Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Die Armee greift an - im Osten brennts
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SolInvictus202
13.09.10, 02:14
Mich würden aber die vielen verschiedenen Counterfarben verwirren. Warum sind nicht alle deutschen Counter grau?
wenn sich das Spiel an korrekte militärische Symbole hält, würden Wir sagen: Luftwaffe (blau), Wehrmacht (grau), Waffen-SS (Schwarz) etc pp....
SolInvictus
Tja eingraben in der Stadt und ein auf Arnheim machen.
Könntet ihr über das Flugfeld im Norden noch Verstärkungen einfliegen?
Die ganzen kampfrunden gehen meistens für Luftwaffeneinsätze drauf, das merkt man auch wieder an unseren Ausfällen - 101 Maschinen zum Rundenende und ich habe alle Verfügbaren Bomber auf Abrieglung gestört um Truppenbewegungen von Rums zustören...
Großraum Moskau: Hier gibt es nur geringe Veränderungen der Lage, vor Kalinin kommen wir kaum vorran und auch im Süden geht es nicht so recht vorwärts. Besodners ärgerlich ist es das wir zwei Kompanien Brandenburger nicht retten werden können :-/ Er wird sie zwischen der Wolga und seinen Truppen aufreiben.
Östlich Moskau geht es derweil weiter vorran, auch wenn man sich nicht viel davon versprechen kann. Der Großraum Moskau ist übrigens jetzt vom Rest der UDSSR abgeschnitten, alle Eisenbahnlinien sind unterbrochen.
http://img64.imageshack.us/img64/9264/moskau.jpg
Wenn es schon bei Kalinin nicht vorwärts geht, so dann denn im Norden von Nordwind, hier kann eine Armee relativ gut geschlagen werden und ich rechne mit ihrer Vernichtung binnen der nächsten Runden.
http://img837.imageshack.us/img837/2963/nord.jpg
Hier ist mein Hoffnungsvoller Plan des Entsatzes zusehen, soweit es geht werde ich mich zu den Fallschirmjägern vorwärtskämpfen auch wenn ich schätze Rums wird alles tun um ebenjene zuvernichten. Das wird ein Spaß werden... Mit etwas Glück werde ich mich dennoch retten können, mit viel Pech verliere ich die Fallschirmjäger als auch Jaroslavl ohne es vorher zerstört zuhaben. Rums dürfte keine Truppen mehr in Reichweite haben die in der ersten hälfte seiner Runde angreifen könnten. (Außnahme jene die meine Aufklärung nicht gesichtet hat). Die Sowj. Truppen in und um jaroslavl sind alle geschockt und nicht einsatzbereit!
http://img829.imageshack.us/img829/5113/jaroslavl.jpg
@ Duke: Nein Verstärkungen kann man leider nicht einfliegen :-/
So ich will mal realist sein, ich glaube ich werde sie nicht retten können. Aber mit Glück kann Rums auch nicht gescheit auf meine Luftlandung reagieren(!)
http://img97.imageshack.us/img97/998/kartee.jpg
G.L.vonBlücher
13.09.10, 08:54
Nunja, es sieht bisher doch garnicht so schlecht aus. Alle Bahnwege nach Moskau sind zerstört und der Gegner ordentlich am routieren und hat ebenso eine ganze Menge Verluste zu beklagen. Eigentlich müsste man jetzt irgendwo weiter südlich/nördlich noch einen Fintierten Angriff fahren um Ihn vollkommen zu schockieren! ;) Ansonsten, immer weiter so werter Pionier, das mit den Fallis ist zwar schade, aber noch sind sie ja nicht verloren und lauf Kampfkraft stehen sie doch ganz gut da!
Also wenn das Spiel einigermaßen rrealistisch ist, haben die Grünen Teufel keine Chance.
1942 war die Bewaffung der Fallschirmjäger gegen Panzer ziemlich dürftig. Außer ein paar Leichtgeschütze (75mmm ev, 105mm) und Panzerbüchsen, vielleicht ein 3,7 cm PAK war da nichts.
Gegen T34 war das ziemlich aussichtslos.
Alle gepanzerten Verbände in der Nähe der Stadt sind vollständig bewegungsunfähig da sie ehemals in Zügen waren, nächste Runde (die die Rums jetzt hat) geht da nix. (Keine Bewegungspunkte)
http://img191.imageshack.us/img191/4664/irre.jpg
Die FJ sind (bei Fite) mit 50mm Paks ausgestattet. Zudem ist es ja Stadtkampf von daher halte ich Panzer eh für weniger Relevant!
Gratuliere zur Eroberung einer weiteren Industriestadt.
Kurfürst Moritz
17.09.10, 02:11
Ist die Operation gescheitert und der Funkverkehr abgerissen?
Die Heimat wartet dringend auf Meldungen von der Front!
Stupor Mundi
17.09.10, 08:58
Sieht nach einer Geheimoperation aus! Davor verringert sich bekanntlich der Funkverkehr. :)
G.L.vonBlücher
17.09.10, 09:05
Warten wir wohl einmal ab. Der Zug wird sicher noch vom Gegner gespielt. Und dann geht es weiter mit der Furie im Osten!
Turn ist schonwieder in retour, Rums muss noch seine Berichterstattung machen - meine ist soweit schon fertig!
Keiner bleibt zurück - tod oder lebendig
9. bis 12. September 1942 - Turn 128
Lagebericht: Jaroslavl ist gefallen, doch der Feind hat einige Truppen nach Moskau gekarrt und sogar über die Wolga um unsere Truppen vom Rückzug abzuhalten.
http://img830.imageshack.us/img830/7229/vo128.jpg
So bewegt der Feind nun eine Panzerbrigade in ein Dorf nahe der wichtigen Straße nach Jaroslavl um uns zuzwingen unsere Flanke abzudecken. Die 8. Kav. Div. Florian Geyer kann nun nur langsamer nach Osten rücken. Eine weitere Panzerbrigade des Feindes steht östlich der Wolha und blockiert auch hier den Vormarsch!
Zu allem Überfluss ist auch noch das HQ der 7. Fj. Div. geschockt... Drei Regimenter retten und das HQ opfern oder alles riskieren und niemanden zurücklassen? Wie dem Titel zuentnehmen ist habe ich mich für letzere entschieden!
http://img832.imageshack.us/img832/376/fallis.jpg
Im Raum Moskau führte der Feind einen starken Gegenangriff auf den wir erstmal keine Antwort haben, sehr bedauerlich da der Feind nicht eingegraben ist. Leicht bedrohlich ist der Zustand der Division Wiking.
http://img84.imageshack.us/img84/9264/moskau.jpg
weitere Nachrichten folten nachdem Sport.
Alith Anar
23.09.10, 20:54
Welche ist Wiking ?
Die oben im Norden ?
Welche ist Wiking ?
Die oben im Norden ?
Jupp, die Schwarzen mit den farblich markierten Zahlen..
Bin mal gespannt.
Glück auf!
:cool:
Gruß,
Chromos
Auf dem letzten Bild sieht man einige Hqs die auf der Straße von Ryazan nach Südwesten stehen. Wieso haltet ihr diese so weit ( geschätze 100km) von der Front entfernt? Verfügen sie nicht über Versorgungs- oder Führungsgruppen oder Artillerie?
Auf dem letzten Bild sieht man einige Hqs die auf der Straße von Ryazan nach Südwesten stehen. Wieso haltet ihr diese so weit ( geschätze 100km) von der Front entfernt? Verfügen sie nicht über Versorgungs- oder Führungsgruppen oder Artillerie?
Das sind Divisions-HQ´s und unter diesen Countern sind die angeschlossenen Inf-Regimenter. Insofern passt das schon.
Die Lage nachdem ich den Großteil meiner Truppen bewegt habe ist rosig. Auf dem Bild ist auch zuerkennen wie ein ausgeruhtes PzG Regiment die schwache Panzerbrigade geworfen hat und ich so doch noch schnell zu den Ausharrenden Fallschirmjägern vorstoßen kann.
http://img228.imageshack.us/img228/5320/fallis2.jpg
Zwei Kampfrunden später ist der Übergang im Osten der Wolga genümmen. Leider haben die ersten Zwei Runden (100-70-40) Extrem viel Zeit gefressen, sodass ich lediglich bis auf 40 Kilometer an die 7. Fj. Div. ranstoßen konnte. Ich habe dennoch keinen Zweifel das diese Division die Stellungen wird halten können bis zur nächsten Runde. Auch weil Rums kaum Verstärkungen in das Gebiet geführt hat.
http://img214.imageshack.us/img214/2593/fallis3.jpg
Im Raum Moskau konnten derweil Rerserven über die Oka geworfen werden und ich bin teilweise zum Gegenangriff übergegangen. Ein sowj. Angriff sollte hier keine weiteren Erfolge zutage fördern.
http://img826.imageshack.us/img826/3182/moskau2.jpg
Na, vieleicht wird es ja doch was mit dem Moskauer Kessel. Bin gespannt wie Rums darauf reagieren wird!
bluevision
23.09.10, 22:14
Wir sind zuversichtlich und gratulieren zu der bis jetzt sehr gelungenen Operation.
:)
Grüße
Blue
Admiral Hipper
23.09.10, 23:21
Schön das es weiter geht.:)
Und nun auf zu den Grünen Teufeln!!
Nebukadnezar
24.09.10, 06:11
Saransk ist noch eine 5%-Stadt
Saransk ist noch eine 5%-Stadt
Hui ?
edit: Ein SP Test konnt das nicht bestätigen.
hohe_Berge
24.09.10, 10:42
Hui ?
edit: Ein SP Test konnt das nicht bestätigen.
Wo soll die denn liegen?
Glück Auf
Abschließende Lage im Raum östlich Moskau: Ein leichter Gegenstoß wurde geführt, ansonsten Reserven rangeführt. Nächste Runde werde ich versuchen die Front nach Moskau zuschieben um die Kreuzung und die Flugplätze in Ari reichweite zubringen.
http://img687.imageshack.us/img687/2584/moskaut.jpg
Nebukadnezar
24.09.10, 13:34
Saransk:
Da denke ich seit fast Spielbeginn, dass das eine wichtige 5%-Stadt wäre :rolleyes:
YouTube - Deutsche Wochenschau Intro (http://www.youtube.com/watch?v=BWE7mLJv_B8)
Die Entscheidenden Stunden der gewaltigen Entscheidungsschlacht um Moskau sind nun angebrochen.
Nach überwindung der Wolga und Oka, an deren Ufern schwere Kämpfe tobten, stoßen die Panzer des Generals Schmidt nach Norden vor!
Es gilt die Verbindung mit der nach Süden vorstoßenen Panzerarmee Reinhardt herzustellen und den Ring um Moskau zuschließen.
Dabei stoßen unsere Spitzen ständig auf Widerstand, die Sowjets haben die große Gefahr der Umklammerung erkannt, immer neue Reserven werfen sie den vorstürmenden deutschen Verbänden entgegen. Unter Einsatz stärkster Kräfte versuchen sie die schließung des Ringes zuverhindern - die Wucht des deutschen Stoßes aber ist größer! In erbitterten Kämpfen wird der Feind nun zurückgetrieben.
http://img518.imageshack.us/img518/6066/bmwr71uq8.jpg
Nun brausen die Heere nach Osten...
SolInvictus202
26.09.10, 19:18
wir gratulieren zu den Erfolgen - weiter so!
SolInvictus
mit fast genau diesem Text gibts doch auch einen Wochenschaubericht ;)
Kleist <----> Guderian
Wettrennen im Osten
13. bis 15. September 1942 - Nr. 129
Lagebericht:
Feind übernimmt sich bei Gegenangriffen gegen Fallschirmjäger, hat nur zwei Kampfrunden und steht mit heruntergelassenen Hosen zu Beginn der neuen Runde dar. Fallschirmjäger HQ leistet erbitterten Widerstand und sogar Einsatzbereit nächste Runde. Das OKW plant derweil einen möglichen weiteren Angriff, den allerdings erst zum Ende der Runde...
http://img822.imageshack.us/img822/8412/vo129.jpg
Die Fallis! Zwei Kavellerie Regimenter werden sofort geschlagen, selbst die eintreffende Reserve muss weichen vor einer feindlichen Infanteriedivision. Der Feind etabliert dabei eine kleine Frontlinie und führt Störtruppen zwischen und und die Fallschirmjäger. Unsere Truppen in Jaroslavl der 7. Fj. Div. werden dabei massiv von zwei Panzerkorps des Feindes attackiert. Zwei Sturmangriffe auf das Stadtzentrum werden abgewehrt, eine feindliche Panzerbrigade wird dabei während des Häuserkampfes vernichtet. Das HQ der 7 Fj. Div. weicht erst in der zweiten Kampfrunde.
http://img444.imageshack.us/img444/402/ausgangslagejaroslavl.jpg
Im Raum Moskau hat der Feind fast keine Erfolge zuverzeichnen, durch das ETE steht er hier vorallem frei dar. Die inzwischen eingetroffenen dt. Reserven werden jetzt zum Generalangriff übergehen und so den Feind in Richtung Moskau drängen. Die Stadt Orechovo Zuevo soll dabei eingenommen werden und so die letzte Eisenbahnanbindung nach Moskau unterbrochen werden.
http://img690.imageshack.us/img690/609/moskauost.jpg
hohe_Berge
28.09.10, 11:23
Dann mal ran.
Glück Auf
Vorwärts! lautet die Devise. Zu den bedrohten Kameraden!
Erste Einheiten unserer schnellen Verbände erreichen die Fallschirmjäger und können so einen wichtigen Kontakt herstellen. Es ist fast geschafft.
http://img696.imageshack.us/img696/2701/2jaroslavl.jpg
Nach mehreren Kampfrunden ist der Feind - der die wichtige Straße blockiert - noch immer nicht geschlagen. Erst der Einsatz eines Panzer Regiments bringt ihn zum weichen. In Jaroslavl selbst gelingt es unseren Fallschirmjägern einen erfolgreichen Gegenstoß durchzuführen!
http://img834.imageshack.us/img834/7886/3jaroslavl.jpg
Die Straße ist frei, endlich. Doch diese Sperre hat unsere mobilen Truppen lange genug aufgehalten.
http://img248.imageshack.us/img248/8637/4jaroslavl.jpg
Besonders erfreulich ist die Vernichtung dieser Panzerbrigade! Sowas habe ich auch noch nicht im Einsatz gesehen. Lediglich südlich Moskau kämpfte ich schon gegen diese Monser! Sie sind gefährlich. Besagte Brigade befand sich östlich Kalinin!
http://img193.imageshack.us/img193/6870/panzerf.jpg
Im Raum Moskaugelangen uns kleinere Erfolge, der Feind - welcher sich nicht eingegraben hatte konnte gut geworfen werden. Aber noch stehen zwei Kampfrunden aus!
http://img687.imageshack.us/img687/2571/moskauost2.jpg
Vorwärts nach Osten so brausen wir... Freiheit das Ziel!
Erste Verbände dringen weit nach Osten vor!
http://img535.imageshack.us/img535/3192/gorky.jpg
Auch unsere Italienischen Verbündeten beweisen ihre Tapferkeit! Hierdurch werden dt. Verbände frei!
http://img204.imageshack.us/img204/6353/italienerh.jpg
Abschließend noch die Übersicht über den Großraum Moskau mit meinem Angriffsplan der den Feind einkesseln soll.
http://img84.imageshack.us/img84/2687/grolage.jpg
Das sind doch sehr schöne Erfolge die sich hier einstellen. Wie lange ist es denn noch bis zum Schlamm? Meint Ihr es ist möglich bis zum Einbruch des Winter den Supplypunkt von Moskau einzunehmen und so die Russen über den Schlamm und den Winter Stück für Stück auszuhungern? Wie seht Ihr die Chancen den Kessel stückweise aufzuteilen durch lokale Speerspitzen und so nach und nach zu vernichten?
Ein hoch auf die Fallschirmjäger, sie haben wirklich großartiges geleistet.
gruß Pinky
Nebukadnezar
28.09.10, 20:15
Schlamm ist 6-7 (?) Runden entfernt.
Einnahme von Moskau damit fast unmöglich...es sei denn, Rums unterschätzt das alles.
Westlich von Moskau steht gegenüber früheren screens auf deutscher Seite nur noch ein leicht ausgedünnter Riegel (so sieht es für mich aus).
Alles was Beine hat ist auf dem Weg um den großen Raum östlich zu sichern/erobern. Im Süden (Bereich zwischen Stalingrad/Astrakhan) sind noch kleine Reserven, (kav+art+panzer der Rum/Ung) aber auch nur weil Rums dort nix hat.
Die Versorgung des (kommenden) deutschen Korridors hängt an mehr oder weniger einem seidenen Faden. Ist mir nicht erklärlich, warum Rums den nicht jede Runde bombardiert.
Ungefährlich ist das also alles nicht, aber wenn es gelingt ist kein Zustanbd, den Rums sich leisten kann lange zu tolerieren. Ausgeruhte Kräfte könnten Moskau schon einnehmen. Von Osten.
@Pionier:
In den ungarischen Karpathen sind seid einiger Zeit blaue Punkte zu sehen. Was ist das denn? Vergessene Verstärkungen?
Admiral Hipper
28.09.10, 21:56
Deutsche Truppen greifen Moskau von Osten an...hört sich irgendwie verrückt an.:D
Weiter so, werter Pionier.
Der Schlamm ist ab 136 möglich, wir haben jetzt aber erstmal Herbsteinbruch und nicht Wintereinbruch ;-)
@ Nebu: Das sind Verbände der Organisation Todt die dort Hexfelder konvertieren. Ich habe auch schonwieder Pioniere im Einsatz welche sich entlang von Flüssen langarbeiten. Die Verteidigung muss früh vorbereitet werden, dann hab ich am Ende mehr davon ;)
Lewis Armistead
29.09.10, 18:17
Soweit wir das verstanden haben, ist dem werten Pionier dieser Zusammenhang durchaus bewusst und bezog sich auf den Post des werten Pinky der sich da etwas kontrovers ausdrückte aber sicher dasselbe meinte...;)
Moskau hat einen Supplypunkt, der rot-weisse Kreis im Schriftzug "Moskau". Wenn dieser fallen sollte, fällt auch die Versorgung im drohenden Kessel. Dieser Punkt ist durchaus in Reichweite der deutschen Truppen.
Insofern wäre der Schlamm sogar mal von Vorteil für den Deutschen. Denn wenn dieser Punkt vor dem Schlamm fällt kann er für die Dauer des Schlamms nicht zurückerobert werden, da ja während dieser Zeit keine Kämpfe möglich sind. So würden Russen während des Schlamms schon ein stückweit ausgehungert werden.
Daher bin ich auf im Zweifel was Rums umtreibt, ich frage mich ob er den Ernst der Lange immernoch unterschätzt.
Entschuldigt die verschwommene Aussage des Winters, es war tatsächlich die kampffreie Schlammperiode gemeint.
Wie beurteilt den nun die Heeresleitung die Möglichkeit den entscheidenden Supplypunkt von Moskau noch vor dem Schlamm einzunehmen. Es ist ja mit Fluß+Stadt denkbar ungünstiges Gelände. Andererseits würde die Aussicht den Russen über dem Schlamm aushungern zu können doch einen deutlichen Kräfteansatz und auch gewisse Verluste rechtfertigen. Darüber hinaus wäre es auch eindeutig wo Rumms seine nächste Offensive fahren wird, will er nicht die ganzen Truppen sinnlos verrotten lassen. Die Truppen ans sich sind ihm dabei sicher weniger wichtig als die gebundenen Counter die er nicht auf der Karte hat.
gruß Pinky
Nun die Angriffe gegen Moskau selbst bleiben ständig liegen. Auch die nächste Runde ging es trotz 5 Kampfrunden (AAR steht noch aus weil Rums noch austeht) nicht sorecht vorwärts. In 129 war Rums eben nicht eingegraben, in 130 habe ich kaum Geländegewinne erziehlt aufgrund lokaler Reserven und eisern haltenden Divisionen. Eine reguläre sowj. I.D. hat z.b. 4 Angriffen standgehalten...
HM das klingt ganz nach einer Materialschlacht. Wie sehen denn die Verluste von Euch im Vergleich zu denen des Russe aus? Seid ihr gewillt im Notfal größere Verluste in Kauf zu nehmen?
Wie gut ist eigentlich die Aufklärung von Euch in dem Bereich? Kann man davon ausgehen, dass wenn 2 Felder hinter der Front nichts steht auch wirklich nichts ist oder hat das schon nachgelassen?
gruß Pinky
Nebukadnezar
30.09.10, 03:01
Bedauerlich, dass es nicht wirklich vorn geht gegen Moskau, aber im schlimmnsten Fall könnt ihr euch im Schlamm ja wieder zurück ziehen, wenn es zu ausgedehnt aussehen würde.
Was mir noch aufgefallen ist bzgl.Reserven:
1. Die rumänischen security-Counter haben sehr viel 50mm und 45mm AT (je 24)...kaum Artillerie und eine Menge Polizei-Material (das ihr übrig habt).
Die werden zwar nicht wieder aufgestellt (?), sehen aber auf den ersten Blick gar nicht soo schlecht aus.
Falls einige davon in der Partisanenjagd gute Profizienz entwickelt haben, wären da vielleicht ein paar dabei, die zwar nicht Frontmaterial sind (keine 75mm AT), aber was für die 2te Reihe?
Die ungarischen sind wohl eher was rein für Partisanen
2. die deutschen security-Counter haben sogar 75mm AT.
Ich erwähne das, weil singulär durchbrechende Russen sehr wahrscheinlich schnelle Truppen sind mit gutem Recon-wert (Panzerbrigaden) ohne Artilleriesupport. Die Security-Counter sollten die verlangsamen/aufhalten können bis Turnende.
Und weil ich annehme, dass ihr diese Einheiten ausschliesslich ganz hinten lasst und eher ein paar zuviel haben dürftet für diese Aufgabe, oder?
Wettrennen im Osten II
16. bis 19. September 1942 - Nr. 130
Lagebericht:
Massive Angriffe gegen unsere Fallschirmjäger, doch Jaroslavl kann noch gehalten werden! Eine Wolgabrücken nördlich Moskau werden vom Feind zerbombt.
http://img843.imageshack.us/img843/6910/vo130.jpg
Das Fallschirmjäger Regiment welches den Flughafen von Jarslavl verteidigte musste nach zähmen Kampf weichen, es wurde dabei in drei Teile zerlegt. Aber unser Regiment nördlich davon hielt die Stellungen eisern gegen alle Angriffe, ist aber auf 50% zusammengeschmolzen.
Positiv zuvermerken ist aber das eintreffen unserer motorisierten Truppen welche nun zum Gegenstoß ansetzen werden, quasi in letzter Stunde rechtzeitig eingetroffen sind. Vor allem unter dem Aspekt das der Feind sich nun dazu entschlossen hat zumindest Teile der 1. Gardearmee aus dem Raum Leningrad hierherzuwerfen.
http://img580.imageshack.us/img580/5113/jaroslavl.jpg
Truppen aus Nord und Süd dringen immer weiter östlich Moskau vorran, fast ist es geschafft sich zu vereinigen. Moskau befindet sich seit dieser Runde im Defakto Belagerungszustand.
http://img193.imageshack.us/img193/3571/schulterschluss.jpg
Der Feind wird mithilfe der vorstoßenden Truppen zurückgeworfen, die Fallschirmjäger zurückgenommen und so ist es mir gelungen letztlich die komplette 7. Fj. Div. zuentsetzen. Sie wird nun Heim ins Reich verlegt wo sie sich über den Winter regenerien wird um vielleicht ein letztes mal im Rahmen von Unternehmen Zitadelle in einer Luftlandeschlacht eingesettz werden zukönnen. Man wird sehen. Die Situation hat sich hier jedenfalls nicht entspannt, die wenigstens 4 Garde Infanterie Divisionen können mich durchaus noch unter Druck setzen.
http://img830.imageshack.us/img830/4576/jaroslavl2.jpg
Kämpfe östlich Moskau bleiben aufgrund massiver feindlicher Luftunterstützung liegen...
http://img839.imageshack.us/img839/9844/irresau.jpg
Am Ende der Runde gelangen uns einige kleiner Erfolge, große Fortschritte gegen Moskau blieben uns aber versagt. Ständige Reserven und Divisionen die einfach nicht weichen wollten halten uns auf!
http://img824.imageshack.us/img824/9264/moskau.jpg
Geplantes Versorgungsnetz östlich Moskau, wackelig aber nicht unsicher.
http://img692.imageshack.us/img692/4076/versorgung.jpg
Fazit: Allein Rums zaghaftigkeit verdanke ich das überleben der kompletten 7. Fj. Div. - wäre die Garde direkt geholt worden hätte ich wohl versucht zuretten was zuretten wäre. Ob es dann überhaupt zu einem Kesslungsversuch von Moskau gekommen wäre? Ich weiß es nicht, schließlich hängt die Bildung eines Korridors auch vom Besitz von Jaroslavl ab... Ich denke in den nächste Runde wird Moskau eingeschlossen sein und ich werde die Kesselwand vornehmlich nach Osten verstärken.
Aktueller Statistischer Überblick:
Infanterie meint schwere Infanterie Gruppen welche die primäre Inf bei den dt. Regimentern ist.
http://img522.imageshack.us/img522/7418/lage.jpg
Bei den Fliegerabschüssen gibt es erfreutliche Infos =) Wir schaffen wohl den vierten Monat in Folge eine positive Bilanz. Ich fürchte allerdings das es der letzte Monat der Partie sein wird, denn ab 135 produziert Rums pro Runde an die 100 Jagdflugezeuge mehr (YAK 9 und LA 5 FN). Ab 141 setzen wir dann dem die FW 190 late entgegen...
http://img541.imageshack.us/img541/7695/fliegerlage.jpg
Werter Pionier, beim betrachten der Screens der Flanke südlich von Moskau (seite 115) ist mir aufgefallen, dass dieser Frontabschnitt fast ausschließlich durch Panzerregimenter gehalten wird. Ich glaube mich zu erinnern, daß eine ähnliche Situation bereits während der Stalingradoffensive gegeben war und ihr dort die feindlichen Reihen mit leichtigkeit durchbrochen habt. Wenn ich mich recht entsinne sind die Panzer für frontnahe defensive Aufgaben nicht wirklich geeignet. Ist das eine Fehleinschätzung meinerseits? Wie seht Ihr die Stärke einer Front ohne Infanterie?
gruß Pinky
Eine Untersuchung des Szenarios ergab das die Wegnahme von Kalinin das erscheinen des 3. Mech. Korps verhindern wird. Im Kessel von Moskau werden im Schlamm 2 Garde Divisionen, 3 Meschanisierte Brigaden, 3 Mörser Brigaden, 5 Ari Divisionen und 2 sonstige Einheiten aufgestellt.
Bis zum Jahresende folgen dann noch relativ schnell: 10 Garde Divisionen, 7 Mörser Brigaden, 9 Artillerie Divisionen, eine Panzer Brigade und 2 Nachschubbrigaden und 3 sonstige Einheiten. Je 2 Ari Divisionen und Mörser Brigaden werden in Kalinin unterdrückt.
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Alles in allem über 50 Counter, hinzukommen weitere 40 Counter außerhalb des Kessels in den nächsten 30 Runden + Wiederaufstellungen. Vor dieser Frage sollte erneut erörtert werden ob eine Belagerung Moskaus über den Schlamm hinaus Sinn ergibt falls Moskau vorher nicht eingenommen werden kann. 5 Runden verbleiben sicherlich noch +2 evtl. mit Glück. Also zwischen 5-7 Runden bis zum Schlamm.
Übersicht: 131 (September) bis 166 (Januar)
131,132,133,134,135,136,137,138,139,140,141,142,143,144,145,146,147,148,149,150, 151, ... , 165,166
Unterstrichen: Beginn Sowj. Winteroffensive möglich
Blau: Eventuell Schlamm
Rot: Schlamm
Grau: Erster Bodenfrost - Winter!
@ Pinky: Ich halte kein Fronthex nur mit Panzern, es sei denn dieses hat besagtes Hex in der letzten Kampfrunde erobert / ich konnte nichtsmehr nachziehen.
Zum Thema Durchbruch: Mit so nem Regiment kann man auch nirgendsmehr Durchbrechen, das löst sich dann wahrscheinlich eher auf. 42/195 Panzern sind derzeit vorhanden! Je nach Zählweise 21 bis 30 % des Anfänglichen Bestandes, bei den meisten anderen Regimentern sieht es nicht arg viel besser aus.
http://img718.imageshack.us/img718/496/panzernz.jpg
Vielleicht habe ich mich unklar ausgedrückt, es seid nicht Ihr der diese Fronthexe mit Panzern sichert, sondern Rumms.
Wenn ich mir einmal die Unsitte des Bild zitates erlauben darf:
http://img687.imageshack.us/img687/2571/moskauost2.jpg
Ich sehe im zentralen Frontabschnitt fast auschließlich Panzerregimenter und kaum Infanterie. Dafür ist recht viel HQ und Artillerie vertreten. Wäre ein Sturm auf diesen zentralen Punkt sinnvoll/möglich. Es ist mir dabei nicht möglich einzuschätzen, wie die offensiven Fähigkeiten von Infanterie gegen Panzer einzuschätzen sind, bzw wie ein solcher Angriff am besten durchzuführen ist, da die vorhandenen Kräfte nur unzureichend bekannt sind.
Zum Thema Belagerung bleibt meines Erachtens nur zu sagen, dass diese keinen Sinn macht, wenn ihr den Supplypunkt nicht erobert. Denn dann ist es keine Belagerung sondern nur ein immenses Verlängern der Front mit dem Risiko eines Abschneidens von Truppenteilen. Bei einer Belagerung muss meines Erachtens nach der Gegner geschwächt werden, was ohne den Supplypunkt in Euren Händen nicht geschieht.
gruß Pinky
Stupor Mundi
02.10.10, 12:52
Zum Thema Belagerung bleibt meines Erachtens nur zu sagen, dass diese keinen Sinn macht, wenn ihr den Supplypunkt nicht erobert. Denn dann ist es keine Belagerung sondern nur ein immenses Verlängern der Front mit dem Risiko eines Abschneidens von Truppenteilen. Bei einer Belagerung muss meines Erachtens nach der Gegner geschwächt werden, was ohne den Supplypunkt in Euren Händen nicht geschieht.
gruß Pinky
Ist der Supplypunkt in der Lage, den gesamten Kessel zu versorgen, oder reicht es nur für einen Teil, so dass der Rest geschwächt wird?
Alith Anar
02.10.10, 13:35
Wenn ich es richtig verstanden habe, reicht der aus um den kompletten Kessel zu versorgen :(
Sowj. Panzerbrigaden verfügen ebenfalls über Infanterie, deutsche Panzerregimenter bestehen nur aus Panzern. Das führt zu unterschiedlichen vorraussetzungen weshalb dt. Panzerregimenter auch eher weiter angreifen als sowj. da die Infanterie sehr schnell fällt. :D Wobei das ganze sich gegen massive Panzerabwehr auch negativ auswirken kann. Kurz, sowj. Panzerbrigaden mit "F" frontal anzugreifen ist nicht ganz ungefährlich. Sowj. Infanterie Divisionen Typ '41 "F" Frontal mit dt. Panzerregimentern angreifen kann zu einem direkten Durchbruch führen da kaum geeignete Panzerabwehr vorhanden ist und die Sowjets schneller sich zurückziehen. Ich habe hier dennoch einen Plan zur Vernichtung der angesprochenen Panzerbrigaden ausgearbeitet. Ich denke das sich diese HKL um Moskau in etwa erreichen lassen wird in den nächsten Runden. Meine Truppen sind auch schon etwas abgekämpft und dementsprechend lässt sich nicht sonderlich viel drücken. 5-7 Runden habe ich ja noch!
http://img839.imageshack.us/img839/9264/moskau.jpg
Zum Thema Nachschubpunkt und Belagerung: Ein Nachschubpunkt reicht aus um alle Einheiten zuversorgen, somit würde Moskau lediglich von frischen Truppen abgeschnitten werden.
Ich bin bis jetzt mit so mancher Prognose daneben gelegen - aber dass ihr in der jetzigen Situation noch Moskau nehmen könnt, kann ich mir nicht so recht vorstellen ...
Eine Doppelfront im "Korridor des Todes" gegen 2 Fronten, bei denen massenhaft Truppen aufgestellt werden und die dazu noch versorgt werden - zwischen Gorkij und Moskau eingeklemmt!
Von der folgenden Winteroffensive will ich ja gar nicht reden, die würde euch wohl das eine oder andere Korps kosten ...
Ziel muss es jetzt sein, mit aller Gewalt Moskau zu nehmen und danach (ob nun der Kreml in Sichtweite ist oder nicht) während dem Schlamm Defensivpositionen zu beziehen ...
@Zadroz: Ich halte es schon für realistisch, dass Moskau mehrere Armeen versorgen kann - zumindest für ein 2-3 Monate.
Zur Vorgehensweise: Sollte noch VOR dem Schlamm der Versorgungspunkt genommen werden: Belagerung aufrechterhalten und versuchen nach dem Schlamm so schnell wie möglich den Kessel aufzurollen!
Zur Versorgungsfrage @ Zadroz & Ribak: Die Spielmechanik ermöglicht es aus diesem einen Versorgungspunkt ALLE Einheiten zu versorgen, ohne irgendwelche Abzüge. Regenten wie Nebu mögen mich korrigieren falls ich das Spiel in dieser Hinsicht falsch verstanden habe.
^^
Schon klar, meine Aussage war nur ein Kommentar auf Zardozsens Behauptung: "Diese Versorgungsgeschichte bekommt ja kein Spiel richtig hin."
Ich finde, dass Moskau per Spielmechanik einen Versorgungspunkt verdient hat, da es ja alleine locker ein paar Armeen versorgen kann (in der Realität um 42') und somit der gesamte Kessel (sollte er zustande kommen) von der Spielm. nicht falsch simuliert wird.
Nebu wird hier ausnahmsweise nichts korrigieren zu haben :-)
Werter Belzebub, sie haben schon recht.
Lewis Armistead
03.10.10, 14:45
Nebu wird hier ausnahmsweise nichts korrigieren zu haben :-)
Wir aber ;)
Denn wir persönlich glauben nicht, dass Moskau allein im Stande gewesen wäre viele Armeen zu versorgen...
Mit den notwendigen Rüstungsgütern und Munition...vielleicht
Aber keinesfalls mit Proviant in diesen Mengen...
Und wir denken auf solche Dinge wollte der werte Zardoz vorwiegend hinweisen...
Nebukadnezar
03.10.10, 15:24
Hier hatte ich Supply für den Nichtbesitzer von TOAW beschrieben: http://www.si-games.com/forum/showpost.php?p=596365&postcount=1289
@Pionier:
1. Die 'Gleisarbeiter mit Konvertierugsaufgaben' sind aber auf rumänisch/ungarischem Gebiet. Was gibt es denn da zu konvertieren?
2. Die russische Schwarzmeerflotte last ihr da stehen solange bis Rums da wieder einen Hafen hat?
3. Falls sich die Gelegenheit ergeben sollte:
Westlich von Moskau sind bald die letzten Einheiten, die ums noch nach Moskau ziehen könnte. Dort dürfte fast keine Artillerie mehr stehen.
Wenn das Erobern von Moskau vor dem Schlamm nicht mehr erreicht wird, dann sind das vieleicht noch letzte Möglichkeiten zum Kesseln. (Das wurde bereits von einem anderen Regenten genannt). Ihr dürftet zwar extreme Counterprobleme grade haben, aber derartige Schwachstellen (Blassrosa, wenig Artillerie) könnt ihr mal entlang der gesamten Front suchen. Ist da was?
Warum nicht?
Moskau war (und ist immer noch) DIE Zentrale des Sowjetreiches - gefüllte Kornkammern wohin das Auge reicht :D
Die Propaganda rollt schon wieder ... hier neigt man dazu, die Sowjetunion zu unterschätzen ^^
EDIT: Ach ja, mal wieder zurück zum Spiel:
Plant ihr, werter Pionier, denn überhaupt noch eine Hereinnahme der Türken, oder fürchtet ihr die alliierten Flieger zu sehr?
Zumindest 43' könnte man mit den Türken Maikop verteidigen, dass doch einen relativ großen strategischen Wert darstellt - und die Luftwaffe müsste sich von da an ohnehin auf die Defensive beschränken, trotz Neuproduktion von Fw 190 usw
@ Zardoz: Ich habe bedauerlicherweise derzeit nicht die Kräfte um derzeit südwestlich von Moskau einen lokalen Angriff zustarten, alles drängt zur Umfassung Moskaus um einen Korridor zubilden.
@ Nebu:
1. Nö die sind in den Karparten wo ich Anfangs schnell durch das Gebirge gestoßen bin, da gibt es schon noch einige Hexfelder im Gebirge die durchsucht werden müssen. Aufgrund der Umfassung Moskaus habe ich aber alle in Bewegunggesetzt um sie zum Gleisbau in der Region um Moskau einsetzen zukönnen. Eine solch große Unternehmung hatte ich ja ehemals nicht geplant.
2. Da sie immer und immer wieder kommt wurde beschlossen sie nicht weiter anzugreifen.
3. siehe Zardoz
@ Ribak: Die Türken würden automatisch eintreten falls Moskau in deutsche Hände fällt.
hohe_Berge
05.10.10, 10:10
Warum nicht?
Moskau war (und ist immer noch) DIE Zentrale des Sowjetreiches - gefüllte Kornkammern wohin das Auge reicht :D
Die Propaganda rollt schon wieder ... hier neigt man dazu, die Sowjetunion zu unterschätzen ^^
EDIT: Ach ja, mal wieder zurück zum Spiel:
Plant ihr, werter Pionier, denn überhaupt noch eine Hereinnahme der Türken, oder fürchtet ihr die alliierten Flieger zu sehr?
Zumindest 43' könnte man mit den Türken Maikop verteidigen, dass doch einen relativ großen strategischen Wert darstellt - und die Luftwaffe müsste sich von da an ohnehin auf die Defensive beschränken, trotz Neuproduktion von Fw 190 usw
Endlich ein Regend der auch die Türken holen will. Habe mich schon ganz einsam gefühlt.;)
Glück Auf
Schlacht um Moskau
20. bis 22. September 1942 - Nr. 131
Lagebericht:
Moskau befindet sich seit 4 Uhr heute morgen im Belagerungszsutand. Der Kessel mit über 70 Infanterie Divisionen - der größte Kessel aller Zeiten - wurde geschlossen!
http://img809.imageshack.us/img809/6876/vo131.jpg
Wie man erkennen kann konnte der Feind nahezu mühelos eine neue 100 Kilometer lange Kesselfront beziehen und hat diese sogar noch vor dem Moskau Kanal errichtet. Erste Angriffspläne werden schonmal eingezeichnet.
http://img245.imageshack.us/img245/9264/moskau.jpg
Vor Jaroslavl werden schwere Geschütze aufgefahren, und nochmehr neue Truppen in die Region verelgt! Durch ein erneutes ETE des Feindes konnte er nichtmehr unsere schwachen Panzer angreifen und seine Garde auch nicht eingraben. Hervorheben möchte ich die Leistungen eines Pionier Bat. welches Rybinsk gegen zwei Angriffer zweier sowj. Panzerbrigaden gehalten hat!
http://img821.imageshack.us/img821/5113/jaroslavl.jpg
Wladimir (östlich Moskau) wird von deutschen Truppen besetzt. Die feindliche Panzerbrigade wich kampflos zurück, damit konnte ein wichtiges Eisenbahnkreuz genommen werden. Hier sieht man auch die bereits in Entstehung befindliche Herbstschlamm HKL.
http://img827.imageshack.us/img827/7579/wladimir.jpg
Rums bringt derzeit wirklich viele Truppen nach Moskau und Umgebung. Er möchte anscheinend auch nicht dieses Gebiet, welches westlich des Zna liegt, kampflos räumen- Bei einem Gegenangriff hat er ein dt. IR gekesselt doch konnte es nichtmehr angreifen. Nun werde ich zum Gegenstoß ansetzen und das Regiment raushauen!
http://img101.imageshack.us/img101/6647/italiener.jpg
König Andre
07.10.10, 07:51
1a Leistung, Hut ab. :prost:
Na bin ich mal gespannt ob ihr irgendwann doch noch auf dem Roten Platz steht.
Ich glaube in der Realität hätte Stalin bei nem Landkartenüberblick schon aufgegeben. :D
(36000 Maschinen wurden Zerstört?) :eek:
G.L.vonBlücher
07.10.10, 08:31
Wirklich sehr gut, meine Gratulation. Populistisch und Propagandistisch eine Meisterleistung. Die kommenden Wochen werden wohl zeigen ob dies auch Militärisch und Strategisch so ist. ;)
Hier ist die Lagekarte um 4 Uhr morgens. der Kessel wurde geschlossen.
http://img32.imageshack.us/img32/954/korridor.jpg
1. Kampfrunde: Schwere Kämpfe im Raum Moskau, Kampfrunde frisst 50% der Zeit. Nur ein Angriff erfolgreich, Feind leistet erbitterten Widerstand! Südlich Jaroslavl wird ein Angriff auf die 29. Garde Division befholen. Der kleinste Kessel südwestlich Wladimir wird versucht eingedrückt zuwerden, erster Angriff erfolgt gegen 22. mot. NKVD Division. Östlich Wladimir wird die 42. und 174. Panzerbrigade angegriffen mit gemischten Verbänden. Aufgrund dieser Tatsache habe ich erst nach der zweiten Kampfrunde Bilder gemacht.
Immer neue Regimenter marschieren in den Korridor ein
http://img808.imageshack.us/img808/7834/vorwrts.jpg
2. Kampfrunde: Nicht nur die Kämpfe werden jetzt um jeden Quadratmeter erbittert geführt, nein auch das Gelände legt uns jeden nur erdenklichen Stein in den Weg. Angriffe werden jetzt mit kleinen "Stoßtrupp" Unternehmen geführt um den Kampfrundenverbrauch und die Verluste zusenken - unsere Artillerie hämmert derweil auf die Feinde kräftig ein. Nach äußerst erbitterten Kämpfen lösen sich im direkten Kampf ein NKVD Polizeiregiment am Moskaukanal, ein Pionierregiment südlich Moskau und eine Infanterie Division südöstlich Moskau im direkten Kampf auf. Allein diese Tatsache spricht für die äußerst harten Kämpfe, sonst ist es nämlich eine rarität das sowas mal in einem direkten Gefecht geschieht. Südwestlich Moskau gelingt es durch das Auflösen der ID 10 Kilometer näher nach Moskau zustoßen, alle anderen Angriffe im Raum Moskau wurden durch feindlichen Artillerie und Tiefflieger Einsatz unterbunden. Der Angriff auf die 29. Garde Division ist allerdings ein voller Erfolg! Der Feind und eine zuhilfeeilende GD werden geworfen unter schwersten feindlichen Verlusten. Am Moskau Kanal wird nun weiter angegriffen, hier besteht die Chance zwei ID und eine Panzerbrigade (PB) einzuschließen und so den Kessel nachhaltig zuschwächen.
http://img215.imageshack.us/img215/8149/zweitemoskau.jpg
Der bei Jaroslavl auf die uneingegrabene Gardedivision befohlene Angriff, hier die Erfolgsmeldung!
http://img839.imageshack.us/img839/6903/angriff.jpg
Diese zwei Divisionen fallen wohl für die nächsten Tage in einem möglichen Gegenstoß aus!
http://img708.imageshack.us/img708/8669/gardez.jpg
3. Kampfrunde: Die erste Runde in der echte Erfolge errungen werden. Südlich Moskau wird eine Garde Kavellerie Division (GKD) aus ihren befestigten Stellungen geworden, Stoßtrupps melden das sich keine Befestigten Stellungen in Richtng nordwesten mehr befinden. Auch die ID weiter östlich welche zuvor schwersten Widerstand leistet wird zurückgeworfen. Wir gewinnen 4 Hexfelder im Süden Moskaus und eines im Norden. Der Feind setzt hier auf lokale Reserven welche grade Rechtzeitig noch eintrafen um uns vom weiteren Vorrücken fernzuhalten. Besonders bitter ist, dass es uns zwar gelingt drei kleine Kessel zubilden aber die Runde danach vorbei war...
http://img833.imageshack.us/img833/46/moskauende.jpg
Abschließend gibt es noch die Frontlage am Ende der Runde zuzeigen:
Nord: Der Kessel konnte leider nichtmehr aufgelöst werden... :cool:
http://img443.imageshack.us/img443/6162/noerdlciheroute.jpg
Auf dem Bild sieht man deutlich die Zwei zurückgeworfennen Gardedivisionen, aber auch frische Sowj. Reserven.
http://img830.imageshack.us/img830/9533/jaroswladi.jpg
Leider hatte ich vergessen in der dritten und letzten Kampfrunde hier weiter anzugreifen! Ich verstehe allerdings eh nicht wieso Rums dieses Gebiet so erbittert verteidigt, wie auch immer eine weitere Infanterie Division wurde im Norden zugeführt und eine zweite im Westen der Ital. Streitkräfte. Bis zum Schlamm werde ich ihn hoffentlich noch bis zum Zna (Östlicher Strom) zurückdrängen.
http://img412.imageshack.us/img412/2047/italienerende.jpg
Einfach Wahnsinn! Super, was ihr mittlerweile erreicht habt und wie es euch gelungen ist dem Russen "RUMSIN" schwere Verluste, vor allem an wichtigem Territorium, zuzufügen. Wir wünschen Euch auch weiterhin viel Erfolg mit euren Operationen gegen die Sovjets.
herzliche grüsse
Hohenlohe, der den AAR begeistert mitliest...*lächel*:cool::smoke:
Eine grandiose Leistung werter Pionier. Ich erwarte mit Spannung Eure Fortsetzung.
Blastwarrior
07.10.10, 21:31
naja soviele Punkte zum verteidigen hat rums ja nimmer.
this is one hell of an epic battle !!
Blastwarrior
08.10.10, 00:01
soweit ich das richtig sehe hat rums ja nur noch Leningrad und Moskau als Punktstädte und halt die Wiederaufstellungsgebiete z.b. Gorkji aber soviele Ziele sollten es ja nicht mehr sein. Wäre es eventuell sinnvoll mit fallschirmjägern zu versuchen die gegend um Gorkji einzunehmen wenn in einer Runde da mal nicht soviel aufgestellt wird. Ihm also sein wichtigstes Aufstellungsgebiet wegnehmen.
Wie hoch seht ihr eigentlich die Chancen, Moskau mit einer Brechstangenmethode zu stürmen? Die Verluste sehen für eine Runde doch recht heftig aus mit den aufgelösten oder extrem abegkämpften Truppen ( einige 2/2 oder gar 1/2 Panzercounter auf russischer Seite, Frontabschnitte werden nur noch mit Mp oder Krads gehalten). Zudem kann er bis auf die Neuaufstellungen keine Truppen mehr nach Moskau schicken, wäre es also möglich die Front zu einer solchen Blutmühle zu machen, dass dem Russen die Truppen dort ausgehen? Ihr könnt ja immer frische Verbände nachschieben und er muss mehrere hundert Kilometer Front halten und ihr steht nur noch 40 km vom Stadtzentrum entfernt.
@ Blastworrier: Die Fallschirmjäger aufzufrischen auf 100% dürfte etwa 8 Monate dauern, 80% etwa 6 Monate. Zudem ist es mir durch Hausregeln nur erlaubt die Fallschirmjäger 1x pro Halbjahr einzusetzen, und es gilt zubeachten das sich das Wideraufstellungszentrum einfach verschiebt. (Glaub ich zumindest).
@ Rohbar: Nur vernichtete Counter zählen, Ersatz bekommt er durch den Versorgungspunkt - der Kessel kann also nicht ausbluten. Bis zum Schlamm sind es noch 4-6 Runden, schauen wir mal was gelingt. Aber die Kämpfe dieser Runde haben bereits gezeigt das es nicht so einfach ist Vorwärts zu kommen. Durch die Bildung des Korridors habe ich auch nichtmehr soviel Stoßkraft da viele Divisionen mit der Sicherung betraut werden müssen. Die Werte der feindlichen Panzercounter sind zudem nach meiner Runde, nächste Runde haben die wieder Material und Nachschub erhalten, dann sieht das ganz anders aus!
Admiral Yamamoto
10.10.10, 08:16
Wahnsinn!
Nur weiter so! :prost:
Schlacht um Moskau II
23. bis 26. September 1942 – Nr. 132
Frontlage:
Der Feind führt erstmals stärkere Gegenangriffe im und Außerhalb des Kessels im Großraum Moskau durch. Ihm kommt dabei zugute, dass unsere Truppen durch ein vorzeitiges Rundende relativ exponiert stehen. So gelingt dem Feind bei einem Angriff auf das 10.PzR der 8.PzD dieses aufzulösen! Ein unerwartet herber Verlust vor allem da dieses Regiment aus 90 Panzern bestand. Die genauen Verluste dieses Kampfes lassen sich beziffern auf 16 Panzer. Neben diesem wohl bisher herbsten Verlust des Ostfeldzuges vernichtet der Feind ein IR, vertreibt zwei weitere IR kampflos durchbricht die Kesselwand im Abschnitt von Florian Geyer, wirft zwei Ital. und insgesamt 10 dt. Verbände darunter auch ein Regiment von Großdeutschland zurück. Rums erleidet bei seiner zweiten Kampfrunde zum Glück ein ETE - von 70 auf 0% fällt seine Runde. Dennoch würde ich sie als eine der Erfolgreichsten der bisherigen Partie einstufen, sie zeigt zudem auf gefährlicher Weise was mich erwartet wenn der Feind mehr Kampfrunden haben wird. Rums verstärkt nun immer weiter seine Truppen an der Gorky Front, zieht hierfür neue Truppen aus der Region um Saratov ab, vor allem Garde! Auch in Gorky werden beständig neue Divisionen aus dem Hut gezaubert – wurden in den letzten Runden schon jeweils um die 13 Einheiten gebildet – so ist diese Runde mit 20 Einheiten ein neuer Höchststand und ein eindrucksvoller Beleg für die Zähigkeit des Feindes.
http://img219.imageshack.us/img219/2205/vo132.jpg
Der Verlust des Panzerregiments ist ärgerlich aber verschmerzbar, in Runde 152 trifft das neue 10. PzR der 8. PzD ein! Ab Runde 150 findet der allgemeine Austausch von 18 PzR bis Runde 170 statt und somit habe ich Glück im Unglück, besagtes PzR wäre unter den ersten drei für den Austausch gewesen und nun muss ich nur „20“ statt „40“ Runden auf den Ersatz warten. Ohne diesen Umstand wäre dieses Regiment allerdings auch nicht so schonungslos eingesetzt worden. Durch das ETE des Feindes steht dieser nun seinerseits teils recht exponiert vor mir! Die Herbstschlacht um Moskau nimmt somit einen immer härteren, rücksichtslos geführten Verlauf an.
http://img839.imageshack.us/img839/7771/8pzdiv.jpg
Am Frontabschnitt Zna erfolgt der erste Gegenschlag des Tages, mithilfe zweier frisch zugeführter ID wird der Feind an seiner nördlichen Flanke gepackt und kampflos zurückgeworfen. Der Feind hat hier nur NKVD-Polizei Regimenter im Einsatz welche unseren deutsch-slowakischen Verbänden nichts entgegenzusetzen haben. Mein klares Ziel ist das Erreichen der einzigen Zna Brücke in das Gebiet um die Verbände der roten Armee einzuschließen.
http://img153.imageshack.us/img153/6647/italiener.jpg
Im Großraum Moskau geht die Offensive nach den Rückschlägen immer noch weiter, vor allem südlich Moskau können einige Erfolge kampflos errungen werden. Ich werde nun versuchen die Stellungen des 1. PzK einzukesseln! Nördlich Moskau ist es dem Feind derweil gelungen ein Regiment von Florian Geyer zurückzuwerfen und leicht vorzurücken. Ein Umstand den der Feind eventuell noch bereuen wird, denn ich habe die TK Division letzte Runde per Eisenbahn von Saratov in dieses Gebiet verlegt, sie ist bereits ausgeladen und wird den Gegner nun packen und eventuell einkesseln.
http://img844.imageshack.us/img844/9264/moskau.jpg
Bei Wladimir gehe ich zum energischen Gegenstoß über, hier ist es meiner Vorsicht zu verdanken das ich über ausreichend Truppen verfüge um den Feind anzupacken. Ohne diese viele Infanterie Divisionen wäre meine östliche Korridorfront nun in Gefahr, auch wenn man ansieht was Rums jede Runde an diese Front werfen kann! Gorky ist nicht weit weg. Letztlich werden zwei Sowj. PzK eingeschlossen und mit Glück werde ich diese vernichten können. Wie die Regenten sehen findet also ein herber Schlagabtausch auf beiden Seiten dieser Tagen statt.
http://img218.imageshack.us/img218/5553/gegenangriff.jpg
bluevision
12.10.10, 20:02
Weiter so!
Was nun folgt darf wirklich als die Schlacht um Moskau bezeichnet werden! In 7 Kampfrunden (100-70-60-50-40-30-20-0) rollen die Kämpfen gegen den Kessel mit aller härte weiter. Die ersten zwei Kampfrunden bewegt sich wieder fast garnix, meien Angriffe werden fast überall abgewiesen. Lediglich östlich Moskau kann ich zwei Hexfelder kampflos nehmen und den Feind zurückwerfen!
http://img812.imageshack.us/img812/3182/moskau2.jpg
Nun gelingt es auch endlich die Mot. Brigade nördlich Moskau zuwerfen, eine eintreffende Reserve Panzerbrigade hält allerdings dann stand. Weiterhin misslingt mir die Kesselbildung ganz im Norden der Front. Südlich Moskau kann ich auf der Hauptstraße nach Podolsk vorrücken - eine Flak Brigade des Feindes löst sich auf -, doch der Kessel östlich davon bleibt mir verwehrt! Die Garde Kavellerie Division hält auch dem dritten Angriff stand... Östlich Moskau geht es garnicht vorran.
http://img217.imageshack.us/img217/4015/moskau3.jpg
Es ist zum verzweifeln... Nun wäre fast die Garde Kavellerie südlich Moskau gewichen doch eine Panzer Brigade greift als Reserve in die Schlacht ein und verhindert den Einbruch.... nördlich Moskau gelingt es derweil einer LW-Feld Division den Kessel um zwei feindliche Infanterie Divisionen zuschließen! Ein Brückenkopf nördlich Moskau kann wieder gebildet werden und auch östlich Moskau geht es vorran.
http://img832.imageshack.us/img832/3439/moskau4.jpg
Der Angriff auf die Garde Kavellerie Division und die Panzerbrigade schlagen wieder fehl... Ein Angriff weiter westlich führt jedoch dazu das die Panzerbrigade erneut zuhilfe eilt und dabei anschließend geworfen wird. Es kann doch nicht so schwer sein! Nördlich und östlich Moskau rollen die Kämpfe weiter, es geht jedoch nicht recht vorran! Doch auch in der folgenden Kampfrunde kann die Kavellerie Division nicht geworfen werden, ich drehe durch!
http://img151.imageshack.us/img151/4332/moskau5.jpg
Letztlich ergibt sich die verhasste Division allerdings doch ihrem Schicksal und löst sich bei den harten Kämpfen auf! Drei feindliche Panzerbrigaden sind in einem Kessel gefangen!
http://img413.imageshack.us/img413/3869/endlich.jpg
Nördlich Moskau misslingt es mir hingegen immernoch einen Kessel bei Florian Geyer zuschließen, hier entscheide ich mich nun den Feind direkt anzugreifen!
http://img256.imageshack.us/img256/7813/moskau6.jpg
Der feindliche Angriff bei Wladimir kann derweil nahezu komplett aufgerieben werden, nur noch dieser kleine Kessel bleibt derzeit zurück! Zum Glück hatte ich viele Reserven!
http://img835.imageshack.us/img835/3850/gegenangriff4.jpg
Bei den Ital. geht es derweil kaum vorran, meine zwei dt. Divisionen welche ich hier frisch in den Kampf geworfen habe bringen auch keinen rechten Erfolg. Aber die Berichterstattung dieser Runde lag auch im wesentlichen auf den Bereich Moskau.
http://img440.imageshack.us/img440/1762/italienermitte.jpg
Kurfürst Moritz
12.10.10, 23:31
http://img440.imageshack.us/img440/1762/italienermitte.jpg
Sollte die Eisenbahnbrücke weiter nördlich nicht auch genommen werden? Sonst könnte doch der Feind seine Truppen versorgen/evakuieren?
Oder täusche ich mich da?
Könntet Ihr bitte noch mal in der folgenden Karte den Supply-Punkt eintragen? Danke.
http://img256.imageshack.us/img256/7813/moskau6.jpg
Al. I. Cuza
12.10.10, 23:54
Das geht doch voran. Nett.
Alles in allem mit Sicherheit ein entäuschender Turn für 7 Kampfrunden. Der Kessel konnte um etwa 15 Hexfelder verkleinert werden und diese Erfolge wurden unter nicht unerheblichen Verlusten erkauft. Rums wird sich hinter den Moskau Kanal zurückziehen müssen und evtl seine Linie etwas verkürzen, dennoch hatte ich mir vom Einsatz der TK Divison wesentlich mehr erwartet gehabt. Das Gelände ist allerdings auch mehr als widerlich! Östlich Moskau sind wir zwar vorrangekommen, aber nördlich konnten lediglich 2 Hexfelder eingenommen werden und nur eines ohne Fluss. Südlich Moskau konnten wir bis nach Podolsk vorrücken, ein erster Angriff auf diese Verbunkerte Stadt wurde allerdings abgewiesen.
http://img203.imageshack.us/img203/5470/moskau7.jpg
Eine Runde vergisst man mal im östlichen Kessel anzugreifen und in der letzten kann der Kessel nicht aufgelöst werden... Wahrscheinlich werde ich nun 1-2 IR verlieren da sie kampflos der Garde weichen werden. Naja man schaue nur einmal nach Osten nach Gorky, 19 Verbände wurden aufgestellt in nur einer einzigen Runde.
http://img440.imageshack.us/img440/2707/ostkorridor.jpg
Auch die Lage am Ende der Runde am Zna sieht besser aus. In den verbleibenden 3-5 Runden sollte der Zna erreicht werden, die Eisenbahnlinie wurde zumindest schonmal unterbrochen!
http://img524.imageshack.us/img524/8/itlende.jpg
Insgesamt eine gemäßigte Runde, seit ewigen Zeiten das erstemal das ich 7 Kampfrunden hatte und dann kann doch kein richtiger Sieg errungen werden. Hier sei auf die unzähligen Panzer Reserven des Feindes im Raum Moskau verwiesen welche immer und immer wieder Erfolge verhindert haben. Aufgrund meiner hohen Verluste in dieser Runde muss ich mir mein weiteres Vorgehen auch gut überlegen. Wenigstens konnten östlich Moskau die voreilig angreifenden Rotarmisten zum Großteil vernichtet werden. Der Kessel von Moskau musste sieben Verbände durch Auflösung in dieser Runde hinnehmen und wurde somit ordentlich dezimiert.
König Andre
13.10.10, 00:53
Nur noch so wenige Felder bis zum Stadtkern und kein voran kommen... wirklich nervig, wir sollten wirklich schauen ob der hohe Blutzoll genug sinn bringt. Habt ihr noch Reserven in der Hinterhand? oder könnt ihr nochwas sinnvolles herbeischaffen, noch mehr Ari, Flugzeuge... oder sonstwas?
Brächte es etwas die Taktik umzustellen vom Frontalangriff zum durchbruch an den Flanken. Grob die Russische Taktik bei Stalingrad nur mal umgedreht.
http://www.bilder-hochladen.net/files/big/9e7k-2u.png
Ich kann mich König Andre nur anschließen: Sollte diese Operation möglich sein, sollte man ihr absolut den Vorzug geben!
Brächte es etwas die Taktik umzustellen vom Frontalangriff zum durchbruch an den Flanken. Grob die Russische Taktik bei Stalingrad nur mal umgedreht.
Es sind nicht genügend Regimenter in der kurzen Zeit verfügbar um einen erneuten Doppelwandigen Korridor zubilden oder gar zuhalten. Schon jetzt sind die meisten Regimenter auf 30% runtergegangen. Ich bräuchte 9 ID für eine Umschließung, Kräfte über die ich nichtmehr verfüge, hinter der HKL um Moskau befindet sich nahezu nur Artillerie. Es gibt auch keine weiteren Artillerie Regimenter welche an die Moskau Front verlegt werden könnten.
König Andre
13.10.10, 09:04
Hm das ist schlecht, dann werdet ihr wohl oder übel balt eine Zwangspause einlegen müssen, bis zum Stadtkern werdet ihr mit so abgekämpften Truppen ja kaum kommen. Oder seht ihr für euch selbst die Chance es zu schaffen?
HM das sind ja leider sehr durchwachsene Nachrichten von der Front. Da kann man ja leider nichts dagegen machen. Es würd emich sehr interessieren, wie denn der zustand dere Panzerreserven des Feindes ist. Wenn Ihr sagt, dass sie teilweise mehrere Male in den Kampf eingegriffen haben, könnte ich mir vorstellen, dass sie doch sehr mitgenommen sind. Meint Ihr er kann seine Verluste hinreichend schnell ersetzen, so dass die taktischen Reserven langsam schwinden.
Ich meine nach 7 Kampfrunden muss ja auch bei Ihm irgendwo mal Schluss sein. Ich denke sollte Ihr es schaffen eine zweite derartige Runde aus dem Hut zu zaubern, so werden die Erfolge sicherlich wesentlich besser sein.
Nochmal zu den Verlusten, Ihr sagt, Eure wären sehr hoch, wie sieht es beim Feind aus, musst er einen vergleichbaren Blutzoll leisten?
Es verwundert mich ein bisschen, dass Ihr die Frontlücke südlich von Moskau kaum ausgenutzt habt, woran lag das?
gruß Pinky
Die feindlichen Verluste an Infanterie dürften in etwa seiner Neuproduktion entsprochen haben, sicher bin ich mir dabei allerdings auch nicht. An T-34 und anderen Panzern wurden wieder enorme Mengen vernichtet aber gegen seine Produktion von über 120 Stk(?) an T34 komme ich nicht herran. Ich konnte auch 7 KV II vernichten, da scheinen wieder zwei Brigaden im Kessel von Moskau mit KV II zustecken und die wurden anständig bekämpft. Auch T-70 wurden diese Runde das erste mal bekämpft, das ist der verbesserte Nachfolger des T-60 und nunja um die 40 T-70 wird er wohl pro Runde herstellen. Was Panzer angeht kann ich nicht mehr vernichten als er produziert, völlig aussichtslos! Pro Monat wird er Netto ungefähr 1.000 T34 Model 42 herstellen wobei seine Truppen insgesamt 16.000 T34/76 spät aufsaugen können, dazu wird es aber nie kommen weil die Produktion Runde 256 ausläuft und durch den T-34/85 (mit noch höherer Rate) ersetzt wird. Hinzukommt das er demnächst Panzerjäger/Sturmgeschütze wie das SU-76, ISU-122, ISU-156 produzieren wird.
Zur Frontlücke: Tja womit vorstoßen? Nicht nur das ich 2x malus durch ZOC bekommen hätte zu Beginn, ich hätte auch noch die Angriffe gegen die Garde Kavellerie und dem Kessel verringern müssen. Ich kann die HKL auch nicht von Regimentern bewachen lassen die 30 Schützengruppen nur noch haben. Kurz: Die hinter der HKL stehenden Batzen bestehen aus Artillerie, DivHQs, Militärpolizei, KorpsHQs, Eisenbahnartillerie und völlig abgekämpften Panzerregimentern.
Also für mich schein es so, als ob es für Euch nur 2 Optionen gibt.
1. Glück und Rumms hat wieder ein ETE und Ihr ne lange Kampfrunde.
2. Alles läuft normal ab und Ihr solltet Euch Gedanken machen, wie Ihr den Korridor möglichst Verlustfrei räumt. Nach dem Schlamm wird es für Euch sicher nicht einfacher anhand der Neuaufstellungen etc.
gruß Pinky
König Andre
13.10.10, 14:48
Ich glaube über kurz oder lang können wir Moskau nehmen, und wenns das letzte ist was die Wehrmacht schafft... Aber vorher muss einfach ne Pause her, die Blutmühle läuft schon zu lange. Es war ja schließlich eine Gigantische Kesseloffensive, und danach gings sofort hart gegen Moskau, wir sollten schauen in die Defensive zu kommen, statt uns gänzlich aufzureiben.
Nachteil Rums, kann sich im Kessel besser Organisieren und von Osten drücken.
Im Notfall schicken wir Nebu rein, der ist wie Chuck Norris, der schafft das. :D
Blastwarrior
13.10.10, 15:01
mmh ehrlich gesagt würde ich anfangen die Positionen für den Schlamm einzunehmen. Nach dem Schlamm wird es vermutlich Rums sein der in die Offensive geht da er einfach schneller nachrekrutiert. Ein großer Kessel ermöglicht rums auch einen eigenen kessel nach dem Schlamm aufzumachen in dem er die östliche Kesselwand kesselt. Ein großen Teil des Weges besitzt er ja durch den Kessel. So muss er nicht so weit vorstoßen.
Admiral Hipper
13.10.10, 17:47
Ich bin auf jeden Fall gespannt, ob Pionier hier sein Stalingrad erleben wird, gewisse Ähnlichkeiten sehe ich schon.
Lewis Armistead
13.10.10, 20:56
Wir denken dass ist Pio auch in ähnlicher Form bewusst...
Man kann ja bis zum Schlamm noch versuchen bis Moskau zu kommen...vielleicht wird Rums übereifrig, hat noch 1-2 ETE's und dann kommt nochmal eine Chance
im Schlamm kann Pio dann seine Wunden lecken und bei ausbleibendem Erfolg die Kesselwand räumen...
So würden wir es machen
Ich habe mit Rums nun besprochen das wir bis zum Ende des Jahres festlegen werden ob wir das Spiel fortsetzen oder eben nicht. Die derzeitige Zugfolge von etwa einem Turn/Woche ist mir persönlich zugering, Rums seinerseits hat allerdings keine Lust auf eine höhere, hat eben mehr freude an anderen Sachen. Ich persönlich habe allerdings keine Lust noch 4 Jahre diese Partie fortzusetzen. Daher werden wir in den nächsten 2 1/2 Monaten feststellen ob dieser Zustand so bestehen bleibt, falls ja werden wir die Partie dann wohl zum 31.12.2010 aussetzen.
Admiral Yamamoto
17.10.10, 19:12
Na dann haut mal rein, so dass wir so lange wie möglich noch was von diesem fantastischen AAR haben. :top:
Ich hoffe doch es geht weiter.
Wenn Rums seine Karten nun richtig ausspielt tut sich doch die Chance auf die Initiative zu ergreifen was dann wieder weiter motviert!
Notfalls könnte ja jemand für Rums oder Pionier übernehmen.
Wäre schade diesen epischen Kampf beendet zu sehen.
plankalkül
17.10.10, 20:52
Hm. Schade. Hoffen wir dass es nicht soweit kommt.. :o
Notfalls könnte ja jemand für Rums oder Pionier übernehmen.
Das wäre zu hoffen. Ich denke aber da würden sich einige bestimmt drum reissen.
Kurfürst Moritz
17.10.10, 21:32
Wie wäre es denn, wenn zB. Canton übernehmen würde?
:ph:
Eine gute Nachricht habe ich schonmal zu vermelden. Ralph Trickey hat sich bereit erklärt den Aufklärungsbug von Fite für unsere Partie auszumerzen. Ich weis allerdings noch nicht in welchem Umfang er dies tun wird. Entweder wird er nur meinen Aufklärugnswert von derzeit 75% auf 35% setzen oder er wird auch die 4 noch kommenden Events dazu überarbeiten ansonsten hat Rums ab Runde 150 65% anstatt 35% Aufklärungswert.
Zur Notiz: In Fite sind alle folge Aufklärungsevents Fehlerhaft. Die Autoren gingen davon aus das der Aufklärungswert gesetzt wird, ähnlich wie der Schockwert, doch es handelt sich dabei um +- Werte.
Die dt. Reihenfolge war: 75,35,30,20. Korrekt müssten die Werte aber heissen: 75, -40, -5, -10. Ich sehe also seit Runde 39 40% mehr als ich sehen dürfte, diesen Umstand wird Ralph definitiv beheben, ich hoffe inständig das er auch die Events beheben wird.
Rums hat derzeit 5% mehr Aufklärung als er haben dürfte:5,25,35,35 sind seine Events die eigentlich heisse müssten: 5,20,10,10. In Runde 150 erscheint das 3. Event welches Rums fals Ralph hier nichts verändert seinen Aufklärungsfaktor auf den Wert 65 statt 35% anheben wird. Allerdings wenn er nichts an den Events verändert werde ich ab Runde 200 auch wieder +30% bekommen und damit einen Aufklärugnswert von 70% erhalten. Daher hoffe ich wie gesagt inständig das die Events veränderbar sind.
Ich hoffe ich konnte das Problem anschaulich erklären, hier habe ich auch einen Thread (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=20957) dazu erstellt!
Da ich ab Februar/März auch anfangen werde in das Berufsleben einzusteigen ist es allerdings evtl auch nicht schlecht nur einen Turn pro Woche zuspielen.
Halten wir also fest, mit der Veränderung des Aufklärungswertes wird meine Fähigkeit Angriffe des Feindes vorrauszusagen stark eingeschränkt. Ich muss genauer hinschauen, der Fehler ist mir aufgefallen als ich ein Hotset Spiel bis Runde 200 vorrangeklickt hatte und eine abermalige Senkung des dt. Aufklärungswertes nicht spürbar war. Tests deckten dann den Szenario Fehler auf.
Admiral Hipper
18.10.10, 02:18
...falls ja werden wir die Partie dann wohl zum 31.12.2010 aussetzen.
Tut Uns/uns das nicht an, das wäre der absolute Super-GAU.:(
Nebukadnezar
19.10.10, 04:50
Jetzt schon Schlammpositionen einzunehmen waere nicht sinnvoll.
Zum einen sind die erforderlichen Randpsoitionen fuer die Nach-Schlammperiode (Zna) noch nicht erreicht.
Und dann ist jeder Counter, der jetzt aus dem Moskaukessel eliminiert wird, erst wieder aus Gorky verfuegbar, steht also weder fuer Angriff noch fuer Verteidgung aus dem Moskaukessel heraus bereit.
In der Schlammperiode kann jeder Rueckzug gefahrlos durchgefuehrt werden.
Ein heftiges Problem duerfte sein, dass die abgekaempften Einheiten per RBC von dicken Russen (Garde) wie von Pionier berichtet verdraengt werden koennen. Umgekehrt sollte dies aber auch gelten.
Wenn man bei z.B. 50% der Zeit zum ersten Mal einen RBC gegen abgekaempfte Russen versucht mit einer frischen Einheit (Luft-Divisionen haben viel, also niht die Fallis), dann koennte das gelingen. Das erfordert aber viel Klickarbeit bei den Kampfrunden davor um einen RBC-Check zu vermeiden.
(Rechtschreibung bitte entschuldigen, bin im Land ohne Umlaute)
Stupor Mundi
19.10.10, 12:22
Haltön um jedön Prrrais! Kein Zentimetör deutschör Bodön wirrrd prrraisgögebön! :fecht:
Aber was ist eigentlich ein RBC?
Jetzt sind es erstmal noch 2-4 Runden bis zum Schlamm. Wenn Rums mal AAR machen würde, ginge es hier auch mal vorran!
Warum macht Ihr den AAR nicht wieder getrennt? Dieses Warten ist die HÖLLE!
Alith Anar
19.10.10, 21:52
@StuporMundi
RBC = Retreat Before Combat (wenn ich es noch richtig im Kopf habe)
Heist wenn eine geschwächte/schwache Einheit einem starken Gegner gegenübersteht, kann es passieren, das Sie sich von alleine zurückzieht, ohne das es zum Kampf kommt.
@StuporMundi
RBC = Retreat Before Combat (wenn ich es noch richtig im Kopf habe)
Heist wenn eine geschwächte/schwache Einheit einem starken Gegner gegenübersteht, kann es passieren, das Sie sich von alleine zurückzieht, ohne das es zum Kampf kommt.
Fast richtig :), es bedeutet aber das sie versucht sich vom Feind zurückzuziehen! Zwischen unbeschadet und der totalen Vernichtung des Verbandes ist alles drinnen!
v.Tresckow
19.10.10, 23:35
Da ja grad stillstand herrscht:
Könntet ihr, werter Pio, mal den Inhalt eines handelsüblichen dt. Panzergrenadierregimentes posten? Danke!
Bitter sehr da ist die STAN
http://img842.imageshack.us/img842/2424/88064080.jpg
Schlacht um Moskau III
27. bis 29. September 1942 - Nr. 133
Lagebericht:
Während die Schlacht um Moskau tobt will der Feind sich augenscheinlich nicht die Initative gänzlich nehmen lassen, er beginnt einen Kampf um das westliche Volkhov Ufer! Als Reaktion auf die starken Kämpfe werden die Ungarn in den Raum Tambov verlegt, die 20. Armee übernimmt ihre Stellungen ander Wolga.
http://img43.imageshack.us/img43/4610/vo133.jpg
Trotz vier Kampfrunden gelingt dem Feind nur ein einziger Einbruch, das Regiment nördlich des Einbruchs hält erbittert die Linie. Auch größte Verluste zwingen das Regiment nicht zum Rückzug. Als Reaktion auf den Angriff wird Artillerie in den Frontabschnit verlegt, nächste Runde erhalten wir zudem zwei Artillerie Neuaufstellungen aus dem Reich welche ebenfalls in den Raum Leningrad verlegt werden.
http://img213.imageshack.us/img213/3333/volkhov.jpg
Schnelle Verbände der 24. PzD südlich Leningrad auf dem Weg zum Volkhov. Die Straßen sind bereits durch den nahenden Herbstschlamm aufgeweicht.
http://img638.imageshack.us/img638/8006/volkohv.jpg
Die befrüchtete Vernichtung zwei unserer Regimenter blieb aus, der Feind konnte keinen Kessel bilden - wahrscheinlich aufgrund der Volkhov Offensive! Ich werde nun meinerseits zum Angriff übergehen und versuchen einen Kessel zubilden.
http://img37.imageshack.us/img37/7831/jarowladi.jpg
Schwere Kämpfe werden wohl auch diese Runde toben, der Moskau Kanal und der Klasma nördlich Moskau sollen überwunden werden. Südlich Moskau muss die Pachra welche durch Podolsk fließt überwunden werden bevor wir uns weiter Moskau nähern können. Lediglich östlich Moskau gibt es keine natürlichen Hindernisse mehr.
http://img51.imageshack.us/img51/9264/moskau.jpg
Am Zna vollzieht der Feind Absatzbewegungen , viele Verbände können sich jedoch nicht lösen und dürften in der Folge verloren gehen! Leider ist das Gelände reichlich bewaldet so das wir kaum vorrankommen wo keine Straßen sind.
http://img96.imageshack.us/img96/6647/italiener.jpg
Neue Lage bei der 20. Armee, sie wird allerdings bald durch eine weitere Gebirgsjäger Division verstärkt und zwei Kavellerie Regimenter der Ostlegion. Mit dieser Hilfe wird sie das Gebiet ausreichend abdecken.
http://img442.imageshack.us/img442/393/astrakahn.jpg
Dieses mal gab es sechs Kampfrunden, welche zu einem ähnlichen Ergebnis wie die letzten geführt haben, es konnte vor Moskau nichts wesentliches bewegt werden! So hält bereits in der ersten Kampfrunde die Garde Podolsk südlich Moskau, auch andernorts geht es fast nirgends vorran.
http://img215.imageshack.us/img215/3182/moskau2.jpg
In der zweiten Kampfrunde gelingt es endlich Podolsk zunehmen und auch östlich Moskau gelingt es Vorzustoßen, es trennen nunmehr nur noch 30 Kilometer unsere Spitzen vom Roten Platz! Die Garde Kavellerie hat sich übrigens aufgelöst!
http://img145.imageshack.us/img145/4015/moskau3.jpg
Und es ist doch zuverzweifeln, vor allem nördlich Moskau geht es einfach nicht vorran. Das Gelände, der Schlamm und die Überwindung des Flusses kostet uns eine Menge. Noch immer hält eine Panzerbrigade unseren stetigen angriffen stand.
http://img96.imageshack.us/img96/4332/moskau5.jpg
Schließlich gelingt es uns doch den Kessel Nordwestlich Moskau zubilden und die eingeschlossenen Kräfte zuvernichten. Insgesamt wurden diese Runde sechs Verbände im Kessel aufgelöst und vernichtet, noch merkt man allerdings nicht merklich das es dem Kessel etwas ausmacht. Hätte ich doch damals an der Oka die russische Artillerie erwischt, dann wäre sie nun nicht in Moskau und würde mir solche Verluste zuführen!
http://img526.imageshack.us/img526/7813/moskau6.jpg
Am Volkhov konnte die Lage derweil bereinigt werden. Es hat allerdings 4 Kampfrunden gedauert bis der Feind geworfen war, das lag wohl an seiner Artillerie übermacht und der uns fehlenden...
http://img29.imageshack.us/img29/3333/volkhov.jpg
Im Bereich der 16. Armee gelingt es uns die wichtige Bahntrasse zusichern indem wir weiter nach Norden stoßen und so die Gefahr einer Unterbrechung im Winter verringern.
http://img266.imageshack.us/img266/2016/noerdlich.jpg
Dieses Bild noch aus der Mitte des Turns zeigt wie die sowj. Panzerbrigade in den Kessel geflohen ist und dort nun gekesselt und anschließend vernichtet wurde! 56 T34/76 spät konnten vernichtet werden.
http://img842.imageshack.us/img842/7579/wladimir.jpg
Am Zna konnten die zurückgelassen Verbände aufgerieben werden und wir sind nun zuversichtlich binnen der nächsten zwei Runden die wir definitiv noch bis zum Schlamm haben bis zum Zna vorstoßen zukönnen. vielleicht zieht der Feind sich auch freiwillig aus dem Brückenkopf zurück!
http://img229.imageshack.us/img229/6647/italiener.jpg
Hm Moskau sieht ja schon sehr übel aus. Wie seht ihr die Möglichkeit den Schwerpunkt auf Leningrad zu verlegen. Es sind ja nciht unerhebliche Kräfte dor vorhanden, die sicher in Moskau helfen würden. Das wäre allerdings sicher nur nach dem Schlamm möglich.
gruß Pinky
Hier eine statistische Überischt über wahrscheinlich produzierte und durchschnittlich abgeschossene Feindflieger. An ihr kann man nocheinmal den AAR in Kürze verfolgen, abgetragen sind Eroberungen von Industriestandorten, Events und Flieger Produktionsbeginn und -stopp.
http://img528.imageshack.us/img528/2530/produktion.jpg
@ Pinky: Eine weitere Schwächung von Leningrad wird es nicht geben, es frieren schließlich auch Bald die Flüsse, Sümpfe und seichten Gewässer zu. Besonders Teile des Ladogasees! Da ich gedenke Leningrad unter dem Zustand der Belagerung zuhalten werden sogar zwei zusätzliche Panzerdivisionen aus dem Raum Moskau nach Leningrad verlegt, darunter die dann frisch gebildete Panzerdivision Großdeutschland.
Kurfürst Moritz
20.10.10, 14:26
Moskau ist in der Tat recht übel.
Aber es ist dringend erforderlich, dass der Supplypunkt dort noch vor dem Schlamm erobert wird, ansonsten hat der gesamte Kessel (fast?) nichts genützt.
Attacke! :ph:
Alith Anar
20.10.10, 16:16
Ist es eventuell möglich, westlich von Moskau noch eine "Wand" in den Kessel einzuziehen?
Also nicht versuchen den Punkt in Moskau direkt zu eroebern, sondern den "Restkessel" von Moskau abzuschneiden das das man dann nach dem Schlamm (?) oder im Frühjahr mit allem was jetzt den grossen Kessel Moskau bildet sich direkt auf Moskau konzentieren kann.
Im Schlamm wird man weiter sehen können, derzeit lässt sich kein Angriff mit Umschließung mehr durchführen. Die Truppen dafür stehen auch garnichtmehr zur Verfügung!
Also erst mal ein sehr schöner AAR, verfolge diesen schon seit monaten :top:!
des weiteren kenne ich mich mit dem spel noch nicht gut genug aus, aber ich würde mich an den kesselfronten stark eingraben. des weitern würde ich von westen her weiter vorrücken, aber nur unter einsatz geringer kräfte und dann die stadt oder umgebung ebenfalls von westen her mit arti beschießen.
bitte stuzt mich kürzer wenn das unangebracht war ;)
Beim Teutates!
Grollt mir nicht, wenn ich euch als Neuling bereits zusetze, aber euer Vorschlag ist verrückt :D
Vorrausmeldung zu 134
Rums hat einen A-20 Bomber Counter erhalten obwohl ich den Zieflughafen besetzt halte. Es sieht so aus als ob Flugzeuge zum nächstmöglichen Flugplatz verlegt werden. Na was bin ich froh nicht auf Nebus Arugment eingegangen zu sein das die US Luftflotte ja nicht erscheinen könnte weil ich bereits die Flugplätze hätte... :D
Dann würde ich mich nun schwarz ärgern, tun ich zwar auch so aber dann wäre es schlimmer. Naja Irren ist menschlich und wird mir auch noch öfter passieren. ;)
Werter Riback, düfrte ich erfahren warum mein vorschlag so hanebüchen war. nur zum verständnis damit ich meinen fehler erkenne :D
Vernichter
22.10.10, 22:01
Werter Riback, düfrte ich erfahren warum mein vorschlag so hanebüchen war. nur zum verständnis damit ich meinen fehler erkenne :D
Weil es vom Westen her wahrscheinlich zu lange dauern würde und dann könnte der Russe es schaffen einen Entsatz zu organisieren. Andere Wege sind zumindest kürzer und auch nicht mit Befestigungsanlagen gepflastert.
Alith Anar
23.10.10, 00:00
Zumal auch an diesen Fronten die EInheiten vermutlich schon geschwächt sind. Da Moskau alleine reicht um den kompletten Kessel zu versorgen kann der Gegner auch nicht "ausgehungert" werden. Daher meine Idee halt direkt westlich von Moskau eine "Wand" einzuziehen und somit den Restkessel vom Versorgungspunkt abzuschneiden. Doch auch dazu fehlen Pionier die Mittel wie er schrieb.
PS:
Willkommen im Forum :)
Vernichter
23.10.10, 00:05
Zumal auch an diesen Fronten die EInheiten vermutlich schon geschwächt sind. Da Moskau alleine reicht um den kompletten Kessel zu versorgen kann der Gegner auch nicht "ausgehungert" werden. Daher meine Idee halt direkt westlich von Moskau eine "Wand" einzuziehen und somit den Restkessel vom Versorgungspunkt abzuschneiden. Doch auch dazu fehlen Pionier die Mittel wie er schrieb.
PS:
Willkommen im Forum :)
Das Problem an eurem Vorschlag ist allein schon darin begründet, dass der Durchbruch sehr schnell erfolgen müsste, um ein Absetzen der Russen zu vermeiden. Dazu braucht Pionier aber wie gesagt ziemlich viele Truppen.
ich danke den werten herren :) ich habe vor mir das spiel zu besorgen, es scheint vollkommen anders zu sein als vicky 2 :-/!
aber danke noch einmal für die aufklärung :)
Danke Ralph Trickey
Nachdem ich letzte Woche den schweren Aufklärungsbug entdeckte hat mir Ralph Trickey (Entwickler TOAW) nun bestätigt ihn für dieses PBEM raus zueditieren. Konkret geht es um diesen Aufklärungswert:
http://img401.imageshack.us/img401/6448/good2g.jpg
Effektiv sehe ich allerdings nur etwa 90%, jedenfalls nicht 100% obwohl 110% dasteht. Hier noch die Bestätigungsemail, der Turn ist bearbeitet ebenfalls schon eingetroffen.
http://img189.imageshack.us/img189/2892/goodcf.jpg
Daher noch einmal ein großes Danke! Und der Fix ist bereits eingetroffen!
http://img651.imageshack.us/img651/9297/gefixt.jpg
Nebukadnezar
25.10.10, 00:35
Vorrausmeldung zu 134
Rums hat einen A-20 Bomber Counter erhalten obwohl ich den Zieflughafen besetzt halte. Es sieht so aus als ob Flugzeuge zum nächstmöglichen Flugplatz verlegt werden. Na was bin ich froh nicht auf Nebus Arugment eingegangen zu sein das die US Luftflotte ja nicht erscheinen könnte weil ich bereits die Flugplätze hätte... :D
Habe ich noch für 2 weitere Russen-Counter getestet (Runde 137+139) und ja: wird zum jeweils nächsten Flugplatz verschoben.
Das würde dann bedeuten, dass die Achse nicht Moskau erobern darf, wenn nicht deutlich überlegene Allierte Flieger erscheinen sollen (Sinn?).
Aber was ist den dann eigentlich der sinn dieses zenarios, doch wohl das die achse versuchen soll, trotz zahlenmäßiger unterlegenheit, moskau einzunehmen!
oder irre ich mal wieder ganz gewaltig :uhoh:
Aber was ist den dann eigentlich der sinn dieses zenarios, doch wohl das die achse versuchen soll, trotz zahlenmäßiger unterlegenheit, moskau einzunehmen!
oder irre ich mal wieder ganz gewaltig :uhoh:Ganz gewaltig. Ziel ist es, dass der Russe zum Stichtag Kriegsende nicht in Berlin steht. Damit hätte Pio gewonnen. Und ja, eine Einnahme Moskaus muss nicht unbedingt die von Berlin unterbinden...
Wie Arminus das schon richtig beschrieben hat, die Siegbedingungen für dieses Szenario sind für den Deutschen, Berlin zu halten. Undzwar bis zum realistischen Datum, wenn er drüber ist, hat er quasi das Szenario gewonnen.
Der Russe muss natürlich das Gegenteil schaffen, im Moment sieht es ganz danach aus, das Pionier meines Erachtens sich ein wenig verschätzt hat. Wenn Rums schlau ist, wird Moskau des Deutschen Stalingrad. :D
Nur so eine Ahnung, aber ich glaube, der werte Pionier hat noch das ein oder andere Dutzend Asse im Ärmel :D Nach Berlin ist es ein weiter, dorniger Weg für die Rote Armee. Ich glaube auch nach wie vor, dass Pio Moskau nehmen kann. Nebenbei will ich die Gelegenheit nutzen und dem AAR-Schreiber meinen Dank und meine Hochachtung, sowohl für den AAR als auch für seine Spielweise aussprechen.
Vernichter
25.10.10, 17:56
Momentan sollte eigentlich eher die Suche nach einem Ersatzspieler für Rumms beginnen. Wäre schade um den schönen AAR. Ausserdem würde sich dann pionier eventuell noch stärker dazu veranlasst fühlen, im politikforum das enfant terrible zu spielen. Beides muss unebdingt verhindert werden. Nebu?
Was ich nicht verstehe, wieso der Russe im Norden einen Angriff macht. Das ist total unnötig und unverständlich, er hat dort einen Fluss, besitzt gut ausgebaute Verteidigungslinien, gute Truppen, Nova Lagoda ist geschützt. An Rumms stelle würde ich eher mal gegen den Kessel drücken, von Osten her.
Alith Anar
25.10.10, 19:20
Meine Vermutung: Ein Störangriff.
Immerhin bindet er dort ja eine zusätzliche Panzerdivision, die zum einen in Moskau get gebraucht werden könnte. Geht er davon aus, das Pio die Divison sowieso nicht nach Moskau geschickt hätte, könnte er versuchen Pio dazu zu verleiten zusätzkliche Reserven nach Leningrad zu schicken, die dann dort als Reserve fungieren, da die Panzerreserve ja inzwischen an der Front steht. Diese Reserven müssten vermutlich aus Moskau abgezogen werden und schwächen dort den Kessel bzw fehlen im Winter.
Rums greift eventuell im Norden an um mir einfach zu zeigen das er auch Initative zeigen kann. Sicherlich er kämpft gegen die vollständige 18. Armee welche nur um zwei Brigaden geschwächt worden ist, aber die Kämpfe sind mit Sicherheit verbissen. Und noch hat er nicht die 1. Gardearmee eingesetzt, vielleicht möchte er sich auch am westlichen Ufer festsetzen und das könnte ihm auch gelingen. Er muss schließlich lediglich in den Runden vor dem Schlamm Offensive sein und mit etwas Glück erobert er Hexfelder ohne das ich gegen ihn wieder vorgehen kann. Ich würde natürlich im Gegenzug nach dem Schlamm sofort angreifen.
@ AA: Im Schlamm werden definitiv zwei Panzerdivisionen nach Leningrad verlegt damit die Stadt auch schön 1943 noch im Belagerungszustand verbleibt.
@ Relay: Welche Kessel soll er von Osten her eindrücken, noch hat er nichts gekesselt. ;)
Ich weis allerdings nicht ob der Feind vor dem Schlamm, welcher in 1-3 Runden kommt, nocheinmal Offensiv aktiv wird. Er hat fünfzehn Garde Divisionen östlich Wladimir versammelt und in Gorky sind mindestens drei weitere diese Runde erschienen. In Runde 135 erhält er übrigens eine Garde ID in Moskau aufgestellt, was soll man zu so einem Glück noch bemerken?
@ Nebu: Eine Eroberung Moskaus würde mit Sicherheit nicht abgelehnt werden. :D
Wenn man bedenkt, wie das ganze historisch ausgesehen hat, dann kann ich nur sagen:"Alle Achtung!" "Respekt!!"
Ich wüsste nicht, ob ich sowas zustande bringen würde.
Aber ich hätte ehrlichgesagt eher Leningrad angegriffen und nach Möglichkeit eingenommen. Jetzt müsst ihr u.U. mit diversen Gegenoffensiven rechnen, wo es euch wehtun wird.
Ich drücke euch trotz allem die Daumen! Bitte macht weiter so mit eurem AAR.
herzliche grüsse
Hohenlohe, der sich auf weitere Updates freut...*lächel*:cool::smoke:
Kurfürst Moritz
25.10.10, 23:38
Ja, der Stein im Schuh drückt schon etwas, richtig? Das wird sicher noch schlimmer...
Ich bin mal gespannt, wie die gesamte Front nach einem weiteren Spieljahr aussehen wird!
:ph:
Nebukadnezar
26.10.10, 00:31
Es gibt m.E. 'nur' 3 Stellen, an denen Rums sinnvollerweise angreifen kann im kommenden Winter. Dies sind:
1. Volkhov Richtung Leningrad mit dem Ziel der Wiederherstellung einer Landverbindung. Offensichtlich.
2. Aus Gorky kommend Richtung Moskau mit dem Ziel der Wiederherstellung einer Landverbindung. Offensichtlich, aber das grenzt den zu verteidigenden Raum ein. Dort kann man tief stehen als Verteidiger. Was diese Richtung attraktiv macht und z.B. die Richtung aus dem Westen (Zna) unattraktiv macht: wenig Ströme in Verteidgungsrichtung für die Achse. Kesselung von Achsentruppen unwahrscheinlich, da sehr viel Wald, also ein attrition-Vorgehen wahrscheinlich.
3. Aus Richtung Saratov bzw westlich davon kommend Richtung Süden mit dem Ziel Stalingrad als Aufstellungsort zu befreien. Das ist Panzergegend und weitestgehend freies Gelände. Im Winter ist ein Teil dieses Gebietes auch nicht ganz mit Schnee bedeckt.
Alles andere hätte keine wirkliche Richtung/Ziel.
Das bedeutet m.E., dass die anderen Fronten im schlamm ausgedünnt werden könnten. Z.B. haben die Gebirgsdivisionen bei der Achse (westlich Astrakhan) nur 2 Regimenter pro HQ-Artillierie. D.H. dort steht mehr HQ-Artillerie als sonst üblich. 2-3 HQ-Artillerie würde ich von dort entfernen und als freie Reserve an den vermuteten russischen Schwerpunkten einsetzen. Aktuell ist es so, dass ein Gutteil der Achsenfront nur von nicht überlappender HQ-Artillerie geschützt wird. Falls Rums also per Luftwaffe 1 HQ-Artillerie ausgraben kann, dann hat ein kleiner Frontteil gar keinen Artilleriesupport mehr.
Weiter würde ich empfehlen südlich von Saratov hiner der Front eine 2te Linie auszuheben mit leichten Truppen (MP, Pios), die nur den Zweck haben eine mögliche Auffanglinie zu befestigen, falls Rums dort angreift und durchbricht. Das kostet praktisch nichts an Ressourcen.
Einen direkten Angriff gegen Stalingrad aus dem Osten bzw gegen die Linie Stalingrad-Astrakhan halte ich für fast ausgeschlossen. Der Russe kann noch nicht überall angeifen und die echten Ziele eines derartigen Angriffs (Kaukasus,Maikop) liegen für den kommenden Winter ausserhalb der russischen Möglichkeiten und insbesondere kommen nur wenig Plätze in Frage um die überlegene russische Luftwaffe auch einzusetzen.
Schlacht um Moskau IV
30. September bis 3. Oktober 1942 - Nr. 134
http://img176.imageshack.us/img176/7413/barbarossa9zb9.jpg
Abwehrschlacht am Wolchow
Frontlage:
Der Feind ist weiter offensiv am Wolchow (Volkhov) und ihm gelingt es sogar gegen unsere Sturmgeschütz Abteilung der 24. PzD in die Stellungen unserer Infanterie einzubrechen. Das 27. IR der 23. ID löst sich bei den Kämpfen auch noch auf. :cool: Ansonsten trifft die 2. Gardearmee östlich Wladimir laut Aufklärung ein, der Feind hat damit 15 Garde ID im Gebiet. Wir haben am Wolchow etliche Feindpanzer laut Meldungen abgeschossen.
http://img534.imageshack.us/img534/3898/vo134.jpg
Der Ort des Geschens, der Feind drückt mit Infanterie und Panzerbrigaden gegen unsere Stellungen, in der letzten Kampfrunde kann er mit einer verbrauchten Panzerbrigade in unsere Stellungen eindringen. Doch ich werde zum Gegenstoß ansetzen, eingraben konnte er sich immerhin nichtmehr!
http://img828.imageshack.us/img828/3327/volkhov2.jpg
Der Kampf entbrennt erneut aufs Äußerste, frisch munitioniert geht es weiter Vorwärts. Endlich sind auch wieder Panzergranaten und Treibstoff eingetroffen! Sehr erfolgreich ist die erste Angriffsrunde jedoch nicht... . Am Wolchow weicht die feindliche Panzerbrigade kampflos, die Stellungen werden befestigt.
http://img63.imageshack.us/img63/908/nach1.jpg
Dafür kann bei der zweiten etwas bewegt werden, der Feind wird an zwei wichtigen Punkten nordöstlich Moskau geschlagen, im Süden löst sich eine ID des Feindes auf. Am Zna geht er derweil überhaupt nciht vorwärts! Unsere Artillerie komm in Reichweite eines weiteres Feldflugplatzes und wird diesen alsbald beschiessen.
http://img812.imageshack.us/img812/2544/nach2.jpg
Und in der Folge Kampfrunde gelingt es auch die befestigte ID aufzulösen, unsere Truppen nähern sich derweil Moskau auf 20 Kilometer, unsere Angriffe nördlich Moskau und auf den östlichen Vorort bleiben aber weiterhin liegen! Die Erschöpfung unserer Truppen ist auch extrem, teilweise haben unsere Panzergrenadier Regimenter nur noch 17 schwere Infanterie Gruppen.
http://img833.imageshack.us/img833/6164/nach3.jpg
An der Wolga gelingt es uns ein Pionier Regiment und eine Sowj. ID einzukesseln. Ihr Schicksal ist damit besiegelt, Angriffe auf einen Kessel mit neun feindlichen Verbänden bleiben allerdings beständig liegen. :cool:
http://img835.imageshack.us/img835/6386/norden.jpg (http://img835.imageshack.us/img835/6386/norden.jpg)
Es ist so unglaublich! Ich komme einfach nicht weiter vorran. Nördlich Moskau hält eine 1:1 Panzerbrigade eisern ihre Stellung, auch der Vorort im Osten kann nicht genommen werden. Allerdings löst sich eine feindliche ID während der Kämpfe auf! :)
http://img130.imageshack.us/img130/9561/nach4.jpg
Doch das dickste kommt zum Schluss, ich greife südlich Kalinin mit dem 11. Panzer Regiment der 6. PzD eine befestigte Sowj. ID an. Dieser mit voller Wucht geführte Angriff wird äu´ßerst blutig abgewiesen, dass Regiment mit über 90 Panzern und 100% Bereitschaft und Nachschub löst sich auf! :eek: Wenigstens konnten die zwei Hexfelder nördlich Moskau noch genommen werden, das ist allerdings nur ein schwacher Trost. Was eine Schlacht.
http://img836.imageshack.us/img836/46/moskauende.jpg
Und so sieht es am Wolchow aus, die Lage ist ersteinmal bereinigt doch der Feind wird wahrscheinlich erneut angreifen. Gut zu erkennen wie zwei lokale Reserven diesmal bereitstehen einzugreifen.
http://img713.imageshack.us/img713/3333/volkhov.jpg
Die nördliche Versorgungstrasse für die Belagerung Moskaus wird derweil weiter durch die 16. Armee abgesichert. Eine Unterbrechung sollte dem Feind bald nichtmehr ohne weiteres möglich sein.
http://img844.imageshack.us/img844/237/16armee.jpg
Die Bedrohung im Osten wächst von Runde zu Runde. Auch weil Gorky nur so vor Divisionen sprudelt. 15 Garde Divisionen sind hier zu sehen, mindestens drei weitere wurde diese Runde in Gorky aufgestellt + min. 15 weitere Verbände.
http://img42.imageshack.us/img42/9987/korridorost.jpg
Der Feind leistet hartnäckigen Widerstand am Zna, es gelingt kaum ihn zurückzudrängen trotz 6 ganzer Kampfrunden. Die Italiener sind allerdings auch vollkommen erschöpft.
http://img245.imageshack.us/img245/3848/znal.jpg
Alith Anar
26.10.10, 01:18
Hallo,
was beudet es eigentlich wenn bei den Countern die beiden Zahlen an der unterseite nicht angezeigt werden (z.B. bei den Einheiten um das schwarze Panzergrenadierregiment nördlich Moskaus herum)? Ist eure Aufklärung zu schwach?
Kurfürst Moritz
26.10.10, 04:21
Ja, das wird an mangelnder Aufklärung liegen.
Diese ist ja erst kürzlich durch den Szenariodesigner von 110 auf 35% korrigiert worden...
@ AA: Es gibt im wesentlichen zwei Grundtypen der Aufklärung
Luftaufklärung, Radioaufklärung etcpp, wenn der Turn berechnet wird
Aufklärung durch die Bodentruppen bei Kontakt
Ersteres klärt häufig nur marschierende Verbände und besonders gerne HQs aufgrund ihrer regen Radiotätigkeit auf. Zudem werden sehr häufig Flugplätze aufgeklärt. Letzteres hingegen muss durch 'Stoßtrupps', dem Einbringen von Gefangenen erfolgen oder schlicht in dem man abgeschossen Fahrzeuge/Leichen oder Papiere findet. Die Aufklärungsfähigkeit meiner Truppen hängt ab von ihrer Ausrüstung, Eine frische Division klärt besser auf als ihr Pendant, eine Panzeraufklärungsabteilung klärt besser auf als ein Panzerregiment. Das liegt daran weil erstere Spähpanzer mit sich führt etcpp. Meine besten Aufklärer sind Krad und PzAufklärer. Das Regiment von Wiking war dermaßen abgekämpft das es keinen Erfolg bei seinen Aufklärungsversuchen hatte und somit ist es nicht mit Sicherheit zusagen welche genauen Werte die angrenzenden Einheiten haben. Der Typ ist aber klar erkennbar.
http://img594.imageshack.us/img594/2704/frage.jpg
@ Nebu: Ich bin der Ansicht das Rums nichtmehr frei entscheiden kann wo er seine wesentliche Winteroffensive starten wird. Das wird Moskau sein und da stimme ich euch zu, es wird wahrscheinlich östlich Moskau sein. Ein Sekundärer Angriff könnte dann tatsächlich bei 1. / 3. stattfinden, wobei ich auch hier davon ausgehe das der Angriff tendenziell bei 1. erfolgen wird. Zur Linie Stalingrad - Astrakahn, dort stimme ich euch ebenfalls zu, daher wurden die letzten zwei Runden auch die Ungarn von Astrakahn nach Tambov verlegt um hier Truppen zusparen. Die Gebirgsjäger halten jetzt eingliedrig ohne Reserven eine lange Frontlinie, in Runde 137 erhalte ich noch eine weitere Gebirgsjägerdivision welche die derzeitige Lücke von 30 Front Kilometern schließen wird, zwei Kavellerie Regimenter der Ost Legion müssen danach als Eingreifreserven dienen.
Zu den HQs muss ich euch sagen, dass eure Aussage so nicht ganz treffend ist. Der Großteil der dt. Frontregimenter ist durch überlappende Divisionsartillerie gedeckt. Ein HQ deckt 40 Kilometer HKL im Normalfall ab, ein Regiment von dreien ist meist ohne doppelte Abdeckung. Beispielhafte HKL 'Eingliedrig'
...XXXXXXXXX...
H----H----H
Zur Überlegenheit der VVS gegenüber der Luftwaffe gilt in der Tat das es im Wesentlichen auf die lokalen Verhältnisse ankommen wird. Von einer allgemeinen Luftüberlegenheit würde ich dennoch nicht sprechen, die Schlagkraft meiner FW 190 und der neue Me 109 Verbände muss erst bewertet werden und über den Winter bis ins Frühjahr werde ich stärker sein als in den letzten zwei Monaten.
der russe hält sich tapfer in moskau, aber ich zweifle nicht mehr das sie aushalten bis entsatz kommt.
doch am östlichen korridorrand sieht doch schon nach viel bolschwiki aus, oder nicht ?
egal weiter nach moskau :D
Nebukadnezar
26.10.10, 20:34
Bzgl Luftüberlegenheit:
Die russischen neuen Geschwader haben etwas höhere Startprofizienz und bessere Formationsprofizienz. Bei einer Vernichtung fangen sie also mit noch besseren Werten wieder an.
Damit verringert sich die Zeit bis zur Wiedereinsetzbarkeit nachdem durch hohe Verluste eine Einheit geschockt war (Quali-check).
Das kommt zwar nicht an die deutschen Geschwader ran, ist aber auf russischer Seite ein Fortschritt.
Bisher war es ja so, dass die Luftwaffe ein feindliches Geschwader nur 1 kampfrunde lang in einen Luftkampf verwickeln musste und schon war der Gegner für den Rest der Runde zwar noch anwesend, aber kamfunfähig.
Das wird in Zukunft schwerer und das sollte zur Folge haben, dass der Russe nicht nur nominell, sondern auch effektiv mehr Maschinen gleicjzeitig am Himmel haben kann.
Nebukadnezar
27.10.10, 02:43
Zur Luftwaffe:
Was macht ihr damit momentan?
Aktuell sind doch innerhalb von Moskau fast alle russischen Fliegergeschwader durch Dauerbeschuss geschockt, oder?
Wisst ihr wie weit Abriegelung effektiv wirkt?
Also ob es bis zur Reichweite des Geschwaders geht oder z.B. nur bis zu 2/3 o.ä.?
Falls ihr das wisst (oder testet), dann könntet ihr eure Bomber (von denen noch was da ist und aktuell eher selten eingesetzt wird) so weit hinten platzieren, dass zumindest ein Teil von Moskau abgedeckt wird und (falls möglich) gleichzeitig ausserhalb der Reichweite der weiter östlich gelegenen russischen Jäger operiert wird.
Dann könntet ihr
a) etwas Supply absenken
b) ein paar Treffer landen
c) vielleicht sogar was ausgraben.
Von einigen Bombertypen sollte noch was vorhanden sein (ju-88?)
Die Bomber sehe ich halbwegs entbehrlich, wenn dadurch am Boden ein Vorteil erreicht werden kann.
Schlachtgeschwader (Hs129):
Kampfunterstützung Raum Moskau, Reserven vorhanden.
Stukageschwader (Ju87):
Ruhen derzeit. Könnten aktiviert werden, Reserven vorhanden.
Kampfgeschwader (Ju88):
Ruhen bis auf jene Verbände die abgezogen werden, keine Reserven vorhanden.
Kampfgeschwader (He111)
Ruhen zwecks Wiederauffrischung, stark dezimierte Verbände.
Der Feind hat im Raum Moskau derzeit 21 Geschwader (7x Alt, 4x LaGG3, 3x Pe2, 2x Yak1, 4x IL2, 1x IL4) nur etwa 50% konnten von Artillerie bisher bekämpft werden. Da ich derzeit nur über unzureichende Jagdverbände verfüge, enden Angriffe meist unter hohen Verlusten auf deutscher Seite. Zur Reichweite der Abrieglung: Ich vermute den ganzen Radius, aber mit abnehmender Wahrscheinlichkeit des Eingreifens. Leider ändert sich erst die Jagdsituation mit Eintreffen der Fw190 Geschwader ab Runde 141, ab diesem Zeitpunkt wird der Feind jedoch definitiv mit Abrieglung im Raum Moskau angegangen. Davor Testweise mit Ju87, aber erst im Schlamm und wenn so viele Geschwader wie nur möglich im Kessel vernichtet worden sind. Denn im Schlamm kann der Feind keine Geschwader in den Kessel verlegen.
Reichweite feindlicher Jägermuster (Hexfelder):
P40: 25
P39: 39
Spitfire: 33
Hurricane: 31
Yak1: 35
Yak9: 53
LaGG3: 27
La5FN: 31
Am wichtigsten sind die LaGG3 und Yak1 davon hat er nämlich Massen. Die Yak9 wird zwar ab Runde 135 gebaut, aber bis zum Frühjahr '43 erhält er hier keinen Counter. Die P39 hat eine hohe Reichweite, allerdings miese Kampfwerte und ist kaum vorhanden. Für die Luftwaffen Situation im Raum Moskau spielt also eine Rolle welche Verbände im Moskauer Kessel sind und welche von Außerhalb kommen. Da die Il-2 nur eine Reichweite von 31 hat steht diese als Träger der Hauptlast der feindlichen Abrieglung in Konkurrenz der Kessel nahen Flughäfen.
Ungefähr 50% des Kessels kann durch Yak1 im Schlamm geschützt werden.
http://img41.imageshack.us/img41/1486/flugpltzeyak1.jpg
Die LaGG3 hingegen deckt lediglich 25% des Kessel Raumes ab.
http://img253.imageshack.us/img253/6812/flugpltzelagg3.jpg
Ab Runde 141 werde ich eine starke Abrieglung gegen den südwestlichen Kessel Moskaus fliegen. Je nach Lage eventuell auch schon früher.
Feindliche Jäger- /Jagdbomberwerte:
Muster: Flugabwehr / Verteidigung
P40: 8/11
P39: 8/8
Spitfire: 11/11
Hurricane: 8/8
Yak1: 8/9*
Yak9: 9/11*
LaGG3: 8/11 **
La5FN: 11/11*
La7: 12/11*
* Massenfertigung
** Produktion beendet
Deutsche Jäger- / Jagdbomberwerte:
Muster: Flugabwehr / Verteidigung
Bf109-früh: 9/11*
Bf109-spät: 11/11
Fw190-früh: 11/11
Fw190-spät: 12/11
Bf110: 6/8
Me410: 8/8
Me262: 14/14
* Produktion beendet
Von den Werten her bleiben unsere Flugzeuge also Spitze, allerdings erhält Rums bald einen Luftwaffen Schockbonus...
Soeben ereilte mich folgender Hinweis per PM:
Ist es eventuell besser wenn ich weniger Details verrate? Ich möchte auch darauf Hinweisen sich das unten bemerkte zu Herzen zu nehmen.
Hallo werter Pionier/RumsInsFeld,
ich bin seit langem ein begeisterter Leser der AARs von Euch beiden.
Leider muss ich feststellen, das andere Mitleser in letzter Zeit in beiden AAR-Threads immer wieder Thematisch seeehr eng aneinander liegen... :rolleyes:
Was soll das heissen?!
Zukünftige Pläne von euch werden (bewusst oder unbewusst) immer öfter als Tipps an euch beide weitergegeben! :rot:
aktuell z.b. vorschläge zu Lufteinsätzen in/um Moskau oder was wird im Norden geplant. :eek:
Um das Spiel nicht in einem offenen Buch enden zu lassen, solltet Ihr Eure Leserschaft bitten aufzupassen was sie schreiben.
Auf eine Spannende Fortsetzung des AAR
Gez. XXX
Keine Ahnung, lese nur diesen AAR...
Rote Rep von RumsInsFeld für den Post davor... :???:
Vernichter
27.10.10, 23:26
Rote Rep von RumsInsFeld für den Post davor... :???:
Jetzt nicht wirklich?
König Andre
27.10.10, 23:28
Naja aus der momentanen lagen heraus ist es wohl leicht ersichtlich das nicht viel spielraum ist, wir rechen mit Rums aktionen zur befreiung Moskaus und Leningrads und er damit das wir Moskau nach und nach stürmen und versuchen die Befreiung zu unterbinden. Da bleiben ja kaum andere Optionen übrig weshalb ich den vorwurf etwas zwiespaltig sehe.
Rote Rep von RumsInsFeld für den Post davor... :???:
Jetzt nicht wirklich?
Ich hatte es ihm per Postlink gezeigt ;)
Siehe Anhang. Weird das...
edit: Das war die einzige Möglichkeit, die mir noch irgendwie plausibel und ohne abruptem Ende des AARs möglich schien. Aber dann sehr böser Humor! :rot: ;)
Vernichter
27.10.10, 23:36
Siehe Anhang. Weird das...
Verdient habt ihr es ja.
Naja aus der momentanen lagen heraus ist es wohl leicht ersichtlich das nicht viel spielraum ist, wir rechen mit Rums aktionen zur befreiung Moskaus und Leningrads und er damit das wir Moskau nach und nach stürmen und versuchen die Befreiung zu unterbinden. Da bleiben ja kaum andere Optionen übrig weshalb ich den vorwurf etwas zwiespaltig sehe.
Naja...
ein Beispiel:
Seit langem wurde kaum ein Wort über die Luftwaffel verloren.
Heute Nacht um 01:43 schreibt der gute Nebu was er tun würde und ein paar Stunden später kommt in Rums´s AAR ein Post eines anderen Forenmitgliedes indem es um die Luftverteidigung geht...
Zufall?
König Andre
27.10.10, 23:36
Nunja werter Arminus, macht euch nichts daraus, Natürlich verstehen wir die dadurch momentahne Frustration auf den Minus Rep ohne rechten Grund. Aber wir selbst erhielten schon genug solch sinnlose Reps. :tongue:
Naja...
ein Beispiel:
Seit langem wurde kaum ein Wort über die Luftwaffel verloren.
Heute Nacht um 01:43 schreibt der gute Nebu was er tun würde und ein paar Stunden später kommt in Rums´s AAR ein Post eines anderen Forenmitgliedes indem es um die Luftverteidigung geht...
Zufall?
Das empfinde ich jetzt nicht unbedingt als verwerflich. Verwerflicher würde ich es finden wenn geplante Offensiven verraten werden, allgemeine Aspekte kann man schlecht der Diskussion verwehren.
Nunja werter Arminus, macht euch nichts daraus, Natürlich verstehen wir die dadurch momentahne Frustration auf den Minus Rep ohne rechten Grund. Aber wir selbst erhielten schon genug solch sinnlose Reps. :tongue:Schon klar. Und wie ich gerade mal nachgeschaut habe, hat Pio den höheren Renommeefaktor, also kam ich bei dem Scherz wohl noch mal positiv raus. :D
König Andre
27.10.10, 23:43
Naja...
ein Beispiel:
Seit langem wurde kaum ein Wort über die Luftwaffel verloren.
Heute Nacht um 01:43 schreibt der gute Nebu was er tun würde und ein paar Stunden später kommt in Rums´s AAR ein Post eines anderen Forenmitgliedes indem es um die Luftverteidigung geht...
Zufall?
Hm interessant, aber wirklich so wichtig? die Deutsche Luftwaffe kann nur noch maginal ihren Dienst leisten, Pio spielt in meinen Augen schon lange sehr Strategisch, warum sollte er dies nun nichtmehr tun? auch im moment wo er gegen Moskau stürmt? ich glaube kaum er vergisst da schon von sich aus nicht die Luftwaffe. Allerdings verstehe ich eure Bedenken, halte es aber für 2 rangig da Rums über kurz oder lang wohl Pio mit purer Masse an Elitetruppen zurückträngen wird, wie es Pionier schon selbst in früheren Zeiten ab und zu dank des Scenarios erwähnte.
Nebukadnezar
27.10.10, 23:46
Unwahrscheinlich, dass es dabei um ein Abgucken' oder Verraten' geht:
In Kürze kommt Schlamm.
Dort kann man nicht viel tun was den Gegner beeinflusst mit Ausnahme der Luftwaffe.
Jeder der sich mit dem Thema beschäftigt hat (spielbesitz+Szenario gespielt/getestet), dürfte sich jetzt fragen/ratschlagen, was die besten Vorgehensweisen bzgl. Luftwaffe während der Schlammphase sein werden.
Naja aus der momentanen lagen heraus ist es wohl leicht ersichtlich das nicht viel spielraum ist, wir rechen mit Rums aktionen zur befreiung Moskaus und Leningrads und er damit das wir Moskau nach und nach stürmen und versuchen die Befreiung zu unterbinden. Da bleiben ja kaum andere Optionen übrig weshalb ich den vorwurf etwas zwiespaltig sehe.
Sehe das Ähnlich. Es werden keine Operationen oder sonstiges verraten. Nur das mehr oder weniger offensichtliche, oder auf die Situation passende Tipps werden halt geschrieben... Und meine Güte, es besteht ein Unterschied zwischen "Luftlandemanöver auf Hex XYZ" und "Es würde logisch sein wenn Pios Luftwaffe dies und das tun würde..."
Sehe das Ähnlich. Es werden keine Operationen oder sonstiges verraten. Nur das mehr oder weniger offensichtliche, oder auf die Situation passende Tipps werden halt geschrieben... Und meine Güte, es besteht ein Unterschied zwischen "Luftlandemanöver auf Hex XYZ" und "Es würde logisch sein wenn Pios Luftwaffe dies und das tun würde..."
Sehe ich nicht so, beides beinhaltet im Falle des Falles die gleiche Information nur netter verpackt.
Ich hoffe, sollte es ein Regent wirklich machen, das er von selber damit aufhört. Sowas schickt sich nicht!
plankalkül
28.10.10, 00:51
Oh je oh je...
Jetzt muss ich auch was dazu schreiben.. Also gestern (26.10.) um 10:06 habe ich in Rums AAR einen Vorschlag bezüglich der Luftwaffe gemacht.
Heute (27.10) in der Nacht hat Nebu um 1:43 Pionier einen Vorschlag für die Luftwaffe gemacht.
Ich sehe das ähnlich wie Nebu. Jeder der das Spiel kennt weiss dass man während des Cease Fire im Schlamm nichts machen kann ausser mit der Luftwaffe. Ich verstehe nicht wieso jetzt jemand rot gereppt wurde..
Ich lese hier zwar auch mit, aber habe noch nie irgendwelche Pläne oder Operationen an die Gegenseite, also Rums, verraten.
Wenn ich Rums irgendwelche Tips gebe oder Vorschläge unterbreite oder seinen End of Turn analysiere hat das nur damit zu tun dass Pio sie nicht benötigt ;) . Es ist nichts anderes als das was der werte Nebu halt hier für Pios Seite tut.
plankalkül
28.10.10, 01:01
"Es würde logisch sein wenn Pios Luftwaffe dies und das tun würde..."
Und nichtmal das wurde in Rums' Thread geschrieben.
Schlacht um Moskau V
4. bis 6. Oktober 1942 - Nr. 135
http://img829.imageshack.us/img829/4990/f85b7a9b5b.jpg
Deutsche Infanterie im Abwehrkampf am Wolchow
Frontlage:
Das treulose Glück wendet sich in diesen Herbsttagen dem Feind zu. In nur einer Runde verliere ich zwei Panzer Regimenter im Großraum Moskau, eine deutliche temporäre Schwächung meiner Truppen ist dies. Zudem gelingt es dem Feind erstmals meine Truppen östlich Moskau vom Nachschub abzuschneiden, ein Umstand der derzeit besonders kritisch ist. Eine feindliche Panzerbrigade löst sich beim Angriff gegen unsere italienischen Verbände auf, immerhin etwas. Ab dieser Runde habe ich auch nur noch 35% Aufklärung, man erkennt nun deutlich wie wenig ich nur noch vom Hinterland des Feindes mitbekomme.
http://img576.imageshack.us/img576/2287/vo135.jpg
Immerhin ist uns ein anderer Streich geglückt! Das Bewegen sämtlicher Pz-Aufklärungsabteilungen führt dazu das wir ausreichend Fahrzeuge im Pool aufgrund technischer Defekte erhalten, so dass die 103. Aufklärungsabteilung wieder Aufgestellt wird. :)
http://img219.imageshack.us/img219/9643/aufklaerer.jpg
Am Wolchow konnte die Frontlinie durch das eingreifen unserer Reserven gehalten werden, Rums gelang nicht der Übergang über den Strom. Wir setzen diese Runde deutsche Artillerie ein um seine Bereitschaftsstellungen unter Feuer zunehmen.
http://img594.imageshack.us/img594/4761/wolchow.jpg
Am Frontabschnitt Sokovo greift der Feind ein weitere PzR an, kann es aber nicht vernichten. Ich versuche nun meinerseits seine Panzerbrigade diese Runde zu vernichten.
http://img269.imageshack.us/img269/7513/sonkovo.jpg
Im Raum Moskau werde ich die Angriffe weiter fortsetzen, mal schauen was wir diese Runde erreichen werden.
http://img530.imageshack.us/img530/9121/moskau1.jpg
Derweil treffen die Ungarn bei Tambow ein und übernehmen ihre Winterstellungen. Vier deutsche Divisionen werden dadurch frei und können an andere Brennpunkte geworfen werden.
http://img829.imageshack.us/img829/2318/tambov.jpg
Handelt es sich hier um Fehler, oder waren die Schriftsätze mit Rand in diesem Post gewollt? Erzeugt nämlich ein gewisses Verschwimmen des Schriftbildes, nebst leichten Kopfschmerzen.
Die erste Kampfrunde ist ein erster Lichtblick! Zwar werden 40% der Kampfrunden gefressen, aber dennoch können wichtige Hexfelder genommen werde.
http://img836.imageshack.us/img836/3182/moskau2.jpg
Am Frontabschnitt Sonkov gelingt derweil unser Angriff auf die feindlichen Panzer!
http://img819.imageshack.us/img819/4066/sonkov2.jpg
Die Brigade zieht sich zur Infanterie Division zurück!
http://img295.imageshack.us/img295/1769/sonkov23.jpg
Und das endet noch in der gleichen Kampfrunde im Desaster für den Russen!
http://img143.imageshack.us/img143/7198/sonkov24.jpg
Rache für meine Panzer! ;-)
Die Flak Stellung wird genommen, die Brigade löst sich dabei auch noch auf. Alles in allem wenigstens etwas.
http://img38.imageshack.us/img38/4015/moskau3.jpg
Die Schlacht wird inzwischen einfach nur noch verbissen geführt. Wie in einem Rausch bedrängen meine Truppen Moskau, der Feind welcher sich nach besten Kräften bemüht Widerstand zu leisten wird vor allem im Norden vor mir her getrieben. Im Süden gelingt es mir allerdings einfach nicht die Panzerbrigaden einzuschließen.
http://img249.imageshack.us/img249/3439/moskau4.jpg
Nebukadnezar
28.10.10, 04:06
Go for the throat!!! :D
Vielleicht kann man die Front noch etwas ausdünnen und die großen Ungarn (>20) halbieren, Kav rausnehmen dann und vor Moskau einsetzen? Kavmaterial habt ihr über und für erste estangriffe reicht das.
Bei 'Kesselung nicht möglich': die Reserve müsste ihre Bewegungspunkte verbraucht haben. Kesselung dann möglich durch Angriff auf die 1er-Brigade ohne dass die Reserve erneut antanzt.
Werter Pionier, obwohl das Thema hier schon früher angesprochen wurde, würde ich gerne von euch wissen, ob es angesichts eurer diversen Truppenprobleme(abgekämpfte Einheiten,etc...) nicht doch Sinn machen würde, die Türken nun in euer Lager zu holen, oder habt ihr diese Option nicht mehr?! Andererseits würde es mich auch interessieren, welche gravierenden Nachteile damit für euch verbunden wären.
Mit den Türken könntet ihr doch, soweit ich das kapiere, diverse Gebirgsjägereinheiten im Süden ablösen und diese entweder Richtung Leningrad oder Moskau verlegen.
Bekommt ihr dann nicht auch ein,zwei Flieger-Counter mit akzeptablen Maschinen...??
Ansonsten ist euer Frontbericht spannend wie immer...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
Die Flieger sind ja der Nachteil. Die bekommt nämlich nicht Pio, sondern Rums. :D So, jetzt verfolge ich weiter die Schlacht um Moskau. *am Volksempfänger rüttel*
Duke of York
28.10.10, 11:25
Ist nun eigentlich diese Runde schon vorbei oder kommen noch Kämpfe?
Ein einziges, letztes Hexfeld noch. :cool:
Man möge mir verzeihen, aber es war mir dann doch zu spät noch den AAR zu schreiben. Die Kämpfe um Moskau sind von äußerster Härte gezeichnet, um jeden Häuserblock wird erbittert gekämpft.
Am Ende der Runde befinden sich etwa 23% der Stadt in deutscher Hand, im Norden der Stadt wird an einigen Stellen die Moskau (gleichnamiger Fluss) erreicht.
http://img251.imageshack.us/img251/46/moskauende.jpg
Auch am Zna gelingt es endlich bis an das Ufer vorzustoßen, nur das HQ der 2. Stoßarmee leistet noch fanatischen Widerstand.
http://img339.imageshack.us/img339/4518/znad.jpg
Hier noch ein Ausblick auf die Versorgungslage im Raum Moskau, das erste mal konnte der Feind alle Eisenbahnlinie südlich Moskau unterbrechen.
http://img819.imageshack.us/img819/4076/versorgung.jpg
Unglaublich, die Spannung steigt ins unermessliche. Die Aussicht Moskau vielleicht doch noch vor dem Schlamm nehmen zu können ist geradezu berauschend. Wie viele Kampfrunden habt Ihr denn noch vor Euch bis der Schlamm sicher einsetzt. So wie es Scheint könnte es ja vielleicht schon nächste Runde gegen den Stadtkern gehen.
Wie sieht denn die Situation bei den Reserven aus. Die Potentielle Einnahme des Hexfeldes würde ja schwerste Verluste auf Eurer Seite rechtfertigen. Rumms wäre definitiv gezwungen am Korridor anzugreifen.
In freudiger Erwartung
Pinky
P.S. ist der Turn schon vorbei?
Der Turn ist beendet, bis zum Schlamm verbleiben also noch 0-2 Runden. Also wenn ich noch zwei Runden hätte, könnte ich mir vorstellen das Moskau fallen wird.
Hier noch meine Bemühungen für Nachschub zu sorgen:
http://img32.imageshack.us/img32/1332/brueckeni.jpg
@ Nebu: Die einer Brigade hat mit 2:1 in der vorletzten Kampfrunde gehalten, da blieb nur noch der direkte Angriff. Aber bei Artillerie Beschuss auf das Zentrum Moskaus haben sich zwei feindliche Panzer Brigaden aufgelöst. :^^:
Nebukadnezar
28.10.10, 14:50
Die Eisenbahn ist fast komplett, d.h. ihr benötigt die Eisenbahner, die wiederaufgestellt werden, nicht mehr:->ab nach Nordosten Richtung Garde zur Verteidigungshilfe :)
hohe_Berge
28.10.10, 16:22
Werter Pionier, obwohl das Thema hier schon früher angesprochen wurde, würde ich gerne von euch wissen, ob es angesichts eurer diversen Truppenprobleme(abgekämpfte Einheiten,etc...) nicht doch Sinn machen würde, die Türken nun in euer Lager zu holen, oder habt ihr diese Option nicht mehr?! Andererseits würde es mich auch interessieren, welche gravierenden Nachteile damit für euch verbunden wären.
Mit den Türken könntet ihr doch, soweit ich das kapiere, diverse Gebirgsjägereinheiten im Süden ablösen und diese entweder Richtung Leningrad oder Moskau verlegen.
Bekommt ihr dann nicht auch ein,zwei Flieger-Counter mit akzeptablen Maschinen...??
Ansonsten ist euer Frontbericht spannend wie immer...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
Ich bin auch dafür die Türken zu holen. Aber das dürfte ja allgemein bekannt sein.:rolleyes:
Glück Auf werter Pionier
langsam wirds aber richtig spannend, ich melde mich schon fast jede stunde an um zu kucken ob ein neuer kommentar eingetroffen ist :D
weiter plündert des grabmal des Lenin !!!!!!!!
Kurfürst Moritz
28.10.10, 16:45
Müsst Ihr wirklich nur noch das eine einzige Hex-Feld in Moskau einnehmen, um die Versorgung des Kessels zu unterbrechen?
Wie lange muss das gehalten werden, damit der Effekt eintritt?
Es wäre wirklich äußerstes Pech, wenn der Schlamm jetzt schon eintritt...
Attacke! :ph:
Das mit dem Schlamm ist ja zum Haare raufen. Da seid Ihr dem Sieg so nahe und dann kann man nur noch hoffen. Wie seht Ihr denn die Aussichten des Kessels, wenn Ihr den Supplypunkt erobern könnt?
gruß Pinky
Nun da alle Einheiten welche nicht im Kampf stehen bei 150% Nachschub sind, der Schlamm zwischen 3-5 Wochen anhält und pro Woche 14% Nachschub verbraucht werden. Würde es bedeuten, dass zwischen 42% und 70% Nachschub während des Schlamm verbraucht werden. Da ich aber mindestens noch eine Runde benötigen würde um das Stadtzentrum einzunehmen und Rums natürlich auch Gegenangriffe führen kann liegen wir zwischen 36% bis 62% die während des Schlamms abgebaut werden können. Für alle 150% Einheiten besteht somit kein Nachschub Mangel.
@ Zardoz: Ich habe keine PzD nach Leningrad verlegt. Die liegt vor Leningrad seit gut einem Jahr, zwischen Tambov über Saratov bis nach Stalingrad stehen fünf weitere Panzer und zwei Panzergrenadier Divisionen in Reserve Stellungen. Während des Schlamm werden diese gegen abgekämpfte Verbände aus dem Raum Moskau ausgetauscht.
(Namentlich jene PzD die keine neuen Regimenter erhalten und jene drei die ihren Regimenter verloren haben)
Ich denke, dass die Einnahme von Moskau vor allem ein riesiger symbolischer Sieg für Pionier wäre, allerdings ändert er nichts an dem Ausgang des Szenarios. Man sieht ja bereits jetzt, was Rumms jede Runde neu aufstellen kann und was er alles Nachproduziert. Dementsprechen könnte ich mir vorstellen, dass er seine Verluste in relativ wenigen Turns komplett egalisiert hätte.
Allerdings wären die 20% Produktion schon recht nett und auch die Verkürzung der Front sicher nicht zu vernachlässigen.
gruß Pinky
P.S. hoffen wir auf gutes Wetter, es wäre so Bitter wenn nächste Runde noch frei is und dann kurz vor der Entscheidungsschlacht alles steht.
Nebukadnezar
28.10.10, 20:12
Die Einnahme von Moskau wäre nicht nur symbolisch.
1.20% weniger Produktion (15% wieder bei Rückeroberung)
2.Halbierung der Eisenbahnkapazität: 12k->6k
3.Unterdrückung aller Neuaufstellungen in Moskau
4.Verlust des Eisenbahnknotens von Moskau bzw Gewinn dessen für die Achse
2. ist relevant für schnelle Verlegungen. Die offensiven Hauptwaffen des Russen (Garde, Panzerbrigaden, Schock) verfügen fast alle über viele Panzer und die kosten den Großteil bei einer Verlegung. Die Achse hat 8k
3. wäre sehr sehr nett. Praktisch alles was neu aufgestellt wird sind Garde, Schock und Panzerbrigaden sowie Artillerie...also alles sehr gute Truppen. In Moskau wird ein großer Prozentsatz neu aufgestellt. So viel Rums jetzt schon hat: mehr davon zu haben würde Offensive an mehr Stellen gleichzeitig ermöglichen bzw einen immer größer werdenden Rotierungssatz für längere Offensiven bringen.
4. Das Eisenbahnnetz ist auf Moskau angelegt/zentriert. Der Besitz von Moskau ermöglicht eine Versorgung, die über deutlich weniger anfällige Brücken verläuft.
Die Wiederaufstellungen sind rein an Countern gemessen immer immens.
Darunter sind aber auch MP, HQ, Recons, Flak. Während die HQ zwar wichtig sind (Artillerie), werden diese aber immer aufgestellt, selbst wenn keine Geschütze vorhanden sind, da das Primäre Material (Inf) immer vorhanden ist.
Die starken Offensivverbände werden ebenfalls (fast) immer sofort wieder aufgestellt, da das Material teilweise im Überfluss vorhanden ist.
Anders verhält es sich dagegen mit allem, was auf auf Rifle Squads basiert, was auch einen Teil der Schocktruppen-Inf berifft genauso wie die Blassrosa-Inf.
Hier hat Rums noch einen Berg von Countern, der z.Zt. mangels Rifle Squads nicht aufgestellt wird. Ganz besonders diese würden durch einen Verlust von Moskau weiter verzögert werden.
Ohne eine ausreichende Flankensicherung aber wäre ein Angriff des Russen in den Kaukasus kaum möglich. Noch hat Pionier mehr Counter.
Sieht man sich dann das an, was in Gorky aufgestellt wird, dann ist das zwar noch immer viel, aber abzgl. der erstgenannten Gruppe ist das schon weniger und: Pionier hat hier wie gesagt noch immer einiges unterdrückt. Es könnte also jetzt schon auf der Karte ganz anders aussehen.
Leningrad:
Es wurde mehrfach erläutert, was diese dort machen, oder?
Ärgerlich wäre es aus Achsensicht, wenn Rums sein Reserven nach Moskau verlegt hätte bzw jetzt hin verlegen würde.
Das hier ist ein Nullsummenspiel.
Wenn Spieler X etwas nach A verlegt und dadurch weniger bei B hat, dann kann Spieler Y genau dasselbe machen und die Situation wird dadurch nicht einfacher bzw bleibt gleich, sondern wird schwieriger am Ort B für den Angreifer. Es ist ja kein Bewegungskrieg mehr, sondern Grabenkampf.
Gut die Aussage symbolisch war vielleicht etwas übertrieben, allerdings ist damit der Krieg nicht gewonnen und es verlangsamt den Vormarsch des Russen nur. Ich will mir gar nciht vorstellen,w enn Rumms eines Tages Moskau zurückerobert und plötzlich ploppen da 30 Counter mit Schocktruppen Ari und Panzern ohne Ende auf.
Da man sich jetzt langsam die Frage stellen muss, wie es nach dem Schlamm weitergeht, wie sind denn die Aussichten nach dem Schlamm Moskau zu nehmen. Ihr habt immerhin den Vorteil zu erst zu ziehen und könnt dementsprechend ausgeruhte Truppen angreifen lassen. Weiß man denn schon etwas über die Witterungsverhältnisse nachd em Schlamm, kann man einen Angriff auf Moskau unter diesen Umständen überhaupt verantworten.
Glabut Ihr, Rumms könnte den Kessel verkleinern um mehr Truppen in und um Moskau zu postieren, oder gibt es da irgendwann einfach eine Grenze wo weniger mehr ist.
gruß Pinky
v.Tresckow
28.10.10, 21:15
Leningrad:
Es wurde mehrfach erläutert, was diese dort machen, oder?
Ärgerlich wäre es aus Achsensicht, wenn Rums sein Reserven nach Moskau verlegt hätte bzw jetzt hin verlegen würde.
Das hier ist ein Nullsummenspiel.
Wenn Spieler X etwas nach A verlegt und dadurch weniger bei B hat, dann kann Spieler Y genau dasselbe machen und die Situation wird dadurch nicht einfacher bzw bleibt gleich, sondern wird schwieriger am Ort B für den Angreifer. Es ist ja kein Bewegungskrieg mehr, sondern Grabenkampf.
Ein bisschen überspitzt, oder?
Das gilt glaube ich nur wenn man hinsichtlich der Truppenbewegung/ anordnung absolute räumliche freizügigkeit besäße (wie z.B. bei "Risiko" - mit abstrichen).
Rums würde sich glaube ich über jede Steinschleuder freuen, die jetzt zusätzlich im Moskauer (oder Leningrader) Kessel hätte. Ihr sagt es auch, werter Nebu.
Oder anders: Eine russische Armee ist in Moskau jetzt "mehr wert", als ihr gleichstarkes Pendant vor Gorki.
U.a. deshalb weil die russische Einheit im Kessel verteidigend eingesetzt werden kann, während die in Gorki derzeit offensiv agieren müsste und damit tendenziel höhere Verluste riskiert.
Du solltest die räumliche Dimension nicht vernachlässigen, denn geht der Supplypunkt Moskaus verloren....
Bitte widerlegt mich, wenn ich Stroh labere, ich spiele das Spiel nicht, aber ich glaube noch nicht, dass dieses Szenario schon da angekommen ist ein reines Summenspiel zu sein.
Nebukadnezar
28.10.10, 22:34
Bezogen hatte ich mich darauf:
"Da wäre ich wohl das Risiko eingegangen und hätte 2 Divisionen aus der Reserve in den Moskauer Süden verlegt"
Das ist keine Aussage für die Zukunft, sondern eine über die Vergangenheit.
Das Verlegen einer Einheit kostet 1 Runde für Eisenbahntransport und (falls noch nicht auf Schiene) nochmal 1 Runde fürs Bewegen zur Schiene und dann nach dem Abladen das Bewegen zum Zielhex.
In den meisten Fällen sind das 2-3 Runden bis zum Einsatz. Nur noch nicht bewegte Einheiten können per Eisenbahn verladen werden.
(Eine schnelle Einheit (z.B. Kav) schaft das bis in den Süden Moskaus in 1 Runde weniger).
Für eine Eisenbahnverladung wird es langsam etwas spät, zumindest wenn die noch angreifen sollen (Positionen halten ist dagegen drin).
In diesem Zeitraum, wenn z.B. die 24.Pz-Division hätte verlegt werden sollen, wäre der entsprechende Bereich ohne diese Reserve. Für den Bereich Nova Ladoga würde das bedeuten, dass sich Rums auf dem Westufer hätte behaupten können und das wiederrum würde bedeuten, dass sehr sicher die Landverbindung nach Leningrad während der Winteroffensive geschafft worden wäre (über Festland).
Im anderen Fall, also wenn Rums stattdessen seine Garde+Artillerie ebenfalls nach Südosten Richtung Gorky bewegt hätte, wäre jetzt sehr sicher ein nur sehr schwer zu stopfendes Loch in der Front Richtung Moskau....mangels frischen deutschen Truppen.
Ihr habt gesehen, in welchem Zustand die deutschen sind, die da stehen? Ausgeruhte Garde mit Artillerie fegt die weg in spätestens 2 Runden. Rums hat das auch...aber nicht alles vor Ort.
Pionier braucht diese Stellungen. Die ermöglichen Moskau überhaupt erst. Über den Schlamm werden die Trupen sich wieder erholen (Supply+Readyness...Material weniger) und länger aushalten können.
Deutsche Truppen bekommen aktuell kaum noch Materialnachschub, da so viel verbrannt wird. Die Front Richtung Gorky wird zum Großeil von deutschen Trupen gehalten, deren Haltefähigkeit auf Profizienz, Readyness+Supply beruht. Weniger basierend auf Material.
Zum Glück für Pionier stehen viele der wichtigsten Einheiten von Rums (Garde+Artillerie) bei Nova Ladoga. Und m.E. ist es auch sehr wichtig, dass die dort bleiben....und gleichzeitig nichts dabei erreichen.
Der aktuell betriebene Aufwand vor Moskau ist mit großer Sicherheit nicht dafür gedacht, dass Moskau erobert und dann für 8-9 Runden gehalten wird. Dafür wäre der Preis etwas zu hoch.
(Ich weiß nicht was ein "Summenspiel" ist. Ich hatte von einem Nullsummenspiel geschrieben)
Duke of York
29.10.10, 12:00
Der aktuell betriebene Aufwand vor Moskau ist mit großer Sicherheit nicht dafür gedacht, dass Moskau erobert und dann für 8-9 Runden gehalten wird. Dafür wäre der Preis etwas zu hoch.
Mein Ihr wirklich, selbst wenn es gelingen sollte, Moskau zu nehmen, dass die deutschen Kräfte stark genug sein werden, um es noch über den Winter zu halten? Angesichts derartiger Massen an Garde die gerade aus Gorky kommt?
Das wäre doch sehr verwegen.
Nebukadnezar
29.10.10, 14:40
Wie lang nach einer Eroberung Moskau gehalten werden kann bzw der aktuelle Kessel hängt davon ab, wie es im Nordosten Richtung Gorky läuft.
Man muss sich daran gewöhnen, dass die Garde u.a. immer wieder kommen. Sie kommen nicht so sehr neu, sondern immer und immer wieder.
Die Haltefähigkeit der Achse dort ist nicht stark. Das ist das eine Problem bzgl. des Materials. HRS ist Pionier bei geschätzten 20K in den miesen....anders gesagt: voll werden die deutschen Regimenter wohl nie mehr.
Ein weiteres Problem ist die fehlende Fronttiefe/Mehrgliedrigkeit. Die Front ist verdammt lang.
Dann ist die Supplysituation mies. Die deutschen Regimenter mit der sehr guten Profizienz können auch mit wenig Material lange die Position halten, wenn sie auf F sind, aber dazu muss Readyness hoch sein und das hängt massgeblich an Supply. Supply ist gegen die russische Luftwaffe schwer hoch zu halten solange Moskau nicht erobert wurde.
Dann ist das letzte Problem die nahezu fehlende Möglichkeit zu Gegenangriffen falls dem Russen ein Einbruch gelingt.
Ein Vorteil für Pionier liegt in der relativ großen Entfernung zwischen Nordostfront und Moskaurand.
In den Runden nach dem Schlamm wird langsam jedes alte (und nahezu ausgebrannte) Panzerregiment gegen ein modeners mit neuen Panzern ausgetauscht. Sobald die ankommen hat Pionier wieder Kräfte, die sehr effektive Gegenangriffe führen können. Die neuen Panzerregimener kommen (fast) voll aufgefüllt an!
Tja, das sind die Probleme/Aussichten
Es gibt also einen Zeitraum incl. der russischen Winteroffensive, in dem es nicht wirklich vorhersehbar ist, ob die Front Richtung Gorky gehalten werden kann und wo es spannend wird :D
Pionier ist da ein Risiko eingegangen, was für uns Leser sehr unerhaltsam sein dürfte :)
Man muss um das zu verstehen auch den Wechsel in der russischen Armee sehen. 1941 war das Jahr der Rifle Squads. Daran hat Rums einen derartigen Mangel, dass ich schätze, es würde noch mindestens 70 ? (völlig aus em bauch heraus) Runden dauern würde um die Verluste zu ersetzen.
Rums fehlen also sehr sehr viele Counter.
In der Order of Battle stehen die modernen Truppen aber vor den Blassrosa. Die modernen werden also zuerst aufgestellt, falls Lila und blassrosa beide Rifle Squads benötigen.
Im laufe von 1942 hat Rums aber mit Garde, Panzerbrigaden und einigen weiteren Lila Truppen eine neue Armee bekommen, die nicht mehr auf Rifle Squads basiert. Dort wurden (mangels Countern in 1941 mit entsprechendem materialverbrauch) sehr große Reserven angehäuft....und die sorgen jetzt dafür, dass sowas wie Garde immer und immer wieder neu aufgestellt wird.
Der Angriff nördlich von Moskau gegen die Blassrosa Truppen zwischen Sonkov und Nov ladoga eliminiert also Counter. Das sind m.E. keine z.B. überflüssigen Angriffe, sondern dort wird effektiv Counterminimierung betrieben. Was wiederum deutsche Kräfte frei setzt, denn so sehr Rums auch über nahezu unerschöpfliche Reserven verfügen mag, so sehr braucht er auch Counter um Positionen zu halten.
Übrigens haben auch viele Panzerbrigaden Rifle squads. Fehlen die, dann werden auch Panzerbrigaden anfällig für RBC trotz der ganzen enthaltenen Panzer. nur braucht man dafür frische dicke deutsche Truppen, wobei wir wieder beim Thema oben sind.
Kurz:
Ja, kann gehalten werden, aber es wird spannend. Die o.g. Probleme verschwinden nicht über Nacht/Schlamm.
Admiral Yamamoto
30.10.10, 11:22
Wahnsinnig spannend.
Ich drücke die Daumen, dass ihr den Roten Horden Moskau entreißen könnt!!
Da Larry Fulkerson im Matrix Forum eine detaillierte Übersicht über die Sowjetische Luftwaffe erstellt, nutze ich diese sogleich einmal um meine Erfolge im Kampf gegen die Altgeschwader zu verdeutlichen. Die Grafik zeigt alle Altgeschwader mit ihren Einheiten welche in Runde 1 zur Verfügung stehen. Trotz meiner Bemühungen ist es mir nicht gelungen die Altgeschwader gänzlich zu vernichten, noch etwa 25% hat Rums und durch sie bringt er 416 Jagd- und 444 Schlachtflugzeuge mehr in die Luft als er Counter für diese hat. Da die LaGG-3 Produktion allerdings in Runde 105 ausgelaufen ist, wird dies zumindest bei den Jägern nicht dauerhaft sein. Anders sieht dies jedoch bei den Il-2 und Pe-2 aus, hier hat Rums unbegrenzte Massen und jeder Counter der Altgeschwader wäre für ihn eine Bereicherung. Wenn er noch alle Counter hätte würde er 1.076 Il2 zusätzlich in die Luftbringen können, so lediglich 386!
http://img408.imageshack.us/img408/9866/luftwaffe.jpg
da habt ihr nachmal glück gehabt, dass er fast keine counter mehr hatt :)
die masse von 1.076 wäre ja unvorstellbar.
was gibt es eigentlich neues von der Kashinfront?
Damit ich nicht Missverstanden werde, er dürfte derzeit 1.500 IL-2 im Einsatz haben, ohne die Vernichtung wären es 2.240 IL-2. Er hat also keineswegs wenig Flugzeuge!
Aufgrund der angespannten Lage an der Ostfront wurde mir vom Oberbefehlshaber der Luftwaffe binnen eine Woche 6 Luftwaffen Feld Divisionen versprochen, diese können in 7 Tagen aus dem Reich per Bahn an die Fronten geworfen werden. Zusätzlich sollen in drei Wochen das JG51, JG52 und JG54 an die Ostfront verlegt werden. Statt 242 Bf109 spät würden dann 620 Bf109 & Fw190 in die Luftkämpfe eingreifen können, dies entspricht einer Verdreifachung unserer Jagdkräfte. Zusätzlich wird das Zerstörergeschwader1 nahe Smolensk in Stellung gehen und mit 84 Bf 110 mitmischen. Alles in allem eine gravierende Verstärkung.
Kurze Vorwegnotiz:
http://img178.imageshack.us/img178/3657/82496171.jpg
Es ist Schlamm, :cool: mit dem AAR geht es wie gewohnt nach dem Schlamm Ende weiter.
SolInvictus202
31.10.10, 18:50
sehr schade, dass die Offensive nicht vorher noch zu einem erfolgreichen Ende geführt werden konnte - nun wird man sehen ob die deutsche Wehrmacht erneut einer Winteroffensive standhalten kann!
Viel Glück und weiterhin viel Erfolg!
Kurze Vorwegnotiz:
Es ist Schlamm, :cool: mit dem AAR geht es wie gewohnt nach dem Schlamm Ende weiter.
Dann kann man den Kampf um Moskau ja getrost eine Schlammschlacht nennen :D Viel Erfolg bei den nächsten Waffengängen!
Das ist natürlich sehr sehr schade mit dem Schlamm, allerdings könnt Ihr eure Truppen dadurch auch ein wenig schonen. Wir fragen uns gerade, wie Eure Pläne für den Schlamm aussehen. Inwieweit wird die Front konsolidiert und gibt es Bemühungen direkt nach dem Schlamm wieder offensiv Tätig zu werden?
Auch wenn die einzelnen Verlegungen sicher keiner großen Erwähnung bedürfen, so wäre eine generelle Planung, vielleicht gewürtzt mit einer Lagekarte doch sehr angenehm.
gruß Pinky
Nur die sowj. Winteroffensive kann mich nach dem Schlamm von einer Einnahme Moskaus abhalten. Konkret bedeutet dies, dass der Feind nach dem Schlamm entweder Moskau oder die Freiheit der Wahl des Zeitpunktes seiner Winteroffensive einbüßt. Beides finde ich sehr OK.
Da ein Verlust Moskaus nicht tragbar ist, wird seine Winteroffensive spätestens eine Runde nach Beginn der Kampfhandlungen anlaufen, je nach Ausgang wird dann die Schlacht um Moskau entschieden sein. Eine ausführliche Lagekarte wird es zum Ende des Schlamms geben, im Schlamm selber bleibt der Aufbau und die Stärke meiner östlichen Verteidigungsstellungen geheim.
Kurfürst Moritz
31.10.10, 19:16
Mist, hat die Zeit nicht gereicht, um Moskaus Versorgnungspunkt noch einzunehmen... :(
Hm ... das ist natürlich Pech mit dem Schlamm.
Rums wird sich nicht lumpen lassen und den Kessel wahrscheinlich verkleinern (es wäre verrückt, wenn er es nicht tun würde!) - zudem denke ich nicht, dass Moskau das einzige Ziel der Winteroffensive sein wird; Leningrad wird er befreien wollen, noch dazu wo er bereits eine Gardearmee oben und sich bereits warmgeschossen hat.
Ein paar Neuaufstellungen im Kessel werden die Sache nicht einfacher machen - am Ende des Schlammes hat er darin wohl alle Einheiten bei vollem Nachschub und voller Bereitschaft (& natürlich auf Status "F"), während bei der Axis die Logistik kränkeln dürfte (&Rums noch dazu massiv Interception fliegen wird ...); trotz reparierter Gleise kommt einfach zu wenig Material und Verpflegung in den Korridor.
Zudem ist ein Abzug nach dem Schlamm so gut wie unmöglich, da das Gelände mehr als nur schlecht ist - das erschwert zwar Offensivoperationen seitens der Sowjets, wird euch aber keine günstige Gelegenheit zum "Abhauen" geben ... mir schwant übles :D
EDIT: Frage: Was macht ihr, wenn ihr wirklich Moskau nehmt? Den Kessel auszuhungern wird nämlich nicht gelingen, da bedarf es einer schnellen Zerstörung ... Junge, Junge - ein zweites Kursk bahnt sich an!
Also ein paar Informationen gebe ich noch raus. ;)
Während des Schlamms habe ich jetzt noch zwischen 56.000 bis 72.000 Tonnen Transportkapazität, ich hoffe das reicht aus für meine Umstrukturierungen. Damit müssen mindestens transportiert werden:
7x PzGD (Panzer Grenadier Division)
7x PzD (Panzer Division)
2x PzR (Panzer Regiment)
6x LFD (Luftwaffen Feld Division)
1x ID (Infanterie Division)
4x IR (Infanterie Regiment)
1x (Aufklärungsabteilung)
Eine PzD hat dabei 4.000 und 6.000 Tonnen... Wie man sieht alles recht knapp! Auch gilt es zu beachten, dass die Aufstellung nach dem Schlamm sehr fix ist. Im Winter habe ich nahezu keine Transportkapazität für Flexible Truppenverlegungen für 20 Runden zur Verfügung. (Runde 150-169).
PS: Wiking und Großdeutschland (Pzkpfw VI) werden im Schlamm zu Panzer Divisionen umgegliedert.
Wenn ich mir die Logistikkarte von letzten zug so anschaue, sieht es eigentlich ganz gut aus für den Verteidiger. Das Gelände des Korridors ist ja einfach mal grottig. Da wird Rumms sich auch mit Garde und allem was er hat sehr schwer tun. Es bleiben ihm auch logistisch gesenhen eigentlich nur die Direkten Angriffe entlang der Eisenbahnlinie. Dort gegen einen vorbereiteten Feind vorran zu kommen halte ich für sehr schwer. Aus dem Kessel heraus sieht es ähnlich aus. Der Moskau kanal ist ein sehr schönes hindernis und direkt die Strecke Moskau Wladimir muss auch über einen Fluß erkämpft werden. Von daher glaube ich nciht, dass Rumms es wirklich wagen wird, aus dem Kessel heraus anzugreifen. Die einzige Ausfallsrichtung die sich meines Erachtens nach ergeben würde wäre gen Norden, aber das ist auch nicht wirklich gutes Gelände.
Viel wird sicher davon abhängen, wie viele Truppen Pionier verlegen kann und wie hoch deren Versorgung ist. Wie ist der Zustand der Luftwaffe, könnt Ihr seiner Abriegelung etwas entgegen setzen. Er wird sicher mit allen Mitteln versuchen Eure Umstrukturierung und die Versorgung der Truppen zu verhindern.
Da das thema doch recht lang ist und wir ein bisschen die Übersicht verloren haben, wie hoch ist der Schockbonus des Russen? Sicher wäre es wünschenswert Moskau so schell wie irgend möglich zu nehmen, um einerseits die Stoßkraft vom Kessel aus zu lähmen und andererseits den Beginn seiner Winteroffensive festzulegen.
gruß Pinky
Die Waffen schweigen
7. bis 10. Oktober 1942 - Nr. 136
Frontüberblick:
Der Feind führt Angriffe am Wolchow, vor Moskau und am Zna. Nur letztere bringen ihm dabei einen Erfolg, das wichtige Wolchow Ufer kann gehalten werden. Dafür ist leider der Schlamm eingetreten...
http://img810.imageshack.us/img810/5463/vo136.jpg
Alle Angriffe in Richtung Leningrad konnten abgewiesen werden. Man beachte den Zustand der Sturmgeschütz Abteilung der 24. PzD ... Ich gehe davon aus, dass die dt. Artillerie, welche seit zwei Runden wirkt, der Grund für das halten des westlichen Ufers ist. Es scheint das er sich dagegen nicht durchsetzen kann.
http://img175.imageshack.us/img175/4761/wolchow.jpg
Hier ist dem Feind leider ein Brückenkopf gelungen, den ich über den Schlamm nicht werde eindrücken können...
http://img522.imageshack.us/img522/134/itaka.jpg
Zur Abrieglung: Nun wenn ihr euch die Wetterkarte über dem Korridor anschaut, mit Abrieglung ist nicht sonderlich viel. In dieser Runde wurden 45 Feindmaschinen abgeschossen bei 20 eigenen Verlusten, ungefähr sieben Abrieglungen hat der Feind geflogen. Das Wetter dürfte so den gesamten Schlamm über bleiben...
http://img823.imageshack.us/img823/3930/wetterlage.jpg
Während der Winteroffensive des Feindes erhält dieser 11 Runden einen Schock von 120, mir wird in den ersten 6 Runden zusätzlich ein Schockmalus von 10% und in den letzten 5 Runden von 5% auferlegt. Konkret bedeutet es, dass ich zuerst 95% für 6 Runden und anschließend 100% bis '45 habe.
Werter Pionier, zuerst einmal möchte ich Euch meinen grossen Respekt bekunden für eure bisherigen erfolgreichen Operationen, dann würde mich nur noch interessieren, ob ihr noch die Option für "Zitadelle" besitzt.
Leider kann ich mir auch etwas Kritik nicht verkneifen, bei allem Respekt, ihr hättet evtl. besser daran getan euch mit allen Mitteln Leningrad zu sichern, weil ihr dadurch nicht nur einen Supplypunkt zusätzlich hättet, wenn ich mich nicht irre, sondern auch über etliche bislang weitgehend gebundene Truppen verfügen könntet und über die Finnen.
Nach Leningrad wäre ich an eurer Stelle mittels Zitadelle an Moskau herangegangen, aber das ist ehrlichgesagt nur meine bescheidene Meinung.
Jetzt könnte Rumsin sich evtl. Leningrad zurückholen, wenn er es denn einigermassen geschickt angeht.
Ansonsten muss ich aber sagen, dass ihr erstaunlich erfolgreich ward, was ich so kaum erwartet habe wg der zunehmenden Truppenstärke Rumsins...
herzliche grüsse
Hohenlohe...:smoke:
Nebukadnezar
01.11.10, 05:51
@Pionier: das war 136, nicht 146 :)
Jetzt ist Schlamm, alle erholen sich voll.
Rums Truppen erhalten voll Material, Pionier hat Mangel (aber nicht lebensbedrohlich).
Dann kommt Schlammende und das Leben geht weiter.
Die Aufgabe von Rums lautet so: "erobere die fehlenden 16 Hex (mindestens) und halte sie auch noch bevor Pionier das eine fehlende Hex (Moskausupply) erobert hat."
Diese Aufgabe ist schwer.
Das Halten des Korridors ist zwar auch schwer, insbesondere ohne schützenden Fluss, aber machbar...es gibt ja noch Raum zum weichen. Falls Moskau fällt bevor Rums die Verbindung geschafft hat, dann halte ich es nicht mehr für möglich, dass Rums in nächster Zeit Moskau wieder bekommt. Alles was rund um Moskau steht ist dann frei zur Verteidigung. Damit könnte man dann alle Hexfelder zwischen Gorky und Moskau z.B. befüllen :D
Falls es dazu kommt, stellen die Blassrosa-truppen westlich von Moskau keine allzu große Gefahr mehr dar.
Schauen wir uns mal an, was in den nächsten Runden an Verstärkung bei Rums ankommt, rundenweise mit Hex falls in Moskau, sonst 'ausserhalb'. Gewöhnliche Truppen (kommen kaum noch)/Flieger nicht genannt. Gardeartillerie als Garde gezählt.
R137:
185,115 1 Garde (wird aktuell von Pionier besetzt)
R138:
ausserhalb: 6*Garde
R140:
ausserhalb: 1 Garde (1 Garde in Stalingrad unterdrückt)
R141:
ausserhalb: 1 Garde
R142:
187,116 1 Arty
ausserhalb: 1 Arty
R143:
186,116: 5*Garde, 2*Arty
187,116: 1*Arty
174,103: 1*Garde (Kalinin ist aktuell noch bei Pionier. Rums könnte es aber erobern)
ausserhalb: 1*Arty (2*Arty wird in Stalingrad unterdrückt)
R144:
186,115: 1*Arty (wird aktuell von Pionier besetzt)
186,116: 2*Arty
187,116: 1*Arty
ausserhalb: 1*Arty
R145:
186,115: 1*Arty (wird aktuell von Pionier besetzt)
186,116: 1*Arty
ausserhalb: 1*Arty (1*Arty wird in Tula unterdrückt)
R146:
186,116: 1*Arty
ausserhalb: 0 (1*Arty wird in Tula unterdrückt)
R147:
186,116: 1*Arty
ausserhalb: 0 (1*Arty wird in Stalingrad unterdrückt)
etc.
Bis Runde 143 ist Schlamm.
Bis Runde 145 kann Schlamm sein.
Runde 146 geht es weiter. Alles aus Runde 146 wurde dann aber schon aufgestellt. Das sind 5 neue Gardeeinheiten und 9*Artillerie....:eek:
Bei der Artillerie handelt es sich sowohl um die bekannte weitreichende Artillerie (2-3 Hexfelder) als auch um Mörsereinheiten (Katjusha: 1 Hex)
Wie man sieht, wird in diesem Zeitraum durch Stalingrad, Tula, Kalinin und die beiden Hexfelder 185,115 und 186,115 doch etwas unterdrückt.
Gelingt es 187,116 zu erobern (nordöstlichstes Hex des Moskaukessels), dann wird in Zukunft nochmal was unterdrückt.
Der Hauptaufstellungsort im Kessel ist der Supplypunkt selber: 186,116.
Das gesamte Stadtgebiet ist Festung (jede Einheit gilt immer als F).
Wer da drin sitzt, der hat gute Chancen, da auch zu bleiben.
2 angrenzende Hexfelder fehlen Pionier noch: 186,116 und 187,116.
Ärgerlich, dass der Schlamm zum frühest möglichen Zeitpunkt kam. Es bleibt spannend :)
Interessant wird insbesondere die Frage, wer eigentlich dieses mörderische russische Artilleriefeuer aushalten soll?
Eine Möglichkeit besteht darin, alle Angriffe vom Feld 186,115 und südlich vom Feld 186,120 (Polotsk, Flussübergang direkt südlich von Moskau) aus zu starten. Auch defensiv müsste der Festungsbonus gegen Artillerie wirken?
Falls 187,116 erobert wird, dann muss Rums alle Angriffe nach Nordosten vom Fluss aus unternehmen (ich meine, dass der Flussmalus auch für Brückenfelder gilt), während umgekehrt Pionier das Feld 186,116 normal angreifen kann.
So furchteinflössend die Garde aussieht: sie ist dick. Das bedeudet, dass schon 1-2 weitere Einheiten im selben Hex den Dichtemalus Geld, Orange oder Rot bewirken.
Das wird eine weitere interessante Frage werden, wie man starke Einheiten platziert ohne den Malus offensiv oder defensiv zu erleiden und gleichzeitig noch genügend Standkraft behält gegen Gegenangriffe.
EDIT: Leningrad erhält ca. Runde 149-170 einiges an Arty+Garde
Mal eine Zwischenfrage wenn es erlaubt ist.
Was halten die Spieler und die Zuschauer überhaupt von der Art und Weise wie der Schlamm hier simuliert wird?
Er wird doch durch ein "cease fire" simuliert, wäre das nicht auch möglich mit zum Beispiel negativen Schock(80-90%) für beide Seiten und dann minimieren des Supply Levels?
So ist Bewegung reduziert aber noch möglich & ebenso Angriffsoperationen, was beides mit den richtigen Einstellungen aber sehr gering ausfallen sollte.
Korrigiert mich aber die Operationen des Heeres im Oktober 41 wurde sehr behindert aber eben nicht gestoppt, darum würde ich persönlich lieber mit einige Houserules spielen als mit diesem "cease fire".
Lord Peter
01.11.10, 08:54
Mal eine Zwischenfrage wenn es erlaubt ist.
Was halten die Spieler und die Zuschauer überhaupt von der Art und Weise wie der Schlamm hier simuliert wird?
Er wird doch durch ein "cease fire" simuliert, wäre das nicht auch möglich mit zum Beispiel negativen Schock(80-90%) für beide Seiten und dann minimieren des Supply Levels?
So ist Bewegung reduziert aber noch möglich & ebenso Angriffsoperationen, was beides mit den richtigen Einstellungen aber sehr gering ausfallen sollte.
Die Simulation der Schlammperiode finde ich in diesem Scenario eher schlecht. Was mir deutlich besser gefiel war die Schlammperiode in Directive21, wo man ja auch Ostfeldzug spielt, nur halt gegen russische KI.
Dort gibt es keinen Waffenstillstand, sondern die Stärke der Einheiten fällt um ca. 90%, sowie deren Bewegungsrate + Nachschub. Auch sind hin und wieder Einheten geschockt. Kampfhandlungen waren so kaum möglich, aber auch keine riesige Truppenverlegungen mehr bzw. Erholung; man hat die Schlammperiode gefürchtet und gespürt.
Ist zwar schon länger her, seit ich dieses Scenario spielte, aber ich hoffe mein Gedächtnis täuscht sich nicht^^
@ Hohenloge: Ich werde alles daran setzen das Rums Leningrad nicht befreit.
@Nebu: Danke, war zu sehr in meine Berechnungen verstrickt.
@ Zwischenfrage: Bitte in einem eigenen Thread klären.
Ich hätte zwei Fragen:
1. In einem Jahr kapituliert Italien - ich nehme an, die gesamten ital. Einheiten werden dann aufgelöst, oder? Bekommt Ihr adäquaten Ersatz oder ist das einfach eine Netto-Verringerung Eurer Truppen?
2. Szenariobedingt sollte Euch ein langer Rückzug bevorstehen. Wäre es theoretisch (nicht unbedingt spielspaßmäßig ;) ) eine gute Idee, Euch jetzt mit Eurer intakten Armee nach Berlin zurückzuziehen und dort einen Mega-Verteidigungswall (quasi Leningrad hoch drei) zu errichten, den Rums dann jahrelang belagern müßte?
hohe_Berge
01.11.10, 18:58
Ich hätte zwei Fragen:
1. In einem Jahr kapituliert Italien - ich nehme an, die gesamten ital. Einheiten werden dann aufgelöst, oder? Bekommt Ihr adäquaten Ersatz oder ist das einfach eine Netto-Verringerung Eurer Truppen?
2. Szenariobedingt sollte Euch ein langer Rückzug bevorstehen. Wäre es theoretisch (nicht unbedingt spielspaßmäßig ;) ) eine gute Idee, Euch jetzt mit Eurer intakten Armee nach Berlin zurückzuziehen und dort einen Mega-Verteidigungswall (quasi Leningrad hoch drei) zu errichten, den Rums dann jahrelang belagern müßte?
zu 2.???? Leningrad hält doch Pionier am Leben nicht Rums. Der Russe kann die Blutmühle doch nur gewinnen. Kein Fußbreit wird kampflos geopfert.
Glück Auf
Da habt Ihr natürlich recht. Es sollte auch nur als Symbol verdeutlichen, was ich meine.
Eben auf den Abnützungskampf ziele ich ab. Ich frage mich, ob man mit der extremen Massierung rund um einen eigenen Versorgungspunkt die Überlegenheit der Russen nicht unterlaufen könnte. Ist nur so ein Gedanke. Und statt der Roten Flut auf Tausenden Kilometern ausgesetzt zu sein, bräuchte man "nur" deutlich weniges Hexes verteidigen und könnte die eigenen Einheiten auch rotieren, um sie zu schonen. Spaß machen würd's Pionier wohl nicht, ist also wirklich nur ein Gedankenexperiment :)
@Cfant:
Zu1: Es gibt kein Event für den Abzug der Italiener. Da die ital. 8 Armee historisch im Winter '42/'43 zerschlagen worden ist steht es natürlich offen ob dies auch hier geschieht.
Zu2: Würde binnen Jahresfrist zur Niederlage führen. Die Verteidigungskraft des dt. Heeres liegt nicht in der starren Front, sondern in der Bewegung und Überdehnung der feindlichen Kräfte. Hier muss angesetzt werden um das Szenario zu gewinnen. Bis zum 8. Mai 1945 ist es noch ein langer und zäher Weg, bei dem es noch außerordentlich knapp werden wird. Aber derzeit stehen wir noch bei Moskau, und wer will Wissen ob ein Sieg in Moskau nicht zur Waffenstreckung des Feindes führen wird?
Die Situation der Luftwaffe! Bis zum Eintreffen der neuen Geschwader sieht die Situation vor allem im Jagdfliegerbereich schlecht aus! Der Niedergang ist mit dem Ende der Bf 109 früh Produktion ab Runde 108 zu erklären... Ein Trostpflaster ist immerhin das die neu eintreffenden Couter Platz für 378 Flugzeuge haben und so die Zahl meiner Jagdflieger Bf 109 + FW 190 auf über 700 wieder anheben. Dann kann die Luftschlacht von neuem weitergehen!
http://img408.imageshack.us/img408/8775/lagelw.jpg
Bis Anfang Februar 1943 werde ich den Luftkampf noch dominieren, danach wird Rums seine Yak-9 und La-5FN Muster besser einsetzen können. Man darf gespannt sein!
Edit: @ Cfant Die Ital. Flugzeuge werden übrigens bis Runde 300 (4. Mai 1944) produziert.
hohe_Berge
03.11.10, 08:12
Wie viel Luftwaffencounter darf man denn pro Flugfeld stationieren? So unendlich viele Flugplätze außerhalb Eurer Ari Reichweite hat Er ja auch nicht mehr, oder?
Glück Auf
3 pro Flugfeld, aber an Flugfeldern mangelt es ihm eh nie, es gibt noch welche im schwarzen Bereich der Karte.
Werter Pionier, beim erneuten betrachten der vorrangegangenen Posts ist mir aufgefallen, dass erstaunlich viele Erfolge von den Luftwaffenfelddivisionen (was ein Word) erkämpft wurden, während vorherige Angriffe erfolglos blieben. Ist dies nur Zufall und der Zermürbung geschuldet oder sind diese tatsächlich besonders. Sie sind ja einige der wenigen Einheiten, die nicht als Regiment zählen und damit wohl wesentlich mehr Material mit sich führen. Wie sind Eure Erkenntnisse dahingehen. Liese sich dies vielleicht ausnutzen, indem man den Feind wie üblich mit regulären Truppen ausgräbt/anhaut und dann versucht mit den massigen Divisionen wegzudrücken.
Wie lange dauert denn so ein Zug im Schlamm. Auch wenn die Kämpfe sicher viel Zeit und Planung in Anspruch nehmen, so wird die genaue und plangemäße Verlegung ganzer Armeen siche rnicht weniger anspruchsvoll sein.
gruß Pinky
Dann kürzt sie doch ab mit LFD ;) (LuftwaffenFeldDivision). Und ihre Erfolge sind aufgrund ihrer Frische und den abgekämpften gegnerischen Verbänden zu verdanken. Die weichen dann nämlich meistens kampflos. :)
Der erste Schlammzug hat bei mir 2 1/2 Stunden gedauert, zum Ende hin wird es dann aber schneller gehen.
So der zweite Schlamm Turn hat 1,5h gedauert, ich denke die späteren werden zwischen 30 und 60 Minuten dauern. Hier nun eine gewünschte Karte über die geplante Frontlinie zum Ende des Schlamms.
http://img820.imageshack.us/img820/2342/sood.jpg
Ist es nicht etwas riskant, als Bindeglied zwischen zwei Deutschen Armeen die 8. Italienische stehen zu haben, dazu noch teilweise auf flachem Gelände ??
Planungen für den weiteren Angriff auf Moskau:
Das Ziel ist es den Kessel in zwei Hälften zu zerschlagen und anschließend Moskau konzentrisch nieder zu kämpfen. Dieser Angriff soll
die feindliche Winteroffensive triggern.
http://img839.imageshack.us/img839/6862/unbenanntth.jpg
Lewis Armistead
04.11.10, 16:24
Denkt ihr nicht, Rums wird im Schlamm den Moskau-Kessel verkleinern, da die Stellungen im Westen ihm im Moment so gut wie überhaupt nichts bringen?
Wenn er sich halbwegs intelligent anstellt, dann weiß er, dass der direkte Angriff auf Moskau für euch eine Blutmühle ist und das einzige effektive, das Abschneiden des westlichen Restkessels wäre...
Wenn Rums die Truppen nicht verlegt, ist der Plan genau das richtige.
Tut er es aber solltet ihr schonmal Alternativen bedenken!
Grüße
Den Grund die Italiener genau an diese Stelle zu setzen mag durchaus gewagt sein. Auch ich halte einen Angriff über Wladimir als quasi Unvermeidbar um Moskau zu befreien. Aber wenn hier schon der Angriff kommt, dann habe ich lieber 100% ausgerüstete Italiener als 50-70% stark dezimierte deutsche IR... Letztere fliehen dann wahrscheinlich vor der Garde kampflos. Zudem hoffe ich mir den Angriffsschwung von Rums schwächen zu können, im Grunde Verbrate ich lieber italienische Schützen von denen ich Reserven habe, als deutsche Schützen wo ich derzeit 22% Verlust auszugleichen habe. Zur Verdeutlichung, 1/5 der dt. Schützengruppen fehlen um alle Regimenter aufzufrischen. Das bedeutet also, dass die schwachen deutschen Divisionen hinter einen Strom verlegt werden.
Roter Stern = PzD Reserve
Blaugrüner Stern = PzGD Reserve
http://img9.imageshack.us/img9/9475/uhhhy.jpg
@LA Ich würde eine Rücknahme der Kesselwände von Rums als Kardinalfehler einschätzen. Nicht nur ihm spart es Truppen, sondern auch mir, und der jener den Ring gelegt hat muss mehr Truppen einsetzen, zudem hätte Rums keine / kaum noch Flugplätze außerhalb meiner Artillerie Reichweite wenn er den Kessel verkleinert...
Duke of York
04.11.10, 18:10
Der Versorgungspunkt von Moskau ist nur noch 1 Hex entfernt.
Durch das Spielsystem solltet Ihr - wann auch immer der Schlamm aufhört - also auf Jeden Fall den Erstschlag haben.
Ist es denkbar, diesen Erstschlag so zu nutzen, dass man einfach mit brachialer Gewalt den Supplypunkt einnimmt, um so den gesamten Kessel zu schwächen und dadurch die Stoßkraft der russischen Kessel-Einheiten entscheidend zu mindern?
Diesen Gedanken zuende gedacht, würde dies doch eine sofortige Aktivierung der russischen Winteroffensive bedeuten. Kann man dies taktisch nutzen? Wir erinnern uns, dass bei einer fürheren Winteroffensive mal davon die Rede war, dass die Angreifer ihre 150% einbüßen, wenn sie erst noch zur Front aufschließen müssen.
Ab 143 kann Rums die Offensive ziehen, ab 144 kann sie in Kraft treten. Das Resultat ist das ich evtl. nach dem Schlamm gar nicht angreifen kann. Rums würde natürlich was wagen, wenn er 143 zieht und 144 /145 noch Schlamm ist verpuffen zwei Runden Offensive.
Von diesem Problem einmal abgesehen. Eine Eroberung Moskaus mit Möglichkeit einer Rückeroberung durch Rums werde ich mit allen Mitteln vermeiden. Das Eventsystem ist das gleiche wie in Stalingrad => Wenn er es in der gleiche Runde zurückerobert, dann erhält er +15% Produktion. Wenn ich die Stadt dann einnehme bekommt er -20% bei einer späteren Einnahme von Rums erhält er wieder 15%... Das bedeutet das Produktionsproblem ist wie mit dem Nachschub falsch herum.
X*1,15*0,8*1,15 -X = 0,058X ~ 5,8% Produktion die Rums dauerhaft gewinnt wenn es ihm gelingt Moskau in der gleichen Runde zurück zu erobern. Diesen Umstand werde ich vermeiden müssen und das Resultat ist das Moskau abgeschnitten werden muss bevor es komplett erobert werden kann. Um es klarer auszudrücken, das Zentrum muss zum Schluss fallen.
Ich bin sehr überrascht, dass Pionier so scheinbar freizügig über seine Offensivpläne referiert, wo doch der Verdacht der Spionage noch unbestätigt im Raum steht.
Aber da er das sicherlich weiß wird er vielleicht genau damit rechnen und seine tatsächlichen Operationen entsprechend bedeckt halten...
Also wenn er so weitermacht plädiere ich für den Ehrentitel "Steppenfuchs"!
Meint der ehrenwerte Pionier mit den Sternen tatsächlich Divisionen oder Regimenter/ selbstständige Verbände? Ich weiß zwar nicht wieviel PzD und PzGrenD die Wehrmacht an der Ostfront hat, aber 7 PzD und 6 PzGrenD erscheint mir recht viel... ... ... , WENN hier nicht eine weitere Offensive in der Vorbereitung ist.
An Rums stelle würde ich nicht versuchen die Kesselwand auf breiter Front zu durchstoßen, sondern durch klare Schwerpunkte in den Bereichen der linken Flanke der 11. Armee, die nach Süden führende Straße, und der Nahtstelle zwischen der 4. und der 8. ital. Armee, Straße nach Westen, wenn nicht sogar bei der 8. ungar. Armee entlang der Straße, um auf diese Weise die 4 oder 5 Armeen der Achse zu kesseln.
Eine solche Operation würde m.E. sogar den Verlust Moskaus rechtfertigen.
Um dem entgegenzuwirken würde ich die motorisierten und mechanisierten Verbände in 6 Gruppen zusammenfassen und diese jeweils flankierend zu den erwarteten Stoßrichtungen aufstellen, um ähnlich wie GFm v. Manstein 1943 bei Charkow die angreifenden Verbände ins leere laufen zu lassen, abzuschneiden, einzukesseln und auszuschalten.
Sollte meine Einschätzung der sowjet. ABsichten falsch sein, so wären die beweglichen Verbände weit genug verteilt, um, wo auch immer der Angriff erfolg, mit Teilen sofort vor Ort zu sein und die feindl. Bewegung zu verlangsamen bis weitere Kräfte herangeführt sind und gem. o.A. Vorschlag vorgegangen werden kann.
Und abschließend noch eine Frage in die Runde zur Spielmechanik:
Kann die Wehrmacht die vom Russen genommenen Versorgungspunkte ihrerseits nutzen?
Im Großraum Moskau stehen 14 Panzer- und 8 Panzergrenadier Divisionen in einsatzfähigem Zustand zur Verfügung. Weitere 8 Panzer- und 2 PzG Divisionen stehen an den anderen Frontabschnitten in Reserve (Leningrad 3) (Saratov 1) (Stalingrad 1) und der Rest zwischen Tambov und Saratov verteilt.
Warum ich so offen die Pläne unterbreite? Weil Rums keine Wahl mehr hat, er muss hier sofort nach dem Schlamm angreifen oder der Krieg dürfte tatsächlich verloren sein. Mit einer Frontverkürzung die derzeit 30 deutsche Divisionen (= 90 Regimenter) bindet hat er den Punkt erreicht an dem er zu schlagen muss. Sobald diese Kräfte frei sind werde ich zwischen dem Rybinsker Stausee und Nova Ladoga nach Norden stoßen, die letzte 5% Stadt angreifen und Leningrad einnehmen. Ich erzwinge die Entscheidungsschlacht somit WO und WANN ich will, nur das WIE bestimmt noch Rums - Von Sonkov bis nach Tambov kann Rums angreifen, aber wenn er es nicht schafft einen Korridor nach Moskau herzustellen binnen der 5 1/2 Wochen seiner Offensive wird er den Kessel wahrscheinlich verlieren. Wenn Rums hingegen einen Korridor schafft, dann hat er Moskau gerettet, den Krieg aber noch lange nicht gewonnen.
Und neben dem für mich gleichwertigen Ereignis (Moskau genommen /Offensive erzwungen) habe ich noch darüber hinaus mehr Gewonnen als ich erdacht hatte. Ob der Feind binnen Jahresfrist 5% oder 8% verliert macht kaum einen Unterschied, ich kann warten.
@ Versorgungspunkte: Nein
Nebukadnezar
04.11.10, 20:50
Das nördliche Moskauhexfeld sollte sofort/so früh wie möglich angegriffen werden:
- Flankierungsbonus
- nutzbarer Eisenbahnknoten
- Verteidgungspunkt gegen Rums sowohl aus Moskau kommend als auch Bestandteil der letzten Verteidgungsstellungen gegen eine Offensive aus Gorky
- Festungsfeld
- Neuaufstellungsort
Bzgl. Kesselrücknahme:
Weitere Nachteile wären:
- Einnahme einer relativ sicheren Eisenbahnlinie (Supply) für den gesamten Osten und
- (falls alles in Moskau konzentriert würde): Überfüllung der Felder (Gelb, orange, Rot), was zu höheren Kampfverlusten führt.
Nebenbei: Gefällt den Regenten eigentlich das neue Grafik Programm?
Kurfürst Moritz
05.11.10, 17:24
Ja, sieht richtig gut aus!
Besonders die Schattierung um die Buchstaben finde ich extrem wichtig, besonders wenn mit weiß geschrieben wird.
Eure Pläne gefallen Uns sehr, wenn wir es richtig verstanden haben, so wollt Ihr entgegen Nebus Rat das Supplyfeld so spät wie möglich einnehmen. Angesichts des Bugs sehr verständlich. Wie sehen Eure Plände diesbezüglich aus, wollt Ihr sofort parallel die Hexfelder um Moskau eindrücken oder erst den Kessel teilen und dann peu á peu. Was geschieht mit dem großen Rest, wollt Ihr den über den Winter aushungern, oder helft Ihr mit lokalen Angriffen nach?
Bei dem Grafikprogramm sind wir noch unentschieden, uns gefallen die Frontverläufe, während die Symbole eher mäßig erscheinen.
Welche Auswirkung hat eigentlich das überfüllen eines Feldes? erhöht sich die Wahrscheinlichkeit bei Artillerieschlägen getroffen zu werden, bzw hat es noch Auswirkungen auf die Kampfeffizienz der Truppen?
gruß Pinky
P.S. erhöht sich angesichts des Schlammes die Turnfolge?
Nebukadnezar
05.11.10, 20:32
@Pinky:
1. das von mir genannte Feld ist *nicht* das Supplyfeld
2. Überfüllung = höhere Verluste im Kampf egal aus welcher Quelle
Alith Anar
06.11.10, 01:13
Hallo,
der Frontverlauf ist übersichtlich.
Aber die rote Schrift (1. Stoßarmee) ist schlecht zu lesen. Dann lieber wieder zur alten Form wechseln.
hohe_Berge
06.11.10, 07:41
Hallo,
der Frontverlauf ist übersichtlich.
Aber die rote Schrift (1. Stoßarmee) ist schlecht zu lesen. Dann lieber wieder zur alten Form wechseln.
Mmmh für mich ist es so besser lesbar.:???: Werter Pionier, wenn es Eure Zeit erlaubt, könntet eine Übersicht mit den Verkehrsverbindungen (markiert) für den Raum Moskau hier reinstellen?
Glück Auf
http://img692.imageshack.us/img692/4076/versorgung.jpg
Ein paar Seiten zuvor
hohe_Berge
06.11.10, 17:36
http://img692.imageshack.us/img692/4076/versorgung.jpg
Ein paar Seiten zuvor
Ahhh, hatte wohl gerade die falsche Brille zur Hand.:rolleyes:
Glück Auf
Der Feind nimmt die Moskau Front zurück! Mehr als 100 Kilometer werden teilweise im Westen aufgegeben. Damit fällt mein Angriff um Moskau abzuschneiden flach. Nun gilt es die Lage komplett neu zu bewerten, denn der Feind verfügt nun über ein nicht unerhebliches Offensivpotential, die sieben freigewordenen ID werden in den Korridor geworfen um die HKL zu verstärken. Auch das Festungswerk Kaluga wird zur unserer Überraschung vom Feind geräumt.
http://img839.imageshack.us/img839/1847/upse.jpg
Auch interessant: Der Feind verstärkt die Stalingrad Front.
http://img185.imageshack.us/img185/940/stalingradl.jpg
Noch 5-7 Runden Schlamm.
Eine Frage zur Spielmechanik, Kämpfe sind während des Schlammes ja verboten, wie verhält es sich mit der Konvertierung von Hexfelder? Könnr Ihr bereits auf die HKL vorrücken oder müsst Ihr die nächsten Runden dort sinnlos verharren?
gruß Pinky
Nebukadnezar
08.11.10, 22:30
Keine Konvertierung, keine ZOC-wirkungen für Disengagement.
Fliegercounter können feindliches Gelände nicht mehr gezielt überfliegen (nur indirekt per Interdiction/Airsuperiority)
Nur noch Obnjinsk fehlt und dann wäre eine sehr lange und nur schwer unterbrechbare Supplyroute fertig...aber allein Kaluga->Aleksej ist was wert :)
Bin sehr gespannt, wie bzw ob ein Vorwärtskommen bei nur 100 Schock (bzw 95) möglich sein wird.
Aber, eigentlich bringt Rums der Flughafen doch gar nicht so viel, er sollte vorröte doch lieber für die panzer und infanterie aufheben. oder ist seine quelle in moskau SO stark das sie alles versorgen kann?
@ Hohe Berge hier ist nochmal eine schönere Grafik. Wenn man mich fragt sieht das eher nach einem verdrehten Stalingrad aus!
@ Teutates: Moskau kann alles versorgen.
http://img585.imageshack.us/img585/273/versorgungi.jpg
Hmmm finde ich sehr um es human auszudrücken, abstrackt dass Moskau diese Truppenmassen in dem jetzt nochmal um die Hälfte reduzierten Kessel versorgen kann, während ihr 2 Felder vom Stadtzentrum entfernt steht.
Wie soll denn das bitte gehen, produzieren die Nahrung, Nachschub und Treibstoff in unterirdischen Bunkern unter dem Kreml für diese gestapelten Massen an Divisionen während der ganze Stadtsektor im Reichweite von Artillerie und Bombern liegt? Ja na is klar :rolleyes:
Finde ich sehr schade dass ein ansonten echt geniales Spiel durch dieses komische Nachschubsystem ziemlich entzaubert wird, kann man denn das nicht anders lösen?
the general
09.11.10, 19:37
In Gegensatz zu anderen Regenten finde ich es nicht unvernünftig von Rums den Kessel zu verkleinern, erreicht er doch so eine wesentlich höhere Truppendichte pro Hex, kann seine Verteidigung tiefer staffeln und sein Feuer besser konzentrieren. Zudem wird die Gefahr reduziert, dass er Truppen durch das Zerschneiden des Kessels verliert. Auch kann er sich so Reserven schaffen.
Unbestritten hat dadurch natürlich auch der Angreifer, also Pionier, Vorteile, aber die Vorteile scheinen mir auf den groben Blick gesehen, wesentlich größer. Evtl. sogar groß genug um die Vorteile für Pionier zu negieren.
Eure alten Screenshots waren schon wunderbar, aber besonders die farbigen Frontdarstellungen entzücken uns jetzt.
In Gegensatz zu anderen Regenten finde ich es nicht unvernünftig von Rums den Kessel zu verkleinern, erreicht er doch so eine wesentlich höhere Truppendichte pro Hex, kann seine Verteidigung tiefer staffeln und sein Feuer besser konzentrieren. Zudem wird die Gefahr reduziert, dass er Truppen durch das Zerschneiden des Kessels verliert. Auch kann er sich so Reserven schaffen.
Wir sind hier unschlüssig, mit TOAW stehen wir ja auf Kriegsfuß (böse Zungen können gern behaupten wir sind zu dumm für das Spiel ;) ).
Nach meinem geringen Spielverständnis müsste es so sein: Rumms Kesselverkleinerungsmaßnahme ist prinzipiell kein schlechter Zug, aber eigentlich müsste er selber offensiv tätig werden da Pionier ja nur noch 1 Feld braucht.
Die Kunst die Rumms fertigbringen muss ist den Kessel gerade so groß zu machen dass er zum einen noch genug Aufstellungsraum hat und die restlichen Kesselfronten halten kann, aber zu klein kann er ihn auch nicht machen. Denn es gibt ja Truppenlimits für die Hexfelder, wenn er die überschreitet bekommt Pionier ja Boni wegen Überfüllung.
Am wichtigsten dürfte sein dass Rumms möglichst bald Moskau zurückerobern muss um so in alle Richtungen ein paar Hexfelder Raum zu haben.
Sonst kann doch Pionier einfach riesige Mengen Belagerungsartillerie zusammenziehen und sich nach Gutdünken den Weg nach Moskau freischießen.
Dies sollte gefahrlos sein da ja die feindliche Luftwaffe nicht bis über Moskau Jagdabwehr fliegen kann wenn wir uns richtig an einen von Pioniers jüngeren Posts erinnern.
Für mich sieht es also so aus als ob momentan Rumms ziemlich in der Patsche sitzt und sich eine geniale Strategie überlegen muss Moskau freizukämpfen. Und da Pionier schon so weit ist muss er wohl gehörige Opfer bringen.
Denn Pionier zieht ja nach dem Schlamm als erster.
Stellt er viel Artillerie in das Moskauversorgungshex kann Pionier die genüßlich mit der Luftwaffe bombardieren, lässt er sie weitestgehend weg kann er umgekehrt völlig gefahrlos ein Inferno mit Nebelwerfern etc. veranstalten.
Kurzum, ich denke dass Pionier zur Zeit noch die meisten Trümpfe in der hand hält. Wegen der weiten Entfernung dürfte er ein paar Runden Zeit haben bevor Rumms von Gorky aus versuchen kann den Moskaukessel zu entsetzen.
hohe_Berge
09.11.10, 20:35
Ersteinmal danke für die Straßen/Schienenkarte. Ja ich Denke es wird ein Wettrennen geben. Wobei viele Punkte noch im unklaren liegen, z.B. wie wirkt sich der positive Schock der Russen aus? Kann Pionier die partielle Lufthoheit über Moskau erreichen, u.s.w. Es bleibt also weiterhin, fast schon unheimlich, Spannend.
Glück Auf
Nebukadnezar
09.11.10, 21:11
Artillerie mit LW bombardieren: geht nur gefahrlos, wenn keine anderen Einheiten im Hex sind. Sonst schiessen die mit zurück. Inzwischen gibt es nur noch selten ungedeckte Artilleriestellungen bei beiden.
'Decken' tut jede Einheit. Flak hat zwar mehr Luftabwehr, aber selbst die russischen Infanterieeinheiten sind mit sehr viel Material vollgestopft, das Flieger angreifen kann.
Kesselfrontrücknahme:
- Reserven: da fast jedes Hex Fronthex ist...wird es kaum Reserven geben, falls Pionier angreift und dabei auch voran kommt. Kommt er nicht voran, dann ja: dann sind das Reserven für einen Abnützungskampf.
- Truppenkonzentration: hohe Truppenkonzentration ist immer schlecht. Je mehr drin steht, desto mehr Verluste. Das ist nie ein Vorteil, es sei denn, man will ein Hex um jeden Preis halten (der Preis ist hoch), so dass bei Rundenende zumindest noch eine eigene Einheit im Hex die Sellung gehalten hat.
Angriffe werden (eigentlich) immer mit Artillerieuntertsützung durchgeführt. Ein überfülltes Hex muss man sich so vorstellen, dass jetzt praktisch jeder Schuß ein Treffer ist, weil man gar nicht mehr daneben schiessen kann.
- Offensivpotential: Ja, Rums hat die Möglichkeit jetzt besser aus dem Kessel heraus anzugreifen...und Pionier hat mehr Einheiten zum tiefer staffeln/Rotieren frei.
- "Verteidigung tiefer staffeln": Da ist nicht mehr viel zum tiefer staffeln. 'Höher' kann man kaum stehen :)
Mit Ausnahme des Offensivpotentials ist das schlechter.
Jetzt kann man argumentieren, dass Rums nicht bzw kaum mehr gekesselt werden kann, da das schon ein dünner Streifen ist. Aber: bisher stand Rums fast komplett hinter Flüssen. Jetzt nicht mehr.
Und falls Pionier einen Teilkessel bilden will bevor der eigentliche Angriff auf Moskau beginnt, so kann er das jetzt leichter machen. Z.B. jeweils das nördliche und südliche Drittel abtrennen. Das kann anders als beim alten Plan jetzt von jeweils 2 Seiten aus gemacht werden.
Ein nennenswerter Vorteil für Rums dürfte noch sein, dass die zurückgezogenen Blassrosaeinheiten jetzt Artilleriesupport von der neuen Artillerie (ist alles auf Free Support) bekommen können.
Interessant wird aber sein, ob Pionier überhaupt noch voran kommen kann. Bisher haben wir Angriffe fast ausschliesslich bei positivem Schock von der Achse gesehen bzw ausschliesslich sogar, wenn man von den lokalen Gegenangriffen im Winter absieht.
Mir graut es vor allem an den Material Massen die Rums derzeit erhält. Über 120+ T-34 alleine pro Runde, dass sind über +-1.000 Stk während des Schlamms :cool: Wie sich der Angriff auf Moskau nach dem Schlamm entwickeln wird, muss sich erst zeigen. Sicher ist nur das er kommen wird.
Zur Lufthoheit kann ich auch noch nichts sagen, die FW 190 wird derzeit bei den Verbänden eingeführt und diese muss sich nun erst einmal beweisen. Mit der Kesselverkleinerung kann Rums definitiv von außerhalb Lufthoheit fliegen, aber innerhalb bleibt ihm kaum ein Flugplatz welcher nicht unter deutschem Ari feuern liegen kann.
Generalfeldmarschall Pionier hat ja nicht nur das Problem, Moskau einzunehmen. Er muss seine Armee ja auch intakt halten, um nicht im Anschluss von Rums' Verstärkungsmassen, die aus Gorky strömen, überrannt zu werden. Es wird jedenfalls sehr spannend! :cool:
Immerhin dürfte die Durststrecke der Luftwaffe überwunden sein. Ab 142 kreisen diese Flugzeuge über der Moskau Front, wenigstens etwas! Leider werden 210 Ju-88 in 5 Countern abgezogen, aber nunja besser dafür Ersatz für meine zerstörten Bf 109 früh Counter erhalten. Das sind immerhin 378 Fabrikneue Jäger in 9 Countern :)
http://img180.imageshack.us/img180/6930/endlichx.jpg
Großdeutschland wird zur Panzerdivision
Mit erreichen der Runde 141 trifft das Panzer Regiment von GD an der Front ein. Zu unserer Freude hat dieses Regiment fünfzehn PzKpfW VI 'Tiger' in seinem Bestand. Mit der alsbaldigen Ausstattung auf Plansoll (36 Stk) ist zu rechnen, das Regiment verlegt zu seiner Division an den Wolkhow.
http://www.plastik-modellbau.com/images/0286S.jpg
Die Focke-Wulf 190 ist da!
Ebenfalls in Runde 141 wurde unsere Luftwaffe Grundverstärkt. Nach dem langen Sommer wo unsere Jagdgeschwader fast gänzlich aufgelöst worden sind, erreicht uns in dieser Runde wichtiger Nachschub. Ingesamt 3 Geschwader (JG51 'Mölders', JG52 und JG54 'Grünherz') sind eingetroffen. 726 deutsche Jagflugzeuge verzeichnen wir Einsatzbereit zum Rundende, zum Vergleich: In der Vorrunde waren es nur 370. Das entspricht einer quasi Verdopplung und sollte uns helfen die Lufthoheit der Sowjets einzudämmen.
http://www.spitcrazy.com/fw190labusch.jpg
Panzerproduktion unerwartet hoch!
Ende Runde 141 stehen an der Ostfront des Reiches 5.866 Panzer und Sturmgeschütze in den Verbänden. 5.243 waren es noch zu Beginn der alljährlichen Schlammperiode, der Sprung konnte unter anderm durch die Zuführung zwei neuer Panzer Regimenter (GD, Wiking) erreicht werden. Wir sind zuversichtlich bis zum Ende des Schlamms die psychologische Schwelle von 6.000 zu knacken. In diesem Falle würde wir über ebensoviele Panzer wie zum Beginn von Fall Blau verfügen. Die Anzahl der Sturmgeschütze alleine hat derweil 2.040 Stk erreicht!
Defensive Stellungen im Raum Moskau augehoben und besetzt.
Unsere Truppen haben Gräben und Feldbefestigungen in ausreichendem Maße befestigt und graben sich derweil ein. Auch die Reserven sind mittlerweile eingetroffen, so dass eine zweigliedrige HKL von Jaroslavl bis nach Murom gebildet werden konnte. In frühestens zwei und spätestens vier Runden ist der Schlamm vorrüber, dann wird wieder gerungen und man wird sehen ob Moskau fallen wird.
Ende der Meldung
Vor allem die Wirkung des Tigers auf nicht gepanzerte Ziele ist bei TOAW III gewaltig - leider stehen nicht sehr viele zur Verfügung ... insofern darf man fast behaupten, dass diese Waffe strategisch beinahe wertlos ist, so bekannt sie auch sein mag.
EDIT: Für FITE-Neulinge - Pionier erhält nur 3 Stk. pro Turn für die gesamte Ostfront. Eine homöopathische Dosis sozusagen.
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