Religion - Events, Decisions, Kartoffelbrei

[[B@W] Abominus]

Hier bitte alles rein, was zur Religion gehört. Folgender Aufbau:

Änderung: Event
Begründung: Russisches Öl fließt nur, wenn der Patriarch orthodox ist.
Code: [code]blub[/.code]
localisation: event1348;English;french;german;;;;;;;;;;;x

[[B@W] Abominus]

Änderung: Nationale Decision
Begründung: Länder, die nicht der gleichen Religionsgruppe angehören wie ihr Herr und Meister, können die Gruppe zum Meister wechseln...
Code:
country_decisions = {

catholic_nation = {
potential = {
NOT = { religion_group = christian }
NOT = { tag = PAP }
defender_of_faith = no
overlord = { religion = catholic }
}
allow = {
overlord = { relation = { who = this value = 200 } }
war = no
}
effect = {
religion = catholic
stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
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}
}
}

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NOT = { religion_group = christian }
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}
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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
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limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}
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}
}
}

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NOT = { religion_group = christian }
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overlord = { relation = { who = this value = 200 } }
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}
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stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
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limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}
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country_decisions = {

orthodox_nation = {
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}
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random_owned = {
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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
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random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
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NOT = { religion_group = christian }
}
religious_rebels = 5
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}
}
}


country_decisions = {

buddhism_nation = {
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NOT = { religion_group = eastern }
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NOT = { religion_group = eastern }
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religious_rebels = 5
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NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
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NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
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NOT = { religion_group = eastern }
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religious_rebels = 5
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NOT = { religion_group = eastern }
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religious_rebels = 5
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}
}
}

country_decisions = {

hinduism_nation = {
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NOT = { religion_group = eastern }
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religion = hinduism
stability = -6
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innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
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NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
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random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
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ai_will_do = {
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}
}

country_decisions = {

confucianism_nation = {
potential = {
NOT = { religion_group = eastern }
NOT = { tag = PAP }
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}
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overlord = { relation = { who = this value = 200 } }
war = no
}
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religion = confucianism
stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}
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ai_will_do = {
factor = 1
}
}
}

country_decisions = {

shinto_nation = {
potential = {
NOT = { religion_group = eastern }
NOT = { tag = PAP }
defender_of_faith = no
overlord = { religion = shinto }
}
allow = {
overlord = { relation = { who = this value = 200 } }
war = no
}
effect = {
religion = shinto
stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = eastern }
}
religious_rebels = 5
}
}
ai_will_do = {
factor = 1
}
}
}


country_decisions = {

animism_nation = {
potential = {
NOT = { religion_group = pagan }
NOT = { tag = PAP }
defender_of_faith = no
overlord = { religion = animism }
}
allow = {
overlord = { relation = { who = this value = 200 } }
war = no
}
effect = {
religion = animism
stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}
}
ai_will_do = {
factor = 1
}
}
}

country_decisions = {

shamanism_nation = {
potential = {
NOT = { religion_group = pagan }
NOT = { tag = PAP }
defender_of_faith = no
overlord = { religion = shamanism }
}
allow = {
overlord = { relation = { who = this value = 200 } }
war = no
}
effect = {
religion = shamanism
stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = pagan }
}
religious_rebels = 5
}
}
ai_will_do = {
factor = 1
}
}
}


country_decisions = {

shiite_nation = {
potential = {
NOT = { religion = shiite }
NOT = { religion = sunni }
NOT = { tag = PAP }
defender_of_faith = no
overlord = { religion = shiite }
}
allow =
{
overlord = { relation = { who = this value = 200 } }

war = no
}
effect = {
religion = shiite
stability = -6
centralization_decentralization = 2
innovative_narrowminded = 5
prestige = -2.00
random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}
}
ai_will_do = {
factor = 1
}
}

}

country_decisions = {

sunni_nation = {
potential = {
NOT = { religion = shiite }
NOT = { religion = sunni }
NOT = { tag = PAP }
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}
allow =
{
overlord = { relation = { who = this value = 200 } }

war = no
}
effect = {

innovative_narrowminded = 5
religion = sunni
stability = -6
centralization_decentralization = 2
prestige = -2.00

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}

random_owned = {
limit = {
NOT = { religion_group = muslim }
}
religious_rebels = 5
}
}
ai_will_do = {
factor = 1
}
}

}

localisation: Wird Abo noch machen.

[Shakril]

Ich bin der Meinung das der einfluss der religion alle 50 Jahre ab der Reformation abnehmen sollte. Zum Beispiel beim revolt risk. Alle 50 jahre -0.5 RR durch Intoleranz.

Dafür soll am anfang des Spiels die Religion einen höhren stellenwert bekommen.
Zum Beispiel das events kommen wo man andersgläubige abschalchtet. Zum Beispiel Granada, wie es auch historisch war. Andere Religion, bevölkerung wird abgeschlachtet. Hat zur folge das die Beövölkerung um -90% sinkt und base tax -1
dafür aber die Religion auf Katholisch wechselt und man 250 Dukaten durchs plündern kreigt. (ich mein ein toter muslime muss ja auch gold unter der matratze habe *g*)

Kann man auch als Provinzentscheidung machen, was sogar mehr sinn macht. Das darf man aber eben zum Beispiel nur solange machen wie man Katholisch ist.

[[B@W] Abominus]

Schaue er sich EU2 an, genau dieses Beispiel ist dort ein Event. Kann man gern machen. Aber ich würde es diplomatischer ausdrücken :).

Dafür kriegt dann Marokko mehr Bevölkerung.

[Eidgenosse]

Kann man auch als Provinzentscheidung machen, was sogar mehr sinn macht. Das darf man aber eben zum Beispiel nur solange machen wie man Katholisch ist.

Daran hätte der Vatikan intresse. Provinzentscheidung zum abmetzeln Andersgläubiger :D

[Eidgenosse]

Wenn in Frankreich die ersten Protestanten erscheinen, sollte es ein Event geben das dem Vatikan 20.000 Rebellen gibt. So quasi die Ungläubigen wollen den Papst meucheln :)

[Al. I. Cuza]

Niemand hat damals versucht den Papst zu meucheln...

[Eidgenosse]

Ja, aber mir gehts nicht um historische Korrektness, sondern um Fairness. Der Vatikan bekommt keine einzige Religionsrevolte! Da kann man wenigstens n Event machen das er auch etwas vom Spass abbekommt :D

[Friedrich III.]

Niemand hat damals versucht den Papst zu meucheln...

http://de.wikipedia.org/wiki/Sacco_di_Roma


Der Vatikan bekommt keine einzige Religionsrevolte!

Die bekommt er schon, sind aber selten. Ein "Nutzen" kann der Kirchenstaat aber daraus nicht ziehen, weil er seine Religion nicht wechseln kann. ;)

http://www.paradoxian.org/eu3wiki/Papacy

[Al. I. Cuza]

Das hat aber ein fremdes Heer getan Friedrich. Keine Aufständischen. Man kann von mir aus den Protestanten die Mission geben, Rom zu plündern.

[sheep-dodger]

Ich schlage vor, die modifier für die heiligen Städte etwas zu ändern. Aktuell bekommt man als Christ und Moslem ja für das halten von Jerusalem und Mekka die modifier die mehr Missionare geben (Ich glaub für Rom auch oder?)

Das sollte man imo etwas ändern, verschiedene Glaubensrichtungen und Konfessionen sollten unterschiedlichere Städte haben bei denen sie so ein Event erhalten, etwa wie folgt:
Glauben|Heilige Städte
Katholisch, Protestantisch und Reformiert|Jerusalem und Rom
Orthodox|Konstantinopel(Oder auch Alexandria oder Damaskus a.k.a Antiochia) und Jerusalem
Muslimisch|Jerusalem und Mekka
Hindu|Dehli (http://en.wikipedia.org/wiki/Akshardham_(Delhi)) und Siem Reap (Angkor Wat)
Shinto|Der Ise Schrein (http://de.wikipedia.org/wiki/Ise-Schrein) in der Provinz Kii oder decisions bei denen er sich für einen Hauptgott entscheiden kann was verschiedene Boni bringt.
Buddhismus|Nepal (Gesburtsort Buddhas)
Konfuzianismus|Shandong Bandao (Geburtsort von Konfuzius)

Gerne auch noch was für Shinto oder Konfuzianisten, da kenne ich nur nichts was sich gut qualifizieren könnte und es dem Spieler nicht allzu einfach macht.

[[B@W] Abominus]

Da halte ich ehrlich gesagt... SEHR VIEL VON!!! Was ist mit den anderen Religionen? Shinto, Konfuzius, Kartoffelbrei?

[sheep-dodger]

Kartoffelbrei erhät zwei Provinzen in Amerika als heilige Städte (oder eine Provinz in Preußen :P)

Shinto und Konfuzianismus weiß ich noch nicht ich schau mal ob die wikipedia hilft.

[Al. I. Cuza]

Ich würde sagen nur die Monotheistischen Religionen sollten "Heilige Städte" haben. Beim Rest ist das imho nicht so sinnvoll.

[sheep-dodger]

Es muss ja nicht unbedingt "heilige Stadt" heißen, aber ein Bonus für das Halten eines für die eigene Religion wichtigen Ortes sollte schon drin sein.

Hab jetzt auch mal was für Shinto, Konfuzianismus und Buddhismus vorgeschlagen.

[[B@W] Abominus]

Da hat der Cuza allerdings einen wichtigen Punkt angesprochen! Die Shamanen etc. bekommen schon eine Religiöse Decision von Haus aus, die ihnen erlaubt, +1 Prestige zu generieren...

[sheep-dodger]

Das haben die östlichen Religionen aber nicht, deren decisions sind im religiösen Bereich eh sehr dünn gesät.

[[B@W] Abominus]

Für die nächste Version habe ich die Events "Vasallen wechseln die Religion" verkürzt um Platz zu sparen und das ganze übersichtlicher zu halten...

[Al. I. Cuza]

Das haben die östlichen Religionen aber nicht, deren decisions sind im religiösen Bereich eh sehr dünn gesät.

Naja, bei den Hindu würde ich das ja noch durchgehen lassen, aber für die Buddhisten, Konfuzianisten oder Shintoisten sind keine solchen Decisions notwendig. Von mir aus kann man sich was anderes ausdenken für die Buddhisten, weil die ja sozusagen aktiv Missioniert haben, aber der Rest?

[sheep-dodger]

man muss ihnen ja keinen misssionarsbonus geben, sondern irgendwas anderes kleines wie nen stabikosten bonus oder so a lá "Wir haben die Geburtsstätte von Konfuzius in unserem Land, diese Ehre bringt unsere Bürger dazu sich auf seine Lehren zu besinnen was sie leichter regierbar macht."

[Shakril]

[QUOTE=sheep-dodger;516130]Ich schlage vor, die modifier für die heiligen Städte etwas zu ändern. Aktuell bekommt man als Christ und Moslem ja für das halten von Jerusalem und Mekka die modifier die mehr Missionare geben (Ich glaub für Rom auch oder?)


Katholisch, Protestantisch und Reformiert: Jerusalem, Antiochia (war auch sehr wichtig, siehe Kreuzzüge) und Rom
Orthodox: Konstantinopel, Alexandria und Jerusalem
Muslimisch:Jerusalem, Medina und Mekka
Hindu: ? Kenn ich mich zu wenig aus
Shinto: ? kenn ich ich auch zu wenig aus
Buddhismus: Nepal, Lhasa (eigentlich müsste man ganz tibet nehmen)
Konfuzianismus: ? kenn ich mich auch zuwenig aus


Wären meine vorschläge, ich find es nicht sinnvoll das man als Katholik etwas für mekka bekommt.

[Al. I. Cuza]

Wieso sollen Orthodoxe Alexandria haben wollen?

[sheep-dodger]

Alexandria war einer der Orte der fünf Patriarchen der frühen Kirche (Jerusalem, Konstantinopel, Alexandria, Antiochia und Rom)

[Eidgenosse]

Katholiken bekommen keinen Bonus für das halten von Rom, nur Ketzer.

Wenn Katholiken ( Ausser Vatikanstaat ) Rom besetzt halten sollten sie einen Malus bekommen. Schliesslich unterdrückt man Gottes Vertretung auf Erden!

[[B@W] Abominus]

Ich fasse zusammen: Wir sind uns nicht einig. Ich will das nicht werten, es herrscht einfach noch keine Übereinstimmung der Meinungen. Jeder muss in sich gehen und überlegen, was er jetzt eigentlich will...

@ Eidgenosse: Auch Du solltest den Bonus für das Halten von Rom + Jerusalem bekommen. Ich sehe das nicht als verwerflich an...

[Eidgenosse]

JErusalem bin ich sogar einverstanden.

Aber ( jetzt kommt) die gläubige katholische Bevölkerung nimmt das doch nicht schön auf wenn man Gottes Mund auf Erden unterwirft? *G*

[sheep-dodger]

Also prinzipiell würde ich vorschlagen, dass die Christen und Moslems auf jeden Fall als Bonus das Prestige und die Missionare bekommen und an sich würde ich diesen Bonus auch den asiatischen Religionen geben. Wenn wir uns aber auf keinen Fall darauf einigen können, dann könnte man ja den Asiaten statt den Missionaren einen anderen Bonus geben wie geringere Stabkosten zB geben. Für die Anzahl der Städte denke ich, dass zwei pro Religionsgruppe in Ordnung sind (mit Ausnahme der Christen wo ich die Orthodoxie von den Katholiken und Reformkatholiken abgrenzen würde) und der Buddhisten, Shintoisten und Konfuzianisten da bei denen entweder keine gut spielbare Nation existiert (Buddhisten) oder die Provinzen schon im Land der spielbaren Nation drin ist (Konfuzianismus - China und Shintoismus - Japan) und es darum entsprechend leicht ist den Bonus zu kriegen, da muss man dann nicht noch einen zweiten kostenlos dazugeben.

[Al. I. Cuza]

Alexandria war einer der Orte der fünf Patriarchen der frühen Kirche (Jerusalem, Konstantinopel, Alexandria, Antiochia und Rom)

Was aber noch immer nicht rechtfertigt, dass für die Haltung der Stadt nur Orthodoxe einen Bonus kriegen. Damals war die Kirche ja nicht gespalten.

Desweiteren bin ich der Meinung von Eidgenosse: Wenn ein Katholik Rom hällt, sollte er Mali kriegen (für Italienische Staaten könnte man Außnahmen machen).

Was man mit den asiatischen Heiden macht, ist mir biszuletzt schnuppe.

Weiterhin eine andere Idee: Boni aus der Haltung heiliger Stätten (vor allem im Mittleren Orient) kann man nur so lange bekommen, wie man Kreuzzüge ausrufen kann.


Nach dem umfassendsten Definitionsansatz bedeutet Mission das Werben für einen Glauben. Damit zählen das Christentum, der Islam, der Hinduismus und der Buddhismus zu den missionierenden Religionen.

Der Rest sollte aus dieser Perspektive her garkeine Missionare bekommen.

[sheep-dodger]

Liste der orthodoxen Kirchen [Bearbeiten]

Kanonische Kirchen [Bearbeiten]

Heute gehören zur kanonischen orthodoxen Kirchenfamilie die folgenden Kirchen, in Reihenfolge ihres historischen Rangs:

* die vier (von fünf) verbliebenen altkirchlichen Patriarchate
o das Ökumenische Patriarchat von Konstantinopel (Sitz Istanbul), dessen eigene Kirche in der Türkei heute nur noch sehr klein ist, das aber weltweit zuständig ist für lokale Bistümer und Erzbistümer, die keinem anderen Patriarchat unterstehen, sowie für den östlichsten Teil Griechenlands um Thessaloniki, die griechischen Inseln und für die 20 Klöster der Mönchsrepublik Athos; Liturgie gewöhnlich in altgriechischer Sprache; der Patriarch ist kein „orthodoxer Papst“ und seine Macht über die Gesamt-Orthodoxie ist sehr beschränkt, er wird jedoch als Ehrenoberhaupt der orthodoxen Kirche überall anerkannt.
o das Patriarchat von Alexandria und ganz Afrika, heutiger Sitz ist Kairo, Liturgie hauptsächlich Altgriechisch, jedoch auch einige afrikanische Sprachen;
o das Patriarchat von Antiochia und dem ganzen Osten, heutiger Sitz ist Damaskus, Liturgie bis ins 20. Jahrhundert auf Aramäisch, heute meist Arabisch;
o das Patriarchat von Jerusalem, zuständig für Israel, die Palästinensergebiete, und Jordanien, Liturgie meist Altgriechisch;

Ebenfalls aus Wiki, die Patriarchate haben sich halt nicht dem Patriarchen von Rom (dem Papst) angeschlossen als sich die Kirche gespalten hat.

[Al. I. Cuza]

Ebenfalls aus Wiki, die Patriarchate haben sich halt nicht dem Patriarchen von Rom (dem Papst) angeschlossen als sich die Kirche gespalten hat.

Was wiederum nicht rechtfertigt, warum nur Orthodoxe Boni dafür bekommen sollten.

[Al. I. Cuza]

Ich habe einen anderen Vorschlag, wenn es einen Mangel an Missionaren gibt: Hat man eine Theokratie der gleichen Konfession als Vasall, bekommt man eine Anzahl Missionare mehr.

Natürlich ist das Kacke für orthodoxe oder den Islam.

[sheep-dodger]

Weil es imo für die Katholiken nicht so wichtig ist, da der Papst sich über die Patriarchen erhoben hat und diese ihm nun die Füße küssen müssten. Darum finde ich es sinnvoller wenn die Orthodoxen neben Jerusalem eine der drei Städte der Patriarchen als "Zielprovinz" erhalten und die Katholiken Rom als Sitz des wichtigsten Patriarchen.

[Al. I. Cuza]

Also wie gesagt: Wenn ein Katholik Rom hällt, sollte das Mali bringen.

Wenn man für Orthodoxe unbedingt neue Zielstädte einbauen will, nur zu, mich kümmert das wenig. Aber ich finde, dass man alles, was man den Orthodoxen einbaut auch den Katholiken gönnen sollte.

[[B@W] Abominus]

Was wiederum nicht rechtfertigt, warum nur Orthodoxe Boni dafür bekommen sollten.

Weils dem Rest völlig Schnuppe war? :^^:

[sheep-dodger]

Also wie gesagt: Wenn ein Katholik Rom hällt, sollte das Mali bringen.

Wenn man für Orthodoxe unbedingt neue Zielstädte einbauen will, nur zu, mich kümmert das wenig. Aber ich finde, dass man alles, was man den Orthodoxen einbaut auch den Katholiken gönnen sollte.

Ich sage doch nur, dass die Orthodoxen statt Mekka als Zielstadt eine der drei Patriarchenstädte zu geben und den Katholiken statt Mekka Rom.

[Al. I. Cuza]

Rom soll aber dem Papst gehören! :doh:

Und das man keine Missionare aus Mekka oder Medina bekommt, als Christ sollte selbstverständlich sein. Aber den Prestigebonus, dass man das Religionszentrum der feindlichen Konfession eingenommen hat, sollte man beibehalten.

[Eidgenosse]

Wenn eine Katholische Nation Rom besetzt kommt auch irgendwann die Mission Befreit Rom bzw lasst den Vatikan frei und andere Nationen bekommen die Mission auch befreit Rom aus den Händen von XY.

[[B@W] Abominus]

Welche Decisions geben wie viele Missionare:

Decision|Voraussetzungen|Missionare
the_witchcraft_act|Christlich, Gottesdienstpflicht, 1500 - 1700, Mindestens 2 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,06
Gegenreformation|Die Gegenreformation muss ausgerufen worden sein, Katholisch, Protestantismus darf maximal 130 Jahre existieren, die Ideen Ökumene und Freiheit, Brüderlichkeit, Gleichheit dürfen nicht gewählt sein, man ist entweder Papst, ist Kaiser oder hat Beziehungen von -50 oder mehr zum Papst, man darf nicht das Edict von Nantes gewählt haben|0,2
religious_restriction|Theokratie (Event)|0,4
the_act_of_uniformit| Dezentralisierung -1 oder weiter links, Christlich, Regierungstech 15, nicht Gottesdienstpflicht ausgewählt haben|0,4
the_conventicle_act|Katholisch, Protestantismus oder Reformation müssen stattgefunden haben, Mindestens 1 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,4
de_heretico_comburnedo|Katholisch, Regierungstech 15, Mindestens 2 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,5
the_test_act|Dezentralisierung -1 oder weiter links, Reformiert oder Protestant|0,5
the_popery_act|Regierungstech 21, Reformiert oder Protestant, Militärskill 6 oder mehr, Negative Beziehungen zum Papst|0,4
the_sheikh_ul_islam|Moslem, Mindestens 1 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,5
sect_practices|Moslem, Mindestens 1 auf Engstirnig oder weiter rechts, Theologe|0,5
the_anti_christian_edict|Östliche Religionsgruppe, Mindestens 1 auf Engstirnig oder weiter rechts, ein Nachbar muss einem Christen gehören und die Beziehungen zu dem müssen negativ sein, man darf nicht Verteidiger des Glaubens sein und man darf nicht die Humanistische Toleranz ausgewählt haben|0,5
muslim_resistance|Hinduismus, keine Provinz darf Sunnitisch sein, ein Nachbar muss Moslem sein, man muss einen Stufe 3 sergeant_major_general, commandant oder grand_captain haben|0,5
religious_sect_tolerance|Hinduismus, darf nicht die Idee divine_supremacy haben, man darf nicht Verteidiger des Glaubens sein, nicht im Krieg sein und eine Stabilität von 1 oder mehr haben|-0,5
the_advaita_movement|Hinduismus, man darf nicht die Religiöse Entscheidung the_haridasa_movement ausgewählt haben, darf nicht die Idee divine_supremacy haben, man darf nicht Verteidiger des Glaubens sein, Administrativer Skill 5 oder mehr und eine Stabilität von 1 oder mehr haben|0,5
denounce_taoism|Konfuzianismus, man darf nicht die Religiöse Entscheidung neo_confucianism ausgewählt haben, man darf nicht im Krieg sein und die Stabilität muss 1 oder mehr sein|0,5


Engstirnig +5 bringt +2 Missionare, -5 gibt -2 Missionare.

divine_supremacy bringt 0,5 Missionare.

[Shakril]

Abominus;517150']

Engstirnig +5 bringt +2 Missionare, -5 gibt -2 Missionare.



Ich hoffe das führst du erst nach dem MP für den nächsten Mod ein.
Hab jetzt gerade soviel Missionare das es geht, nur wenn du das änderst hab ich wieder keine! Genau solche gravierenden Änderungen wollte ich nicht mehr in den Mod haben die einem das ganze Spiel versauen.

P.S.: Dann funktioniert die Testakte nicht, da ich sie nicht auswählen kann trotzdessen das ich die vorraussetzungen erfülle.

[[B@W] Abominus]

Ich hoffe das führst du erst nach dem MP für den nächsten Mod ein.

Das ist aktuell Standard!

[Shakril]

hae? ich hab doch nicht -2 Missionare wenn ich voll auf Toleranz bin sondern -1 Missionare.

[[B@W] Abominus]

Ernsthaft? Muss ich prüfen...
Edit: Jo, stimmt! :D

Dann weiß ich nicht, was Du hast, wenn ich die ganzen Decisions halbiere. Dann kriegst du doch immer irgendwas. Es geht doch nur darum, das man unter voll Innovativ nicht wie selbstverständlich 1 Missionar oder mehr pro Jahr bekommen kann. Wenn man 0,25 bei Ausschöpfung aller Decisions hat, wäre das angemessen. Mit der Nationalen Idee meinetwegen 0,5 pro Jahr...

[Shakril]

Abo, ich hatte bei -5 toleranz, die NI und Uniformitätsakt, und hab -0.05 Missionare gehabt!!!!! Da kann gar keine Rede sein das ich +1 missionare habe ;-)

Mit allen decisions und Ideen, kommt man maximal auf +0,5 Missionare wenn man volle Innovation hat!!!

Nicht jedes Land hat decisions wie spanien das missionare gibt.

[[B@W] Abominus]

Ich rede auch nicht von Spanien ;). Zudem bringt mir das nichts mehr, da ich zu tolerant für die spanische Inquisition bin. Der Rest ist Standard, wobei glaube ich die Inquisition auch nur Boni gibt.

[Shakril]

Ja aber abo bei maximum an innovation kommt man NIE UND NIMMER über 1 pro jahr an missionaren, man komtm wenns gut geht auf 0.5. Ich versteh dein Problem damit nicht.

[[B@W] Abominus]

Decision|Voraussetzungen|Missionare
the_witchcraft_act|Christlich, Gottesdienstpflicht, 1500 - 1700, Mindestens 2 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,06
Gegenreformation|Die Gegenreformation muss ausgerufen worden sein, Katholisch, Protestantismus darf maximal 130 Jahre existieren, die Ideen Ökumene und Freiheit, Brüderlichkeit, Gleichheit dürfen nicht gewählt sein, man ist entweder Papst, ist Kaiser oder hat Beziehungen von -50 oder mehr zum Papst, man darf nicht das Edict von Nantes gewählt haben|0,2
the_act_of_uniformit| Dezentralisierung -1 oder weiter links, Christlich, Regierungstech 15, nicht Gottesdienstpflicht ausgewählt haben|0,4
the_conventicle_act|Katholisch, Protestantismus oder Reformation müssen stattgefunden haben, Mindestens 1 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,4
de_heretico_comburnedo|Katholisch, Regierungstech 15, Mindestens 2 auf Engstirnig oder weiter rechts|0,5
the_test_act|Dezentralisierung -1 oder weiter links, Reformiert oder Protestant|0,5
the_popery_act|Regierungstech 21, Reformiert oder Protestant, Militärskill 6 oder mehr, Negative Beziehungen zum Papst|0,4

Ich komme hier auf 2,71, die vergeben werden können (katholisch hat +0,25, die anderen beiden haben +0,2) plus 0,5 durch die Nationale Idee abzüglich Slider.

Bis auf die Gegenreformation geht nichts weg, wenn man die Religion wechselt :).

Ich rede nur von den Christen, der Rest hat nicht genug Decisions, um das auszugleichen...

[Al. I. Cuza]

Das Problem gibt es wohl dann, wenn man nicht genügend Decisions ausgewählt hat, als man noch Katholik war.

[sheep-dodger]

Was auch sehr richtig so ist, warum sollte ich als Protestant noch von katholischen decisions profitieren? :wirr:

[Al. I. Cuza]

Was auch sehr richtig so ist, warum sollte ich als Protestant noch von katholischen decisions profitieren? :wirr:

Hab ja nichts dagegen gesagt. Ich würde es sogar so machen, dass die Decision mit der Appelation (Wo man mit dem Papst unter 0 Beziehungen haben muss) aus der Modifierliste eliminiert, nachdem man die Religion gewechselt hat. Die Protestanten können das nämlich nicht auswählen, oder?

PS: Das könnte man doch benutzen, um Engstirnigkeit zu fördern: MaxInnovativ bekommt -2 Missionare, MaxEngstirnig bekommt +2.

PPS: Ich würde auch die Westernize-Decision so ändern, dass man nach ihrer Auswahl wieder auf +3 (oder einen anderen Wert) Engstirnig kommt. Ein innovativer aus der eastern_tech_group sollte nicht durch eine Decision besser forschen können als ein innovativer Lateiner, deswegen setzt man ihm die Innovation 5 Schritte zurück.

[sheep-dodger]

Ich bin dafür, sämtliche decisions zu entfernen für die man katholisch sein muss, sobald man nicht mehr katholisch ist. (oder andersherum) Warum sollte eine protestantische Nation ihre katholischen Gesetze beibehalten?

[[B@W] Abominus]

Sehe es wie Sheep-dodger, werde es mal vorschlagen und hoffe auf keinen nennenswerten Widerstand. Dann kann Shakril ein paar http://www.si-games.com/abominus/images/smileys/testspielalarm.png machen...

[Shakril]

@Abo du begehst gerade einen Denkfehler. Um alle Katholischen Decisions auswählen zu können, müsste man +1 oft +2 Engstirnig haben. Um dann wenn auf -5 zu kommen ist sehr schwer abo ;-)
Und ehrlich wer das hinkriegt, hat es sich verdient.

Aber das problem ist, die protestanten haben zuwenige decision. Es gibt genau eine die missionare bringt wenn man innovativ ist.

Wie gesagt, ich sehe KEINEN HANDLUNGSBEDARF. Steckt einfach mal eure masochistischen gelüste zurück.

P.S.: Das smiley hast jetzt nur wegen mir gmacht ;-)

Das ist kein Sim spiel sondern ein strategiespiel. Ich möchte keine 100 Jahre warten müssen um 10 Provinzen zu konvertieren.

[[B@W] Abominus]

Dann darfst Du halt nicht Innovativ sein :D.

Ich werde aber noch die Zufallsevents aus Eu2 einbauen, die Provinzen per Event konvertieren. Das sollte das mehr als ausgleichen, oder? :)

[sheep-dodger]

Aber die random events hat man in EU2 auch nur gekriegt wenn man ausreichend engstirnig war.

Shaki, ich denke es geht hier nicht darum, dass wir versuchen dich zu schwächen, sondern, dass es keine eierlegende Wollmilchsau gibt. Wenn man als max innovativer immer noch den "Häretiker brennen" Elass hat, ist irgendetwas nicht in Ordnung weil es einfach komplett schwachsinnig ist. Entweder bis du voll innovativ und tolerant, dann verbrennst du keine Häretiker mehr oder du verbrennst Häretiker, dann wäre es aber Schwachsinn zu behaupten du wärst voll innovativ. Wenn du dich dafür entscheidest voll innovativ zu sein wirst du auch mit den Konsequenzen leben müssen und kannst nicht erwarten, dass du trotzdem deine 1-2 Missionare jährlich erhältst weil du irgendwann einmal ein Gesetz verabschiedet hast welches die religiösen Freiheiten von Häretikern einschränkt. Die Sliderbewegung in Richtung innovativ symbolisiert ja das Abschaffen von genau solchen Gesetzen.

[[B@W] Abominus]

1. Es gibt zwei Events, eines für Engstirnig und das zweite, das diese Voraussetzung nicht hat (somit bekommt man als Engstirniges Land derer zwei Events).

2. Der Versuch mit Logik Logik zu schlagen ist problematisch. Die Frage ist immer, wessen Logik logischer ist :teufel:. Ich sehe es wie Sheep-dodger und werde wohl durch diese Events auch einige Missionare einbüßen. Thats life :D.

[Shakril]

Nur weil man die Staatsreligion in einem Gebiet ändert, heisst das noch lange nicht das man Abos auf den Scheiterhaufen verbrennt?

Es geht hier nur darum die staatsreligion zu ändern, deswegen ist man nicht weniger innovativ.

Ausserdem seh ich keinen Grund weshalb ich als innovativer spieler keine Priester haben darf, die leute von wahrem Gottkaiser Shakril erzählen.

Nur weil es ein Innovatives Land ist, heissts nicht automatisches das dieses keinen Glauben hat den es durchsetzen will ;-) Die Methoden sind nur freundlicher.

[Eidgenosse]

Ich dachte immer der Hauptunterschied an Innovativ & Engstirnig sollte sein das Innovative Religionstolerant sind und durchaus mehrere Religionen im Land haben ( Toleranz Bonus ) und Engstirnige Religös-Andersdenkende jagen und ausrotten ( Vatikan -7 toleranz auf Ungläubige bei netmal voll Engstirnig muahaha )

Ich sehe das wie Sheep und Abo, wer Innovativ sein will soll damit Leben das es mehr als eine Religion gibt.

[Jorrig]

Warum geben wir nicht Innovativ +5 Toleranz für Häretiker, -20% Forschungskosten, +2 Missionare und +50% Manpower? Dazu noch ein Zufallsevent, das jedes Jahr eine kostenlose Manufaktur ins Land knallt. Innovativ ist schliesslich cool, das muss belohnt werden!
Im Ernst, es wäre nett, daran auch ein paar Missionen oder Events zu knüpfen. Z.B. könnte es für engstirnige ein Event geben, welches es einem recht günstig erlaubt, dem andersgläubigen Nachbarn den Krieg zu erklären. Die Mission könnte ähnlich aussehen, besetze Hauptstadt von Nachbar X, der einer häretischen/ungläubigen Religion anhängt. Wenn man per Trigger erkennen kann, dass ein fremdgläubiger Nachbar eine Provinz der eigenen Religion besitzt, könnte man auch eine Befreiungsmission geben, bzw. ein Event, welches Rebellen (aah! er hat gerade jehova gesagt!) in dem Land finanziert, bzw. dem Herrscher dort das Revoltenrisiko anhebt.

[[B@W] Abominus]

http://www.paradoxian.org/eu2wiki/index.php/Council_of_Trent

Das ist quasi die Gegenreformation. Dabei sollten alle Christen -1 auf Toleranz Häretiker bekommen. Das würde dann mit dem

http://www.paradoxian.org/eu2wiki/index.php/Edict_of_Tolerance

ausgeglichen werden (löscht die andere Flag und erhöht die Toleranz um +1 bei Häretikern).

[[B@W] Abominus]

Oh, da war ich wohl zu langsam. Danke an Jorrig und Eidgenosse... ich schaue grad die EU2-Zufallsevents durch. Da finde ich sicherlich noch die ein oder andere Schweinerei :D.

[sheep-dodger]

@Jorrig: die Mission zum Beschützen der Glaubensbrüder gibts schon:


protect_religious_minority = {
type = neighbor_provinces
allow = {
this = {
war = no
}
religion = THIS
owner = { NOT = { religion = THIS } }
NOT = { owner = { alliance_with = THIS } }
has_discovered = THIS

}
abort = {
NOT = { religion = THIS }
owner = { alliance_with = THIS }
}
success = {
owned_by = THIS
}
chance = {
factor = 1
modifier = {
factor = 1.5
culture = THIS
}
modifier = {
factor = 1.5
religion = THIS
}
modifier = {
factor = 1.5
MIL = 6
}
modifier = {
factor = 0.5
NOT = { MIL = 5 }
}
modifier = {
factor = 0.5
owner = { truce_with = THIS }
}
}
effect = {
add_core = THIS
badboy = -2
}
}

[Al. I. Cuza]

Ich würde sogar, falls technisch möglich, etwas in der Art dieses Events einzufügen: http://www.paradoxian.org/eu2wiki/index.php/Treaty_of_Tordesillas

Es sollte aber in Form einer Decision möglich sein zwischen den ersten beiden Kolonisierenden Mächte, welche auch Kolonien in Übersee gründen.

[Shakril]

Sorry ich hab langsam kein bock mehr drauf. Ihr verändert jeden scheiss am spiel, selbst die dinge die gut funktionieren. Ich find es passt so wie es ist mit den Missionaren. Wo ihr euch die Probleme aus den Fingern saugt ist einfach nicht mehr nachzuvollziehen. Nur weil abo durch exploits +2 Missionare kriegt?

Ich hab mit -2 Inno gerade mal 0.5 Missionare im jetzigen MP, glaub das es den meisten anderen nicht anders geht.

[Eidgenosse]

Idee für ein Zufallsevent und damit man die bestehende Missionarsmenge beibehält:

Tobende Meute meuchelt den Missionar!

5% Chance das ein aktiver Missionar getötet wird und ergo verschwindet.


( Manche werden mich hassen für den Vorschlag)

[[B@W] Abominus]

Sorry ich hab langsam kein bock mehr drauf. Ihr verändert jeden scheiss am spiel, selbst die dinge die gut funktionieren. Ich find es passt so wie es ist mit den Missionaren. Wo ihr euch die Probleme aus den Fingern saugt ist einfach nicht mehr nachzuvollziehen. Nur weil abo durch exploits +2 Missionare kriegt?

Ich hab mit -2 Inno gerade mal 0.5 Missionare im jetzigen MP, glaub das es den meisten anderen nicht anders geht.

Du hast aktuell 0,7 Missionare und Du kannst den Testakt nicht machen, weil Du die "Erklärung zum Ablasshandel" hast (Toleranz Häretiker +1, kannst Du erst aufheben, wenn Du Regierungstech 30 hast, eine falsche Religion in deinem Land hast und Engstirnig 1 bist). Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht! Dafür sind die Slider da, um sich zu entscheiden!

[[B@W] Abominus]

Idee für ein Zufallsevent und damit man die bestehende Missionarsmenge beibehält:

Tobende Meute meuchelt den Missionar!

5% Chance das ein aktiver Missionar getötet wird und ergo verschwindet.


( Manche werden mich hassen für den Vorschlag)

Ich müsste schauen, ob das überhaupt geht.

[Shakril]

Abominus;517408']Du hast aktuell 0,7 Missionare und Du kannst den Testakt nicht machen, weil Du die "Erklärung zum Ablasshandel" hast (Toleranz Häretiker +1, kannst Du erst aufheben, wenn Du Regierungstech 30 hast, eine falsche Religion in deinem Land hast und Engstirnig 1 bist). Die Eierlegende Wollmilchsau gibt es nicht! Dafür sind die Slider da, um sich zu entscheiden!

Damit bekräftigst du nur mein Argument das es nicht notwendig ist, an den Missionaren was zu verändern.

[Jorrig]

Ich habe als Moskowiter +1.05 Missionare und finde, dass das eindeutig zu viel ist. Ich kann so pro Jahr eine Provinz konvertieren. So habe ich zum jetzigen Zeitpunkt nur noch eine Fremdreligion im Land, das geht mir zu schnell. Und ich habe mich nicht mal bemüht, irgendwie mehr Missionare zu bekommen, die waren einfach da.

[Eidgenosse]

Und ausserdem sollte irgendwo notiert werden welche Entscheidung andere Ausschliesst lol

Also ich finde 0.7 schon recht wenig.

Und ich glaube Jorrig ist derselbe Masochist wie Abo. Irgendwann wird der Mod einfach zu schwer für mittelklasse Gamer wie mich...

@Abo&Jorrig: ICh dacht immer im MP gehts um Spielerkriege und net wer sich am längsten mit Rebellen rumplagen muss :P

[[B@W] Abominus]

Und ausserdem sollte irgendwo notiert werden welche Entscheidung andere Ausschliesst lol

Also ich finde 0.7 schon recht wenig.

Und ich glaube Jorrig ist derselbe Masochist wie Abo. Irgendwann wird der Mod einfach zu schwer für mittelklasse Gamer wie mich...

@Abo&Jorrig: ICh dacht immer im MP gehts um Spielerkriege und net wer sich am längsten mit Rebellen rumplagen muss :P

0,7 ist viel, wenn man bedenkt, dass Missionare hurtigst von einen auf den nächsten Tag die Religion wechseln können.

[Shakril]

Ich habe als Moskowiter +1.05 Missionare und finde, dass das eindeutig zu viel ist. Ich kann so pro Jahr eine Provinz konvertieren. So habe ich zum jetzigen Zeitpunkt nur noch eine Fremdreligion im Land, das geht mir zu schnell. Und ich habe mich nicht mal bemüht, irgendwie mehr Missionare zu bekommen, die waren einfach da.

Jorrig, dann bleib bitte bei den Fakten. Du hast fast nur Orthodoxe gebiete. Du hast kaum fremde Religionen. Du bist bei weitem nicht so innovativ wie Polen zum Beispiel. Die kolonisierten gebiete von dir sind automatisch orthodox. Klar das dies einfach ist. Ich hingegen habe 4 Religionen und werde mindestnes 150 Jahre brauchen alles geeint zu haben.

[Eidgenosse]

Abominus;517417']0,7 ist viel, wenn man bedenkt, dass Missionare hurtigst von einen auf den nächsten Tag die Religion wechseln können.

Dafür hatten wir ja bereits die Chancen gesenkt. Das es trotzdem mal in einem Monat passiert ist halt Vater Zufall.

Ihr seids echt masochisten. Bedenkt bitte mal wie Schwer der Mod jetzt schon ist und das auch Leute das Spielen wo nicht so Rebellengeil sind geschweige gut in der Landesführung.

Hätte mir Shakril im MP nicht 2x geholfen wäre ich sowieso schon draussen.

[EDIT] Kommt mir jetzt bitte nicht mit *Hättest halt kein kleines Land genommen* Es gibt soviele Länder im Spiel wenn der Sinn vom Mod wird das man nur noch mit den grossen Ländern Spass hat macht das nicht mehr viel Sinn. :P

[[B@W] Abominus]

Grad beim Einkaufen ist mir noch ne Idee gekommen:
Decisions kann man ja ruhig halbieren, dafür aber die Missionarsidee von 0,5 auf 1 erhöhen. Das müsste das doch ausgleichen, oder? Somit muss man zwangsläufig diese Idee nutzen, wenn man ein erträgliches Maß an Missionaren bekommen möchte.

[sheep-dodger]

Jorrig, dann bleib bitte bei den Fakten. Du hast fast nur Orthodoxe gebiete. Du hast kaum fremde Religionen. Du bist bei weitem nicht so innovativ wie Polen zum Beispiel. Die kolonisierten gebiete von dir sind automatisch orthodox. Klar das dies einfach ist. Ich hingegen habe 4 Religionen und werde mindestnes 150 Jahre brauchen alles geeint zu haben.

Genau das ist doch das Problem: Jorrig hat fast nur orthodoxe Gebiete weil er fast alle Provinzen die mal der Goldenen Horde gehört haben mittlerweile bekehrt hat. Das geht einfach zu schnell.

Und mecker nicht rum Shaki: Ich habe in meinem Reich:

Orthodoxe
Katholiken
Reformierte
Protestanten
Sunniten
Shiiten

Und bin fast maximal innovativ..

[Shakril]

Ja aber genau das ist das Problem sheep. Nur weil es bei einem land gut geht, heissts jetzt nicht das handlungsbedarf besteht. Er hat halt keine Religionsprobleme. Nicht jedes Land ist gleich. Aber wenn ich jetzt darunter leiden muss, weils der Jorrig leicht hat, wo ich es schwer habe, finde ich hat man das nicht gut durchdacht wenn man es mir jetzt unmöglich machen.

[sheep-dodger]

Ist dir schonmal aufgefallen, dass ich mir eigentlich selber ins Knie schieße mit der Veränderung der Missionare? Es geht nicht darum, dass es Polen dreckig gehen soll.

[Jorrig]

Genau das ist doch das Problem: Jorrig hat fast nur orthodoxe Gebiete weil er fast alle Provinzen die mal der Goldenen Horde gehört haben mittlerweile bekehrt hat. Das geht einfach zu schnell.

So isses. Schau dir einfach mal die Religionskarten 1399 und jetzt an. Ganz Südrussland ist muslimisch zu Anfang. Kein Problem, konnte ich alles wegmissionieren.
Ich wär auch gern innovativ, aber die Anfangsslider sind bei Moskau nun mal anders. Ausserdem wollte ich auch nicht innovativ sein wie alle anderen. Als Engstirniger sollte man auch Vorteile haben. Bloss sehe ich die momentan nicht. Wenn man unbedingt innovativ werden muss, damit man zur Latin Tech wechselt, weil man sonst gar nicht mehr mithalten kann, läuft in dem Spiel was schief, denke ich.

[Shakril]

Ist dir schonmal aufgefallen, dass ich mir eigentlich selber ins Knie schieße mit der Veränderung der Missionare? Es geht nicht darum, dass es Polen dreckig gehen soll.

Du bist Masochist, das zählt nicht :D

[Eidgenosse]

Ja dann macht das Westernizen doch Sliderunabhängig *g*

Gäbe genug andere Varianten rofl.

[[B@W] Abominus]

Ich wäre übrigens dafür, dass Protestanten (nicht Reformierte) einen Techbonus von 5% wie in Eu2 erhalten.

[Shakril]

Mir ist lieber das die Religionsdecisions für Protestanten einfacher zu erreichen sind.

[Al. I. Cuza]

Also ich finde die Protestanten und Reformierten sind sowieso genug begünstigt. Ich wüde eher den Katholizismus etwas verbessern.

[Shakril]

Die protestantischen Länder hatten in der regel durch ihre etwas liberalere haltung, eine bessere wirtschafts und militärsiche leistung. Mit ausnahme von frankreich, das aber ohnehin einen Sonderstatus hat, sind historisch gesehen Katholische gebliebene Länder immer mehr ins hintertreffen geraten.

[Al. I. Cuza]

Genau wie Österreich oder Spanien, net wahr? :rolleyes:

Die liberalere Haltung kommt ja durch den Toleranzmodifier auf Häretiker.

[[B@W] Abominus]

@ Sheep-dodger:

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=404981

[sheep-dodger]

:burns:

Gefällt mir.

[Jorrig]

Die Heiden zu annektieren, kostet doch keinen BB! Oder hat sich etwa alles geändert seit EU2?
So oder so, wenn ihr meinem Weg folgen würdet und die Missionare einfach verknappen würdet, hätte man da automatisch ein Problem, die Indianer alle zu konvertieren. Und solange hat man dann natürlich den Forschungsmalus, die Indianer wären also erstmal ein Klotz am Bein.

[Shakril]

Die Heiden zu annektieren, kostet doch keinen BB! Oder hat sich etwa alles geändert seit EU2?
So oder so, wenn ihr meinem Weg folgen würdet und die Missionare einfach verknappen würdet, hätte man da automatisch ein Problem, die Indianer alle zu konvertieren. Und solange hat man dann natürlich den Forschungsmalus, die Indianer wären also erstmal ein Klotz am Bein.

Hier gehts nicht um die Indianer, und das was du forderst ist schlichtweg wahnsinn, vor allem für Große Reiche. Du reduzierst immer alles auf ein Problem, aber leider hängt ein riesen rattenschwanz dran den du vergisst.

[Al. I. Cuza]

Das ist nicht wahr Shaki. Man muss nicht immer alles missionieren. Dazu kommt, dass das nicht der richtige Thread dafür ist.

[Al. I. Cuza]

Gibt es eigentlich Events, welche die Missionare in einer Provinz sterben lassen oder töten, oder sowas in der Art?

[[B@W] Abominus]

Nein, gibt es nicht.

[Jorrig]

Doch, "secede_province = evil_rebels" ;)
Ich finde, durch das erhöhte Rebellenrisiko muss man schon genug auf seine Missionare aufpassen. Kann man natürlich noch viel weiter erhöhen, damits nicht zu einfach wird!

[Shakril]

Müssen nicht, aber man solls auch nicht verbieten mein junger freund. Und genau das wird hier versucht, man will anderen Spielern aufzwingen wie sie zu spielen haben.

[Al. I. Cuza]

Müssen nicht, aber man solls auch nicht verbieten mein junger freund. Und genau das wird hier versucht, man will anderen Spielern aufzwingen wie sie zu spielen haben.

Man verbietet es nicht. Ganz und gar nicht. Man will halt nu ein bisschen differenzieren. Innovative Staaten missionieren nicht, engstirnige dagegen schon. Daher muss man entscheiden, was man werden will. Einfach blind auf innovativ zu gehen und sich danach beschweren, dass man nicht mehr missionieren kann, ist blödsinn...

[Al. I. Cuza]

Naha, Rebellen erobern in Eu3 kaum Provinzen mit ihrer Entstehung. Daher muss man da nur einen Kav-Stack schicken und schon ist das Problem gegessen.

[Shakril]

Man verbietet es nicht. Ganz und gar nicht. Man will halt nu ein bisschen differenzieren. Innovative Staaten missionieren nicht, engstirnige dagegen schon. Daher muss man entscheiden, was man werden will. Einfach blind auf innovativ zu gehen und sich danach beschweren, dass man nicht mehr missionieren kann, ist blödsinn...

Du verwechselt innovative staaten von damals mit heute. Auch innovative staaten haben sehr wohl missioniert. Es gibt bis heute Staatsreligionen!!
Das missionieren wechselt nur die Hauptreligion in einer provinz, aber löscht nicht andere religionen aus.

[Shakril]

Ja auch gut so, immerhin ist das noch ein Land gegen Land spiel, wann ausser der französischen Revolution, haben wirklich rebellen, einen staat gestürtzt in der epoche die wir spielen? Mir fällt da nichts ein. (für 12 jahre glaub ich jemand in england). Rebellen sind ein ägernis, nicht mehr und nicht weniger. Und dabei solls bleiben.

[[B@W] Abominus]

@ Shakril: Deutsche Staatsreligion heute? Oder die von Frankreich? England?

[Marc Aurel]

Könnte man den Steuerabzug vom Konfuzianismus etwas senken? 50% ist wirklich ziemlich übertrieben. Man sollte auch Ländern wie Manchu und Korea die Chance geben, etwas zu bewirken. Wenn man China schwächen will, könnte man sich ja etwas anderes ausdenken. Aber dieses System ist wirklich bekloppt. ( Es ist für China viel günstiger, Provinzen ihre angestammte Religion zu belassen, anstatt sie zu konvertieren => Wo gibt's den sowas?! )

Außerdem denke ich, sollten Konfuzianismus und Buddhismus etwas Heiden-Toleranz bekommen. Man kann nicht gerade sagen, dass das extrem intolerante Religionen wären. Vielleicht +3 ? Oder man lässt es wie bisher und gibt ihnen verschiedene Decisions, die die Toleranz für Heiden steigen lassen und man dafür ein paar Abzüge hinnimmt.

Außerdem sollte, denke ich, der Shintoismus wie alle anderen fernöstlichen Religionen einen Ketzer-Toleranzbonus von +2 bekommen. Auch in Japan gibt es verschiedene religiöse Spielarten des Buddhismus, die vom Shinto respektiert werden.

[sheep-dodger]

Ich hab den Religionsmist mal in den richtigen Thread verschoben.

[Al. I. Cuza]

Firenwolfs Vorschläge für Fernöstliche Toleranz sind gut, jedoch wird das wieder solche Anomalien bringen wie: Toleranz der eigenen Religion +3 und Toleranz der Häretiker +6. Was wir nicht unbedingt wollen.


Ja auch gut so, immerhin ist das noch ein Land gegen Land spiel, wann ausser der französischen Revolution, haben wirklich rebellen, einen staat gestürtzt in der epoche die wir spielen? Mir fällt da nichts ein. (für 12 jahre glaub ich jemand in england). Rebellen sind ein ägernis, nicht mehr und nicht weniger. Und dabei solls bleiben.

Schon von der Gründung der Niederlande gehört, so als Bsp... Oder der englische Bürgerkrieg, der Amerikanische Unabhängigkeitskrieg, unzählige Revolten in Italien... etc...

PS:
http://pix.motivatedphotos.com/2009/3/27/633737665654074110-geniusintheentirehistoryoftheworldnoonehasever.jpg

Wie wäre es mit einem Prestige-/BadBoyreduktion-/Diplomatiebonus für Engstirnige? :)

[Shakril]

Cuza das sind die ganz großen ausnahmen die du aufzählst.

@Abo: In Österreich und Polen ist der röm-kath Glauben Staatsreligion. Wie das bei euch Heiden in Deutschland aussieht weiß ich nicht. Vielleicht hat jeder Bundesland eine eigene.

[Marc Aurel]

Mit den Bonus meinte ich es so, dass der Toleranz-slider für Heiden bei Buddhisten und Konfuzianern dann bei 0 steht, also "-3 + 3 = 0", und nicht, dass er auf +3 steht. Ist vielleicht nicht ganz so angekommen, wie ich es gemeint hatte.

[Al. I. Cuza]

Mit den Bonus meinte ich es so, dass der Toleranz-slider für Heiden bei Buddhisten und Konfuzianern dann bei 0 steht, also "-3 + 3 = 0", und nicht, dass er auf +3 steht. Ist vielleicht nicht ganz so angekommen, wie ich es gemeint hatte.

Also Protestanten haben -2 normalerweise. Ich als protestantisches Schweden habe aber durch Innovativslider, eine NI und einigen Decisions einen +4 Modifier auf Häretiker... Dazu könnt ihr dann noch 2 dazurechnen, welche ihr den Bhuddisten schenken wollt.


Cuza das sind die ganz großen ausnahmen die du aufzählst.

@Abo: In Österreich und Polen ist der röm-kath Glauben Staatsreligion. Wie das bei euch Heiden in Deutschland aussieht weiß ich nicht. Vielleicht hat jeder Bundesland eine eigene.

Natürlich sind das die Ausnahmen... Wir hatten bis jetzt auch auch nur einen einzigen Staat der wegen Rebellen zerfallen ist. Es ist nicht so, als ob bis jetzt immer alle 2 Sessions jemand auseinandergefallen ist wegen Rebellen...

Zur Staatsreligion: Wenn ihr mir in den heutigen Verfassungen jegliches europäischen Staates die Stelle findet, an der etwas über Staatsreligion steht, küsse ich euch den Hintern...

Wie man das damals angegangen hat, kenn ich mich zu wenig aus. Aber damals gab es ja auch keine richtig Innovativen Staaten.

[Shakril]

Genau das ist dein fehler cuza, du gehst vom heutigen innovativen standpunkt aus.

Damals war man ein bereits voll innovatives land (inno -5) wenn man andere religionen überhaupt erlaubt hat, und man der meinung war die erde dreht sich um die sonne.

[Al. I. Cuza]

Genau das ist dein fehler cuza, du gehst vom heutigen innovativen standpunkt aus.

Damals war man ein bereits voll innovatives land (inno -5) wenn man andere religionen überhaupt erlaubt hat, und man der meinung war die erde dreht sich um die sonne.

Das musst du mir argumentieren...

[Shakril]

Mach ich auch, aber erst später.

[Al. I. Cuza]

Mal abgesehen von deiner zukünftigen Argumentation finde ich, dass man als Innovatives Land nicht missionieren können sollte, aus dem einfachen Grund der Balance. Es soll der Slider Innovativ einfach geschwächt werden, da es sonst ein no-brainer ist. Auch als voll Innovativer noch missionieren zu können finde ich fad, wo das doch eigentlich der größte Vorteil von Engstirnig sein sollte. Analog dazu empfehle ich euch die Slider Naval-Land anzuschauen. Es geht einfach nicht auf voll Land zu gehen, aber dennoch erwarten billig Flotte bauen zu können.

[Shakril]

Innovativ ist kein no brainer. Die nachteile die man da kriegt sind nicht gerade ohne. Was immer unterschätzt wird.

[Al. I. Cuza]

Innovativ ist kein no brainer. Die nachteile die man da kriegt sind nicht gerade ohne. Was immer unterschätzt wird.

Der -1 Missionar oder die teurere Stabi? Das ist doch Kinderkram... Der Toleranz- und der Forschungsbonus stellen alles in den Schatten.

[Ryo]

Der -1 Missionar oder die teurere Stabi? Das ist doch Kinderkram... Der Toleranz- und der Ferschumgsbonus stellen alles in den Schatten.

ach wirklich.... ist schon klar.

In einen Punkt muss ich Shakril zustimmen.. man kann "Innovativ" nicht gleichsetzen mit z.b unserer schönen Bananenrepublik Deutschland mit Synagogen,Moscheen und Katholischen und Evangelischen Gotteshäusern und freier Religionsausübung... und selbst wir sind immer noch eine Gesellschaft die auf das Christentum aufbaut.

Ganz ehrlich wenn ihr den Innovativ Slider als "no-braine" empfindet warum gebt ihr ihn dann auch Toleranz den anderen Religionen? Uii ich finde den Qualität Slider zu gut... am besten geben wir nochmal 10 zu Armeetradition für den Qualitätsslider....:rolleyes:

Innovativ reduzierte Missionare,erhöhte Stab Kosten und reduzierte Forschungskosten. Engstirnig verteuerte Forschung,gab mehr Missionare und gab Kolonial und Stab Boni. So an sich schon gut funktionierend.


An der stelle... warum nicht einfach einen neuen Boni für die Engstirnigen geben? Als ausgleich für die Toleranz der anderen Religionen bei Innovativ.

Also wage ich zu behaupten dass ihr diese blöde Diskussion selber verursacht habt... und da hilft auch Heuchelei ala


finde ich, dass man als Innovatives Land nicht missionieren können sollte, aus dem einfachen Grund der Balance. Es soll der Slider Innovativ einfach geschwächt werden, da es sonst ein no-brainer ist. Auch als voll Innovativer noch missionieren zu können finde ich fad, wo das doch eigentlich der größte Vorteil von Engstirnig sein sollte.



Aber das Thema hatten wir schon und es scheint zumindest bei Abo jetzt einen Schritt langsamer zu gehen. Was meiner Meinung nach richtig ist. Zumindest mir macht das auf dauer keinen Spaß meine EU3 Version so zu nutzen wie manche ihre Prostituierten... jede Woche ne andere....;)

[Al. I. Cuza]

Das ist doch der Punkt... Wir haben Innovativ verbessert in Sachen Toleranz, als Gegenleistung verschlechtern wir es in Sachen Missionare. So sehe ich das zumindest.

[Ryo]

Innovativ verschlechtert schon das Missionieren

Man könnte natürlich auch einfach den Engstirnig Slider weiter Verbessern;)
Dies wäre die logische und einfachste Konsequenz gewesen.


Nun mal im ernst: Nennt mir Staaten die in den ganzen Spielzeitraum so Tolerant waren dass keine Missionierung betrieben wurde.

[Al. I. Cuza]

Wir gesagt, ich kenne mich einfach zu schlecht aus.

Was den Engstirnig Slider angeht: Hab ich schon vorgeschlagen ihn zu verbessern.

PS: Innovativ ist und war ein nobrainer, zumindest für Nichtkolonisierer, da der Forschungsmalus mehr wiegt als Stabibonus und Missionare. Innovativ hat dann auch noch solche netten Events für billige Manus, usw.

[[B@W] Abominus]

Holland hat nicht missioniert.

Daher sind die auch nicht mit Schwertern zerteilt worden, wie die Portugiesen in Japan :D.

[Jorrig]

Es ist doch ein Widerspruch in sich, auf der einen Seite tolerant gegenüber anderen Religionen zu sein, Angehörige fremder Religionen aber missionieren zu wollen. Toleranz heisst doch gerade, alle so leben und glauben zu lassen, wie sie wollen. Insofern hat Cuza schon recht, man kann nicht beides 100% haben. Alles andere ist eine Frage der Balance. Ich fände es aber interessant, wenn voll innovative Staaten einfach nicht missionieren können. Das wäre ein anderes Spielkonzept als das ewig gleiche "ich färbe die Karte mit meiner Farbe ein"-Spiel.
In MM ist der Slider übrigens umbenannt in "Toleranz" und "Tradition", wenn ich mich recht erinnere.

[sheep-dodger]

Die Preußen waren innovativ, die haben die Ungläubigen sogar extra ins Land geholt und nicht versucht sie zu missionieren.

[[B@W] Abominus]

Hugenotten, Juden, alle haben Preussen zu dem gemacht, was es heute noch in unseren Herzen ist: Ein toleranter Militärstaat... hach, was vermisse ich ihn :(

Ich möchte ja immer noch Events etc. einbauen, die die Vertreibung und Umsiedlung von Häretikern und Heiden erlaubt: Hugenotten aus Südfrankreich nach Preussen, Juden aus Spanien und Berber aus Spanien nach Marokko...

[Jorrig]

Auja, KZs und Hexenverbrennungen!
Das würde ich an die Slider oder an Entscheidungen wie die Inquisition koppeln. Sollte ja nicht so schwer sein, oder? 1-2 Basetax und etwas Bevölkerung irgendwo abziehen und bei toleranten das eben aufaddieren, evtl. gegen Kosten.

[[B@W] Abominus]

Bei Eu2 gab es das auch, und wenn es dort gab, kann es für EU3 nicht schlecht sein.

[Al. I. Cuza]

Abominus;521469']Hugenotten, Juden, alle haben Preussen zu dem gemacht, was es heute noch in unseren Herzen ist: Ein toleranter Militärstaat... hach, was vermisse ich ihn :(

Ich möchte ja immer noch Events etc. einbauen, die die Vertreibung und Umsiedlung von Häretikern und Heiden erlaubt: Hugenotten aus Südfrankreich nach Preussen, Juden aus Spanien und Berber aus Spanien nach Marokko...

Wenn du das tust, könnte man ja auch über eine stärkere Rolle der Bevölkerung reden. Denn dann hätten auch bevölkerungsarme Staaten die Möglichkeit Immigranten und daher einen stärkeren Bevölkerungswachstum hervorzurufen.

[[B@W] Abominus]

Tja Cuza, jetzt rate doch mal, worauf ich hinaus wollte :D.

[[B@W] Abominus]

Für den Russen hatte ich das übrigens so ähnlich schon eingebaut...

[Al. I. Cuza]

Auja, KZs und Hexenverbrennungen!
Das würde ich an die Slider oder an Entscheidungen wie die Inquisition koppeln. Sollte ja nicht so schwer sein, oder? 1-2 Basetax und etwas Bevölkerung irgendwo abziehen und bei toleranten das eben aufaddieren, evtl. gegen Kosten.

Ich würde das eher an das Event koppeln, welches vor den religiösen Wirren kommt. Abhängig davon, was man wählt: Tolerante Gesellschaft oder die Häretiker vertreiben (oder wie auch immer die andere Variante klang)

PS: Aber würde das nicht wiederum toleranten Staaten einen zu großen Vorteil geben? Oder werden die Provinzen, wo die Häretiker rausgeschmissen werden automatisch konvertiert? Und die neue Provinz auch, dann sollte das kein Problem sein.

[Jorrig]

Nein, sowas würde ich nicht machen. Häretiker oder Juden etc. waren religiöse Minderheiten, eine Mehrheit konnte man kaum so vertreiben. Konversionen von Provinzen sind also nicht gut. Ich würde das eher als Flavour-Event machen, also Bev abziehen, Basetax um 1 reduzieren (oder einen langen, temporären Einkommensmalus um 10-20%), dafür Geld in die Kasse. Für die toleranten genau umgekehrt.

[Al. I. Cuza]

Also dann würde ich die Basetax nicht reduzieren. Wenn wir damit (Migration) verbunden auch den Einkommensmodifier für Bevölkerung benutzen, sollte das genug sein. Obwohl, wenn man es als random-Event triggern lässt, dann kann man auch halt Pech haben. Aber ich hatte da eher an eine Provinzentscheidung gedacht, welche die Bevölkerung halbiert oder mehr, dafür aber die Provinz konvertiert und ein Teil dieser vertriebenen Bevölkerung es schafft in ein fremdes Land zu kommen.

[[B@W] Abominus]

Es gibt Möglichkeiten, Bevölkerungswanderungsevents einzubauen...

[Al. I. Cuza]

Ich würde Vorschlagen das Edikt von Nantes oder wie die Decision heißt zu verbessern. Die ist ja mehr als nur sauschlecht...

Und nicht vergessen etwas gegen den Unsinn "Häretiker mehr toleriert als Staatsreligion" tun.

[[B@W] Abominus]

Nö, wenn man Häretiker besser findet als die Staatsreligion, dann ist das schon ok. Man schaue sich Brandenburg an: Herrscher fand Holland ganz toll (Reformiert), die Bevölkerung war aber weitestgehend Protestantisch.

[Al. I. Cuza]

Also ich finde das irgendwie doof, obwohl ich davon nur profitieren kann... Denn ich glaube dir Toleranz steht nicht für die Meinung des Herrschers, sondern für die Akzeptanz innerhalb des Volkes, oder?

[[B@W] Abominus]

Toleranz steht für die Wirkung der Regierung auf das Volk. Dem normalen Bürger war es im Grunde egal, welche Religionsausprägung dominant war. Als Bauer gehe ich jeden Tag aufs Feld und Sonntag in die Kirche. Ob da jetzt Oblaten oder Wein ausgeschenkt wird, ob der Mann auf der Kanzel Weiß oder Schwarz trägt, ob er heiraten darf oder nicht, interessiert mich als Bauer im Normfall wenig.

Die wenigen, die wirklich religiös waren, sind heute wie damals in der Unterzahl. Die heutigen Muslime sind auch nicht durchweg radikal. Ich glaube an die gauß'sche Glockenkurve und halte 5% der Bevölkerung für radikal, egal ob Muslime oder Christen, heute wie damals.

Religion stand im Mittelalter für Einheit des Staates als Regierungsfläche eines Monarchen (oder was auch immer) und als Möglichkeit, Steuern zu erhalten. Die Osmanen haben die Kopfsteuer für Christen gehabt, die Christen haben die Juden ausgenommen - nach Strich und Faden. Außerdem, da passt Mao wieder: Religion ist Opium fürs Volk. Damit kann man Menschen ruhig halten. Der äußere Feind vereinigt im Lande, und warum sollte man einem Protestanten im Nachbarland mehr trauen, wenn man selbst Katholisch ist, und der Herrscher ebenso?

[Al. I. Cuza]

Dann sollten wir einfach mehrere Möglichkeiten einbauen, auch den wahren Glauben zu fördern. Wie ich schon gesagt habe: Den 2 Toleranz-NIs sollten auch ein +1 Toleranz für den wahren Glauben enthalten.

[[B@W] Abominus]

Das sollte das kleinste Problem sein.

[[B@W] Abominus]

http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=399669

Finde die Idee nicht schlecht.

[Al. I. Cuza]

Ich find sie auch nicht schlecht. Aber das zieht mich jetzt schon ein bisschen zu weit in Richtung Vicky...

[Jorrig]

Interessante Ansicht, Abo, aber ich glaube nicht, dass das stimmt. Ich denke, es macht schon einen Unterschied, ob der Mann in der Kanzel predigt, dass die Juden Jesus ans Kreuz genagelt haben etc., oder ob er sagt, dass sie auch Menschen sind, die zu Jesus finden können, zum Beispiel. Die Leute waren damals insgesamt wesentlich religiöser als wir heute, die Frage war zentral für ihr Leben. Denen konnte man leichter erklären, dass die Erde sich um die Sonne dreht, als dass Jesus nur ein Prophet war und Mohammed der eigentliche Held. Obwohl, auch im ersten Fall hätten sie wohl gesagt, dass das in der Bibel aber anders steht. So waren auch die Regierenden, und das macht dann die Toleranz aus. In den katholischen Ländern waren die Minderheiten oft nicht sicher vor der Willkür der Herrscher. In irgendeinem religiösen Wahn würden sie dann Pogrome ausrufen oder Kreuzzüge, Hexen verbrennen, Ketzer jagen usw. Die islamischen Gesellschaften waren da vormals toleranter, weil sie die "Ungläubigen" duldeten und ihnen relative Rechtssicherheit und etwas Freiheit zur Religionsausübung gaben (auch die Juden mussten extra Steuern zahlen). In Polen waren z.B. protestantische (Stein-)Kirchen verboten, die Spanier stellten Juden und Muselmanen vor die Wahl konvertieren, auswandern oder sterben, die Franzosen haben die Hugenotten gleich getötet. Die Holländer hingegen haben die Juden in Ruhe gelassen und sehr davon profitiert. Ebenso die osteuropäischen Städte bis ins Mittelalter. Die Spanier sind bei der arabischen Herrschaft freiwillig zum Islam konvertiert, ohne Missionare.
Warum sind mitten in katholischen Ländern Leute zum Protestantismus konvertiert? Ich glaube einfach, damals war Religion für die Leute eine wesentlich zentralere Angelegenheit, als wir heute glauben. Marx sagte das unter dem Eindruck sozialer und politischer Probleme - im Mittelalter hat sich dagegen niemand für Politik interessiert, das war Angelegenheit der Fürsten und Könige. Soviel dazu von meiner Seite.

[[B@W] Abominus]

Das ist natürlich auch eine interessante Ansicht. Danke :)

[Al. I. Cuza]

Könnte man eigentlich die Missionarschance an die Toleranz binden?

[[B@W] Abominus]

Äh, vielleicht, an was hattest Du denn gedacht?

[Al. I. Cuza]

Ich dachte, dass eine gewisse Toleranz eine normale Missionarschance bedeutet (Ich habe da an -3 oder -2 gedacht, da das der Standardwert für Katholiken/Protestanten ist) und jeder weitere Punkt sich mit 2,5% mehr oder weniger darauf auswirkt.

Der Papst mit seiner -7 (als Katholik rechne ich ab -3) Toleranz würde also 10% mehr Chance haben zu konvertieren. Der Schwede mit +4 Toleranz (als Reformierter rechne ich ab -2) wird 15% weniger Chancen haben.

Die Prozentzahl ist willkürlich ausgewählt, ich denke man kann auch einen anderen Wert nehmen.

[sheep-dodger]

Da sollte man sogar deutlich weniger nehmen. Der Papst würde damit locker auf Werte von über 30% kommen, das ginge viel zu schnell.

[Al. I. Cuza]

Hab ich mir schon gedacht. Habs schon geändert.

[[B@W] Abominus]

Ich wäre mit 1% pro Toleranz einverstanden. Ich werde das testen...

[Al. I. Cuza]

Ich weiß jetzt gerade nicht was die normale Missionarschance so in etwa ist. 1% mag da proportionell richtiger sein. Vor allem weil die Chance ja monatlich ist.

[[B@W] Abominus]

Es können auch 5 oder 20 sein, ich muss sowieso erst testen, ob es überhaupt klappt. Dürfte aber über static_modifier.txt in "tolerance = {...}" gehen.

[sheep-dodger]

Das wird über die static-modifiers gehen, allerdings setzt man dann als Ausgangswert 0 Toleranz fest.

[[B@W] Abominus]

Ich denke mal, wenn ich -0.01 reinschreibe, kriegt man im negativen Bereich positive Werte...

Allein das ist schon wieder ein Grund, warum Engstirnig gegenüber Innovativ besser wird. Das wird den Eidgenossen freuen :ditsch:...

[Al. I. Cuza]

Das wird über die static-modifiers gehen, allerdings setzt man dann als Ausgangswert 0 Toleranz fest.

Dann hat man eben bei normaler Intoleranz einen kleinen Bonus. Finde ich nicht verkehrt.

[Shakril]

Ich möcht ja nix sagen aber der einzige vorteil am innovativ sein ist die bessere Forschung. Die Toleranz ist insofern vernachlässigar, da man als engstirniger einfach konvertiert. Was ich damit sagen will, innovativ noch weiter abzuswächen macht keinen sinn mehr.

[[B@W] Abominus]

Für mich gibt es nur einen Grund, Innovativ zu sein: Dieses Dreckevent für die Kolonien kommt nicht mehr :D.

Wenn Du bessere Forschung haben willst, musst Du ein reicher Einprovinzler sein und/oder den Frei Bürger Slider bewegen. Letzterer bringt mehr als der Innovativslider...

[Shakril]

Dann stimmst du mir damit eigentlich zu das man Innovativ stärken soll.

[Al. I. Cuza]

Nein, denn Innovativ ist wegen dem Toleranzbonus gerade um eine ganze Länge besser als alle anderen Slider.

[Shakril]

Nein, denn Innovativ ist wegen dem Toleranzbonus gerade um eine ganze Länge besser als alle anderen Slider.

Ich hab gerade oben geschrieben das genau das vernachlässigbar ist, das engstirnig einfach konvertieren und sich die sache wieder ausgleicht.

[[B@W] Abominus]

Die Toleranz ist sicherlich für den ein oder anderen Spieler relevant, ich achte da nicht drauf. Ich habe lieber genug Missionare, um mein Land zu Missionieren, aber versuche so weit Tolerant zu sein, dass ich nen kleinen Forschungsbonus bekomme.

Die beiden Slider sind jetzt einigermaßen ausgeglichen, unter objektiven Gesichtspunkten kann ich das nicht beurteilen und ich rate keinem, sich dieses Wissen anzumaßen. Es geht hier nur um die Unterscheidung, ob Missionare bei einem toleranten Land (z.B. Niederlande) weniger als jetzt sein sollen oder nicht.

Ich habe übrigens heute früh noch schnell einen Testlauf mit dem alten Save vom Freitag gemacht und es lief sehr gut. Die polnische KM ist stetig gesunken, da sie mit mir im Krieg waren, es sind die Sachen mit den Missionaren bei mir und bei anderen Nationen rausgeflogen, da ich z.B. zu innovativ war. Ich hatte trotzdem noch +1,77 Missionare :D.

[Shakril]

Du bist auch Spanier.
Ich komm nicht mal auf 1 Missionar ;-)
Ich mein nur, irgendwo muss inno noch einen vorteil bringen, vielleicht das die stabkosten nicht 25% sondern nur -20 oder gar 15 sind?

@Abo was machst du gerade, bist arbeiten oder daheim?

[sheep-dodger]

Ich finde den Inno-Slider im Vergleich zu Engstirnig jetzt ok wie er ist.

[[B@W] Abominus]

Bin auf der Arbeit und muss jetzt weitermachen: Panzer kaufen etc.... ihr wisst ja, Rüstung ist ein extrem sauberes Geschäft ;)

[Shakril]

Bei der Nationalen Entscheidung NICHT IDEE, gibt es ja den Milizakt. Dort wird als Bedingung angezeigt das man einen gewissen Diplomatiskill braucht, dass ist Falsch, es wird der Militärskill gemeint und auch abgefragt.

[[B@W] Abominus]

Das ist korrekt. Ich habe das bei den Textdateien angepasst.

[Shakril]

Könnte man das Missionieren in den ersten 50 Jahren etwas billiger machen?
8 Dukaten ist für ein Land das nicht gerade Frankreich heisst, fast unleistbar, wie soll man da bitte Heiden missionieren, egal wie engstirnig man ist.

[Al. I. Cuza]

Wer muss denn in den ersten 50 Jahren missionieren? :???:

[Eidgenosse]

Portugiesen und Spanier in Marokko z.b. oder Osmanen in Griechenland oder Moskowyter in der Goldenen Horde.

[Al. I. Cuza]

Portugiesen und Spanier in Marokko z.b. oder Osmanen in Griechenland oder Moskowyter in der Goldenen Horde.

Also ein winziger Teil. Und man könnte darüber streiten ob es sinnvoll ist mit den Iberern Nordafrika in den ersten 50 Jahren zu erobern, mit Moskau muss man auch nicht unbedingt in den ersten 50 Jahren Provinzen von der Goldenen Horde abnehmen, man hat genug mit den anderen Russen und Litauen zu tun. Und die Osmanen müssen nicht konvertieren, die haben diese unschlagbare Decision mit der hohen Tolleranz.

[Shakril]

Könnte man das Missionieren in den ersten 50 Jahren etwas billiger machen?
8 Dukaten ist für ein Land das nicht gerade Frankreich heisst, fast unleistbar, wie soll man da bitte Heiden missionieren, egal wie engstirnig man ist.

eine antwiort darauf von den MP teilnehmern wäre wünschenswert.

[[B@W] Abominus]

Das wäre im Bereich des Möglichen. Für kleine Länder könnte man die Kosten um 30% senken.

[Eidgenosse]

das liese sich sicher im kleine Länder Bonus einbauen, -25% Missionierungskosten :)

[Shakril]

Die Kosten an sich sind nicht das Problem, sondern der UNterhalt. 8 Dukatne pro Monat ist zuviel, das ist es selbst im jahre 1600. Zudem dauern die Konvertierungen zu lange, ich mein ich hab da 30% Chance und nach 10 jahren passiert immer noch nichts. 30% Heisst im normalfall das innerhalb von 3.3 Jahren eine Konvertierung stattfindet. Also beim Missionieren passt das balancing leider überhaupt nicht.

[[B@W] Abominus]

Die Kosten an sich sind nicht das Problem, sondern der UNterhalt. 8 Dukatne pro Monat ist zuviel, das ist es selbst im jahre 1600. Zudem dauern die Konvertierungen zu lange, ich mein ich hab da 30% Chance und nach 10 jahren passiert immer noch nichts. 30% Heisst im normalfall das innerhalb von 3.3 Jahren eine Konvertierung stattfindet. Also beim Missionieren passt das balancing leider überhaupt nicht.

Ja, das mit dem Zeitraum ist einfach so.

8 Dukaten sind ein Dreck im Zeitalter der Reformation. Da lacht der Österreicher drüber, der Preusse erst recht, und sogar der Hannoveraner sagt: Ja, mei, was juckts mich?

Äh, ich hab grad ein Problem... offenbar kosten Missionare grad gar nichts mehr zum Senden, nur zum Unterhalt. Ich weiß noch nicht, wo genau ich da rumgeferkelt habe :D.

[Ryo]

8 Dukaten sind aber wirklich nichts Wildes.....

[Shakril]

erm, seh icha nders, 8 Duakaten waren selbst für mich asl Franzose viel asche. ist ja nur eine provinz. Vor allem anfangs viel zu teuer.

[[B@W] Abominus]

Shakril bitte, tue er uns einen Gefallen und lese er noch einmal seinen Post durch, bevor er ihn sendet. Es ist in letzter Zeit wirklich schlimmer geworden...

[Shakril]

Abominus;580103']Shakril bitte, tue er uns einen Gefallen und lese er noch einmal seinen Post durch, bevor er ihn sendet. Es ist in letzter Zeit wirklich schlimmer geworden...

Ja sorry *G*
Um die Uhrzeit schaue ich nicht mehr so darauf.
Um es noch einmal auf den Punkt zu bringen. 8 Dukaten pro Monat, für eine einzige Provinz zu missionieren, wo es vermutlich an die 10 Jahre oder länger dauert, ist einfach zu teuer.

[[B@W] Abominus]

Was sagt der Rest? Ich halte 8 sogar noch für zu günstig.

[[B@W] Abominus]

Ich habe neben Shakrils Anliegen noch ein eigenes:

Da ich grad die Geo Epoche "Reformation" lese (wie immer, hervorragend!) fiel mir der werte Herr Loyola auf (den wenig bewanderten dürfte er bekannt sein als Cheat in EU2 :D).

Hat nicht MM auch eine Provincedecision oder ein Event zu dem Sack? Könnte man das nicht auch einbauen? :)

[sheep-dodger]

Missionarskosten sind imo in Ordnung.
Zu den Jesuiten hat glaube ich der Spanier aktuell eine Entscheidung, mehr gibts nicht.

[Ryo]

Missionarskosten sind imo in Ordnung.


*Zustimmen*

[Eidgenosse]

Ich finds teuer zum Start, die Länder die zum Start hin missionieren können/müssen/wollen knabbern sehr hart dran, vor allem wenn der kleine Länder Bonus weg ist und man plötzlich ärmer ist als zuvor.

Portugal/Spanien in Nordafrika
Osmane in Griechenland
Moskau/Novgorog bei der Horde

[[B@W] Abominus]

Aber Du musst doch gar nicht nach Afrika als Spanier :wirr:. Auch der Moskowiter dürfte 1399 gar keine Provinz muslimisch haben :).

[sheep-dodger]

Portugal und Spanien haben im Prinzip überhaupt nichts davon Nordafrika zu erobern, missionieren lohnt sich dort eh erst wenn man Cores hat.
Der Osmane kann sich durch seine Toleranzentscheidung das Missionieren auch eine ganze Weile sparen.
Die Russen dürften die ersten 60-70 Jahre damit beschäftigt sein die umliegenden Minors zu versklaven und den Litauer zu hauen, die Goldene Horde hat bei denen Zeit.

[Eidgenosse]

In unseren Testspielen ( ich aragon shakky portugal ) hat er sich innerhalb der ersten 5 Jahre immer die Westküste Afrikas gekrallt! GOOOOLD *fG*

[Al. I. Cuza]

In unseren Testspielen ( ich aragon shakky portugal ) hat er sich innerhalb der ersten 5 Jahre immer die Westküste Afrikas gekrallt! GOOOOLD *fG*

Also nur weil er gierig war, musste er missionieren. :^^:

[sheep-dodger]

Zumal die Religion keinen Einfluss auf das Goldeinkommen hat und man bei den räudigen Provinzen in Westafrika eh erst Geld kriegt wenn das Gebiet dort Core ist, also nach allerfrühestens 50 Jahren. (imo kann man als Iberer auch gut auf das Gebiet verzichten, das ist eher Beschäftigungstherapie für die ersten Jahre)

[Eidgenosse]

, das ist eher Beschäftigungstherapie für die ersten Jahre)

Bingo, was soll Portugal sonst tun ausser Afrika und Castille abgrasen?

[Al. I. Cuza]

Handeln, Forschen, Irland erobern, etc...

[Shakril]

Portugal hat einige MIssionen die mit Afrika zusammen hängen. Unter anderem gehört auch das missionieren dazu, und wenn cuza jetzt sagt man "man kann sie ja abbrechen" beantrage ich, dass man ihn aus dem Forum verbannt. Demnach müsste ja Portugal jede 2te mission abbrechen.

[sheep-dodger]

Shakril, tu mir bitte den Gefallen und schau bevor du sagst, dass Portugal Missionen hat um dort zu missionieren in die Missionsdatei für Portugal. Dort steht keine Mission drin in der Portugal missionieren muss. Die Mission die du bekommen hast muss also eine Zufallsmission gewesen sein die du bekommen hast weil du muslimische Provinzen besessen hast, die kann theoretisch jeder bekommen.
Da die Eroberung und Bekehrung Nordafrikas für Portugal kein must-have darstellt, genauso wie es imo keinen einzigen Staat gibt der in den ersten 50 Jahren bekehren muss und dafür zu klein ist denke ich nicht, dass wir die laufenden Kosten für Missionare anpassen müssen.

[[B@W] Abominus]

Wie gesagt, ich finde sie sogar noch zu gering. Aber gut, mit 8 kann ich auch leben (obwohl es mehr ist, aber egal...).

[Shakril]

Shakril, tu mir bitte den Gefallen und schau bevor du sagst, dass Portugal Missionen hat um dort zu missionieren in die Missionsdatei für Portugal. Dort steht keine Mission drin in der Portugal missionieren muss. Die Mission die du bekommen hast muss also eine Zufallsmission gewesen sein die du bekommen hast weil du muslimische Provinzen besessen hast, die kann theoretisch jeder bekommen.
Da die Eroberung und Bekehrung Nordafrikas für Portugal kein must-have darstellt, genauso wie es imo keinen einzigen Staat gibt der in den ersten 50 Jahren bekehren muss und dafür zu klein ist denke ich nicht, dass wir die laufenden Kosten für Missionare anpassen müssen.

Sheep, die Mission kommt oft und schnell. Wie auch immer, ich persönlioch bin der Meinung, dass die laufenden Kosten zu hoch sind, auch wenn scheinbar die meisten das nicht so sehen. Dann bleibt es eben wie es ist.

P.S.: Ob es ein Must-Have ist oder nicht, entscheidet immer noch der Spieler der es spielt und nicht du. ;) Ich bin gern jemand der die Möglichkeiten für ein Spiel offen hält, und du jemand der sie gerne begrenzt.

@Abo Mit Portugal sind sie 8.3 Dukatne pro monat.

[sheep-dodger]

Das mag ja sein, dass die oft und schnell kommt (Ich dachte eigentlich, dass das bei dir nur der Eidgenosse darf), es gibt aber keine Mission die für Portugal spezifisch ist und das erfordert. Es gibt genau die folgende Liste an Missionen in der portuguese_missions.txt:


anglo_portuguese_relations = {
success = {
relation = { who = ENG value = 100 }
marriage_with = ENG
}
monopolize_portuguese_cot = {
success = {
portuguese_region = {
cot = yes
placed_merchants = 6
}
}
castilian_portuguese_relations = {
success = {
relation = { who = CAS value = 100 }
marriage_with = CAS
}
spanish_portuguese_relations = {
success = {
relation = { who = SPA value = 100 }
marriage_with = SPA
}
portugal_discovers_the_azores = {
success = {
1567 = { units_in_province = this }
}
portugal_discovers_madeira = {
success = {
OR = {
not = { num_of_ports = 1 }
1472 = { units_in_province = this }
1471 = { units_in_province = this }
}
}
portugal_discovers_the_west_african_coast = {
success = {
west_african_coast = { has_discovered = this }
or = {
1462 = { units_in_province = this }
1463 = { units_in_province = this }
1464 = { units_in_province = this }
1465 = { units_in_province = this }
1466 = { units_in_province = this }
1467 = { units_in_province = this }
1468 = { units_in_province = this }
1469 = { units_in_province = this }
1470 = { units_in_province = this }
}
}
portuguese_colony_in_west_africa = {
success = {
west_african_coast = { owned_by = this }
}
conquer_tangiers = {
success = {
owns = 334
}
conquer_the_north_african_coast = {
success = {
owns = 1948
owns = 342
}
portugal_discovers_south_america = {
success = {
brazil_region = { has_discovered = this }
or = {
1528 = { units_in_province = this }
1529 = { units_in_province = this }
1530 = { units_in_province = this }
1531 = { units_in_province = this }
1532 = { units_in_province = this }
1533 = { units_in_province = this }
1534 = { units_in_province = this }
1535 = { units_in_province = this }
}
}
portuguese_brazil = {
success = {
brazil_region = { owned_by = this }
}
brazil_belongs_to_portugal = {
success = {
not = { brazil_region = { owned_by = CAS } }
brazil_region = { owned_by = this }
}
brazil_to_portugal = {
success = {
not = { brazil_region = { owned_by = SPA } }
brazil_region = { owned_by = THIS }
}
portugal_discovers_india = {
success = {
indian_coast = { has_discovered = this }
or = {
1337 = { units_in_province = this }
1338 = { units_in_province = this }
1339 = { units_in_province = this }
1340 = { units_in_province = this }
1614 = { units_in_province = this }
1341 = { units_in_province = this }
1342 = { units_in_province = this }
}
}
portuguese_control_of_indian_province = {
success = {
indian_coast = { owned_by = this }
}
portugal_discovers_indonesia = {
success = {
indonesian_region = { has_discovered = this }
or = {
1348 = { units_in_province = this }
1349 = { units_in_province = this }
1350 = { units_in_province = this }
1351 = { units_in_province = this }
1352 = { units_in_province = this }
1353 = { units_in_province = this }
1354 = { units_in_province = this }
1355 = { units_in_province = this }
1356 = { units_in_province = this }
1363 = { units_in_province = this }
1368 = { units_in_province = this }
1393 = { units_in_province = this }
1395 = { units_in_province = this }
1396 = { units_in_province = this }
1397 = { units_in_province = this }
1401 = { units_in_province = this }
1402 = { units_in_province = this }
1403 = { units_in_province = this }
1409 = { units_in_province = this }
}
}
portuguese_colony_in_indonesia = {
success = {
indonesian_region = { owned_by = this }
}
establish_trade_in_indonesian_por_cot = {
success = {
indonesian_region = {
cot = yes
placed_merchants = 5
}
}
portugal_discovers_the_far_east = {
success = {
japanese_region = { has_discovered = this }
chinese_coast = { has_discovered = this }
or = {
1370 = { units_in_province = this }
1371 = { units_in_province = this }
1372 = { units_in_province = this }
1373 = { units_in_province = this }
1374 = { units_in_province = this }
1375 = { units_in_province = this }
1386 = { units_in_province = this }
1387 = { units_in_province = this }
1388 = { units_in_province = this }
1389 = { units_in_province = this }
1390 = { units_in_province = this }
1391 = { units_in_province = this }
}
}
Da steht nichts von der Bekehrung der Moslems in Nordafrika.
Und was ich mit Must-have meine ist etwas ganz anderes: Wenn ein Land ohne eine Gegend nicht spielbar ist oder sie unbediingt erobern muss, dann ist das ein must-have, zB Byzanz könnte einpacken wenn es nicht Griechenland vom Türken erobert :rolleyes: Aber Portugal kann sehr gut ohne die Provinzen in Nordafrika auskommen. Wertlose Sandprovinzen kann man auch weiter südlich bekommen. Und ich sehe nicht ein, warum man nur um schon 1420 Moslems in Nordafrika bekehren zu können die Missionare billiger machen sollte. Das würde im späteren Spiel die Missionare wieder viel zu billig machen, so wies ist passt das meines Erachtens, und wenn der Portugiese unbedingt bekehren will muss er halt ein paar Jahre sparen oder minten.

[Shakril]

Das mag ja sein, dass die oft und schnell kommt (Ich dachte eigentlich, dass das bei dir nur der Eidgenosse darf), es gibt aber keine Mission die für Portugal spezifisch ist und das erfordert. Es gibt genau die folgende Liste an Missionen in der portuguese_missions.txt:

Da steht nichts von der Bekehrung der Moslems in Nordafrika.
Und was ich mit Must-have meine ist etwas ganz anderes: Wenn ein Land ohne eine Gegend nicht spielbar ist oder sie unbediingt erobern muss, dann ist das ein must-have, zB Byzanz könnte einpacken wenn es nicht Griechenland vom Türken erobert :rolleyes: Aber Portugal kann sehr gut ohne die Provinzen in Nordafrika auskommen. Wertlose Sandprovinzen kann man auch weiter südlich bekommen. Und ich sehe nicht ein, warum man nur um schon 1420 Moslems in Nordafrika bekehren zu können die Missionare billiger machen sollte. Das würde im späteren Spiel die Missionare wieder viel zu billig machen, so wies ist passt das meines Erachtens, und wenn der Portugiese unbedingt bekehren will muss er halt ein paar Jahre sparen oder minten.

Ich kenne die Missionen von Portugal, trotzdem danke ;-)
Und wenn du genau liest, geht es mir rein um die ersten 50 Jahre, dass man es da billiger macht. Missionieren, ist nunmal ein teil des spiels, und das hat man auch schon zu der Zeit ind er wir spielen getan, deswegen sollte man es durchaus "leistbar" machen. die ersten 50 Jahre um 50% weniger Unterhalt. Das ist ja alles was ich will. ;)

Die Tatsache, dass ich es allgemein für zu teuer halte hat ja damit nciths zu tun.

P.S.: Für Portugal ist es durchaus ein Must have, die Westküste Afrikas zu haben. Aber das ist ansichtssache ;-)

[sheep-dodger]

Dann erklär mir mal was der Portugiese aus der westafrikanischen Küste in den ersten 50 Jahren so wichtiges kriegt, dass er sie unbedingt erobern und bekehren muss.

[Shakril]

Portugal sucht sein heil in der Kolonisation, durch das erobern der Westküste Afrikas, hat Portugal strategische vorteile was das kolonisieren angeht. Es kann früher kolonisieren, kann unter anderem Spanien etwas fernhalten + wenn man es genau nimmt ist dort unten auch eine Goldprovinz ;-).

Es geht hier um strategische Kontrolle, nicht alles bezieht sich auf den Wert einzelner Provinzen. *denk einfach über den horizont hinaus*

[sheep-dodger]

Ja, erobern kannst du aber auch ohne zu konvertieren :eek:

[Shakril]

Tja, nur die missionen fürs konvertieren kommen ständig, und man kann nur alel 5 jahre abbrechen. :D

Wir sehen uns am Schlachtfeld, das recht ist auf meiner seite *G*

[sheep-dodger]

Tja, dann musst du wohl ein paar Jahre dein Jahreseinkommen ansparen wenn du die Missionen nicht haben willst und damit konvertieren. (Davon abgesehen glaube ich, dass es gar kein Kommando gibt welches den Missionarsunterhalt verändert, missionary_cost bezieht sich auf die Kosten eines Missionars wenn man ihn neu platziert afaik)

[Shakril]

Tja, dann musst du wohl ein paar Jahre dein Jahreseinkommen ansparen wenn du die Missionen nicht haben willst und damit konvertieren. (Davon abgesehen glaube ich, dass es gar kein Kommando gibt welches den Missionarsunterhalt verändert, missionary_cost bezieht sich auf die Kosten eines Missionars wenn man ihn neu platziert afaik)

Erm? Wieso versuchst du mich schon wieder zu deinem spilstil zu zwingen. Wie auch immer, wenn abo die Kosten für den unterhalt erhöhen konnte, wird es wohl auch ein kommando dafür geben um es zu senken für einen kleinen zeitraum.

[sheep-dodger]

Erm? Wieso versuchst du mich schon wieder zu deinem spilstil zu zwingen.
Weil du Änderungen vornehmen willst die mit dem aktuellen Mod nicht nötig sind.


Wie auch immer, wenn abo die Kosten für den unterhalt erhöhen konnte, wird es wohl auch ein kommando dafür geben um es zu senken für einen kleinen zeitraum.
Das sind zwei verschiedene Paar Schuhe. Das er die globalen Unterhaltskosten erhöhen kann, heißt nicht automatisch, dass es auch ein Kommando gibt mit dem man das per Event machen kann.

[Shakril]

Das klingt für mich nach "Eine Virus erschaffen aber ohne gegenmittel, wer braucht das schon" :D

[[B@W] Abominus]

Wie gesagt, in den Defines.txt gibt es diverse Anpassungsmöglichkeiten. Dort sind Missionierungssendungskosten und Missionierungsunterhaltskosten hinterlegt.

[sheep-dodger]

Ja, aber damit würde man es ja für das ganze Spiel verändern. Nur für die ersten 50 Jahre funktioniert nicht.

[[B@W] Abominus]

Ja, aber damit würde man es ja für das ganze Spiel verändern. Nur für die ersten 50 Jahre funktioniert nicht.

Das ist korrekt. Ich wollte nur Shakril damit sagen, dass es zwei Kosten gibt, die voneinander losgelöst sind :).

Außerdem kann er da mal reinschauen, vielleicht fällt ihm ja noch was ein, was geändert gehört.

[Shakril]

Wieso, was ist so schlimm eine Flag zu setzen?

[sheep-dodger]

Davon abgesehen, dass flags keine Auswirkungen haben können (ganz im Gegensatz zu modifiern) gibt es KEINEN BEFEHL mit dem der modifier die laufenden Kosten reduzieren könnte. Man kann nur für das gesamte Spiel global die laufenden Kosten festlegen, nicht nur mal für 30 oder 40 Jahre.

[Shakril]

Da anscheinend mit jeder neuen Version die hochgeladen wird, das Missionieren teuerer wird, also der UNterhalt, würde ich vorschlagen, das die Berater die Missionierungschance geben, verdoppelt werden.
Statt: 1 -> 1%
Soll: 1 -> 2%

Dann wäre das Missionieren zwar immer noch teuer, aber man könnte die Chance einer Konvertierung erhöhen.

[[B@W] Abominus]

Ja, und ich werde bei Inquisitoren die Missionierungskosten senken um jeweils 2%.

[Shakril]

MIch selbst hau. Hab nur vergessen ne decision zu wählen.

[[B@W] Abominus]

Schau mal auf die Modifikatoren, es kann sogar sein, dass Du Geld wiederbekommst :eek:...

[Shakril]

Ne, geld wiederkreigen nicht, aber defintiv teuer bezahlen.
Ohne Decisions kostet gibraltar für 1700 Einwohner 200 Dukaten.
Abo wegen dir werd ich noch arm :D

[Al. I. Cuza]

Ich habe den Vorschlag schon einmal gemacht, doch er ist irgendwie untergegangen:

1. Kein Kulturwechsel mehr, wenn man Heidern konvertiert. Viel zu overpowered!

[Shakril]

Ich habe den Vorschlag schon einmal gemacht, doch er ist irgendwie untergegangen:

1. Kein Kulturwechsel mehr, wenn man Heidern konvertiert. Viel zu overpowered!

Sag, mein Freund, wann hast du das letzte mal den Mod gespielt?
Egal wie oft ich konvertiere, die Kultur wechselt nicht, was ich aufgrund der hohen Kosten, aber für sinnvoll erachten würde.

[Al. I. Cuza]

Sag, mein Freund, wann hast du das letzte mal den Mod gespielt?
Egal wie oft ich konvertiere, die Kultur wechselt nicht, was ich aufgrund der hohen Kosten, aber für sinnvoll erachten würde.

Seit langem :D Deshalb freue ich mich auf die Runde.

[Eidgenosse]

Ich fordere einen dauerhaften Causus Belli gegen Graf Cuzula!

http://www.kinder-hd-uni.de/bilder/vamp.jpg

[[B@W] Abominus]

Mit Heiden meint der Cuza die Indianer etc.

[Shakril]

Achso, ich dachte er redet von Rumänen und anderen Untermenschen. Naja dennoch finde ich das schon in Ordnung, weil man fürs Missionieren sich sowieso dumm und dämlich zahlt.

[Al. I. Cuza]

Naja, ist aber schon blöd. Ich glaube ich habe sogar das schon einmal Vorgeschlagen: Wenn man Indianerprovinzen erobert kommt ein Event, dass man deren Gold bekommt, sie aber vernichtet. Ergo, die Provinz wird zur Kolonie von 300-500 Leuten.

[König Andre]

Mal ne Frage, jetzt ist ja scheints das Judentum eingebau, nur irgendwie finde ich keine Provinz wo irgend etwas Jüdisch ist? kommen die erst mit der Zeit oder überseh ich diese Gebiete einfach nur. :rolleyes:

[[B@W] Abominus]

Ich habe es eingebaut, d.h. aber nicht, dass man schon was sehen kann :D.

Ich muss noch in der Historie einbauen, wo überall Jüdische Gemeinden waren. Wenn mich hier jemand unterstützen könnte, wäre ich sehr dankbar :).

[Hohenlohe]

Ich denke, ich kann euch wg jüdischer Gemeinden eine ungefähre Angabe machen. Vorausgesetzt ihr könnt das irgendwie als Minderheiten oder Mehrheiten einbauen.

Soweit bekannt(Jerobeam kann mich ja ruhig verbessern, wenn er was weiss), gab es im Mittelalter starke jüdische Minderheiten in Spanien, Marokko, Irak, Ägypten, Palästina, evtl. Iran, Kleinasien, Astrachan, Chasarenreich, evtl. noch Polen und Tschechei, sowie in Deutschland und Südfrankreich.

Nun wird es etwas mühsam, das auf einzelne Provinzen/Städte zu beziehen.
Ich versuchs mal:
Spanien: Granada, Sevilla, Salamanca, Cadiz,evtl. noch Saragossa, Valencia, Toledo und Barcelona sowie Lissabon.

Marokko/Nordafrika: Marrakesch, Tanger, Fez und Casablanca sowie Algier und Tunis, Timbuktu.

Ägypten: vor allem eine starke Minderheit in Alexandria daneben eine starke Minderheit Kopten.
evtl. noch eine kleine Minderheit in Kairo und Damyette

Äthiopien: bekanntermassen die sogenannten Falaschen im Raum Gonder/Gondar

Jemen: Saba,Aden

Hedjaz: Medina

Palästina: Jerusalem,Jaffa, Galiläa(falls vorhanden), Beirut.

Irak: Bagdad, Mossul, Basra

Iran: Isfahan, Täbriz, Hormuz.

Kleinasien: Smyrna, Bursa, Bithynien,Karaman, Aleppo, Edessa, Antiochia.

Chasarenreich: evtl. Krim, auf jeden Fall Sarai, Astrachan.

Tschechei: Prag, Brünn.

Polen: Krakau, Lodz.

Deutschland: vor allem im Rheinland, also Köln. Mainz, Trier, Nürnberg(wg Handel)

Südfrankreich: Marseille, Toulouse, Bordeaux, Lyons. evtl. Paris.


Nach dem Ende der Reconquista in Spanien wurden die darauffolgenden Jahrzehnte viele Juden zwangskonvertiert mittels der Inquisition, daher flohen viele nach Marokko.
Während der Kreuzzüge flohen viel rheinländische Juden nach Osten in die relativ freien Städte der deutschen Ostkolonisation in Polen und darüberhinaus in die Ukraine oder Weissrussland.

Dies könnte man in etwa so umsetzen, dass man zu Beginn der ersten grossen Kampagne ein Event triggert, das viele deutsche Juden nach Polen und Litauen abwandern lässt, sowie die spanischen Juden nach Marokko, wobei ein kleiner Teil in letzterem Falle per Event katholisch zwangskonvertiert wird.
Man könnte auch einen Event oder eine Decision einbauen, dass man den Juden bspw. in den Staaten des deutschen Reiches Religionsausübung gewährt gegen Darlehen an die Fürsten. Den Trigger könnte man so basteln, dass bspw. die Republiken dies eher ermöglichen als bspw. die Bistümer.
Ausserdem würde ich Nürnberg als Adelsrepublik einbauen, da die Reichsstadt Nürnberg neben Frankfurt eines der grössten Gebiete als Stadt im Reich besass.

Wg der Religionsausübung von Juden im deutschen Reich würde ich als Voraussetzung eine Decision nehmen, die zugleich etwa 1000 Gold einbringt und dann darauffolgende Events, die etwa alle fünf Jahre triggern und rund 50 -100 Gold einbringen und den Handelsmodifikator würde ich mit der Decision auch etwas verbessern.
Den Spaniern würde ich eine entsprechende Decision der Zwangskonversion von Juden dann so "versüssen", dass sie erst einmal etwas Gold dadurch bekommen und durch einen Folgeevent ihr Handelsmodifikator erheblich sinkt und erst wieder nach der Entdeckung Amerikas durch die ersten Kolonien langsam wieder ansteigt, weil der Überseehandel lange Zeit in jüdischen Händen war.

Soweit mal meine bescheidenen Vorschläge...


herzliche grüsse


Hohenlohe, der gerne behilflich ist...*lächel*:cool::rolleyes::smoke:



England: York, London.

[[B@W] Abominus]

Danke, das hilft mir weiter.

[Jerobeam II.]

Möglicherweise könnte man den "Judenpfennig" (Geld!) an den Kaiser einbauen. Wenn ein Fürst dann ein Pogrom macht, müßte der Kaiser eingreifen.

[Friedrich III.]

*Entstaub*

Was haltet ihr von meinen angepassten Trigger für die Reformation?
Es stammt urpsrünglich aus meiner Anpassung von dem EU3-Mod "Divide et Impera" (deswegen hier einige Trigger deaktiviert oder umgeschrieben).

Beginn der ersten Reformationswelle


country_event = {

id = 2001

major = yes

trigger = {
year = 1514
NOT = { is_religion_enabled = protestant }
NOT = { idea = divine_supremacy }
NOT = { idea = deus_vult }
religion = catholic
capital_scope = {
religion = catholic
}
NOT = {
government = papal_government
}
defender_of_faith = no
primary_culture = saxon
}

mean_time_to_happen = {
months = 36

modifier = {
factor = 0.5
has_country_modifier = "heretic_country"
}
modifier = {
factor = 0.6
has_building = university
}
modifier = {
factor = 0.7
tag = SAX
}
modifier = {
factor = 0.8
year = 1515
}
modifier = {
factor = 0.8
year = 1530
}
modifier = {
factor = 0.8
idea = humanist_tolerance
}
modifier = {
factor = 0.8
excommunicated = yes
}
modifier = {
factor = 0.9
relation = { who = PAP value = -50 }
}
modifier = {
factor = 0.8
relation = { who = PAP value = -100 }
}
modifier = {
factor = 0.7
relation = { who = PAP value = -150 }
}
modifier = {
factor = 0.6
relation = { who = PAP value = -200 }
}
modifier = {
factor = 0.6
num_of_revolts = 1
}
modifier = {
factor = 2.0
government = theocratic_government
}
# modifier = {
# factor = 2.0
# government = reichsstadt_erzbistum
# }
# modifier = {
# factor = 2.0
# government = erzherzogtum
# }
}


Beginn der zweiten Reformationswelle


country_event = {

id = 2011

major = yes

trigger = {
NOT = { is_religion_enabled = reformed }
NOT = { idea = divine_supremacy }
NOT = { idea = deus_vult }
religion_years = { protestant = 19 }
is_religion_enabled = protestant
OR = {
religion = catholic
religion = protestant
}
capital_scope = {
OR = {
religion = catholic
religion = protestant
}
}
defender_of_faith = no
primary_culture = swabian
NOT = { government = papal_government }
}

mean_time_to_happen = {
months = 60

modifier = {
factor = 0.5
has_country_modifier = "heretic_country"
}
modifier = {
factor = 0.7
tag = SWI
}
modifier = {
factor = 0.75
serfdom_freesubjects = 2
}
modifier = {
factor = 0.75
serfdom_freesubjects = 4
}
modifier = {
factor = 1.25
NOT = {
serfdom_freesubjects = -1
}
}
modifier = {
factor = 1.25
NOT = {
serfdom_freesubjects = -3
}
}
modifier = {
factor = 0.75
NOT = {
innovative_narrowminded = -1
}
}
modifier = {
factor = 0.75
NOT = {
innovative_narrowminded = -3
}
}
modifier = {
factor = 1.25
NOT = {
innovative_narrowminded = 2
}
}
modifier = {
factor = 1.25
NOT = {
innovative_narrowminded = 4
}
}
modifier = {
factor = 0.8
idea = humanist_tolerance
}
modifier = {
factor = 0.8
excommunicated = yes
}
modifier = {
factor = 0.9
relation = { who = PAP value = -50 }
}
modifier = {
factor = 0.8
relation = { who = PAP value = -100 }
}
modifier = {
factor = 0.7
relation = { who = PAP value = -150 }
}
modifier = {
factor = 0.6
relation = { who = PAP value = -150 }
}
modifier = {
factor = 0.6
num_of_revolts = 1
}
modifier = {
factor = 2.0
government = theocratic_government
}
# modifier = {
# factor = 2.0
# government = reichsstadt_erzbistum
# }
# modifier = {
# factor = 2.0
# government = erzherzogtum
# }
modifier = {
factor = 0.7
religion_years = {
protestant = 25
}
}
modifier = {
factor = 0.7
religion_years = {
protestant = 30
}
}
modifier = {
factor = 0.7
religion_years = {
protestant = 35
}
}
modifier = {
factor = 0.7
religion_years = {
protestant = 40
}
}
}


Ausbreitung Protestantismus


province_event = {

id = 2002

trigger = {
is_religion_enabled = protestant
religion = catholic
NOT = { religion_years = { protestant = 100 } }
NOT = { year = 1700 }
OR = {
culture = prussian
#culture = east_german
culture = hannoverian
culture = saxon
culture = pommeranian
culture = schlesian
culture = lusatian
culture = hessian
culture = frisian
culture = burgundian
culture = bavarian
culture = austrian
culture = czech
culture = english
culture = swedish
culture = danish
culture = norwegian
culture = finnish
culture = estonian
culture = lativan
}
NOT = {
culture = highland_scottish
culture = lowland_scottish
culture = polish
#culture = slovak
culture = sapmi
culture = ingrian
culture = karelian
culture = komi
culture = khanti
culture = mansi
culture = volgaic
culture = lithuanian
}
NOT = {
province_id = 118 # Rome
owner = { government = papal_government }
}
}

Ausbreitung Calvinismus


province_event = {

id = 2012

trigger = {
is_religion_enabled = reformed
OR = { religion = catholic religion = protestant }
NOT = { religion_years = { reformed = 100 } }
NOT = { year = 1700 }
OR = {
culture = english
culture = highland_scottish
culture = lowland_scottish
culture = cosmopolitan_french
culture = prussian
#culture = east_german
culture = saxon
culture = swabian
culture = hessian
culture = rheinlaender
culture = burgundian
culture = frisian
culture = dutch
}
NOT = {
culture = welsh
culture = breton
culture = irish
#culture = manx
}
NOT = {
province_id = 118 # Rome
owner = { government = papal_government }
}
}

[[B@W] Abominus]

Macht es kurz: Wo ist der Unterschied zum aktuellen System? :)

[Friedrich III.]

Ausbreitung der Reformation in Grenzen (z.B. die iberische Halbinsel und Italien bleiben katholisch).

[Jorrig]

Ist das nicht ohnehin schon so? Zumindest ist es dort wesentlich seltener.
Ausserdem sollten die Ungarn und Polen dann auch Reformierte bekommen.

[sheep-dodger]

Ich würde bei den Ausbreitungsevents nicht unbedingt im trigger ausschließen, sondern eher die MTTH für die Kulturen wo es nicht hinsoll erhöhen.
Bei den Initalevents würde ich außerdem nicht auf sächsische oder schwäbische Kultur eingrenzen, das könnte dazu führen, dass ein Brandenburg vor 1500 alle Sachsen erobert und Deus Vult nimmt und somit die gesamte Reformation "abschaltet". Hier würde ich auch eher die MTTH für sächsische Länder heruntersetzen, so dass es wahrscheinlich am ehesten in Norddeutschland triggert.
Ansonsten aber gute Sache, ich hätte nichts dagegen wenn die Reformation sich besser verbreitet.

[Friedrich III.]

Deswegen schrieb ich auch, was ihr davon haltet, um es dann passend nach SoT übertragen zu können. ;)

Was bei DeI (feste Ideen für die KI, wenig Aggressivität im Reich) funktioniert, muss nicht unbedingt bei SoT funktionieren.

[Friedrich III.]

Triggered Modifiers:



tithe = { -> Zehnt (Klerus)
trigger = {
OR = {
tag = PAP
government = papal_government
government = military_order
government = theocratic_government
}
OR = {
capital_scope = { continent = europe }
capital_scope = { hre = yes }
}
religion = catholic
NOT = { has_country_modifier = church_taxes }
}
global_tax_modifier = 0.16
global_revolt_risk = 2
icon = 5 #Money
}

tithe_HRE = { -> Auswirkung Zehnt
trigger = {
OR = {
government = monarchy
government = republic
}
OR = {
capital_scope = { continent = europe }
capital_scope = { hre = yes }
}
NOT = {
tag = PAP
government = papal_government
government = theocratic_government
government = military_order
}
religion = catholic
NOT = { has_country_modifier = church_taxes }
}
global_tax_modifier = -0.16
production_efficiency = -0.16
missionaries = 0.05
stability_cost = -0.05
global_revolt_risk = 2
icon = 5 #Money
}



tithe;Tithe;;;Tithe;;;;;;;;;;x
desc_tithe;'You tithe mint and rue and every edible herb but disregard justice and the love of God. These were rather the things one should practice, without neglecting the others.' (Luke 11:42);;;'You tithe mint and rue and every edible herb but disregard justice and the love of God. These were rather the things one should practice, without neglecting the others.' (Luke 11:42);;;;;;;;;;x
tithe_HRE;Tithe;;;Tithe;;;;;;;;;;x
desc_tithe_HRE;'You tithe mint and rue and every edible herb but disregard justice and the love of God. These were rather the things one should practice, without neglecting the others.' (Luke 11:42);;;'You tithe mint and rue and every edible herb but disregard justice and the love of God. These were rather the things one should practice, without neglecting the others.' (Luke 11:42);;;;;;;;;;x