Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Armee greift an - im Osten brennts
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Vor allem die Wirkung des Tigers auf nicht gepanzerte Ziele ist bei TOAW III gewaltig - leider stehen nicht sehr viele zur Verfügung ... insofern darf man fast behaupten, dass diese Waffe strategisch beinahe wertlos ist, so bekannt sie auch sein mag.
EDIT: Für FITE-Neulinge - Pionier erhält nur 3 Stk. pro Turn für die gesamte Ostfront. Eine homöopathische Dosis sozusagen.
Da aber der Tiger I seit Runde 110 produziert wird sollte er schon über 90 Stück auf Halde lagernd haben. Auch nicht zu verachten.
Gegen Rumsens Panzermassen (siehe Pios Post N#2510) nur der besagte Tropfen auf dem heißen Stein.
Aber als "Weichzieljäger" sicherlich lokal nützlich.
Runde 142 gespielt, die erste Sowj. Artillerie ist da.
http://img529.imageshack.us/img529/9830/ekelhaft.png
Und der erste Einsatz unserer neuen Luftwaffe erfolgt! 5 Fw 190 gehen leider verloren, aber unsere Abschüsse lassen sich sehen. Nachfolgende Tabelle wurde mit Notepad++ ausgelesen, das erspart viel Arbeit!
http://img823.imageshack.us/img823/4751/gutc.jpg
Meine Herren, unsere Luftwaffe ist wieder im Spiel! 99 Tiger I sind übrigens auf Lager, 15 im Einsatz.
Die Nachrichten der letzten Runde
http://img293.imageshack.us/img293/2684/nachrichtendienst.jpg
So 143 könnte die letzte Schlamm Runde sein, Rums hat ab dieser die Chance seine Winteroffensive zu ziehen - aber mit dem Risiko das 144 oder gar 145 noch Schlamm ist. Also 1-3 Runden bleibt es noch friedlich!
Überblick über die fertigen Stellungen
Der Schlamm ist fast vorbei, sodann werde ich nun meine Defensive Stellungen einmal genauer vorstellen. Mehr lässt sich nicht aufbieten.
Kampfabschnitt Sonkovo
Tendenziell eher schwach gesichert, nach der Kesselwand Rücknahme des Feindes scheint allerdings kein Angriff aus dieser Richtung mehr bevorzustehen.
http://img213.imageshack.us/img213/7513/sonkovo.jpg
Kampfabschnitt Jaroslavl
Die durch unsere Fallschirmjäger genommene Stadt ist nun eingebunden in unsere HKL, ab Jaroslavl nach Südenziehend fängt auch unser Ostwall an. Dabei handelt es sich um eine zweigliedrige Frontlinie mit mehreren Reserven und schwerer Artillerie.
http://img183.imageshack.us/img183/5113/jaroslavl.jpg
Kampfabschnitt Wladimir
Hier zieht sich unsere schwer befestigte Stellung über Wladimir hinausgehend nach Südosten fort. Die Italiener stellen mit der 8. Armee einen 50 Kilometerlangen Frontabschnitt. Hier stehen besonders viele Panzerreserven, da der Hauptstoß hier erwartet wird. Östlich Wladimir sind die Stellungen entlang der Straße durch zwei 8,8 Flak Abteilungen extra gesichert. Wladimir hat sogar ein 8,8 Flak Regiment mit 56 Stk erhalten und wird von der 900. Lehrbrigade verteidigt.
http://img232.imageshack.us/img232/7579/wladimir.jpg
Kampfabschnitt Murom
Bis Murom zieht sich unser Ostwall, von hier nach Süden knickend gehen wir wieder zur eingliedrigen Frontlinie über mit weniger Reserven. Den Eckpfeiler stellt die Panzerdivision Wiking westlich Murom dar.
http://img140.imageshack.us/img140/4007/murom.jpg
Schau doch gut aus, mal sehen, was Rumsin nun macht...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
hohe_Berge
15.11.10, 11:11
Wie weit reicht die Aufklärung des Russen jetzt? Ist Sie auch vom "Schock" beeinflusst?
Glück Auf
Naja er sieht 10% weniger als ich derzeit. Aber so eine starke Linie erkennt man dennoch.
hohe_Berge
15.11.10, 11:27
Naja er sieht 10% weniger als ich derzeit. Aber so eine starke Linie erkennt man dennoch.
Das ja, aber erkennt Er Eure Mobilen Reserven (Panzer(Gre.) Divisionen) auch?
Glück Auf
Hier würde ich einfach auf die screens verweisen. Seht Ihr die Front des Russen? Wenn man nun annimmt, dass Rumms weniger sieht kann man recht gut daraus schlussfolgern.
Wie sehen denn die Bemühungen um Moskau herum aus? Rumms hat die Artillerie sicher nicht in dem Hex stehen lassen.
gruß Pinky
Kurfürst Moritz
15.11.10, 11:47
Vermutlich sieht er die Reserven nur, wenn er gezielt im Hinterland angreift mit seinen Fliegern.
Die Spannung wächste stetig an, ist denn nun schon die letzte sichere Schlammrunde gespielt?
Wie sehen denn die Verteidigugnsanlagen von Moskau aus?
gruß Pinky
Runde 143 wurde gespielt, in Moskau wurde das 1. Garde mechanisierte Korps aufgestellt.
http://img812.imageshack.us/img812/9264/moskau.jpg
Ergebnis der Luftkämpfe
http://img140.imageshack.us/img140/8344/sowask.jpg
Nebukadnezar
18.11.10, 00:57
Da sind 2 Hex, die euch gehören, die ihr aber nicht besetzt habt: nördlich von Moskau (südlich des 8/10) und südlich von Moskau (nördlich des 11/14).
Kein Interesse? Noch könnt ihr ja ohne Zoc-Kosten bewegen.
In den Moskau-Hex habt ihr nur je 1 Einheit. Wollt ihr dort nicht noch was hintun? Falls ihr selber nicht angreift dort, dürfte 1 einzige Einheit vertrieben werden. Oder habt ihr euch für rein defensiv entschieden bzw wollt erstmal abwarten?
Bereits dort zu stehen bei Schlammende hätte den Vorteil, dass ihr Supply bunkern könnt.
Die tatsächliche Moskau-westfront würde mich interessieren. Sieht aktuell...wild aus :)
Da sind 2 Hex, die euch gehören, die ihr aber nicht besetzt habt: nördlich von Moskau (südlich des 8/10) und südlich von Moskau (nördlich des 11/14).
....
Die tatsächliche Moskau-westfront würde mich interessieren. Sieht aktuell...wild aus :)
Zu1: .... Ich hatte das Regiment, zurückgezogen da es erst 50% Supply hatte, danach vergessen. :cool:
Zu2: Das Hex kann er ruhig, besetzen wird danach wieder geworfen.
Eine Karte der Westfront gibt es bei Zeiten.
Das mech. Korp sieht ja schonmal unanagenehm aus. Ich sehe mit ihm allerdings schon die Punkte für Überfüllung. Meint Ihr es besteht die Möglichkeit diese Überfüllung durch Probeangriffe auszunutzen?
Sicher hat Rumms taktische und lokale Reserven Startet man also einen eher Schwachen Angriff, der vermutlich schnell abflaut und nur geringe Verluste bringt, so könnte man diese Reserven auf das besagte Hexfeld ziehen und dann den Überfüllungsbonus ausnutzen.
Besteht diese Option oder wäre der initiale Angriff zu verlustreich, als dass es sich lohnen würde.
gruß Pinky
P.S. mir fällt gerade auf, dass es erstmals nich nach Osten gehen soll ;)
Also, soweit ich weiß kommen diese Reserven nur ins Spiel, wenn die eigenen Truppen zurückweichen. Mit einem schwachen Probeangriff wird das wohl nicht klappen. Bei massiver Überfüllung kann man aber vielleicht unproportional hohe Verluste verursachen, verglichen mit der eigenen kleinen Angriffsstreitmacht.
plankalkül
18.11.10, 13:51
Und zum Glück geht das unter 3.4 nicht mehr so einfach!
Aber die Verluste sind nach wie vor höher, wenn das Feld "overstacked" ist, oder? Macht imO ja auch Sinn. Wenn 10.000 SOldaten auf einem Fußballfeld stehen, kann man halt nicht mehr daneben schießen :) Dass die "Ant-Attacks" minimiert oder abgeschafft werden ist hingegen natürlich sehr wünschenswert.
Wenn ich meine Inventar Liste einmal darlege, lässt sich schon erkennen das ich jene Taktik nicht anwende. Ansonsten wären meine Krad und Aufklärungsabteilungen mittlerweile nicht mehr zu gebrauchen. Ich schreibe das jetzt lediglich deswegen, weil Nebu auch schon einmal den Verdacht gehegt hat. :cool:
Vor Moskau war es allerdings eh hinfällig, da war jedes IR (personell) bereits wie ein Krad Regiment. Von daher könnte es sein das sich das Spiel wirklich gänzlich verändern wird. ;) Was ich allerdings nicht schlecht finde.
plankalkül
18.11.10, 23:41
@Cfant. Klar, combat density penalty (o. Gefechtsdichte-Malus..was für ein Wort) gilt nach wie vor. Es ist nur so, dass jetzt bei einem entsprechenden "Grössenunterschied" zwischen Angreifer und Verteidiger der Angreifer u.U. nicht mehr den vollen Artillerie-Bonus erhält, sondern nur einen abgeschwächten oder es gar nur als normale Bombardierung zählt.
Reines Bombardieren eines gegnerischen Stacks mit roter Dichte ist hingegen schon lohnenswert und keinesfalls gamey. Wobei man jedoch bei eigenem negativen Schock und gegnerischem positiven Shock keine allzu großen Erwartungen haben sollte.
@Pio: Hat auch keiner behauptet. :) Also zumindest ich nicht.
Was mir eigentartig vorkommt, ist die Positionierung der schweren Arty in Moskau ... mit Kanonen auf Spatzen schießen :D
144 war bedauerlicherweise leider immer noch Schlamm. Mit 9 Runden Schlamm der derzeit längste... :cool: Die Stürme haben diese Runde allerdings aufgehört! Und die Aufklärung hat sich verbessert, anscheinend senken Stürme die Aufklärungsfähigkeit...
Ausblick auf die gewünschte Westfront von Moskau
http://img683.imageshack.us/img683/5958/westfront.jpg
Ich kann verkünden, die LW hat die Lufthoheit errungen :) 19 zu 13 für mich gibt der LW-Assistent aus. Das sind doch optimale Vorrausetzungen für die kommende Schlacht um Moskau!
http://img201.imageshack.us/img201/2307/24638289.jpg
Duke of York
21.11.10, 12:15
Äh .. was ist mit der westlichen Kesselwand passiert?
So stark ausgedünnt?
Die Schattierung deutet auf große Stacks hin - wahrscheinlich sind das die besten Abmarschpunkte, um so schnell wie nur möglich zur HKL aufzuschließen.
Duke of York
21.11.10, 15:35
Aber ist das Nachrücken nicht auch etwas riskant?
Ausgerechnet in der Phase, in der Rums seine Offensive ziehen muss, verlässt die Westwand des Kessels ihre eingegrabenen Stellungen und schließt zur HKL auf?
Gut, die Frontlinie wird verkürzt. Aber wiegt das den Nachteil des Verlusts der Bunker auf?
Bisher gingen Wir davon aus, dass die Westwand des Moskauer Kessels lediglich defensiv halten muss (Moskau wird von Osten genommen), da wären doch die ausgehobenen Verschanzungen sinnvoll.
Werter Duke,
Ihr habt nicht ganz Unrecht, jedoch stellt sich folgende Frage: Sollte Rumsens Armeen im Westen überhaupt keine gegnerische Präsenz wahrnehmen, so bezweifle ich doch stark, dass er Sumpf und Wälder verteidigt - nein, der Russ' wird alles in die Schlacht werfen, was ihm im Kessel zur Verfügung steht.
Langer Rede, kurzer Sinn - Binden von Truppen.
Stupor Mundi
21.11.10, 16:10
Werter Duke,
Ihr habt nicht ganz Unrecht, jedoch stellt sich folgende Frage: Sollte Rumsens Armeen im Westen überhaupt keine gegnerische Präsenz wahrnehmen, so bezweifle ich doch stark, dass er Sumpf und Wälder verteidigt - nein, der Russ' wird alles in die Schlacht werfen, was ihm im Kessel zur Verfügung steht.
Langer Rede, kurzer Sinn - Binden von Truppen.
Diese Aussage verdient Unsere Zustimmung. Das Errichten einer Druckkulisse ist notwendig. Wir bezweifeln aber, dass die Offensive von Rums so lange auf sich warten lässt, bis die westliche Kesselwand herangerückt ist.
So hier sind unsere Verluste, ich lasse quasi die Hose herrunter für die werten Leser ;).
Infanterie:
Laut toaw.log fehlen uns noch 7.000 Gruppen schwerer Infanterie um auf den Soll Zustand zu kommen. Mangel gibt es zusätzlich an Krads, Pionieren,Sturmgruppen sowie mittelschweren Maschinengewehren.
http://img21.imageshack.us/img21/8663/infanterie.jpg
Artillerie:
Bei der 75mm Pak habe ich inzwischen 4.353 Stk an der Ostfront, wir können aber noch weitere 3,7k gebrauchen.
http://img440.imageshack.us/img440/2122/artillerie.jpg
Fahrzeuge:
Hier haben wir zum größten Teil noch starke Lagerbestände, unserer motorisierung ist noch lange kein Ende gesetzt.
http://img140.imageshack.us/img140/151/fahrzeuge.jpg
Panzer:
Über 6.000 Panzer und Sturmgeschütze sind im Einsatz.
http://img821.imageshack.us/img821/5089/panzeri.jpg
Flugzeuge:
Unsere Luftwaffe hat sich ganz gut wieder erholt.
http://img204.imageshack.us/img204/1057/flugzeuge.jpg
Nebukadnezar
22.11.10, 03:58
Auch nach der langen Schlammphase: das ist eine sehr hohe Sollbatsandsfüllungsquote...hätte ich nach den Moskauschlachten nicht erwartet :)
Nebukadnezar
22.11.10, 17:03
Bzgl Luftkampf:
Der Russe hat Runde 150 an Jagdfliegercounter:
5*Hurricane
8*LaGG-3
9*Yak-1
2*P-40
1*P-39
2*La5N
mit je 96 bzw 126 Fliegern
Das sind 27 Counter mit zusammen ca. 2700 modernen Jagdfliegern und massig Reserven. Ohne Altgeschwader. Moderne Maschinen, ausgeruht. Nicht ganz so modern wie die Luftwaffe, aber auch nicht weit entfernt. Geringere Profizienz, aber nicht mehr so übel wie früher.
Eigentlich müsste der Russe damit die Luftwaffe über kurz oder lang vom Himmel pusten (bzw länst gepustet haben).
Ihr zeigt bzw. fliegt aktuell nur gegen Moskaugeschwader?
Werter Nebu ihr vergesstn den Spitfirecounter in eurer Aufzählung. ;) Derzeit werde ich jedenfalls nicht weggepustet :-) Nachfolgend einmal die sowj. Counter...
Im Raum Leningrad:
2 Jäger
3 Jabo
2 IL-4
Im Raum Moskau:
20 Jäger
9 Jabo
6 leichte Bomber
2 IL-4
Im Kessel:
5 Jäger
7 Jabo
2 leichte Bomber
1 IL-4
Süden:
1 Jabo
Straßenblock um Straßenblock
8. bis 10. November 1942 - Nr. 145
Lagebericht:
Der Schlamm ist vorbei, 4 1/2 Wochen Regenzeit liegen hinter unseren Truppen in denen einiges geschehen ist. Beide Seiten nutzten die Zeit um sich wieder aufzufrischen, doch wir sind zuversichtlich Moskau nun einzunehmen und so den Krieg zu entscheiden.
http://img148.imageshack.us/img148/4893/vo145.jpg
Schon in den ersten Stunden des besseren Wetters zeigt sich wofür der Feind seine Ruhewochen genutzt hat. Kaum eine Bewegung kann durchgeführt werden ohne das der Feind eine Abrieglung fliegt. Noch bevor die eigentlichen Kampfrunden beginnen sind über 360 Feindflugzeuge abgeschossen, aber auch 40 eigene Jagdmaschinen.
http://img8.imageshack.us/img8/5403/angriff1s.jpg
Das erste Ziel unseres Angriffes ist die südliche Stadt Obinisk einzunehmnen um den wichtigen Knotenpunkt der Eisenbahnlinien einzunehmen. Im Süden gelingen uns einige Erfolge welche uns im Häuserkampf in Moskau verwehrt bleiben...
http://img521.imageshack.us/img521/1261/angriff2.jpg
Aber das Glück ist nicht mit mir, nach der 4 Kampfrunde ist der Turn vorbei. Es gelingt zwar endlich den Feind in Moskau zurückzudrängen, aber meine Truppen rücken nichtmehr hinterher...
http://img100.imageshack.us/img100/3011/endep.jpg
Sehr ärgerlich, umsomehr als ich Obinsik kampflos erobern konnte. Nun drohen meine Truppen hier allerdings selber abgeschnitten zu werden :-/ . Ich kann es mir allerdings nicht wirklich vorstellen das er dies derzeit schaffen könnte.
Noch schlimmer als das der Turn von 50% auf 0% abgefallen ist, waren aber die feindlichen Abrieglungen. Alleine vor den jeweiligen Kampfrunden waren es: 3,11,8,5 Einheiten die von mir abgeriegelt worden sind. Meine Jagdflieger sind derweil fast alles geschockt, lange halte ich diese Abnutzungsschlacht nicht durch. Hier die Verluste an Fliegern auf beiden Seiten...
http://img17.imageshack.us/img17/9219/lwausflle.jpg
Wenigstens wird mir derweil die Lufthoheit zugesichert, die dt. Luftwaffe fliegt ab dieser Runde Abrieglung und Kampfunterstützung!
@ Nebu: Wenn ich weiterhin soviele LaGG-3 abschießen sollte, dann dürften die 8 Jägercounter bald aufgelöst sein. :) Zwei Counter beschädigt und ein dritter vernichtet in einer Runde.
Sehr schön dass es weiter geht. Auch wenn die anfänglichen Erfolge dieser Runde doch recht spärlich erscheinen, so denken Wir, dass sie doch nicht unbedeutend sind.
Habt Ihr Euch enschieden doch zuerst frontal alle Hexfelder um den Supplypunkt zu erobern oder warum seid Ihr im Süden von Moskau nicht vorgerückt?
Die selbe Frage stellt sich Uns bei Obinisk. Dort ist die südliche Zange nciht vorgerück und die Inf nicht einmal eingegraben. Ist das der massiven Abriegelung geschuldet, oder wolltet Ihr Kampfrunden sparen?
Was die Luftwaffe angeht, so halten Wit ein Verhältnis von 1:9 durchaus für erfolgreich. Auch wenn es wohl doch eher ältere Semester getroffen hat, die Ausfälle auf Rumms Seite sind doch enorm. Wenn er 2700 Flieger im Einsatz hat, wobei Nebu nur von Modernen gesprochen hat, wir also sicher von eher 4000 ausgehen können, so ist doch ein Verlust von 1500 (auch wenn die beschädigten wieder zugeführt werden) ein massiver temporärer Verlust. Wir denken Rumms Geschwader werden in einem weitaus schlechteren Zustand als die Euren sein.
gruß Pinky
Nebu hat aber nur von Jägern gesprochen, insgesamt dürfte Rums etwa 10.000 Flugzeuge im Einsatz haben. Ich hingegen habe nur 2.500 Flugzeuge.
Zu Moskau lässt sich sagen: Ich greife nur solange an, bis ich 200 Schützengruppen verloren habe, seine Winteroffensive wird jetzt bald kommen. Zudem sind seine Truppen vollkommen befestigt und ich möchte nicht 1.000 Gruppen pro Turn verbraten nur damit seine Winteroffensive schneller triggert.
Mein Vorgehen ist nun einfach: Ari Beschuss gräbt die Feinde aus, anschließend greife ich an. Das dauert zwar länger, aber schont deutsche Infanterie. Im Süden Moskaus konnte ich noch nicht angreifen, da die Truppen am marschieren waren. Der Turn ist zusätzlich von 50 auf 0 % gefallen...
Hm gut, das sind immer noch geschätzte 5% verlust und weitere 10% die in den Pool kommen. Wie sieht es bei Euch eigentlich mit den Flugplatzbombardements aus, es sind ja ziemlich viele Geschwader in der Reichweite Eurer Artillerie. Hat dies Nachrang nach dem Unterstützen der Bodentruppen oder schießt Ihr da fleißig mit?
gruß Pinky
Es wurden diese Runde lediglich 3 Flugplätze beschossen, den vierten habe ich aufgrund des ETE nichtmehr erreichen können. Zwei Altgeschwader wurden dennoch aufgelöst.
Sind die angegebenen Verluste inklusive des Flugplatzbombardements oder sind das reine Luftkämpfe.
Das mit den Flugplätzen klingt doch schon einmal sehr gut.
gruß Pinky
v.Tresckow
23.11.10, 14:51
Hui, die Verlustziffern sehen ja nicht so aus, als würde der dt. Offensive nachhaltig die Luft ausgehen.
Wofür soll das Verhältnis von abgeschossenen zu beschädigten Flugzeuge (Z/(Z+B)) Indikator sein?
Macht sich die verringerte Aufklärung für euch schon bemerkbar? - Leser beider AARs können dies (noch) nicht vergleichen, da Rums mit Frontübersichten geizt.
WOW, am boden scheint der russe auch ja einiges entgegen zu schmeißen! hatte eigentlich gedacht das die russischen truppen einfacher aus dem weg zu räumen seien.
ich drücke euch die daumen werter pionier :)
Werter Pionier, wie sehen denn die Pläne bezüglich Moskaus aus?
Gibt es Neuaufstellungen, die zu berücksichtigen sind oder habt ihr vorerst einmal Zeit? Wir persönlich würden (abgesehen von Obinisk) auschließlich aus Südosten her angreifen, beginnend mit den 3 südlichen Infanteriedivisionen. Das würde möglichst viele Angriffsrichtungen ermöglichen und so die Truppen schonen.
Wie viele Geschwader sind eigentlich in der Reichweite Eurer Artillerie. Es sind ja nur 15-2 Counter im Kessel. 3 Flugplätze sehen wir, fehlt noch einer.
Gibt es eigentlich neues Kartenmaterial von der Korridorfront? Auf den letzten Bildern wurde die Front noch vornehmlich von Gleisarbeitern gehalten. Wir vermuten einmal, dass Rumms doch ein bisschen mehr zu bieten hat.
gruß Pinky
hatte eigentlich gedacht das die russischen truppen einfacher aus dem weg zu räumen seien.
:rot:
Russische Truppen sind nicht einfach aus dem Weg zu räumen, merkt Euch das! ;)
Le Prînglé
24.11.10, 20:39
:rot:
Russische Truppen sind nicht einfach aus dem Weg zu räumen, merkt Euch das! ;)
Stimmt, in Zeiten des Recyclings kann das ziemlich dauern! :prost:
@ Pinky: Die Flugzeugverluste dieser Runde waren bis auf 50 durch Luftkämpfe induziert.
@Tresckow: Der Indikator soll zeigen wie hoch die Totalverluste sind bei einzelnen Flugzeugtypen und ob ein Unterschied zwischen den Modellen besteht. Die verringerte Aufklärung macht sich definitiv bemerkbar, ich sehe nur noch Fragmente...
@ Pinky II: Moskau
Erstmal werde ich die wichtige Stadt Obninsk im Süden einnehmen, um eine durchgehende Eisenbahnlinie in den Korridor zu etablieren die der Feind nicht mehr so leicht unterbrechen kann.
http://img137.imageshack.us/img137/6171/cats2cmw.jpg
Ansonsten werde ich Schritt um Schritt versuchen Moskau zu erobern, auch von Süden her. im Nordosten drücke ich lediglich um ihn zu beunruhigen. Rums erhält nahezu jede Runde in Moskau Artillerie aufgestellt, daher lohnt es sich hier besonders stark zu drücken. Auch unterdrücke ich bereits durch die eroberten Gebiete von Moskau mehrere Neuaufstellungen.
Der Feind hat derzeit noch 13 Geschwader im Kessel, zwei Geschwader wurden diese Runde aufgelöst, alle sind in der Reichweite unserer Artillerie.
Zur Korridorfront: Der Feind hält noch immer den Abschnitt mit Gleisarbeitern besetzt, die wichtigen Straßen vor Wladimir wurden derweil mit jeweils 56 8,8 cm Flak verstärkt. Zur Aufklärung lässt sich lediglich sagen, dass ich davon ausgehe etwa die Hälfte zu sehen. Auf dem Screenshot erkennt man auch sehr gut wie das System funktioniert. Entlang von Straßen wird schneller etwas erkannt als in den Wäldern. Oder er hat nur alles auf den Straßen was natürlich auch sein kann... :-/
http://img209.imageshack.us/img209/6691/cats0.jpg
Das mit den Gleisarbeitern ist ja kurios, vielleicht will er dort zu einem Angriff verleiten?
Es freut mich, dass Eure Pläne große Übereinstimmungen mit meinen Überlegungen haben. Hattet Ihr das eine Hexfeld mit dem Schienenstrang vergessen oder waren einfach keine Bewegungspunkt mehr vorhanden.
50 Flugzeuge durch Artilleribeschuss klingt ja ein bisschen wenig, liegt das an den wenigen Kampfrunden oder ist die Effektivität von Flughafenbeschuss so niedrig.
gruß Pinky
Wie mir eben mitgeteilt wurde, hat ein Regent (Bison) den ganzen Thread in Farbe :eek: ausgedruckt und in den vergangenen 4 Tagen durchgelesen. Ebenso das gleiche mit Rums AAR.
Er hat 82 Seiten Bilder und 284 Seiten Text aus meinem AAR (Meine + Kommentare der anderen) gedruckt. Das finde ich erstaunlich, aber es erfreut mich auch irgendwie =)
Wie mir eben mitgeteilt wurde, hat ein Regent (Bison) den ganzen Thread in Farbe :eek: ausgedruckt und in den vergangenen 4 Tagen durchgelesen. Ebenso das gleiche mit Rums AAR.
Er hat 82 Seiten Bilder und 284 Seiten Text aus meinem AAR (Meine + Kommentare der anderen) gedruckt. Das finde ich erstaunlich, aber es erfreut mich auch irgendwie =)
Hoffentlich hatte der werte Bison keinen Tintenstrahldrucker von Lexmark.
Ist auf jedenfall Augenschonender den Ausdruck zu lesen, als Tagelang, so wie wir, am Monitor zu kleben. ;)
Um es mit den Worten des werten Monti zu sagen: "Epic AAR is epic!" :D
Derfflinger
25.11.10, 23:16
Ich hoffe der gute Mann hat zwischendurch auch etwas gegessen, getrunken und geschlafen. :)
Ansonsten kann ich nur zustimmen, ein klasse AAR.
Eidgenosse
26.11.10, 01:13
Hört sich ein wenig an nach ner Mischung zwischen Fanboy und Nerd, finds aber genial!
Auf jedenfall würdigt es Eure Arbeit an diesem AAR! Bitte weiterhin diese Spannende Qualität beibehalten.
Admiral Hipper
26.11.10, 17:40
Ich hoffe das spornt Euch und vor allem Rums an, dieses epische Duell bis zum bitteren Ende zu führen.
Wir warten gespannt auf Neuigkeiten von der Front.:)
Kleiner Vorgriff zu 146 die ich bereits spielen durfte:
Es fällt Schnee in Nordfinnland...
http://img338.imageshack.us/img338/9674/schneed.jpg
Und falls der Feind seine Offensive auch in dieser Runde noch nicht zieht werde ich eine kleine Offensive im Raum Leningrad in Runde 147 mit GD und der 16. PzD starten.
http://img87.imageshack.us/img87/453/budoschplan.jpg
zum letzten sreenshot: sind das alle truppen die rums an diesem frontabschnitt hat, oder sind weitere im wald zu vermuten?
und könnten wir einen blick auf die komplette leningradfront haben, würde mich interessieren wie es da so aussieht.
:)danke schon einmal und glück auf
Wieviele Reserven verbeleiben Euch denn noch bei Leningrad wenn Ihr die Offensive startet?
Es wäre unserer Meinung nach gefährlich hier zu viele Kräfte zu verausgaben. Rumms wird sicherlich noch einige Reserven haben, die für den Fall einer Offensive auf Leningrad aufgestellt sind. Es wäre fatal, wenn sich der Angriff festfährt und Rumms dann mit seiner Winteroffensive zum Großen Schlag ausholt. Dann wird es nicht nur im Korridor sondern auch bei Leningrad heiß hergehen.
Ganz nebenbei würde ich versuchen soviel wie möglich in Moskau zu drücken, das ist sicher das bessere Drohpotential und schon auch Kampfrunden, die Euch sonst vielleicht fehlen.
gruß Pinky
Nebukadnezar
28.11.10, 16:06
Am Eisenbahnkreuz Budosch hängt die russische Versorgung für alles von dort bis zur Wolga (ca.).
Besitzt Rums diese Eisenbahnverbindung nicht mehr, kann er von Norden her Richtung Moskau nur schwer einen sinnvollen Angriff vortragen....bestenfalls was kleines Lokales, aber nichts Langandauerndes.
In dem Fall werden (ein paar) Reserven *für* Pionier frei für den erwarteten Hauptstoss des Russen aus Wladimir/Yaroslawl Richtung Moskau.
plankalkül
28.11.10, 17:29
Naja, aber genau deswegen wird Rums sich mit einem Verlust des Eisenbahnknotens nicht abgeben. Wenn er örtliche Reserven hat holt er Ihn sich wenigstens zu Beginn der Winteroffensive wohl zurück würde ich mal vermuten.
Nun meine Aufklärung ist sehr viel schlechter geworden, mehr oder weniger stark einschätzen kann ich die Lage dennoch. Rums hat vor allem die 1. Gardearmee bei Nova Ladoga stehen, ob er diese für einen Gegenangriff einsetzen würde kann ich derzeit allerdings schlecht einschätzen. Die Einnahme von Budosch erlaubt mir zuerst einmal eine wichtige Frontverkürzung durchzuführen und beseitigt die Gefahr der Unterbrechung meiner Bahnlinie nach Nova Ladoga.
Zudem wird die Gefahr eines Stoßes von Budosch nach Leningrad bzw. umgekehrt beseitigt, diese Strecke ist nämlich kürzer als jene von Nova Ladoga nach Leningrad. Aber die ganze Operation lässt sich nur dann erledigen wenn Rums seine Winteroffensive noch immer nicht zieht. In Anbetracht seiner Verluster in 146 halte ich es aber für durchaus im Bereich des möglichen das er seine Offensive ziehen wird. Die Offensivefähigkeit des Moskauer Kessels hat diese Runde gelitten ( 1 Garde ID, 2 Pz Brigaden und 1 Blassrosa ID bei den Kämpfen aufgelöst).
http://img257.imageshack.us/img257/2687/grolage.jpg
Wie gesagt, wir kennen Eure Reserven nur unzulänglich und Rumms kaum, von daher folgen Wir Eurer Einschätzung gerne. Wir wollten blos auf die Gefahren hinweisen. Warum gibt es eigentlich noch diesen kleinen Frontvorsprung bei Leningrad? Sieht doch unschön aus und würde sicher nicht schaden wenn man ihn eindrückt.
Wenn Runde 146 schon Fertig gespielt ist, warum müsen wir dann noch warten?
gruß Pinky
der hobby general spricht wieder unwissend :tongue:
ich finde die offensive ist eine gute idee. wenn rummsens truppen dort vernichtet sind, wird er erst einmal das loch mit truppen aus Nova Ladoga stopfen müssen, zweitens habt ihr dann einige truppen für leningrad oder moskau übrig.
natürlcih nur wenn er dort zur zeit recht inaktiv ist, also von dort keine offensivgefahr droht.
ALSO AUF AUF ihr schwarzen husaren :reiter:
Soweit ich das von hier aus erkennen kann scheint auch das Gelände östl des Frontvorsprunges äußerst ungünstig für eine Verteidigungsstellung. Freie Ebene vor sumpfigem Gelände...
@ Pinky: Nun ich werde keine ausuferenden Gefechte vor dem Winter starten. Trotz der Kämpfe konnte ich den Bestand an schweren Schützengruppen in dieser Runde im Vergleich zur Vorrunde um 373 Gruppen steigern. Ich werde also weiter sparsam angreifen und meine Verteidigungskraft trotzdem erhöhen. In der Runde zuvor waren es lediglich 153 Gruppen.
Ihr solltet Wissen das es den AAR gibt, wenn Rums seine gemacht hat, so weit ich weiß wird dies morgen der Fall sein =)
@ Pieroga: Im Winter friert dort im Norden eh alles zu, Sümpfe, Flüsse, Ströme und teile des Ladoga Sees.
Falsch gedacht, heute gibts kein Update. :^^:
Rantanplan
01.12.10, 20:19
Falsch gedacht, heute gibts kein Update. :^^:
So gefällt Uns das...fies und durchtrieben :D
Kurfürst Moritz
02.12.10, 06:16
VETO!
Rumms kann sich warm anziehen, wenn in den nächsten 24h keine Fortsetzung erfolgt... ;)
Kesselkämpfe
11. bis 14. November 1942 - Nr. 146
Lagebericht:
Die feindliche Offensive lässt auf sich warten, der Feind führt stattdessen in vier Kampfrunden Gegenangriffe im Süden des Moskauer Kessels im Raum Obninsk durch. Eine feindliche Panzerbrigade mit KV-2 löst sich bei den Kämpfen auf.
http://img823.imageshack.us/img823/7033/vo146.jpg
Interessant ist, dass der Feind in Moskau eine Flak-Brigade und eine Garde Division zur Verstärkung platziert, nun werde ich gegen diese Truppen vorgehen müssen. Im Süden sind noch die Heldenhaften Aufklärer der 20. Panzer Division zu sehen welche ihre Stellungen eisern halten.
http://img227.imageshack.us/img227/4599/vorkampf.jpg
Die beiden besprochenen Gebiete sind die einzigen während dieser Runde, in denen ich aktiv bin. Der Feind muss langsam aus Moskau heraus gedrückt werden, die Bahnlinie Obninsk ist zudem das wichtigste Ziel um eine bessere Versorgung unserer Truppen sicherstellen zu können. Die Brückenangriffe des Feindes sind derzeit zum Glück lediglich ungenügend.
http://img140.imageshack.us/img140/9777/woroneschmc5.jpg
Deutsche Panzer in einem Vorort von Moskau
Der Angriff auf die sowj. Garde beginnt als erstes, die Gardisten sind dabei kein Maßstab für unsere Erfahrenen deutschen Soldaten, trotzt schärfsten Artillerie Duells erleidet der Feind heftigste Verluste. Über 50% der Divisionen fällt binnen Tagesfrist aus.
http://img683.imageshack.us/img683/5421/garde.jpg
Im Süden bei Obninsk wird mein Angriff leider abgewiesen, 15 Panzer fallen aus. Doch dies ist nicht das Ende der Runde...
Nachdem 40% Rundenzeit in der ersten Kampfrunde verbraucht wurde, beginnen unsere Streitkräfte den zweiten Angriff in Moskau. Auf dem Bild ist die schwache Garde-Division zu sehen... und das Resultat der Kämpfe. Die Division löst sich ob der schweren Gefechte in den Großstadtruinen auf, das ist für den Feind schmerzlich.
http://img502.imageshack.us/img502/7391/desaster.jpg
Diese Kampfrunde ist schon mehr nach meinem Geschmack, auch bei Obninsk erziele ich erste Erfolge. Der dt. Panzerangriff wird erneut abgewiesen, die feindlichen Bunkeranlagen konnten allerdings dennoch genommen werden. 13 Panzer bleiben von uns auf dem Schlachtfeld liegen...
http://img703.imageshack.us/img703/1935/73416819.jpg
Motiviert von den Erfolgen in Moskau beginne ich nun meine Angriffe zu verstärken, auch Stukas greifen in die Kämpfe ein und hier gelingt es sogleich dem Feind weiteren Schaden zuzufügen. Nachdem die feindliche Infanterie endlich den Rückzug antritt gerät eine nicht informierte eintreffende Panzerbrigaden Reserve des Feindes in unsere vorrückenden Truppen und wird gänzlich vernichtet.
http://img199.imageshack.us/img199/2440/auaa0.jpg
In den letzten Kampfrunden wird die nun eingeschlossene weiter südlich befindliche Infanterie Division der 33. Armee vernichtet, damit befindet sich die komplette Eisenbahnlinie in unserer Hand und die Versorgungslage ist besser. Insgesamt haben uns unsere Angriffe bei Obninsk 42 Panzer 38t und ein paar andere Modelle gekostet. Sehr blutig für so wenig Fortschritte, besonders der feindliche 120mm Mörser zeigte sich dabei als gefährlich.
http://img819.imageshack.us/img819/46/moskauende.jpg
Raubkatzen vor Budosch
15. bis 17. November 1942 - Nr. 147
Lagebericht:
Noch immer beginnt die feindliche Offensive nicht, aber auch nur noch 450 Bewegungen wurden uns gemeldet, geht es nun bald los? Währenddessen beginnt unser Angriff auf Budosch und der Einsatz unseres neuen Kampfpanzers!
http://img152.imageshack.us/img152/592/afumarsch.jpg
Deutsche Panzerdivision auf dem Weg in die Bereitschaftsstellung
Frontüberblick:
Kaum Aktionen des Gegners.
http://img269.imageshack.us/img269/8375/vo147.jpg
Nun beginnt unser Angriff auf Budossch, dabei wird erstmals der Tiger eingesetzt!
http://img34.imageshack.us/img34/2373/budosch1.jpg
Ein Glück, dass wir gestern kein Internet hatten und heute erst nach dem Post on kamen. Wo kamen denn die Mörser zum Einsatz? Wenn Wir Uns recht erinneren, haben sie ja eine Reichweite von 1. Sind sie während der kämpfe beschädigt worden?
Es wurde nichts von der Luftwaffe berichtet. Kann man davon ausgehen, dass die Luftwaffe vorerst die Luftherrschaft errungen hat. Was macht der Flughafenbeschuss, seine Effektivität war ja letzte Runde nicht überragend, allerdings sind jetzt ja alle flughäfen in Reichweite.
gruß Pinky
P.S. habe gerade gesheen, dass es im Norden losgeht, viel glück dafür
Die Schlacht entbrennt!
In den ersten Morgenstunden beginnt die 24. PzD ihren schweren Angriff über den Wolhkow - welcher in ein Desaster ausartet- 33 Panzer werden von sowj. Flak abgeschossen :eek: Der Angriff ist letztlich blutig abgeschlagen
http://img526.imageshack.us/img526/7831/auaf.jpg
Auch der Angriff der 16. PzD wird weniger blutig abgewiesen...
Aber Großdeutschland fehlt ja noch!
http://img406.imageshack.us/img406/8047/bundesarchivbild101iiic.jpg
Und so kommt es das unsere Elitedivision mit Tigern ausgestattet den Durchbruch schafft. Mit nur 3% Verlusten wird der Durchbruch gegen die geschockten Russen erzwungen.
http://img443.imageshack.us/img443/2581/grodetuschland.jpg
Nachfolgend die aktuelle Situation, der Angriff kostete zum Glück nur 10% Rundenzeit.
http://img11.imageshack.us/img11/3544/budosch2.jpg
Lediglich ein Panzer wird beschädigt!
Chance of penetration on PzKpfw IVH [7 @ 80 degrees -> 7] by 45mm PaK [3] is 17%.
Effective hit on Axis PzKpfw IVH by Soviet 45mm PaK.
PzKpfw IVH damaged, sent to replacement pool. (specific_attrit=13)
http://img193.imageshack.us/img193/2958/grodetuschland2.jpg
bei Obninsk konnte ein Hex erobert werden, in Moskau wird derweil gekämpft.
@ Pinky: Luftwaffenabschüsse lagen bei 310 Maschinen, der 120mm Mörser ist in jeder sowj. ID vertreten seit seiner Einführung.
Es geht nicht recht voran, Großdeutschland erleidet erneut keine Panzerausfälle!
http://img593.imageshack.us/img593/8493/weiter.jpg
Nicht nur das es nicht optimal läuft, nein die folgende Kampfrunde verbrauchte 20% der Zeit, damit verbleiben mir nur noch 1-2 Kampfrunden! Aber was erreicht wurde lässt sich sehen!
Der Angriff beginnt erneut mit der 24. PzD, diesmal greift allerdings nur die Sturmgeschütz Abteilung den Feind an. Die Verteidiger werden dieses mal zum Rückzug gezwungen und...
http://img560.imageshack.us/img560/4751/budosch4.jpg
die Ursache für meine Panzerverluste vernichtet! Das fühlt sich gut an.
Auch meine zwei anderen Panzerdivisionen erzielen Erfolge, die 16. PzD erleidet kaum Verluste und kann auf Budosch vorrücken, Großdeutschland erleidet erneut keinen einzigen Panzerverlust! :)
http://img715.imageshack.us/img715/4093/hihii.jpg
Hier eine genauere Ansicht:
http://img823.imageshack.us/img823/1467/hihi2e.jpg
Noch maximal 2 Kampfrunden verbleiben um Budosch zu erreichen!
http://img208.imageshack.us/img208/2757/budosch5.jpg
Und der vierte Angriff von Großdeutschland mit dem ersten Panzerverlust: ein IV-H! Der Angriff der 16. PzD auf Budosch schlägt derweil leider fehl.
http://img10.imageshack.us/img10/5587/abartig.jpg
Doch leider fällt die Rundenzeit auf 0%, das Panzerregiment von Großdeutschland steht nun Schutzlos dem sowj. Gegenangriff ausgeliefert! :cool: Was ich besonders erstaunlich finde, nach all den angriffen hat das PzR noch immer 87% Bereitschaft! :eek:
http://img27.imageshack.us/img27/9159/endecs.jpg
Im Süden von Moskau konnten während des gesamten Turns 4 Hexfelder eingenommen werden, zwei davon in der letzten Kampfrunde.
http://img19.imageshack.us/img19/4848/ende2.jpg
253 Feindflugzeuge wurden diese Runde abgeschossen, bei 45 eigenen Verlusten. Nun bin ich gespannt ob der Feind endlich seine Offensive ziehen wird.
Ich denke mal mit oder ohne einer russischen Winteroffensive ist Moskau im Sack. Jede Kampfrunde die vergeht wird der Feind schwächer und eure Position immer besser.
Die Ausfälle an Panzern sind doch sehr bedrückend, gibt es eine Erklärung warum sie so frappierend waren? Wenigstens konntet Ihr letztenendes doch noch erfolgreich vorrücken. Wie es aussieht sollte der Knotenpunkt nächste Runde an Euch fallen, es sei denn Rumms zieht die Offensive.
Sind weitere Frontbegradigungen bei Obinisk geplant oder sollen nur noch die nebenliegenden Hexfelder eingenommen werden?
gruß Pinky
Die Ausfälle betreffen halt in der Hauptsache Panzer III und 38(t), also leichte bis mittlere Panzer deren Glanzzeit Ende 1942 vorüber ist.
Ich vermute mal der Russe wird entsprechende PAK im Einsatz haben um die alten Panzer zu bekämpfen.
edit: Wobei pionier ja oben schreibt, dass auch die russ. Flak einige Panzer abgeschossen hat. Das ist schon beachtlich, war doch eher die deutsche 8.8er dafür bekannt.
Wenn auch die Russenflak sowas zu leisten vermag, lässt das die vielen Flak Einheiten in einem neuen Licht erscheinen.
plant ihr ab jetzt größere offensiven auf moskau, oder werden es eher lokal geführte sein?
:) glück auf das die russische flak nicht mehr so gut ziele :)
und was die russische flak angeht, die konnte durchaus mit der deutschen 88 mithalten.
das 8,5 cm modell war schon 1939 entwickelt und für luft-wie auch bodenziele ausgelegt. hatt viele panzer II und III abgeschossen.
http://www.si-games.com/forum/imagehosting/thum_75674cf9259869be9.jpg (http://www.si-games.com/forum/vbimghost.php?do=displayimg&imgid=2662)
fragen: die quelle ist das buch "Waffentechnik im zweiten Weltkrieg"
Von Retterling
04.12.10, 00:45
Die Tiger haben zumindest ihre Feuertaufe im Angriff mit Bravour bestanden.
Nebukadnezar
04.12.10, 04:55
Die Panzerausfälle sind Verheizmaterial.
Mit Ausnahme von 2 (?) Pzregs (24 und ?) werden ab Runde 160 (EDIT: 150) alle alten Panzerregs ersetzt (ca. je 1 pro Runde)
Die alten mit Material werden abgezogen und die neuen haben als 'schlechtestes' Material den IIIJ noch in geringer Stückzahl ... und dessen Produktion läuft in Runde 170 ganz aus.
Die neuen Panzerregs werden hauptsächlich aus Panther und IVH bestehen.
Die Produktion des Panther beginnt erst Runde 161, aber die neuen Panzerregs kommen schon mit kompletten Pantherslots gefüllt (fast alle).
Man kann also die alten Modelle jetzt ausührlich nutzen ohne dass es langfristig weh tut....es gibt dann fast niemanden mehr, der das alte Material noch nützen kann.
Zum Vergleich (AT, AP, Armor)
IIIH: 4 7 4
IIIJ: 6 7 5
IVH: 11 10 7
Panther: 13 10 13
Tiger I: 12 28 10
Die Panther sind insbesondere was die Panzerung angeht ..... sehr gut :)
Moskau ist m.E. noch nicht ganz im Sack.
In Moskau kommen noch gute neue Einheiten in den nächsten Runden und das was da ist ist auch nicht von ganz schlechten Eltern.
Aber:
1. Der Gewinn der Eisenbahnlinie über Obininsk für Pionier macht es für Rums ganz schwer bzw. extrem teuer, die Truppen im Korridor vom Supply anzuschneiden bzw diesen zu minimieren.
Das war vorher sehr einfach....jetzt wird es deutlich schwerer gegen den Korridor. Das ist m.E. richtig schlecht gelaufen für Rums bzw durch dessen Schlammrückzug erst ermöglicht.
2. Materialverluste bei Garde und einigen Schockeinheiten sind für den Russen immer noch irrelevant. Der Verlust auch einer ganzen Einheit (solange sie in Supply ist) ist auch nur temporär......aber diese Zeit hat Rums irgendwann nicht mehr. Insbesondere die Position: vorher Moskau und jetzt in 4-7 Runden neu aufgestellt in Gorky ist schlecht.
3.Der Verlust des nördlichen Moskauhexes wiegt seht schwer. Das ist ein Neuaugstellungshex. Statt mit einem Angriff gegen die anderen beiden nördlichen Neuaufstellunhshexe zu beginnen (und weitere Einheiten zu bekommen) hat Rums ein weiteres verloren.....?
Für Rums spricht, dass Pionier ab dem Wählen der russischen Wineroffensive keinen positiven Schock mehr haben wird (Ausnahme ist Zitadelle). Das bedeudet, dass die einzelnen Gefechte mehr Rundenzeit kosten können.
Gegenangriffe im Korridor bzw gegen Moskau selbst sollten dann weniger Ertrag bringen als bisher von der Achse gewohnt.
Warum Rums Pionier seinen positiven Schock lässt, erschliesst sich mir nicht wirklich.
Rums bekommt zwar viele Neuaufstellungen, aber Pionier bekommt eben ab Runde 160 (EDIT: 150) jede Runde ein wirklich sehr gutes Panzerregiment neu..... Für einen kurzen Zeitraum wird ausnahmsweise mal die Achse jede Runde nennenswert stärker. Das ist der grösste qualitative Zuwachs, den die Achse bekommt.
plankalkül
04.12.10, 13:46
Das war vorher sehr einfach....jetzt wird es deutlich schwerer gegen den Korridor. Das ist m.E. richtig schlecht gelaufen für Rums bzw durch dessen Schlammrückzug erst ermöglicht.
Der Schlammrückzug trug jedoch dazu bei, dass Rums über eine grössere Reserve im Kessel verfügt. Meines Erachtens wiegt das die Nachteile auf.
Auch denke ich dass bei Bobruisk noch nicht das letzte Wort gesprochen ist. Sowieso sollte Rums dann die Offensive ziehen. Unwesentlich weiter nördlich stehen immer noch starke Kräfte am Volkhov, so er sie denn nicht Richtung Korridor abgezogen hat. Wenn er klug ist wird er diese gegen die uneingegrabenen Deutschen bei Bobruisk werfen.
3.Der Verlust des nördlichen Moskauhexes wiegt seht schwer. Das ist ein Neuaugstellungshex. Statt mit einem Angriff gegen die anderen beiden nördlichen Neuaufstellunhshexe zu beginnen (und weitere Einheiten zu bekommen) hat Rums ein weiteres verloren.....?
Tja. Ein Fehler. Schade.
Für Rums spricht, dass Pionier ab dem Wählen der russischen Wineroffensive keinen positiven Schock mehr haben wird (Ausnahme ist Zitadelle).
Warum Rums Pionier seinen positiven Schock lässt, erschliesst sich mir nicht wirklich.
Mir auch nicht. Ein weiterer Fehler. Es birgt unkalkulierbare Risiken und ist .. ja ich weiss auch nicht. Chuzpe oder Dummheit? (sorry Rums)
Also die Nerven dazu hätte ich nicht gehabt und wahrscheinlich schon während des Schlamms gezogen, auch mit dem Risiko dass ein, zwei Runden verloren gehen.
Admiral Hipper
04.12.10, 19:31
Was hat es eigentlich mit den roten IDs auf sich, von denen drei am Volkhov und eine südlich von Moskau zu sehen sind? Sind das besondere Einheiten?
Was hat es eigentlich mit den roten IDs auf sich, von denen drei am Volkhov und eine südlich von Moskau zu sehen sind? Sind das besondere Einheiten?
Das Slowakische Expeditionskorps
Nebukadnezar
04.12.10, 20:08
Es handelt sich um russische NKVD-Einheiten.
Die sind Free Support (können mit jedem kooperieren) und entweder schwach ausgerüstete Infanterie oder MP-Einheiten.
Die MP-Einheiten (Militärpolizei) sind verdammt klein und daher (Spielmechanik) schwer zu treffen im Kampf, was beim Angriff gegen diese Einheiten zu langen Kampfrunden führen kann.
Ansonsten kampfstark in Defensive oder Offensive sind sie nicht bzw gar nicht dafür geeignet.
Falls ihr dagegen von den grauen Achsentruppen sprecht, bei denen das Innere Braun ist( Weinrot?), dann handelt es sich um Luftwaffendivisionen. Haben mehr Material Riflesquads dabei und weniger Spezialwaffen (AT). Sind Free Support und im Gegensatz zum Rest der Wehrmacht bei Beginn auf Nicht-Veteran.
Admiral Hipper
05.12.10, 12:34
Ja, ich meinte diese weinroten Achsentruppen.
Beachtlich der Verteidigungswert der Pioniereinheit der Sowjets im Zentrum von Moskau - 9!
Haru?
Soldaten der Ostfront!
18. bis 21. November 1942 - Nr. 148
http://img813.imageshack.us/img813/3861/sdof.jpg
Frontlage:
Feindliche Gegenangriffe enden nach einer Kampfrunde!Doch die feindliche Großoffensive soll laut Meldungen der Abwehr anlaufen, zusätzlich setzt der Sowjetische Winter in Nordrussland ein. Erster Bodenfrost!
http://img574.imageshack.us/img574/5587/abartig.jpg
Frontüberblick:
Die Wettergrenze im Norden der Front ist zu sehen!
http://img704.imageshack.us/img704/2493/vo148.jpg
Im Raum Leningrad nehme ich meine Angriffsspitzen zurück um mich auf einen möglichen feindlichen Angriff vorzubereiten. Zu meinem Glück hatte der Feind nur eine Kampfrunde und danach ein ETE, so sind unsere Verluste nur minimal. Der Feind hatte wieder mal PECH! :)
http://img814.imageshack.us/img814/1026/leningrad.jpg
Im Großraum Moskau werden letzte Vorbereitungen für die Defensive getroffen, unsere Truppen sind nun eingegraben und die Dora wird abgezogen...
http://img228.imageshack.us/img228/7458/omgu.jpg
... doch dieser Schrecken lässt mich bestürzt in die Log schauen. Glück gehabt nur 20mm Flaks wurden vernichtet. Die Lage am Moskauer Kessel sieht nach den Befestigungen ganz gut aus, es sind auch weniger Verbände geschockt als ich Anfangs vermutet hätte.
http://img522.imageshack.us/img522/2161/kesselfront.jpg
Was mich allerdings erwarten wird konnte ich dank meiner guten Aufklärung in dieser Runde bereits erahnen. Wenn man sich vorstellt das dies immer noch nur ein Teil jener Truppen sein wird, die der Feind bereit gestellt hat!
http://img706.imageshack.us/img706/2707/ostkorridor.jpg
In dieser Runde konnte ich jedenfalls schon einmal merken was es bedeutet negativen Schock zu haben. Zwei Angriffe werden von mir durchgeführt und ich habe genauso wie Rums ein ETE von 100% auf 0%. Das einzig erfreuliche ist, dass ich die Lufthoheit zum Ende meines Turns habe. Rums Luftwaffe wird noch nicht den Luftraum dominieren! :)
http://img706.imageshack.us/img706/5330/lufthoheit.jpg
Alith Anar
05.12.10, 23:45
Das ETE ist natürlich ärgerlich :(
Wie länge hält der Schockmalus an ?
Während der Planungen sind mir die Finnen völlig entglitten! Zum Glück konnte ich sie in dieser Runde noch planmäßig absetzen vom Feind. So das alle Regimenter ihre Winterstellungen erreicht haben. Hätte der Feind diese zum Beispiel am Stalin Kanal direkt kontaktiert so wäre das für mich sehr gefährlich gewesen!
http://img829.imageshack.us/img829/3189/finnen.jpg
@AA: Ich erhalte sechs Runden einen Malus, Rums erhält 11 Runden einen Bonus. Allerdings steigt mein Schock um lediglich 5% auf volle 100% wieder. Ich habe in dieser Runde also meinen positiven Schock verloren bis zum Ende der Partie! Ich betrete ab diesem Zeitpunkt also Neuland.
Lewis Armistead
06.12.10, 16:24
Warum habt ihr euch denn mit den Finnen abgesetzt?
Tendenziell sieht die alte STellung hinter dem Fluss nach besserem Defensivgelände aus...
Und die Truppen die Rums dort hat sehen gerade nicht so erfurchtgebietend aus...
Aber ich bin ja kein Kenner der Materie also erleuchte mich doch bitte jemand ;)
Naja, die Front ist jetzt mit 11 statt mit 17 Countern abdeckbar.Allerdings gibt's jetzt keinen Fluss-Angriffs-Malus für Rums (ist glaub ich 30 %). Ist wohl Geschmackssache. Wenn die Finnen aber keine Reserven haben, ist der Rückzug vielleicht doch besser, weil man mit den überschüssigen COuntern Einbrüche abriegeln kann.
Hätt ich aber im Spiel nicht dran gedacht. Reim mir das nur grad zusammen :D
Nebukadnezar
06.12.10, 18:50
Seichtwasser friert
Lewis Armistead
06.12.10, 19:11
Ist mir alles klar...
Das mit den Reserven ist sicher ein Argument...
Aber wie gesagt, was Rums da auffährt ist nicht gerade furchterregend und da alle Brücke im Eimer sind würden Offensivbemühungen von ihm in der Richtung doch auch rechtzeitig bemerkt werden.
Das Seichtwasser friert verändert die Front von der vorherigen Linie um 2-3 Counter...ist jetzt auch nicht die Welt.
WIe gesagt glaube ich auch nicht daran dass Rums dort angreifen wird, sodass ich hier nur unnötigen Raumverlust und Aufgabe von guten Defensivstellungen sehe...aber Pios Lösungist auf jeden Fall sicherer...
Alith Anar
06.12.10, 19:24
Vor allem, hattet Ihr die Finnen is jetzt nicht eingesetzt, da es euch zu ahistorisch war.
Warum sollte Rums jetzt die Finnen angreifen, wo er sich doch sicher sein kann, das die da bleiben wo sie sind?
Seichtwasser friert
:think: Wird der Malus da eigentlich völlig negiert oder nur verringert?
Nebukadnezar
06.12.10, 19:53
Seichtwasser ist Wasser, dass nicht Tiefwasser ist. Schaut euch alle Seen an...das meiste ist Seichtwasser, d.h. vormals unbetretbares Wasser wird im kommenden Winter betretbares Land für Bodentruppen.
Ja, aber ich dachte: Wenn neben mir ne Granate einschlägt, ist das schlecht, weil sie mich verletzen kann. Wenn sie neben mir auf Eis einschlägt, kann sie mich verletzen oder das Eis zerstören und dann ertrinke ich. Ein kleiner Malus wäre daher mMn vertretbar.
Allerdings habt Ihr natürlich recht, zugefrorene Flüsse und Seen wurden ja schon im vorigen Kriegswinter erörtert, ein Malus wurde aber nicht erwähnt. Insofern ziehe ich meine Mutmaßung zurück :)
Ja, aber ich dachte: Wenn neben mir ne Granate einschlägt, ist das schlecht, weil sie mich verletzen kann. Wenn sie neben mir auf Eis einschlägt, kann sie mich verletzen oder das Eis zerstören und dann ertrinke ich. Ein kleiner Malus wäre daher mMn vertretbar.
Allerdings habt Ihr natürlich recht, zugefrorene Flüsse und Seen wurden ja schon im vorigen Kriegswinter erörtert, ein Malus wurde aber nicht erwähnt. Insofern ziehe ich meine Mutmaßung zurück :)
Eine Frage der Eisdicke, also soweit mir bewusst ist der Ladoga-See soweit zugefroren, das Problemlos Eisenbahnschienen drauf verlegt wurden....
Blastwarrior
06.12.10, 21:28
ging nicht die Eisenbahnstrecke unbesetztes Russland - Leningrad da drüber? hat man nicht selbst Panzer aus Leningrads Fabriken raustransportiert über den See?
Eigentlich sollten die Verluste so sein wie bei normalen Kämpfen vor allem im Norden.
Allerdings bei der Schmelze sollten Truppen die noch auf Eisflächen stehen zerstört werden und wenn sie dann wieder aufgestellt werden ( in Nähe vom Verschwindungsort) sollte die Hälfte der Truppen dann fehlen.
Bei diesem Maßstab macht der Fluss aber nur einen sehr kleinen Teil aus, da muss nichts zerstört werden.
plankalkül
06.12.10, 22:15
ging nicht die Eisenbahnstrecke unbesetztes Russland - Leningrad da drüber? hat man nicht selbst Panzer aus Leningrads Fabriken raustransportiert über den See?
Eigentlich sollten die Verluste so sein wie bei normalen Kämpfen vor allem im Norden.
Allerdings bei der Schmelze sollten Truppen die noch auf Eisflächen stehen zerstört werden und wenn sie dann wieder aufgestellt werden ( in Nähe vom Verschwindungsort) sollte die Hälfte der Truppen dann fehlen.
Ist auch so ähnlich. Wenn das Eis schmilzt, werden alle auf dem Eis befindlichen Einheiten automatisch in ein angrenzendes in Eigenbesitz befindliches Hex verlegt. Wenn es kein angrenzendes Hex gibt in das die Einheit verlegt werden kann, wird die Einheit vernichtet. Das Material ist dann verloren und wandert nicht in den Pool.
Gilt aber nur für Seichtwasser. Eine Einheit auf einem Superriver bleibt hingegen auf dem Hex stehen wenn dieser schmilzt.
Zu den Finnen: Es gibt keine Reserven, ich kann gerade so die verkürze Frontlinie besetzen. Zudem kann ich mich nicht mehr zurückziehen wenn der Feind mich kontaktiert und wenn ein Hexfeld nicht besetzt ist werde ich sofort gekesselt. Die Finnen sind eigentlich das schwächste Glied solange Leningrad nicht gefallen ist.
Und nun folgt etwas aus der Statistik Abteilung, ich glaub das hatte ich schon länger nicht mehr gepostet?
Gesamtlage an Bestand: Unsere Luftwaffe hat sich inzwischen gut erholt, auch wenn sie nie mehr so stark sein wird wie 1941. Der Bestand an Panzern ist während des Schlamms auf den Stand von vor Fall Blau gestiegen, mit dem Unterschied das nun mehr moderne Panzer zur Verfügung stehen. Alles in allem eigentlich akzeptabel. Unsere Infanterie ist wie man erkennen kann ebenfalls auf dem Weg der Besserung, man muss allerdings die Offensive von Rums abwarten wie erfolgreich diese ist. Generell hoffe ich mich während des Winters weiter erholen zu können.
http://img139.imageshack.us/img139/1443/gesamtp.jpg
Speziallage bei der Panzerwaffe: In der Summe konnten wir wie oben beschrieben unsere Verluste des Jahres 1942 komplett ausgleichen, doch im Detail zeigt sich die deutliche Schere. Im Vergleich zur Runde 89 haben wird 541 Panzer III und 964 sonstige Panzer weniger im Einsatz, allerdings 92 Panzer IV und 1.312 Sturmgeschütze und 36 Tiger mehr. Unsere Verluste wurden somit fast 100% lediglich durch die Sturmgeschütze ausgeglichen. Insgesamt sind seit Runde 89 mehr als 1100 Panzer III verloren gegangen.
Allerdings steht die große Heerespanzerreform ins Haus, ab Runde 150 werden 18 Panzerregimenter Runde für Runde ersetzt und ein neues Modell eingeführt.
http://img39.imageshack.us/img39/1015/panzerm.jpg
Speziallage bei der Luftwaffe: Unser liebstes, allerdings auch Sorgenkind. Aufgrund der starken Schwankungen haben wir hier im Unterschied zu den zwei anderen Grafiken eine Glättung vorgenommen über die jeweils vergangenen neun Runden. Das bedeutet der Wert von Runde 148 setzt sich aus dem Schnitt der Runden 140-148 zusammen. Die ersten neun Werte wurden jeweils durch die Anzahl der vorhandenen Runden summiert und anschließend geteilt. Daher ergibt sich auch der kontinuierliche Abfall an Ju-88 und Zuwachs an Bf-109. Während die Fw-190 durch die Kämpfe bereits Verluste aufzeigt.
Anhand der Grafik wird deutlich welche Flugzeugtypen besonders hohe Verlust während des Jahres 1942 erlitten haben. Aufgrund der besonders hohen Verluste der He-111 sind jene Geschwader seit fast 10 Wochen nicht mehr im Einsatz.
http://img132.imageshack.us/img132/4646/fleiger.jpg
Umstrukturierung der dt. Panzerwaffen während der nächsten 9 Wochen! 18 Regimenter werden mit neuen Panzern ausgerüstet, dies wird unsere Komplette Transportkapazität für 18 Spielzüge lahmlegen. Dennoch ist es beachtlich was für Panzermassen wir im Austausch für die Altregimenter erhalten. In jeder Runde wird genau ein Panzerregiment ausgetauscht. Besonders erfreulich ist der Zuwachs am Modell des Panthers, welchen wir ab Runde 161 auch regulär mit 9 Panzern pro Turn produzieren. Verluste an den Panzern vom Typ III können ab Runde 171 nicht mehr ersetzt werden, so das auf lange Sicht unsere Panzer Regimenter wieder schwächer werden.
Auch der Panzer IV Verluste werden nur in begrenzten Maßen ersetzt werden können, die Zuführung von 11 Stück pro Runde ist einfach zu wenig um künftige Verluste kompensieren zu können. Im Zeitraum von Zitadelle werde ich nach meinen Schätzungen über die größte Anzahl von Panzern während des kompletten Spiels verfügen. Bis dorthin (~ Runde 200) erhalte ich noch 3 Panzerdivisionen, 2 schwere (Tiger) und 2 reguläre (Panther) selbstständige Panzerabteilungen. Zusätzlich stellen Panzer- und Panzergrenadier Divisionen noch teilweise Sturmgeschütz- und Panzerjägerabteilungen auf und es kommt eine schwere (Nashorn) Panzerjägerabteilung an.
http://img822.imageshack.us/img822/2863/panzermodernisierung.jpg
Urlaub: In zwei Wochen habe ich Abgabe meiner Diplomarbeit und verabschiede mich bis zu diesem Zeitpunkt nun aus diesem Forum.
Dann mal viel Erfolg bis zur Abgabe. ;)
hohe_Berge
07.12.10, 20:12
Dann mal viel Erfolg bis zur Abgabe. ;)
Dito (10 Zeichen).
Glück Auf
Teddy Suhren
07.12.10, 20:29
Dann mal viel Erfolg bis zur Abgabe. ;)
Auch von Uns viele gute Wünsche! Möge Euch die Zeit nicht ausgehen, werter Pionier.
Dem schließe ich mich an.
eine gute zeit bis dahin :)
Möge Euch der Erfolg auch im RL treu bleiben :)
Werter Pionier, ich wünsche euch viel Erfolg mit eurer Diplomarbeit...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
v.Tresckow
09.12.10, 16:40
Oh, dann kann ich ja auch getrost zwei wochen weiterschreiben :D, ohne ständig nach updates zu schauen.
Gutes gelingen euch!
plankalkül
09.12.10, 23:43
Oh, dann kann ich ja auch getrost zwei wochen weiterschreiben :D, ohne ständig nach updates zu schauen.
Gutes gelingen euch!
Also allen die hier irgendwelche Diplomarbeiten schreiben, Staatsexamen machen oder die Abend-Hauptschule besuchen viel Erfolg! :)
Danke ;-) ich wünsche ebenso allen Schreib - Kollegen alles Gute.
Rums spielt zur Sekunde den Turn und es gibt wohl die ersten Gefechte. Ich bin unruhig wie selten... :motz:
Das waren aber kurze 2 Wochen. ;)
Lewis Armistead
11.12.10, 18:44
Rums spielt zur Sekunde den Turn und es gibt wohl die ersten Gefechte. Ich bin unruhig wie selten... :motz:
:D...Ich kenn das...bei meinen ACW-PBEM's hab ich auch alle paar Minuten gucken müssen ob ich nen neuen Zug bekommen habe, auch wenn ich im Klausustress war...;)
Francis Drake
11.12.10, 21:29
Die Sucht lässt einen nicht los... :D
SPORTPAPST
12.12.10, 02:32
Rums spielt zur Sekunde den Turn und es gibt wohl die ersten Gefechte. Ich bin unruhig wie selten... :motz:
Et hätt noch immer jot jejange...
Die Stellungen halten
22. bis 24. November 1942 - Nr. 149
Lagebericht:
Der Feind hat eine unglaubliche Anzahl von 8 Kampfrunden. :eek: Trotz dieser Situation gelingt ihm kein wirklicher Durchbruch durch unsere Linien. Unsere Verluste an schweren Gruppen betrugen während des feindlichen Spielzuges 713 Gruppen an Totalverlusten - das ist nicht wenig.
http://img403.imageshack.us/img403/1551/vo149.jpg
Die Intensität der Luftkämpfe drückt durch die aufgelösten Geschwader während des replay aus. Bedauerlicherweise ist ebenfalls ein deutscher Jägercounter verloren gegangen. Die Luftüberlegenheit ist allerdings auch zu Beginn des neuen Turns auf meiner Seite.
http://img716.imageshack.us/img716/5955/hohohou.jpg
Großraum Leningrad: Rums nutzt den Umstand, das meine Truppen noch nicht vollständig eingegraben sind. Sein Angriff ist hier am erfolgreichsten, seinen Durchbruch nutzt er allerdings nicht aus.
http://img253.imageshack.us/img253/1524/budosch.jpg
Großraum Moskau: Der Feind versucht nun einen Korridor nach Moskau herzustellen. Erstaunlicherweise greift er nicht vor Wladimir an, auch die Italiener werden größtenteils vermieden.
http://img255.imageshack.us/img255/2430/gromoskau.jpg
Moskaufront: Durch die Eroberung des nördlichen Moskau Hexfelds erhält der Feind sofort drei Neuaufstellungen. trotz unserer hohen Verluste bleibt dem Feind hier der Durchbruch verwehrt.
http://img121.imageshack.us/img121/2568/moskaurums.jpg
Wladimirfront: Hier hatte ich mit dem schlimmsten bei 8 Kampfrunden gerechnet. Doch diese Frontlinie war diejenige die am besten ihre Stellungen behauptete. Besonders merkwürdig ist, dass der Feind Wladimir und die wichtige Eisenbahnlinie nicht angreift. Bei seinen Angriffen in diesem Abschnitt löst sich zudem eine Panzerbrigade auf, diese hatte über 80 Panzer.
http://img594.imageshack.us/img594/954/korridor.jpg
Ohje 8 Kampfrunden, wenn wir uns richtig erinnern, war der deutsche Bestwert bei 7 und da gab es gigantische Erfolge. Die Verluste scheinen Immens, wurde allerdings schon irgendwie erwartet. Wir hoffen es gelingt Euch den Einbruch zu konsolidieren.
gruß Pinky
Al. I. Cuza
16.12.10, 17:20
Hoffentlich kommt der Russe durch :D
Hoffentlich kommt der Russe durch :D
:nono:
Auf das Welle auf Welle an unseren Schilden zerschellt! (aus 300?)
Nebukadnezar
16.12.10, 18:10
Die Anzahl der Kampfrunden ist nicht wichtig, sondern das, was man damit erreicht.
Pionier ging bei seiner Kampfrundeneinteilung (fast) immer so vor, dass die jeweils erste Kampfrunde viel kostete....aber auch meist viel brachte.
9 Kampfrunden wären sehr einfach in >50% aller Fälle zu erreichen (für die Achse. beim Russen ist es etwas geringer): einfach jede Runde eine Arty auf min losses schiessen lassen....bringt aber nicht viel. Nochmal: die zahl der Kampfrunden ist alleine nicht aussagekräftig.
Supply:
Über Bolovoe kommt der Supply entlang der Linie die ihr grün als 'wichtige Eisenbahn' betitelt habt. Auf der Linie bzw allen ans Netz angeschlossenen Linien und alles an davon abgehenden Strassen bis zu einer Länge von 4 ist Supply=max.
Könntet ihr mir das nochmal genauer erklären wieso ich bis vor Nova Ladoga 100% Nachschub habe?
http://img137.imageshack.us/img137/40/unbenanntcy.jpg
Ohne genauere Kenntnisse vom Spiel zu haben würde ich anhand eures Screenshots folgendes vermuten:
Alle Strassen, die max 2 Hexe von Schienen weg sind und eine Verbindung Richtung Schiene haben erhalten vollen Supply.
Im Screenshot führt eine Stasse am Fluss entlang Richtung Wolkkov.
Nebukadnezar
16.12.10, 19:28
Jetzt habe ich das Probolem verstanden... dachte ihr meintet südöstlich:
Nein, ich kann das ebenfalls nicht nachvollziehen.
Eine Möglichkeit wäre, dass ein Event den Radius für die Achse irgendwann mal hochgesetzt hat. In der Steppe an der Wolgastrasse Stalingrad/Astrakhan dürfte dann ebenfalls überall die 36 zu sehen sein statt einer Abnahme.
plankalkül
16.12.10, 19:40
Könntet ihr mir das nochmal genauer erklären wieso ich bis vor Nova Ladoga 100% Nachschub habe?
Oder es hat etwas mit den Schienen bei Novgorod zu tun. Da sind immer noch drei angrenzende Hexfelder mit Schienen. Eisenbahntransport kann da nicht durch, aber das gilt vielleicht nicht für den Nachschub:
http://img408.imageshack.us/img408/136/novg.jpg
EDIT: Bei Kransyi Bor, direkt an der Leningrad-Front gibt es nochmal so eine Situation.
EDIT2: Kann auch mit den beiden Flugfeldern östlich von Novgorod zusammenhängen. Sind die nicht immer im vollen Nachschub?
Das wäre dann wohl ein Supplybug oder? Sollte man aber erst melden wenn man überprüft hat ob der noch in 3.4 vorhanden ist.
Könnte aber tatsächlich so sein wie Plankalkül es beschreibt. Wer meldet den Fehler? ;)
@ Nebu: Nein in der Steppe fällt es ab.
hohe_Berge
16.12.10, 20:01
Das wäre dann wohl ein Supplybug oder? Sollte man aber erst melden wenn man überprüft hat ob der noch in 3.4 vorhanden ist.
Könnte aber tatsächlich so sein wie Plankalkül es beschreibt. Wer meldet den Fehler? ;)
@ Nebu: Nein in der Steppe fällt es ab.
Niemand, alles was dem Landser hilft ist Gottes Wille.
Glück Auf
plankalkül
16.12.10, 20:23
Ich hab's gerade nochmal in einem Testszenario getestet. Es ist tatsächlich so. Der Nachschub wird über die Schienen, obwohl sie nicht direkt verbunden zu sein scheinen weitergeleitet.
EDIT: Unter dem neuesten Beta 3.4.0.201 und neuen Nachschubregeln.
Muss ich es schon wieder melden..? Ich hab eigentlich ne leichte Grippe.. und keine Lust gegenüber Bob Cross/Curtis Lemay 10mal darauf bestehen zu müssen dass es doch ein Bug sein könnte..
Ich melde es nächste Woche. Jetzt habe ich keinen nerv dazu!
plankalkül
16.12.10, 20:39
Ich melde es nächste Woche. Jetzt habe ich keinen nerv dazu!
Hihi.. hoffentlich gerät es nicht wieder in Vergessenheit. Naja, aber im Matrix Forum braucht man manchmal schon gute Nerven..
Hei, Ihr habt es doch schon getan: http://www.matrixgames.com/forums/tm.asp?m=2653213
Gibt es denn Empfehlungen wie ich auf seine Offensive reagieren soll?
Vor Montag komme ich eh nicht zum spielen.
plankalkül
17.12.10, 19:08
Ich hab's gerade nochmal in einem Testszenario getestet. Es ist tatsächlich so. Der Nachschub wird über die Schienen, obwohl sie nicht direkt verbunden zu sein scheinen weitergeleitet.
EDIT: Unter dem neuesten Beta 3.4.0.201 und neuen Nachschubregeln.
Verzeiht dass ich den Thread nochmals kapere.. Aber den Bug gibt es nicht unter den neuen Nachschubregeln.
Ihr habt mich also zu einer Falschaussage hingerissen. :D Ich habe euch vertraut das ihr es gewissentlich geprüft habt. ;)
plankalkül
17.12.10, 19:29
Ihr habt mich also zu einer Falschaussage hingerissen. :D Ich habe euch vertraut das ihr es gewissentlich geprüft habt. ;)
Das war von langer Hand geplant.. Rums sollte die Brücken sprengen, ich Euch falsche Informationen liefern und Bob Cross Euch dann diskreditieren... :burns:
:( es tut mir leid..
Wenn Ihr's genau nehmt habt Ihr ja auch die Neuen Nachschubregeln in Eurem Post bei Matrix nicht erwähnt.. Nur dies:
Happens with version 3.2 and 3.4.0.201
Wenn Ihr's genau nehmt habt Ihr ja auch die Neuen Nachschubregeln in Eurem Post bei Matrix nicht erwähnt.. Nur dies:
Sehr gut =) Ihr solltet Winkeladvokat werden!
Ein Auge auf die Italiener halten, kann doch nicht sein das er sich eine andere Stelle für den Angriff sucht den was bessere gibt es doch nicht.
Es sei den er denkt ihr hätten denen schön den Rücken gestärkt und somit dem Rest dafür etwas entblößt.
Tja, da Spiel mit den Italiener geht mehr oder weniger auf. ;)
http://img513.imageshack.us/img513/2007/hohof.jpg
:D Oh Hellsehen kann ich auch noch :smoke:
Naja wir wissen ja eh wie das bei den Italienern laufen würde.
YouTube - Golden Girls (German) - die italienische Armee (http://www.youtube.com/watch?v=XkaFfGnznP8)
Nebukadnezar
22.12.10, 17:33
Empfehlung:
Der Abzug der Panzerregimenter kommt, also können/sollten die alten genutzt werden.
Für den Kessel von Moskau gilt nach wie vor, dass daraus eliminierte Truppen wieder in Gorky erscheinen. Jede vernichtete Einheit hier ist sehr wertvoll.
Was nun aber konkret geschehen soll...
Bei dem aktuellen negativen Schock werden einzelne Gefechte mehr Zeit kosten als bisher. Damit steigt die Gefahr, dass Achseneinheiten uneingegraben am Turnende stehen, was wiederum heisst, dass ein energisches Vorgehen teuer werden kann.
Eingegraben bleiben/werden, wann immer es geht. Angriffe auf alles, was sich leicht zurückdrängen lässt und der Versuch Moskaukesseleinheiten zu vernichten.
Der Turn ist schon wieder beim Feind, ich hatte bloß noch keine Zeit für den AAR. Rums ist der Bremsklotz derzeit. ;)
dürfen wir fragen, wie es derzeit steht? oder spannt ihr uns auf die folter ;)?
Bin ja gespannt, wie es weitergeht - vermute aber, dass Rums sich nicht allzu schlecht behaupten und die Winteroffensive für die Axis schmerzlich wird.
Toitoitoi,
Ribak
Kurfürst Moritz
25.12.10, 15:59
Wenn die Deutschen erstmal auf heimischem Boden verteidigen müssen, kommt wenigstens die deutsche Geh-Heim-Waffe zum Einsatz: Volkssturm und HJ...
;)
Stupor Mundi
25.12.10, 16:59
Bin ja gespannt, wie es weitergeht - vermute aber, dass Rums sich nicht allzu schlecht behaupten und die Winteroffensive für die Axis schmerzlich wird.
Davon schreibt Pio ja schon seit vielen Runden. Gesehen haben wir davon aber noch nicht viel.
Für einen, der das Spiel nicht kennt - wie Wir - klingt das wie Propaganda ohne Hintergrund. ;)
Wir sind gespannt, wie sich die Situation entwickeln wird und wünschen den deutschen Truppen alles Gute bei der Verteidigung der Heimat. (Sind wir nicht alle Weltbürger?:rolleyes:)
Raum Leningrad:
Bedauerlicherweise gelang es nicht den Feind ohne Kampf zu vertreiben, damit der Feind seinen Angriffsschwung verliert und die Eisenbahnlinie gehalten werden kann wurden neue Truppen in Stellung gebracht.
http://img291.imageshack.us/img291/1276/auto1r.jpg
Raum Wladimir:
Der Einsatz von Stukas zur Kampfunterstützung bringt Erfolge, 8 Feindpanzer werden außer gefecht gesetzt, davon 6 vernichtet. Alles durch Stukas
http://img574.imageshack.us/img574/9671/ju87.jpg
Hier werden die meisten Gegenangriffe geführt, dabei zieht sich eine Panzerbrigade als lokale Reserve zurück und ein Hexfeld kann erobert werden.
http://img593.imageshack.us/img593/2971/auto2.jpg
Raum Moskau
Ein Angriff durch deutsche Panzer wird abgewiesen und beendet den Turn.
http://img690.imageshack.us/img690/9180/auto3k.jpg
Sieht ja alles noch recht entspannt aus. Gutes Gelingen!
@Bild 3, 3 Hexes unter "Feind weicht kampflos": Was macht die Arty soweit vorne? Wollt ihr etwa wieder offensiv tätig werden?! :D
Am letzten Bild scheinen viele geschockte Luftwaffencounter auf - wie schauts hier aus? Immer noch die Luftherrschaft über dem Kessel?
Ein Angriff durch deutsche Panzer wird abgewiesen und beendet den Turn.
@Bild 3, 3 Hexes unter "Feind weicht kampflos": Was macht die Arty soweit vorne? Wollt ihr etwa wieder offensiv tätig werden?! :D
ETE, tippe ich mal..
Nicht eingegraben.. -> Das Wort Sch.. wie Schön liegt einem da auf der Zunge..
:rolleyes:
Ich bin dennoch zuversichtlich! :fecht:
Grüße!
Chromos
Ein paar Fragen sind mir noch eingefallen:
Wie hoch ist der Nachschub der Axis derzeit?
Wann werden die Türken ins Boot geholt? Immerhin gibt es einen 5% Bonus bei der Produktion und wenn Moskau genommen wird, ist es ohnehin unvermeidbar.
Werden die Schweden überhaupt berücksichtigt? Vl. habe ich es ja überlesen - hat Rums die "Theater Option: Send Ultimatum to Sweden" überhaupt gezogen bzw. darf er sie überhaupt ziehen?
Darf Rums übers Kaspische Meer invasieren?
Grüße,
Ribak
Wann werden die Türken ins Boot geholt? Immerhin gibt es einen 5% Bonus bei der Produktion und wenn Moskau genommen wird, ist es ohnehin unvermeidbar.
Soweit ich den werten Pionier einmal gelesen hat wird er die Türken höchsten ins Boot holen, wenn die allgemeinen russ. Bomber eh das Reichsgebiet erreichen können..
Und dann kommen die mit einer GIGANTISCHEN ZANGENBEÖÄÄGUUNG..
Ihr wisst schon..
Grüße!
Chromos
Jaja, schon klar - deswegen hat er Cherkessy nicht genommen, sondern lümmelt davor rum.
Aber bei der Einnahme Moskaus schließt sich die Türkei automatisch an, daher die Frage (und die weitreichenden Flugzeuge sind glaube ich Jäger, keine Bomber).
Die Front hält
25 bis 28. November 1942 - Nr. 150
Lagebericht:
Der Feind versucht die Bahnlinie über Obninsk mit aller Macht zu unterbrechen. Doch das verteidigende I.R. und PzR halten eisern die Stellungen, es gibt kein Durchkommen für den Feind. Zu Beginn des Turns 150 verbessert sich die feindliche Aufklärung um 10%.
http://img153.imageshack.us/img153/4007/murom.jpg
Frontübersicht:
Rums erzielt weitere Erfolge, so gelingt es ihm teile von Moskau zu befreien wo sich in der Folgerunde Neuaufstellungen erschienen sind. Bei Budosch erzielt der Feind kaum Erfolge.
http://img341.imageshack.us/img341/9678/vo150.jpg
Großraum Leningrad:
Angriff auf Oranienburg! Der Feind beginnt unterstützt durch seine Marine einen Angriff auf die Feste Oranienburg und kann diese im zweiten Angriffsversuch auch einnehmen. In der Folge bricht er in den Finnischen Meerbusen aus und beschisst die Illmarin in Viiprui. Die verteidigenden Küstenbatterien erzielte allerdings wohl einige schwere Treffer. Weitere Ausbruchsversuche werden nicht unternommen.
http://img249.imageshack.us/img249/7830/ausbruch.jpg
Drei Hexfelder werden lediglich vom Feind erobert, seine Truppen zeigen erste Erschöpfungen, das gibt mir die Zeit meine Stellungen weiter zu befestigen.
http://img233.imageshack.us/img233/1524/budosch.jpg
Großraum Moskau:
Der Feind beginnt seine Angriffe auf die Italiener zu verstärken und kann hier erstmals durch meine HKL durchbrechen. Südwestlich von Wladimir kann der Feind jedoch kaum Erfolge erzielen und ist noch immer nicht weiter als ein Hex vorgerückt. Ich verstehe nicht wies er Wladimir auslässt, so kämpft er sich mit niedrigem Nachschub vorwärts...
http://img259.imageshack.us/img259/2707/ostkorridor.jpg
Sein Ausbruch nach Osten kommt auch kaum vorwärts, das 1. PzR hält tapfer die Stellungen.
http://img600.imageshack.us/img600/9264/moskau.jpg
Großdeutschland wird durch die Panzer-Grenadier-Regimenter der 8. PzD ersetzt. Zu Gegenangriffen gehe ich an diesem Frontabschnitt nicht über.
http://img813.imageshack.us/img813/2271/ende.jpg
Zwar gelingt es mir nicht auch nur ein einziges Hexfeld einzunehmen, aber ich kann mehrere Angriffskeile dezimieren. Vor allem die Gardedivisionen hat unter den Gegenangriffen deutscher mechanisierter Truppen gelitten.
http://img573.imageshack.us/img573/5221/endeost.jpg
Auch in Moskau führe ich Gegenangriffe durch, dabei löst sich das 31. PzR der 5. PzD auf.
http://img202.imageshack.us/img202/3808/irrev.jpg
Auch hier kann kein Hex genommen werden, ich verstärke lediglich meine Linien.
http://img52.imageshack.us/img52/2338/endemoskau.jpg
bisher scheints ja ganz glimpflich zu verlaufen ...
Werter Pionier! Ein donnerdes "Anker Wirf" für eueren AAR! Wenn Moskau alles versorgen kann, muss man vielleicht dafür sorgen, das Moskau alles ist, was Moskau versorgen kann! Ansonsten weiterhin viel Mut und Standkraft gegen die rote Winteroffensive!
Nikephoros
10.01.11, 19:46
Wir verfolgen diesen AAR mit großem Interesse, auch wenn es Uns bislang noch nicht gelang, alles zu lesen. Der deutsche Angriff war jedenfalls in diesem Feldzug bereits deutlich erfolgreicher als in der Realität, auch wenn die Russen sich auch hier hartnäckig verteidigen. Die Situation um Moskau herum ist allerdings leicht surreal... wo kommen die Massen an Gütern her, welche die Fabriken zum Produzieren brauchen, ganz abgesehen von der Nahrung? Wie dem auch sei, Wir wünschen Pionier weiterhin viel Erfolg und den letztendlichen Triumph über die kommunistischen Horden.
Werter Pionier, eine Verständnisfrage: Ab wann ist eine Stadt"erobert". Wenn z.B. Das Nachschubfeld in Moskau erobert wird, ist dann Moskau gefallen, oder erst dann wenn der "Rote Platz" zum "Pioniersehrenhain" umgestaltet ist ;)?
Keinen Fußbreit dem Rotarmisten
29. November bis 1. Dezember 1942 - Nr. 151
Lagebericht:
Die feindlichen Angriffe ebben bezüglich ihrer Intensität ab. Der Feind erzielt kaum Geländegewinne, bisher erscheint mir die Offensive sogar schwächer als die des Vorjahres
http://img10.imageshack.us/img10/3645/vo151.jpg
4 Sicherungsdivisionen können den Partisanenverband langsam einkreisen.
http://img842.imageshack.us/img842/2701/partisanen.jpg
Raum Leningrad: Der Feind kann lediglich wenige Hexfelder erobern, noch immer bemüht er sich nicht nach Leningrad zu stoßen, ob es dafür einen Grund gibt?
http://img835.imageshack.us/img835/8052/bahnlinie.jpg
Bei einem Angriff des Feindes löst sich eines unserer Panzerregimenter auf, genauer das 1. Panzerregiment was in Runde 152 abgezogen worden wäre. Der Verlust ist also verschmerzbar.
http://img23.imageshack.us/img23/9264/moskau.jpg
Hier erziehlt der Feind nahezu keine Erfolge, unsere Hauptkampflinie hält. Statt sich zu konzentrieren versucht der Feind auf breiter Frontlinie vorzurücken.
http://img833.imageshack.us/img833/954/korridor.jpg
Gegenangriff, nachdem unsere Reserven angetreten sind wird der Feind angegriffen und sofor zurückgetrieben. Er erleidet Verluste!
http://img835.imageshack.us/img835/5553/gegenangriff.jpg
Im Bild oben erkennt man weiter östlich bereits meine Erfolge! Ein Panzerregiment erzielt einen Einbruch!
http://img46.imageshack.us/img46/8641/stramm.jpg
An dieser Front entscheide ich mich nun auch weiter anzugreifen nach den ersten Erfolgen. Drei dt. Panzerregimenter stoßen von westen in den Keil hinein.
http://img821.imageshack.us/img821/2286/2runde.jpg
Die Panzerregimenter haben einigen Erfolg, anders jedoch das einzelne Panzerregiment im Südosten, es löst sich auf :-/ Ich war zu übermütig. Das eroberte Hex ist damt wieder für den Feind benutzbar.
http://img524.imageshack.us/img524/2577/bermut.jpg
Und so sieht die Lage nach der 2. Kampfrunde aus: Vor allem der Angriffskeil im Nordwesten von Wladimir kann so massiv eingedrückt werden!
http://img59.imageshack.us/img59/6944/bermut2.jpg
Erinnert ein wenig an die Offensive 1941, wo der Russe auch überall ein bisschen angegriffen hat anstatt sich auf ein oder zwei Abschnitte zu konzentrieren.
Tja, wenn man davon ausgeht das sich die Offensive festgefahren hat und Moskau dann im Frühjahr 1943 fällt hat der Gegner eigentlich kaum noch Optionen übrig.
Der Endsieg scheint greifbar.
sehe ich ebenso wir ihr werter canton.
der russe wird wohl nicht mehr so viel nachschub bekommen und wird demnach an eurer östlichen koridorfrot ausbluten.
was nun langsam aber für mich wichtig erscheint ist leningrad, wäre es möglich, dass der feind weiter truppen an die östliche front dort schicken kann?
somit wäre es wichtig die stadt bald zu nehmen oder?:)
Weiterhin viel Erfolg im Kampf gegen die Rote Flut, werter Pionier. Habt ihr euch schon Gedanken gemacht wie es im Frühling weiter gehen könnte?
Ich sähe da einige interessante Optionen im Raum Leningrad, bzw. im Zusammenhang mit dem "Rybinsker Meer".
Außerdem wäre mittlerweile auch Gorki in potentieller Angriffrsreichweite.
Eine Frage zu den "Korridoren" nach Sibirien. Erlaubt es die Spielmechanik mit "Blockadetruppen" diese Korridore nach Sibirien zu blockieren?
Je nach Ausgang der feindlichen Offensive ist im Frühjahr mit einer Operation im Rybinsker Raum zu rechnen. Das Ziel wäre dann den letzten Schienenstrang nach Nova Ladoga zu unterbrechen.
Sieht doch sehr gut aus. Ich hoffe Ihr haltet weiter Stand. Und dann wieder vorwärts.
Werter Pionier!
Eine Frage zur Situation bei Leningrad.
Erlaubt es die Spielmechanik deutsche Truppen nach Finnland zu verlegen und dan Leningrad von Finnland aus anzugreifen?
Die Verteidiger im Norden Leningrads scheinen mir doch wesentlich schwächer zu sein.
Auch der Einsatz der Tiger bei Leningrad ist zwar schön historisch, aber nichts desto weniger genauso doof wie damals (55t-Panzer in sumpfiges Gelände, auf so was steht nur Reichsluftmarschall Meier!!!).
Trotzdem nochmal vielen Dank für den hervorragenden AAR!
Abschließendes Bild zur Runde 151:
Der feindliche Angriff wurde in dieser Runde in seine Schranken gewiesen. Dabei konnten die sowj. Angriffsspitzen in Unordnung gebracht werden, es stellt sich die Frage ob diese in nächster Zeit wieder angreifen werden können.
http://img121.imageshack.us/img121/5272/ahhhtr.jpg
...
Angriff auf Oranienburg!
...
Ich dachte schon, das Spiel sei vorbei. :D
http://www.bildercache.de/bild/20110115-015243-922.jpg
Bitte kein so schnelles Ende sondern weiter wie bisher werter Pionier.
Stupor Mundi
15.01.11, 17:42
Ich dachte schon, das Spiel sei vorbei. :D
http://www.bildercache.de/bild/20110115-015243-922.jpg
Bitte kein so schnelles Ende sondern weiter wie bisher werter Pionier.
Dazu fällt Uns ein Gedicht ein, das im 2. Weltkrieg aufkam:
Leg weg das Strickzeug, liebe Olga, und hör auch du her, Klaus, mein Sohn,
wir kämpfen nicht mehr an der Wolga, wir fechten an der Neiße schon.
So, genug Wehrkraftzersetzung betrieben. :D Wir wünschen Euch weiter viel Erfolg. Es ist schon klasse, wie lange Ihr Euch haltet. Könnt Ihr den Moskauer Kessel bis zum Frühlingsschlamm aufrecht erhalten? Und wann tritt dieser ein?
Das Städtchen 139,74 - Ausbruch aus Leningrad
2. bis 5. Dezember 1942 - Nr. 152
Lagebericht:
Die feindliche Offensive läuft weiter, und der Feind beginnt nun auch aus Leningrad heraus anzugreifen. Dabei gelingt es dem Gegner die Hauptkampflinie von mir zu durchstoßen. Am Moskauer Kesselrand gehen zwei abgekämpfte deutsche Panzerregimenter während der feindlichen Runde verloren, zudem hat Rums Moskau nun fast vollständig befreit. Die Wladimir Front kann nahezu unverändert gehalten werden, auch die Italiener zeichnen sich durch Standfestigkeit aus. Die Offensive dauert noch weitere 7 Runden an!
http://img13.imageshack.us/img13/9370/vo152.jpg
Großraum Leningrad:
Dem Feind gelingt es unsere Hauptkampflinie (HKL) in Richtung Süden zu durchbrechen. Ein deutsches I.R. löst sich bei den Kämpfen direkt auf! Es ist geplant den feindlichen Durchbruch mit dem Einsatz des Panzer Regiments von Großdeutschland abzuriegeln und die Spitzen zu zerschlagen. Die kleinen Flüssen im Raum Leningrad haben zudem inzwischen eine tragfähige Eisschicht gebildet. Während dessen schwenkt der Budosch-Angriff nach Süden und vertreibt die 14. Luftwaffenfelddivision(LFD) aus ihren Stellungen. Dadurch ist eine unserer Divisionen nun von einer Einkesselung bedroht, ich überlege derzeit diese Division zurückzunehmen oder zum Gegenangriff überzugehen.
http://img641.imageshack.us/img641/1026/leningrad.jpg
Verehrte Pionier, es mag zwar wagemutig erscheinen,aber ich würde für Gegenangriff plädieren. Sollte er erfolgreich sein kann Bugdosh bedroht oder sogar eingenommen werden.
Eine weitere Frage zur Gesamtlage: Ab wann sind die Fallis bzw. die Brandenburger wieder einsetzbar?
Wir sind klar für einen Rückzug der Polizeidivision. Die entsprechende HKL wäre in gutem defensiven Gelände und auch weit genug von der Bahnlinie entfernt.
Einen Gegenangriff halten wir für zu riskant, zumal ihr Truppen braucht um den Ausbruch aus Leningrad abzuriegeln. Während der Winteroffensive würden wir uns hüten unsere Kräfte zu splitten und besonders wertvolle Rundenzeit zu opfern.
Darüber hinaus wäre ein Gegenangriff nur dann zu vertreten, wenn ein taktischer Vorteil gewonnen oder eine strategisch wichtige Position eingenommen würde. Beides ist uns nicht ersichtlich. Eure Truppen würden eher geschwächt, die Frontlinie nicht verkürzt und auch das Gelände wird nicht wirklich besser, da es bereits den Verteidiger bevorzugt. Strategisch wäre es nur dann sinnvoll, wenn Ihr in der Lage wäret Bugdsoh einzunehmen, was angesichts der feindlichen Reserven und seines Schockbous als illusorisch angesehen wird.
Wir fragen uns, ob die Verluste an den Panzerregimentern aus deren baldigem Abzug und damit verbndenem verheizen resultieren?
Wie gesagt, wir würden empfehlen solange Truppen schonen, wie die russische Offensive läuft und ihn dann mit deren Ende massiv anzugreifen
gruß Pinky
Also, Wir plädieren dafür, die Polizei Div zurückzunehmen. Der Gegenangriff sieht uns schwierig und verlustreich aus, ohne allzuviel zu bringen. Und es scheint Uns wichtiger, in Leningrad abzuriegeln. Während der russ. Offensive sollte man sich nicht zuviel auf einmal vornehmen.
Aber dass Wir kein Experte sind, das wisst Ihr ja, werter Pionier :D
Alith Anar
16.01.11, 16:45
Hallo
Wenn man nicht wüsste wie sich das spiel weiterentwickelt mit der Verstärkung würde ich vermutlich zum Vorgehen des werten Shape tendieren.
Da Ihr aber selbst gesagt habt, das die Rote Armee massive Verstärkung erhält, Ihr aufgrund des Spielsystems Leningrad und Moskau nicht aushungern könnt, die Kämpfe um Moskau bisher schon hart waren und ihr euch langsam aber sicher auf Rückzugsgefechte einstellen müsst, muss euer primäres Ziel verbrannte Erde sein. Soll heissen eure Truppen schonen und nach abklingen des gegnerischen Schocks doch noch mal versuchen Moskau und Leningrad zu erobern um die Produktion von Rums zu senken. Ich würde euch abraten jetzt truppen an einen "hinterwaldBahnhof" zu vergeuden. Wie gesagt meine Ziele wären (wenn überhaupt noch möglich) Moskau und Leningrad.
Wenn noch irgendwo aggressiv vorgegangen werden sollte, dann würde ich es im Bereich der Italiener tun. Da müsst Ihr "lediglich" 3 Felder erobern um den Feind zu kesseln. Aber da seit Ihr schon zu der ERkenntnis gekommen, das die Verluste zu schwer sind, zumindest habt Ihr eingraben befohlen.
Lagebericht Moskau:
Eine Auswertung des Replays ergab, dass der Feind 18 reine Artillerie- und 58 weitere Angriffe in seinem Turn durchführte. Wovon 48 Angriff abgewiesen werden konnten und 10 Angriffe durchgeschlagen sind. Dabei vertreibt der Feind uns nahezu komplett aus Moskau, lediglich den östlichsten Teil der Stadt hält noch ein dt. IR besetzt. Insgesamt erobert der Feind 3 Hexfelder an dieser Front.
http://img21.imageshack.us/img21/9264/moskau.jpg
Anders jedoch im Osten, hier gelingt dem Feind nahezu kein Einbruch in die HKL. Was werden die weiteren Ziele sein?
http://img203.imageshack.us/img203/7579/wladimir.jpg
Die schnelle slowakische Division war kampflos gegen eine Krad Einheit der Sowjets vorgerückt und hatte sich anschließend eingegraben zusammen mit einem Panzerjägerregiment. Fünf Angriffe konnten anschließend abgewiesen werden! Die 12. LFD und das 563. PJ Reg. werden die abgekämpften Truppen ersetzen.
http://img141.imageshack.us/img141/3117/slowaksche.jpg
Nach dem was wir die letzten Runden gesehen haben, scheint Ihr Moskau nicht um jeden Preis verteidigt zu haben. Es stellt sich uns die Frage warum.
Wollt Ihr, wenn die Offensive abgeklungen ist, mit Macht auf Moskau drücken und scheut momentan nur die Verluste in der Defensive (stacking penalty etc)?
Werden denn die feindlichen Counter im Kessel auch wieder aufgefüllt?
gruß Pinky
nun ja, ich frage mich:
warum moskau nicht von westen er auch angreifen? ich meine so viele truppen kann der feind dort nich stehen haben, wenn er sich ganz auf den osten und süden konzentriert. natürlcih sind dort die russischen einheiten stark eingegraben, aber vllt ist es das opfer wert.
und eine weitere frage werter poi:
wollt ihr moskau eig. noch nehmen und haltet ihr es für möglich?
entschuldigt wenn der hobygeneral spricht :rolleyes: einfach überhören :D
@ Pinky: Rums soll sich verausgaben! Und ja feindliche Counter werden wieder aufgefüllt.
@ Teutates: Ich verbrate in der Verteidigung bereits mehr Truppen als ich ersetzen kann pro Runde, da muss ich meine Verstärkungen nicht noch mehr aufteilen.
Die Aktivitäten in der Luft haben wieder deutlich zugenommen, unsere Luftwaffe erzielt wieder einige Abschüsse und kann nach der ersten Kampfrunde erneut die lokale Lufthoheit erringen. Nordwestlich Wladimir weicht eine feindliche Panzerbrigade kampflos zurück, nicht jedoch die weiter nördlich befinde Kradeinheit... der folgende Kampf den die Italiener führen zeigt wie wacker diese Kerle sich schlagen! Sie erobern das Hexfeld - damit ist der Feind auf seine Ausgangsstellung zurückgeworfen - welch eine Tat! Etliche Lend&Lease Panzer werden dabei abgeschossen, auch Stukas beteiligen sich am Kampf! Doch unsere personellen Verluste sind größer als die des Feindes.
http://img843.imageshack.us/img843/4825/isu122.jpg
Hier der Beweis das die deutsche Luftwaffe mitgewirkt hat!
http://img28.imageshack.us/img28/7320/dadaz.jpg
Im Osten konnte der Feind auf seine Ausgangsstellungen geworfen werden, im Westen konnten Angriffstruppen dezimiert werden.
http://img225.imageshack.us/img225/637/kampf2.jpg
Unser Gegenangriff bei Budosch erweist sich als Fehlschlag. Dies liegt allerdings eventuell auch an der feindlichen Gardedivision welche als lokale Reserve sich in die Kämpfe wirft! Allerdings muss sie sich nach harten kämpfen wieder zurückziehen.
http://img80.imageshack.us/img80/2354/grodeutschland.jpg
Wie die Leser erkennen können habe ich das bedrohte Regiment aus dem Frontbogen durch ein Pionierregiment ersetzt. Ich werde noch einen weiteren Angriff gegen die Division durchführen, eventuell kann ich sie ja doch werfen!
http://img21.imageshack.us/img21/3544/budosch2.jpg
Derweil erreicht das Panzerregiment von Großdeutschland den Einbruch in die deutschen Stellungen südlich Leningrad. Zusammen mit einem IR gehen unsere Panzer gegen den Einbruch vor! Auch Stukas werden angefordert!
http://img502.imageshack.us/img502/4936/plan2k.jpg
Ich verliere 6 Tiger beim Angriff vor Leningrad und kann das Hexfeld nicht nehmen, alle 6 Tiger wurden von KV-1 und T-34 mit ner 76mm Kanone abgeschossen. :eek:
Was für eine Schlacht bei Leningrad, es gelingt mir aber dennoch dem Feind Verluste zuzufügen und mit 20 % Restzeit kann ich anschließend sogar noch eine 4. Kampfrunde beginnen. So ist die Lage kurz vor dem Ende:
http://img690.imageshack.us/img690/9384/leningrad4.jpg
Die zähen Kämpfe der Runde 152 sind vorüber. Bis auf die Moskauer Kesselfront und dem Verlust von 12 Tigern( 2 mehr als gedacht) bin ich zufrieden. Vor allem das die Tiger nun dem Gegenangriff des Feindes ausgeliefert sind schmerzt mich, ist jedoch wohl unvermeidbar!
http://img404.imageshack.us/img404/7655/leningradende.jpg
Vor allem im Raum Moskau konnte ich dem Feind schmerzen zufügen. Seine Angriffspläne von Osten scheinen sich derzeit vollständig festzufahren, lediglich aus Moskau heraus gelingen ihm immer wieder Schläge gegen die Kesselfront. Hier hat er allerdings auch einen höheren Nachschub als auf der Wladimirfront wo er durch die Pampa hinweg angreift!
http://img820.imageshack.us/img820/1928/wladimirende.jpg
205 Feindflugzeuge gingen heute verloren, 33 eigene stehen diesem entgegen.
Blastwarrior
17.01.11, 02:06
was der erfolg wert ist zeigt sich dann mit zitadelle soviel schock wird Pio nie wieder haben und ich denke das da dann Moskau fallen soll. Bisher ist die Offensive von Rums nicht wirklich doll. Mal sehen ob die vier Hexfelder gehalten werden können.
Kurfürst Moritz
17.01.11, 03:44
Die Heimat wartet bereits seit Wochen auf Meldungen von der Einnahme Moskaus!
Wann wird Zitadelle starten? In wie vielen Wochen?
Melde Gehorsamst "Etappenhengste" gesattelt und stehen bereit zur Vernichtung Moskauer Wodkavorräte...*grins*
Werter Pionier, wenn ich hier mitlese, muss ich mich immer wieder über euer strategisches Genie wundern, so wie ihr dem werten Rumsin immer von neuem seine Grenzen aufzeigt...
Bitte weiter so!!
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
Zitadelle ist noch Rund 25 Wochen (50 Turns) entfernt.
Und in 2 Runden erhält Rums 10 Garde Fallschirmjägerdivisionen als Verstärkung in Moskau :cool: Das wird seinen Ausbruchsversuch extrem Verstärken...
http://img4.imageshack.us/img4/3182/moskau2.jpg
Das mit den Tigern schmerzt natürlich extrem. Es verwundert doch sehr, insofern die Tiger eigentlich gegen den T34 keinerlei probleme haben sollten. Habt ihr eine Erklärung für die starken verluste?
Liegt es vielleicht an mangelnder Unterstützung durch die Infanterie?
gruß Pinky
@ Pinky: Hege die gleiche Vermutung, die Infanterie hat lediglich von der anderen Seite aus angegriffen. wahrscheinlich lag es daran! :cool:
Werter Pionier!
Weiterhin herzlichen Glückwunsch für eure Erfolge gegen die Roten. Ich hoffe Ihr könnt der roten Winteroffensive weiter wiederstehen und am Ende siegreich dastehen. A propro siegreich: In einem Eurer ersten Beiträge sagtet Ihr es sei das Ziel, den 8. Mai 45 zu überleben. Was heißt das genau?
Desweiteren sehe ich immer noch Optionen für eine Frühjahrsoffensive vor "Zitadelle", die die Lage auch bei Leningrad postiv beeinflussen können.
Ist das Gelände nördlcih des Rybinsker Stausees wirklich so schlecht, wie es die Luftaufnahmen nahelegen?
könnt ihr die tiger in geraumer zeit ersetzen oder ist das spiel in diesem fall getreu der damaligen deutschen wirtschaft angepasst? :)
wie darf man sich den citadelle counter vorstellen? sind eure panzer in diesem runden stärker? der *unwissende entschuldigt* :o
In einem Eurer ersten Beiträge sagtet Ihr es sei das Ziel, den 8. Mai 45 zu überleben. Was heißt das genau?
Wenn Berlin zum Ende der Partie, also an diesem Datum, noch in deutscher Hand ist, gewinnt der Deutsche.
Umgekehrt muss der Russe zu diesem Datum Berlin besetzen um zu gewinnen.
könnt ihr die tiger in geraumer zeit ersetzen oder ist das spiel in diesem fall getreu der damaligen deutschen wirtschaft angepasst? :)
wie darf man sich den citadelle counter vorstellen? sind eure panzer in diesem runden stärker? der *unwissende entschuldigt* :o
Das funktioniert als Schock-Bonus. Die Deutschen sind dann generell stärker.
@Pionier:
Werdet ihr Zitadelle wirklich ziehen, wenn sich die Einnahme einer der beiden Großstädte damit ausgehen würde?
Mir erscheint diese Theater Option doch etwas nachteilig für die Axis ...
Der Kampf wogt wütend umher
6. bis 8. Dezember 1942 - Nr. 153
Lagebericht:
Ich verliere bei feindlichen Angriffen drei Verbände (1x IR, 1x PzGD, 1x ital. Div. ), der Feind diesmal keinen einzigen. Ein Blick auf die Meldung der Abwehr ergibt, das der Feind aufgrund der gefrorenen Böden eine bessere Versorgung seiner Offensive gewährleisten kann.
http://img521.imageshack.us/img521/2213/bonusr.jpg
Angriffe erfolgten in den Abschnitten Leningrad, Budosch, Moskau und Wladimir. Entscheide Durchbrüche sind dem Feind erneut nicht gelungen. 120 Kilometer ist der Korridor zwischen der Moskau- und der Wladimir Front breit.
http://img651.imageshack.us/img651/8535/vo153.jpg
Nord: Der Feind versucht derzeit nach Süden auszubrechen aus Leningrad heraus, westlich des Panzerregiments von Großdeutschland vernichtet der Feind ein Jägerregiment.
http://img140.imageshack.us/img140/9782/leningradk.jpg
Moskau: Noch immer halten wir einen Teil Moskaus im Besitz, der Feind konzentriert seine Angriffe derzeit weiter nördlich, wird hier aber meistens glücklicherweise aufgehalten. Vier Luftwaffenfelddivisionen wurden diese Runde aufgestellt und in den Korridor per Eisenbahn transportiert. Diese sollen etwaige Löcher stoßen die nun gerissen werden könnten.
http://img20.imageshack.us/img20/6575/moskauy.jpg
Wladimir: Garde Katuschas! Das ist nun wirklich nicht sonderlich erfreulich, immerhin ist sein Angriffshexfeld vollkommen überfüllt. Meine Artillerie wird nunv ersuchen dort zu wüten. Auch erstaunlich ist die andauerende Verweigerung gegen Wladimir vorzugehen? Wieso greift er durch schlecht versorgtes Terrain an!
http://img38.imageshack.us/img38/8086/wladimirt.jpg
Hier ist derzeit alles friedlich, der Feind unternimmt keinen Versuch den Brückenkopf wieder zu erweitern. Ich überlege nun meinerseits diesen einzudrücken.
http://img841.imageshack.us/img841/3944/stellungen.jpg
@ Ribak: Zitadelle wird gezogen werden, wenn es eine sinnvolle Möglichkeit dafür gibt.
nah da scheint es zu kochen, an der roten front. :tongue:
einige fragen werter poinier:
- haltet ihr es noch für möglich moskau einzunehmen oder nicht?
- werdet ihr versuchen den korridor unter allen umständen zu halten, oder werdet ihr euch dort geordnet zurückziehen um eure truppen zu schonen?
- wie erklärt ihr es euch, dass die russen an einigen stellen durchbrechen, wo sie vorher so scheiterten? (soll bei weitem keine kritik sein, ehrlich!) liegt das womöglich an der roten masse an soldaten oder an der winteroffensive?
Wir wünschen euch viel glück im kampf :) gute farht und fette beute.... :o falscher thread sorry :smoke:
Wir persönlich haben eine Idee bezüglich Rumms angriffszielen. Wie Ihr sagtet, greift er in Gebiet an, dass wenig Supplyversorgung ermöglicht. So wie wir das sehen, gibt es dafür nur einen Grund (von einem operativen Fehler mal abgesehen). Hat Rumms eine ausreichende Masse an gut ausgeruhten und versorgten Einheiten zur Hand, so kann er diesen Punkt wählen, in dem Wissen, dass Eure Reserven relativ gesehen begrenzt sind.
Denn nicht nur seine sondern auch Eure versorgung ist schlecht. Verfügt er nun über eine ausreichende Rotation in seinen Einheiten, so gewinnen seine Truppen Stück für Stück die Oberhand, da Eure auslaugen, seine nicht.
Inwieweit der Anmarsch da mit reinspielt, und ob es wirklich so geplant ist, bleibt dahin gestellt. Hat er aber die Masse an Truppen, so könnte dieses Vorgehen durchaus sinnvoll sein.
Wie viele Einheiten erhällt Rumms eigentlich bis zum Ende der Winteroffensive noch in Moskau?
Irgendwie will uns keine wirklich gute Idee kommen, wie ein Sinnvoller Rückzug der Korridortruppen von statten gehen soll. Unserer Meinung nach seid ihr dort eher zum Siegen verdammt.
gruß Pinky
P.S. 76 Panther, wir sind gespannt wie sich die neuen Panzerregimenter im Kampf machen
ich muss euch, werter pinky, zustimmen.
nur verstehe ich nicht so ganz wieso man sich nicht sinnvoll und ohne große verluste aus dem korridor zurückziehen kann? bitte um entschuldigung :o :)
MfG teuti
Werter Pionier!
Glückwunsch zu diesem beeindruckenden AAR! Ich hoffe Ihr könnt weiterhin den Druck der roten Massen widerstehen! Das Jahr `42 geht bald zu Ende und ihr habt mit euren grandiosen Siegen im Kaukasus und Stalingrad ein neues Ruhmesblatt der Geschichte des deutschen Heeres hinzugefügt! Weiter so!!
Habt ihr schon Pläne für ´43? Ich denke nach dem Ende des Winter könnt ihr noch mal die Initiative übernehmen und Boden gut machen, bevor Rumms euch das Leben wirklich schwer machen wird.
Habt ihr schon Pläne die Belagerung von Moskau oder Leningrad zu beenden? Durch die Kessel, vor allem um Moskau werden überproportional viele Truppen gebunden. die offensiv besser eingesetzt werden können.
In der mobilen Gefechtsführung liegen die Vorteile eindeutig bei den Deutschen, während bei den Belagerungen mir die Sache viel zu sehr nach der Blutmühle des I. Weltkriegs riecht. Diese Art der Kampfführung kann sich eher des Russe leisten und Mensch und Material in rauen Mengen verheizen!
Weiterhin viel Schlachtenglück!
Überblick:
a) Allgemeine Lage
b) Kräfteentwicklung der Wehrmacht
I. Heer
II. Luftwaffe
III. Marine
c) Kräfteentwicklung der Roten Armee
I. Heer
II. Luftwaffe
III. Marine
d) Offensivepotenziale & strat. Ziele
e) Empfehlungen
Ausblick 1943
a) Allgemeine Lage
Anfang Dezember 1942 steht der Feind inmitten seiner diesjährigen Winteroffensive. Bislang gelang ihm kein entscheidener Geländegewinn, sowohl im Raum Leningrad, als auch beim Ensatzversuch des Moskauerkessels scheiterte der Feind bisher. Im Vergleich zur Demzember 1941 Offensive erleiden wir jedoch höhere Verluste an Infanterie und Großverbänden. Vor allem der Erfahrungsverlust nagt an der Führung!
b) Kräfteentwicklung der Wehrmacht
I. Heer
Im Punkto Infanterieersatz haben sich unsere Regimenter nach den Anstrengungen des Jahres 1942 relativ gut erholt, auch während der feindlichen Offensive kann der Ist-Bestand auf konstantem Niveau gehalten werden. Unser Ersatz deckt somit die kontinuierlichen Ausfälle. Im Bereich der Panzerabwehrwaffen wurde im 1942 über 5.000 75mm Paks geliefert, wovond erzeit über 4.700 sich noch im Einsatz bei den Regimentern befinden. Damit ist eine Ausstattung von 75% des Sollwertes erreicht. Bei den mechanisierten Divisionen ist es besonders erfreulich das endlich eine motorisierte Artillerie inform der Sfl Wespe mit 224 Stk zur Verfügung steht, bisher gab es hier noch keine Ausfälle. Ebenfalls befinden sich derzeit 5 Sfl Hummeln in der Felderprobung Anfang Januar 1943 soll der mit der Zuführung weiterer begonnen werden.
Die Panzerwaffe befindet sich derzeit in einer großen Umstellungsphase, in derer der neue Panzer V 'Panther' zugeführt wird. Einen größeren Kampfeinsatz wird dieser allerdings erst zu Beginn des neuen Jahres erleben, solange sollen diese Panzer noch zurückgehalten werden, damit der Feind stärker überrascht von diesem Modell ist.
II. Luftwaffe
Die engpässe des Spätsommers 1942 bei den Jagdfliegern an Flugzeugen ist endlich überwunden, derzeit besteht in der Luft ein Patt zwischen beiden Luftstreitkräften wobei wir viele erfahrene Piloten bedauerlicherweise verloren haben. Insbesondere die Fw-190 erweist sich als ein gutes Flugzeugmuster welches dem Feind grds. überlegen scheint. Im Jahr 1943 wird die Luftwaffe im wesentlichen durch Jagdflieger verstärkt werden.
III. Marine
Kaum relevante Informationen.
c) Kräfteentwicklung der Roten Armee
I. Heer
Mit jeder Runde wird der Feind stärker im Vergleich zu uns, in Gorky erscheint bereits 'Blassrosa' Infanterie und immer neue Panzerbrigaden, durch die niedrigen Aufklärungswerte können wir allerdings kaum noch ins weiter entfernte Hinterland blicken! Bis Juni 1943 erhält der Feind nun massive Neuaufstellungen, vom 1.1 bis 31.3 sind es alleine 43 Garde Divisionen zuzüglich HQs, Aufklärern, Pionieren, Artillerie... vom 1.4 bis 30.6 kommen noch weitere 30 Garde Divisionen zuzüglich ... hinzu. Im Dezember 1942 sind es übrigens noch 20 Garde Divisionen zuzüglich... . Alles in allem erhält der Feind bis zum 30.06.1943 über 93 Garde Kampfverbände was eine enorme Verstärkung für ihn darstellen wird. Die Unterstützungstruppen kommen noch oben drauf!
II. Luftwaffe
Nach meiner Einschätzung werde ich auch 1943 der feindlichen Luftwaffe paroli bieten können. Zu schwer sind seine Verluste als das er eine überwältigende Lufthoheit bereits jetzt schon aufbieten könnte. Ab Januar 1943 erhält er zwar Counter für seine Yak-9, allerdings auch nur tröpfchenweisen. Rums Verluse an LaGG-3 sind derweil noch immer ordentlich obwohl dieses Flugzeug seit Runde 105? nichtmehr produziert wird, ich gehe davon aus das diese 8 Counter sich bald auflösen werden! Effektiv kann er somit immernoch nur seine von mir vernichteten Counter ersetzen. Liste der Flieger welche nur begrentzt einsatzfähig sein dürften:
Keine Produktion:
I-15
I-16
SB-2
Su-2
MiG-1
MiG-3
LaGG-3
Yak-4
Geringe Produktion:
IL-4
Hurricane
Spitfire
P-40
Andere Modelle:
IL-2
Pe-2
A-20
La-5FN
Yak-1
Yak-9
P-39 Aircobra
III. Marine
Derzeit ausgeschaltet
d) Offensivepotenziale & strat. Ziele
Im wesentlichen gibt es nur zwei Alternativen: Leningrad oder Moskau anzugreifen und zu erobern. Beides entspricht einem blutigen Geschäft und beide habe ihre Vor- und Nachteile. Je nach der Ausgangslage nach Abschluss der feindlichen Offensive könnte es sein, dass es sich lohnen würde eines der Ziele auch mit Zitadelle umzusetzen, ich glaube allerdings nicht die Belagerung Moskaus bis zum Frühsommer 1943 aufrecht halten zu können. Grundsätzlich schätze ich die Kosten für eine Eroberung Moskaus als höher ein, als die Kosten für eine Eroberung Leningrads. Dies liegt auch darin begründet, als dass der Feind keine Anstalten unternimmt mich derzeit von Nova Ladoga wegzudrücken, immerhin hängt an diesem Punkt die Versorgung Leningrads.
e) Empfehlungen
Lasset hören :D
Zuerst einmal vielen Dank für die Ausführliche Erörterung der Lage.
Unserer Meinung nach gibt es bei Euren strategischen Zielen 4 grundlegende Faktoren zu Berücksichtigen.
Auf der Haben-Seite steht:
1. Produktionsverlust des Feindes (Leningrad 10%, Moskau 20%+Transport)
2. Enlastung des Heeres durch Frontverkürzung (Ohne Kartenmaterial schwer nachzuzählen, allerdings ist der Kessel von Moskau deutlich größer)
3. Unterdrückte Neuaufstellungen (Hängt davon ab, wann ihr die Puntke einnehmt, in jedem Fall ist Moskau vorne dran.)
Auf der Kostenseite:
4. zu erwartende Verluste an Mensch und Material.
Dies ist schwer einzuschätzen, wobei wir Eurer Vermutung folgen würden, dass Moskau schwach bis deutlich Kostenintensiver wird.
Betrachten wir diese verschiedenen Möglichkeiten, so ist Moskau von der Haben-Seite auf jeden Fall zu bevorzugen. Unseres Erachtens nach stellt sich eigentlich nicht die Frage, ob ihr Moskau oder Leningrad als Ziel wählen solltet, sondern vielmehr die Frage ob Ihr Moskau einnehmen könnt.
Ja -> Moskau
Nein-> Leningrad und Abzug aus dem Korridor
Nach Euren Ausführungen zu den Neuaufstellungen von Rumms würden wir auch dringend empfehlen, dass -sofern Moskau denn als Ziel erkoren ist- mit aller Macht und sofort auf die Einnahme derselben gedrungen wird. Jede Runde die Ihr hier wartet ist verlorene Zeit.
Wir persönlich würden nur ungern Zitadelle sehen. Wie wir schon früher erwähnt haben, ist die Operation Zitadelle nur dann (!!!!) sinnvoll, wenn der Feind entschieden geschlagen wird und für grob geschätzt 5-10 Runden zu keinerlei Offensivaktionen mehr fähig ist.
Weder der Kessel von Moskau noch der Kessel von Leningrad erfüllen diese Anforderung, da Rumms relevanten (Angriffs-)Truppen sich an den äußeren Kesselwänden befinden und Euch in der Zeit des Schockmalus sicher auf die vorrangegangene Position zurückdrängen werden.
gruß Pinky
Wir glauben, der werte Pinky hat es schön zusammengefasst:
Wenn Moskau möglich, dann Moskau. Sonst Leningrad. Werter Pionier, wagt mal eine Prognose: Nach jetztigem Stand der Dinge - werdet Ihr im Mai '45 noch in Russland stehen?
Wir sagen: Ja.
Einen Aspekt muss man allerdings noch hinzufügen. Der Verlust der Leningrader Produktion ist endgültig, der Verlust von Moskau beträgt lediglich 8% nach Wiedereinnahme. Und die Produktionskapazitäten werden auch aufgefrischt / sind derzeit eher minder relevant.
@Cfant: Kann ich derzeit schlecht abschätzen, ich würde allerdings tendenziell nein sagen. :(
TheArchduke
25.01.11, 16:19
Bin etwas verwirrt, bei einem solchen Erfolg, müsste der Szenario doch als Sieg für die Achse ausgehen.
Oder ist der Szenario brutal darauf ausgelegt, dass die SU egal wieviel Produktion fällt, den Deutschen zurückdrängen kann?
Alith Anar
25.01.11, 16:30
letzteres :(
v.Tresckow
25.01.11, 16:50
Unsere Wenigkeit sehen die Chance 1943 die Rote Arme zu zerschlagen.
Warum:
1.) Ihr habt gegen den Sowjet eine sudden death Option - Moskau. Trotz der sowjet. Winteroffensive ist die Kesselung der Stadt ungefährdet. Nichts hindert euch daran nach der Offensive mit aller Macht gegen die Stadt vorzugehen. Rums hat kein derartiges Faustpfand "on hand".
2.) Eure Truppen sind den Sowjetischen qualitativ überlegen, auch durch die neuen Panzer -der Tiger hat sein Potential im Norden schon angedeutet. Sehr gefährlich für Rums - insbebsondere im Zusammenhang mit Pkt. 1.). Wenn ihr irgendwohin wollt, könnt Ihr erzwingen dort auch hin zu kommen.
3.) Ihr habt durch Leningrad (NovaLadoga) weitere, " softere " Optionen.
4.) Zitadelle -> schlägt in die gleiche Kerbe wie 2.)
Aber mit dieser Meinung sind wir wahrscheinlich optimistischer als der Oberbefehlshaber selbst. Und sowas ist auf deutscher Seite erfahrungsgemäß sehr gefährlich ;).
sehe ich ebenso wie der rest, ihr solltet offensiv werden solange ihr könnt! die deutschen waren für einen blitzkrieg ausgelegt, nicht einen stellungskrieg. :)
am besten sogar wenn trupen frei werden, moskau von allen seiten mit truppen attackieren. mit masiver arti und bombardements zusetzlich.
Werter Pionier.
1. Es ist immer sehr leicht aus der sicheren Etappe seine Hengste anzustacheln, aber ich denke wenn ihr in der Lage seid einen Kessel aufzulösen, wäre Leningard zu bevorzugen. Zum einen wären die Truppen, die für eine erfolgreiche Einnahme benötigt werden, nich tso zahlreich wie vor Moskau, zum anderen könnte die Eroberung Leningrads auch die Finnen wieder aktiver ins Kampfgeschehen bringen.
2. Zum Thema Moskau:Der Kessel umMoskau ist riesig, genauso wie die Anzahl der Truppen die ihn belagern. Vielleicht wäre es möglich den Kessel auf Moskau zu reduzieren, in dem man eine andere Wand des Kessels durchbricht und die Versorgung durch Moskau abschneidet. Ich sähe da eine Option an der nordwestlichen Spitze des Kessels.
3. Wie auch immer am Ende der Sieger heißen mag: ein toller AAR und ein ruhmreiches Zeugnis der Anwendung philosophischer Prinzipien auf militärische Probleme: Viele Generäle glauben Krieg sei eine Kunst, es ist vielmehr ein Handwerk. So wie ein Schmied am Amboss das glühende Eisen schmiedet glauben sie, man kann auftretende Probleme mit einem immer größeren Hammer lösen. Dabei übersehen sie, der Amboss schießt nicht zuück!
Mich überzeugen sowohl die einen, als auch die anderen Argumente.
Mittel- bis langfristig überzeugt mich jedoch das Argument, dass der Verlust Leningrads größere und dauerhafte Reduzierung des sowjetischen Wehrmaterials bedeutet.
So stimme ich also für eine Einnahme Leningrads!
TheArchduke
26.01.11, 10:34
Eine Eroberung von Moskau ist meiner Meinung nach klar zu bevorzugen.
Die Frage ist hier viel mehr, wie lange und wie gut glaubt ihr ein erobertes Moskau halten zu können?
Nachdem ich bezweifele, dass man als Achse "gewinnen" kann, (:rot: Was imo lächerlich ist, die SU war zwar zäh aber nicht uneroberbar. Bei einem Fall von Kaukasus/Leningrad/Moskau/Stalingrad, sollte imo aus die Maus sein.) stellt sich für mich die Frage wo die beste Verteidigungslinie ist. Gibt es keine östlich von Moskau würde ich den Kessel stürmen und mich dann absetzen.
Falls es eine geringe Chance gibt Moskau durch 43 zu halten, erobert das Ding, befestigt Teile des Korridors schon jetzt und grabt euch ein.
Einen Aspekt muss man allerdings noch hinzufügen. Der Verlust der Leningrader Produktion ist endgültig, der Verlust von Moskau beträgt lediglich 8% nach Wiedereinnahme. Und die Produktionskapazitäten werden auch aufgefrischt / sind derzeit eher minder relevant.
@Cfant: Kann ich derzeit schlecht abschätzen, ich würde allerdings tendenziell nein sagen. :(
Moin!
Damit ist die Lage doch ganz klar. Leningrad.
Immerin 2% dauerhaft weniger als die Moskau-Option die dazu auch noch mehr Verluste verspricht und stärker unter Druck von außen steht.
Es geht hier ja nicht um das bekommen der "Brillianten zum Ritterkreuz" o.ä., sondern um eine eher langfristige/strategische Entscheidung.
Mit den Ganzen Truppen die Rums bekommt wird er den Korridor nach Moskau früher oder später wieder eindrücken können und dann ist der Verlust der 20% evtl. nicht lang genug gewesen um einen entscheidenen Einfluß gehabt zu haben. Die 10% bei Leningrad sind dagegen permanent und helfen auch noch '45!
Wenn es länger geht, ist jeder Mann wichtig um die Front abzudecken beim langsamen "Vormarsch in die Heimat".
Grüße!
Chromos
Wir wollen nur kurz den entstandenen Eindruck widerlegen, Moskau brächte nur eine Reduktion um 8%. Dem ist nicht so. Moskau reduziert die Russische Produktion um 20%, welche dann wieder angehoben wird. Es ist also die Frage, wie lange man Moskau halten kann. Darüber hinaus ist die Verringerung der Eisenbahnkapazität nicht zu verachten.
Letztenendes nehmen sich hinsichtlich der Produktion beide Varianten nicht so viel, da der Russe in solchen Mengen Produziert, dass ihm selbst die anfänglichen 20% nicht wirklich etwas ausmachen.
Unserer Meinung nach ist die entscheidende Komponente die Neuaufstellung von Einheiten. Je länger diese Unterbunden wird, desto besser für die Achse.
Natürlich wird Moskau früher oder später wieder zurückerobert und des geht zurück nach Berlin. Aber wir erachten den vorübergehenden Verlust von mehreren Gardedivisionen und der Transportkapazität als weitaus wichtiger als 2% Produktion, die Rumms eh nie ausschöpfen kann.
Moskau ist das Ziel!
gruß Pinky
P.S. es wäre vielleicht hilfreich zu erfahren wieviele der zu erwartenden Gardedivisionen und (vielleicht ncoh wichtiger) der Artilleriebrigaden in Moskau spawnen.
Derfflinger
26.01.11, 12:52
Ich plädiere ebenfalls für Leningrad. Wenn möglich noch eine Teilung des Moskauer Kessels um möglichst viele feindliche Truppen zu vernichten.
Leningrad wäre sicherlich einfacher, mit Moskau würde man jedoch mehr Truppen freisetzen sowie Neuaufstellungen verhindern. Wenn schon Pokern, dann wenigstens mit hohen Einsätzen :cool:
Wir sind für Moskau. Zumal so wie wir Euch (Pio) kennen wird sich auch nach Moskau noch eine Möglichkeit für Leningrad bieten. Holt Euch erstmal das "Prestigeobjekt" Moskau. Wer weiß vielleicht gibt Rums dann auch auf?
Die werten Generäle können ja einmal einen Angriffsplan für Moskau ab Runde 159/160 ausarbeiten.
Datei ist im Anhang.
sind an der westliche kesselfront noch mehr feindeinheiten zu erwarten, oder sind dies die einzigen welche in sichtweite sind?
wenn ja, dann würde ich vom westen beginnen einzudrücken. somit muss rums seine angriffe gegen die östliche kesselwand vernachlässigen, denn sonst würde er die deutschen westtruppen ja zuweit nach moskau heran und auch in seinen rücken lassen.
ich weiß der plan ist blutig, würde rums nun aber fast gänzlich in die defensive drängen.
bitte belehrt mich eines besseren. :???:ich finde dies wäre ein guter anfang, den die angriffe im osten moskaus waren ebenfalls sehr hart und rums rechnet vllt auch nicht mit einer offensive aus dieser richtung. (sorry wegen des langen satzes)
ps. eine weitere möglichkeit sehe ich bei einem vorstoß richtung Istra so könntet ihr auch in des feindes rücken gelangen. und wenn er darauf vorbereitet ist, könntet ihr somit vllt die nördlichen russischen kesseltruppen abschneiden, was nicht wenige sein dürften.
Alith Anar
26.01.11, 17:16
Ist Rums an der Westseite des Kessels aktiv, oder passiv?
Sprich hoher Materialverbrauch auf seiner Seite oder fast gar keiner.
Auch von mir die Frage, sehr Ihr nur die Front, oder könnt Ihr sicher sein, das im Hinterland keine Einheiten mehr stehen?
Es wäre interessant zu wissen, welche Kräfte zur Verfügung stehen, und wie Ihr Eure Stärke einschätzt. Ist es möglich eine Front der Blasrosanen Truppen zu durchbrechen und ein bis zwei hexe tief in die Stellung einzurücken? Sicherlich muss man vorher erst evaluieren wie es so mit gleichem Schock läuft. Sicher ist es auf jeden Fall sinnvoll erst ienmal die vorhandenen Kräfte zu kennen.
Sind denn die Brandenburger schon wieder einsatzfähig?
gruß Pinky
Der werte Pinky hat natürlich recht wenn er die Neuaufstellungen mit in Betracht zieht!
Wenn diese eine ausreichende Masse bedeuten und es denn unter vertretbaren Verlusten gelingen kann, ist auch Moskau ein Erobern Wert.
Allerdings fehlen mir dazu die Zahlen.
Zwecks Eroberung von Moskau:
Nun, da er noch eine Menge der Truppen "recht weit weg" von Moskau hat, bietet es ich evtl. an den Keseln noch einmal zu teilen. Soweit wie möglich an der Stadtgrenze zu Moskau. Dann wäre ein großer Teil des Kessel doch ohne Nachschub.
Oder direkt auf die Nachschubplätze der Stadt vorrücken und so den Lebensnerv des Kessels ausschalten.
Wie die jeweilgen Verluste einzuschätzen sind können andere bestimmt besser einschätzen.
Schnell und hart zuschlagen. :D
(Und darauf achten, dass noch was zum weiterzuschlagen übrig bleibt...)
...nicht das zum Ende nur noch GIGANTische Zangenbewägungen etwas ausrichten können..
Grüße,
Chromos
Kurfürst Moritz
26.01.11, 19:14
Moskauer Kessel noch mal teilen, so dass dann durch den Truppennachschub in der Stadt selbst die Hexes überfüllt sind und die Counter sich bei einem erfolgreichen deutschen Angriff statt eines Rückzuges komplett auflösen.
:ph:
Unserer Meinung nach gibt es zuerst 2 Fragen zu beantworten.
1. Hat Rumms relevante Reserven im westlichen Kessel
Wir würden hier zu einem klaren Jein tendieren. Rumms hat mit den Angriffen auf Obiensk (schon vergessen wie das genau heißt) bewiesen, dass er dort eine starke Reserve hat. An sonsten denken Wir, dass er nicht wirklich starke Kräfte für diesen teil des Kessels bereit hält.
2. Hat Pionier genug Kräfte um den Kessel zu teilen?
Wenn wir es richtig gezählt haben, so gibt es mindestens 8 Felder die zu halten sind, realistisch sind eher 20. Damit ist also eine sehr große Anzahl an Truppen gebunden, und wir halten es für unrealistisch, dass Rumms so viele Truppen aufbieten kann.
Damit fällt die unserer Meinung nach beste Option den Kessel zu trennen flach, allerdings nur teilweise.
Wir möchten an dieser Stelle für eine leicht modifizierte Variante der Kesselteilung plädieren.
Die Idee ist, die Trennung des Kessels mit der direkten Bedrohung von Moskau zu kombinieren, indem der Keil so nahe an der Stadt ist, dass ein weiteres Vorrücken automatisch die Stadt schwächt. Das eigentliche Ziel ist es die schwächer vertzeidigte Kesselwand zu penetrieren und dann aus möglichst vielen Richtungen (mindestens 3) heraus anzugreifen.
Um dies zu bewerkstelligen schlagen wir folgendes Vorgehen vor. (Für Bilder fehlt uns momentan leider die Zeit)
1. Südwestlich von Moskau eine Frontbegradigung durchführen.
Ob mit oder ohne das Hex mit der MP Einheit wissen wir nicht, allerdings ist es das erklärte Ziel immer aus 3 Richtungen anzugreifen. Dies wird Rumms dazu verleiten Reserven in diesen Raum zu entsenden. Wir hoffen, dass es möglich ist innerhalb von eines Turns mindestens 2 Felder einzunehmen.
Besser wäre es die äußeren drei Felder einnehmen zu können, um dann die Prozedur von west nach ost in der nächsten Reihe zu wiederholen.
2. Angriff von Norden her. Am sinnvollsten erscheint uns hier das Feld nördlich der dunkelroten Artillerie-Einheit, bzw das Feld oberhalb davon. Ist diese Feld genommen, immer aus mindestens 3 Richtungen gleichzeitig angreifen, bis man das Feld das durch die Gardedivision gehalten wird erreicht und diese aus 4 Richtungen zermalmt. Danach fängt das Spiel von neuem an. Wir schätzen, dass es möglich sein wird 2 Felder pro Turn zu erobern.
Man könnte natürlich gleich auf das Feld mit der Gardedivision eindreschen und dann langsam nach westen schälen, allerdings glauben Wir, dass so Rumms Reserven besser zum tragen kommen. Durch den Angriff von Norden und Süden aus muss er seine Truppen splitten. Stellt euch eine Panzerregioment vor, dass nach Norden eilt um den Verteidigern zu helfen, nur um in der nächsten Kampfrunde nach Süden zu preschen. Darüber hinaus sollte Kampfzeit geschon werden, da Kämpfe in der Stadt sicher massiv Zeit fressen.
Der Ansatz von Außen hat zusätzlich den Vorteil, dass er die Option des Kessels offen lässt. Rumms ist also gezwungen, Kräfte auf der inneren Seite des Kessels zu belassen um Moskau nicht abschneiden zu lassen. Diese können aber nicht aktiv Moskau verteidigen.
wir hoffen es war auch ohne Bilder nachzuvollziehen.
gruß Pinky
Edit: Es stellt sich die Frage, wie viel Artillerie man gefahrlos von anderen Punkten abziehen kann, ohne dass der Feind es bemerkt. Wie viele Artillerie-Coutner habt ihr? An welchen Stellen ist ein Gegenangriff von Rumms unwahrscheinlich (Es würde ja Kampfrunden kosten die in Moskau fehlen) Besonders die in unserer Erinnerung famosen Nebelwerfer sind unserer Meinung nach entscheidend. Großes Kaliber wie die Dora wäre eher in den vorbereitenden Bombardements von Nöten.
Habt Ihr noch die Supplyeinheiten?
Stupor Mundi
26.01.11, 19:49
Moskauer Kessel noch mal teilen, so dass dann durch den Truppennachschub in der Stadt selbst die Hexes überfüllt sind und die Counter sich bei einem erfolgreichen deutschen Angriff statt eines Rückzuges komplett auflösen.
:ph:
Genau, die Taktiv von cfant! ;)
Eine sehr gute Idee. Wobei ein Erobern der Nachschubplätze nachhaltiger wäre, aber sicher auch schwerer umzusetzen.
ich will ja nicht protzen, aber größtenteils war das ebenfalls meine idee die ich versuchte weiter oben zu erläutern :)
@pinky wo würdet ihr euren einschnitt in den kessel vornehmen und wie? meine idee wäre gewesen: von der östlichen kesselfront her richtung Istra vorzustoßen und von der südwesten her auch in richtung Istra.
warum: für mich liegt diese route relativ nah an moskau und somit können ersten viele reserven von rums gebunden werden und viele weitere gekesselt werden. allerdings sollte gleichzeitig damit auch die südwestliche, westliche und nordwestliche kesselfront angreifen, somit wird rums an allen stellen gebunden während im osten bei moskau seine offensive zu erliegen kommen muss.
DAS EINZIGE PROBLEM: zumindest von süden wird rumms auf jeden fall mit einem angriff rechnen!
ansonsten sehe ich leider keinen näheren einschnitt der nahe an moskau liegt und eine gute ausgangsituation liefert.
Die Vorraussetzung dafür istallerdings, dass rums an den westlichen kesselfronten inaktiv ist und wenig reserven hat. dessen bin ich mir jedoch zu mindestens 80% sicher.
bitte belerht mich falls etwas falsch gedeutet ist.
Alith Anar
26.01.11, 22:57
Also meine Idee wäre ganz dicht ran an Moskau.
Von Südosten also gleich rechts bzw mitten durvch die MP Einheit und von Nordosten her würde ich versuchen durch die 3 Inf-Einheiten (vermutlich beim 23/26) da es gleichzeitig von 3 Seiten angegeriffen werden kann) nordöstlich von Istra zu gehen. Ziel zum einen Istra selbst, um die Eisenbahn zu unterbrechen. Gleichzeitig würde ich versuchen mit Ari die Jägereinheit im Süden zu blockieren und mit eigenen Stukas sämtliche Eisenbahnverbindungen unterbrechen die eventuell noch offen sind. Die Zange müsste sich entweder an der Flussbrücke schliessen, oder gar noch dichter an Moskau ran.
Ich vermute mal mit der Brechstange von Osten her wird es nix werden.
König Andre
27.01.11, 02:37
Hm ich würde es irgendwie so versuchen:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/9e7k-4f.png
Aber da ich nicht weiß was er im Hintergrund noch alles hat ist es schwer zu sagen ob da ne Chance besteht.
Den direkten angriff auf Moskau halte ich im moment für wenig Sinnvoll da er immerwieder stärker von hinten aus der Stadt heraus drücken kann, dank dem freien Rücken. In meinen Augen muss der Kessel nocheinmal gespalten und veränkt werden...
sehe das ähnlich. Würde diesen Weg vorschlagen: Damit wird der "Großkessel" vom Nachschub abgeschnitten, kann niedergekämpft werden. Mit den freien Kräften könnte vielleicht auch Moskau bezwungen werden.
Ich kann aber nich abschätzen, ob die Zeit dazu reicht, also ob Ihr die Belagerung so lange aufrecht halten könnt. Aus dem Bauch raus würde ich aber vermuten: ja. :)
http://img39.imageshack.us/img39/3338/plankarte.jpg (http://img39.imageshack.us/i/plankarte.jpg/)
König Andre
27.01.11, 10:14
Ich hätte vielleicht die Seitenbalken weglassen sollen, meinte damit nur die Stoßrichtung, im Endeffekt genau 2 mal der selbe Plan. :cool:
Gibt es noch andere Ideen?
Mann könnte unter umständen noch ein paar Störangriffe bzw Tarnangriffe am andern Rand des Kessels oder auf Moskau durchführen oder so, aber das frist ja auch Runden oder eher Kampfzeit...
Alith Anar
27.01.11, 10:23
Also 3 mal der gleiche Plan :)
Störangriffe glaube ich nicht das die Erfolg haben werden ;)
EDITH:
Das Hauptproblem ist wie man die Truppen versorgen will. Es musst wohl fast alles über die Strasse zwischen Istra und dem Feldflugplatz im Süden laufen.
Wenn ich es richtig sehe treffen sich sämtliche Bahnschienen erst in Moskau und im Westen wären erst noch einiges FReizukämpfen um die Versorgung mittels BAhn aufrecht zu erhalten.
Ich hätte vielleicht die Seitenbalken weglassen sollen, meinte damit nur die Stoßrichtung, im Endeffekt genau 2 mal der selbe Plan. :cool:
Gibt es noch andere Ideen?
Mann könnte unter umständen noch ein paar Störangriffe bzw Tarnangriffe am andern Rand des Kessels oder auf Moskau durchführen oder so, aber das frist ja auch Runden oder eher Kampfzeit...
Ich hatte es auch ziemlich so verstanden und schrieb daher: "sehe es ähnlich". Ich wollte nur die Hauptziele der feindlichen Versorgung hervorheben.
Also wir drei sind uns einig. Wie sieht es der Generalfeldmarschall? :)
König Andre
27.01.11, 10:36
Noch eine Idee, das Problem ob es funzt und ob da Truppen in der Mitte sind weiß man nicht...
Operation Kesselschlag:
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/9e7k-4g.jpg
Was würdet Ihr Euch vom Einsatz der Fallis versprechen? Ich fürchte, sie würden wenig erreichen und ziemlich sicher zerquetscht werden :)
König Andre
27.01.11, 10:43
Wenn er unten und vorne durchbrechen kann und die Fallis den übergang sichern könnten wären die unteren Truppen abgeschnitten da man ja Pioniere für die großen flüsse benötigt, wenn er dann noch von oben her einbrechen könnte würde 2 Kessel endstehen und Moskau wäre auch abgeschnitten.
Aber denke ist eher fantasterei als durchfürbar. :prost:
Edit: Aber die erste Operation bringt ja eigentlich das selbe nur ist es dann halt 1 großer Kessel, andererseits ist jene Operation leichter voraus zu sehn, aber so oder so oben und unten muss ein durchbruch her.
Ja, vor allem finde ich, es macht nicht den allzugroßen Unterschied und ich fänd es schad, die Fallis dafür zu opfern. Na, bin gespannt, was Pio dazu meint.
König Andre
27.01.11, 11:01
Ja so ist es, war halt nur ne zwangserdachte 2 alternative da mir in dem Kessel eigentlich außer Operationbild eins und dieser Falli Idee nicht wirklich was einfällt... :prost:
So nachdem wir uns die Pläne der werten Generäle angeschaut haben, hier unsere Gedanken hierzu.
1. Der ambitionierte Plan von König Andre ist leider zum scheitern Verurteilt. Zum einen läuft der zentrale Stoß über Supplyfreies Gelände, zum anderen ist die Wahrscheinlichkeit, dass die Fallschirmjäger aufgerieben werden nah an der absoluten Sicherheit.
Der Nächste große Nachteil des Planes und auch der anderen Kesselpläne ist Unseres Erachtens nach ein einziger wenn auch bedeutender Punkt:
Es fehlt an Truppen!
Alle Pläne den Kessel zu teilen setzen vorraus, dass man nicht nur eine Bresche schlägt, sondern auch diese erweitert und festigt. Eine realistische Wand hat mindestens 2 Hexfelder Breite, sodass wir auf geschätzt 25 Felder kommen, die zu verteidigen sind (Wenn der Weg über Istra genommen wird sind es sogar mehr). Selbst mit einfacher Belegung wären damit circa 8 Divisionen gebunden (3 Regimenter pro Division wenn Wir uns nicht irren). Da spielt noch keine Reserve rein und wirklich dicht ist diese Wand nicht.
Solche enormen Reserven hat Pionier schlicht einfach nicht mehr zur Hand.
Der nächste Punkt, der für alle Teilungspläne gilt, ist die vielfach erwähnte Art der Kriegsführung. Die deutsche Armee hat Ihre Stärken im Bewegungskrieg. Sie kann zwar sehr hart austeilen, dass aber nur ein zwei mal, dann ist erst einmal Ruhe angesagt. Um den Kessel zu teilen werden aber 8-9 Durchbrüche von nöten sein, da Rumms sicher in der Lage ist, seine Front mehrgliedrig zu gestalten und diese auch immer wieder zu verstärken.
Damit kommt ein versuchter Durchbruch einem harten Stellungskampf gleich, den Pionier sicher auf jeden Fall vermeiden will.
Deshalb hatten wir vorgeschlagen einen Kessel anzudrohen, ihn aber nicht zu vollführen, es sei denn er kommt auf dem Silbertablett.
Wir haben uns dazu bemüht eine Skizze anzufertigen:
http://img841.imageshack.us/img841/2753/plans.jpg (http://img841.imageshack.us/i/plans.jpg/)
Uploaded with ImageShack.us (http://imageshack.us)
Der Plan fußt sich auf folgende Überlegungen.
1. Blitzkrieg heißt lokale Überlegenheit. Bis auf die 2 initialen Angriffe der 2. und 3. Phase werden alle Felder aus mindestens 3 Richtungen angegriffen. Damit kann Pionier lokal eine Überlegenheit herstellen, ohne gigantische Truppenmassen zu bewegen.
2. Es gibt keine Angriffspitzen. Pionier konnte Rumms Offensive massiv schwächen, indem er die Angriffspitzen von Rumms zerschlagen hat. Schaut man sich die Situation genau an, so sieht man, dass die Spitzen immer aus 3-4 Angriffrichtungen zerschlagen wurden. Dieses Risiko müsste man bei einer Teilung des Kessels eingehen, wohingegen bei dieser Variante selten mehr als 2 Angriffrichtungen blieben, was die Stoßkraft des Feindes schwächt. Darüber hinaus ist es für Pionier gut, wenn Rumms aus der Stadt heraus angreift, da er dann wesentlich stärkere Verluste erleidet, als wenn er in der Stadt verteidigt.
3. Es muss weniger Raum erobert werden. Zählen wir die Hexfelder, so kommen wir auf 15 Felder die es zu erobern gilt, davon 4 Stadtfelder, die jedoch aus 3 bzw 4 Richtungen angegangen werden können.
Dagegen stehen bei einer teilung des Kessels wenigstens 13 Felder wenn der kessel an Moskau kratzt, 17 wenn er ein Feld vor moskau verläuft und 20-25 wenn wir über Istra vorrücken.
Fassen wir das ganze also Zusammen.
1. Es müssen ähnlich viele Kämpfe geschlagen werden.
2. Die Kämpfe sind leichter, da von vielen Richtungen aus geführt.
3. Die Angriffspitzen sind sicherer, da sie von meistens nur 2 Richtungen aus angegriffen werden können.
4. Rumms hat keinen Ansatzpunkt für einen Gegenschlag. Bei einer Kesselwand sucht er sich 2 Hexfelder aus und geht mit allem drauf was er hat. Mitllerweile kann das der Russe und Pionier wird wenig dagegen tun können.
5. Der Supplypunkt wird direkt bedroht. Während man bei einer Teilung des Kessels der einnahme Moskaus an sich nicht wirklich näher kommt, steht man hier aus 4 Richtungen gegen das Supplyfeld. Diese 4 Angrifffelder können von Rumms nur aus dem Supplyfeld selber (sehr gut) oder maximal einem weiteren Stadtfeld (auch nicht schlecht) angegriffen werden. Jeder Angriff von Rumms aus der Stadt schwächt seine Position.
So wir hoffen, das war nicht zu viel auf einmal und unsere Punkte sind nachvollziehbar gewesen. Kommentare und Verbesserungsvorschläge sind genauso willkommen wie Gegenargumente.
gruß Pinky
König Andre
27.01.11, 12:44
Hm wäre auch ein Plan, allerdings wird Pio doch dabei nur einige Hexes gut machen die Rums bestimmt aus der Stadt heraus massig angreifen wird. Wir haben ja schon länger versucht rein von Osten her in die Stadt zu kommen und man sieht ja das, dass hin und her wenig brachte wärend der Restkessel fast unverändert steht.
Das Problem ist weniger der massierte Angriff sondern das eroberte Hex gegen einen massierten gegenangriff halten zu können, da Rums vor allem in Moskau am meisten Truppen hat und besonders im Osten der Stadt kann er da auch ansetzen und stark dagegen drücken. Wärend er so denke ich mal vielleicht im restkessel eher schwächer ist und weniger reagieren kann. Auch stehen wohl in Moskau fast die gesammten Elite Truppen der Russen.
Ihr habt genau den Punkt getroffen. Ein Kesselversuch wird dazu führen, dass die Angriffspitze massiv angegriffen wird und zwar von allen Richtungen aus. Das langsame Vorgehen hingegen wird Rumms nicht so viel bringen, da er weniger Angriffrichtungen hat und, wie Ihr bereits festgestellt habt, aus der Stadt heraus angreifen muss. Ein Angriff aus der Stadt heraus ist schlechter für Rumms als ein Angriff von außen.
Der Versuch von Osten her zu kommen scheiterte leider am Schlamm. Außerdem würden hier wieder nur wenige Angriffrichtungen Frei bleiben.
Die Idee ist weniger die Nuss mit einem Hammerschlag zu knacken, sondern sie Stück für Stück zu schälen wie eine Zwiebel. Jede schicht für sich hat weniger Verteidigungskraft. Außerdem wird Pionier sich hüten das Supplyfeld früh einzunehmen, da er ja die Erfahrung von Stalingrad her hat.
Ihr müsst bedenken, dass das Ziel ausschließlich der Supplypunkt ist. Wird dieser besetzt und gehalten ist der kessel dicht. Alle weiteren Hexes die eingenommen werden sind eher notwendiges Übel als ein Gewinn.
Edit um es anschaulicher zu machen:
allerdings wird Pio doch dabei nur einige Hexes gut machen
Perfekt, ein (besseres) Ergebniss mit geringerem Aufwand. Gelingt der Plan ist das Supplyhex für Rumms verloren und der Große Kessel dicht.
die Rums bestimmt aus der Stadt heraus massig angreifen wird.
Richtig, aber warum würde er außerhalb der Stadt schwächer angreifen? Örtliche Verlegungen spielen innerhalb des Kessels keine Rolle, somit stehen Rumms quasi überall seine Reserven zur Verfügung. Wie bereits dargelegt ist Rumms Gegenangriff bei diesem Vorgehen schwächer, da er weniger angriffrichtungen hat.
Wir haben ja schon länger versucht rein von Osten her in die Stadt zu kommen und man sieht ja das, dass hin und her wenig brachte wärend der Restkessel fast unverändert steht.
Die Aussage beachtet nicht den eingesetzten Schlamm, der es Rumms ermöglicht hat seine Linie zu Konolidieren, ebenso wird die Winteroffensive nicht bedacht.
Das Problem ist weniger der massierte Angriff sondern das eroberte Hex gegen einen massierten gegenangriff halten
Wieder wie oben, der Angriff von Rumms fällt schächer aus als bei einer Teilung des Kessels.
Auch stehen wohl in Moskau fast die gesammten Elite Truppen der Russen.
Richtig, allerdings ist dies nur von Belang, wenn Pionier den Kessel innerhalb einer Runde teilen kann.
gruß Pinky
König Andre
27.01.11, 13:25
Das lustige ist bei dem Nuss vergleich, nimmt man einen Nussknacker zur Hand und legt die Nuss rein und drückt den knacker mit der Hand zu, wird sie durch den harten Druck auf jenen 2 Punkten links und rechts oder halt auch oben und unten geknackt... *hust* :D
Nunja natürlich geht es hauptsächlich um diesen Supplie Punkt. Allerdings denke ich das Rums ihn bis zum letzten mann halten wird. Auch beim Durchbrechen kann er zurück schlagen so oder so ist es schwer zu sagen was etwas bringt. Bis jetzt hat jedenfalls der reine Angriff aus Ost nix wirkliches gebracht. Aber nunja, wir wissen ja auch nicht was Pio so plant. Er ist ja hier der Gröfaz und ersatz Führa...
Bin ja nur mal gespannt was er so von sich aus plant. :prost:
doch eindeutig, ich stehe nun im nachhinein zu pinkys plan. auch wenn ich denke das der feind nich so viele reserven hat um den angriff über istra zurückzuschlagen. jedoch bringt die taktik von euch, werter pinky, einen schnelleren sieg, was auch dem deutschen blitzkrieg entspricht. aber ich vermute das für eure taktik ebenfalls viele truppen benötigt werden um den brachialen vorstoß auf den stadtkern zu aufrecht zu erhalten.
auf jeden fall stimme ich eurer idee und taktik zu Pinky :)
MfG teuti
=> Durch Umzug und dem Areitsbeginn derzeit im Stress, die zwei Berichte zum Turn 153 hoffe ich Freitag nachreichen zu können. Vorher schaffe ich es wohl definitiv nicht!
plankalkül
02.02.11, 06:15
Nun dann lasst Euch Zeit. Und tröstet Euch damit dass es noch schlimmere "Trödler" gibt als Euch. ;)
Da ich letzte Woche im Umzug leider stehen geblieben bin und nicht mehr weiter von der Front berichten konnte, versuche ich dies jetzt nachzuholen.
Unser erster Gegenangriff an der Leningrader Front ist leider fehlgeschlagen, unser Panzerangriff wurde durch eine zu Hilfe geeilte Flakbrigade aufgehalten...
http://img218.imageshack.us/img218/1746/2leningrad.jpg
Währenddessen beginnt die Dora ihren Beschuss Moskaus...
http://img84.imageshack.us/img84/9104/2dora.jpg
und erntet reichlich Beute. :D
http://img141.imageshack.us/img141/3973/2dorafeind.jpg
Die Stellungen nach zwei Kampfrunden um Moskau, der feindliche Vorstoß konnte zurückgeworfen werden.
http://img708.imageshack.us/img708/4328/2moskau.jpg
Doch in den folgenden Kampfrunden ist es ein geben und nehmen. Zwei deutsche Panzerregimenter lösen sich bei Gegenangriffen auf....
http://img151.imageshack.us/img151/5615/2autsch.jpg
http://img209.imageshack.us/img209/7453/3autsch.jpg
Doch nicht nur an der Front toben die Kämpfe... Auch dahinter wird erbittert gekämpft! Hier die 1. bis 3. rum. Sicherungsdiv. im Einsatz!
http://img820.imageshack.us/img820/1891/2banden.jpg
Der Druck erhöht sich.
9. bis 12. Dezember 1942 - Nr. 154
Lagebericht:
Die feindliche Offensive geht ungemindert weiter.
http://img683.imageshack.us/img683/1781/vo154.jpg
Der feindliche Angriff im Raum Leningrad setzt uns weiter zu. Seine Sturmspitzen drücken weiter nach Süden, diese Runde werden leichte Gegenangriffe gegen den Feind geführt werden.
http://img211.imageshack.us/img211/1026/leningrad.jpg
Im Raum Moskau drückt der Feind weiter, er erzielt ein paar kleinere Erfolge, über Moskau selbst gelingt uns heute leider keine Aufklärung.
http://img62.imageshack.us/img62/9264/moskau.jpg
Hier gelingen dem Feind durch den Einsatz von Massen die größten Erfolge, zwei ital. Divisionen lösen sich auf. Aber auch drei feindliche Divisionen müssen aufgelöst werden. Die extremen Truppenbereitstellungen werde ich versuchen zu zerschlagen. Allerdings bin ich mir nicht sicher alle erwischen zu können :-/
http://img825.imageshack.us/img825/7579/wladimir.jpg
Drei Kampfrunden standen unseren Soldaten bei 100% Schock zur Verfügung. Der Feind konnte relativ wirksam bekämpft werden, vor allem seine Truppenkonzentrationen erlitten höhere Verluste. Zudem gibt die Luftwaffe an, dass das 40.000 russische Flugzeugdiese Runde vernichtet wurde!
Im Großraum Leningrad konnte der feindliche Angriff in Gegenangriffen leicht zurückgeworfen werden. Die kämpfe sind verbissen und wir führen langsam Verstärkungen an den Feind heran. Die 18. Panzerdivision aus Saratov wurde diese Runde in das Krisengebiet verlegt.
http://img808.imageshack.us/img808/7655/leningradende.jpg
Gegen die Angriffsspitzen aus dem Moskauerkessel gelang es unseren Truppen relativ erfolgreich vorzugehen. Dies liegt am Einsatz von Reserven welche dem teilweise abgekämpften Feind höhere Verluste zufügt.
http://img217.imageshack.us/img217/46/moskauende.jpg
Dabei gelang es sogar eine feindliche Panzerbrigade einzuschließen und zur Kapitulation zu treiben. Wider ein Verband weniger im Kessel. ;)
http://img132.imageshack.us/img132/599/panzerbrigade.jpg
Die größten Verluste erleidet der Feind jedoch um Wladimir. Rums verliert hier an Kampfstärke 4-5 Divisionen durch Artilleriebeschuss und Gegenangriff bei geringen eigenen Ausfällen. Über 40 Panzer werden diese Runde abgeschossen. Ich denke aber nicht, das diese Verluste dem Feind wahrlich schaden werden... er hat einfach zu starke Reserven als das dies ihn tangieren wird. Rums darf noch 4x angreifen bis sein Schockbonus ausläuft, Moskau wird er nicht mehr erreichen können. Die Frage ist also nur noch ob er irgendwo wird durchbrechen können. Der Preis zum aufhalten des Gegners war allerdings hoch, ich habe 18 Panzerregimenter in den Kampf geworfen, ein Umstand den ich mir künftig nicht mehr werde leisten können.
http://img835.imageshack.us/img835/1928/wladimirende.jpg
Duke of York
05.02.11, 14:41
Zudem gibt die Luftwaffe an, dass das 40.000 russische Flugzeugdiese Runde vernichtet wurde!
Ist dem tatsächlich so? 40.000 Flugzeuge?
Wie hoch waren denn die eigenen Verluste?
Mich würde interessieren, wie verheerend Euer Artillerie-Beschuss auf "overstacked" Hexes war. Habt Ihr da auch Panzer vernichten können? Und in welchen %-Bereich lagen die Feindverluste da?
@Duke of York:
Er meint das vierzigtausendste Flugzeug der Sowjetunion seit Spielbeginn wurde vom Himmel geholt, nicht dass so viele innerhalb eines Turns zerstört wurden.
fragt sich nun welche taktik pionier nach dem 4 schockboni angeht.
welche zeiht ihr vor werter pionier? moskau oder leningrad, wie moskau angreifen bei solchen massen an feindreserven?
MfG teuti :)
Treue Leser des AARs!
Die Wahl zum AAR des Jahres 2010 steht derzeit an. Wir möchten darauf hinweisen das auch dieses Werk zur Wahl gelistet ist.
Für den Kampf im Osten wird jede Stimme benötigt ;)
Hier gehts zur Wahl! (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=21551)
Grüße aus Mütterchen Russland,
euer Pionier
Hab zwar für dich gestimmt......moralisch muss ich in diesem Krieg aber Bumsinsfeld unterstützen.
Wir haben ebenfalls für diesen AAR gestimmt, auch wenn Wir Herrn RumsInsFeld die Daumen drücken. Trotz alledem ist dies der beste AAR 2010.
Eine Frage zum Thema: Wann werdet Ihr Euch zurückziehen? ;)
Unsere Stimme ist euch gewiss (genau wie 2011, 12 und 13 :D )
Eine Frage zum Thema: Wann werdet Ihr Euch zurückziehen? ;)
niemals ! keinen fussbreit zurück :ditsch:
Wenn mich die Umstände dazu zwingen ;-)
Solange heist es stets gen Osten! gen Osten!
Solange heist es stets gen Osten! gen Osten!
Irgendwann beisst sich die Katze dann aber in den Schwanz.
Meine Stimme habt Ihr übrigens auch bekommen, auch wenn ich hoffe, dass Rumms Eure Horden noch zurücktreiben wird.
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