorbereitet werden will, steht dabei außer Frage.

Zu meiner Ehrenrettung möchte ich noch erwähnen, dass eure Schätzung bezüglich der benötigten Zeit für die Vorbereitungen von 5 turns und der geplante Beginn der Offensive in 6 Turns, den Vorschlag wenn nicht hervorragend, doch zumindest theoretisch machbar erscheinen lassen.

gruß Pinky

[Pionier]

5 Wochen = 10 Turns ;-) => Kurz vor dem Schlamm ;)
@ Nebu: Ich habe die Runde kräftig mit der Artillerie geschossen, bereitet dies Freude? :D

[Pionier]

So Turn ist wieder bei Rums, wenn er Update machen würde könnte ich acuh wieder, macht Stress bei ihm :D

Nun was kann ein Panzer bei TOAW und wie berechnet das Spiel Panzergefechte? Das habe ich mich gestern gefragt und habe dazu die Engine ein wenig analysiert! Vorweg es gibt noch viele Fragen die ich nicht lösen konnte, nämlich wie die Auswirkungen der Professionalität oder die der Bereitschaft sind. Dies sollte aber nichts am Grundmodell ändern!

I. Kommen wir zum Panzerkampf in TOAW:

Zuerst erhält man die folgende Tabelle aus der Ingame Hilfe

http://img686.imageshack.us/img686/828/unbenanntsf.png

Nun für Fite sind die beiden unteren Zeilen die interessanten, bis auf wenige dt. Panzer sogar lediglich die letzte Zeile. Was sagt die Tabelle jetzt aus? Bei beschränkter Sicht ist die Trefferquote größer als bei Normaler und größer als bei freier Sicht. (Zumindest in dem Bereich welcher uns interessiert)

Das verwundert auf den ersten Blick, wieso sollte die Wahrscheinlichkeit eines Treffers bei Freier Sicht sinken? Nun das ist schnell erklärt! Die Sichtweisen beziehen sich nicht nur auf die Wetterlage (z.b. Regen) sondern auch auf die Umgebung. Freie Sicht ist in der Steppe, Ebene sofern gutes Wetter ist gegeben, beschränkte Sicht in Wäldern, Städten oder wenn Regnet/Schneit. Und jetzt ergibt die Tabelle auch wieder Sinn, es handelt sich um die normalen Kampfentfernungen bedingt durch die "Sichtweite". Kämpfe in der Ebene oder Steppe werde auf größere Distanzen geführt, somit sinkt die Treffergenauigkeit, währendessen sie in in unübersichtlichen Gelände steigt da dort Kämpfe teilweise auf 100 Meter durchgeführt werden.

Durch die überlegene dt. Optik erhalten einige dt. Panzer (KTiger, Jagdtiger, Nashorn, 88 Pak die Targeting + Eigenschaft) dies hat kein anderer Panzer des WK2 und bevorzugt somit diese Einheiten.

II. Nachdem dieser Puntk geklärt ist kommen wir zur Kalkulation für Panzergefechte.

http://img691.imageshack.us/img691/1338/unbenanntyi.png

Ein T34/76 früh hat 7/7 (Panzerabwehr/Panzerung)
Gegen einen IV D 4/4 hat er also einen Vorteil, konkret Bedeutet dies:

7/4*100>100 => 100% Zerstörungschance gegen Pz IV, dann kommt es auf die Trefferchance an (S1,S2,S3) und das ist dann die korrekte Chance ob ein Pz. zerstört wird.
Umgekehrt: 4/7*100 = 57,14
(57,14^2)/100 = 32,65% Chance einen T34 zu zerstören sofern er getroffen wurde (S1,S2,S3) abhänig.

TOAW kennt jedoch viele Sonderzustände wie Flankeangriffe und andere Effekte (Nachschub,Bereitschaft,Moral?, Professionalität), Gelände etcpp von denen ich nicht weiß wie genau sie wirken, dennoch kann man eine Tendenz Aussage machen.

III. Analyse für Fite Anfang '42

Ich habe in mühseliger Arbeit eine Excel Tabelle erstellt und für einige Panzer eine Vergleichskalkulation durchgeführt (T34/76 T34/85, IS-2, Sherman, SU-100 vs. IV D, III J, IV H, Panther, Tiger, KTiger, Nashorn, Stug '42)

Im weiteren betrachten wir im wesentlichen die aktuellen Panzer, ich habe das ganze in eine erste Grafik umgewandelt die einen Überblick über die aktuelle Situation geben soll:

http://img18.imageshack.us/img18/5712/t34linievergleich.jpg

Leider Gottes habe ich einen Gedanklichen Fehler gemacht, der T34 kann mit ganz minimaler Chance einen KTiger knacken! Die Aussage ist somit nicht ganz korrekt, dies ist aber eh irrelevant weil diese erste Grafik nur zur veranschaulichung dienen soll.

Schlussfolgerungen aus der Grafik: Die Enginge von Fite geht tiefer als ich gedacht hätte, und kann auch relative gut die Verhältnisse zwischen den Panzern darstellen. Beim Pz. IV H jedoch versagt sie z.b., genauso das ein Pz II eine ganz geringe Chance hat einen T34 auszuschalten. Das bedeutenste was ich aus dieser Grafik ausgelesen habe, als dt. sollte man '42 im Süden angreifen. Der T34/76 taucht erstmals in Massen auf, aber seinen Vorteil kann er in den weiten Steppen des Südens gegenüber den dt. Panzern kaum ausspielen (Dies gilt fast genauso für den KV I dazu später mehr). Man erkennt deutlich, dass die Lila Linie sich der Horizontalen Achse stark annähert. Ich werde bei einem Pz. Gefecht im Süden nur 1/3 der Panzer verlieren wie ich es in einem bewaldeten Gebiet im Norden würde. (Natürlich auch nur 1/3 seiner T34 vernichten). Da ich aber eh weniger Panzer erhalte und mehr mit Kesseln arbeiten muss ist dies für mich äußert erfreulich. Vor allem kann ich so auch viele Pz II und III älterer bauart wahrscheinlich vor einem Abschuss sichern. Beim Pz. III J beträgt die relative Differenz zwischen beiden Panzern nur noch 3% bei Freier Sicht!

Aufgrund der tatsache das ich für die Kurven eine Verteilung von) 1/1, 2/2 , ... , 24/24) angenommen habe ist sie leider nicht ganz korrekt, aber wenn ich das eingezeichnet hätte würde man garncihtsmehr erkennen. Deshalb habe ich noch diese zweite korrekt Grafik erstellt:

http://img18.imageshack.us/img18/6619/t34vergleich.jpg

Bei ihr erkennt man nun deutlich wie die Situation ist, und alle Linien sind korrekt. Eine Panzerung von 8 beim T34 würde die Linien z.b. um ein paar % nach unten verschieben. Die Linien sind die Schnittpunkte aus dem oberen Bild (müssten eigentlich diskret sein aber sieht *** aus). Im Grunde macht es nurnochmal deutlich das es für mich das beste ist im Süden bei guten Wetter anzugreifen!

Bis Fall Blau erhalte ich noch 440 Stug '42, 220 Pz IV H sowie 160 Pz III J. Übrigens derzeit ist es Quotal gesehen egal wo ich kämpfe, aber sobald einige meiner Pz. überlegene Optiken haben wird es für den Ktiger fast doppelt so gut auf offener Wiese gegen dein Feind zukämpfen wie im gelände :D.

So ich hoffe das ganze ist jetzt auch verständlich:

IV. Zusammengefasst:

Greife im Süden 42 an und der Feind kann dir kaum Panzer ausschalten, weil seine effiziens gegen Pz II und alles andere kleinzeug ähnlich dem Endpunkt der roten Linien im 2. Bild entspricht im Zustand 3.

In Zahlen beim IV D: (gerundet)
(IVD vs T34 = Also 50 Pz IV würden abgeschossen.)

BS: 50 vs 16
NS: 33 vs 11
FS: 11 vs 4

an Totalverluste ohne weitere Effekte.

[Stupor Mundi]

Eure Akribie erinnert ja schon an Nebu-AARs. Kompliment dafür! Oft werden die Schlachten eben von den Planungsabteilungen gewonnen. ;)

[Pinky]

Werter Pionier,

wieder mal ein großartiger Beitrag, mit einer sehr interessanten Analyse der Spielmechanik.
Bei Euren Graphen fehlt mir als Physiker manchmal die Achsenbeschriftung um zu sehen, was wirklich gemeint ist. Zum Beispiel bin ich mir unsicher, was die x-Achse des ersten Graphen darstellen soll.

Eurem Graphen nach wäre es sehr sinnvoll, bestehende Panzerdivisionen mit altem Material nach Süden zu verlegen, während das neue Material (Stug42 PzIVH) im Norden besser aufgehoben ist, da es dort Vorteile/keine Nachteile hat.

Gibt es denn nun eine abschließende Planung bezüglich der Offenisvaktionen? Kann ich aus eurer Bemerkung bezüglich der 5 Wochen und des darauf folgenden Eintreffen des Schlammes darauf schließen, dass Ihr bereits vor dem Wetterumschwung erste Aktionen plant?!


Nebenbei frage ich mich gerade nach der Wirkungsweise der Artillerie, da sie in meinem kleinen Testszenario von Tannenberg schwer versagt und selbst bei übervollen Stack kaum schaden bereitet.

gruß Pinky

[Pionier]

Nun freie Sicht gibt es auch im Norden und in der Mitte, jedoch nur vereinzelt. Der Süden eignet sich hingegen besonders aufgrund der weite des ebenen Raumes. Diese Situation tritt übrigens erst Anfang '42 auf. Im Jahr '41 hat man als dt. relative wenig Probleme mit dem T34 weil der Russe einfach einen Mangel hat. Und den alten sowj. Modellen sind meine Panzer überlegenen.

Zurück zum wesentlichen, eine geziehlte Verlegung von Einheiten den Panzern nach ist nicht möglich. Die dt. Pz. Div. sind nahezu identisch ausgerüstet und somit verfügt jede Pz. Div. über den Pz IV H (zukünftig) und die älteren Pz. Beim Stug wird es sogar noch komplizierter, jedes I.R. kann einen Zug(=4) Stug erhalten, d.h. dieses wird Zwangsläufig über die Gesamte Front verteilt. Übrigens das ich 60% meiner Pz. im Süden für Fall Blau einsetze hatte ich vor dieser Erkenntnis beschlossen.

Meine anschließenden Umorganisationen (24,5,2 Pz. Div wieder nach Norden) hängenn nun mit einem anderen Problem zusammen. Der Inspekteur der Panzertruppen teilte mir vor ein paar Wochen mit das eine Grundlegende Modernisierung der dt. Pz. Waffe Ende '42 Anfang '43 erfolgen wird. Es ist geplant alle paar Tage ein komplettes Pz. Regiment zu ersetzen. Sämtliche Logistig wird für 10 Wochen für diesen Austausch im Winter gebraucht werden. Die modernen Pz. Regimenter benötigen zwischen 4600 bis 6.000 Tonnen Bahnkapazität :eek:
Mit anderen Worten ich bin den kompletten Winter über gelähmt durch die Moderniserung.

Dazu habe ich eine weitere erkenntnis erlangt, die Frontlinie im Süden ist zufern der Heimat! Züge aus dem Reich benötigen 2 Runden bis sie die Front erreichen. Die Leistung der dt. Lokomotiven beträgt in 3 1/2 Tagen lediglich 2.100 Kilometer - das reicht nur bis Stalino! Wie man sieht spitzt sich die Versorgungssituation im Süden damit weiter zu :cool:
Die ersten Tiger erhalte ich übrigens am 1.1.43 und sie werden vor Leningrad eingesetzt werden. :D

So jetzt noch zu eurer Frage:
Die X-Achsen der beiden Diagramme bilden den Vor- bzw. Nachteil gegen über dem T34 (= Nulllinie = X-Achse) ab.
Die Y-Achse des 1. Diagramms zeigt Panzerung = Kanone = Wert abgetragen an
Die Y-Achse des 2. Diagramms hingegen zeigt die drei Wetter Bedingungen an.

So jetzt folgt eine Ausführliche Erklärung an einem T34/76 (früh) danach habe ich auch andere Panzer dargestellt. Alle Grafiken gelten nur für den Zustand der Beschränkten Sicht!

http://img704.imageshack.us/img704/5715/t3476.jpg

abih: Chancengleicheit
bcdi: Überlegenheit
defi: Bis zur Kurve i-e überlegen, danach unterlegen
fghi: Unterlegenheit

Die Auswirkungen der Optik bedeuten eine einfache Verschiebung der Achse zuungunsten des T34.

http://img706.imageshack.us/img706/2729/t34optik.jpg

Weitere Kampfpanzer:

Eine erste Gefahr für den Tiger!

http://img705.imageshack.us/img705/3481/t3485.jpg

Der schwerste sowj. Panzer im WK2

http://img682.imageshack.us/img682/8163/is2v.jpg

Ab jetzt Folgen deutsche Panzer. Klar zu sehen der Pz IV D ist nahezu Chancenlos.

http://img694.imageshack.us/img694/5194/89482107.jpg

Eine erste Hilfe gegen den T34

http://img24.imageshack.us/img24/5816/33929256.jpg

Der Pz. IV H erhält durch seine Kanone die Möglichkeit fast jeden Panzer sicher auszuschalten.

http://img682.imageshack.us/img682/641/56512004.jpg

Die Raubkatzen treten auf und sichern mit die Überlegenheit auf dem Schlachtfeld.

http://img682.imageshack.us/img682/5264/tigere.jpg

Der Panther zeigt sich dabei durch seine dem T34 ähnelnde Panzerung und eine Leistungsfähigere Kanone als noch stärker im Gefecht.

http://img705.imageshack.us/img705/6801/pantherp.jpg

Er beherrscht das Schlachtfeld wie fast kein anderer, der Vorteil durch seine Optik macht ihn sogar dem eigentlich Bewaffnungstechnisch ebenbürtigen Su-100 Überlegen.

http://img704.imageshack.us/img704/7623/ktiger.jpg

Der Unbezwingbare, Überlegen wann immer er auf feindliche Panzer trifft im 1:1 Duell.

http://img264.imageshack.us/img264/2131/jtiger.jpg

So ich denke das sollte abschließend zu dem Thema reichen.

[Kurfürst Moritz]

Interessante Grafiken! Mit welchem Programm wurden diese denn erstellt?

Ich kann es kaum abwarten, dass Fall Blau ausferufen wird!

[Karl von Lothringen]

Spätestes jetzt sollte uns allen klar sein, dass der werte Pionier der Chef eines Marketingunternehmens ist und an den Absatzzahlen von TOAW kräftig mitverdient. :D

Habt dank für eure Erklärungen. Jetzt ergeben einige Verlustzahlen in meinen Spielen wieder mehr Sinn.

[Zahn]

Verstecken wir uns in der Steppe...

...irgendwie ergreift mich da etwas das Unbehagen. Es widerspricht einfach der Realität. Der T34 wird sich dank seiner Geschwindigkeit schon näher heran arbeiten können oder fliehen die deutschen Panzer dann immer automatisch ;)
Irgendwie fehlt mir da ein "Manövrierbarkeit"-Wert, der dafür sorgt, dass man dem Gegner die gewünschte Kampfentfernung aufzwingen kann.

[Lewis Armistead]

Es ist ja nicht prinzipiell so dass ein schwächerer Panzer einen stärkeren garnicht knacken kann...zumindest ist es in den seltensten Fällen so...

doch je stärker der Unterschied desto näher muss der schwächere an den stärkeren Panzer heran...

wenn der Stärkere jedoch schon auf sagen wir 2000-3000 Meter die ersten Feinde ausschaltet, und Panzer laden ziemlich schnell dann kommen nicht mehr viele auf effektive Kampfentfernung an den stärkeren Panzer ran, ich denke daran sind die Werte orientiert...

und es stimmt zwar, T34 sind sehr schnell und maövrierfähig, jeoch müssen sie zum Feuern genauso stehen bleiben wie jeder andere Panzer auch und die mobileGefechtsführung mit schneller Umstellung der Formation oder ähnliches als Reaktion auf die Umstände war gerade eine große Schwäche der russischen Panzer da diese keine Funkgeräte eingebaut hatten...

bei denen lief das noch über Fahnen, eher suboptimal wie ihr euch vorstelle könn ;)

[Pionier]

Wertet Zahn, ich glaube ihr habt mich missverstanden. Meine Untersuchung der Engine war keine Aussage das diese realistisch ist oder nicht, es war lediglich eine simple Feststellung.


Ich möchte auch keine weitere Disskusion wie realistisch die Abbildung der Realität in TOAW ist in diesem AAR, dazu kann bei Bedarf woanders diskutiert werden. Dennoch möchte ich euch ein paar Überlegungen nahelegen denn ihr scheint mir von den falschen Prämissen auszugehen.
- VOR FALL BLAU ABER KEINE VERÖFFENTLICHUNG DIESER ERKENNTNISSE


1. Das Spiel stellt die Operationale Ebene dar, ein von euch gewünschter Wert würde eher in eine taktische Simulation passen.
2. Der Pz. IV H würde nach eurer Theorie alle T34 ausschalten bevor sie ihn in der Steppe flankieren könnten. Die Leistungsfähigkeit der Kanone des T34/76 hat gegen die Panzerung des Pz IV H Frontal selbst auf 100 Metern keine Chance. Schaut euch einmal die Durchschlagsleistung bei 0° der Kanone an. Ist es etwa gerecht das der T34 dann die gleiche Leistungsfähigkeit bei TOAW hat wie der Pz IV H? Neben den anderen faktoren? (Kein Funkt bis 43?, schlechtere Optik, schlechtere Besatzung (Kommandant war auch Richtschütze), mangelnde Taktik?). TOAW kann diese ganzen Faktoren nicht darstellen.
3. TOAW deckt 100 Jahre Panzerkampf ab und hat es geschafft mit dieser einfachen Formel mehr oder mindergenau die meisten Beziehungen in allen Zeiten korrekt darzustellen, ich denke dies ist doch das wesentliche. Nebenbei zeigt mir ein anderes Spiel mit einem solchen Umfang was sich ähnliche Mühe macht bei der Berechnung.
4. Meine Übersicht stellt nur das Zentrum der Berechnung da, die richtigen Ergebnisse hängen noch an anderen Werten wie Professionalität, Nachschub, Bereitschaft, Flankenangriffe etcpp.


So jetzt habe ich doch mehr gepostet als ich eigentlich wollte.

[Pionier]

Entwicklung der Luftwaffe!


Nach den Verlustreichen letzten Wochen erholt sich meine Luftwaffe nun Schritt für Schritt. Inzwischen verfüge ich bereits über 3.100 Flugzeuge welche Einsatzbereit sind (+100 in einer Woche), darunter auch meine Jäger. Rückblickend wäre eine Rücknahme der Fliegertruppen wohl schon vor ein paar Wochen klug gewesen, besonders seitdem ich festgestellt habe das die mangelnde Lufthoheit über der Front im Winter nicht so schlimm ist.


Warum ist das so? Nunja diese Runde bemerkte ich das Rums meine Eisenbahnzüge kaum merklich abriegelt (2 bis 3 mal) und das obwohl ich keine Jagdflieger direkt über der Front habe. Ein Blick auf die Wetterkarte zeigte mir auch sofort wieso das so sein könnte! Seit Wochen stürmt es über der Ostfront, eine nahezu geschlossene Wolkendecke verhindert die meisten Aktionen und so kann ich gänzlich ungestört langsam und sicher meine Armee restruckturieren, das Wetter ist diesmal auf der Seite der Deutschen :D


Ein weiterer erfreulicher Punkt: Rums, anscheinend beseelt von der Idee doch noch ein paar Flugplätze zu erreichen hat starke Fliegerverbände hinter die Front verlegt (4 bis 5 Hexfelder). Er dachte wohl das ich diesen nicht gefährlich werden könnte, aber er hat sich geirrt. Schienengeschütze welche ich aus dem Reich vor einer Woche zugeführt habe erziehlten die letzte Runde wieder hervorragende Abschüsse bei seinen Flugzeugen! Dazu kommt noch das während einer Kampfrunde seine Flugzeuge sich für die Abrieglung eines PzG Regiments nahe Orel entschieden. Diese Ortschaft liegt weit hinter der Front und verfügt über relative viel Jägerschutz. Insgesamt konnten 50 Sowjetische Maschinen durch meine Jagdflieger abgeschossen werden bei nur 9 eigennen Verlusten :)


Die Totalverluste für Runde 68 (AAR Update gibts erst So. Abend) beliefen sich auf 9 für die Luftwaffe und 190 für die VVS (140 durch Ari Beschuss). Der Leser möge aber bedenken das Rums pro Runde um die 340 Maschinen fertigt, wie soll ich bloß gegen diese Massen ankommen?

@ Moritz : Excel 2007

[Pionier]

Ob's stürmt oder schneit
11. bis 14. Februar 1942 - Turn 68

Lagebericht: Der Feind greift Schienengeschütze östlich Rostov an dabei geht ein Schienengeschütz verloren. Ansonsten gibt es nur fliegerische Aktivitäten über der gesamten Front!

Frontüberblick:

Es stürmt weiterhin, dies deckt unsere Umstruckturierung!

http://img94.imageshack.us/img94/4770/vo68.jpg

Hier ein Bild von unserm jüngsten Beschuss:

Rums hat einige Staffeln in besagtem Gebiet konzentriert um anscheinend Flugfelder von mir angreifen zu können. Unsere Schienengeschütze schalteten über 100 Flugzeuge aus (~ 30 zerstört).

http://img64.imageshack.us/img64/8324/schienengeschuetz.jpg

Nach dem erfolgreichen Einsatz werden die zwei eingesetzten Schienenschützabteilungen wieder in ihre Deckungspositionen verlegt.

http://img64.imageshack.us/img64/5423/flak.jpg

Es handelt sich hierbei um die 12. Flak Division (hellblau) und vier weitere Heeresflak Regimeter. Ein Regiment der 12. Flak Division hat soviele 88mm Flaks wie 8 Heeresflakregimenter, soviel 20mm Flaks wie die vier Heeresflakregimenter und zusätzlich noch 27x 37mm Flaks.

Insgesamt habe ich zum Schutz der beiden Schiengeschütz-Abteilungen
176x 8,8 cm Flaks
108x 3,7 cm Flacks
398x 2 cm Flaks
28x 2 cm Vierling

konzentriert. Ich bin gespannt ob Rums - sofern er sie entdeckt - einen Fliegerangriff wagt.

[Pionier]

Lage am Ladogasee bevor es taut!

http://img31.imageshack.us/img31/1026/leningrad.jpg

[Pinky]

Bei eurem vorletzten Update stellen sich gleich ein paar fragen.

1. Inwieweit schützen die Flakgeschütze vor einem Fliegerangriff. Schießt erst die Flak und danach die überlebenden Flieger oder wie ist die Spielmechanik dort?

2. Ihr habt nun eine gewaltige Menge an Flakschutz konzerntriert. Es stellt sich mir die Frage, wie viel Flak ihr habt. Ist es sinnvoll wie in dem Fall von mir angenommen stark assymetrisch aufzustellen in der Hoffnung, dass Rums dieses eine Feld angreift?

3. Bleibt noch ausreichend Schutz übrig, um euren Truppenaufmarsch zu verschleiern/schützen.

4. Bleibt die Luftwaffe weiterhin passiv, es scheint mir gerade bei so wertvollem Kriegsgerät wie den Schienengeschützen zumindest punktuell sinnvoll ein zwei schächer geschützte Gebiete überraschend mit einer massiven Anzahl von Jägern zu schützen. Dies dürfte vermutlich ebenso effektiv sein wie die Konzentration mehrer Flakbatterien.

gruß Pinky

P.S. ich hatte mir gestern mal die Mühe gemacht, sämtliche Abschusswahrscheinlichkeiten der Panzer gegeneinander zu berechnen, es kommen amüsannte Ergebnisse herraus. So hat ein Tiger eine mehr als 18000% Chance einen frühen russischen Panzer zu zerstören. Ob er da wohl noch den dahinter trifft ;)

[Kurfürst Moritz]

P.S. ich hatte mir gestern mal die Mühe gemacht, sämtliche Abschusswahrscheinlichkeiten der Panzer gegeneinander zu berechnen, es kommen amüsannte Ergebnisse herraus. So hat ein Tiger eine mehr als 18000% Chance einen frühen russischen Panzer zu zerstören. Ob er da wohl noch den dahinter trifft ;)

Er trifft wohl 180 feindliche Panzer auf einmal... :D

[Pionier]

Zu1: Angriffsablauf

1. Abfangjäger auf Patrouille haben die Chance die feindflichen Flieger anzugreifen, imzuge dessen greifen evt. auch feindliche Jäger in den Kampf ein. Dies kann dazu führen das die Bomber abdrehen.
2. Fall sie Durchbrechen greifen sie das Ziel an, müssen aber erstmal die Flak überwinden (evt. ist hier auch ne Chance das sie abdrehen).
3. Sie greifen das Ziel an

Zu2: I.d.r. ist es nicht sinnvoll, es ist für mich ein temporärer Test wie Rums drauf ist, ich bin gespannt ob er es wagen wird dieses Hexfeld anzugreifen. Ansonsten verfüge ich derzeit über 6 Heeresflak Regimenter und die 12. Flak Div. Hinzukommen zwei ung. Brigaden. Bis Fall Blau stelle ich noch weitere 9 Flakregimenter auf die denen der 12. Flak. Div. entsprechen.

Zu3:

Den Schutz übernimmt das Wetter derzeit. Rums Abrieglung ist nahezu nicht existent. In der letzten Runde wurde nicht ein Wagon abgeriegelt.

Zu4: Die dt. Jäger befinden sich in der Lage bis kurz hinter die dt. Front Lufthoheit zu fliegen, es kann also passieren das dt. Jäger eingreifen wenn er angreift. Grundsätzlich werde ich die Jäger auch wieder näher an die Front führen, aber eben erst ab Runde 73.

Zu5:

http://img691.imageshack.us/img691/1338/unbenanntyi.png

Wenn Durchschlagskraft > Panzerungsschutz dann folgt daraus das die Wkt 100% ist. => 1. Fall.

[Pinky]

Das mit den Trefferwerten stimmt natürlich, auch wenns lustig aussähe ;).

Bei der Abriegelung würde mich persönlich neben der erfreulichen Tatsache, dass keine Schäden entstehen, vielmehr die Frage interessieren, ob er trotzdem Abriegelung fliegt, die zwar nicht effektiv ist, aber zumindest eure Truppentransporte offenlegt.
Wäre dies der Fall, müsste man sich überlegen, ob es nicht doch sinnvoller wäre, im Zuge der Schwerpunktbildung wieder massiv Luftüberlegenheit zu fliegen, um die Aufstellungsräume auch vor feindlichen Spähern zu schützen.

Für den Erfolg von Fall Blau ist der entscheidende Faktor sicher nich die Paar Divisionen die bei euch hängen bleiben, sondern die die Rums nicht rechtzeitig herbei schaffen kann.

gruß Pinky

[Pionier]

Aufklärungsinformationen werden bedauerlicherweise ausgewürfelt, dies berücksichtigt (Spionage, Flugzeuge, Gefangene). Abrieglung zufliegen hat somit bedauerlicherweise keine Auswirkungen auf die Aufklärung, außer das man weiß mit wem man es zutun hat. :cool:

[Pionier]

Übersicht über den Abzug von dt. Fliegern

http://img171.imageshack.us/img171/2562/1111rf.jpg

Im kommenden Schlamm werden 15 Staffeln von Jagdgeschwadern umgerüstet und drei weitere Staffeln zugeführt. Die Staffeln verfügen dann über die BF 109 (late). Die Ostfront erhält ab diesem Zeitpuntk 32 Bf 109 late pro Runde und für 20 Runden weiterhin 18 BF 109 early, damit werde ich 50 anstatt 18 Jagdflieger für 10 Wochen pro Runde produzieren. Dies gibt mir neuen Mut nach den Rückschlägen im Winter gegen die WWS (VVS russisch) doch noch 1942 die Lufthoheit zu erringen. Falls dies so ist waren meine Bemühungen die WWS im 2. Halbjahr 1942 zu vernichten doch nicht vergebens.

Was führt mich zu dieser Annahme?

Nun ich habe Rums AAR soweit gelesen wie ich durfte (Runde 51) und entdeckte dort seinen Verlustbericht bis einschließlich 51 mit seinen Produktionsraten! 337 Flugzeuge erhält die WWS pro Runde, dass entspricht ungefähr dem fünffachen meiner Produktion und liegt nahe an dem von mir geschätzten Wert von 340 Flugzeugen. Was ich bisher allerdings nicht wusste, bzw. mir nichtmehr so in Erinnerung war, Rums fehlen die Piloten (bzw. Counter - Produktion auf Lager) nicht die Absolute Anzahl der Flugzeugproduktion ist für meine Überlegungen entscheident, sondern die Modifizierte!

In Werten: 119 IL2 pro Runde, 80 Yak1 sowie 32 Pe-2 produziert er auf Lager! (Minus das was jede Runde zerstört wird).

Bei einer Gesamtproduktion von 337 Stk abzgl. 119 Il2, 80 Yak1 und die PE2 vernachlässigen wir mal ergibt das 138 Flugzeuge welche er effektive produziert um Ausfälle zu ersetzen. Mit jeder Runde wird Rums nun faktisch schwächer, nicht an IL-2 und den anderen, aber an allen Flugzeugen die er nichtmehr ausreichend ersetzen kann. Bis Fall Blau vergehen noch 32 Runden, dies entspricht etwa 4.800 Maschinen an Abschüssen. Sein Lagerbestand wird zwar steigen, nichtaber die Gesamtzahl seiner einsatzbereiten Flugzeuge :)

[preusse]

Ich bewundere Eure Konzentration für jedes Detail dieses Krieges (Spiels). :)

[Pinky]

Diese Ausführungen sind sehr interessant. Für den Achsenspieler bedeuten sie doch effektiv, dass das Auflösen russischer Flieger-Counter den Taktisch/Strategisch größten Wert hat. Weder Panzer noch Infanterie hat einen derart großen Einfluß auf die Kampfhandlungen udn die Beweglichkeit des Feindes wie die Luftwaffe, wärend im Gegensatz dazu keine andere Truppengattung so empfindlich gegenüber dem Verlust von Countern ist. Was sind schon 2 Infcounter weniger und selbst die Gardepanzer werden Rumms kaum wirklich schmerzen, da der Ersatz im zweifelsfall einfach in nem anderen Regiment verwendet wird.

Widersprecht Ihr mir also, dass das vorrangige Ziel der folgenden Offensive das Auflösen einer maximalen Anzahl von Flieger-Counter ist.

Was haltet Ihr in diesem Fall von dem Stellen einer Falle. Bietet Rumms die Möglichkeit ein besonderes Ziel schwer zu treffen, ein Ziel dass er nicht ablehnen kann. Durch den massiven Einsatz von Schienengeschützen wie einer großen Anzahl von Jagdfliegern sollte es euchz möglich sein vielleicht den ein oder anderen Coutner aus dem Spiel zu nehmen und damit die VVS entscheidend zu schwächen.

gruß Pinky

[Pionier]

SONDERBERICHT!!!

DEUTSCHE LUFTWAFFEN TAKTIK VON ERFOLG GEKRÖNNT!

Ein Wiederaufgestelltes Pionierregiment wird gen Moskau verlegt, kurz hinter Minsk und vor Smolensk ein zweitesmal - wird der Eisenbahnzug angegriffen! Doch unsere Luftwaffe ist da!
Bei diesen Kämpfen können 40 Feindmaschinen abgeschossen werden, die dt. Luftwaffe selber verliert nur eine einzige Maschine!

In Zahlen:

Typ | Zerstört | Beschädigt
I-15 | 1 | 1
I-16 | 23 | 40
Pe-2 | 3 | 5
Il-2 | 3 | 13
Sb-2 | 1 | 1
Mig-1 | 1 | 1
LaGG-3 | 6 | 12
Yak - 4 | 3 | 2

Insgesamt 40 Abschüsse gegen 1 BF 109 die zerstört und 4 Bf 109 die beschädigt wurden.

Ende der Meldung!

ES GEHT WEITER VORWÄRTS NACH OSTEN!

[Nebukadnezar]

1. Artilleriebeschuß: Neugierig geworden habe ich alle Screenshots noch intensiver als sonst nach Anzeichen von HQ-Nutzung gesucht...und wenig gefunden. Ihr habt also nicht mit allen HQ geschossen?
Falls dem so ist: warum? Alles was dunkelgrün ist, sollte doch unbesorgt fuern können, insbesondere wenn so ziemlich gar eine russische Offensive zu erwarten ist?

2. Wie wirkte sich denn der Beschuss aus außer einer Supplysenkung berim Gegner? Oder ist der Effekt so gering, dass es nahezu keine Rolle spielt ob man den grossen Clickaufwand auf sich nimmt?

3. Ein Pionierregiment wurde wieder aufgestellt....wann ging es denn verloren?? :D

4. Wie sieht es mit den Erfahrungswerten für aufgerüstete Einheiten aus?
Ich frage das, weil die Engine dies anscheinend durch Abzug+Neuaufstellung realisiert und ihr die Umrüstung bei den Fliegern erwähnt habt. Wird bei der Neuaufstellung die Erfahrung der abgezogenen Einheit berücksichtigt?

5. Flieger:
Wenn ihr die Wahl habt, welche Staffeln ihr angreifen könnt:
Ihr hattet beispielsweise genannt, dass es Mischstaffeln mit sb/su-Flirgern als Wiederaufstellungskriterium gibt. Von denen hatte er praktisch nichts mehr auf Hand, aber noch viel assigned. Dort wäre es wichtig diese Misch-Staffeln zu identifizieren und zu zerstören. Ein Beschuß mit reiner Reduzierung bringt da nicht den von euch gewünschten Erfolg.
Bei I-16-Mischstaffeln ist es noch genau anders herum. Da ist ein Beschuß wünschenswert, der den Counter nicht zerstört, sondern möglichst geschockt an Ort und Stelle belässt (zum Wiederauffüllen), da davon noch einiges auf Lager sein dürfte.
Macht euch eine Übersicht wen ihr erwischen wollt statt auf jeden sich darbietenden russischen Flieger zu schiessen. Vielleicht ist eine Konzentration der Artillerie über das sonst Vernünftige hinaus sinnvoll, falls ihr Gelegenheit zum Auflösen einer bestimmten Mischstaffel habt (mit dem Risiko der Artilleriekonzentration)

6.Wie verhält es sich eigentlich mit der Effektivität von Mischstaffeln?
Meine Vermutung wäre, dass die sehr ineffektiv sind alleine schon wegen der unterschiedlichen Reichweiten.
Könnte es sein, dass eine Mischstaffel (die ihr vernichten wollt), von z.B. IL-2 und IL-4 eine extreme Abwertung der IL-4 bedeuten würde?

7. In eurer Abschussstatistik führt ihr noch IL-2 und Pe-2 an, die nach euren Angaben aber wertlos als Abschuss sind (es sei denn man zerstört den Counter, dann hat man 1 Counter weniger gegen sich bis zur Wiederaufstellung).

8. Was macht ihr denn nun ab Runde 73?
Ihr habt dargelegt, dass Nachschublevel, Wetter, etc eine Bedeutung haben. Dies gilt jedoch (nur auf anderem Niveau) immer.
Jede Offensive (außer man kann sie in Wellen immer weiter erneuern) hat ihren Endpunkt.
Jetzt - im Winter - würde dieser Endpunkt früher kommen. Falls ihr einen Gegenangriff fürchtet: nochmal etwas früher. Er wird aber nicht bei jeder denkbaren Front bei 0 landen.
Eine sehr begrenzte Offenisve sollte möglich sein, ohne dass eure Truppen ausgepumpt auf offenem Feld planlos rumstehen.
Jede Runde, in der ihr eurer Übergewicht bei z.B. Artillerie und (noch) bei Countern nicht nutzt ist unwiderbringlich verloren.
Das Warten ist überall sinnvoll, wo ein Vorgehen ohen den Blaubonus sinnlos wäre oder wo eure Truppen durch ein Warten stärker im Vergleich zum Russen werden. Aber wo gilt dieser 2te Fall außer dort wo ihr zuletzt marschiert/gekämpft habt?
Verschenkt die Runden nicht alle.
Wir sind das Volk - und das Volk will unterhalten werden :D

[plankalkül]

6.Wie verhält es sich eigentlich mit der Effektivität von Mischstaffeln?
Meine Vermutung wäre, dass die sehr ineffektiv sind alleine schon wegen der unterschiedlichen Reichweiten.
Könnte es sein, dass eine Mischstaffel (die ihr vernichten wollt), von z.B. IL-2 und IL-4 eine extreme Abwertung der IL-4 bedeuten würde?



Mischstaffeln sind sehr sehr schlecht ...:nono:

Der "Donut of Death":

Flugzeuge deren Reichweite geringer ist als die des Flugzeugs der Einheit mit der grössten Reichweite nehmen auch an den Kämpfen ausserhalb ihrer Reichweite teil..mit A/D = 0...!

Der Bug (der übrigens schon seit der ersten Version von TOAW existiert) soll mit dem kommenden Patch behoben werden.

[Pionier]

Zu 1/2: Artilleriebeschuss durch Divisionsartillerie ohne Angriff ist meines erachtens nahezu unbedeutent. Eine dt. Inf. Division in Fite verfügt über 36x 10,5 cm und 12x 15 cm Haubitzen. Letztere haben eine Reichweite von 6 Kilometern und können solange ich HQs hinter der Fronthalte nur Defensive schießen. Der nächste wichtige Punkt ist die Hexfeldgröße - 10x10 Kilometer hat der Feind für eine Division die eingegraben ist (mehr Schutz vor Artillerie). Diese Faktorne führen dazu, dass ein Artillerieschlag Erfolge zwischen 0-4 Gruppen an Ausfällen verursacht, wovon maximal 1/3 wirkliche Verluste sind. Effektive ist was anderes!

Woran liegt das? Nun die dt. Divisionartillerie ist dafür ausgelet die Truppen bei ihren Angriffen geziehlt zu unterstützen oder zu verteidigen, weichklopfen wird mit ihr nicht gelingen. TOAW unterscheidet sich auch hier von anderen Spielen - neben den Werten für Weichziele - gibt es zu jedem Kaliber das Geschossgewicht des Geschützes. So wird ein Mehrdimensionales Modell geschaffen bei dem Artillerie eben nicht gleich Artillerie ist.

Beispiel: 10,5cm Haubitze hat eine 16, eine 15cm Haubitze hingegen eine 32,5 gegen Weichziele. Man könnte auf die Idee kommen das zwei 10,5cm Haubitzen = einer 15cm Haubitze entsprechen. Dies ist eben nicht so, denn jede Granate einer 10,5cm hat nur 15 Kilogramm mit der sie auf die feindlichen Stellungen niederprasselt, eine Granate der 15cm hat 40 Kilogramm.

Je schwerer die Granate umsomehr Sprengkraft hat sie. Das heisst ich kann mit 10,5cm Granaten den Feind überschütten und es wird lediglich ein paar Ausfälle geben, rücke ich aber mit schwerer Artillerie vor so können zum Beispiel feindliche Betonbunker ausgeschaltet werden, die Verluste steigen.

Übrigens dt. mechaniserte Divisionen verfügen derzeit über weniger Artillerie, erhalten aber später die Wespe und Hummel! Um diese Frage umfassend beantworten zukönnen habe ich mir einmal genauer die dt. Artillerie angeschaut und festgestellt, dass meine selbständigen dt. Regimenter fast auschließlich über 10cm, 15cm und 21cm Geschütze (nicht Haubitzen) verfügen

In dieser Grafik sieht man welche Artillerie mir zur Verfügung steht:
Bei den Regimenten handelt es sich um Infanteriegeschütze

http://img46.imageshack.us/img46/2122/artillerie.jpg

Wenn man das ganze jetzt noch mit den Geschossgewichten multipliziert verändert sich dei Grafik wie folgt:

http://img121.imageshack.us/img121/1381/artillerie2.jpg

Es ist also deutlich zu sehen für welche Zwecke welche Artillerie am besten einzusetzen ist.
Ein weiterer Vorteil der selbständigen Artillerie ist ihre meist überlegene Reichweite. Nun folgt zum besseren Verständnis die folgende Tabelle:

Regiment: 1 bis 2
Division: 3 bis 6
Selbständig: Rest

Kaliber | Reichweite | Hex-R | Weichziele | Geschossgewicht
7,5cm InfG | 7 | 1 | 11 | 7
15cm InfG | 16 | 2 | 33 |40
10,5cm H | 11 | 2 | 16 | 15
10,5 cm Wespe | 18 | 2 | 16 |15
15cm | 6 | 1 | 33 |40
15 cm Hummel | 13 | 2 | 33 | 40
10cm | 16 | 2 | 15 | 15
12,8cm | 24 | 3 | 25 |28
15cm | 24 | 3 | 33 | 40
17cm | 30 | 4 | 10 | 60
21cm | 29 | 3 | 7 | 110
30,5cm | 16 | 2 | 22 | 380
38cm | 16 | 2 | 46 | 800
42cm | 12 | 2 | 63 | 1000
80cm "Dora"| 47 | 5 | 300 | 4800


Die Dora übertrifft einfach alles mit einem Geschossgewicht von 4,8 Tonnen :eek:

Zu3: In Leningrad vor 1 Monat

Zu4: Die Erfahrung ist geringer als diejenige der Einheiten die abgezogen wird, beim I.R. Großdeutschland mach dies z.b. auch Sinn da es quasi verdoppelt wird. Und auch sonst muss das Personal ja erstmal mit dem neuen Gerät vertraut werden.

Zu5: So eine Liste existiert schon, da man jedoch nur temporär diese Einheiten Schocken kann (Munition wird schneller verschossen als sie aufgefüllt wird und Bereitschaft sinkt - Materialverschleiß - sinkt mit jeder Schussrunde die Effektivität. Nach einer Woche dauerfeuer braucht meine Artillerie gut 2 1/2 Wochen bis sie wieder vollständig Einsatzfähig ist, nach meiner Ansicht ist es besser nur 2x pro Runde maximal zu schießen bei meinem derzeitigen Nachschublevel.

Zu6: Siehe Plankalkül, soweit ich weiß wird A/D = 1 gesetzt. Im Fite-Word Dokument gibt es dazu eine Erklärung. Das mit den Mischstaffeln ist vom Szenario Designer gewollt zusätzlich kommt die Grenze von 2.000 Countern pro Seite hinzu.

Zu7: Ja sie sind wertlos, aber ich habe mich ja über die Abschussquote ansicht gefreut, welche neben anderen Faktoren auch durch Punkt 6 beeinflußt wurde.

Zu8: Ein Angriff zum derzeitigen Zeitpunkt entspricht nicht den Plänen des Oberkommandos, bis zum eintreffen geeigneter Wetterverhältnisse ist nur ein festhalten der Front befohlen!

[Pionier]

Eisfrei
15. bis 17. Februar 1942 - Turn 69

Lagebericht:

Terrorangriff auf Helsinki, die sowj. Luftwaffe hat in den vergangenen Tagen mehrere Luftangriffe auf Helsinki durchgeführt, dabei wurde ein im Hafen liegender Zerstörer versenkt. Der Rest der Front bleibt ziemlich ruhig, der Aufmarsch verläuft planmäßig weiter.

Frontüberblick:

Nachdem die Warmfront den Norden Russlands erreicht hat tauen sämtliche Seen wieder auf, der Winter nähert sich langsam aber sicher seinem Ende.

http://img63.imageshack.us/img63/3788/vo69.jpg

Raum Leningrad:

Die Region sieht endlich wieder lebendiger aus! Offensive werde ich allerdings erst wenn die Temparturen wieder positiv werden.

http://img46.imageshack.us/img46/3144/leningradg.jpg

Großraum Moskau:

Rums hat keine Truppen aus diesem Gebiet wegverlegt, somit hält er eine Offensive vor Moskau im Zuge von Fall Blau noch für Wahrscheinlich. Er führt sogar beständig Truppen in das Gebiet zu.

http://img525.imageshack.us/img525/9264/moskau.jpg

Luftwaffenbericht:

190 WWS Maschinen können abgeschossen werden, die Luftwaffe verliert 9 BF 109.

[Pinky]

Wenn ich mir Euer Bild anschaue, dann frage ich mich, ob die Gardedivision im Süden von Moskau zwischen Fluss und Front zermalen werden könnte. Leider ist die Map im deteil nicht zu sehen, aber gehe ich richtig der annahme, dass die beiden Hexfelder an ihren Seiten die einzigen Brücken über den Fluss sind?
Durch die geringe Größe der Fronttasche wäre vermutlich nur eine geringe Anzahl von Truppen von nöten, auch wenn es sicher nach Artillerie schreit.


gruß Pinky

[Pionier]

Er kann jederzeit Pioniere einsetzen um eine Ponton-Brücke zulegen, ich habe also keine wirkliche Chance sie aufzureiben!

Desweiteren habe ich heute Abend ein Bewertungssystem für meine Bodentruppen (ohne Ari / HQ) eingeführt.

Bewertung der Kampfverbände nach Erfahrung:

25 bis 50 - unerfahren
50 bis 75 - regulär
76 bis 85 - veteran
86 bis 95 - hartgesotten
96 bis 100 - elite.

Im AAR werde ich nur solche Einheiten erwähnen die den Status "Elite" besitzen und sofern es nicht zuviele werden auch "Hartgesottene".

Derzeit dürften etwa 18 Counter eine Erfahrung über 90 haben!

[BigDuke66]

Aber falls sich andere Einheiten hervor tun werden sie doch auch im Wehrmachtsbericht erwähnt oder?

[Duke of York]

Aber falls sich andere Einheiten hervor tun werden sie doch auch im Wehrmachtsbericht erwähnt oder?

Der Wehrmachtsbericht erwähnt traditionsgemäß alles, was irgendwie positiv klingt. :rolleyes::D

[the general]

Ach, er will doch nur wieder die Propagandamaschine anfahren. Irgendwann werden dann die anderen Einheiten alle aufgerieben sein und wir kriegens nicht mit, weil er nicht darüber berichtet. :D

[Lord Rahl]

Ach, er will doch nur wieder die Propagandamaschine anfahren. Irgendwann werden dann die anderen Einheiten alle aufgerieben sein und wir kriegens nicht mit, weil er nicht darüber berichtet. :D

Ohne Erfahrung haben sie es ja auch nicht anders verdient :D

[Karl von Lothringen]

Also Pionier sollte sich einige Einheiten aussuchen, welche relativ oft im Einsatz sind und deren Kämpfe und Vorstöße genauer erklären (über Rückzüge wird nicht gesprochen :D)

Ich stimmte für die 44. Infanteriedivision und die 9. Panzerdivision und nicht nur weil beide Divisionen aus Österreich stammen :rolleyes:

[Pionier]

Ich könnte die 44. I.D. und die 9. Pz. in einem Kessel untergehen lassen ? ;)

[Lewis Armistead]

Wir stimmen für die 7.Panzerdivision...die ist garantiert häufig im Einsatz und stammt aus unserer Heimatstadt Gera!!! :)

[Alith Anar]

ICh wäre auch für die Geisterdivison :=)

[Pionier]

Nun wie ihr wünscht ich habe mir eine Einheit rausgesucht über die ich berichten werden wenn es etwas neues gibt:

Die Garnisionseinheit von Prag

:D

Hier ist noch eine Übersicht über die Neuzugänge in den nächsten Runden: Wie bereits öfter erwähnt erreichen einige Verbündete Divisionen in nächster Zeit den Schauplatz. Bei der 329. und 331. I.D. handelt es sich um Divisionen der 17. Welle, 385. und 387. sind Divisionen der 18. Welle. Ingame gibt es allerdings keine Unterscheidungen. ;) Weitere wichtige Nachricht: In Runde 82 wird das I.R. Großdeutschland abgezogen, und im Reich in eine PzG. Division umgegliedert - mit ihrem eintreffen wird in Runde 88 gerechnet.

http://img24.imageshack.us/img24/5259/zufuehrung.jpg

Aufgrund des Begehrens des Pöbel... ähhhhh der Leserschaft habe ich mich entschieden über Großdeutschland (Ist ein Wehrmachtsverband) näher zuberichten und ihren Weg aufzuzeigen.

[Alith Anar]

Wenn so eine Einheite zurückgezogen wird.
Verschwinden die Counter dann plötzlich, oder nach und nach ?

Sprich werdet Ihr als General überrascht (wenn ich Ihr nicht ständig in die Vorschau schauen würdet) oder gibt es eine Vorwarnung.

[Pionier]

Die Route des I.R. Großdeutschland soweit ich sie zurückverfolgen konnte:

22. Juno: Bereitschaftsstellung im Raum Lubin.
23. Juli: ZbV Div. für Ingul-Offensive.
27. August: Nördlich Dneprrovsk? am Dnepr steht das I.R.
9. Oktober: Das Regiment erobert den Stadtkern von Stalino.
9. November: Verlegung Richtung Kalinin und Unterstellung unter 4. Pz. Armee.
21. November: Das I.R. erreicht den Stadtrand von Kalinin.
23. November: Das Regiment erobert Kalinin im Häuserkampf.
14. Dezember: Das I.R. bezieht eine Verteidigungsstellung hinter der Wolga.
14. Januar: Das I.R. wird in den Süden von Rhzev verlegt um die Lage zu klären.
17. Januar: Das I.R. wirft i.v.m. weiteren Regimentern drei Sowj. Divisionen.
18. Februar: Das I.R. erhält als eines der ersten Regimenter fünf 75mm Paks
19. Februar: Der Kdr. des I.R. wird darüber informiert das die ruhige Zeit bald vorbei ist, vor dem Abtransport in die Heimat muss der Feind wieder hinter den Strom geworfen werden.
Geplanter Abzugstermin ist der 1. April.


http://img31.imageshack.us/img31/7457/gdreise.jpg

Wenn man nicht in die Vorschau schaut wird man überrascht. Jeder OB sollte dies eigentlich machen, schon allein der Planung wegen!

[Canton]

Wenn so eine Einheite zurückgezogen wird.
Verschwinden die Counter dann plötzlich, oder nach und nach ?


Als Ergänzung sei noch angemerkt das der Counter komplett verschwindet in der angegebenen Runde, eine gesonderte Warnung gibt es nicht.

[BigDuke66]

Wird dann aber unter Withdrawls & Replacements angezeigt, da steht dann was in dieser Runden eingetroffen ist oder abgezogen wurde.

[Pionier]

(http://www.si-games.com/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=1213)
Im Osten nichts Neues I
18. bis 21. Februar 1942 - Turn 70

Lagebericht:

Östlich Tallin wir der Schlachtkreuzer KMS Schleswig-Holstein durch Fliegerangriff leicht beschädigt. Ansonsten bombardiert Rums Brücken südlich Ryazan.

Frontüberblick:

Nachdem ich die alten Grenzen nachzeichnete stellte sich mir die Frage was aus den Polen in Ostpolen nach dem Krieg passierte... Sie wurden wie die dt. von den Sowjets vertrieben (Polnische Westverschiebung).
Aufgrund erhöhter Bedrohung wird der Frontbogen südlich Moskau in der Runde zurückgenommen werden.

http://img682.imageshack.us/img682/6026/vo70.jpg

Raum Leningrad:

Man erkennt deutlich wieviele Divisionen Rums im Raum Leningrad und Nova Ladoga konzentriert hat. Hinzukommt die Verwendung seiner Offensive damit er Leningrad entsetzen kann, letztlich ist meine Entscheidung - Leningrad doch nicht '41 zu erobern - richtig gewesen. Ob ich '42 einen Angriff wage muss ich mir noch überlegen. Für Rums ist es mit Sicherheit ein sehr lohnendes Ziel welches sich ihm bietet. Bevor der Schnee nicht taut werde ich hier keine Angriffe durchführen.

http://img64.imageshack.us/img64/4920/leningrad70.jpg

Südlich Moskau:

Gegen die 3. Schockarmee werde ich wahrscheinlich Nebelwerfer einsetzten.

http://img526.imageshack.us/img526/5778/tula.jpg

Südlich Ryazan:

Rums führt immer neue Panzerbrigaden in das Gebiet, es ist langsam ander Zeit die Front zu schließen.

http://img69.imageshack.us/img69/4716/todt.jpg

[Pionier]

Abschließender Bericht:

Südlich Ryazan:

Ich habe die Front verkürzt und Rums schlechtes Glände überlassen. Man erkennt gut, dass es Rums noch an Infanterie mangelt. Auf diesem Bild erkennt man auch zwei Brücken die von Rums durch Fliegerangriffe zerstört wurden. Eine dritte konnte ich Instandsetzen.

http://img51.imageshack.us/img51/3599/stlichtula.jpg

Bandenbekämpfung:

Anscheinend werden die Banden geziehlt durch die rote Armee unterstützt! Erstmals wurde eine große Menge schwerer Waffen in einem Kessel aufgefunden. Besonders die MP-Trupps bereiten mir sorgen! Unsere eigenen Verluste beim Ausheben dieses Kessels: 230 Mann.

http://img191.imageshack.us/img191/7434/banden.jpg

Die Vorbereitungen für Fall Blau laufen derweil auf Hochtouren, diese Runde sind zwei PzG Divisionen in den Süden und zwei rum. Sicherungsdiv. ins Rückwärtige Gebiet verlegt worden.

http://img23.imageshack.us/img23/9664/sorostov.jpg


In Wäldern sind meine Pz. sicherer gegen Fliegerangriffe, der Aufmarsch läuft unterdessen weiter, ich schätze dass bis Runde 85 der Aufmarsch abgeschlossen werden kann.

http://img69.imageshack.us/img69/3674/stlichrostov.jpg

[Pionier]

Ein Vergleich der Infanterie mit Larry Fulkerson's? Fite AAR im Matrix Forum aus Runde 94 legt nahe das ich bis Fall Blau die Verluste der Wehrmacht an schweren Schützengruppen vollständig ersetzt haben werde. Bis Runde 94 hatte er 95.055 Gruppen. Ich selber habe derzeit Ende Runde 71 82.181 Gruppen gehabt. In den nächsten 23 Runden erhalte ich somit 12.874 Gruppen was einer effektiven Verstärkung von 560 Gruppen pro Runde entspricht. (Durch Nettoneuaufstellunge bedingt)

5.000 bis 7.000 Gruppen fehlen mir etwa bis ich alle Regimenter auf 100% gebracht habe. Das bedeutet das ich für Fall Blau sogar Reserven aufbauen kann. :) Meine Infanterie ist derzeit fast durchgänig bei 90%, meine PzG sind bei ~ 80%. Da ich in der Lage bin sämtliche Verluste zu ersetzen werde auch meine PzG nochmal wesentlich Kampfkräftiger - Dies ist ein Faktor den ich bisher nicht beachtet habe und führt zu neuen Planungen!

Dazu gibt es diese statistische Grafik aus meinen gesammelten Daten:

Es ist deutlich zu erkennen wie meine Infanterie (rechte Y-Achse) stetig zulegt, und das Rums Offensive abgeprallt ist. Schade ist das Rums nicht eine ähnliche Statistik führt, dann könnte man das Szenario noch besser bewerten. Die Rücknahme meiner Flugzeuge sieht nach dieser Grafik etwas übertrieben aus, dem ist aber nicht so! Da es sich um Gesamtwerte handelt kompensieren andere Flugzeuge die Verluste meiner Jagdflieger in der Statistik. Nachdem Rums meine Flugplätze kaum noch erreicht steigt auch wieder die Anzahl meiner Gesamt eingesetzten Flugzeuge!

http://img695.imageshack.us/img695/8663/infanterie.jpg

[Pionier]

Im Osten nichts Neues II
23. bis 25. Februar 1942 - Turn 71

Lagebericht:

Die üblichen Ereignisse - Abrieglungen und Truppentransporte

Frontüberblick:

Das Eisenbahnnetz hinter der Front.

http://img97.imageshack.us/img97/1226/vo71.jpg

Raum Leningrad:

Rums hat hier Massen zugeführt!

http://img710.imageshack.us/img710/1026/leningrad.jpg

Raum Tula:

Pläne zum Angriff

http://img97.imageshack.us/img97/5889/tulaj.jpg

Westlich Stalingrad:

Erste Darstellung des Geländes im Detail. Rums führt auch hier beständig neue Truppen zu.

http://img682.imageshack.us/img682/4167/sden.jpg

Das war es zur Runde 71 ;-)

[Pionier]

Sondermeldung: Sowj. Abrieglung wird dreister!

Nachdem die Schlechtwetter Periode überstanden ist besteht wieder rege fliegerische Aktivität. Erneut zeigt sich das es klug war die Luftwaffe in den rückwärtigen Bereich zu verlegen. Entlang der Nord-Süd Achse (siehe letzte Überischtskarte riegelte der Feind 5x ab. 55 Feindflugzeuge wurden bei nur 5 beschädigten Maschinen abgeschossen (zerstört). Der wesentliche Grund ist der fehlende Begleitschutz für Rums Bomber! :D
Ein Blick in die Log zeigte mir das TOAW nochmehr Berücksichtigt als man gemeinhin vermuten würde bei einem solchen Spiel:


Interdiction attack (anti armor): Axis 3rd PzG Div, 103rd Aufklar.
anti_armor:5200,defend:89

Smite:

...
Pe-2 current terrain/lighting/weather dependent accuracy: 25%.
SdKfz 251/1 target cross section bias: 81%.
Pe-2 current effective accuracy vs. SdKfz 251/1: 20%.
Chance of penetration on SdKfz 251/1 [1 @ 90 degrees -> 1] by Pe-2 [3] is 100%.
Effective hit on Axis SdKfz 251/1 by Soviet Pe-2.
SdKfz 251/1 destroyed. (specific_attrit=4)
Transported troops destroyed: Pioniertrupp.
...

End smite...


Diese Fahrzeuge haben also nicht nur eine deklaratorische Transportfunktion für eine Einheit dessen Bestandteil sie sind (Kalkulation des Grades der Motorisierung), sondern sie haben auch einen Nachteil wenn sie angegriffen werden...

edit: Ich habe nachgeschlagen, das Transportierte Objekt wird nicht immer zerstört! Nett!

[Ratnik]

Gibt es eine möglichkeit dem Russen vorzugaukeln dass zuerst die Offensive im Norden stattfinden wird? Hier sind ja massig Truppen stationiert. Wie lange wird es noch dauern bis der aufmarsch im süden abgeschlossen ist?

[Ratnik]

Hmm ich würde der Täuschung schon eine Möglichkeit einräumen, man kann ja durchaus Einheiten die nicht für die Kaukasusoffensive benötigt werden nach Norden bringen. Warscheinlich würden große Truppenverlegungen nach norden in den Zügen vor der Offensive den Feind dazu bringen weitere Verstärkungen hierhin abzuziehen.

[Stupor Mundi]

Dies würde aber gleichzeitig eigene, für den Truppenaufmarsch dringend benötigte Transportkapazitäten verschlingen.

[Vernichter]

Zudem würde die Scheinoffensive nur unnötig Kampfrunden kosten.

[Ratnik]

es geht ja garnicht um eine ausgeführte offensive, aber schon die verlegung von einigen eiheiten die im moment nicht gebraucht werden. außerdem könnte man dann grade im norden eine offensive beginnen wenn man im süden aus logistischen gründen eine pause einlegt. Ich denke einfach dass es zu gefährlich ist nur auf ein pferd zu setzen.

[Canton]

es geht ja garnicht um eine ausgeführte offensive, aber schon die verlegung von einigen eiheiten die im moment nicht gebraucht werden. außerdem könnte man dann grade im norden eine offensive beginnen wenn man im süden aus logistischen gründen eine pause einlegt. Ich denke einfach dass es zu gefährlich ist nur auf ein pferd zu setzen.

Ich denke 2 Sachen stehen dem entgegen:

Wenn man sich die Karten von pionier anschaut sind garnicht so viele Einheiten vorhanden die "nicht gebraucht" werden. Die Front ist Hier und Da schon recht dünn. Die überzähligen Einheiten sind entweder für Fall Blau verplant und werden anderorts massiert und was im Hinterland ist repariert entweder die Infrastruktur oder jagt Partisanen.

Wenn man wirklich ein Täuschungsmanöver realisieren will müsste man schon Panzer und Panzergrenadiere hinstellen um den Russen zu beeindrucken, ein bisschen Infanterie und Hilfstruppen wären da nicht wirkungsvoll genug.


Der zweite Punkt ist, selbst wenn man kampfstarke Einheiten übrig hätte, müssten diese ja dann verlegt werden, dass kostet Schienenkapazität die aber schon für die Fall Blau Verlegungen verplant ist.


Zuguterletzt ist sowas garnicht nötig. Angesichts der grossen Frontlücken hätte der Russe garnicht die Einheiten um irgendwo auf eine vorgetäuschte Bedrohung zu reagieren.

[Pionier]

Im Osten nicht's Neues III
25. bis 28. Februar 1942 - Turn 72

Lagebericht:

Rums greift die Tirpitz nördlich Riga an, sie wird leicht beschädigt - ein Dutzend IL-4 wird abgeschossen. Das Wetter ist weiterhin klar und dementsprechend ist die Abrieglung des Feindes.

Frontüberblick:

Die 2. ung. Armee ist eingegtroffen und wird direkt nach Süden in Marsch gesetzt.

http://img704.imageshack.us/img704/6817/vo72.jpg

Ein Überblick über wichtige Abschnitte kommt gleich. PS: Ich hatte nur eine einzige Kampfrunde nach reinem Artillerie Beschuss! :cool:

[Pionier]

Südlich Ryazan:

Nachder Runde war ich sehr glücklich über meine Entscheidung die Front sofort zurückzunehmen... Trotzallem konnte sich eine Krad-Abteilung nicht absetzen! Um diese Kameraden nicht zu opfern werde ich mich nicht vollständig zurückziehen.

http://img697.imageshack.us/img697/3100/sdlich.jpg

Der hohe Norden - Finnland: Murmansk

Ich muss mich bei meinen Lesern an dieser Stelle entschuldigen, während der letzten Wochen habe ich sie fortlaufend getäuscht und Kartenmaterial in der Übersicht verändert. Der Grund ist einfach - ein Angriff auf Murmansk von dem der Gegner nichts ahnen sollte in Runde 73. Als vorbereitende Maßnahme griff die Luftwaffe die einzige Bahnlinie nach Archanglesk an und unterbrach sie.

http://img707.imageshack.us/img707/6903/angriff.jpg

Die ganze Operations läuft unter dem Namen Frühlingserwachen und ist auf den 1. März gelegt, alle Truppen sind in ihrer Ausgangsstellung! Den Hauptangriff führt das XIX. Gebrigsarmeekorps durch unterstützt von 5 finnischen Divisionen. Um den Hausregeln zu genügen habe ich die zusätzlich nach Finnland gebrachte deutsche I.D. zurückgezogen und durch drei Artillerie Regimenter ersetzt. Diese ganze Aktion lief über die vergangenen 12 Runden und ist bereits seit 4 Runden gänzlich vorbereitet. In dieser Runde verlegte ich ebenfalls die finnische Luftwaffe wieder an die Front.

http://img684.imageshack.us/img684/7212/norde.jpg

Ich habe den Kreuzer Ilmarin über die Fjorts in Norwegen hierher verlegt.


Und der Süden sieht so aus:

Ich bin wirklich gespannt wie Rums reagieren wird, eigentlich sollte er keine Chance haben.

http://img24.imageshack.us/img24/8540/sued.jpg

Nun wird auch ersichtlich was ich einst durchgestrichen hatte bei den Planungen für Fall Blau: Die 20. Armee steht hier, sie soll nach dem siegreichen Abschluss der Operation im Juno an Fall Blau teilnehmen. Ihr Zielt wird dann die Eroberung Bakus sein!

[Francis Drake]

Endlich gehts auch im Norden weiter! Viel Erfolg!!

[Ratnik]

Genau die Offensive hab ich mir immer erträumt, und danach regelmäßig gefordert. Die wird Rums zwingen seine knappen Reserven aufzuteilen. Außerdem können die danach freiwerdenen finnischen Verbände Nova Ladoga von Nordosten her bedrohen. Dann wäre Leningrad mit seinen über 35 Divisionen Garnision der Aushungerung preisgegeben!

[Pionier]

Operation Frühlingserwachen
1. bis 3. März 1942 - Turn 73

Lagebericht:

Der Vormarsch beginnt trotz eisiger Temparaturen, das Ziel ist es Murmansk zu erobern und so den Lend&Lease der Allierten zu verringern. 6 finnische und 8 deutsche Divisionen und drei Artillerie Regimenter sind zum Angriff angetreten.

Frontüberblick:

Rums hat in der letzten Runde massive Brücken bombardiert, jedoch gelang es mir alle 8 zerstörten Brücken wieder instand zu setzen.

http://img706.imageshack.us/img706/7467/vo73.jpg

Ausganglage im hohen Norden:

Die Flankierung des Feindes ist gelückt, nun wird der Angriff auf seine Stellungen beginnen!

http://img46.imageshack.us/img46/4134/murmansk.jpg

[Canton]

Dürft Ihr die Artillerie-Regimenter überhaupt dorthin bringen? Es gilt doch die Beschränkung das der Deutsche maximal eine zus. Inf-Div. nach Finnland bringen darf (ist das Limit mit 8 dtsch. Divs. nicht auch schon überschritten?), oder habt ihr da eine gesonderte Verinbarung getroffen?

Wenn dem so ist werden Ihr Murmansk gefahrlos erobern können. Rums kann ja erst in der übernächsten Runde neue Einheiten herbringen; eine Runde ist die Fahrt noch Archalsk oder wie die Stadt heisst und dann noch eine Runde per Schiff nach Murmansk und da hat er ja auch nur 3000 Punkte Schiffskapazität zur Verfügung.

[Pionier]

Die Hausregeln besagen maximal eine zusätzliche dt. Division (Diese 8 Divisonen sind dort regulär, über die Zeit kommen welche in Norwegen dazu diese sind eingeschlossen => extra Hinweis in den Hausregeln). Ich hatte vor dem Winter 8 dort, eine rausgezogen => 7 eine Gebrigsjägerdivision in Norwegen angekommen Runde 65? => 8, anstatt der Inf Div. (drei Regimenter) drei Regimenter Ari hingekarrt.

Hausregel 7 schreibt nicht vor welcher Art die Division sein muss. Ich hatte auch kurz überlegt statt der Ari eine Pz Division zu entsenden.

[Ratnik]

Wann kommt eigendlich die finnische Panzerdivision an und mit welchem Material ist sie ausgerüstet?

[Pionier]

So Turn vorbei, das Update kommt dann recht bald. Gab heftige Gefechte zum Teil und ich habe einige Sachen in der Log festgestellt, z.b. dass das Spiel Partisanen anscheinend auch besonders behandelt.

Da Partisanen nicht gekesselt und ausgehungert werden können werden, hätte ich erwartet das sie auch Verluste haben die nur temporär (damaged) sind. Dem ist aber nicht so! Sämtliche Verluste sind "destroyed" es scheint so als wenn das Spiel bei denen kein erbarmen kennt. Das ist somit eine nützliche Info.

[Pionier]

Zum Thema Artillerie: Ein dt. Divisons HQ hat 50% der 150mm Artillerie eines selbständigen Artillerie Regiments und zusätzlich 36x 105mm Haubitzen. Also ich sehe zumindest keinen logistischen Grund der gegen die Artillerie sprechen sollte.

Ich möchte auch zu bedenken geben das ich nur mit einem Schiff nach Nord Finnland gefahren bin, es hätte keine Hausregel gegeben die mir verboten hätte dort mit allen aufzukreuzen. Diese Option halte ich allerdings aufgrund fehlender Royal Navy für unrealistisch.

[Pionier]

Nach der 1. Kampfrunde in Finnland: (50% Zeit verbraucht)
Die Erfolge des ersten Angriffs sind relative gering, im Süden löst sich ein dt. I.R. auf! Dabei handelt es sich um das geleiche welches sich während Rums Offensive aufgelöst hatte. Ich denke dies war mein Fehler, ich hätte es nicht direkt gegen die 1. Pz. Div. von Rums einsetzten dürfen. :cool:

http://img46.imageshack.us/img46/821/aaatw.jpg

Nach dieser Runde befürchte ich schon das schlimmste und Befehle einen maximalen Angriff westlich Murmansk, der Handstreich muss klappen! Während der Kämpfe löst sich die dunkel rote Sowj. Infanterie Division auf, das ist perfekt denn es handelt sich dabei um Rums Kampfstärksten Verband in dieser Region. Inzwischen habe ich einige Stellungen erobert, ein Artillerie Regiment wird vorläufig nach vorne geführt um den Flugplatz östlich Murmansk beschießen zu können.

http://img705.imageshack.us/img705/9762/sturml.jpg

Insgesamt gibt es dann noch 3 weitere Kampfrunden, allerding reicht es kaum noch für Angriffe vor Murmansk. Daher werde ich gleich einen Abschließenden Bericht für diese Runde posten, denn ich habe auch vor Moskau angegriffen.

[Pionier]

Abschließender Bericht:


Pz. IV H und Stug III '42 Produktion laufen an
Sowj. Wintervorteil Supply hört auf (-10%)
dt. Schock 105 (+5%)
dt. Luftschock 110 +10%)

Damit ist der Zeitpunkt gekommen wieder begrentzt in die Offensive zu gehen. Rums ersetzt ab sofort seinen Nachschub mit einer angemessenen Menge und kann somit auch in schlechterem Gebiet schlechter Kämpfen.

Der hohe Norden: Ein weiterer Grund weshalb die Kämpfe hier schnell beendet sein müssen ist der Nachschub! Ich habe keinen Nachschubpunkt und erhalte deswegen nur ungefähr 1/3 des Nachschubs im Vergleich zudem was Rums erhält. Nach dem Fall von Murmansk erhält Rums allerdings garnixmehr :D Sollte Rums Truppen nach Archanglesk verlegen werden meine Stukas den Hafen beglücken und seine Kerle ausbomben!

Evt. werde ich schon in der nächsten Runde Murmansk direkt angreifen können!

http://img46.imageshack.us/img46/3011/endep.jpg

Und so sieht die Lage weiter im Süden aus:

Hier habe ich mehere Angriffe durchgeführt, dabei eilten 2 Panzereinheiten von Rums zu den Gefechten. Dies ist sehrgut denn nun muss er sie erst lösen wenn er sie nach Murmansk führen möchte. Zudem habe ich seine einzige Verkehrsbrücke zerstört, seine Truppen werden somit weiter behindert.

http://img705.imageshack.us/img705/4848/ende2.jpg

Großraum Moskau:

Schwere Kämpfe werden hier vom I.R. Großdeutschland bestritten, erst im dritten Anlauf kann ich den Feind werfen, leider rücken meine Truppen nichtmehr in dieses Hexfeld ein. Die Stadt Osuga weiter südlich kann währendessen direkt erobert werden.

http://img268.imageshack.us/img268/7010/westlich.jpg

Dies ist der für Rums verlustreichste Abschnitt dieser Runde. Seine 3. Schockarmee ist völlig überfordert und wird im Trommelfeuer der dt. Artillerie aufgerieben, unter horrenden feindlichen Verlusten erobere ich drei Hexfelder gegen diese Truppen. Im Osten der Karte erziehle ich ebenfalls einen erst Erfolg, dabei wird sogar ein KV-II Panzer abgeschossen. Ich bin zuversichtlich Rums in kürze wieder hinter die beiden Flüsse geworfen zu haben.

http://img710.imageshack.us/img710/1866/suedlich.jpg

Nun warum greife ich jetzt vor Moskau an? Der Grund ist das ich für Fall Blau meine Artillerie abziehen werde und daher vor dem Schlamm eine günstige Stellung erreicht haben sollte. Es ist also noch viel Arbeit übrig!

[thrawn]

Hat Murmansk auch Auswirkungen auf Land & Lease?

[Ratnik]

Genau, kann es sein, dass dort bestimmte einheiten erstaufgestellt werden. Z.B. die schweren US bomber wenn die türkei in den Krieg eintritt. Wenn das so wäre, stände einem Kriegseintritt der Türkei nichts mehr im wege.

[Pionier]

Die Einnahme von Murmansk führt dazu, dass Rums Produktion mit 0,95 mulipliziert wird. Ich habe heute eine Berechnung durchgeführt wieviele Flugzeuge Rums bis zum Spielende noch produziert - 140.000 Stk - die Eroberung von Murmansk wird diese Zahl um 7.000 Stk senken. :)
Ebenso Infanterie und Panzer.

Inzwischen habe ich die Lage nahe Murmansk ein zweitesmal begutachtet. Ich bin wirklich gespannt wie Rums reagiert, wird er seine Truppen evakuieren oder versuchen Murmansk gegen meine Truppen noch ein paar Runden zu verteidigen? Wie auch immer er sich entscheidet die Schlacht ist mit der gelungenen Überraschung entschieden - der Feind geschlagen.

[Thor09]

Schön das es weiter geht.:D

Frage: Ihr habt geschrieben, daß die Verteilung der 75mm Pak nicht funktioniert, hat sich dies Problem mittlerweile erledigt, oder besteht es noch?

[Pinky]

Wieder einmal ein großartiger Bericht, der wie immer auch ein paar Fragen aufwirft.
Auf dem letzten Bild erkennt man, dass ihr bereits eure schwere Raketenartillerie abzieht. Ist dies nicht ein bisschen verfrüht, angesichts der Möglichkeit Rums 3. Schockarmee entscheidend zu schwächen.
Wenn ich versuche in die Rolle des Russe zu schlüpfen -was ob der köstlichen Gans wohl nur eingeschränkt funktioniert-, stellt sich mir die Frage, wieso der Feind noch vor seiner Offensive massiv tätig wird?!
Hier ergeben sich für mich zwei Möglichkeiten, zum einen will er eine günstige Ausgangsposition erreichen oder gute Verteidigungsstellungen. Beides kommt letztlich auf das selbe hinaus läuft. Angesichts der verheerenden Wirkung der Nebelwerfer würde ich wohl auf das erstere schließen und versuchen diesen Frontabschnitt soweit als möglich zu stärken.
Dies wäre Segen und Fluch zugleich, da es einerseiots natürlich den Sturm auf Stalingrad eintscheiden erleichtern würde, es Rums andererseits gestattet in der Mitte die Initiative an sich zu reichen und eure Offensive abzuwürgen.

Wie seht Ihr des Russen Möglichkeiten, bei einer angenommenen Verstärkung seines Mittelabschnittes offensiv tätig zu werden und welche Reserven gedenkt Ihr für diesen Fall zu verwenden, gibt es pläne des geordneten Rückzuges hinter den nächsten Fluss?

Solltet Ihr zu der Annahme kommen, dass es dem Russen trotz Verstärkung nicht möglich ist entscheidend vorzugehen, wäre es dann nicht ratsammer, die Nebelwerfer im Süden Moskaus zu belassen. Wenn mich meine Erinnerungen nicht täuschen, was angesichts des groben Kartenmaterials durchaus möglich ist, so hat Rumms in seiner Aufstellung ein recht deutliches Ungleichgewicht von Infanterie zu Panzern. Erstere im Norden letztere im Süden. Da die Wirkung von Nebelwerfern auf Infanterie bekannt ist, haben sie im Norden doch ein wesentlich größeres Potential und könnten zudem dem Feind eine Offensive um Moskau herum signalisieren.

gruß Pinky

[Ratnik]

hat der Russe noch eine Chance neue Verstärkungen nach Murmansk zu bringen?

[Pionier]

Türkei: Die Flieger der USA erscheinen in Sibirien.
Pak: Verteilung funktionier nun, inzwischen habe ich bereits über 300 Stk im Einsatz
Verstärkungen für Murmansk: Er kann keine frische Truppen aus Russland erst in Runde 75 frühestens zuführen. Bis dahin könnte er vom Hafen südlich Murmansk Truppen ausschifen, da ich dort allerdings ebenfalls angreife und diese bereits stark dezimiert sind halte ich es für unwahrscheinlich.

@ Pinky: Zu1: Die Nebelwerfer ziehe ich erst in ungefähr 10 Runden von dort ab, andere Truppen haben vorrang. Evt. setze ich sie auch noch ein, mal schauen.

Zu2: Die Inf. Div. der HG Mitte halten meistens 20 Kilometer und haben somit jeweils 1 I.R. in Reserve. Zusätzlich habe ich 4 Panzerdivsionen jeweils für die Mitte und den Norden in Reserve. Ich kann Rums somit contra bieten.

[Pinky]

Wie schön, jede Antwort wirft gleich wieder neue Fragen auf.

1. Wie stark werdn die Artillerieregmenter von einer Offensive geschlaucht. Ich nehme mal an 2 Kampfrunden reiner Beschuss und danach zur Unterstützung des Sturmes. Wie lange brauchen die Nebelwerfer bei Eurer augenblicklichen Situation um wieder voll einsatzbereit zu sein?

2. 10 Wochen sind ja wie Ihr mir freundlich erklärt habt 20 Turns ;) Ist dies nicht eine außerordentlich lange Zeitspanne, wenn ich davon ausgehen kann, dass Fall Blau erst danach starten wird.
Nun habe ich nur sehr spärliches Material bezüglich der tatsächlichen Truppenaufstellung von Rums, also korrigiert mich wenn ich Falsch liege, aber es ist euch gerade gelungen einen der kampfstärksten Infanterieverbände von Rumms bei schlechtestem Bedingungen ohne größere Verluste (es sei denn die liegen unter Geheimhaltung) zu werfen. Sollte es da -besonders in anbetracht der langen Zeitspanne von 20 Turns- nicht möglich sein, durch den massierten Einsatz aller um den Kessel von Leningrad stationierter Artillerie plus der Nebelwerfer auf 1-2 Felder einen Durchbruch zu erzielen und den Kessel zu teilen? Wenn ich euch recht verstanden habe, so sind sowieso Panzerkräfte vorhanden, um einen möglichen Entsatz abzuweisen.
Gibt es diesbezüglich eine Bewertung von Euch? Wollt Ihr Leningrad weiter ausbluten lassen, oder habt ihr schon weitere Pläne für die 20 Runden bis Fall Blau.

3. Wie muss man die Kampfkraft eines schweren Kreuzers oder gar der Tirpiz einschätzen im Vergleich zu regulären Artillerieregimentern.

Gruß Pinky

[Pionier]

Zu1: Je nach Beschuss dauer und häufigkeit des Einsatzes. Eine Erholung kann schonmal gut 2 Wochen in bester Versorgung dauern. Gleiches gilt für Nebelwerfer

Zu2:
74,75,76,77,78,79,80,81,82,83,84,85,86,87,88,89,90,91,92,93,94,95

Warmfront: 76-78,79,89,94
Schlammperiode variabel
Schlammperiode fix
Option auf Fall Blau: 91 - 113
Dauer Fall Blau: 10 Runden

Wie ihr seht sind von den 20 Runden die hälfte im Schlamm. Zudem habe ich von 10 Runden gesprochen iirc? Ein Angriff auf Leningrad entspricht nicht den Plänen des Oberkommandos.

Zu3: Sie haben einen stärkeren Effekt als reguläre Aritillerie, allerding eine geringere Feuerkadenz und sind ein Magnet für Rums. Durch ihren Einsatz und das bewusste stehen lassen auf hoher See kann man den Feind von evt. anderen Operationen ablenken.

[Pinky]

Hm wieder einmal habe ich mich wohl verlesen. Ich bin sehr gespannt was Ihr mit Leningrad vorhabt. Es sind nicht zufällig die Kampfberichte gegen die Schockarmee vorhanden. Ist zudem bekannt, welcher Unterschied zwischen den Gebirgsjägern und den Ski-Truppen besteht?

In freudiger Erwartung der Pläne -oder Taten- des OKW
Pinky

[Jerobeam II.]

Ein Angriff [...] entspricht nicht den Plänen des Oberkommandos.



Den dazugehörigen Film habe ich erst gestern wieder geguckt und möchte Euch ganz doll knuddeln für das Zitat. Mit dem richtigen Ton im Ohr... Hier wird nicht zurückgegangen!

[BigDuke66]

Aus welchem Film?


Irgendwo in Thread wurde ja mal angesprochen hinsichtlich der Einkesselung der Truppen und ab wann sie nun abgeschnitten wären.
Also der Supply wird am Beginn der Runden gecheckt, heißt also das es nix bringt den Gegner zu kesseln und in der selben Runde zu vernichten denn da zählt er noch nicht als isolated und damit sind seine Verluste darin auch nicht 100% weg vom Fenster wenn die Einheit sich auflöst.
Aber bei dem ganzen Code weiß man ja nie, werde ich mal testen bei Gelegenheit.

[Jerobeam II.]

Ich kenne das Zitat nur aus Moltkes (des Älteren) Munde im schönen Film "Bismarck". Die Szene der Schlacht bei Königgrätz ist die erheiterndste im Ganzen Film. Ein Miesmacher-General(?) im Hintergrund: "Königgrätz - das Grab der Preussen!", ein Adjutant, der die Angriffsbefehle gerne endlich hätte, ein Moltke, der auf den Kronprinzen resp. seine Armee wartet ("Ein Angriff ..." vgl.o.). Wilhelm: "Welche Pläne, General Moltke, haben Sie für den Rückzug vorgesehen?" Moltke: "Hier wird nicht zurückgegangen. Hier geht es um Preussen."

[hohe_Berge]

Was mich interessieren würde werter Pionier, wie sieht es mit RumsInsFeld aus?
Hat Er Weihnachtsstress oder Schluckauf wg. Eurem Angriff im hohen Norden. Man hört und ließt nichts mehr vom "Russen".

Glück Auf

[Pionier]

Zu1: Nein die Kampfberichte werden nicht gespeichert wenn man keine Screenshots anfertigt.

Zu2: Das Spiel prüft anscheinend ob es gekesselt ist, bei einem solchen Kessel gehen bis zu 95% der Truppen verloren auch wenn dieser noch in der Liste über Nachschub verfügt. Wir reden hier immerhin von TOAW :D

Zu Rums: Beides ;), ab heute sollte es weitergehen. Er wird wohl selbst über die Situation in Finnland berichten. Da seine Aufklärung wohl kaum Inidizen gelifert hat - auch in der unmittelbaren Runde davor - war er völlig überrascht. Aber keine Sorge, ich glaube nicht das Rums deswegen aufgibt. Fite ist ein Weg des Leides bis Oktober '42 für den Russen danach beginnt meiner :-/.
Kurz: Er hat gesagt, dass er heute den Turn machen will :)

[Pionier]

Sturm auf Murmansk
4. bis 7. März 1942 - Turn 74

Lagebericht:

Rums evakuiert den kommandierenden General der Murmanskfront und die Front-Artillerie. Desweiteren führt er das Schlachtschiff Archanglesk hinzu. Erfreulich: Rums hat ein Early Turn Ending so wie ich in Runde 72. D.h. nur eine Kampfrunde.

Frontüberblick:

Kaum Veränderungen zur Vorrunde, der Angriff wird vor Murmansk fortgeführt. Ich werde den AAR für diese Runde zweiteilen, zuerst werde ich einmal komplett die Kämpfe vor Murmansk mit 14 Bildern darstellen und anschließend noch auf die Kämpfe bei Reschew eingehen.

http://img710.imageshack.us/img710/3928/vo74.jpg

Murmansk:

So ist die Ausgangslage zu Beginn des neuen Turns. Aufällig ist das Schlachtschiff des Feindes welches durch sein ete nun auf hoher See steht, auch verstehe ich nicht wieso eine ganze finnische Division ohne Feindkontakt geschockt ist! :cool:

http://img15.imageshack.us/img15/4134/murmansk.jpg

Südlich Murmansk:

Wo ist die 1. Pz. Division abgeblieben? Hat Rums sie in Richtung Murmansk in Marsch gesetzt?

http://img710.imageshack.us/img710/8540/sued.jpg

[Pionier]

Die Schlacht um Murmansk beginnt:

Aufgrund der mieserablen Versorgungslage müssen die Kämpfe innerhalb weniger Spielzüge abgeschlossen sein, unsere Truppen erhalten hier nur 4% Nachschub pro Runde hinzu. Dies ist besonders schlimm für unsere Artillerie welche deshalb nur abwechselnd in die Gefechte eingreifen soll. Zum Glück verbrauchte unsere Infanterie maximal 30% Nachschub in der letzten Runde und verfügt somit noch über 70%.

Ausgangslage vor den Kampfrunden:

Murmansk ist damit umschlossen, meine Regimenter im Süden der Stadt können jedoch in dieser Spielrunde nichtmehr in die Kämpfe direkt eingreifen da ihre Bewegung erschöpft ist.
Besonders erfreulich ist die Kesselbildung der zentralen Nord-Finnland Front.

http://img684.imageshack.us/img684/7752/murmansk2.jpg

Die 1. Kampfrunde: (40% weg)

Planänderung! Die beiden nördlichen Hexfelder werden angegriffen, eine Seeschlacht wird nicht durchgeführt. Es kommt hierbei zu heftigen Gefechten, das südliche Hexfeld kann dabei jedoch nicht erobert werden. Im nördlichen gelingt es dt. Gebirgsjägern durchzubrechen.
In dieser Runde wird der Flughafen von Murmansk durch unsere Artillerie beschossen um die Flieger zu schocken.

http://img709.imageshack.us/img709/6606/murmansk3.jpg

2. Kampfrunde: (10% )

Freier Himmel über dem Ziel und kein Jagdschutz für das Schlachtschiff, bei 3 Totalverlusten wird der Schiffsverband um das Schlachtschiff Arjhangelsk schwer getroffen. Bedauerlicherweise wird das Schiff nur beschädigt, ein Zertörer hingegen versenkt!

http://img682.imageshack.us/img682/3122/archanglesk.jpg

Währendessen laufen die Kämpfe weiter, diesmal auch im Süden der Karte wobei der Feind unter hohen Verlusten zurückgedrängt wird. Erneut hält die Flak als einzige Einheit die Stellung! Wieso? :cool:

http://img709.imageshack.us/img709/3272/murmansk4.jpg

3. Kampfrunde: (10%)

Erneut schwere Kämpfe vor allem im Süden wobei die Finnen hohe Ausfälle zu beklagen haben, die Flak hält weiterhin ihre Stellung :eek:

http://img192.imageshack.us/img192/4139/murmansk5.jpg

Hier ein Auszug aus den Kämpfen:

http://img63.imageshack.us/img63/1045/kampf.jpg

Rumms Verluste:

Enorme Ausfälle! 3 Divisionen /Brigaden kapitulieren!

http://img692.imageshack.us/img692/637/kampf2.jpg

Meine Verluste:

21% Ausfälle bei den Finnen, 13% bei den dt. - ein Typisches Bild für diese Kämpfe

http://img710.imageshack.us/img710/3083/kampf3.jpg

4. Kampfrunde: (10%)

Das Flak Regiment kapituliert und wir vollständig zerschlagen. Der Weg nach Murmansk ist frei, ein Sturmangriff wird nun gewagt bei 30% Restturnzeit. He-111 greifen in die Kämpfe ein!

http://img710.imageshack.us/img710/8678/murmansk6.jpg

5. Kampfrunde: (10%)

Doch er wird abgewiesen... 9% Ausfälle auf beiden Seiten wobei die finnischen Verluste fast 10x so hoch sind wie die dt. im Vergleich, dabei sind nur 3x soviele Finnen eignesetzt. Nur noch die Divisions Artillerie aus dem Süden unterstützt den Angriff.

http://img63.imageshack.us/img63/3818/murmansk7.jpg

Den Abschließenden Bericht gibt es mit den anderen!

[Eidgenosse]

Wie ich schon beim Rumsinfeld geschrieben hab, und da die beiden AAR's sich ja quasi ergänzen, das ist eines der geilen Teile die ich kenne an AAR's :D Sauber!

[Alith Anar]

@Eidgenosse

Diese beiden AARs ist eine versteckte WErbebotschaft für TAoW. ;)
die beiden bekommen Gewinnbeteiligung.

[Eidgenosse]

Kann garnet sein, bei uns gibts das Spiel netmal im Media Markt. Ich hab grüher gern das alte Hex-Panzer General gezockt. Dachte ich kuck mir das mal an, habs net gefunden.

Da bringt die beste Werbung nix ;)

[Thor09]

Ein so detailierter Kampfbericht erfreut.:rolleyes:

Wir haben uns ebenfalls das Game bestellt und erwarten gespannt die Lieferung, um den geschielderten Ablauf dieses AAR auch im Detail zu verstehen.

[Kurfürst Moritz]

Sehr ausführlich! Das finde ich an so lokal begrenzten Kampfbereichen sehr interessant.

Bitte weiter so.

KM

[Alith Anar]

@Eidgenosse

www.matrixgames.com oder www.spieltraum.de der Partner des Forums sind deine Freunde :) Wer geht den schon zu Mediamarkt ...

Matrixgames hat gerade Weihnachtsangebote
Für Bestellungen bei Spieltraum am besten mal den werten Ulug anschreiben, der kann dir die Konditionen mitteilen :)

[BigDuke66]

Also wer bei Matrix was kaufen will sollte zuschlagen, US Dollar steht zwar besser als Anfang Dezember aber die Spiele sind in Euro trotzdem ein Stück billiger als noch vor Monaten.
Zusätzlich bietet Matrix noch bis in den Januar(17. glaube ich) 30% Rabatt auf eine Reihe von Spielen(nicht die ganz neuen aber TOAW III ist dabei) soviel gab es in der Vorjahren nicht wenn ich mich recht entsinne.
Und wer den Portokosten entgehen will sollte einfach das Spiel als Download Version kaufen und über Paypal bezahlen das geht auch mehr als fix.

[Pionier]

Also Ulug ist defintive billiger als Matrix, die sind völlig dreist und hauen die Vat obendrauf.

Battel of Britain und Bombing the Reich kosten 41 Euro bei Ulug, Matrix verlangt 45 Euro + 19% Mehrwertsteuer....

Selbst mit 30% ist Ulug idr. günstiger.

Ich möchte aber bitten dieses Gespräch woanders weiterzuführen. Hier bitte nur Fragen, Anregungen , Beschimpfungen zum AAR ;)

[Pionier]

Abschließender Bericht aus dem Norden:

Murmansk:

In der letzten Kampfrunde gelang das unglaubliche, zwei dt. Gebirgsjägerregimenter eroberten den Hafen und das Stadtzentrum von Murmansk. Ob der Feind in der Lage sein wird einen Gegenstoß durchführen ist die Frage! Damit dürfte der Überfall auf Murmansk geglückt sein, der Feind ist geschlagen und es hat sich herrausgestellt das die sowj. Aufklärung zu schlecht ist als das sie gut vorbereitete Operationen erkennen könnte.

http://img24.imageshack.us/img24/4134/murmansk.jpg

Nachdem siegreichen Abschluß der Kämpfe wird die 20. dt. 'Gebirgs' Armee (8 Divisionen, 1 Pz. Abteilung) alsbald in den Süden verelgt werden und mit Fall Blau in Richtung Baku losstürmen. Das Gebiet selber wird mit vier finnischen Divisionen bewacht werden, diese werden somit in Zentral Finnland fehlen. Was wird Rums machen?

Raum Leningrad:

Heftige Kämfe beim vorrücken der dt. Truppen, der Feind hat hier die Lufthoheit und dies nutzt er auch aus: Was für Flieger Massen...
http://img695.imageshack.us/img695/9121/kampfleningrad.jpg

Und hier die Lage nach den Kämpfen:

Es gelingt während der letzten zwei Spielzüge zwei Hexfelder zu erobern. Am erfreulichsten ist der Beschuss des Flugfeldes mit drei Countern. Rums können in diesem Spielzug erstmals während meiner Runde wieder 230 Flugzeuge bei 17 eigennen Verlusten zugefügt werden.

http://img695.imageshack.us/img695/1026/leningrad.jpg

Die Berichte für Mitte und Süd folgen später

[Alith Anar]

Macht es sin die HI Kola komplett zu erobern und dann die Einheiten frei zu haben um die Linie östlich von Leningrad zu verstärken ?

Ohne genaue Geländekenntnisse bietet sich optisch dort ja an die Russische Linie von Hinten anzugreifen.

[Pionier]

Großraum Moskau:

Abschnitt West: Rums verstärkt das ehemals freigekämpfte Hex, der Spaß beginnt von vorne, zudem wird das feindlcihe Katujschas? Regiment entdeckt, trotzallem kann das I.R. Großdeutschland das Zielhex erobern.

http://img689.imageshack.us/img689/1899/westy.jpg

Abschnitt Süd:

Durch meine Artillerie konzentration erneut der blutigste Abschnitt für Rums neben Murmansk.

http://img705.imageshack.us/img705/8540/sued.jpg

Der Süden:

Normale Aufmarsch tätigkeiten.

Halbinsel Kertsch:

Das Ende naht, nach der Vernichtung dieser Feinde sind 5. dt. I.D. ungebunden.

http://img705.imageshack.us/img705/7039/kerch.jpg

Murmansk: Die Kola Halbinsel wird vollständig erobert werden, da der Feind jedoch vom kompletten Nachschub abgeschnitten ist wird es hier wenig zu Kämpfen geben.

[Eidgenosse]

Mich würd mal intressieren ob es nennenswerte Partisanenaktivitäten in den eroberten Städten gibt. :) Danke

[Pionier]

In den Städten? Nein, Partisanen tummeln sich meist in den Wäldern und Sümpfen. Allerdings bekämpfe ich diese sobald ich sie entdecke. Anfang '42 sind die Partisanen auch noch kein wirkliches Problem, ich denke ab '43 wird es übel werden.

[Duke of York]

Ist die Anzahl der Partisanen eigentlich von der besetzten Gebietsgröße abhängig?

[Snefens]

Nur in der Weise, dass sie an bestimmten Orten auftreten. Wenn die HKL bewegt sich durch diese, verlieren die Partisanen die meisten ihrer Bedeutung.

Sie sind sehr schwach im Vergleich zu einem normalen Schützen-Division.

[Ratnik]

Wie hoch waren eigendich eure Verluste bei der Murmansk offensive? Sind Verbände der Achsenmächte aufgerieben worden oder gabs nur normale Verluste?

[hohe_Berge]

Ich hörte vom Gegner, Ihr habt Schienengeschütze verloren? Schlimm?

Glück Auf

[Steiner]

Wie hoch waren eigendich eure Verluste bei der Murmansk offensive? Sind Verbände der Achsenmächte aufgerieben worden oder gabs nur normale Verluste?

Ein Regiment hat sich wohl aufgelöst, steht weiter oben, dieses wird aber wieder hergestellt wenn ich mich nicht täusche.