Chimú 1.09

[Nebukadnezar]

Chimú, GC, 1.09 vanilla, VH, normal

Weiß jeder wo Chimú liegt?
Chimú liegt neben den Incas im nördlichen Südamerika.
Bekannte Nationen: Incas
Bekanntes Territorium: Gebiet der Incas, Gebiet der Chimú und 2 nicht besiedelte Provinzen (Bogota+Pastaza)

....das ist ein übersichtlicher Anblick.

Mit diesem Land soll nun also die Welt erobert werden bzw man wird sehen wie weit es kommt.
Angefangen habe ich n.n., aber mehrere Hands-Off-Spiele gestartet und bin dabei einige Fragen zu untersuchen.

Animiert zu diesem AAR bin ich seit langem. U.a. durch diesen AAR http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=262460.
Der Nebukadnezar in dem Thread bin ich und einige meiner damaligen Fragen/Anregungen dort werde ich hier realisieren wollen.

Was unterscheidet einen Chimú-WC-Versuch von anderen ähnlich gelagerten AARs außer daß Chimú eine ansehnliche Flagge hat :) ?
- Chimú ist Pagan
- Whiteman=0/Isolation Penalty
- Manpower kommt nur aus Amerika.
- Diploannex großer Nationen wird es nicht geben. Pagans können nur Pagans diplomatisch annektieren. Hier wird noch ehrlich gekämpft! :D

Mangelnde Manpower kombiniert mit Bürgerkriegen war der Grund für den Abbuch des obigen (Vorbild)-AARs.
Normalerweise (Bei Start mit Europäern, Asiaten, Afrkanern) bekommt man durch jede Landverbindung Manpower. Spätestens nach einer Landverbindung wird man also militärisch gesehen stärker und hat weniger Kriegsmüdigkeit etc.

Das ist bei Amerikanern nicht der Fall.
Kolonien geben 1 BaseMP (bmp) modifiziert mit 1/4...wenn sie die richtige Kultur hat. 0 sonst. Bmp=3 haben z.B. Zacatecas/Michoagan. Zacatecas würde bringen: 3 Bmp * 0.5 (für Einwohner>20.000) -1 (falsche Kultur) = 0.5.
Also doppelt so viel wie eine Kolonie. 3*0.75-1=1.25 wenn >200 K.

In Amerika gibt es also weder durch Kolonien noch durch Eroberungen nennenswerte MP und Eroberungen in Europa etc. beheben diesen Mangel nicht. Man wird nicht stärker durch Eroberungen, sondern nur die Gegner schwächer :)

Das Fortschrittstempo dieses AARs dürfte nicht wie in meinen bisherigen AArs schnell sonder vielmehr sehr langsam sein.
Es wird sogar mehrere Posts dauern bis ein Screenshot gezeigt wird, da ich zuerst meinem Ruf als Schreiber technischer AArs gerecht werden muß.

(Alle Posts von mir die so beginnen: irgendein Text sind Bestandteil dieses AAR.
Alle anderen Posts beziehen sich auf Fragen/Kritik/Diskussionen.)

Inhaltsverzeichnis
Chimú: Nation und Slider
Betrachtungen zur Manpower
Manpower und Slider
Die Eventengine
Events für Chimú
Stabilitätsbetrachtung 1
Zahlenbeleg für Plünderung vs. Besitz bzgl. Incaprovinzen
Vorgehen zur Technologie
Kontakt mit dem weissen Mann
Besonderheiten zum Whiteman
1500: Penalty-Eliminierung
Nennenswertes aus der History
Der Vergleich mit Europa
Eventhäufung bis 1500
Fragen/Probleme/Aufgaben
1500-1514: Azteken und Maya
Überblick 1514
1514-1527: Aragon, Spanien und Portugal
Überblick 1527
Strategie & Analyse 1527
Events für Chimú bis 1550
1528-1537: Amerika und Burgund
Überblick & Strategie 1537
Manpowervisualisierung und Lila
Kriegsvorbereitung 1539
1539-1545: Zwischenkriege
Events bis 200 Provinzen und von 1550-1600
1545-1547: Burgund und England
1547-1551: Verlängerte BB-Runde
1551-1556: Ende des langen Krieges
1556-1560: Burgund und England
1560-1564: Schottland und Irland
Überblick Europa und History 1564
Überblick Amerika und Stats 1564
Strategie 1564
1564-1566: Die größte Versuchung seit es EUII gibt
1566-1572: Burgund, Dänemark+Norwegen
Überblick 1572
1572-1577: Schweden, Burgund, Mecklemburg
1577-1579: Deutschland
1579-1584: Bayern, Spanien, Schweden und Österreich
Überblick und Stats 1584
Log 1579-1584 und Save 1584
1584-1593: Polen, Schweden, Kurland, Genua und kein Österreich
1593-1600: Österreich, Kaffa und Rebellen
Überblick und Stats 1600
1600-1605: Österreich und Polen
Events ab 200 Provinzen und von 1600-1650
1605-1611: Österreich, Polen, Holland und Zypern
1611-1617: Venedig, Polen, Österreich und...Russland
Goldinflation
1617-1620: Russland, Krim und Goldene Horde
1621-1625: Russland und endlich Frieden
Überblick und Stats 1625 / I
Überblick und Stats 1625 / II + Save
Manpower-Bug
1625-1629: Ein Angebot, das man nicht auschlagen kann
1630-1633: Es war auch zu schön um wahr zu sein
1634-1639: Rund um das Mittelmeer
1640-1642: Stabilität gesucht / Manpowervisualisierung
Überblick und Stats 1642 / I
Überblick und Stats 1642 / II + Save
1642-1648: Luftholen....
1649-1658: ....und Ausatmen: Uzbekistan, Arabien und Afrika
1659-1663: Moghulreich
Überblick und Stats 1663 + Save
Strategie China
1664-1671: Ein stabiles Reich
1671-1677: Der Aufmarsch, die Übersicht und der Save
1677-1680: Der große Chinakrieg I
1681-1685: Der große Chinakrieg II oder: das Mingevent
Überblick und Stats 1685
1685-1687: Das neue China
1688-1690: Friedenskämpfe in Asien
Übersicht (kurz) 1693
1693-1697: Malta beginnt
1697: Malta….die Schlacht
1698: Kreta I….die Schlacht
1698: Kreta II….die Schlacht
1698: Kreta III….die Schlacht
1698: Kreta IV….die Schlacht
1699-1700: Gotland….die Schlacht
Überblick und Stats +Save 1700
Endplan
1701-1706: Endspurt I
1707-1717: Endspurt II
Die Sendung vor der Werbung
Die Sendung nach der Werbung: finaler Click
Abspann + Save
Bonus I: Weltkarte
Bonus II: Manpowervisualisierung

[LettowVorbeck]

Das wird bestimmt sehr interessant.

Wie plant Ihr, vorzugehen? Ihr müsst ja gezwungenermaßen auf die Europäer warten, um irgendwas zu machen. Bis die kommen, könnt Ihr ja nur Inka annektieren (Was auch schon schwierig sein dürfte). Entdecker und Konquistadore gibts wohl nur per Randomevent.

Ich wünsche Euch viel Glück. :top:

[Nebukadnezar]

Die Incas zu annektierern ist sehr einfach bei Spielbeginn, da Chimú alle Provinzen kennt. Als Europäer um 1500 steht man rekrutierenden Incamassen in unbekannten Provinzen gegenüber. Einfacher wird es als Europäer sobald die Incas in jeder Provinz eine Level-1-Festung gebaut haben oder man mit ordentlich Nachschub aufwarten kann.
Nach meinem letzten Erkenntnisstand habe ich nicht vor die Incas zu annektieren. Davomn hänngt aber soviel ab, dass ich das noch untersuchen werde. Die Überlegungen dazu werde ich natürlich hier posten.

Conqs gibt es frühestens ab 1500. Entdecker wird es gar nicht geben (Trigger nicht erfüllt), aber auf relevante Events werde ich noch eingehen :)

Ja: ich muß auf Europäer warten bzw wenn kein Europäer ankommen würde oder kein Conq kommt, dann war es das mit dem Spiel.
Sowas kann passieren. Z.B. könnte Kastilien sich entscheiden nicht Spanien zu werden und stattdessen Portugal diplomatisch zu annektieren...oder sowas.
Dann müsste ich neu anfangen (kein Beinbruch)
Um zu verhindern, dass mir dabei ein Haufen Arbeit entsteht muß ich die grundsätzlichen Überlegungen vor Spielstart treffen und sie dann 'nur' noch durchführen bis Europäer/Conqs kommen.

[Jorrig]

Jaa, sehr gut! EU2 spiele ich nun zwar seltener, aber ich habe das Gefühl, wenn Nebukadnezar einen AAR spielt, kann ich auf jeden Fall noch etwas lernen!
Bedeutet WC nur "Auslöschen aller anderen Nationen" oder "Jede Provinz muss mir gehören"? Wie wollt Ihr an die Karten kommen? Der Referenzschreiber hatte ja das Glück, schon 1503 einen Entdecker zu bekommen. Ist Europa das erste Ziel? Oder eher Asien?

[Nebukadnezar]

WC=Auslöschen aller anderen Nationen.
Pagans bekommen keine Extra-Siedler wie Katholiken. Es sind also Slider+1 Frontierbonus.
Da ich Land=max für unabkömmlich halte sind es (2+1-1)=2 von maximal möglichen Slidereinstellungen+1 Frontierbonus+1 Werft = 4 Siedler pro Jahr....wenn man denn Werft+Einstellungen hat.
Ich gehe davon aus, dass alles gebraucht wird für Amerika.

Karten: ich gehe von Europa aus bzw ich wüsste nicht wie man nach Asien kommen soll? Conqs kann jeder ab 1500 bekommen. Entdecker sind an Techlevel gebunden, das war früher mal anders.
ws2_32 hatte übrigens auch einen Conq und keinen Entdecker bekommen und dann hat man nicht die Wahl zwischen Asien/Europa.
Es gibt einige sehr alte Spiele bzgl. amerikanischer Pagans, die ihr da wahrscheilich im Kopf habt wo noch ohne Entdecker-Bedingungen (Trigger) gespielt wurde.
Abgesehen davon kann man Whiteman=0 nicht durch Kontakt mit Nicht-Europäern auf die notwendigen 5 bringen, sondern nur den Isolation-Penalty entfernen. Asien bringt einen Pagan nicht wirklich voran.

In mehreren Hands-Off-Spielen hat Spanien bisher Cartagena immer besiedelt (TP). Der früheste Zeitpunkt war 1489, der späteste 1503. Mit 'immer' meine ich 4 Hands-Off-Spiele *Hüstel*. Sowas darf man nicht als 'immer' bezeichnen :)
Und ein weiteres Spiel, bei dem es kein Spanien gab und Portugal ausgelöscht wurde.

Momentan würde ich sagen: Sobald ich anfange das Spiel zu starten, muß Kastilien sich für Spanien entscheiden, ansonsten kann ich ziemlich sicher aufhören. Ich werde ausgehend von einem Save mit Spanien existent (und vor Kolumbus) mal untersuchen wie wahrscheinlich es ist, dass Cartagena einen TP erhält.
Darauf zu bauen einen Zufalls-Conq zu bekommen werde ich nicht machen. Eher abbrechen. In meinem Osmanen-AAR habe ich ewig keinen bekommen.
Vielleicht sollte ich 2 Bedingungen angeben, unter denen ein gestarteter AAR neu gestartet werden kann. das könnte sein
1. Spanien muß existieren (1479 glaube ich). Leicht unter Comparrison im ledger einsehbar.
2. falls 1. nicht erfüllt muß bis Datum=x ein Conq auftauchen.

[Der Graf]

1. Spanien muß existieren (1479 glaube ich). Leicht unter Comparrison im ledger einsehbar.

Ich glaub Spanien kann bis 1500 triggern, wenn ich mich nicht irre, aber ich hab auch gerade nen die kastilien Event datei zu hand.

LG,

die Gräfin

[Nebukadnezar]

stimmt:
date = { day = 1 month = june year = 1476 }
offset = 150
deathdate = { day = 1 month = january year = 1490 }

[Al. I. Cuza]

Ich werde euren AAR auch voller Freude verfolgen.

[Stoertebeker]

Nichts schwieriger, als eine Welteroberung mit einem Amerikaner. Viel Erfolg.

Übrigens ist die Angabe 1.09 vor Eurem Osmanen-AAR in der Signatur falsch. Das war 1.08. ;)

[Duke of York]

Ah, da will sich jemand für den AAR-Award 2009 empfehlen. :D
Nur zu, werter Nebukadnezar - wir sind sehr gespannt. *händereib* :)

[General Guisan]

Ein Nebu-AAR? EU2? *verfolg*

Viel Glück! Auf das ihr bald in Madrid steht und in spanischem Gold bezahlt werdet :D

[Luitpold]

Wir sind schon sehr gespannt, was die Zukunft (der AAR) bringen wird.

[Stoertebeker]

Werter Nebukadnezar, wir haben zwei Fragen und eine Vermutung:

1. Wollt Ihr irgendwie katholisch werden? Weniger Tech und vor allem Stabkosten, höhere Manpower durch Konvertierungsmöglichkeiten in NA ... -, wäre schon nett, oder? Aber: geht das überhaupt, ohne die Hauptstadt an die Spanier zu verlieren?

2. Habt Ihr vor, praktisch das ganze Spiel im Krieg zu bleiben? Als Pagan wäre es schon sauschwierig, überhaupt mal ein Stablevel per Forschung gutzumachen. In diesem Fall wäre dann ja sogar Eure Leibeigenschaft=5-Strategie sinnvoll. :D

3. Zentra 0, vermuten wir, + Nordamerikanische Indianer-Vasallen, + sehr viele Kolonien.

[Nebukadnezar]

@Al. I. Cuza, Luitpold: Willkommen :)

@General Guisan: "spanisches Gold" klingt gut

@Duke of York: ....hier scheint die Ordensucht umzugehen

@Stoertebeker:
Erstmal 5 Nebupunkte, die von meiner Seite noch nie vergeben wurden für das aufmerksame Studieren meiner Sig. Ist korrigiert.
1. Nein. Als Katholik wäre mir das spätere Vorgehen zu einfach bzw zu wiederholend: 4 große Vasallen diploannexen und praktisch ganz Europa gehört einem. Falls nicht:5ten vasallisieren. Dagegen habe ich nichts prinzipielles....ich möchte es nur nicht wieder machen (mache ich sonst in jedem Spiel). Ehrliche Kämpfe als Pagan habe ich angekündigt! :D
Es gibt ab 1600/1650 die Events Katholik/Protestant zu werden. Auch die nehme ich nicht an. Ja: nett bzw vereinfachend wäre das, kommt aber nicht in Frage.
Ich werde bei meinen Tests eventuell mal schauen ob man Spanien dazu bewegen könnte mich zu konvertieren, aber nicht allzuviel Zeit drauf verwenden, da ich das definitiv nicht sein werde: Monotheist.
2.Stab ist auf den ersten Blick teurer für Pagans, aber nur was eigene Religion betrifft. Sobald man einen Sack voll Fremdreligionen hat ist Pagan billiger als Katholik. Nur Sunni ist noch billiger bzw. für Katholiken sind hier gemeint: Nichtchristen.
Eure andere Frage: Ich teste bzw rechne rum.
3. Die sind gebongt prinzipiell. Man braucht nur 1 Vasallen und Zentra 0 für den dicken Bonus, da bringen die anderen (fast) Nichts. Ich werde sie aber trotzdem wahrscheinlich alle nehmen. Um das zu rechtfertigen brauche ich noch den Beweis/Rechnung, ab wann sich das lohnt.
Es ist ja auch die Frage wann man wieviel Manpower braucht und wann vielleicht Zentralisierung sinnvoll ist, da es bei whiteman=0 und No contact Penalty einen extrem großen Sprung gegenüber den vorigen Techkosten gibt.

Ich hatte ja angekündigt, dass dieser AAR langsam upgedatet wird.
Momentan teste ich wie man ein Maximum an erwünschten Events bekommen kann was ziemlich aufwendig ist. Nicht an aktiver Spielzeit, aber der Rechner ist erstmal belegt und ab und zu muss ich auch arbeiten.
Ich hätte nicht gedacht, dass man in 1.09 noch einen Bug finden kann (!)
Sobald ich das durch habe dürfte ich soweit sein, das erste reichtige Update zu posten bzw dann sollte Material genug da sein.

[Duke of York]

Ich hätte nicht gedacht, dass man in 1.09 noch einen Bug finden kann (!)

Oh doch - auch in 1.09 gibts noch einige schwere Bugs:

1. Konvertierungsbug wenn man HPs hat

2. Manufakturen-Event Bug

[Nebukadnezar]

Ich meinte natürlich unbekannte Bugs mit 'finden' in dem Sinne, dass sie noch zu entdecken waren :)

Bug:
Revolternationen bekommen keine Randomevents (die interessieren mich).
Erst wenn man wieder lädt geht es auch für die mit randomevents.txt wieder los (bzw das muß ich noch testen, bin mir aber ziemlich sicher)
Das ist für mein Chimú ziemlich wichtig.
Obs für entlassene Vasallen auch gilt weiß ich nicht.

[Duke of York]

Noch eine Frage:
Plant Ihr, das Manpower-Problem durch bevorzugte Besiedlung von Weizenprovinzen (Pampas) zu lösen?

[Stoertebeker]

Noch eine Frage:
Plant Ihr, das Manpower-Problem durch bevorzugte Besiedlung von Weizenprovinzen (Pampas) zu lösen?

MP gibt's nicht durch Weizen. Höchstens Support Limit. Dazu mal ein paar Überlegungen:
Aber: Der wichtigste Punkt an MP bei einer WE ist ja die geringere Steigerung der KM. (;))
Diese wiederum ist durch Inno=0 und Zentra=0 durchaus in den Griff zu bekommen (maximal 12 KM in nicht-Pagan-Provinzen). Wäre zwar immer noch ein Ärgernis, aber im Vergleich zum Bürgerkrieg: Harmlos. Man hat ja schließlich die tollen Pagan-Religions-Slider, mit denen man Christen und Moslems voll tolerieren kann.

Wir glauben ehrlich gesagt nicht daran, dass der werte Nebukadnezar je dazu kommen wird, in einer Friedensphase die KM voll abzubauen. Er braucht ja Stab 1 dazu. Stab allerdings wird so verflucht teuer für ihn werden:

1. Pagans zahlen per se schon mal 11 D pro Provinz mehr als Katholiken (diese bekommen einen -6-Bonus auf Stabkosten, Pagans +5).

2. Gut: Für andersgläubige Provinzen zahlt der Pagan dann "nur" 65 D, statt der 94, die ein Katholik für einen Nicht-Christen bezahlt.

3. Das Einkommen wird, bedingt durch die miese Forschung sehr viel schlechter sein, als für einen Europäer. Das Gold ist zwar nett und auch notwendig: Aber 100 D pro Monat sind noch kein hohes Einkommen.

4. Die Möglichkeit, wirklich viele FAA's zu bauen, sehen wir kaum gegeben. Und zwar erstens mangels Infra 2 für lange Zeit und zweitens wegen des relativ geringen Einkommens.

5. Die Inflation wird sehr hoch sein.

6. Nebu beharrt auf Leibeigenschaft=5.

Seine Stabkosten werden mit Beginn der BB-Kriege bei

Basiskosten*Slider*BB*FAA*Vasallen*Inflation liegen:

Also
65*0,75*2*0,9*0,8*1,2=84,24 für Nicht-Pagans
30*0,75*2*0,9*0,8*1,2=38,9 für Pagans liegen.

10 FAA's sind dabei schon optimistisch. 20% Inflation auch.

Bei 50 Pagans und 20 Nicht-Pagans macht das Kosten von 3630 pro Stabpunkt. Das Einkommen dürfte aber nicht viel mehr als 100 pro Monat sein, mit den (optimistischen) 10 FAA's also 150. Immer noch deutlich mehr als 2 Jahre pro Stabpunkt.

Bei 70 Pagans und 50 Nicht-Pagans (nach 2-3 BB-Runden): knapp 9000. Allerdings wird das Einkommen nicht annähernd mitwachsen. Wenn das bei 200/Monat läge (was sehr optimistisch wäre, bei Land 10 und geringen Infra- und Handelstechs, da ja die europäischen Provinzen so kaum was abwerfen), wären es inzwischen über 3 Jahre pro Stabpunkt.
Erstens ist die Wahrscheinlichkeit groß, dass man innerhalb der 3 Jahre irgendein schlechtes Event bekommt und zweitens ist für einen Pagan aber auch die Forschung sehr wichtig: Andauernd jahrelang Stabilität zu forschen wäre nicht dazu angetan, den Rückstand der tapferen Südamerikaner auf die Europäer zu verringern.

Fazit: Wir glauben, dass weniger MP die entscheidende Variable sein wird, sondern eher Einkommen. Frieden braucht Chimu nicht unbedingt. Daher auch keine Stab. Chimu kann also ohne schlechtes Gewissen auch im Krieg jährlich seinen MP-Pool verbauen. Wie weit das sinnvoll ist, ist eher eine Frage des SL. Wichtiger wird sein, technologisch aufzuholen.

[Nebukadnezar]

Das ist jetzt alles schon sehr weit vorweg gegriffen, da ich grade erst rausgefunden habe wieviele Provinzen ich brauche um die maximale Eventzahl zu bekommen (wird n.n. verraten).

@Duke of York+Stoertebeker: Der Duke hatte wahrscheinlich im Sinn, dass ein höheres Supportlimit es erlaubt, eine hinreichend große Armee für einen begrenzten Krieg zu haben, so dass man bei vorsichtiger Kriegsführung nicht gezwungen ist zu rekrutieren.

@Stoertebeker:
RR ist in FalschKultur+FalschReligion (also Europa): 12 KM (inno=zentra=0)+2(Falschkultur)-4(Slider)-stabwert.
Stabwert=-1 für stab-3 und und 5 für stab3.
Stabwert=2 für wahrscheinliche stab0 anzunehmen ergibt 12+2-4-2=8 RR.
Das sieht nicht sooo schlimm aus, wird aber übel wenn man davon viele Provinzen hat und jede Rebellenarmee kostet wieder kostbare Manpower.
1: ja
2: ja :)
3: ja :( :D . Handel kann man sich als Pagan auch so ziemlich abschminken, insbesondere wenn BB hoch und Stab gering ist zusätzlich zu der miesen Handelseffizienz.
4: ja
5: ja! Falls es bis hierher verborgen blieb: ich schreibe nur EUII-AArs, bei denen die Inflation hoch sein wird! :D
6: Nein, ich beharre auf noch gar nichts (außer Land=Offensive=max, geringer Qualität, hohem Freihandel und Religion=Pagan). Alles andere steht grundsätzlich temporär zur Diskussion.
Wer sich noch an meinen Osmanen-AAR erinnert: Dort war ich mit LE=5 die meiste Zeit auf positiver Stab ohne Stab zu erforschen. Damals hatte ich nur bestimmte Annahmen über randomevents.txt, die ich jetzt genauer untersuchen muß.
Vielleicht erinnert sich jemand, dass ich irgendwann mal sowas schrieb wie "Leider nicht aufgepasst und Stab=3 erreicht", was damals beiu der Weltkonversion die mieseste Stab war (zu hohes Bevölkerungswachstum).

Ihr schreibt was mit "70 Pagans und 50 Nicht-Pagans".
Ich möchte das nicht ausschliessen, aber das würde bedeuten, dass ich m.E. früh einiges an Kolonialen Städten gebaut hätte. Das steht für mich n.n. fest.

Prinzipiell aber natürlich: ja. Egal was man rumdreht: Stab zu erforschen ist für einen Pagan in erster Linie wegen zu geringem Einkommen witzlos wenn man sich das zur Regel macht.
Der Techrückstand dürfte nicht grade gering sein und prinzipiell wachsen auch nach Whiteman=0 wenn man nicht gegensteuert.
Als Bonus hier: ab ca 62 Provinzen wird Forschung nicht mehr teurer für Pagans, da die anderen Modifier bereits schon so schlecht sind.

Dauerkrieg trotz niedriger MP ist eine Variante die ich ebenfalls ernsthaft durchrechne (gut erkannt!), aber die Option mit hohem Supportlimit und ohne Rekrutierung und begrenzter Gegnerzahl das zu gestalten muß ich mir offenhalten.
KM abbbauen: 0.33 pro Monat im Frieden = 1 pro 3 Monate, 4 pro Jahr.
Ich brauche also bei o.g. Slidern nur 1.5 jahre Friede um auf KM=0 zu kommen.
Europäer laden ihre eurpäischen Allianzen nicht ein, wenn die HS des Gegners ausserhalb liegt. Man kann also die Kriege begrenzter halten als wenn man in Europa startet.

Die KM darf übrigens bei Dauerkrieg nicht dazu führen, dass man nirgends mehr rekrutieren kann.

[Duke of York]

@Duke of York+Stoertebeker: Der Duke hatte wahrscheinlich im Sinn, dass ein höheres Supportlimit es erlaubt, eine hinreichend große Armee für einen begrenzten Krieg zu haben, so dass man bei vorsichtiger Kriegsführung nicht gezwungen ist zu rekrutieren.

Genau das meinte ich.
Eben weil man nicht viel rekrutieren kann/sollte, ist ein großes stehendes Heer von Vorteil.

Uns würde im Verlaufe dieses AAR übrigens auch interessieren, was alles genau auf die KM wirkt, wie sich sich erhöht oder verringert - auch bei den KI-Ländern.

[Stoertebeker]

Europäer laden ihre eurpäischen Allianzen nicht ein, wenn die HS des Gegners ausserhalb liegt. Man kann also die Kriege begrenzter halten als wenn man in Europa startet.


Das hatten wir ganz vergessen. Generell ist aber auch von Nachteil, dass Ihr so nicht immer unbedingt Kriegserklärungen bekommen könnt, wenn Ihr sie gerade braucht.



Die KM darf übrigens bei Dauerkrieg nicht dazu führen, dass man nirgends mehr rekrutieren kann.

Das wird sowieso eine Herausforderung für Euch werden: In Europa zu rekrutieren könnt Ihr wahrscheinlich komplett vergessen:
Kultur+Religion=-60%, Land=Max=-20%, Nationalismus=-15%. Bleiben 5%. Auch wenn der Nationalismus wegfällt wird's schwierig, irgendwo mehr als 1000 Mann auszuheben.


[10% gutmachen könntet Ihr übrigens, indem Ihr Provinzen ohne Verbindung zu einem Hafen erobert: Diese bekommen dann nur -10% für die fehlende Landverbindung. (Bug) Lyon oder Mailand könnten auf diese Weise zu "Rekrutierungsenklaven" werden (wo Ihr dann wahrscheinlich locker 2000 Mann ausheben könntet ;)).]

In Euren Kernprovinzen hingegen könnt Ihr die 6% KM locker durch Religionsslider und ein bisschen Stab wettmachen.

A propos Kriegsmüdigkeit:
Steigt um 0,0275 pro Monat (0,33 pro Jahr), wenn man im Kriegszustand ist und wenn man "aktiv" Krieg führt: D.H.: belagert oder kämpft (Auch Rebellen zählen hierbei). Provinzen besetzt haben oder covern zählt nicht zu aktiven Maßnahmen.

Ist man inaktiv aber im Kriegszustand, sinkt die KM um 0,15 pro Jahr.

Im Frieden sinkt die KM um 0,25 pro Monat, also 3 pro Jahr, wenn EUIIWiki da richtig informiert. Deckt sich auch mit unseren Beobachtungen.

Daneben gibt es noch provinzbezogene Modifikatoren:

* 1.0, if the city is on a core province, regardless of religion and culture.
* 1.25, if the city has the state religion and a state culture
* 1.5, if the city has the state religion or a state culture, but not both
* 2.0, for other cities (wrong-culture and wrong-religion)

Mit diesen Werten wird die "Grundkriegsmüdigkeit" multipliziert.

[Duke of York]

A propos Kriegsmüdigkeit:
Steigt um 0,0275 pro Monat (0,33 pro Jahr), wenn man im Kriegszustand ist und wenn man "aktiv" Krieg führt: D.H.: belagert oder kämpft (Auch Rebellen zählen hierbei). Provinzen besetzt haben oder covern zählt nicht zu aktiven Maßnahmen.

Ist man inaktiv aber im Kriegszustand, sinkt die KM um 0,15 pro Jahr.

Im Frieden sinkt die KM um 0,25 pro Monat, also 3 pro Jahr, wenn EUIIWiki da richtig informiert. Deckt sich auch mit unseren Beobachtungen.

Daneben gibt es noch provinzbezogene Modifikatoren:

* 1.0, if the city is on a core province, regardless of religion and culture.
* 1.25, if the city has the state religion and a state culture
* 1.5, if the city has the state religion or a state culture, but not both
* 2.0, for other cities (wrong-culture and wrong-religion)

Mit diesen Werten wird die "Grundkriegsmüdigkeit" multipliziert.

Besten Dank für die Aufklärung.
Aber was ist mir Rekrutierungen, verlustreichen Schlachten, Innenpolitik, Stabilität? Hat das gar keinen Einfluss?

[Stoertebeker]

Ach so, doch, natürlich:

Rekrutierungen: Den halben MP-Pool auszuheben kostet 1 KM.
IP: Dezentralisierung und Intoleranz können die maximale Kriegsmüdigkeit um je 2 Punkte senken (oder steigern, wenn man voll zentralisiert und tolerant ist). Normal ist 10: Maximum kann also zwischen 6 und 14 liegen. Diese Werte werden dann jeweils noch für die Provinzen modifiziert.

Ob man Schlachten verliert oder nicht spielt keine Rolle für die KM. Ebensowenig wie Stabilität. Das Einzige ist, dass hohe Stab dem RR entgegensteuern kann, und wenig geschlagene Schlachten den Verschleiß niedrig halten.

[Nebukadnezar]

Chimú: Nation und Slider

Fangen wir einfach mal an mit der Vorstellung von Chimú und der Nennung aller offenen Fragen.

Monarch/Events
Landbezogene Events gibt es keine.
Anführer gibt es keine.
Der bis 1425 lebende Monarch Nancen Pinco ist ADM=4, DIP=5, MIL=5
Bis Spielende heisst er dann Ninchcaman mit ADM=6, DIP=5, MIL=6
Sein Forschungsbeitrag wird sein pro Monat: 4*6=24 (und 2*6 zur Stab falls <3)

Die Startprovinzen
(Name, BaseManpower, Manpower, Basetax, Bevölkerung)


Cajamarca 1 0.25 4 14.000
Cali 1 0.25 2 7.000
Guayaquil 1 0.25 3 7.000
Montana 2 0.50 2 1.000
Azuay 1 0.25 2 7.000
Atalaya 1 0.25 2 1.000
Huanuco 1 0.25 4 2.000
Alles mit Kultur=Andean, was die einzige Kultur von Chimú ist.

Das sind 19 Basetax und zusammen 2 Manpower vor Modifizierung durch Slider.
Die Multiplier für Manpower sind: 0.25 für Provinzen <20 K, 0.5 für 20K und <200K und 0.75 ab 200K

Die Incas haben 13 Provinzen mit zusammen 39 Basetax. Cuzco hat bei >20K Einwohner 1.5 Manpower (=3 Basemanpower), dazu kommen 11*0.25 Manpower und Tucuman als einzige Provinz ohne andean Kultur liefert 0. Mit Ausnahme von Cuzco sind alle Provinzen der Incas < 5K Einwohner.

Gold produzieren Azuay, Ayacucho, Cuzco+Tucuman.
Cuzco hat ein Cot, das mit 2*5 Händlern bis knapp nach 1500 existiert. Annektiert man die Incas, dann verschwindet es deutlich früher.

Alle Provinzen ab 5.000 Einwohner haben das normale Bevölkerungswachstum.
Provinzen <5.000 (auch die Kolonien) in Amerika erhalten +5% und keine Abzüge, da meine Hauptstadt in Amerika liegt.
Die Verdopplungsraten der Bevölkerung für die relevanten Wachstumsraten ca:
5%: 142 Jahre
6%: 119
7%: 102
8%: 90
9%: 80
10%: 72
11% 66
12:% 61
13%; 56
14%: 53
14% haben die Provinzen<5K rund um das Cot bei +3 Stab.

Cali, Guayaquil, Azuay werden es irgendwann bis 20.000 schaffen und dann doppelt so viel Manpower liefern. Cajamarca wird es sehr schwer haben die 200K zu erreichen. Cuzco wird die 200K schaffen.

Die Slider
Startwerte (Zielwerte in Klammern)
Aristokratie: 10 (10)
Zentralsierung: 0 (0)
Innovativ: 0 (0)
Merkantilismus: 10 (0)
Offensive: 10 (10)
Land: 10 (10)
Qualität: 1 (0/2)
Leibeigenschaft: 10 (5/10)

Bis zum Kontakt mit Europäern haben wir ca. 9-11 Sliderbewegungen.
Man könnte z.B. Zentralisierung auf fast max bekommen. Das würde bedeuten schnellere Forschung und höheres (Nicht-Gold-)Einkommen und dadurch geringfügig niedrigere Inflation.
Dies werde ich aber nicht machen.
Zum einen wird Chimú eh (hohe) Inflation haben. Der Einfluss des Zentra-sliders ist hier nicht ausreichend hoch. Zum anderen habe ich vor über Zentra=0 und später mindestens 1 Vasall in Amerika einen deutlichen Modifier auf meine Manpower zu bekommen.
Außerdem ist die maximale Kriegsmüdigkeit (Kmmax) durch Zentralisierung und Innovation bestimmt. Sind beide auf 0, dann ist Kmmax=6. Bei maximaler Zentralisierung wäre sie 10 (Inno=0 eingerechnet).
a) Kmmax hätte ich in allen Coreprovinzen.
b) In allen Provinzen mit Staatskultur und Staatsreligion (z.B. alle kommenden Kolonien) gilt Kriegsmüdigkeit = kmmax*1.25 = 7.5 = 7 abgerundet
c) Eine Provinz in der ich nur Staatsreligion (z.B. Tucuman oder konvertierte eroberte europäische Provinzen) oder nur Staatskultur (z.B. alle eroberten Kolonien von Europäern nachdem der Nationalismus weg ist) habe ich Kriegsmüdigkeit = kmmax*1.5 = 9
d)Alle Provinzen die weder Staatsreligion noch Staatskultur haben (alle Provinzen in Europa nach Eroberung) bekommen Kriegsmüdigkeit = kmmax*2 = 12

Höhere Zentralisierung würde also weniger Manpower bedeuten und gleichzeitig sowohl das Erobern erschweren als auch Truppen kosten (Rebellen bekämpfen).

Das Revoltenrisiko würde sein bei Kmmax (Stab=0 und ohne Steuereintreiber):
a) –4-2+6 = 0
b) –4-2+7 = 1
c) –4-2+9 = 3 falls Staatskultur, sonst –4-2+2+9 = 5
d) –4-2+2+12=8
-4 kommt durch Religionsslider. Pagans haben bequemerweise 6 Slider, von denen bei Spielbeginn die maximale Toleranz für Pagans, Christen+Moslems auf max (Modifier -4) eingestellt werden sollte. Buddhis, Konfuzies und Hindus spielen lange keine Rolle.
Die –2 sind bei Stab=0. –5 bei Stab=3. Stab=-3 würde +1 als Modifier geben.
Die +2 kommen durch falsche Kultur im Krieg.
Cajamarca bekommt –2 als Hauptstadtbonus, Raffinerien geben –1.
Infra=4 ist dermaßen weit weg, dass ich das außer Betracht lasse.
Verzichtet man also auf Steuereintreiber, dann könnte man sehr lange im Krieg bleiben und trotzdem rekrutieren ohne dass sich an den o.g. Zahlen etwas ändert. RR von 0-3 halte ich für leicht handhabbar, selbst wenn es sich um viele Provinzen handelt. RR=8 halte ich für handhabbar, wenn man davon nur ein paar Provinzen hat. Erobert man mehr, dürfte irgendwann das Ende jeder Geduld erreicht werden.
Kmmax hat auch noch in anderer Hinsicht eine Bedeutung und zwar wie lange es dauert bis man sie abgebaut hat: 0.25% werden pro Monat abgebaut, 3% pro Jahr, 6% nach 2 Jahren.
Wenn es mir gelingt, meine Grenzen zu kontrollieren (Nichtamerikaner werden gegen mich ihre Allianzpartner nicht einladen), dann könnte es sein, dass ich hin und wieder mit Kriegsmüdigkeit=0 und Stab=1 sogar Frieden riskieren kann.
Vielleicht notwendig, bevor mir spätere Eroberungen in Europa permanent um die Ohren fliegen.

Ob man wirklich auf Steuereintreiber verzichten kann? (+3 Modifier)
Die o.g. Zahlen beziehen sich auf Provinzen ohne Steuereintreiber.
Angrenzende Rebellenprovinz würde +2 Modifier geben.

Ob ich so vorgehen werde, weiß ich nicht. Ein Kriegsstart mit hohem Supportlimit maximal ausgenutzt und kurzen Kriegen ohne Rekrutierung wäre nett, aber Stab=1 kann Chimú nicht gezielt erreichen.
Dauerkrieg bei maximaler Kriegsmüdigkeit muss also zumindest einkalkuliert werden.

Da eines der Hauptprobleme darin liegen wird Manpower zu bekommen, dürfen sowohl Zentralisierung als auch Innovation bestenfalls kurzfristig von 0 erhöht werden (z.B. um eine teure Technologie billiger zu erwerben)

Die Sliderbewegungen gehen also in den Merkantilismus um mehr Siedler zu bekommen (dazu später mehr)

Aristokratie bringt zuerst fast nur Nachteile: geringere Handels- und Produktionseffizienz, während billigere Kavallerie n.n. verfügbar ist. Schiffe und Kavallerie können erst gebaut werden, nachdem der Whiteman-Penalty auf 0 gesenkt wurde. Gäbe es mehr freie Sliderbewegungen, dann wäre es u.U. sinnvoll Aristokratie kurzfristig zu senken, aber spätestens beim ersten Kontakt mit Eurpäern wird Aristokratie sehr wichtig. Dazu wird einiges an BB aufgebaut, der durch Aristokratie=max schneller gesenkt wird. Hohe Aristokratie gibt nebenbei auch noch mehr (und bessere) Geldevents.

Land= Ofensive=10 ist m.E. Pflicht für Welteroberer, insbesondere wenn man derart knapp an Manpower ist und später viel mit Kavallerie (Schock-Bonus) kämpft.

Qualität sollte 0 oder 2 sein. Geringe Kosten für Infanterie sind nett, die Manpowererhöhung sehr wichtig. Wie wichtig das im Einzelnen ist bzgl. des Malus auf Feuerkraft bei 0,1 wird später entschieden.

Bleibt Leibeigenschaft.
Leibeigenschaft ist ein sehr zweischneidiges Schwert. Zum einen freut man sich natürlich über extrem billige Infanterie und extrem billige Stabilitätskosten. Zum anderen sind da die niedrigere Moral für alle Truppen. Dies meine ich verschmerzen zu können. Es wäre natürlich nett mehr Nicht-Gold-Einkommen zu haben über höhere Produktionseffizienz, aber der Effekt ist noch geringfügig. Wirkliche Probleme bereitet mir dagegen die Zukunft.
Bei LE=6 und LE=8 hat man höhere Chancen ein Unhappyness-among-Peasants zu bekommen. Noch kann ich darüber lächeln, aber spätestens mit Start der BB-Kriege kann Chimú nur noch sehr gelegentlich Stabilität erforschen bei enormen Kosten und dann eher zufällig und bestimmt nicht zu jedem gewünschten Zeitpunkt.
Hier würde ich gerne bis zum Start der BB-Kriege LE=10 und dann sofort LE=5 haben.


Merkantilismus hat zunächst Vorrang und dann ist zu entscheiden in welche Richtung der Qualitäts- oder ob der Leibeigenschaftsslider bewegt werden soll.

[Nebukadnezar]

Betrachtungen zur Manpower

Die o.g. Manpower sieht ziemlich lächerlich aus, oder?

Wir sehen in die Zukunft um die maximale Manpower zu betrachten, die Chimú ohne Events bekommen kann:

In Amerika (Grönland+Bermuda gehören dazu, Hawaii und Cape Verde nicht) gibt es
- 19 Provinzen mit Kultur=andean
- 42 Provinzen mit Kultur<>andean
- 188 freie Provinzen

Die 19 Provinzen haben das Potential (4*20K, Cuzco=200K) 4*0.5+2.25+12*0.25+0.5 (Montana) = 7.75 Manpower zu liefern.

Die 42 Provinzen haben unterschiedliches Potential. Zacatecas kommt langfristig auf 200 K. 3 Basemanpower würde dann 3*0.75 – 1(Kulturmalus) = 1.25 Manpower geben.
Michoagan kommt sicher auf 20K: 3*0.5-1=0.5 Manpower. Erie kommt nicht auf 20K: 5*0.25-1=0.25 Manpower.
Die meisten besiedelten Provinzen haben aber nur 1-3 Basemanpower und keine Chance auf 20K zu kommen und geben dann 0 Manpower.
Damit ich überhaupt Manpower aus diesen Provinzen bekommen kann braucht eine Provinz
200K: 2 Basemanpower
20K: 3 Basemanpower
<20K: 5 Basemanpower
Zusammengerechnet geben diese 42 Provinzen: 2 Manpower...langfristig gesehen, wenn Michoagan+Zacatecas gewachsen sind.
Bis hierher kommen wir also nach der Eroberung aller Nationen in Amerika nur auf popelige 9.75 Manpower.

Die 188 Provinzen haben unterschiedliche Basemanpower:
3: Pampas del Sur, Stadacone = 2 Provinzen
2: Adirondak, Alabama, Bangor, Bas St.Laurent, Carolina, Chesapeake, Connecticut, Massachuchetts, Niagara, Fox, Illinois, Milwaukee, Mississippi, Missouri, Oregon, Oskosh, Powhattan, Roanoke, Santee, Savannah, Superior, Tuscalosa, Wisconsin, Llano Estacado, Sacramento, San Berhadino, Tampico = 27 Provinzen
1: 159 Provinzen.

Sobald alle Provinzen zur kolonialen Stadt ausgebaut sind, bekommt Chimú also 0.25 * (2*3 + 27*2 + 159*1) = 0.25 * (219) = 54.75 Manpower dazu.
Dafür notwendig wären 188*10= 1880 erfolgreiche Siedler, wenn man jeweils eine Stadt zur Zeit koloniarisiert ohne Eingeborene..
Chimú kann maximal 2 (Inno)+1(Freihandel)-1(Land)+1(Werft)+1(Grenzlandbonus) = 4 Siedler pro Jahr erhalten.
Von 1500 bis 1800 könnte Chimú also 300*4=1200 Siedler senden...falls alle erfolgreich sind, und die Werft vorhanden ist und alle Slider so stehen: 120 Provinzen. Bogota/Pastaza einmal ausgenommen ergibt das nur noch 54.75-0.25*(188-2-120=66) = 38.25 Manpower.
Würde man so vorgehen, dann hätte Chimu im Jahr 1800 popelige 38.25+9.75= 48.0 Manpower (Slieder+Vasallen n.n. eingerechnet).
Und selbst dafür müsste alles immer klappen.
Und das alles gilt erst im Jahr 1800.
So gehen wir also nicht vor.

Um Manpower zu erhöhen haben wir mehrere Möglichkeiten:

1. Andere Nationen fertig koloniarisieren lassen. 30 Jahre nach Eroberung wird eine eroberte koloniale Stadt andean als Kultur bekommen. Falls sie >5K Einwohner hat, baut man eine Festung und wartet auf Rebellen. Durch Dauerbelagerung senkt man die Bevölkerung auf <5K und es kommt der Kulturwechsel. Koloniale Städte von Europäern sind also erwünscht.

2. Andere Nationen Kolonien anfangen lassen. Gegenüber 1. hat es den Vorteil, dass Kultur+Religion gleich geändert werden sobald man 1 Siedler erfolgreich sendet, falls Einwohner<900 bzw <800 wenn Eingeborene noch vorhanden sind.

3. Ausnutzen des Bevölkerungswachstums. Chimú kann mit Ausnahme der Inseln fast alle Provinzen gleichzeitig besiedeln ohne Malus (wegen zu vielen Kolonien) zu haben, wenn eine Landverbindung zur Hauptstadt besteht. 3 erfolgreiche Siedler werden nach ca. 80 Jahren bei Stab 0 (9% = 4% Wachstum+5%Amerikabonus) zu 600 Einwohnern. Verzichtet man also kurzfristig darauf Kolonien zu Städten auszubauen, dann kann man hier langfristig gesehen sehr viel mehr Manpower bekommen. Einzelne Städte würden natürlich ausgebaut werden, wenn besondere Gründe dafür sprechen. Aufpassen muss man, wenn bestimmte Inseln besiedelt werden sollen. Hat man erst mal den Malus erreicht, wird es fast unmöglich sein zu einem späten Zeitpunkt beispielsweise Bermuda zu bekommen.

4. Zusätzliches Wachstum durch Cots, Manufakturen+Stab. Auf Stabilität wird Chimú spätestens beim Start der BB-Kriege nur noch unwesentlich Einfluss haben, aber Manufakturen kann ich bauen. Dies wird nur in Provinzen geschehen, die Chancen haben die 20K bzw. 200K-Grenze zu knacken. Pagans bekommen keine Cots, aber ich habe Einfluss darauf wie lange amerikanische Cots bestehen bleiben. Zacatecas würde z.B. sehr schnell verschwinden, wenn alle amerikanischen Pagans annektiert würden. Cuzco verschwindet schneller, wenn die Incas annektiert werden.

5. Bestehende andean-Städte<5K ausbauen. Hier muss gerechnet werden. Montana hat nach Cuzco die beste Manpower in Südamerika....leider aber auch nur 1000 Einwohner :D. Rund um Cuzco könnte sich das ebenfalls auszahlen.

6. Eingeborene. Das widerspricht 3., aber in Einzelfällen kann es sich rechnen, die Eingeborenen zu schonen. Tampico ist ein Beispiel dafür, da es 3500 Eingeborene sind und Zacatecas angrenzt. Bogota/Pastaza sind ebenfalls geeignet, da sie schon früh koloniarisiert werden können. Bei fast allen anderen Kolonien dagegen lohnt es sich nicht wirklich. 5000 Eingeborene haben meist Provinzen mit hoher Aggressivität oder aber es sind zuwenig Eingeborene um noch die 20K zu erreichen (Wirtschaftlich gesehen machen Eingeborene niedriger Aggressivität natürlich fast immer Sinn, aber hier geht es um Manpower)

7. Conscription Center, aber wir wollen hier nicht albern werden und in die ferne Zukunft schweifen.

8. Slider/Vasallen: Land, Qualität waren schon behandelt. Zentralisierung=0 mit amerikanischem Vasall bringt einen weiteren großen Modifier. Zusätzliche amerikanische Vasallen geben etwas aber eben immerhin: etwas Manpower.

9. Events. Wäre es nicht schön, wenn in den nächsten Jahren alle amerikanischen Nationen Manpower-Events bekommen würden? Darauf habe ich nur beschränkt Einfluss, aber den möchte ich nutzen. Jedes kleine Bisschen Manpower zählt. Insbesondere wenn es nach z.B. Cuzco oder Cajamarca gelenkt werden könnte.

(Ein Teil dieser beiden Posts war bereits verteilt in der voran gegangenen Diskussion angeschnitten worden insbesondere bei Regent Stoertebeker)

Punkt 9 ist etwas umfangreich, daher an dieser Stelle eine kleine Erfrischungspause :)
Und Nein: auch im nächsten Update wird noch nicht das Jahr 1419 begonnen.

[Al. I. Cuza]

Ich lese gebannt weiter :eek:

[Duke of York]

Völlig unabhängig von der Innenpolitik ist für die Manpower jeder Vasall nützlich - am besten wenn man möglichst viele 1-Provinzler hat.
Wie sehen hier Eure Überlegungen nach Studium der revolt.txt aus?
Ist es irgendwie möglich, die Incas zu annektieren (auf Cuzco kann man nur schwer verzichten, alleine schon der Gier wegen :D ) und in einer anderen Provinz als Revolter wieder entstehen zu lassen? Gibt es eingentlich sonst eine Möglichkeit, auf (süd-)amerikanischem Boden 1-Provinzler zu erzeugen?

[Nebukadnezar]

@ Al. I. Cuza : habt ihr den erschrockenen Smiley gewählt, weil es immer noch nicht mit 1419 los geht? Falls dem so ist: Ich möchte möglichst lange an einem Stück spielen ohne mittendrin abzuspeichern (Event-Counter wird beim Laden m.E. resettet) oder das Ganze wiederholen müssen, weil ich merke, dass was Wichtiges vergessen wurde.

@ Duke of York:
1. Die Zentralisierung bestimmt wieviel Manower Chimú von amerikanischen Vasallen bekommt. Bei Zentra=10 bekommt Chimú *0* zusätzliche Manpower.
2. Die Incas kann man annektieren und bis 31.12.1519 als Vasall mit 5 Provinzen (Lima, Ayacucho, Cuzco, Arequipa, Titicaca) wieder entlassen oder aber Revolten erzeugen und als 1-Provinzer in einer dieser 5 Provinzen wieder entstehen lassen.
In Südamerika kommen dann mit Kolumbien/Brasilien etc. erst 1750 wieder neue Revolter dazu.

[Al. I. Cuza]

Der erschrockene Smiley soll Verwunderung und vor allem Bewunderung ausdrücken :D

Ich finde schon jetzt, dass dies eines der besten AARs wird, die ich bis jetzt gelesen habe.

[Jorrig]

Hast du noch nie einen AAR von Nebukadnezar gelesen? Die sind alle in diesem Stil geschrieben.
Ich habe verstanden, dass er Cuzco möglichst lange bei den Inkas lassen will, damit es nicht vorzeitig verschwindet. So bringt das CoT möglichst lange Bevölkerungswachstum für die Nachbarprovinzen und Cuzco selbst. Evtl. dienen die Inka auch als Bargeldlieferanten, wenn man sie alle fünf Jahre besetzt und ausquetscht. Ob sich das aber lohnt, weiss ich nicht, ich denke, die Manpower eines Inka-Vasallen wäre wichtiger, zumal der Vasall ja auch Einkommen bringt.
Gibt es eigentlich Nachbarbonus unter Heiden? Nicht, dass es viel brächte, aber es interessiert mich.
Portugal dürfte ein interessantes erstes Ziel sein, um an Provinzen zu kommen. Die haben weniger Power als Spanien, es dürfte zumindest möglich sein, deren Heimatland schnell vollständig zu besetzen und jeweils die Kolonien in Brasilien abzupressen. Vermutlich denkt Nebu aber noch gar nicht so weit, gründlich, wie er ist. ;)

[Boron]

Absolut geniale Zielsetzung für einen AAR. Wäret es nicht ihr würde ich es für unmöglich halten. Wir sind gespannt :top:

Zuerst eine Frage am Rande:


4. Zusätzliches Wachstum durch Cots, Manufakturen+Stab. Auf Stabilität wird Chimú spätestens beim Start der BB-Kriege nur noch unwesentlich Einfluss haben, aber Manufakturen kann ich bauen. Dies wird nur in Provinzen geschehen, die Chancen haben die 20K bzw. 200K-Grenze zu knacken. Pagans bekommen keine Cots, aber ich habe Einfluss darauf wie lange amerikanische Cots bestehen bleiben. Zacatecas würde z.B. sehr schnell verschwinden, wenn alle amerikanischen Pagans annektiert würden. Cuzco verschwindet schneller, wenn die Incas annektiert werden.


Bedeutet das dass wenn ihr den WC geschafft bzw. fast geschafft habt und dann kurz weiterspielen würdet dass dann alle eure Cots wegen fehlendem Wettbewerb verschwänden und kein neues enstünde?


Paradox ist leider grad down, darum kann ich die Stabfrage jetzt nur ungenau aus meinem schlechten Gedächtnis stellen. Falls uns dieses nicht trügt vervierfachen sich die Stabkosten sobald man das BB-Max überschreitet. Würdet ihr 50 Stabmanufakturen bauen und Leibeigenschaft maximieren hättet ihr dann doch als Stabkostenmodifikator: 0,75 (engstirnig) x 0,5 (Leibeigenschaft) x 0,5 (50 Stabmanus) x 2 x Inflation.

D.h. ihr hättet dann für eine Paganprovinz 11,25 x Inflation an Kosten, für eine Provinz anderer Religion 24,375 x Inflation.

Damit sollte es doch problemlos (d.h. in einem Zeitraum <1 Jahr) möglich sein 1 Level Stab zu erforschen :???:. Auf Stab 0 werdet ihr ja durch die Dows bei den BB-Runden gebracht, somit müsst ihr nur 1 Level Stab forschen und könnt Ruhepausen zum BB-Abbau einlegen.

Da Zentralisation auf die Stabkosten keinen Einfluss hat könntet ihr evtl. auch diese maximieren um so schneller zu forschen. Dadurch hättet ihr zwar eine maximale Basiskriegsmüdigkeit von 10 anstelle 6, aber da ihr ja die Friedenspausen einlegen könnt wann ihr wollt wäre das weniger problematisch.

[Duke of York]

Ich habe verstanden, dass er Cuzco möglichst lange bei den Inkas lassen will, damit es nicht vorzeitig verschwindet.

Da die Incas in 4 verschiedenen Provinzen (abgesehen von Cuzco) revoltieren können, würde ich genau darauf hinarbeiten - sprich: Incas als 1-Provinzler vasallieren und sofort annektieren, sobald ein einer der 4 Provinzen eine Rebellion erfolgreich war.

[Nebukadnezar]

@ Al. I. Cuza: Da ist euer Lob vielleicht etwas voreilig bzw. es liest sich ür mich zuerst so. Da ich versuche meine AARs so zu schreiben, dass sie auch mir als Argumentationshilfe nützen, dürfte ein Gutteil des Informationsgewinns nicht alleine mir, sondern auch den guten Fragen/Antworten der anderen Regenten zuzuschreiben sein.

@ Jorrig: Nachbarbonus gibt es innerhalb einer Techgroup (exotic in diesem Fall), die unabhängig von der Staatsreligion ist. Wird z.B. Zimbabwe irgendwann katholisch, dann bleibt die Techgroup dennoch exotic. Per Event 10036 kann China z.B. ebenfalls da rein rutschen.
Bei Europäern dürfte mich später vor allem deren Eliminierung/Kleinhaltung interessieren.....man muss ja auch vorankommen. Kolonien abgreifen: natürlich. Mein erstes Ziel (falls es gegen Portugal geht) dürften aber die Azoren sein, da die Rekrutierung sehr lange nur in Amerika ausreichend möglich sein dürfte (weiß ich aber nicht) und vieles per Schiff nach Europa muss.

@Boron:
Cots: weiß ich nicht. Bei ws23_2 war es so in seinen Pagan-AARs, dass sich der Welthandel immer mehr von ihm weg bewegte.
Stabkosten: Seht auf Seite 1 dieses AAR mal den Post von Stoertebeker durch, der ist bereits darauf eingegangen (Modifier für LE in 1.09 ist: -0.5). Auch seine Einschätzung bzgl. des Einkommens stimmt mit meiner überein (und der Erfahrung aus dem AAR von ws23_2). 50 FAA sind utopisch. 10 mit Hängen und Würgen machbar, wenn man auf vieles verzichtet. Monatseinkommen von ca. 150 nach einer Annektion von ganz Amerika.
Ich kann also weder die ganzen FAAs bezahlen, noch habe ich hinreichendes Einkommen um vorhersagbar kurzfristig +1 Stab zu bekommen. Nicht nur die Kosten, sondern auch das Einkommen sind wichtig.
Das Ding bei amerikanischen Pagans: Gold ist das Haupteinkommen. Zu Beginn sieht das nett aus, aber mangels Handels- und Produktionseffizienz bringen neue Provinzen kaum Einkommen, jedenfalls nicht in dem Maße, wie es zu Beginn durch Gold geschieht.

@Boron, Duke of York, Jorrig:
Hier scheint ein Mißverständnis vorzuliege, was den Einfluß von Vasallen auf meine Manpower angeht.
Mich interessieren weniger die Manpower des Vasallen (das natürlich auch), sondern vielmehr der Modifier auf *meine* Manpower, den ich bekomme, wenn Zentra<max und 1 amerikanischer Vasall existiert.
Für diesen Modfier kann ich sogar einen Vasall mit Manpower 0.25 nehmen.

Die Manpower-Modifier, Stabkosten bzw allgemeine Forschungskosten und die Alternativkosten zu meiner bisherigen Sliderauswahl werde ich dann wohl auch noch demnächst posten incl. der Szenarien, die mir für den Umgang mit den Incas einfallen.

[[B@W] Abominus]

Es gibt immer mindestens ein COT. Ich habe mal spaßeshalber alle gelöscht und dann auf die Handelskarte gewechselt: CTD

Nach einem Neustart (wieder ohne COT's) hat sich nach einem Monat eines gebildet.

[Duke of York]

@Boron, Duke of York, Jorrig:
Hier scheint ein Mißverständnis vorzuliege, was den Einfluß von Vasallen auf meine Manpower angeht.
Mich interessieren weniger die Manpower des Vasallen (das natürlich auch), sondern vielmehr der Modifier auf *meine* Manpower, den ich bekomme, wenn Zentra<max und 1 amerikanischer Vasall existiert.

Japp, da gab es ein Missverständnis.
Ich erachte übrigens die Vasallen-MP als deutlich wichtiger als die Modifizierung der eigenen MP durch Vasallen.
Selbst wenn Ihr einen 1-Provinzler mit nur 0,25 Base-MP entlasst, bekommt der 10 MP (ist Minimalwert) und davon gibts IMHO die Vasallenabgabe an Euch.
Ich habe mal - angeregt durch Eure Chimu-Idee - ein Inca-Spiel gestartet und die Chimu annektiert und anschliessend als 1-Provinzler freigelassen. Diese Aktion hat meine MP verdoppelt.

Edit:
Kann aber auch sein, dass ich den Effekt der MP-Modifikation durch den Vasallen unterschätze.

[Nebukadnezar]

@ Duke of York:
Unter Manpower verstehe ich das, was man jährlich bekommt und nicht den Manpowerpool. Der wird unregelmäßig aufgefüllt und kann auch >Manpower*2 sein.
Man bekommt *nicht* den Manpowerpool eines Vasallen gutgeschrieben.
Eure Manpowererhöhung ist zustande gekommen durch den Modifier auf eure eigene Manpower, da die Incas Zentra=0 haben.
Editiert mal in Cuzco 100 BaseManpower dazu in eurem Beispiel. Dann habt ihr 50 Manpower mehr (<200K) modifiziert durch Land&Qualität....und nochmal deutlich mehr durch den Modifier des Vasallen bei Zentra=min. Erhöht jetzt die Zentra und Manpower sinkt.
Wenn euch as nicht überzeugt: Macht Cuzco nochmal um 200 Basemanpower größer. Das was dann dazu kommt steht in keinem Verhältnis mehr zu dem was euch alleine Chimu an sich gibt :)

[Duke of York]

Besten Dank - wieder etwas gelernt! :top:

[Nebukadnezar]

Manpower und Slider

Da dies ein Thema zu sein scheint, das vielen unbekannt ist und extrem wichtig für Chimú und ebenso wichtig um meine Argumentation nachzuvollziehen....hier die volle Manpowerbetrachtung:

Bisher wurde beschrieben, wieviel Manpower man ohne Slider/Events/Vasallen bekommen kann um eine Abschätzung zu haben, wie groß der Anteil der Kolonien (sehr groß) und Eroberungen (sehr klein ohne Incas) an der zu erwartenden Manpower ist.
Natürlich eingeschränkt im Fall der Kolonien durch das späte Datum für halbwegs nette Zahlen.

Begriffsklärung (auch für mich ;) )
Manpower ist das was im Ledger auf Seite 13 steht.
Manpower + Effekte durch (Slider/Events/Vasallen) ergibt die jährliche Manpower.
Jährliche Manpower*2 ist der berechnete Manpowerpool. Der aktuelle Manpowerpool ist das, was man oben am Bildschirm zwischen Stab und Geld sieht. Jährliche Manpower sieht man, wenn man die Maus auf den aktuellen Manpowerpool hält und die Zahl drunter ansieht. Der aktuelle Manpowerpool kann vom berechneten Manpowerpool abweichen, da er jeden Monat erhöht wird bis aktueller Manpowerpool>=berechneter Manpowerpool
Der berechnete Manpowerpool ist auch das was im Supportlimit steht unter dem Begriff Manpower.

Jetzt das Beispiel um den Einfluss der Slider zu zeigen
a) Incas
Manpower = 1 (Seite 13 im Ledger)
Slider: Land=10, Qualität=1, Zentralisierung = 0 (Startslider für Incas)
Incas sind Vasall von Chimú
b) Chimú:
Manpower = 20
Slider: Land=10, Qualität=0, Zentralisierung = 0

jährliche Manpower:
jmpovChimú = Manpower * (1 + (land-5)* 5/100 + (5-qualität)* 5/100 )
jmpmvChimú = (jmpovChimú + Vasallenmanpower ) * (1 + (10-Zentralisierung) * 5/100 ) falls #Vasall>0
jmpmvChimú = jmpovChimú falls #Vasall=0

(land-5) und (5-qualität) können nicht <0 sein.

also
jmpovChimú = 20 * (1 + 0.25 + 0.25 ) = 20 *1.5 = 30
jmpmvChimú = (30 + 1 ) * ( 1 + 0.5) = 31 * 1.5 = 46.5. Gerundet = 47
berechneter Manpowerpool = 47*2 = 94

Selbes Beispiel mit Zentralisierung = 5
jmpovChimú = 20 * (1 + 0.25 + 0.25 ) = 20 *1.5 = 30
jmpmvChimú = (30 + 1 ) * ( 1 + 0.25) = 31 * 1.5 = 38.75. Gerundet = 39
berechneter Manpowerpool = 39*2 = 78

Jetzt Zentralisierung = 10
jmpmvChimú = 30
berechneter Manpowerpool = 30*2 = 60
Der Vasall bringt dann gar nichts mehr.

Man kann auch sehen wie unwichtig es ist wieviel Manpower der Vasall nun hat verglichen mit dem Modifier den er einbringt :)

Ich weiß nicht an welcher Stelle wie gerundet wird.
Ich weiß auch nicht ob die Inca-Slider bei der Berechnung für die Inca-Manpower eingerechnet werden und wie dort gerundet wird.
Beides interessiert mich auch nicht besonders (zu viel Aufwand)

Interessant ist dagegen:
Der Faktor bestimmt durch Qualität+Land wird addiert und dann mit Manpower multipliziert.
Das wiederum wird mit dem Zentralisierungsfaktor multipliziert (falls 1 Vasall vorhanden)
Vereinfacht gesagt ist der Faktor, der auf Manpower angewendet wird:
L=10, Q =0, Z = 0 : (1+0.25+0.25) * (1+0.5) = 2.25
L=10, Q =1, Z = 0 : (1+0.25+0.20) * (1+0.5) = 2.175 (Chimú Startslider)
L=10, Q =5, Z = 0 : (1+0.25+0.0) * (1+0.5) = 1,875
L=5, Q =5, Z = 0 : (1+0.0+0.0) * (1+0.5) = 1,5
L=10, Q =0, Z = 10 : (1+0.25+0.25) * (1+0.0) = 1.5

Ob man 2.25 oder 1.5 als Faktor auf die Manpower bekommt (Unterschied zwischen Z=0 und Z=10 bei Q=0, L=10) halte ich für gravierend.

Das ärgerliche dabei:
Ich hätte gerne bis zum Ausbruch der BB-Kriege Z=10 und dann sofort Z=0.
Aber das geht nicht.
Und es würde den Merkantilismus-Slider kosten, was z.Zt ausmacht ob Chimú 1 oder 3 Siedler pro Jahr bekommt und der wiederum wird langfristig bestimmen mit welcher Zahl denn nun die tollen 2.25 multipliziert werden.

Hohe Zentralisierung bedeutet in meinem Fall also in zweifacher Hinsicht eine Verringerung der Manpower.
Für andere Nationen werde die Unterschiede nicht annähernd so ins Gewicht fallen, insbesondere für Nationen, deren Hauptmanpower nicht aus Kolonien kommt.

Forschung/Events als Nächstes (dauert etwas)

[General Guisan]

Das sind wahrlich ausführliche Überlegungen, die uns der werte Nebu präsentiert.

Ich habe lediglich eine Frage dazu (schon etwas her, seit ich EU2 zum letzten Mal spielte)

Ihr sprecht einen Event an, der die Techgroup ändern kann (in eurem Beispiel von China)

Kann man einen solchen Event auch irgendwie erhalten (random) wenn man zB eine gewisse Grösse erreicht?

Oder hofft ihr, das China exotik wird? (Ist das Choice A? Ich dachte das ist der Event bei dem man sich entscheiden muss, sich auf die Verwaltung des Reichs zu konzentrieren oder die Flotte behält - oder gar ausbaut (dann steigt man sogar eine Gruppe auf, iirc) )

Wie werdet ihr mit der Inflation gedenken umzugehen? In meinen "normalen" Spielen habe ich teilweise wie ein verrückter minten müssen, um alle "Bank gegründet, Inflation Minus"-Events voll ausnützen zu können, aber das war mit Europäern.

[Stoertebeker]

Das sind wahrlich ausführliche Überlegungen, die uns der werte Nebu präsentiert.

Ich habe lediglich eine Frage dazu (schon etwas her, seit ich EU2 zum letzten Mal spielte)

Ihr sprecht einen Event an, der die Techgroup ändern kann (in eurem Beispiel von China)

Kann man einen solchen Event auch irgendwie erhalten (random) wenn man zB eine gewisse Grösse erreicht?

Oder hofft ihr, das China exotik wird? (Ist das Choice A? Ich dachte das ist der Event bei dem man sich entscheiden muss, sich auf die Verwaltung des Reichs zu konzentrieren oder die Flotte behält - oder gar ausbaut (dann steigt man sogar eine Gruppe auf, iirc) )

Wie werdet ihr mit der Inflation gedenken umzugehen? In meinen "normalen" Spielen habe ich teilweise wie ein verrückter minten müssen, um alle "Bank gegründet, Inflation Minus"-Events voll ausnützen zu können, aber das war mit Europäern.

Wir fürchten, Ihr missversteht Nebukadnezar. Hier ist die Rede von Chimu, nicht von China. ;) Wäre sonst ja auch ein bisschen übertrieben, die ganze Rechnerei.

[General Guisan]

Wir fürchten, Ihr missversteht Nebukadnezar. Hier ist die Rede von Chimu, nicht von China. ;) Wäre sonst ja auch ein bisschen übertrieben, die ganze Rechnerei.

Werter Stoertebeker, ich habe Nebu sehr wohl verstanden und auch seine Ziele. Was ich geschrieben habe ist das zB China einen Event hat (evtl. auch mehrere) durch welche es seine Tech-Group wechseln kann. Meine Frage dazu war, ob auch andere Nationen solche Events erhalten können, evtl. auch Random bei Erfüllung bestimmter Bedingungen.

Und selbst wenn dies nicht möglich sein sollte, so wäre - wenn mir das Prinzip der "Techgroupunterstützung" richtig vertraut ist, ein China in der Exotik-Group ein grosser Forschungstechnischer Gewinn für Chimu, zumindest sollte es Nebu bekannt sein. (Muss es das?)

Ich hoffe damit ist meine Frage etwas klarer geworden.

[Stoertebeker]

Ah, okay, jetzt haben wir noch mal alles durchgelesen, jetzt verstehen wir den Bezug.
Random-Events zum Techgruppenwechsel gibt's in Vanilla nicht. Und auch bei anderen Mods haben wir von derlei noch nicht gehört.

Was den Wechsel von China angeht: Das würde Nebu nicht groß weiterbringen. Wir wissen gerade nicht, von welchem Event er da spricht: Aber selbst wenn China sehr früh exotisch wird, bringt Chimu das kaum weiter: Erstens wird der Vorsprung Chinas nicht sonderlich sein und zweitens bekommen Pagans geringere Nachbarboni als Lateiner (und selbst da ist das nicht die Welt) und drittens ist das Einkommen Chimus mit dem ganzen Gold ja schon nicht schlecht: die paar Dukätchen würden den Kohl nicht fett machen.

[sheep-dodger]

Das Event welches Chinas Techgroup wechselt ist glaube ich die Verbannung der Jesuiten aus China, dadurch wird China eine Techstufe heruntergestuft.

[Nebukadnezar]

bzgl. China&exotic tech:
Ich hatte das nur erwähnt, weil Jorrig gefragt hatte wegen Pagan religion und Nachbarbonus und ich darauf erwähnt hatte, dass Nachbarbonus nix mit Religion zu tun hat und auch Nicht-Pagans exotic tech haben können.
Mich selber interessiert es nicht, wer noch exotic ist. Das angesprochene Event für China ist dazu sehr sehr spät.

bzgl.Inflation: Jemand mit dem Gebiet von Chimú+Incas bekommt ca 0.2% Inflation pro Jahr. Ohne Events sind das 20% nach 100 Jahren. Es gibt zwar -2%-Events (dazu schreibe ich noch was), aber die triggern nicht dauernd. Die richtig grossen Deflationsevents sind an erforschte Trade- und Infratechs gebunden, die ich sehr wahrscheinlich nicht haben werde.
Ich bezweifle ebenfalls, dass mein Chimú in absehbarer Zeit auch nur Infra 5 haben kann.
Man kann also davon ausgehen, dass Chimú nach 200 Jahren 40%-5*2% (Events)-5%(geringere Inflation falls Chimú früh viel in Europa erobert)=25% Inflation haben dürfte.....wenn ich kein Geld drucken würde.
Ich werde aber Geld drucken müssen...insbesondere wenn ich zum Ergebnis komme, dass ich ohne Steuereintreiber über die Runden zu kommen habe aufgrund von zu erwartender Kriegsmüdigkeit :D
Anders gesagt: ich werde nahezu zwangsläufig sehr hohe Inflation haben. Das erwarte ich jedenfalls.

EDIT: (Antwort zu General Guisan) Ich habe ungeachtet des o.G. nicht vor nenneswert hinter China in der Technologie hinterher zu hinken. Eigentlich habe ich vor besser zu sein.

[Nebukadnezar]

Die Eventengine

Nach der Behandlung der Manpower incl. Slider/Vasallen kommen nun die Events im Allgemeinen unter die Lupe.

Meine erste Frage lautete:

1. Wie viele Events aus Randomevents.txt kann eine Nation bekommen?

Dazu wurde diese Datei verändert und zwar so, dass 9x000 und 9x001 mit x={4,5,6,7,8,9} je +10 Tax auf die Hauptstadt gaben.
Damit kann die Häufigkeit des Eintretens eines Events in der Hauptstadt abgelesen werden....allerdings nur wenn die Nation ansonsten unverändert bleibt, was bei vielen Nationen nicht der Fall ist.
Laufzeit des Tests war 1.1.1419 bis 31.12.1489 = 70 Jahre ohne Save/Load um konstante Testverhältnisse zu garantieren.

Diese Tests führte ich mit unterschiedlicher Provinzzahl für Chimú/Incas durch, denen mein Hauptaugenmerk galt.
Am 31.12.1489 wurde per Columbus-Cheat die ganze Welt betrachtet mit der Ausnahme des ersten Tests, in dem bereits frühzeitig Columbus eingeschaltet wurde um den Zeitpunkt von Events für gleichartige Nationen zu betrachten.

Dabei gab es interessante Beobachtungen:
England startet mit vielen Provinzen und erobert oder verliert meist schnell viele. In diesem ersten Test war es aber frühzeitig bei 20 Provinzen eingefroren durch einen endlosen Krieg (der dazu führt, dass es viele Soldaten hat) und einer Allianz mit Burgund und ähnlichen Kriegstreibern. Nahezu unangreifbar, was für Ruhe in Westeuropa sorgte: England hatte fast genauso viel Hauptstadt-Basetax wie China und Timuriden und die Übereinstimmung blieb (mit Ausnahme des Timuridenreiches, das schnell weniger Zuwachs hatte je weniger Provinzen es besaß). Diese Beobachtung wurde in allen Testläufen bestätigt.
20 Provinzen bilden das Minimum an notwendigen Provinzen um eine maximale Zahl von Events zu bekommen.

Die exakte Anzahl oder der Zeitpunkt sind aber auch für gleichgroße Nationen nicht konstant.
Daher ist anzunehmen, dass nach jedem Event der Zeitpunkt des nächsten Events berechnet wird, der sich aus einem konstanten Wert (Nationengröße) und einem variablen Wert (Zufallswert) ergibt.

Die ungefähren Eventhäufigkeiten für Nationen mit konstanter Größe nach 70 Jahren Laufzeit:
(EDIT: Updated)
1 6*26, 9*27,5*28
2 3*24, 25, 5*27, 12*28, 3*29, 31
3 2*27, 4*28, 3*29, 5*30
4 3*28, 8*29, 11*30, 7*31
5 3*30, 3*32
6 3*30, 2*31, 5*32
7 2*32, 3*33, 3*34, 35
8 34, 3*35, 3*36
9 35
10 2*38
11 41, 42
12
13 46
14 49
15
16
17
18
19 64, 66
>=20 2*70, 3*71,2*72,74,75

Das ist zwar eine geringe Datenbasis, aber mein Tip sieht so aus: Zuwachs von 1 bis 10 Provinzen mit ca +1. Danach ca.+3/4 bis 20 und Maximum ist erreicht.
(Weiter werde ich nicht testen.)


2. Wodurch wird die Eventhäufigkeit bestimmt?
O.G. war die Nationengröße.
Dabei war ich davon ausgegangen, dass nur Städte zählen.
Dies wurde jedoch unterminiert durch die auffallende Tatsache, dass Zanji in allen Durchläufen mehr Events bekam als andere Nationen mit 4 Provinzen, was kaum mehr mit reinem Zufall begründet werden kann. Zanji hat 4 Städte und 4 Handelsposten.
Zum Test wurde Navaho (4 Provinzen) mit weiteren 16*100er-Kolonien ausgestattet und siehe da: sie bekamen die mir maximal untergekommene Zahl von 75 Events!
Jede Nation hat (im Save) die Liste ownedprovinces.
Ich nehme an, dass dafür eine schnelle Prozedur existiert, die die Anzahl einer Liste bestimmt (muß eh vorhanden sein und dürfte jeweils in der Liste abgespeichert werden zur Laufzeit des Programms).
Die Liste controlledprovinces wird nicht berücksichtigt.
Eine Nation, die zu 100% besetzt ist bekommt weiterhin die Anzahl Events, die seiner Liste ownedprovinces entspricht.

Das bedeutet u.a. dass man einen 1-Provinzer mit 19 Kolonien/Handelsposten ausstatten könnte und diese Nation bekommt dann die maximale Eventzahl.

Gleichzeitig widerspricht diese Zählweise (ownedprovinces) auf den ersten Blick einer Annahme, die wohl die meisten Spieler bisher beachtet haben und zwar meine ich dies hier:


event = {
id = 97045 # Paradox 1022
trigger = {
countrysize = 30
}
random = yes
name = "EVENTNAME39"
desc = "EVENTHIST39"
style = 0

action_a = {
name = "OK"
command = { type = losemanufactory which = -1 }
}

Ich habe sehr viele Spiele insbesondere als Schwede/Russe gespielt, wo ich so lange es ging auf exakt 29 Städten blieb, um keine der teuren Manufakturen zu verlieren und gleichzeitig sehr viele Kolonien hatte (als Russe) bzw. viele Kolonien (als Schwede) und nebenbei die europäischen Provinzen mit Siedlern voll stopfte.
Nie habe ich dieses Event bekommen, selbst wenn ich wesentlich mehr Provinzen hatte als 29 aber eben nicht mehr als 29 Städte.


3. Trigger
Die Trigger enthalten verschiedene Konditionen.
Slider, Provinzzahl, Friede, BB, Tradetech etc.
Die Provinzzahl im Trigger richtet sich nach der Stadtzahl.
Was passiert nun, wenn ein Trigger nicht erfüllt ist?
Logischerweise wird das Event nicht ausgeführt.
Man kann also bestimmte Events vermeiden, indem man dafür sorgt, dass der Trigger nicht erfüllt ist.

Da ich aber nun die ungefähr zu erwartende Eventzahl kannte, konnte ich ein Eventfile schreiben, das es erlaubte zu testen, was passiert, wenn die Glücksfee auf ein Event mit nicht zutreffendem Trigger trifft.
Dazu habe ich wieder die Events 9x000 genommen mit einem immer zutreffendem Trigger und 9x001 mit einem nie zutreffendem Trigger und x = {4,5,6,7,8,9}.
Ergebnis: Die Anzahl der Events war genauso als ob alle Events mit zutreffendem Trigger geschrieben worden wären.
Das bedeutet:
a) Die Eventengine wähl eine Eventzahl aus
b) Die notwendigen Zahlen zum Vergleich der Trigger werden bestimmt. Das dürfte Zeit im Programmablauf sparen, wenn dies erst gemacht wird, wenn es auch angefordert wird im Gegensatz zur #Provinzzahl, die für eine schnelle Bestimmung des nächsten Eventdatums verwendet wird.
c) Ist der Trigger nicht erfüllt, dann geht es zurück nach a)
d) Event ausführen.

Das bedeutet, dass man durch das Auschliessen eines Events nicht nur dieses eine Event ausschliesst, sondern auch, dass man die Häufigkeit aller anderen Events erhöht!


4. Event-Body
Wird ausgeführt.
Dabei kann es aber vorkommen, dass überhaupt nichts passiert.
Dies sind z.B. die Conversion-Events. Sie sind immer gültig (ohne Trigger=immer erfüllt) oder auch Regional Heresy oder z.B. alle Events, die „relation“ im Body haben, wenn gleichzeitig kein Nachbar existiert.
Hier sieht es so aus als ob man kein Event bekommt, aber man hat es bekommen.
Nur gibt der Event-Body etwas Ungültiges zurück.


5. Besonderheiten
Nationen, die neu entstehen, bekommen keine Events aus Randomevents.txt, selbst wenn sie kurz vorher noch als Nation existierten.
Sie bekommen sie erst wieder, wenn man Save/Load macht.
(Nicht getestet ob das auch für entlassene Vasallen gilt)


Demnächst: Was bedeutet das jetzt für Chimú?

[Nebukadnezar]

Events für Chimú

Dies sind alle Events, die für Chimú kommen können während die Nation isoliert ist, keine weiteren Techs dazu kommen etc.
In der ersten Spalte ist meine Bewertung:
G = Sehr gut!
0 = bedeutungslos
gm = etwas gut
nm = etwas schlecht
x = kann (bald) nicht mehr triggern
In der zweiten Spalte die Eventnr, danach die Provinzzahlbegrenzung, die ich dafür erreichen muß. "9<30" bedeutet: Provinzahl muß größer/gleich 9 und kleiner 30 sein. "j>1499" bezieht sich auf das Jahr.
In der 4ten (falls vorhanden) die Sliderbedingung.
Die 5te ist nur der Name und dahinter der Effekt.

Indem man z.B. Merkantilismus senkt Richtung Freihandel werden 96056+96057 nicht mehr getriggert.
Das bedeutet (siehe letzter Post), dass die Chancen steigen, z.B. das deflationsevent zu bekommen.
An so etwas bin ich sehr interessiert. Alles was Manpower bringt interessiert mich ebenfalls sehr.
Fast alles andere bewerte ich vergleichsweise geringer.
Man kann auch gut sehen, dass Zentralisierung mehrere Events ermöglicht bzw mit Zentra=0 erhöhe ich wiederum die Chancen für mehr Manpower/Deflation



0 94001 <30 Random Revolt revolt
0 94003 Conversion of Heretics conversion
0 94004 i<3 Conversion of Heretics conversion
gm 96005 9<30 Gift To the State +200
gm 94006 j<1500 Gift To the State +100
gm 96010 9<30 s>5,a>5 Gift To the State +225
nm 94012 Temporal Insanity MIL,DIP,ADM -3 / 12
gm 94013 Excellent Minister MIL,DIP,ADM +3 / 12
0 94014 Scandal at the Court Dip -3 / 4
0 94015 Scandal at the Court Dip -4 / 4
0 94016 Scandal at the Court Dip -1 / 4
0 94017 Wave of Obscurantism RR +3 / 12
G 94018 Exceptional Year Infl -2, 100
G 94019 j<1550 Exceptional Year Infl -2, 100
0 94023 Diplomatic Move -
0 94024 Diplomatic Move -
0 94025 Diplomatic Move -
x 96029 9<80, j>1499 Conquistador Conq
0 94032 Rush of Merchants -
nm 96033 9<30 Plague 2*-1000 Stab -1
nm 96034 9<30 Plague 2*-1000, HS-1500 Stab -1
gm 96035 9<30 Reformation of the army Land +750
0 94037 <30 Enthusiasm for the army Inf 5000
G 94044 <30 Agricultural Revolution mp +1
gm 96046 9<30 Good Government Pol. Infra +400, Trade +400 Stab +1
nm 96047 9<30 Bad Government Pol. Infra -400, Trade -400 Stab -1
nm 96051 9<30 s>2 Unhappiness a. Art. infra -400 // -100, serf-1
nm 94052 <30 Unhappiness a. peas. revolt Stab -2
nm 94053 <30 s>5 Unhappiness a. peas. revolt Stab -2
nm 94053 <30 s>7 Unhappiness a. peas. 2*revolt Stab -3
nm 96055 9<30 Unhappiness a. merch. Trade -300
x/nm 96056 9<30 m>5 Unhappiness a. merch. Trade -300
x/nm 96057 9<30 m>7 Unhappiness a. merch. Trade -600
gm 94058 New Mineral in Mine Gold +10
nm 94059 Political Crisis ADM -2 / 12 Stab -3
nm 96060 9<30 Corruption -100 Stab -1
nm 96061 9<30 Corruption -100 Stab -1
0 94064 Diplomatic Insult CB
0 94065 Diplomatic Insult CB
0 94066 Diplomatic Insult CB
0 94067 Diplomatic Insult CB
nm 94068 <30 Fortification Efforts Fort
0 94077 <30 Heretic Uprising Rel.Revolt
0 94078 <30 i<5 Heretic Uprising Rel.Revolt
0 94079 <30 i<3 Heretic Uprising 2*Rel.Revolt
x 95084 4 0<a<10 Nobles RR +2 /24
gm 94086 <30 Internal Trade tax +1
gm 94087 9<30 Internal Trade 2 * tax+1
nm 94088 Meteor Sighted RR Stab -1
0 96093 9<30 a>3 Noble Feud 2*revolt // -100
nm 95094 4 a>2 Nobles ally with F. P. CB Stab -2
nm 95095 4 Assassination Stab -1
0 96097 4 Sale of Offices -
G 94102 New Land Claimed MP +1, Tax +1, +2000
G 95103 4 New Land Claimed MP +1, Tax +1, +2500
G 96104 9 New Land Claimed HS: MP +1, Tax +1, +2000
G 95105 4<30 Establish Cantonments MP +1
G 94106 <30 land>5 Establish Cantonments MP +1
x 94109 9 c>0 Cities Demand Old Rights Stab -3
x 96110 9<80 c>5, a>5 Cities Demand Old Rights Stab -2
x 94111 c>2 Non-enforcement of Ord. cen -1
x 94120 j<1650 0<i<10 Uncooperative Philosopher inno +1 Stab -2
0 96121 9 Regional Heresy -50
gm 96122 9<30 Boundary Dispute -75 Stab +1
gm 96123 9<30 Boundary Dispute -45 Stab +1
gm 96124 9<30 Boundary Dispute -100 Stab +1
gm 96125 9<30 Merchants Harassed CB
nm 96127 9<30 c<10 Petition for Redress cen +1 Stab -3
0 96128 9<30 Grant Nobles Aid -75
0 95129 4 Support for Dissidents A. -25
G 96130 9<30 0<m<10 Foreign Trade Comp. Rises merc-1, Trade -300
x 94134 Peace Great royal hunt -
gm 94135 Birth of a heir to the throne Stab +1
gm 96137 9<30, Stab<3 Noble families unite -50 Stab +1


Mehrere Events habe ich nicht aufgeführt, da sie zwar theoretisch, aber für mich nicht mehr infrage kommen, insbesondere das Absenken von Aristokratie. Dadurch würde es mehr mögliche Events geben.

Zusammen sind dies 74 Events.
Zieht man alle mit "x" bestimmten Events ab, dann kommt man auf 65 Events.

Anders gesagt: 74 Events bekommt eine Nation mit >=20 Provinzen so ungefähr in 70 Jahren (siehe letzte Posts).
Durch die Reduzierung auf nur noch 65 triggerbare Events wurden die Chancen merklich erhöht eines der extrem wünschenswerten Events zu bekommen.
Später werde ich mir den Aufwand nicht mehr machen, aber jetzt ist es noch möglich, die triggerbaren Events sehr gering zu halten. Deflationsevents (-2%) werden z.B. mit zunehmender Spieldauer immer unwahrscheinlicher, da es weiterhin nur 2 Events bleiben, aber viele andere Events dazukommen. Bestimmte Voraussetzungen erfüllt, kommen zwar neue/größere Deflationsevents dazu, aber die werde ich kaum erfüllen können. Wenn ich also Deflation haben will, dann sind jetzt die Chancen am Besten.

Wer bei den o.g. Events z.B. "Grant Export Licenses" etc vermisst: die setzen Trade=2 voraus. Sowas hat Chimú nicht :)
(EDIT: die o.g. Events sind speziell für Chimú aufgeführt. Neben "Grant Export Licenses" (Trade=2) gibt es noch viele weitere frühe Events, die Landtech=2 oder Navaltech=2 oder continent=europe oder religion=catholic etc. im Trigger haben. Dazu einiges an Sliderbezogenem. Eine Europäer hat mehr triggerbare Events als Chimú und damit im Durchschnitt geringere Chancen auf eines der o.g. Events. Ich habe die o.g. Liste (fast) nur deshalb aufgestellt, weil Chimú so lange isoliert bleibt.
In der o.g. Liste habe im beim Effkt meist nur die wahrscheinlichste Wahl eingetragen)

Da ich inzwischen Bewertungen bekommen habe, die andeuten, dass ich zu kompliziert schreibe, werde ich noch einmal (sehr kurz) die Vorgaben für die kommenden Jahre bis zum Kontakt mit dem weissen Mann zusammenfassen ohne Tabellen/etc.

Und dann kann es langsam losgehen mit dem Jahr 1419...bevor ich hier alle meine Leser vergraule :)

Wer sich jetzt fragt, warum ich den ganzen Aufwand treibe:
2 von 65 Events sind Deflationsevents!
+1 Manpower irgendwo: das ist der Effekt von 1 Kolonie. +1 MP in Hauptstadt und ich habe den Effekt von 2 Kolonien!
1 volle Kolonie zu bekommen kostet bei 10 Siedlern: mehr als 3 Jahre alle Siedler und 600 Dukaten....wenn alle erfolgreich sind.
Ich brauche wirklich jedes Fitzelchen, das mir einfällt.

[Stoertebeker]

Unsereins sacht zu sowas: Geiler Scheiß!

Wir sind gespannt wie'n Flitzebogen.

[Duke of York]

+1 Manpower irgendwo: das ist der Effekt von 1 Kolonie. +1 MP in Hauptstadt und ich habe den Effekt von 2 Kolonien!
Hier können Wir irgendwie nicht folgen. Könnt Ihr das nochmal genauer erklären?


1 volle Kolonie zu bekommen kostet bei 10 Siedlern: mehr als 3 Jahre alle Siedler und 600 Dukaten....wenn alle erfolgreich sind.
Ich brauche wirklich jedes Fitzelchen, das mir einfällt.

Ja, in Unserem Inca-Testspiel haben Wir auch schon festgestellt, dass Kolonisieren sehr schwierig werden wird. Insbesondere in den ersten 100 - 150 Jahren mangelt es massiv an Gold (Censustax), zumal die Steuereintreiber fehlen. Wir sind schon gespannt, wie Ihr das Problem lösen werdet.

Ansonsten ist die Übersicht über die Randomevents mal echt genial. :top:

[Jorrig]

Naja, die Kolonien haben Manpower 1 meistens, das hatte er ja schon geschrieben. Wenn die also irgendwo in einer bestehenden Provinz erhöht wird, ist das derselbe Effekt wie eine zusätzliche Kolonie. Evtl. sogar noch mehr, je nach Bevölkerung. Aus dem Grund ist der Effekt in der Hauptstadt auch verdoppelt, weil die Manpower dort mehr wert ist.
Aber schöne Fortsetzung, ich bin gespannt, wie es in der Praxis funktioniert und ob die Hypothese stimmt!

[Duke of York]

Naja, die Kolonien haben Manpower 1 meistens,

Also eine (unfertige) Kolonie?
Denn Unsere Inca-Kolonialstädte haben allesamt Manpower 0,3 oder 0,5 (und die werden absehbar nicht auf über 20k Einwohner kommen).

[Jorrig]

Base-Manpower ist aber 1 (bis auf wenige Ausnahmen), und nur die wird in dem Event ja auch erhöht. Effektiv sind es dann 0.25 oder 0.3 im Spiel, wie Nebukadnezar ja schon erläuterte. Er meinte schon eine fertige Kolonie. Die Hauptstadt wird wohl in absehbarer Zeit über 20k Einwohner bekommen, da gibt es dann für je 1 Base-MP 0.5 reale Manpower, also doppelt so viel, also so viel wie zwei fertige Kolonien mit Base-MP 1.

[Nebukadnezar]

@Duke of York: Die Erklärung von Jorrig ist absolut korrekt.
Ich habe innerhalb eines Posts eine konsistente Nutzung der Begriffe Manpower, jährliche Manpower, BaseManpower, etc gehabt, aber zwischen meinen Posts verfalle ich wieder in den alten Trott alles nur mit "Manpower" zu bezeichnen.
Event-MP bezieht sich immer auf die BaseManpower, die in ganzen Zahlen angegeben wird.
Die 0.3 sind übrigens Rundungsungenauigkeiten auf 1 Stelle nach dem Komma, da es sich um 0.25 handelt. Der Ledger addiert korrekt, zeigt das Ergebnis aber auch wieder auf 1 Stelle gerundet an.

@Diverse: Danke für die Aufmunterung. Ich hatte schon gedacht ich rede hier vor schnarchendem Publikum :)

[Al. I. Cuza]

Also ich bin weiterhin geschockt vor lauter staunen :D Ich liebe es! Weiter!

[Duke of York]

@Diverse: Danke für die Aufmunterung. Ich hatte schon gedacht ich rede hier vor schnarchendem Publikum :)

Keine Angst, das hier ist immerhin nicht der Club der alten Herren (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=58). :D

[Nebukadnezar]

Bin am Rechnen momentan.

Dazu wurde (und werden) Updates im vergangenen Post "Die Eventengine" vorgenommen bzgl. der vorkommenden Eventzahl pro #ownedprovinces.

Man kann auf sehr verschiedene Weise mit dem Inca-Reich umgehen:
- Annektion: am wenigsten BB
- Annektion+Incas revoltieren lassen: wie o.g. und stellt einen Partner fürs Cot her, dessen Lebenszeit aber dennoch um ca. 10 Jahre verkürzt wird
- Keine Provinzen, nur Dauerplünderung: schlecht für die Bevölkerung, gut fürs Bargeld.....eher schlecht für die Forschung, dafür sehr gut für Stab, aber eventuell nicht so gut für Event-maximierung
- Einige Provinzen nehmen, Rest plündern: wie o.g. aber es lassen sich einige Sachen besser optimieren
- Alle Provinzen bis auf HS nehmen. Fast optimal, aber Stabkosten sehr hoch durch zuviel BB.

Die Sachen versuche ich abzuschätzen.
Die ersten beiden Optionen scheiden m.E. eigentlich schon aus.

Errät jemand warum? :)



Falls jemand nebenbei Chimú testen möchte:
14 K rekrutieren (KM= ca. 4 in cores)
Ein 2K-Stapel, Rest je 1K
19. November Marschbefehl für 2K durch Lima nach Cuzco. Ankunft: Vor 1. Januar. (Cuzco rekrutiert nicht). Je nach Inca-Geld zu dem Zeitpunkt kommen Rekrutierungen in Manu (+ evtl Ayacucho) zustande.
4-5 * 1K nach Coquimbo
1K nach Tucuman
Rest nach Bedarf in Provinz *nachdem* man sieht, dass dort rekrutiert wird. Rekrutierungszeit ist 2 Monate, also kann man das Ankunftsdatum genau abpassen. Wer eine der oberen Provinzen (Potosi, Titicaca) zu früh betritt, der sieht die dort möglichen Soldaten dann statt in Echt im Süden rekrutiert, was unerwünscht sein könnte. KI hat zwar mehr Geld als Mensch, aber Manpowerpool etc ist derselbe. Mindestrekrutierung pro Monat ist 1K (selbst wenn man gar keine Manpower hat)
Dann 4*1K nach Cuzco zum Belagern.

Damit komme ich wiederholbar auf 0 Gegner bzw es kam vor, dass 1 K in Coquimbo erschienen (deshalb so viele da runter)
Vorteil: man kämpft mit 50% nur kurz und es kann schnell zum Sync-Loot übergegangen werden.)

14 K so verteilt haben den Vorteil, dass man 13 Stapel erhält: Incas haben 13 Provinzen.


EDIT: Falls was daneben gehen sollte (habe sowas nicht gesehen) und Cuzco doch rekrutiert, wird man alles andere nullifizieren können und sollte genug Truppen haben um mit den Cuzco-Unter-Moral-Truppen fertig zu werden. Dauert nur etwas länger. Incas haben exakt dieselben Slider wie Chimú.

Das ist also erledigt, es geht nur noch darum wie man das Fell des Bären verteilt über die nächsten ca. 80-90 Jahre.
Ein Fehler, der jährlich 20 Dukaten kostet (und sei es auch nur zu hohe KM) würde dann 1600-1800 Dukaten Verlust bedeuten.

[Blastwarrior]

wegen dem Handelszentrum also der Kohle und weil du die Inkas zum Vasallen machen möchtest? Kannst ja noch nicht nach Mittelamerika usw um die anderen amis zu vasallisieren.

BTW. MMMMMMMMMMMMMMMMMMmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmmääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääääää äääääähhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhhrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr rrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrrr

oder auch weiter!

[Nebukadnezar]

Vasall: Bezogen auf diese Frage: "Errät jemand warum? "
Nein. Das Cot ist nur ein Nebengrund.
Ich denke, dass das, was ich vorhabe, von anderen als "Nebu" tituliert werden würde.

[Al. I. Cuza]

Ich denke, dass das, was ich vorhabe, von anderen als "Nebu" tituliert werden würde.

Das komische dabei ist, im Rumänischen bedeutet "nebun" verrückt :D

[Duke of York]

Errät jemand warum? :)


Vermutlich wollt Ihr die Inca-Gebiete lieber so oft wie möglich plündern, um Euer Geldproblem zu lösen.
Selbst wenn man die Provinzen erobern würde und Steuereintreiber hätte, würde sie an reiner Tax nur sehr wenig abwerfen.

@ Cuza:
Passt doch. :D ;)

[Nebukadnezar]

Plünderung ist inbegriffen. Es geht nur darum wie lange und ob es in Forschung oder Kasse geht.
Auch dort könnte man aber irgendwann platt ANNEX drücken.
Ich möchte etwas spezielles machen bevor annektiert wird.
Damit will ich jetzt niemanden auf die falsche Fährte locken: BB oder Plünderung ist nicht das, was den ganz großen Unterschied ausmacht.
Antwort also: Nein :)


"nebun" .... klingt gar nicht so übel, wenn man es laut ausspricht

[Jorrig]

Ich hätte gedacht, dass du ausnutzen möchtest, dass auch die Inca-KI Zufallsevents bekommt. Wenn Chimu + Inca separat mehr bekommt als ein grosser Staat, kann sich das für dich lohnen. Ich weiss aber nicht, ob das auf Dauer gut ist, du bist ja auch auf die Bevölkerung angewiesen.

[Nebukadnezar]

Events möchte ich nach Möglichkeit maximieren.
Zusammen gerechnet bekommen ein 20er Chimú + 2er Incas = 72+27 Events.
Ein 22er ohne Incas bekommt 72
2*11er bekommen ca. 82
(EDIT: jeweils innerhalb von 70 Jahren)
Aber: Nein, darum geht es nicht :)
Denkt größer, Leute!
Viel größer!

Spoiler 1:

Die Startnation Inca unterscheidet sich von einer möglichen Revolternation IncaR.
Der Unterschied zwischen diesen beiden Nationen ist in einer Hinsicht speziell für Chimú sehr groß.


EDIT: Dieser schöne Spoilertag wurde mir nur durch Moderatorhilfe bekannt :)

[[B@W] Abominus]

Es geht auch per [spoiler]-Tag...

[Stoertebeker]

Wir tippen darauf, dass Ihr vor der Annexion noch die ein oder andere Tech erforschen wollt. Was durch die vielen neuen Provinzen deutlich teurer würde. Also Annexion erst nach Treffen mit den Europäern und einem Sprung von einigen Techs, der durch den Wegfall von Isolation und Whiteman zustande kommen wird. Das Goldeinkommen bekommt Ihr ja bereits durch die Besetzung.

So können alle "Einer"-techs erforscht werden und die 2-er zumindest "angeforscht" bis sie überall fast erledigt sind, um dann, nach Wegfall der Penalties sofort auf 3 zu springen.
Falls das nicht Euer Argument war, sollte es zu diesem werden. ;)

[Nebukadnezar]

Das geht schon mal in eine prinzipiell gute Richtung, trifft es aber noch nicht :)

[Stupor Mundi]

Der Nachbarschaftsbonus wird es nicht sein, der ist bei der Dauer der Forschung in der exotic-Gruppe und nur einem Nachbarn verschwindend gering.

Gründen die Inca vielleicht Kolonien, die später Euren MP-Pool auffüllen können?
Dies machen sie ja mit ihrem eigenen Geld, und unter Anwachsen der eigenen Inflation, während Eure nicht anwächst und Ihr irgendwann die Gewinne einheimsen könnt.

[Al. I. Cuza]

Sie können keine Kolonien gründen, wenn er sie dauernd belagert... Und man braucht keinen Nachbarn für den Nachbarschaftsbonus, der heißt nur so, bezieht sich aber auf alle Mitglieder der Techgruppe.

[Stupor Mundi]

Raten wir mal munter weiter: Wenn die Inca durch Europäer erobert werden, bringt das dann Vorteile, wenn Ihr diese Provinzen wieder "zurückholt"? Z.B. Reduzierung des Whiteman-Penalty?
Auf jeden Fall würde es zuminest Warscore bringen.

[Duke of York]

Raten wir mal munter weiter: Wenn die Inca durch Europäer erobert werden, bringt das dann Vorteile, wenn Ihr diese Provinzen wieder "zurückholt"? Z.B. Reduzierung des Whiteman-Penalty?
Auf jeden Fall würde es zuminest Warscore bringen.

Nicht genug, um einen der potentiellen Eroberer (Spanien, ect.) zu einem Frieden zu zwingen.

[Blastwarrior]

mmh er plündert bis die Spanier kommen dann drückt er auf annex so hat er die Goldeinnahmen und ich glaube auch genug BB für Badboykriege. Wer braucht schon Manpower :D

[McMacki]

er will gar nichts machen, sagt das nur um uns zu verwirren!!!

[Stoertebeker]

Unterschied zwischen Startincas und Revolterincas?

Cores dürften keine Rolle spielen. Slider? Auch eher nicht. Kolonien gründen Incas eh' nicht. Der einzige Vorteil der Startincas ist, dass man ihnen nur ein mal den Krieg erklären muss.

Schluss jetzt mit dem Rätselraten: Enthüllt uns das Exploit-Prachtstück, großer Meister! Wenigstens ein zweiter "Spoiler" wäre an dieser Stelle angebracht.

[Nebukadnezar]

ok

Aber wer bis jetzt nicht nur Theater gespielt hat, der würde sich m.E. jetzt wirklich was verderben, wenn er sich diesen Spoiler ansieht.

Sehr großer Spoiler 2:

Der Unterschied sind die Cores.
Startincas haben Cores auf alle Incaprovinzen und auf *alle* Chimúprovinzen. Revolterincas nicht.
Das werde ich genau 1mal nutzen und es lässt sich exakt steuern: Krieg verlieren zu einem beliebigen Zeitpunkt.
Der Effekt wird in etwa eine Halbierung der Kosten für alle dann zu erreichenden Techlevel (abzgl land1+naval1) betragen, also man bekommt dann Techs, die z.B. 130.000 kosten würden (bei ca. 20 provinzen) für popelige 65.000.
Bringt auch Nachteile mit sich, aber dieser Monstervorteil wiegt alles auf.
(Es gibt sogar noch den Vorteil, dass ich mir noch keine Gedanken machen muß ob ich später mal ohne Steuereintreiber vorgehen werde.)


@Al. I. Cuza + Stupor Mondi: knownprovinces für Inca = Chimú. Die beiden koloniarisere ich selber. Abgesehen davon gehören die Incas nicht zu den Nationen, die Kolonien gründen. Sie würden nicht mal bestehende ausbauen.
Eine Nation kann aber durchaus Kolonien bauen auch wenn sie zu 100% besetzt ist.
Die KI bekommt im Krieg einen monatlichen Cashbonus, der aber bei 300 Dukaten gekappt ist. Danach kann es noch höher gehen z.B. durch Gift to the State etc., aber der Cashbonus wirkt nur bis 300 Dukaten. Jede KI-Nation im Krieg hat immer Geld. In Europa/Asien wird das nicht immer auffallen (besonders wenn die Nation viele Händler senden kann), aber in Amerika sind die KI-Ausgabemöglichkeiten sehr begrenzt.

[Al. I. Cuza]

Bitte ein bisschen Ausführlicher?

Wie kann man die Kosten durch einen verlorenen Krieg senken?

[Nebukadnezar]

Das werde ich noch mal ausführlich vorrechnen später, es verpasst also keiner was.

Spoiler der Letzte, 3:


Zu einem bestimmten Zeitpunkt wird der Whiteman-Penalty abgebaut.
Dann reduzieren sich die Kosten dramatisch.
Bis dahin wird Chimú irgendwas in der Größenordnung von 65000-70000 Dukaten angeforscht haben...oder mehr.
Das reicht knapp für Land2+3+, naval 2+3+4, trade2, infra2+3
....wenn chimú alle Penalties komplett abbaut innerhalb eines Monats und dazu auch nur 1 Provinz hat.
Wenn Chimú zu dem Zeitpunkt 8 oder mehr Provinzen hat, dann kostet die Forschung doppelt so viel und man bekommt nur die Hälfte der Techs.
Mein Ziel ist es also zu einem ganz bestimmten Zeitpunkt Chimú zu einem 1-Provinz-staat zu reduzieren ohne dabei annektiert zu werden und die Garantie zu haben, dass ich alles ganz schnell wieder bekomme.
(Wenn man die Penalties nicht komplett abbaut, dann kostet die Forschung extrem viel mehr).
Alleine der Unterschied zwischen 1 Provinz oder 2 Provinzen macht bei den o.g. Zahlen 10.000 Dukaten aus, da es um so viele Techs gleichzeitig geht.

[Nebukadnezar]

Stabilitätsbetrachtung 1

Schauen wir uns jetzt mal die Forschungs- und insbesondere die Stabilitätskosten genauer an, da ich an denen etwas knabbere.

Ich beziehe (bzw. bezog mich bisher) immer auf die englische FAQ (sie ist i.d.R. auch für 1.09 gültig bzw. hat ein spezielles Update erhalten), aber nicht ganz ungeprüft, sondern teste Einiges auch noch selber aus:
http://www.europa-universalis.com/forum/forumdisplay.php?f=64
In diesem Post besonders interessant ist http://www.europa-universalis.com/forum/showthread.php?t=238483

Startet man Chimú, dann sind dort folgende Kosten zu sehen:
Land1=Naval1=5377
Trade2=Infra2=32604
Stabpunkt=52

Die Stabilitätskosten errechnen sich wie folgt (war auch schon früher im Thread genannt)
Stabkosten = Basecost * DP modifier * BB Modifier * FAA modifier * inflation.

Basecost sind für alle Nicht-Christen 25 pro gleicher Religion und sonst 60.
Als Osmane hatte ich damals –6 pro Provinz = 19/54
Ein Pagan hat +5 = 30/65
Das ist teuer für Paganprovinzen
Basecost für Start-Chimú sind also 7*30=210

(Handelsposten=2 und Kolonien=5 werden nicht modfiziert)

DP-Modifier 1.09: (100 + inno + Leibeigenschaft)/100.
Chimú hat –25 von Inno und –50 von LE. Ergibt als Modifier: 0.25

BB Modifier schreibe ich nicht auf (ich werde später in Szenarien darauf eingehen). Geht von 1 bis 2. Zu Beginn ist er für Chimú also 1.

FAA: habe ich nicht auf absehbare Zeit. Geht von 1 (keine FAA) bis 0.5 (50 FAAs), also jetzt 1

Inflation wird immer weiter steigen, zu Beginn ist es 1.00. 12% Inflation sind z.B. 1.12

Zusammen sind das : 210*0.25*1*1*1 = 52.5.
Angezeigt werden nur ganze Dukaten.
Sobald Chimú eine Kolonie gründet kommen wir auf 215*0.25*1*1*1 = 53.75.
Erklärt Chimú den Incas den Krieg ohne CB werden es 215*0.25*1.04*1*1 = 55.9

Ab 1423 hat Chimú einen 6er-Adm, der 6*2=12 pro Monat in Stab dazu gibt abzgl. KM.
So betrachtet sehen obige Zahlen harmlos aus. Nach 5 Monaten ist ein Stabpunkt gewonnen ohne investieren zu müssen.

Szenario 1: Annektiert man jetzt die Incas (13 Provinzen) für 2 (Annektion)+13 (Provinzen)=15 BB, dann sind wir bei 4+15=19 BB.
19 BB ist knapp über BBmax(37 zu Beginn)/2, was 18.5 wäre.
BB modifier ist dann minimum[ 1 + 2*BB/100 , 2] =minimum[1.38, 2]
Jetzt zahlt man für 1 Stabpunkt (215+13*30)*0.25*1.38*1*1 = 208.725
Dafür braucht mein Monarch schon fast 2 Jahre.
Mit 10% Inflation sind sogar etwas mehr als 2 Jahre.

Sobald man jetzt unter 18.5 BB kommt (wir nehmen 18.4 an) sieht es wieder besser aus:
605*0.25*1.184*1*1=179.08, also nur noch 1.5 Jahre

Mich interessiert Stab nicht nur wegen des Modifiers für die Einnahmen, sondern auch generell um das Bevölkerungswachstum hoch zu halten.
Dauerhaft niedrige Stab würde weniger Manpower bedeuten für mehrere Provinzen.


Und jetzt können wir ausrechnen, was es ungefähr kosten würde, die Stabilität hoch zu halten (wenn man dieses Ziel verfolgen will) für den Fall, dass die Stabkosten ca. 180 Dukaten betragen würden (Inflation ignoriert ebenso wie BB-Abnahme)

Ich hatte 65 Events aufgelistet, die für Chimú triggern können bei entsprechender Sliderwahl/Provinzzahl.
Bei >=20 Provinzen braucht man dafür ca. 63.xyz Jahre, nehmen wir 63.
Zählt man alle Stab-Einträge zusammen für Events, die nicht mit „x“ markiert sind, dann kommt man auf 22 negative Stab und 6 positive Stab (für die man 220 Dukaten zahlen muß)
Dazu kommen 6 Sliderbewegungen und mindestens 1 Friedensbruch=5
Zusammen sind das durchschnittlich 22-6+6+5=27 Stabhits in 63 Jahren.
(Es sind noch mehr Stabhits in der Liste, die man durch kleine Zahlungen vermeiden kann. Ignorieren wir sie mal)
Nimmt man sich vor, dass man bis Stab +2 forscht und dann den Monarch den Rest machen lässt, dann zieht man jetzt sagen wir 10 davon ab (reine Schätzung. Wenn man bis Stab=2 forscht, wird man oft bei Stab=3 landen und Stabhits von 1 muss man dann nicht erforschen), bleiben 17 Stabhits übrig.
Bei einem ca. Monatseinkommen von 60 sind das ca. 150, die angeforscht werden müssten.
150*17=2550 gehen also aus der Technologie-Forschung weg.
Nimmt man an, dass Chimú bis 1430 klein bleibt, plündert und setzt 1500 als Jahr an, in dem das eigentliche Spiel anfängt, dann sind von 1430-1500 ca 2550 * 70/63 = 2833 für Stabilitätserhaltung ausgegeben worden.

Was bedeuten diese 2833 Dukaten?
Zu den o.g. 60 Dukaten pro Monat (hauptsächlich Gold) kommen in allen 4 Techs pro Monat je 6 Dukaten vom Monarch dazu. (62+ 4*6) *12 = 1032 im Jahr an Forschung.
1430 bis 1500 sind 72240 Dukaten. Alle 10 Jahre also grob 10.000 dazu.
(Bis 1430 sparen Forschung+Monarch in der Summe aller 4 Techs grob die Kosten für Land1+Naval1)
2833 sind knapp 4% von 72240.
Das halte ich für einen annehmbaren Preis für relativ hohe Stab in diesem Zeitraum.
Betrachtet man das genauer, dann sieht es leicht anders aus. 150 in Stab geforscht (Rest Monarch) sind das frei verschiebbare Forschungseinkomen. 2833 von 62*12*70=52080 sind schon 5.4% des frei verfügbaren Forschungseinkommens.
Sowas widerstrebt mir eigentlich, aber da kommt man kaum drum rum.

So früh annektieren will ich die Incas aber nicht, daher scheidet diese BB-schonende Provinzerwerbungsmethode aus.

Ich muss also überlegen wie viel ich bereit bin zu zahlen für relativ hohe Stab bzw. Wie viele Provinzen ich für 2 BB/Provinz überhaupt nehmen will bzw. ob ich überhaupt welche will.



Das hier ist die letzte für mich offene Frage und ich kann sie durch Rechnen im Voraus halbwegs passabel abschätzen statt mich nach vermeintlich gründlicher grober Überlegung irgendwann sehr zu ärgern.
Ich habe noch nie eine derart isolierte Nation gespielt….das merkt man, oder? :D

(Die anderen Szenarien werde ich in Kürze vorstellen)

[Stupor Mundi]

Hm, das in Spoiler 2 beschriebene Vorgehen lässt sich ja auch zur BB-Reduktion nutzen. Also erst den Inca Krieg erklären und looten, danach siehe dort. Das lässt sich ja auch öfter wiederholen.

[Nebukadnezar]

Nein: Nicht-Cores: +2 Erwerbung/ -1 Verlust. Cores = 0 / 0. BB-betrachtet ist das ein extrem mieses Geschäft

[Jorrig]

Hm, wie ist es denn, wenn du den Krieg führst, forschst und dann den Incas alle deine Provinzen abtrittst? Dann sofort Frieden brechen und schnell alles beseetzen, bevor er rekrutieren kann. Dadurch sinken die Forschungskosten und du bekommst deine Tech früher. Stabkosten bei nur eine Provinz sind auch billig, die -5 sind also schnell bezahlt. BB bleibt gleich, Incas bekommen die Events und du die Forschung durch Plünderung. Wenn du sie dann ständig besetzt hältst, hast du billige Forschung. Ich habs nicht durchgerechnet, aber es wäre eine Idee.

[Blastwarrior]

mmh Jorrigs Idee in verbindung mit dem abbau des whiteman krams dürfte einen wahnsinnsforschungsschub geben.

Danach dann auf annex drücken und er hat alles wieder

[Nebukadnezar]

Plündern bringt weniger als Besitz, insbesondere weniger Nicht-Goldeinkommen (leicht mehr bei Taxation, aber weniger bei Zöllen und das selbst wenn ich rechne, dass ich in 12 Jahren 12mal plündern kann, also ohne 12/13 zu nehmen) und natürlich weniger Census.
Das wäre bei sehr vielen zu plündernden Fremd-Kultur oder Fremd-Religionsprovinzen deutlich anders, aber hier habe ich fast keine negativen Modifier. Kmmt wohl selten vor, dass jemand so viele 'richtige' Provinzen zu plündern hat.
Das Szenario : alles besitzen und Stab<2 (also ohne Modifier) ist wirtschaftlich (ohne Stabkostenbetrachtung) immer noch leicht besser als das Szenario: Incas plündern und *Stab=3* sowohl für das inflationsrelevante Einkommen als auch für den Jahrestax.
Ein wichtiger Effekt ist dabei, (neben Kultur+Religion), dass die meisten Provinzen sehr wenig Basetax haben. Die +1 vom Steuereintreiber auf Basetax erhält man beim Plündern nicht, beim Besitz schon. Das würde bei lauter 6er-Basetax-Provinzen weniger ins Gewicht fallen.
Census ist eh geringer.
Dauerhaft zu plündern geht auch bzgl. der Manpower ins Auge. Cuzco würde ich beispielsweise nur vorübergehend plündern wollen, sonst kommen die nicht mehr auf 200K und alle Provinzen, die man in absehbarer auf 20K bekommen kann, kann man sich dann auch abschminken.
Daneben hat das Plündern auch negative finanzielle Auswirkungen. Cuzco, Ayacucho und Azuay sind Goldprovinzen, die zu den ersten gehören, die die nächste Grenze erreichen und das Goldeinkommen erhöht sich dann merkenswert. Das hat einen nicht so wahnsinnig hohen Einfluß auf Inflation, aber deutlichen Einfluß auf das Forschungseinkommen.

Um eine Größenordnung anzugeben:
wenn Chimú keine Provinz von den Incas nimmt, sondern alles plündert für 70 Jahre (an die Einheit der 70 Jahre habe ich mich inzwischen gewöhnt :D ) und wir annehmen, dass Plünderchimú immer Stab=3 hat und BesitzChimú immer Stab<2 hat, dann verliert Chimú dadurch 28*70=1960 Dukaten Cash Census. Es gewinnt 4*70=280 Forschung.
Diese Rechnung ist stark geschönt für die Plünderung (alles ging dabei in die Forschung):
- jede Provinz hat einen Steuereintreiber bei den Incas (die +1 Produktionseinkommen bekommt man)
- Immer *1.2 bei Plünderung und immer nur *1.0 im Besitz hat man nicht.
- Geringere Bevölkerung. Das macht was aus.
- Plünderung mit 12/12 gerechnet statt mit 12/13.
Überschlagen komme ich auf ca. 3500 weniger in 70 Jahren wenn man plündert und dazu noch (leicht) mehr Inflation selbst wenn man kein Geld druckt.

Ansonsten ist Plünderung fast immer lukrativer als Besitz, aber hier nicht.
Stabkosten bereits eingerechnet durch geringeren Modifier für Stab (und 0 Stabforschung aus Einkommen).
Gibt man jetzt sogar alle Provinzen weg, dann wird es noch extremer.
Das sollte man nur für einen sehr kurzen Zeitraum machen um etwas ganz Bestimmtes zu erreichen.

Zu den früheren Techkosten: Nein, ich bekomme die Techs nicht früher. Ich bekomme nur mehr Techs zum selben Tag billiger und das mache ich eh.
Land1+Naval1 haben so geringe Basiskosten, da bringt es auch fast nix ob man Zentra=max annimmt und mehr Techs werde ich nicht bis Whiteman=0 erforschen.

EDIT:
Die Frage lautet also m.E.:
Wieviele Provinzen (und welche) darf sich Chimú von den Incas für 2BB/Provinz nehmen um einen Mix aus maximiertem Census/maximierten Forschungseinkommen/minimierten Stabkosten für Chimú und maximierter Eventzahl für Incas/Chimú zu bekommen?

[Nebukadnezar]

Zahlenbeleg für Plünderung vs. Besitz bzgl. Incaprovinzen

Links die Plündervariante bei der alle Incaprovinzen geplündert werden, rechts die Besitzvariante (12 Provinzen an Chimú), in dem aber noch Cuzco geplündert wird.
Slider wie am Start.
Chimú hat 2 Kolonien.
(Ein paar Events gab es schon: Incas haben 1 Tax in Lima verkauft)
Bastax Chimuprovinzen = 19
Bastax Incaprovinzen =38
Eingefügt habe ich Steuereintreiber für alle Incaprovinzen.

Dies ist der bereinigte Eintrag aus dem Ledger.
Bereinigt, da es minimale Differenzen (0,09) bei Z+P gab.
Oben die Summe (S), dann censustax.
Darunter das Einkommen, das die Inflation bestimmt: Gold, Produktion, Taxation, Handelszölle, Handel, Händlerzölle (2*5*3=30)
Das Ganze für exakt ein Jahr unter den gleichen Bedingungen, also ohne Events, Stabänderung etc.



Stab=3
S 738,95 790,39
C 31,2 71,02
G 529,17 529,17
P 22,26 22,26
T 107,2 94,3
Z 15,4 39,92
H 3,72 3,72
HZ 30 30

stab=2
733,75 777,32
28,6 65,05
529,17 529,17
22,26 22,26
104,6 87,2
15,4 39,92
3,72 3,72
30 30

stab<2
728,55 764,245
26 59,075
529,17 529,17
22,26 22,26
102 80,1
15,4 39,92
3,72 3,72
30 30


Die Differenz links zwischen C und T ist immer 38*2 = 76. Darf bei einer langfristigen Rechnung nur 12mal in 13 Jahren gerechnet werden.
P ist in beiden Fällen gleich, das bekommt man also immer, aber nur wenn in beiden Fällen ein Steuereintreiber vorhanden ist.
Die Handelszölle erhält man nur für Provinzen, die man auch besitzt. Macht ganz schön was aus, oder?

Zensus ist einfach:
Links: (19+7)*Stabmodifier, also 26*1.2, 26*1.1 und 26
Rechts: (19+7)*Stabmodifier + (38-2-5+11)*Stabmodifier*0,75 + (2+1)*(Stabmodifier-0,3)*0,75

(38-2-5+11): 38 ist klar, -2 ab, weil Tucuman Fremdkultur hat, -5 für Cuzco, +11 Steuereintreiber
Tucuman ist der 2te Term und bekommt -0.3 für Fremdkultur.
Die 0.75 sind der Modifier für Nicht-Core und Steuereintreiber.

Rechnung für Taxation rechts: wie Census, aber ohne 0.75-Modifier und +2*5 Plünderung für Cuzco.

Die Differenz zwischen Links und rechts wären deutlich größer (bei taxation), wenn man Fremdkultur/Fremdreligion plündert, also z.B. spanische Provinzen.
Da lohnt sich Plünderung mehr als Besitz insbesondere was das Nicht-Goldeinkommen angeht.

Auch bei freundlicher Betrachtung der Plündervariante: selbst bei Stab=3 vs Besitz mit Stab<2 verliert die Plündervariante hier.
Ursprünglich hatte ich auch vermutet, dass das Plündern mehr bringen würde, da ich sonst Fremdreligion und -kultur plündere.
Ja, ich habe mich grade zum ersten Mal genau mit dem Thema beschäftigt :D

Der große Vorteil, dass man etwas mehr in die Kasse bekommt, wenn man will, belibt natürlich.

[Jorrig]

Kann es sich nicht trotzdem lohnen, die Incas als 1-Provinzler (oder was auch immer) leben zu lassen, erstmal forschen und dann zum rechten Zeitpunkt Krieg erklären, alle Provinzen wegschenken, Forschung kassieren und dann sofort wieder Frieden brechen, Stab billig hochbringen und den Incas alles wieder wegnehmen?

[Nebukadnezar]

@Jorrig: falls ihr den Spoiler nicht gelesen habt: dann seid ihr drauf gekommen :)
Wo seht Ihr einen Widerspruch zu meinem Geschriebenen?
Es kann manchmal vorkommen, dass ich bei lagen Satzketten irgendwo ein "nicht" vergesse oder bei einem "kein" ein "ein" draus mache, aber das sollte nur selten vorkommen.

[Jorrig]

Naja, das hier z.B.


Die Frage lautet also m.E.:
Wieviele Provinzen (und welche) darf sich Chimú von den Incas für 2BB/Provinz nehmen um einen Mix aus maximiertem Census/maximierten Forschungseinkommen/minimierten Stabkosten für Chimú und maximierter Eventzahl für Incas/Chimú zu bekommen?
deutet daraufhin, dass Ihr von den Inkas etwas erobern wollt. Von Wegschenken war noch nicht die Rede. Ich habe die Spoiler nicht gelesen und damit also die Quizfrage beantwortet, richtig? ;) Hinweise gab es natürlich schon, z.B. mit dem Friedensbruch und dem BB auf Coreprovinzen.

[Nebukadnezar]

@Jorrig: Dann verleihe ich euch hiermit 5 Nebupunkte :)

[Stoertebeker]

Aha, na gut, dann lagen wir ja tatsächlich nicht so falsch. Provinzen zu verlieren: Da waren wir tatsächlich nicht drauf gekommen. Super!

Dann wird eine wichtige Frage sein, ob Ihr es schafft, Whiteman und Isolation gleichzeitig abzubauen. Wäre ärgerlich, wenn Ihr nur die Zweiertechs schaffen würdet. Zählen Geldgeschenke eigentlich auch schon als Whitemanrelevante Interaktion? Ihr bräuchtet ja auf jeden Fall einen Kartentausch um den Isolationsmalus wegzkriegen, bevor Ihr die Händler lossendet, oder? D.h., dass der Isolationsmalus ohnehin schon verringert wird (Ihr braucht ja auch eine Nation zum Tauschen), bevor Ihr euren Sprung machen könnt.

[Nebukadnezar]

(ich werde das noch mal alles richtig aufschreiben, daher nur kurz)
Whiteman-relevante Aktionen:
- Das Entdecken einer europäischen Nation (ich weiß nicht ob das Entdeckt-werden durch eine eur.Nation auch dazu zählt). Nach einem Kartentausch kann man bekannte eur.Nationen nicht mehr "entdecken".
- das erfolgreiche Senden eines Händlers in ein europäisches HZ
- Kriegserklärung gegen eine europ. Nation (ich weiß nicht ob eine Kriegserklärung von einer bereits bekannten europ. Nation dazu auch zählt)

Das bedeutet man hat 1 Whiteman abgebaut, wenn man Spanien entdeckt.
Der Isolationspenalty wird durch Kartentausch abgebaut.
Dann würde ich solange exakt 1 Händler in ein eur. HZ senden bis genau einer erfolgreich ist: 2 Whiteman abgebaut.
Dann hat man die Faktoren, die angeben, wieviel Tech man ansparen kann, bzw. was man nicht überschreiten darf.
Bleiben 3 Whiteman übrig.
Dann alles so timen, dass alles bereit ist um bei Stab=3 je 2 Händler in ein eur.HZ zu senden, so dass je einer gute Chancen hat erfolgreich zu sein *und* gleichzeitig bis Monatsende im Falle eines Fehlschlags noch den fehlenden Whiteman durch Kriegserklärungen gegen Europäer abzubauen.
Mit 4 notwendigen Händlern würde das nicht sicher funktionieren.
Im Falles eines extrem unwahrscheinlcihen Scheiterns aller 3 Händler sind 3 dows notwendig. 3 Kriegserklärungen kann man machen. 4 nicht (da ist man bei Stab=-3 nach der dritten Kriegserklärung)
Das Entstehen eines neuen HZ oder die Annektion von 1-Provinzern sind gute Zeitpunkte dafür.

Dafür habe ich mehrere Szenarien in Excel durchgerechnet wieviel Tech ich ansparen darf unter wechselnden Bedingungen.
Das Verlieren von Provinzen ist auch nicht ganz banal. Mehr als 100% kann man ja nicht abgeben.

Zu knapp darf ich auch nicht kalkulieren. Wäre unschön, wenn ein "exceptional year" als Katastrophe aufgefasst werden würde :)

[Jorrig]

Ich vermute einfach mal, dass dieses Spiel nie begonnen wird. Bevor Nebu in geschätzten zwei Monaten dann mal den Pauseknopf im Spiel drücken wird, ist der gesamte Spielverlauf ohnehin schon bis ins letzte Detail vorberechnet. ;)

[the general]

Ich vermute einfach mal, dass dieses Spiel nie begonnen wird. Bevor Nebu in geschätzten zwei Monaten dann mal den Pauseknopf im Spiel drücken wird, ist der gesamte Spielverlauf ohnehin schon bis ins letzte Detail vorberechnet. ;)

Wäre dann nur dumm, wenn er dann aus Unachtsamkeit etwas verpatzt oder einfach etwas vergisst, was er hätte tun sollen und dann ein ein großes "Neeeeeeeeeeeeeiiiiiiiiiiiiiiiiiiin!" die Welt erschüttert. :D

Wiedermal ein sehr großartiger AAR. :)

[Al. I. Cuza]

Das ist eher ein BAR ;) Before Action Report :D

[Nebukadnezar]

@Jorrig: Ich gebe zu, dass es für die Leser merkwürdig aussehen muß, einen AAR zu lesen, der nach 5 Seiten mit vielen langen Posts des Thread-Starters noch immer nicht am 1.1.1419 angekommen ist.
Es gibt aber nicht viele Nationen, die derart isoliert praktisch unter Laborbedingungen gespielt werden können und ich habe es noch nie gemacht. Im sehr guten AAR von ws23_2 kann man sehen, wieviel er sich durch Nicht-Wissen/Versionswechsel(Bürgerkrieg) verbaut hatte (Zentralisierung hoch z.B.).
Man kann aber auch sehen, wie stark ein AAR varrieren kann nach der Entdeckung des weissen Mannes.
Er bekam seinen Conq extrem früh. Und er bekam das Kav-event auch sehr früh (Land=2 ist Voraussetzung für Kav-event). Beides zusammen ist sehr unwahrscheinlich und wird mir wahrscheinlich nicht passieren, aber dadurch hatte er einen großen Vorteil im Kampf.
Ich hatte mich gefragt, wie er es so schnell geschafft hatte, die ganzen KS zu bauen und dann noch den Truppentransport zu realisieren. Die Antwort war Valparaiso (conq), wo 1 Kolonie den Seeweg nach Europa eröffnete, so dass er Schiffe in allen Chimú+Incaprovinzen bauen konnte, was wesentlich schneller geht als wenn man erst 10 Siedler in 1 Provinz schicken muß und dann immer noch nur 1 Schiff/9 Monate bauen kann. So konnte er alle notwendigen Schiffe in nur 9 Monaten bauen, was viele Jahre spart, wenn man Europa angehen will.
Spanien entdeckt typischerweise schnell den Pazifik rauf bis zu den Azteken, aber abseits der Chimú-Inca-provinzen.
Nach Whiteman=0 kann Chimú durch Schiffbau alle Küstenzonen vor seiner Küste entdecken...aber die Verbindung dazwischen und der spanischen Entdeckung fehlt und dafür braucht man einen Conq oder Spanien muß Valparaiso selber koloniarisieren, was sehr früh unwahrscheinlich ist (ist mir in einem der Testläufe für die #Eventzahl dennoch passiert: Valparaiso hatte einen spanischen HP am 1.1.1489 ! )
Dieser kleine Unterschied alleine kann ein Spiel krass unterschiedlich gestalten.
Es wird also nur die Zeit bis zum Kontakt mit dem weissen Mann so geplant/vorbereitet werden können, danach ist alles variabel.

@the general: ich lege mir ein Vorgehen zurecht, dass ich sklavisch runterspielen kann. Wenn Spanien sich nicht bildet o.ä., dann gehe ich davon aus, dass ich 1525 (geschätzt) neu starten muß. Dann muß ich zwar noch mal alles wieder clicken, aber ich muß mir dann keine neuen Gedanken mehr machen.

@Al. I. Cuza: Damit seid ihr Wortgeber für eine neue Gattung geworden :)

[Teoman]

ist halt ein original, lesen gespannt weiter

[General Guisan]

Fantastisch, wie immer :)

Diese theoretischen Betrachtungen sind einfach nur "geil" :D

[Nebukadnezar]

Vorgehen zur Technologie

Um nicht versehentlich zu unglaublichen Kosten eine Technologie zu erwerben, muss bekannt sein, wieviel man aufsparen darf in einer bestimmten Techrichtung bevor die Forschung auf mehrere Technologien gestreut werden muss.

Sehen wir uns zuerst die Herleitung der aktuellen Forschungskosten für Land1=Naval1=5377 (laut Anzeige) an.

Entsprechend
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=238483 hat Land1 die Basiskosten von 141.5
ATM: 1.0 (wird immer 1.0 sein, da Chimú kaum ein Forschungswunder wird)
TSM: 1+ ReligionM + CitiesM + VassalM + HREM + NoContactM + WhitemanM
(ReligionM: 0.50 für Pagan
CitiesM: 0.90 für StartChimú
VasallM: 0.00 , da ohne Vasall (bestenfalls: -0.02 bei Centra=0 wenn 1 Vasall in Amerika vorhanden)
HREM: 0.00 (mit sowas haben wir nix zu tun)
NoContactM: 3.6 ( (19-#bekannteNationen) * 0.2 . Chimú kennt nur Inca, also (19-1)*0.2 )
WhitemanM: 10.0 ( whiteman*2. Man startet als Amerikaner mit whiteman = 5)
)
TGM: 1.90 für excotic tech
DPM: 1.25 für centra=inno=0. Bei centra=1 wäre es 1.23
DFM: 1.00 ich werde nie Defender of the Faith werden
InflationM: 1.00 zu Beginn

Zusammen: 141.5 * 1.0 * (1 + 0.5 + 0.9 + 3.6 + 10.0) * 1.9 * 1.25 * 1.0 * 1.0 = 5377
Stimmt genau mit der Anzeige überein :)
(Ist teurer geworden seit 1.08. Wer das nachrechnen möchte, muss also die englische FAQ verwenden und darf nicht die deutsche in diesem Forum nutzen)

Da ich mehr Forschung aufsparen werde als Land1+Naval1 (alleine der Monarchenbonus würde nach weniger als 100 Jahren schon ausreichen: 6*12*100=7200), betrachten wir die nächsten Technologien: Land2+Naval2+Infra2+Trade2 für bestimmte o.g. Faktoren.

Dadurch lässt sich berechnen, wieviel maximal aufgespart werden darf ohne bei Reduzierung von Whiteman etc. zu früh zu überhöhten Kosten eine Technologie zu erwerben.

Relevant ist dabei der Zustand von Chimú im Monat bevor alle Penalty abgebaut werden können.

Der Fahrplan zum Abbau der Penalty
Spanien entdecken (Whiteman von 5 auf 4)
Kartentausch (NoContactM=0)
Exakt 1 Händler erfolgreich in ein europäisches Cot senden (Whiteman von 4 auf 3)
Dann 3 Händler erfolgreich in ein eurpäisches Cot senden oder alternativ 3mal Krieg gegen europäische Nation<>Spanien erklären. Die Summe dieser möglichen Aktionen muß 3 ergeben (Whiteman von 3 auf 0). Mehr als 3 Kriegserklärungen ohne CB kann man nicht abgeben innerhalb eines Monats. Dies dient nur der Sicherheit, falls Händler nicht Erfol haben.
Im selben Monat muß Chimú Frieden mit den Incas schliessen und dabei nur noch die HS-Provinz behalten. Da das im voraus absolut sichergestellt werden muß, dürfen die Incas keine Möglichkeit haben Frieden zu erzwingen, also gehe ich hier zur Sicherheit davon aus, dass die Incas keine Provinz besetzt halten. Maximal darf ich 100% abgeben.
Die Provinzen kosten (unbesetzt von Incas) zwischen 8% (für Taxbase=1), 12%(Taxbase =2,3), 16 % (Taxbase =4) und 20% (taxbase>4..mehr hatte ich nicht zum Testen, spielt auch keine Rolle). Das bedeutet ich könnte z.B. 7*12% + 2*8% = 100% mit 9 abzugebenden Provinzen erreichen und behalte meine eine HS-Provinz.

Berechnung des Maximums der Aufsparung anhand von Landtech=2
CitiesM für 9+1 Provinzen: 1.05
Als Inflation nehmen wir 15% an.
Zentra=inno=0.
Falls man sich eine Sliderbewegung aufhebt, kann man auch diese im Monat durchführen, wo alle Penalty abgebaut werden.

Innerhalb eines Monats (ohne optionale Sliderbewegung) sieht es also so aus am Beispiel von Land2
Kosten vor Aktion: 1440.0 * 1.0 * (1 + 0.5 + 1.05 + 0.0 + 6.0) * 1.9 * 1.25 * 1.0 * 1.15 = 33627.15.
Das bedeutet: mehr als 33627.16 darf man nicht in Landtech aufgespart haben, sonst bekommt man Land2 zu einem derartigen Preis!
Kosten nach Aktion: 1440.0 * 1.0 * (1 + 0.5 + 0.0 + 0.0 + 0.0) * 1.9 * 1.25 * 1.0 * 1.15 = 5899.5

Falls in Landtech jetzt z.B. 25000 angespart sind, hat man vorher nicht die Grenze überschritten und man bekommt Land2 für 5899.5
Land3 kostet (alles wie bei Land2 mit Basiskosten=3118.5) = 12776,1
Land4 kostet (alles wie bei Land2 mit Basiskosten=2280.0) = 9340.87

Das ist zusammen etwas mehr als die angesparten 25000 und man würde Land4 also nicht sofort bekommen, hat aber die Option weiterhin als 1-Provinzer zu existieren um die billigen Techkosten zu nutzen und alle angeforschten Technologien noch zu beenden.
Genau lässt sich das nicht planen, da nicht bekannt ist, wann genau alle Penalty abgebaut werden.

Das Aufsparlimit für alle Technologien lautet demnach:
Basiskosten für (Land2+Naval2+Trade2+Infra2) * 1.0 * (1 + 0.5 + 1.05 + 0.0 + 6.0) * 1.9 * 1.25 * 1.0 * 1.15 = (1440+1440+858+858) *23.252 = 107326
Bei einem 6er-Monarchen und ca. 720 Monatseinkommen (Forschung) sind das knapp 1000 im Jahr, nach 100 Jahren also 100000, 11.000 Kosten für Land1+Naval1 abgezogen (die erforsche ich schon vorher), also bleibt hier bei einer breit angelegten Forschung Zeit für mehr als 100 Jahre ohne Verluste durch Erwerb von zu teuren Level2-techs :)

Allerdings sollte man dabei auch die Technologiekosten der Level3 betrachten.
Handel 3 ist derartig teuer (und die Summe von Infra2+3+4 ebenso), dass ich meine Forschung erst mal nur zwischen Land- und Seetechnologie aufteilen werde.
Sobald ich die 25.000 überschreite, wird Infrastruktur erforscht.


Letzte Überlegungen
Ich habe mich auf 17 oder 18 Provinzen festgelegt (davon 2 Kolonien) um unter BBmax/2 zu bleiben, so dass Stabilität alleine durch den Monarchen erforscht werden kann. Die Incas werden also 5 oder 4 Provinzen erstmal behalten
Das bedeutet auch, dass ich im Event mit einer möglichen Leibeigenschaft-Verringerung erst mal gegen eine Verringerung entscheiden werden. LE bleibt auf 10.


Kann losgehen :)
...aber ich bin zu erschöpft.

[Jorrig]

Sehr gut!
Aber müsst Ihr nicht damit rechnen, nach den Kriegserklärungen erst einmal Stab zu forschen? Oder macht Ihr alles als 1-Provinzler über den Monarchen?

[Nebukadnezar]

Die maximal 3 Kriegserklärungen sind nur im Notfall falls von 6 Händlern nicht 3 erfolgreich sind.
Da ich die Händler mit Stab=3 sende, kann ich die maximalen 3 Kriegserklärungen im Monat abschicken.
Händlerankunft (Händler-senden ist natürlich vorher) und mögliche Kriegserklärungen kommen innerhalb von 1 Monat und es kommt definitiv whiteman=0 heraus.
Was nach diesem einem Monat passiert: irrelevant. Alle Penalty sind dann abgebaut.
Was meint ihr mit Stab erforschen?
Macht mein Monarch alles innerhalb von weniger als 1 Jahr wieder auf Stab=+3 wenn es dazu überhaupt kommt. Die Kriegserklärungen sind wirklich nur der Notfallplan als Sicherheit.

[Nebukadnezar]

Kontakt mit dem weissen Mann

Der 1.te Krieg gegen die Incas lief planmässig:

14k Inf wurden rekrutiert: 12*1K und 1*2K.
Am 19.11.1419 wurde den Incas der Krieg erklärt.
Dieses späte Datum hatte mehrere Gründe:
- Abbau der Kriegsmüdigkeit. Die Rekrutierung verursacht eine KM von 4. Abbau auf 2 bis 19.11. KM beeinflusst die Stabilitätsforschung des Monarchen.
- Die Incas bauen Steuereintreiber. Fast alle sind in Kürze fertig. Steuereintreiber in besetzten Provinzen geben dem Besetzer +1 Produktionseinkommen/Jahr und das ist Nicht-Goldeinkommen. Ein wichtiger Faktor, da ich plane, einige Provinzen sehr lange zu plündern und die Incas die nur jetzt bauen können.
- die 2K aus Huanuco kommen exakt am 30.12.1419 in Cuzco an. Da die Incas hier nur in Manu rekrutieren im Dezember, ist damit die einzige Festung der Incas gecovert ohne rekrutieren zu können.
Die anderen 1K-Armeen vernichten im Vorbeilaufen alle Rekrutierungsversuche der Incas: Potosi/Titicaca/Taqari lasse ich den Incas zum Rekrutieren frei bis zuletzt, damit nicht in Coquimbo (ganz im Süden) rekrutiert wird.

Das anfängliche Plünderungseinkommen geht.....in die Stabilität, aber nur kurz.
Normalerweise ist sowas Blödsinn, aber ich bin sehr daran interessiert mehr Händler durch bessere Stabilität zu bekommen um Cuzco länger existent zu halten. Mein erster Händler war bereits am 1.November erfolgreich.

Dann beginnt das Belagern von Cuzco und schon am 27.01.1421 fällt es. Damit erhält Chimú jetzt auch das Goldeinkommen und die Händlergebühren (2*5*3=30 Dukaten) aus Cuzco. Die Incas senden 5 Händler nachdem sie keine weiteren Ausgabemöglichkeiten mehr haben.
Das synchronisierte Plündern geht in die Kasse (und die Forschung zu 100% auf Land 1), womit Steuereintreiber in den 7 Startprovinzen von Chimú finanziert werden. Mit den 12*1K + 1*2K sind genau 13 Plünderungsarmeen vorhanden für 13 Provinzen.
Danach wird mit dem Einkommen das Senden von Kolonisten finanziert sowie 1K Inf.
Huanuco als billigste Trainingsprovinz, Montana als Manpowerprovinz (Montana hat Basmanpower=2) und danach Bogota+Pastaza sind die Ziele, wofür die neuen 1K Inf genutzt werden um per Pause/Angriff-Eingeborene/Fliehen/Kolonist-senden die Chancen zu erhöhen.
Insgesamt werden 33 Kolonisten gesendet.
Bogota+Pastaza bekommen nur je 4 Siedler, da ich nicht vorhabe diese Provinzen in absehbarer Zeit auf Stadtgröße zu bauen.

Im Dezember 1428 wird Land 1 erforscht und alles auf See 1 gesetzt.
Am 11.Mai 1432 kommt endlich der gewünschte Casus Belli durch "Diplomatic Insult" zustande, so dass nach nochmaliger Plünderung am 1.Juli 1433 Friede mit den Incas geschlossen wird: Lima, Arequipa, Moquega, Potosi, Titicaca, Taqari, Manu, Ayacucho + 600 Dukaten. Das verteuert die Forschung für See 1 um ca. 300 Dukaten (also zu vernächlässigen).
Bisher angesammelter BB: 4 für Dow ohne CB + 8*2 für offensiv erworbene Provinzen. Mehr Provinzen wollte ich nicht erwerben, da mein Monarch (5+2=7er Diplo) in Kürze auf <BBmax/2 kommt. Alle Stabkosten werden alleine durch den Monarchen erledigt.
Jede der 4 südlichen Provinzen wäre zwar inzwischen nominell (Basetax) besser gewesen als Taqari (Bastax=1), aber die 4 südlichen Provinzen haben je 1 Steuereintreiber der Incas und Taqari nicht.

1 Monat später wird den Incas wieder der Krieg erklärt (+1 BB, -5 Stab für Friedensbruch).
2K der Incas können erst am 23.08.1434 vernichtet werden in Cali (die fliehen durch meine Provinzen und plündern dabei natürlich).

Jetzt beginnt eine lange friedliche Kriegsphase.
Cuzco wird gelegentlich geplündert (ich möchte das gerne vermeiden, da Cuzco wachsen soll) genau wie die 4 südlichen Inca-Provinzen, aber das Plündereinkommen geht immer in die Forschung. Es hilft den Anteil des Goldeinkommens am Gesamteinkommen etwas zu mindern.
Alle eroberten Inca-Provinzen bekommen einen Steuereintreiber, die Kriegsmüdgkeit ist schon seit einiger Zeit auf 0 gesunken.

Im August 1436 wird See 1 erforscht und die Forschung zu je 50% auf Land und See verteilt. Ich kenne die Maximalwerte, die die Forschung in diesen Bereichen aufsummieren darf.

BB wird abgebaut, Events kommen, etc: Chimú hat die 7 Startprovinzen, 8 eroberte Städte und Pastaza+Bogota als Kolonien = 17 Provinzen.

Das geht so weiter bis am 1.April 1460 3 Faktoren für einen Friedensschluss zusammen kommen:
- Incas haben 702 Dukaten angespart, was sehr hoch ist. Nach den 300 Dukaten kommt so eine Summe nur durch Events zustande.
- CB ist vorhanden
- Stab ist nur auf 1. Ich verliere also "nur" 4 Stab bei einem erneuten Friedensbruch.

Das hört sich zuerst nach einer einfachen Rechnung an, aber auch ein leicht zu gewinnender Krieg gegen die Incas kostet (neben dem Wiedererlangen der Stab durch Monarchenbonus und +1 BB) Forschungseinkommen: Cuzco hat 166 Goldproduktion und 30 Händlergebühren, die ich jedes Jahr verliere, in dem ich nicht Cuzco kontrolliere.
Für 500 Cash hätte ich nicht Krieg erklärt (bzw. ich habe es die Jahre davor aus genau dem Grund nicht gemacht, war aber mehrmals am Überlegen ob ich es nicht doch machen sollte).
Diesmal sind die nur 1K Neurekrutierung aus Cuzco schneller vernichtet.

Hier eine typische 'Plündersicht'

http://img294.imageshack.us/img294/5439/chm1466ra6.th.jpg (http://img294.imageshack.us/my.php?image=chm1466ra6.jpg)

http://img294.imageshack.us/img294/5439/chm1466ra6.jpg

(oben der Thumbnail zum Anclicken. Unten direkt verlinkt. Da Imageshack für mich neu ist, möge man es mir mitteilen, falls das direkt verlinkte Bild nicht schnell genug lädt. Bis dahin werden alle weiteren Bilder direkt verlinkt werden)

Zu sehen ist, dass die Plünderprovinzen außer im notwendigen Monat frei von meinen Truppen sind um die Bevölkerung nicht unnötig zu mindern.
Oben rechts das verkleinerte dauernde Friedensangebot der Incas. Ab und zu sehe ich nach, wieviel die Incas in Cash anbieten. Bei ca. 600 Dukaten würde ich schwach werden :)
Je 1K stehen in allen Bergprovinzen und einigen anderen Provinzen um im Fall von Rebellenevents sofort gegen moralisch unterlegene Rebellen sehr gute Modifier zu haben. Fast alle diese Schlachten werden innerhalb von ca. 4 Tagen gewonnen, so dass es meist nicht einmal zu Plünderungen kommt.
2053 Dukaten sieht ganz nett aus, aber davon kommen 1300 Dukaten von den beiden Friedensabkommen mit den Incas. Zensustax ist bei Stab=3 nur ca. 69 Dukaten.
Alle Events, die mir die Wahl Cash vs. Stabverlust lassen, nehme ich mit Stabverlust. Monarchenbonus von 12 bei Kosten von ca.160 für 1 Stabpunkt lassen die Stabilität sich schnell wieder erholen und ich habe wenig Interesse meinen kargen Zensustax für Stabilitätserhaltung auszugeben.
Links zu sehen ist das Momnatseinkommen incl. kontrollierter Provinzen aber ohne Plünderungseinkommen. Das Goldeinkommen ist natürlich verdammt hoch, aber es dürfte sogar auch höher sein als sonst üblich, da Azuay 3 Goldevents hatte und genau wie Potosi (von den Incas) ein "New Land claimed"-event bekam.
Zu sehen ist auch eines der nettesten Events: Manpower und Bevölkerung für die Hauptstadt :)

Leider schafften es die Incas nicht mehr nennenswert über 300 Dukaten Cash anszusameln in den nächsten 30 Jahren (was ich wiederum unwahrscheinlich finde, aber sie haben ja jett auch weniger Events als vorher und vielleicht einfach auch nur Pech. Vielleicht war ich auch zu gierig. 500 Dukaten hatten sie, gaben es aber wieder für Events aus), so dass es zu keinem weiteren Friedensschluss mit Ihnen kam.

Hier nun *das* Ereignis der Jahrhunderts: Im Februar 1493 wurden weisse Männer gesichtet bzw. deren Handelsposten, woduch Whiteman=1 für Chimú gilt für das Entdecken von Spanien (Whiteman=5 bedeutet das Verschwinden des Whiteman-Penalty und die Erlaubnis Schiffe+Kavallerie zu rekrutieren)

http://img503.imageshack.us/img503/2131/chm1493rp4.jpg

Spanien ist in Allianz mit Aragon, Allianzführer und führt Krieg gegen Irland+Bourgogne, was wichtige Fragen für mich aufwirft, die ich n.n. beantworten kann und erst testen muß:
Ändert sich Whiteman, wenn ich der Allianz beitrete und Krieg gegen 2 unbekannte Europäer dann führe?
Ändert sich Whiteman, wenn Spanien mich zu der Allianz einlädt?
Ändert sich Whiteman, wenn ich in der Allianz bin und dann jemand der Feindallianz beitritt?
Ändert sich Whiteman, wenn ich in der Allianz bin und dann jemand der Spanienallianz beitritt?

Das muß ich testen, da ich die Antworten nicht kenne und es katastrophal wäre zu falschen Bedingungen z.B. auf Whiteman=4 zu kommen, wenn gleichzeitig keine Möglichkeiten bestünde die Karten von Spanien zu erhalten (Beziehung anheben erfordert mindestens 1 Monat).
Ansonsten muß ich auf eine Friedensphase von Spanien warten.

Slider:
Zentralisierung: +1 auf 1 (Event)
Merkantilismus: -8 auf 2 (am 1.1.14x9)...leider triggerte bisher kein Event, das mich Richtung Freihandel brachte.

Forschung: (2 Nationen sind Chimú bekannt und Whiteman=1)
Land 2: 23095 / 52245
See 2: 22745 / 52245
Handel 2: 4766 / 31129
Infra 2: 13139 / 31129 (nachdem Land/See auf je 22K waren, ging 100% auf Infra)

Inflation: 10.3%
Jährliche Inflation: 0.20% - 0.21%


Jahreseinkommen 1491 (Cuzco nicht geplündert, Stab=2 bis 3)
Zensus: 70.68
Gold: 642.50
Produktion: 25.67
Taxation: 101.90
Tolls: 35.20
Trade: 4.48
Trade Tariffs: 30.0
Summe: 910.43
Ohne Zensus: 840 Dukaten.
Monarchbonus im Jahr (ohne Stab): 4*6*12=288
Zusammen also 1128 Forschungseinkommen im Jahr.

[Blastwarrior]

mmh kann man als pagan nicht Konfuzianer diploannexen? Gut gibt net soviele aber das eine Land da ist doch ziemlich groß :D

[Nebukadnezar]

Pagans können nur mit Pagans eine Staatsehe eingehen.
Diploannex wird es also in diesem Spiel nicht geben in nennenswerter Größe.

[Stoertebeker]

Hm, das ging ja flott mit den Weißhäuten. Nun stellt Ihr Euch wahrscheinlich die Frage, ob Ihr lieber früh damit anfangt, die Europäer zu rupfen oder vorher noch die ein oder andere Tech an Land zieht, gell? Handel 2 für 10% Trade Efficiency z.B.?

Viel Erfolg beim Testen.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Ich habe noch (beginnend vom 1.Friedensschluss mit Incas) das Ganze 3mal im Schnelldurchgang durchlaufen lassen bis 1500 um zu sehen ob das atypisch wäre.
2mal ist nix passiert bis 1500, dann bis 1510 laufen lassen und 1mal war Cartagena dann 1504 besiedelt.
Beim dritten Mal war Cartagena schon 1489 besiedelt. Das hatte ich z.B. auch bei den Testläufen für die Anzahl der Events gesehen, wo ich immer 70 jahre von 1419-1489 laufen ließ. davei war sogar mal Valparaiso besiedelt.
Kolumbus startet ja schon 1486 und auch Spanien kann sich der öffentlichen Bibliothek von lissabon bedienen, was seine Entdeckungsreise, die immer in die Karibik geht, beschleunigt.
1493 ist für mich deshalb bequem, weil Andalusien ab 1500 das Cot bekommt ( freie Slots)

Forschung: Ich kann jetzt garantieren: Land2, Land3, Land4, See2, See3, Handel2, Infra2, Infra3 und fast See4 in einem Rutsch.
Das alles (bzw dementsprechend noch mehr Techs) bekommt man natürlich auch, wenn man es 'richtig' macht und z.B. bis 1530 (London Cot) die weissen Männer entdeckt. Als Nebeneffekt bekommt man noch deutlich mehr Cash, hat dafür aber die Jahre bzgl. der Siedler ungenutzt.
Ich frage mich auch grade ob 1493 wirklich 'gut' war.
Meine Rechnung ging von Whiteman=2 aus (3 verbleiben) zum Aufsparen.
Ein deutlich grösserer Aufspareffekt kommt bei Whiteman=1 zustande (aber dann muß ein Dow ohne CB her), so dass es bis Land9 hochgeht. Die teuren Techs sind Land/See 3-4.
(Die Rechnung zeige ich noch auf.)
Das Ding dabei: ich kann mich nur 1mal sinnvoll auf 1 Provinz runterbringen und der Effekt ist deutlich größer je später das eintritt (bis zum Aufsparmaximum).
Aussuchen kann ich mir das nicht. Wenn Spanien in Cartagena sitzt, dann kann ich nicht mehr abwarten, sondern muß Spanien entdecken.
Sonst entdeckt Spanien mich und das wäre extrem schlecht: geht also nicht.

Tests: sind abgeschlossen, bzw. einen Fall kann ich schlecht simulieren. Ergebnis verwirrt mich etwas.

[Nebukadnezar]

Besonderheiten zum Whiteman

Betrachten wir einmal den rechten Ausschnitt des Bildes.

http://img148.imageshack.us/img148/2700/chm1493wmps7.jpg

Hier ist zu sehen, dass eine Beziehung zwischen Chimú und Spanien besteht.
Ich habe grade Cartagena und damit Castilla und somit Spanien entdeckt.
Whiteman=1 für Chimú.
Im Save wird jetzt die o.g. Beziehung bei Chimú *und* bei Spanien eingefügt.
Bis dahin existierte keine Beziehung zwischen diesen beiden Nationen.

Allerdings kennt Spanien Chimú nicht.
Cajamarca (meine Hauptstadt) wie auch sonst alle meine Provinzen sind Spanien unbekannt.
Nachvollziehbar, schliesslich habe ich Spanien entdeckt und nicht umgekehrt.

Das bedeutet aber auch, dass Spanien keine Interaktion mit Chimú initiieren kann, was auch Vorteile hat. So kann Spanien mich nicht angreifen. Sie müssen mich erst entdecken :D

Das verwirrende kommt jetzt:
Chimú kann Spanien so ziemlich alles anbieten (linker Bildausschnitt), aber ich kann der spanischen Allianz nicht beitreten.....da ich Spanien unbekannt bin. Die Beschreibung dort finde ich drollig :)
Sobald ich eine diplomatische Aktion mit Spanien durchführe (Frage nach MA oder ein kleines Geldgeschenk etc.) erhält Spanien Kenntnis von Cajamarca (meiner Hauptstadt) und ich darf 1 Monat später eine Anfrage zum Allianzbeitritt abgeben.
Dabei verändert sich Whiteman nicht.

Fragt mich aber Spanien ob ich seiner Allianz beitreten will, dann ändert sich Whiteman auf 2 !

Das wird Spanien natürlich nur machen, wenn es im Krieg ist und wenn Chimú einige mir nicht ganz klare Bedingungen erfüllt. So weiß Spanien z.B. nicht, ob Chimú an Spanien angrenzt...Spanien kennt ja nur meine HS.
Aber Cajamarca ist eine Küstenprovinz und kann damit theoretisch überall hinkommen (wichtiger bereits existenter Test, der auch in den BB-Kriegen zum Einsatz kommt für die KI)
Mit den Incas dürfte dasselbe also nicht funktionieren (?...weiß ich nicht)

Das klingt jetzt esoterisch, aber es macht einen Unterschied ob und wann man Whiteman geändert bekommt.

Das Ganze hat noch einen weiteren Nutzen.
Ich habe mich beim Lesen des Chimú-AArs von ws2_32 mehrmals gefragt, warum er fast immer von 2 Staatsgeschenken zu je <hohe Summe einsetzen> Dukaten schrieb, wo es nach meiner Erfahrung sehr häufig ausreicht, nur 1 zu senden, wenn man bei ca. 0 startet und wenig BB vorhanden ist bei einem 7er-Diplo.

Auch hier wirkt dieser merkwürdige Gegensatz: Tag-ist-eingetragen aber Nation-ist-unbekannt.
Startet man in so einem Fall mit einem Staatsgeschenk, dann ist dessen Wirkung deutlich geringer als beim 2ten Versuch (ca. 10mal getestet).
Irgendeine Variable steht also in der Berechnung der Geschenkwirkung auf 0 bzw. geringen Werten.
Sobald der 'echte' Kontakt hergestellt ist, kann man ab da wieder wie zwischen ganz normalen Nationen agieren und die üblichen Ergebnisse erwarten.
Kurz: Kontakt herstellen durch Frage nach MA oder kleines Geldgeschenk.
Dann das eigentliche Staatsgeschenk senden.

Das spart einem ein ansonsten vergeudetes Staatsgeschenk, was bei einem durchschnittliches Spanien z.B. 400 Dukaten ausmacht :)

Mein Test, ob eine Gefahr besteht, wenn Chimú der spanischen Allianz beitritt, sich damit im Krieg befindet mit 2 bis dato unbekannten europäischen Nationen: Nein.
Ich erhalte am nächsten Monatsersten zwar Kenntnis von 2 neuen Hauptstädten, aber das verringert nur den Isolation Penalty. Whiteman bleibt unverändert.

Dasselbe gilt auch, wenn der spanischen Allianz ein weiteres Mitglied beitritt: Whiteman bleibt unverändert.

Was passiert, wenn der irisch/bourgognischen Allianz noch jemand beitritt? K.A. wie man das das testen soll, aber das ist auch nur eine akademische Frage.

Ich werde also per kleinem Geldgeschenk Spanien in Kenntnis über Cajamarca setzen und auf die Allianzeinladung warten um auf Whiteman=2 zu kommen.
So spare ich mir das vorsichtige Senden von immer nur 1 Händler in ein europäisches Cot um exakt Whiteman=2 zu bekommen, was bei hohem Freihandelsslider nicht billig geworden wäre.

Geschätzte 400+5*24 = 524 Dukaten Ersparnis hat dieser kleine Erkenntnisgwinn gebracht :)

EDIT: das entspricht ca. 1/7 = 14% meines Barvermögens!

[Moses]

Auch wir beobachten mit Spannung wie sich der AAR entwickeln wird.
Der unkonventionelle Stil erfreut uns sehr. :)

Weiterhin viel Erfolg

[Nebukadnezar]

@Moses: Danke :)

Heute oder morgen Abend müsste ich wieder zum ausführlichen Posten kommen. Habe grade mein eigenes Chimú erfolgreich auf nur noch die Hauptstadt reduziert (im Jahre eines fremden Herren 1500 nach dessen Zeitrechnung) und Land 2-3, See 2-3, Handel 2, Infra 2-3 bekommen. Land4+See4 sind fast fertig (zusammen noch ca. 4-5 Jahre Forschung notwendig) und die Incas (jetzt auf 19 Provinzen angewachsen) sind komplett besetzt.
Ein guter Zeitpunkt um einiges an Screenshots zu zeigen und zu überlegen: was nun? :D

Eine der Fragen wird lauten: Wird es jemals wieder Steuereintreiber geben? bzw wie könnte es sich ganz ohne Zensustax leben?

Das wird entscheidend sein dafür, wie der Rest des Spiels verlaufen wird.

[Jorrig]

Wie forscht Chimú denn schneller? Mit allen Provinzen der Inca oder plündernd mit nur einer Provinz? Wenn der Unterschied signifikant ist, könnte man vielleicht trotz Bevölkerungsverlusten darüber nachdenken, den Zustand noch einige Zeit zu halten (vielleicht solange, bis Chimú woanders plündern kann).
Wie ist es denn mit den Events verlaufen? Nach den statistischen Überlegungen zu Beginn würde mich interessieren, ob es tatsächlich so verlaufen ist bislang wie erwartet.
Sinnvoll wäre es ja, zuerst Provinzen in Amerika zu erobern (also die anderen Pagans), da das mehr Manpower gibt. Allerdings ziehen in der Zeit die Europäer vielleicht technologisch davon. Ist Spanien schon bei Land 9?

[Nebukadnezar]

@ Jorrig:
Ich bin grade ein 1-Provinzer mit dem ca. 80 Jahre lang angesparten Einkommen eines ca. 20-Provinzers mit 1 Cot und massivem Goldeinkommen. Chinas monatliches Einkommen war (knapp) geringer als meins.
Den Unterschied hatte ich schon gepostet in diesem Thread, er ist sehr groß zwischen 1-8 Provinzen (Faktor 2 in etwa, aber nur aus Erinnerung), danach passiert nur wenig pro einzelner Provinzzunahme.
Durch diesen Effekt bin ich gleichauf (in allen Techs) mit den großen Lateinern wie England/Frankreich/Aragon. Frankreich ist voraus. Lateinische 1-Provinzer natürlich ebenso.
Der Abstand würde jetzt aber wachsen. Wenn man alles so lässt (Incas wieder erobern), dann würde ich bei Landtech mithalten können eine zeitlang. Wenn ich mehr Provinzen erobere wirds etwas langsamer...bis ich die 90-Provinzen Grenze erreiche, die bei Pagans (wegen der miesen Modifier) schon bei ca.65 Provinzen erreicht wird. Schnell groß werden ist das eine Rezept.
Wenn ich 8 Provinzen hätte, würde ich nur halb so schnell forschen....das würde dann bedeuten, zwischen Land2 und Land3 zu stecken etc.
Die Rechnung kann ich aber gerne noch mal ausführen und auch was ich gemacht hätte, wenn z.B. erst 1520 der Kontakt mit dem weissen Mann hergestellt worden wäre.

Euer Gedanke lange Zeit klein zu bleiben ist prinzipiell gut bezogen auf die Forschung. Kostet natürlich Manpower, vergeudete Kolonisten und kein Zensustax bzw man verliert Geld in geringem Maß durch Unterhalt.
Schwer wiegender ist m.E. aber: wenn ich irgendwann mal Europa angreifen will und ca. 100K Truppen brauche, dann würde auch nach einem Annektieren der Incas meine Manpower knapp 6-7 voll rekrutieren müssen nur um die 100K zu erreichen (Maximale KM viele Jahre lang). Und ich hätte noch nicht mal den Support dafür.
Dann der Transport: Nur mit Cajamarca kann ich nichts transportieren. Ich brauche mindestens Cartagena als Stadt, wo 1 Galeere/3 Monate gebaut werden kann. Alleine die Produktion einer Flotte, die Truppen bis nach Europa bringen kann, dauert viel Zeit. Dann die notwendigen Stoppunkte dazwischen....und der Verschleiss. Nicht der Schiffsverschleiß, sondern der zu transportierenden Truppen (muß ich mir mal genau ansehen irgendwann)
Um nicht nur 100K Truppen in Amerika zu haben, sondern diese auch einsatzfähig nach Europa zu bekommen brauche ich ca. 20 Jahre und selbst dafür fehlt noch einiges.
Ich habe ja noch immer vor die Welt zu erobern und muß irgendwann mal anfangen. Manpower/KM/Inflation(insbesondere wenn ich keine Steuereintreiber ernennen sollte) werden das Ganze schon noch sehr früh sehr schwierig machen.
Ich gehe davon aus, dass das Technologierennen hauptsächlich zwischen mir und den Lateinern statt findet. Kann ich die großen Lateiner vernichten, dann spielt Lantech eine m.E. geringere Rolle.

Spaniens Tech: Land4 (oder 5?), See 2

Events: Werde alle Events auflisten incl. aller Stabverluste (war ja meine Politik gewesen, Stab nicht zu erforschen) mit Datum. Habe enorm wenig Staatsgeschenke erhalten, fällt mir grade auf.

Plündern von Gegnern: Ich nehme stark an, dass es kein Dauerplündern meiner Gegner geben kann, da anzunehmen ist, dass ich nach kurzer Zeit in jedem Krieg maximale Kriegsmüdigkeit haben werden, was bedeutet, dass alle besetzten Provinzen dann verdammt schnell Rebellen ausspucken.
Synchronized Looting macht ja nur Sinn, wenn man nicht dauernd Rebellen bekämpfen muß. Falls ich plündern kann, wäre das natürlich nett :)
Das wird aber genauso Thema sein, wie die Frage ob ich ohne Steuereintreiber spielen werde bzw beide Fragen gehören zusammen.

Momentan gehe ich davon aus, in vernünftigem Maß so schnell es geht die BB-Kriege zu starten....also frühestens in 20 Jahren, vorher komme ich nicht nennenswert nach Europa. Ws2_32 hatte es da mit seinem Conquistador einfacher in der Hinsicht (da er die Pazifiksiedlungen für Schiffbau nuten konnte).
Dann denke ich über Dauerkrieg nach ohne jemals auf Frieden angewiesen zu sein, deshalb der Gedanke auf Steuereintreiber komplett zu verzichten.
Stab erforschen wird bei BB-Kriegsstart mangels Einkommen nicht mehr möglich sein und KM wird fast immer maximal dann sein.

[Stoertebeker]

Wie forscht Chimú denn schneller? Mit allen Provinzen der Inca oder plündernd mit nur einer Provinz? Wenn der Unterschied signifikant ist, könnte man vielleicht trotz Bevölkerungsverlusten darüber nachdenken, den Zustand noch einige Zeit zu halten (vielleicht solange, bis Chimú woanders plündern kann).
Wie ist es denn mit den Events verlaufen? Nach den statistischen Überlegungen zu Beginn würde mich interessieren, ob es tatsächlich so verlaufen ist bislang wie erwartet.
Sinnvoll wäre es ja, zuerst Provinzen in Amerika zu erobern (also die anderen Pagans), da das mehr Manpower gibt. Allerdings ziehen in der Zeit die Europäer vielleicht technologisch davon. Ist Spanien schon bei Land 9?

Das Erste können wir Euch sagen: Der Einprovinzler forscht deutlich schneller. Alleine der Unterschied zwischen 8 und 1 Provinz ist enorm (50 bzw. 100%). Und vor allem bekommt Chimu ja nicht nur Plündereinnahmen, sondern auch das Gold aus den besetzten Provinzen. Auf der Gegenseite sprechen die wahrscheinlich sehr hohen Unterhaltskosten dagegen, nur zu plündern. Aber Nebu hat das sicherlich so arrangiert, dass jeden Monat ein paar geplündert werden, sodass das Unterhaltslimit wegen des Monatseinkommens gut genug ist, um alle Truppen zu versorgen.



Eine der Fragen wird lauten: Wird es jemals wieder Steuereintreiber geben? bzw wie könnte es sich ganz ohne Zensustax leben?

Wenn es tatsächlich so ist, dass Ihr mit Steuereintreibern bei maximaler Kriegsmüdigkeit nirgends mehr rekrutieren könntet, verbietet sich die flächendeckende Anschaffung ja von selbst. Ihr könntet aber einen Kompromiss eingehen: Die ärmeren und Rekrutierungsmäßig am schlechtesten gelegenen Provinzen bekommen einen für höheres Produktionseinkommen und hin und wieder Base Tax, Rekrutierungsprovinzen mit hoher Steuer bekommen keinen.

Edith flüstert uns gerade, dass dieser Post angesichts Nebus ausführlicher Antwort einigermaßen überflüssig war. Tja, was soll man da machen?

Vielleicht noch etwas ergänzen:
Dass nämlich der Bargeldbedarf nicht ganz so arg sein dürfte, dass Ihr Euch um die zusätzliche Inflation sorgen müsstet: Wofür, außer für Truppen und Schiffe, wollt Ihr denn Geld ausgeben? Manus? Klar, sind immer nett, auch für Bevölkerungswachstum. Aber für die Zeit, die Ihr noch mit Schwierigkeiten in Europa unterwegs sein werdet, bringen die eh nichts, in der Zeit danach helfen Euch die 3 MP-Punkte auch nicht mehr so dicke weiter. Wir denken daher, dass Ihr auf's synchronisierte Plündern nicht angewiesen seid.

[Nebukadnezar]

Auf der Gegenseite sprechen die wahrscheinlich sehr hohen Unterhaltskosten dagegen, nur zu plündern. Aber Nebu hat das sicherlich so arrangiert, dass jeden Monat ein paar geplündert werden, sodass das Unterhaltslimit wegen des Monatseinkommens gut genug ist, um alle Truppen zu versorgen.
Das Supportlimit meiner Truppen (solange ich ein 1-Provinzer bin) ist kein Problem, da reicht schon das Goldeinkommen aus (economic ressources).
Ich habe immer noch nur meine im Jahr 1419 rekrutierten Truppen + 5K Inf aus einem Event, von denen ich 3K (?) wieder entlassen habe. Verluste gab es gegen Rebellen.
2*1 davon stehen in Cartagena/Pastaza Wache gegen die Eingeborenen.
Seitdem Chimú zivilisert wurde habe ich noch 1mal 5K Kav rekrutiert.
Ich meine, dass ich knapp 12K Inf und jetzt seit kurzem 5K Kav habe.....hey! So wenig habe ich nie in 80 jahren rekrutiert :D
Mit Unterhalt meine ich die 1 Dukaten monatlichen Unterhalt. Zensustax sind 9 (?) Dukaten für Cartagena.




Wenn es tatsächlich so ist, dass Ihr mit Steuereintreibern bei maximaler Kriegsmüdigkeit nirgends mehr rekrutieren könntet, verbietet sich die flächendeckende Anschaffung ja von selbst. Ihr könntet aber einen Kompromiss eingehen: Die ärmeren und Rekrutierungsmäßig am schlechtesten gelegenen Provinzen bekommen einen für höheres Produktionseinkommen und hin und wieder Base Tax, Rekrutierungsprovinzen mit hoher Steuer bekommen keinen.
Ausserhalb meiner Cores habe ich in den besten Provinzen bei max KM, Zentra=0, Stab=0 ein RR von 1 ohne Steuereintreiber (-4 + -2 + + 7 = 1)
Mit Steuereintreiber habe ich RR von 4 (-20%) und bekomme eh nur 75%.
Nochmal 10% / RR+2 wenn eine Nachbarprovinz in Rebellenhand ist.
Die werden aber auch bei dem monatlichen Steuereinkommen abgezogen.
Dann wird alles unbefestigt sein bei mir. Rebellen erobern also sofort die nächste Provinz. Inseln werde ich kaum zurück erobern wollen außer die extrem wichtigen.
Dabei gehen Produktionseinkommen und Zölle flöten und die sind (zusammen) in fast allen Provinzen höher als das was man im Zensustax bekommt.
Dann die Kosten für Truppenverluste und bei der großen Ausdehnung eines möglichen Chimú-Reiches: falls ich ein Supportlimit von 100K hätte, würde ich schätzen, dass ich mindestens 4*5K Rebellenabwehr brauche, sobald die Azteken erobert sind.....wenn ich keine Steuereintreiber baue. Mit Steuereintreibern bräuchte ich mehr.
Aus dem Bauch heraus gesagt würde ich schätzen, dass es sich finanziell nicht lohnt und dazu noch Manpower frisst, wenn man Dauerkrieg macht und gleichzeitig Steuereintreiber haben will.

Momentan favorisiere ich diese Art von Dauerkrieg:
- Immer nur ein europäischer 'großer' Gegner zur Zeit. Der bindet praktisch meine ganze Armee und fast die ganze Neurekrutierung. Es wird sich an meiner Manpowersituation auch in 50 Jahren wahrscheinlich nichts Großartiges ändern können.
- Gleichzeitig wird permanenter Krieg gegen alle Amerikaner (oder sonstwen Rückständiges) geführt, die allesamt auf 1 Provinz reduziert werden. Sobald sie die 300 Dukaten in der Kasse haben dürfen sie Frieden bekommen.

Beides traue ich mir zu prinzipiell.
Mein anzunehmender Finanzbedarf wäre:
- Kav kostet 10 Dukaten (oder 9?). Angenommen ich kann 30 K pro Jahr rekrutieren (was schon viel wäre), dann sind das nur 300 Kosten
- Siedler kosten....75 Dukaten. Maximal 4/Jahr bekomme ich ohne Events. Das sind dann nochmal 300 Dukaten.

Vielleicht ab und zu ein Schiffchen.
Festungen etc. werden nicht gebaut.
Manus eventuell, aber dafür brauche ich eine finanzielle Basis, die mir Europa nicht geben kann. Das Einkommen von dort wird praktisch nicht existent sein (kein Zensus, kein Tax: nur Produktion+Zölle+Händlergebühren...und das auch nur, wenn keine Rebellen die Provinz haben), jedenfalls nicht in der Summierung.

600 Dukaten...das wären 2 Friedenschlüsse pro Jahr.....geschätzte 6 Jahre für einen Zyklus....macht 12 Nationen.

Ich muß also gegen 13 Nationen (ein Europäer soll immer dabei sein) immer im Krieg sein, nur unterbrochen durch einen gelegentlichen Friedensschluß.
Fehlende Dukaten müssen gedruckt werden.

Wenn das funktioniert..also das Ansparen der 300 Dukaten halbwegs schnell geht...., dann würde das den Großteil alles notwengen Cash erwirtschaften können.
Man könnte es Kriegswirtschaft nennen :)

Muß ich aber nochmal durchrechnen.

[Nebukadnezar]

Edith flüstert uns gerade, dass dieser Post angesichts Nebus ausführlicher Antwort einigermaßen überflüssig war. Tja, was soll man da machen?

Ist "Edith" eure weibliche Unterstützung bei einem *Computerspiel* ? :)



Vielleicht noch etwas ergänzen:
Dass nämlich der Bargeldbedarf nicht ganz so arg sein dürfte, dass Ihr Euch um die zusätzliche Inflation sorgen müsstet: Wofür, außer für Truppen und Schiffe, wollt Ihr denn Geld ausgeben? Manus? Klar, sind immer nett, auch für Bevölkerungswachstum. Aber für die Zeit, die Ihr noch mit Schwierigkeiten in Europa unterwegs sein werdet, bringen die eh nichts, [..]

Jup, genau die richtige Frage.
Gouverneure....Steuereintreiber...Legal Counsels (weiß grade nicht wie das auf Deutsch heisst oder obs überhaupt der richtige Begriff ist)...Festungen....: das kostet doch alles nur wertvolles Geld :D
Schiffe brauche ich natürlich noch. In jede Seezone eine Galeere, sonst komme ich nicht mehr durch, aber die müssen ja nicht dauernd ersetzt werden.
Wenn ich was finde, was 600-700 Dukaten pro Jahr bringt, dann ist alles paletti erstmal.



[..]in der Zeit danach helfen Euch die 3 MP-Punkte auch nicht mehr so dicke weiter. Wir denken daher, dass Ihr auf's synchronisierte Plündern nicht angewiesen seid.
Hm...wenn ich mal weit in die Zukunft schaue und annehme 200 Paganprovinzen zu haben (Kolonien, Afrika, konvertierungen) mit geringem RR und dazu 400 Provinzen mit je 8 RR und dann vor Hindu/Buddhisten/Konfuzzies stehe mit mieser Seetechnologie (Verschließ, lange Reaktionszeit), dann nehme ich stark an, dass ich dann fast nichts anderes mehr machen kann als Rebellen zu jagen.

Ich hatte nur das Landtechrennen mit den Lateinern als handhabbar gesehen in Antwort auf Jorrig.
Meine Manpower wird dagegen immer mehr abnehmen bzw....relativ gesehen... je mehr ich erobere, desto mehr brauche ich um es auch zu behalten ohne dass Einnahmen/Manpower nennenswert mitwachsen können.
Natürlich könnte ich zwischendurch in Phasen positiver Stab auch mal Luft holen. Das ist bei dem eben genannten Gedankengang unberücksichtigt.

Weiß n.n. wie das mal sein wird.

EDIT: Was meintet ihr nochmal mit "3 MP-Punkten" ? Habe ich wahrscheinlich missverstanden

[Stoertebeker]

Ist "Edith" eure weibliche Unterstützung bei einem *Computerspiel* ? :)


Edith ist die Tante, die uns stets korrigiert, wenn wir mal wieder zu spät oder zu schlampig waren oder sonstwas verkehrt gemacht haben, in unseren Posts. :)

Sie meint übrigens gerade, dass wir die ohnehin nicht ganz verstandenen Zweideutigkeiten in Eurem Post schlicht ignorieren sollten. ;)



Jup, genau die richtige Frage.
Gouverneure....Steuereintreiber...Legal Counsels (weiß grade nicht wie das auf Deutsch heisst oder obs überhaupt der richtige Begriff ist)...Festungen....: das kostet doch alles nur wertvolles Geld :D
Schiffe brauche ich natürlich noch. In jede Seezone eine Galeere, sonst komme ich nicht mehr durch, aber die müssen ja nicht dauernd ersetzt werden.
Wenn ich was finde, was 600-700 Dukaten pro Jahr bringt, dann ist alles paletti erstmal.

Hm...wenn ich mal weit in die Zukunft schaue und annehme 200 Paganprovinzen zu haben (Kolonien, Afrika, konvertierungen) mit geringem RR und dazu 400 Provinzen mit je 8 RR und dann vor Hindu/Buddhisten/Konfuzzies stehe mit mieser Seetechnologie (Verschließ, lange Reaktionszeit), dann nehme ich stark an, dass ich dann fast nichts anderes mehr machen kann als Rebellen zu jagen.

Ich hatte nur das Landtechrennen mit den Lateinern als handhabbar gesehen in Antwort auf Jorrig.
Meine Manpower wird dagegen immer mehr abnehmen bzw....relativ gesehen... je mehr ich erobere, desto mehr brauche ich um es auch zu behalten ohne dass Einnahmen/Manpower nennenswert mitwachsen können.
Natürlich könnte ich zwischendurch in Phasen positiver Stab auch mal Luft holen. Das ist bei dem eben genannten Gedankengang unberücksichtigt.

Weiß n.n. wie das mal sein wird.

EDIT: Was meintet ihr nochmal mit "3 MP-Punkten" ? Habe ich wahrscheinlich missverstanden

3 Manpower-Punkte sind das, was Ihr schätzungsweise in ca. 150 Jahren rausholen könntet mit größerem Bevölkerungswachstum dank einiger Manufakturen. Grob geschätzt.

Das mit den Einnahmen durch Pagankriege ist natürlich schlau. Hatten wir gar nicht dran gedacht. Allerdings hatten wir auch die Kolonisten vergessen, für die Geld gebraucht wird.

1% RR bei maximaler Kriegsmüdigkeit ist natürlich edel. Wir sind noch unschlüssig, ob wir es sinnvoll fänden, keine Steuereintreiber zu ernennen:

Einerseits ist der Verlust durch eine mögliche Revolte sehr gering, da die Revolten wenig Rebellen erzeugen werden dank fehlender Festungen.
15% Ausfälle bei den Steuereinnahmen: Wird durch die erhöhte Steuer in allen Provinzen dicke aufgewogen. Dazu Produktion + Zensus.
Auch wird der Soldatenbedarf wegen der Steuereintreiber nicht unbedingt steigen: Wenn Ihr in 10 Provinzen welche installiert, verursachen diese im Schnitt alle 3,3 Jahre irgendwo eine Rebellion. Zusätzlich noch "normale" Rebellionen alle 4 Jahre (bei 1% RR in 20 Provinzen). Das ist von einer Rebellenjägerarmee locker zu bewältigen, würden wir meinen. Und eine bräuchtet Ihr ja sowieso: Die würde also nur effizienter arbeiten.

Da einzige, was gegen die Ernennung spricht, ist das Risiko, dass in Auftrag gegebene Schiffe und Soldaten von den Revolten geputzt werden. Das wäre dann allerdings auch wirklich nicht so schön.

[Stoertebeker]

Und wieso hat Edith nichts gegen den Doppelpost unternommen?

Alles kann sie nun auch nicht. Aber erwähnten wir, dass sie sich hin und wieder als Wahrsagerin betätigt? ;)

[sheep-dodger]

Und wieso hat Edith nichts gegen den Doppelpost unternommen? ;)

[Nebukadnezar]

@ Stoertebeker:
Die Betonung lag auf Computerspiel, nix zweideutiges :)

Manpower & Manus:
(Ich möchte gerne Manufakturen bauen, alleine schon um meine Zolleinnahmen deutlich zu erhöhen.)
In meiner HS (aktuell 4 Basemanpower) bekomme ich 2.0 Manpower netto.
Mit 1.45 (Slider) *1.5 (zukünftiger Vasall) bringt das 4.35 Manpower.
Würde ich die auf 200K bringen (= 3 Manpower netto) wären das alleine schon 6.525 Manpower, also +2.175 Manpower alleine in Cajamarca.
Bei 5 Basemanpower sind es (20K) 2.5 Manpower netto und 5.4375.gesamt.
Dasselbe bei 200K: 3.75 und 8.15625.
Jedes positive Manpowerevent bringt also +1.0875 Manpower bei 20K und +1.63125 bei 200 K. Differenz ist 0.55 großzügig gerechnet.
Von ca. 65 events ist eines dabei mit manpower auf HS. In 300 Jahren kann ich im Schnitt 5 erwarten (es gibt auch bei den anderen events mehr positive Manpower als negative Manpower). Das sind dann als Differenz +2.75 Manpower alleine in Cajamarca.....wenn die 200K geschafft werden.
Falls ich es bis zu CC's schaffe, natürlich noch mal mehr.
Die anderen Provinzen bringen weniger, aber +6 Manpower effektiv erwarte ich eigentlich schon (aber in diesem Fall nicht auf eure 150 Jahre gerechnet).
Klingt popelig, aber das ist eine Menge für Chimú, wenn ich eh Manufakturen bauen sollte und die Ausgaben dafür nicht in Konkurrenz z.B. zu Kolonisten stehen.

Einkommen:
Mal sehen.
Bastax=6 ist eine schon aussergewöhnlich gute Provinz in Amerika, die nehmen wir als Beispiel.
Ohne Steuereintreiber, 0 Zentra, Stab 0, max KM, kein Core, 6 Manus, LE=0, 1RR.
0 Zensus
monatlich:
6 Tax - 5% = 5.7
3 Prod
3 Zoll (Zoll+Produktion geschätzt)

dasselbe mit Steuereintreiber
6+1 = 7, 7*(0.75 (kein Core)-0.20 (RR))=7*0.55=3.85 Zensus
monatlich
(6+1) Tax - 20% = 5.6
3+1 Prod
3 Zoll

Zensus ist +3.85.
Monatlich ist +0.9
Bei ca. 20% Inflation kostet ein Steuereintreiber 60 Dukaten. Nach knapp 15 Jahren hätte er sich amortisiert wenn man nur Zensus betrachtet.

Dabei berücksichtigt ist n.n., dass
- statt 1mal in 100 Jahren jetzt alle 25 Jahre Rebellen auftauchen.
- jede Rebellion in allen angrenzenden Provinzen RR um 10% erhöht und die Rebellen das Einkommen nicht nur dort, sondern auch auf ihrem Weg vernichten, da mehrere Monate vergehen bis eine Armee von mir kommen kann.
- Kosten für Rebellenkill.
- kalkulatorische Kosten für Soldaten falls mehr Soldaten benötigt würden. Soldaten wären unbezahlbar.

Ich habe ein friedliches Chimú-spiel mal gemacht (Allianz mit Spanien+Portugal) und empfand die Rebellen auch ohne RR schon als nervig.
Eine für mich wesentliche Besonderheit ist der Schlauchcharakter von Amerika.
Ausgehend von Navaho im Norden bis zu einem beliebigen Punkt in Südamerika geht man immer entlang eines Schlauchs. Es gibt keine wirklich zentrale Position und nur in Argentinien und nördlich der Azteken ist es Kavallerie-Gegend.
Auftauchende Rebellen plünderten bei mir immer eine ganze Reihe von Provinzen und dank dann guter Rebellenmoral gelang es mir nicht die Burschen jedesmal im ersten Anlauf zu vernichten.
Mit nur einer Rebellenjägerarmee würde ich nicht auskommen können. Falls ich ganz Amerika hätte bräuchte ich eher 5. (Mittelamerika ist lästig)
In einem asiatisch/europäischen Land vergleichbarer Größe: ja.
Aber nicht in dieser Schlauchgegend ohne zverlässig Schiffstransport nutzen zu können (nehme ich jedenfalls nicht für jede Gegend an).
Ich sollte das vielleicht mal testen in meinem friedlichen Chimú-spiel mit max KM ?
Was auch ärgerlich werden könnte: wenn dann noch events triggern, die Rebellen bringen. Ohne mehrere schnelle Eingreiftruppen könnte sogar die Regierung fallen.

Oder phantasiere ich da?

Ich nehme nicht an, dass ich mal Seetech > 10 haben werde.
Meine Schiffe werden also langsam sein und vielleicht keine Bewegungsfreiheit haben.
Wenn ich einen Nicht-Pagan gespielt habe, war es mir eigentlich egal, was in meinen amerikanischen provinzen passierte, besonders wenn es spät im Spiel war.
Und falls es mich doch interessierte, habe ich irgendwann eine nette Armee rübergeschippert, die einen langen Rebellenweg einfach ablief.
Hier werden das aber meine reichsten und wichtigsten Provinzen (Manpower) sein.

Ja, das sollte ich mal testen, wie sich das 'anfühlt'

[Nebukadnezar]

Hmm...da muß ich wohl mal wirklich sehr sehr ernsthaft nachdenken dank Stoertebekers 'penetrantem' pro-Steuereintreiber-Gerede :)

Ich war mir sehr sicher aus irgendeiner Erinnerungsschublade, dass all meine Rebellen bisher immer sowas wie 5K waren.
Mindestens.
Wenn nicht mehr.
Andererseits hatte ich kaum Rebellen in diesem Spiel.
Und diese Schlachten waren meist nur 4 Tage lang (je 1 Miniarmee vorhanden pro Bergprovinz) und tauchten ausschliesslich bei Events auf, weshalb ich meist zu spät kam zur Pausentaste um zu checken wie groß die nun tatsächlich war.
Oder meine Erinnerung ist vollgestopft mit Erinnerungen aus längst verblichenen Eurppäisch/asiatischen Spielen.

Jedenfalls komme ich mit einem Save von einem friedlichen Chimú-spiel in unbefestigten Provinzen immer nur auf ca. 1K+ein paar Kanonen bei Landtech 13.

*Das* wäre eine andere Rebellengröße als sie mir vorschwebte :)

Ha!

Ok, ein fetter Vorteil für Chimú ist ein durch Steuereintreiber erhöhtes Nicht-Goldeinkommen.
Das ist zwar nicht wahnsinnig viel, aber ob ich 0.21% oder 0.19% Goldinflation habe macht nach 200 Jahren 4% Inflation aus.
Ein Steuereintreiber bringt umso mehr Nicht-Goldeinkommen, je geringer der Bastax ist.
Bei einer Provinz mit 1 Basetax und o.g.Bedingungen mit Steuereintreiber
Zensus: 1+1 * 0.55 = 1.1
monatlich
(1+1) * 0.8 = 1.6
3+1 = 4
3

ohne:
zensus: 0
moantlich:
1 *0.95= 0.95
3
3

In so einer Provinz würde ich also + 1.65/12 monatliches Goldfreies Einkommen erhalten.

In der Basetax 6-provinz waren es nur + 0.9/12, aber immerhin.
Die meisten amerikanischen unbewohnten Provinzen (ohne Inseln) dürften im Schnitt so ca. bei 3 Basetax sein.

Huh.....das sind echt wenige Rebellen und ein starkes Argument mit dem gesteigerten Nicht-Goldeinkommen.
Und es lässt mich überlegen, ob Infra 4 nicht auch sinnvoll wäre.
Und wo man dann schon da ist: warum nicht auch Infra 5?
...und schon bin ich dabei, dann das zu machen, was ich auch sonst mache.
Hm

Im Osmanenspiel war ich den Großteil des späteren Spiels mit LE=5 und ohne Stab zu forschenbei Stab>0
Und mit Zentra=0 habe ich hier zumindest gute Chancen lange Phasen bei Stab<1 zu überstehen.

Infra 4 kostet:
7155 Basis * (1+TSM) * (1.9 exotic) * 1.25 (Inflation. Bis dahin habe ich 25% mindestens) * 1.25 (infra=zentra=0).
TSM ist 1+min(3, meinModifier)
meinModifier ist 0.5+citiesmodifier-0.2(Vasall).
Je länger die Forschung dauert, desto mehr Provinzen habe ich wahrscheinlich ...nehmen wir mal 2.8 als schlechten Wert an, da Infra 4 teuer ist:
7155 * 3.8 * 1.9 * 1.25 * 1.25 = 80717.
Mit Azteken und Kleinkram komme ich kaum auf mehr als 140 Monatseinkommen (jedenfalls nicht im Schnitt der Jahre). 576 Monate sind 48 Jahre Forschung bis Infra 4.
Wenn ich nur die Basiswerte zusammenrechne, dann komme ich mit demselben Einkommen und Inflationsdifferenz mal ingnoriert statt bis Infra 4 auch bis Land 11 und habe sogar noch was übrig....
Infra 5 hat Basiskosten von 6720, also incl. Inflationssteigerung fast genauso viel, aber bis dahin dürfte ich eh die Provinzengrenze gesprengt haben, also wieder etwas schneller sein.
Hm.
In der Zeit habe ich wiederum bis See 11 geforscht.

Es gibt so vieles, was ich brauche.
Land 5: logisch. Es gibt immer irgendwo die eine dumme Festung, die nicht fallen will.
Land 7: Kanonen. Für bestimmte Belagerungen
Land 9: brauche ich hoffentlich nicht, aber warum nicht mitnehmen, wenn es billig ist? Nett für die ganz harten Festungen

See 5 und See 9: Transporter+KS sind wesentlich schneller. Da ich nur in Amerika rekrutieren kann bei max KM und mehrere offene Seeprovinzen vor mir habe, bringt das hier am meisten Manpowerersparnis.
See 9 um Seeschlachten zu gewinnen und Belagerungen/Supply zu unterstützen.

Mein Plan war Land 5, See 5-9, dann Land 6-9 zu erforschen und dann zu sehen ob ich überhaupt noch was brauche bzw Richtung Land 41 zu forschen.

Andererseits...wenn ich Steuereintreiber bauen würde in andean-cultur-provinzen, dann würde sich auch Infra 4 halt lohnen und je früher desto eher lohnt es sich.

Ok, genug gebrabbelt.
Die wertvolle Anregung von Stoertebeker zum Austesten, wieviele Rebellen man eigentlich bekommt in Provinzen ohne Festung, kann ich jetzt nicht auswerten, muß ich auch nicht.
Habe ja noch genug damit zu tun, ein richtiges Update zu posten :)

[Moses]

Dann bau doch einfach ein paar Festungen...so knapp kannst mit der Knete ja nicht kalkuliert haben...
Die Rebellen erleiden Verschleiß und im besten Fall fällt ihre Anzahl unter die zur Belagerung Notwendige Größe...wenn nicht bleiben sie zumindest mal für ne Zeit nur auf einer Provinz stehen und machen dir die anderen nicht kaputt...

[Nebukadnezar]

@Moses:
Da habt ihr etwas missverstanden?
In meinem Post "Events für Chimú" hatte ich 'Fortification effort' als 'etwas negativ' markiert.
Jetzt würde ich dafür die neue Kategorie 'schlechtestes Event überhaupt' einführen.
Ich wusste zwar, dass der Festungslevel Einfluss hat auf die rebellenzahl, aber dass es soviel ist verglichen mit keinem Festungslevel wusste ich nicht.
Um mit nennenswerten Rebellenstacks fertig zu werden brauche ich viele Soldaten.
Keine Festung = mini-Rebellenstacks. Ich habe sogar 100 (hundert) + 3 Kanonen in einigen Provinzen bekommen. Da wischt man einmal rüber und gut ist. Pro Region reichen dann maximal 3K Soldaten aus um mit Rebellen fertig zu werden.
Für Mittelamerika brauche ich natürlich deutlich mehr, da dort überall Festungen sind.
Rebellen gehen nicht einfach weg.
Insbesondere bei mir nicht, da ich keinen Einfluss auf meine Stab haben werde und es theoretisch passieren kann, dass ich bis Spielende im Dauerkrieg sein werde.
Eine von Rebellen eroberte Provinz erzeugt +2 RR in allen Nachbarprovinzen. Fällt die Festung, dann brauche ich richtig viele Truppen um die wieder zu bekommen und die habe ich nicht.
Ich schreibe hier über ca. 30K Rekrutierung pro Jahr, die ich maximal in den nächsten 50 Jahren jährlich zur Verfügung haben werde und ich dürfte jeden Mann in Europa brauchen, insbesondere, wenn alles in Amerika rekrutiert werden muß und ich dicken Verschleiß mit meinen langsamen Schiffen auf hoher See haben werde.
Von 100K, die ich rekrutiere, dürften 10-20% auf See drauf gehen.

Festungen sind das Übel überhaupt für mich.
Ich würde bares Geld bezahlen um alle Festungen loswerden zu dürfen :)

(Wir reden im übrigen hier nur über Steuereintreiber in unbefestigten andean-Kultur und Pagan-religion-Provinzen. Alles andere bekommt selbstverständlich keinen)

Geld: 70 Jahre gespart und 4000 Dukaten. 100K Kav kosten 1000 und jedes jahr dann +180. Schiffe kosten (dank See 4. KS würden 90 kosten ) ca.... 10*25 + 30 *16 (Galeeren) und dann alles was ich in irgendwann in Europa mal rekrutieren kann an Galeeren.
Geldgeschenke an Spanien um Beziehungen zu bekommen für Kartentausch.
Jede Kolonie kostet bis zur Stadt knapp 700 Dukaten, wenn ich 10 erfolgreiche sende.
Von den 4000 Dukaten wird in Kürze nicht viel übrig sein.
Selbst wenn ich es wollte: für Festungen ist kein Geld da (und ich bin max offensiv)
In Europa werde ich genug davon haben und mir graust davor mit 8 RR die Rebellen dort aufpoppen zu sehen. Ich bezweifel, dass ich es mir leisten kann europäische Rebellen zu bekämpfen in nennenswertem Umfang. Ich hoffe, dass die KI das für mich erledigen wird.

Vielleicht meint ihr, dass Festungen sinnvoll sind, weil man als Europäer sonst immer mehr als genug Manpower hat und irgendwann mal sicher wieder auf positive Stab kommt und man als Europäer meist nicht mit maximaler Kriegsmüdigkeit kämpft?
Das alles gilt für mich nicht.

[Stoertebeker]

Ihr würdet Infra 4 erforschen, weil die "Richter" sich dank der 20 Steuereintreiber lohnen würden? Haben wir richtig gelesen? Da würden wir dann doch lieber nicht für verantwortlich sein. ;)

Zudem meinen wir, dass, um Goldinflation verringern zu können, Gold weniger als 20% des gesamten Einkommens ausmachen muss. Ist das überhaupt eine (mittelfristig) realistische Perspektive für Euch?

Davon abgesehen haben wir vorhin noch mal in die Diskussion geschaut, die wir schon einmal zum Thema hatten: Damals hatten wir eigentlich "abgemacht" dass Steuereintreiber dann wenig sinnvoll sind, wenn sie das RR effektiv erhöhen. Hier wäre halt der Unterschied mit den kleinen Rebellenzahlen.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Nein, wegen 20 Steuereintreibern nicht.
Aber ich überlege grade in allen Provinzen mit korrekter Kultur+Religion doch Steuereintreiber zu bauen, wenn die Rebellenzahlen dort so klein sind.
Goldinflation: Die Grenze liegt bei exakt 37.5%. Bei meinen Tests mit den +10 Basetax beim Zählen der Eventzahl habe ich mir das genauer angeschaut. Das kann man bei Chimú ja schön vergleichen mit dem ganzen Goldeinkommen. Eure 20% (bzw die stehen bestimmt in irgendeiner FAQ genauso drin) müssten aus der Zeit kommen als die Goldinflation noch bis ?? 0.45 pro Jahr ging. Das wurde mal geändert. Anscheinend auch die Startbedingung für Goldinflation überhaupt.
Bei 1200 Goldeinkommen brauche ich dann 3200 Nicht-Goldeinkommen. Das ist zwar weniger als wenn ich 4800 brauchen würde, aber immer noch ein ganzer Haufen.
Nach dem Erreichen von Infra3+Handel2 bekomme ich was mit 2-3 Produktionseinkommen pro Provinz und einen Tick mehr als 3 bei Zöllen. Effizienzen sind (aus dem Kopf) 19% (aber mit 2 Zentra noch) und 30%. LE=Zentra=0 würde Produktionseffizienz auf 35% bringen, also fast verdoppeln. Dazu noch +6% auf Handelseffizienz wegen Manus. Sagen wir: ca 4 + 4 pro Provinz im Jahr. Dann noch 3 für Taxation. Macht 11. Also brauche ich 'nur' 300 Provinzen um die Goldinflation zu eliminieren.
Tja..mittelfristig sähe anders aus :D
Handel kann ich ja ziemlich knicken, vielleicht noch ein paar Cots dazu, aber viel mehr geht eher nicht.

Steuereintreiber: ja, das war die Denkrichtung damals. Dann habt ihr mich darauf gebracht, dass man pro Region doch halt einen Steuereintreiber ernennen könnte, wenn da eh Truppen stehen müssen.
Wenn da aber jetzt eh Truppen stehen, dann können sie auch richtig aufpassen und alle korrekten Provinzen bekommen einen.
Habe eben nochmal versucht eine Revolte zu erzwingen und bekam 6K in Potosi...aber da war keine Festung drin. :???:
*Sowas* wäre ein negatives Totschlagargument gegen Steuereintreiber. Da würden ja 30% meiner Armee nur fürs Aufpassen auf amerikanische Rebellen drauf gehen, was sinnlos wäre.
Erzeugt wurden die Potosi-Rebellen mit 11% RR. Vielleicht hat das was damit zu tun?

Öh...wieviele Rebellen werden jetzt wodurch erzeugt?
Ich dachte sowas wäre längst mal von jemandem getestet worden?
Gibt es da was? In der Rebel-FAQ habe ich dazu Nichts gefunden.
Wenn das weiter geht brauche ich noch viele viele Monate für diesen AAR :wirr:

[Nebukadnezar]

1500: Penalty-Eliminierung

Zur Feier des freudigen Ereignisses kommt eine Vervielfachung der bisher gezeigten Bilderanzahl für den eher medial interessierten Leser :)

Bei Beziehungen von +173, Chimú-BB=9.1, Spanien-BB=12.4, permanentem CB von Spanien gegen Chimú, Allianzmitgliedschaft von Chimú bei Spanien und gemeinsamen Krieg gegen irgendwelche Europäer schlage ich diesen Deal vor

http://img54.imageshack.us/img54/8104/chm1494vmxchdh3.jpg

Spanien ist hocherfreut über diesen fairen Handel unter Freunden und gibt u.a. dieses preis

http://img54.imageshack.us/img54/2638/chm1494amge8.jpg

Das ist nicht ganz das, was ich erwartet hatte.
Spanien hat den 'portugiesischen Weg' genommen und leider n.n. den Atlantik erforscht. Nach Europa würde man nur über Brasilien kommen. Ein späterer Kartentausch wird erforderlich werden.
Spanien hat seine Karten aus Lissabon bekommen, zumindest lässt der Besitz von Oporto dies vermuten, wie auch der Weg rund um Afrika nach Oman.
Zu sehen ist ganz links auch die übliche spanische Erkundung des Pazifiks Richtung Kalifornien.

Mit dem nächsten 1.Januar geht ein Niedergang des Handelszentrum Cuzco einher. Nur noch die Provinzen im Incabesitz beliefern Cuzco, alles andere geht nach Tago.
Da auch meine Provinzen Tago beliefern, erhält Chimú einen Sonderpreis: nur 8 Dukaten/Händler. Jedes andere europäische Cot würde 24/Händler kosten

http://img54.imageshack.us/img54/8656/chmtagoaragonct1.jpg

Interessant ist auch das Logfenster.
Zum einen gab es einen kleinen finanziellen Gewinn für Chimú aus dem siegreichen Krieg gegen Bourbonnais.
Direkt nach dem Frieden beendete Aragon dann die Vasallenschaft mit Spanien :)


Mittlerweile kennt Chimú mindestens 18 Nationen, so dass der Isolation-Penalty auf 0 gebracht wurde.
Whiteman wurde von 1 auf 2 gebracht, da Chimú sich von Spanien in die spanische Allianz einladen liess, statt selbst darum zu bitten.
Im Januar 1499 wurde Zentralisierung auf 2 erhöht um die kommenden Forschungergebnisse zu beschleunigen.

Um eine optimale Ausbeute der jahrzehntelang angesparten Forschung zu garantieren, fehlen jetzt noch 2 Aktionen:
1. Chimú muss 1-Provinzer werden. Dazu sind 2 Friedensschlüsse notwendig.

http://img54.imageshack.us/img54/34/chm1500fr1incahj7.jpg

Friedensschluss 1
Der erste Friendensschluss erfolgt auch durch Abgabe von Coreprovinzen, da Chimú für die nächste Kriegserklärung sonst keinen CB hätte. Exakt 100% wurden an Inca abgetreten.
(Zur Erinnerung: die Abgabe von Provinzen an Incas ist derart nur möglich, weil die Startincas Cores auf alle Provinzen haben. Revolterincas haben nur 5 Cores)

Für den nächsten Friedensschluss werden 2 Monate benötigt: 1 Monat warten, Krieg erklären, 1 Monat warten, Frieden schliessen.

2. Whiteman von 2 auf 5 bringen. Händler von Chimú nach Andalusien müssen mit dem Friedens-Kriegsintervall abgestimmt werden.
Sie werden bei Stab=3 am Monatsbeginn gesendet

http://img54.imageshack.us/img54/2065/chm1500handelpb8.jpg

Angenehm freier Platz dort, es hat grade erst eröffnet.
3 erfolgreiche Händler sind erforderlich um Whiteman von 2 auf 5 zu bringen.
Die Kosten betragen nur 8 Dukaten, da inzwischen mein ganzer Handel nach Andalusien geht. Tago kostet jetzt 24 Dukaten.

Nach dem Senden der Händler kommt die erforderliche Kriegserklärung gegen die Incas.
http://img54.imageshack.us/img54/5293/chm1500kr2incaox3.jpg
Zu sehen ist auch, dass alle Rekrutierungen außer im gecoverten Cuzco innerhalb von weniger als 1 Monat kampflos eliminiert werden können.

http://img54.imageshack.us/img54/7156/chm1500fr2incapn9.jpg

Und hier der erfolgreiche Friedensschluß 2, mit dem Chimú auf 1 Stadt und 3 Kolonien reduziert wird.
Links unten die Weltkarte, die u.a. einen Weg nach Indien aufzeigt, was mich aber eher nicht interesssiert.
Links beim Mauszeiger die angesparte Forschung: 4 von 6 gesendeten Händler waren erfolgreich in Andalusien...sogar 1 mehr als erforderlich.
Falls weniger als 3 erfolgreich gewesen wären, hätte eine Kriegserklärung hergemusst, aber das ist bei einem derart leeren Cot kaum vorstellbar :)

Am nächsten Monatsersten kommen Land 2, See 2, Handel 2, Infra 2 dazu und das geht solange so weiter an jedem folgenden Monatsersten bis kein Forschngsüberschuss mehr vorhanden ist.

Kavallerie wird dann rekrutiert zur Sicherheit, den Incas wieder der Krieg erklärt und der Rest ist Formsache.
Formsache bedeutet in diesem Fall, dass die Incas zwar besetzt werden, aber ein Frieden so lange nicht geschlossen wird, bis alle nennenswert angefangenen Technologien auch beendet werden.

Chimú ist 'zivilisiert' und darf jetzt bei den weissen Jungs mitspielen :)

EDIT:
Kurzform:
Beginn März: Frieden 1 mit Incas
Beginn März: Händler senden
Beginn April: Krieg gegen Incas
Beginn Mai: Frieden 2 mit Incas. Händlerankunft in Andalusien
Am 1.Juni kommen die Technolgien
Ich hatte bis Ende Mai mit dem Frieden 2 gewartet, da ich noch eine Rekrutierung eliminieren wollte, gegen die ich sonst hätte kämpfen müssen bei:
Beginn Juni: Krieg gegen Incas

Wenn Andalusien nicht leer gewesen wäre oder ein anderes Cot hätte genommen werden müssen (dann hätte ich wahrscheinlich Karten für Astrakhan getauscht, da dort die miesesten Händler sind und öfter was frei ist), dann wäre das Senden der Händler erst nach dem Krieg gegen die Incas erfolgt, wenn Stab=3 wieder erlangt worden wäre und dementsprechend hätte es auch nicht sofort einen Friendesschluss geben dürfen. Friedensschluß 2 ist abhängig von der Händlerankunft.
Im o.g. Spiel gab es keine Gefahr in Andalusien zu scheitern, aber in einem anderen Fall hätte ich sonst Kriege gegen Europäer erklären müssen und dafür hätte ich dann als Sicherheit Stab=3 bei einem Händlerscheitern für maximal 3 Kriegserklärungen innerhalb eines Monats benötigt (je -2 Stab)
(Rechnung, Europakarte etc. folgt demnächst)

[Moses]

Na herzlichen Glückwunsch zur Aufnahme in den Kreis der Nationen die mit Besteck essen :)
Ich hoffe die Entwicklung geht so weiter wie in Japan anno 1854 *G*

[General Guisan]

Na, 1500 haben die meisten Europäer wohl auch noch die Finger bevorzugt :D

Und ich hoffe nicht das er es wie Japan macht, er will ja nicht von amerikanischen Kanonenbooten blossgestellt werden :D Er IST das amerikanische Kanonenboot :^^:

[Stoertebeker]

Geil, es hat geklappt. :D Wirkte gar nicht mal so schwierig.

Wir sind weiterhin sehr gespannt. :)

Übrigens: Über den Verschleiß auf dem Meer müsst Ihr Euch nicht allzu große Gedanken machen, denken wir. Es kostet zwar reichlich Mikromanagement, aber dann kann man Flottenverschleiß schon ziemlich gut vermeiden, indem man einzelne schnelle Versorgungsschiffe einsetzt und den Rest der Flotte nicht über den Monatsersten bewegt. Sollte uns wundern, wenn Ihr insgesamt mehr als 5% haben würdet mit MA durch entweder Spanien oder Portugal (am besten natürlich beide). Euch viel Erfolg und uns: Schnelle Updates!

(Man kann sogar mit Galeeren nach Europa, wenn man die Seezone südöstlich der Bahamas kennt und die Verbindung zu den Azoren: Würde allerdings einige Monatsübergänge nötig machen.)

[Nebukadnezar]

@Moses: ich fühle mich auch irgendwie erinnert an die Zivilisierung in Victoria. Ein erhebendes Gefühl endlich Schiffe und Kav bauen zu können :)

@General Guisan: Ihr habt Recht! Ich werde die Stimme Amerikas sein :)

@Stoertebeker: (ich bin immer versucht euch mit 'ck' zu schreiben)
Verschleiß auf See: ich meinte eigentlich nicht den Verschleiß von Schiffen, sondern den Verschleiß an Truppen auf Schiffen.
Truppen, die auf Schiffen sind, die sich von einer Heimat-Seezone zu einer Heimat-Seezone bewegen erhalten meiner Beobachtung nach gar keinen Verschleiß. Da kann man auch richtige Strecken zurücklegen. Sobald ich aber meine Heimat-Seezone verlasse wirds extrem eng. In einem Test mit meinem friedlichen Chimúspiel habe ich Verluste um die 20% (insgesamt) und kann über diesen Verschleiß auch nirgend was finden. Kein Schiff ging dabei verloren.
Bevor ich da nicht mehr Ahnung habe, kann ich schlecht in Europa Krieg führen. Schaut euch mal den AAR von ws2_32 an in seinem ersten Bericht.
Da hatte er verdammt hohe Kavverschleißverluste, die er normalerweise vermeiden würde auf Land.
Er ist da nicht näher drauf eingegangen, aber mein Tip ist, dass das von zu langsamen Schiffen herrührt.
Einfachheit: Ja, jetzt sieht es ganz einfach aus, aber dafür war einiges an Vorüberlegung notwendig :)
Schnelle Updates: ich muß auch arbeiten! Update zu den Events sollte aber heute Nacht irgendwann kommen. Habe mir grade einen Holzsplitter aus dem Fuss entfernen lassen...falls es heute also nichts mehr wird, dann liegt es daran :D

[Nebukadnezar]

Nennenswertes aus der History

Armeebeegungen etc. von History gelöscht

------- 7 Provinzen -----
January 1, 1419 : Our stability dropped. Stab -1 slider
February 1, 1419 : Our stability increased. Stab 0
May 1, 1419 : Our stability increased. Stab 1
September 1, 1419 : Our stability increased. Stab 2
November 1, 1419 : Our merchants successfully expanded our trade in Cuzco.
November 19, 1419 : Our stability dropped. Stab 1
November 19, 1419 : Our stability dropped. Stab 0
November 19, 1419 : Chimú declared war upon Inca Empire.
December 1, 1419 : Our stability increased. Stab 1
December 30, 1419 : We have initiated a siege in Cuzco.
March 1, 1420 : Our stability increased. Stab 2
June 1, 1420 : Our merchants failed to expand our trade in Cuzco.
September 10, 1420 : Diplomatic Insult happened to us.
December 1, 1420 : Our stability increased. Stab 3
January 27, 1421 : We captured the province of Cuzco from Inca Empire
February 3, 1421 : Our merchants successfully expanded our trade in Cuzco.
April 2, 1421 : Our merchants successfully expanded our trade in Cuzco.
September 3, 1421 : Our merchants successfully expanded our trade in Cuzco.
December 22, 1421 : New Land claimed happened to us.
February 3, 1422 : Our merchants successfully expanded our trade in Cuzco.
March 17, 1423 : Temporary Insanity of Monarch happened to us.
October 1, 1424 : We successfully expanded our Colony in Huanuco
October 1, 1424 : We successfully expanded our Colony in Montaña
December 17, 1424 : We went with Try to eradicate the problems in Corruption.
December 17, 1424 : Our stability dropped. Stab 2
December 17, 1424 : We took a loan.
January 1, 1425 : Ninchcaman will now rule our glorious nation!
June 1, 1425 : Our stability increased. Stab 3
November 1, 1425 : We successfully expanded our Colony in Huanuco
November 1, 1425 : We successfully expanded our Colony in Montaña
October 10, 1426 : Nobles Ally with Foreign Power happened to us.
October 10, 1426 : Our stability dropped. Stab 2
October 10, 1426 : Our stability dropped. Stab 1
------- 8 Provinzen -----
March 3, 1427 : We successfully established a new Colony in Pastaza
April 1, 1427 : Our stability increased. Stab 2
May 3, 1427 : We failed in our Colonization attempt in Bogota
October 1, 1427 : Our stability increased. Stab 3
------- 9 Provinzen -----
March 3, 1428 : We successfully established a new Colony in Bogota
August 27, 1428 : Excellent Minister happened to us.
December 1, 1428 : Our land technology increased to Late Medieval (1). (no bonus effect)
January 1, 1429 : Our stability dropped. Stab 2 slider
June 1, 1429 : Our stability increased. Stab 3
March 30, 1430 : New Valuable Mineral happened to us.
April 1, 1430 : We failed in our Colonization attempt in Montaña
April 1, 1430 : We successfully expanded our Colony in Huanuco
June 7, 1430 : We successfully expanded our Colony in Montaña
May 2, 1431 : We successfully expanded our Colony in Montaña
November 2, 1431 : We successfully expanded our Colony in Montaña
May 11, 1432 : Diplomatic Insult happened to us.
August 2, 1432 : We successfully expanded our Colony in Montaña
April 1, 1433 : We successfully expanded our Colony in Montaña
July 1, 1433 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
------- 17 Provinzen -----
August 1, 1433 : Our stability dropped.
August 1, 1433 : Our stability dropped.
August 1, 1433 : Our stability dropped.
August 1, 1433 : Our stability dropped.
August 1, 1433 : Our stability dropped. Stab -2
August 1, 1433 : Chimú declared war upon Inca Empire.
August 1, 1433 : We have initiated a siege in Cuzco.
June 2, 1434 : We captured the province of Cuzco from Inca Empire
November 1, 1434 : We failed in our Colonization attempt in Montaña
January 5, 1435 : We successfully expanded our Colony in Montaña
March 1, 1435 : Our stability increased. Stab -1
June 1, 1435 : We successfully expanded our Colony in Montaña
August 21, 1435 : Scandal at the Court happened to us.
March 7, 1436 : We successfully expanded our Colony in Montaña
August 1, 1436 : Our naval technology level increased to Late Medieval (1). (no bonus effect)
September 5, 1436 : Unprovoked Revolt happened to us.
September 11, 1436 : We won a battle against Rebel Scum in Potosi.
October 1, 1436 : Our stability increased. Stab 0
November 1, 1436 : We successfully expanded our Colony in Montaña
August 5, 1437 : We successfully expanded our Colony in Montaña
November 9, 1437 : Internal Trade Ordinance happened to us.
December 1, 1437 : Our stability increased. Stab 1
April 5, 1438 : We successfully expanded our Colony in Montaña
January 1, 1439 : Our stability increased. Stab 2
January 1, 1439 : Our stability dropped. Stab 1 slider
January 2, 1439 : We successfully expanded our Colony in Montaña
June 26, 1439 : We went with Side with one family in Noble Families Feud.
January 20, 1440 : We won a battle against Rebel Scum in Titicaca.
March 1, 1440 : Our stability increased. Stab 2
April 1, 1440 : We successfully expanded our Colony in Montaña
June 19, 1440 : We went with Try to eradicate the problems in Corruption.
June 19, 1440 : Our stability dropped. Stab 1
December 1, 1440 : We successfully expanded our Colony in Pastaza
April 1, 1441 : Our stability increased. Stab 2
May 27, 1441 : We went with Press Issue in Boundary Dispute.
May 27, 1441 : Our stability dropped. Stab 1
July 1, 1441 : We successfully expanded our Colony in Pastaza
June 1, 1442 : Our stability increased. Stab 2
August 9, 1442 : A Heir to the Crown happened to us. Stab 3
December 1, 1442 : We successfully expanded our Colony in Bogota
October 28, 1443 : Scandal at the Court happened to us.
March 11, 1444 : We successfully expanded our Colony in Bogota
December 21, 1444 : Political Crisis happened to us.
December 21, 1444 : Our stability dropped.
December 21, 1444 : Our stability dropped.
December 21, 1444 : Our stability dropped. Stab 0
March 1, 1446 : Our stability increased. Stab 1
March 9, 1446 : New Valuable Mineral happened to us.
January 16, 1447 : We successfully expanded our Colony in Pastaza
January 16, 1447 : We successfully expanded our Colony in Bogota
May 1, 1447 : Our stability increased. Stab 2
June 10, 1447 :New Land claimed happened to us.
June 1, 1448 : Our stability increased. Stab 3
November 19, 1448 : We went with Ignore Heresy in Regional Heresy.
November 19, 1448 : Our stability dropped. Stab 2
January 4, 1449 : Our stability dropped. Stab 1 slider
February 26, 1449 : Cajamarca Regiment has arrived in Moquega.
January 1, 1450 : Our stability increased. Stab 2
January 22, 1450 : Unhappiness among the Peasantry happened to us.
January 22, 1450 : Our stability dropped.
January 22, 1450 : Our stability dropped. Stab 0
January 30, 1450 : We won a battle against Rebel Scum in Montaña.
February 1, 1451 : Our stability increased. Stab 1
July 4, 1451 : End of a great Feud happened to us. Stab 2
April 1, 1452 : Our stability increased. Stab 3
June 6, 1452 : Agricultural Revolution happened to us.
October 29, 1453 : New Valuable Mineral happened to us.
February 7, 1455 : Diplomatic Move happened to us.
May 5, 1456 : Exceptional Year happened to us.
July 23, 1457 : Gift to the State happened to us.
September 23, 1457 : We went with Accept Petition in Petition for Redress.
September 23, 1457 : Our stability dropped.
September 23, 1457 : Our stability dropped.
September 23, 1457 : Our stability dropped. Stab 0
November 1, 1458 : Our stability increased. Stab 1
January 4, 1459 : Our stability dropped. Stab 0 slider
February 1, 1460 : Our stability increased. Stab 1
February 2, 1460 : Diplomatic Insult happened to us.
April 1, 1460 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
May 1, 1460 : Our stability dropped.
May 1, 1460 : Our stability dropped.
May 1, 1460 : Our stability dropped.
May 1, 1460 : Our stability dropped.
May 1, 1460 : Our stability dropped. Stab -3
May 1, 1460 : Chimú declared war upon Inca Empire.
January 1, 1461 : We captured the province of Cuzco from Inca Empire
March 1, 1461 : Our stability increased. Stab -2
April 11, 1461 : Rush of Merchants happened to us.
March 11, 1462 : Diplomatic Insult happened to us.
April 1, 1462 : Our stability increased. Stab -1
April 17, 1463 : New Land Claimed happened to us.
May 1, 1463 : Our stability increased. Stab 0
June 1, 1464 : Our stability increased. Stab 1
November 2, 1464 : Enthusiasm for the Army happened to us.
August 1, 1465 : Our stability increased. Stab 2
August 28, 1465 : We went with Press Issue in Boundary Dispute.
August 28, 1465 : Our stability dropped. Stab 1
September 1, 1466 : Our stability increased. Stab 2
November 21, 1466 : New Land Claimed happened to us.
October 1, 1467 : Our stability increased. Stab 3
January 11, 1468 : We went with Try to eradicate the problems in Corruption.
January 11, 1468 : Our stability dropped. Stab 2
January 6, 1469 : Our stability dropped. Stab 1 slider
February 1, 1469 : Our stability increased. Stab 2
June 6, 1469 : Establish Cantonments happened to us.
April 1, 1470 : Our stability increased. Stab 3
May 12, 1470 : We went with Side with one family in Noble Families Feud.
October 22, 1470 : We won a battle against Rebel Scum in Huanuco.
December 13, 1471 : Diplomatic Move happened to us.
February 8, 1473 : Internal Trade Ordinance happened to us.
February 13, 1474 : Unhappiness among the Peasantry happened to us.
February 13, 1474 : Our stability dropped.
February 13, 1474 : Our stability dropped. Stab 1
February 16, 1474 : We won a battle against Rebel Scum in Titicaca.
March 1, 1475 : Our stability increased. Stab 2
April 1, 1476 : Our stability increased. Stab 3
August 1, 1476 : Rush of Merchants happened to us.
August 7, 1477 : We went with Deny Old Rights in Cities Demand Old Rights.
August 7, 1477 : Our stability dropped.
August 7, 1477 : Our stability dropped. Stab 1
September 1, 1478 : Our stability increased. Stab 2
January 6, 1479 : Our stability dropped. Stab 1 slider
October 1, 1479 : Our stability increased. Stab 2
February 1, 1480 : Plague! happened to us.
February 1, 1480 : Our stability dropped. Stab 1
November 1, 1480 : Our stability increased. Stab 2
March 17, 1481 : Reformation of the Army happened to us.
December 1, 1481 : Our stability increased. Stab 3
July 5, 1482 : We went with Ignore Heresy in Regional Heresy.
July 5, 1482 : Our stability dropped. Stab 2
August 1, 1483 : Our stability increased. Stab 3
October 17, 1483 : Establish Cantonments happened to us.
January 6, 1485 : Scandal at the Court happened to us.
April 21, 1486 : Agricultural Revolution happened to us.
June 18, 1487 : Poor Government Policies happened to us.
June 18, 1487 : Our stability dropped. Stab 2
July 1, 1488 : Our stability increased. Stab 3
September 20, 1488 : Agricultural Revolution happened to us.
January 10, 1489 : Our stability dropped. Stab 2 slider
December 30, 1489 : Exceptional Year happened to us.
February 1, 1490 : Our stability increased. Stab 3
January 30, 1491 : We went with Side with one family in Noble Families Feud.
September 22, 1491 : We won a battle against Rebel Scum in Arequipa.
March 19, 1492 : Exceptional Year happened to us.
------- Spanien-Kontakt ---------
February 12, 1493 : We discovered Cartagena
February 12, 1493 : We discovered Spain.
February 12, 1493 : We discovered Castilla
February 17, 1493 : Spain declined our trade agreement proposal.
March 21, 1493 : My Lord, our Letter of Introduction has slightly improved our relations with Spain. They should be regarded as completely neutral.
April 24, 1493 : My Lord, our Personal Gift has enormously improved our relations with Spain. They should be regarded as our friends.
May 27, 1493 : My Lord, our Personal Gift has considerably improved our relations with Spain. They should be regarded as very dear friends!.
June 22, 1493 : Chimú entered a Military Alliance with Spain and Aragon.
June 22, 1493 : Chimú joined the war on the same side as Spain and Aragon in their war against Bourbonnais and Eire.
July 1, 1493 : We discovered Ulster
July 1, 1493 : We discovered Berri
July 14, 1493 : Moquega Regiment has arrived in Cartagena.
July 14, 1493 : We are attacked by hostile armies of Natives in Cartagena.
July 14, 1493 : We lost a battle against Natives in Cartagena.
July 14, 1493 : Spain is now granting us military access to their country.
------- 18 Provinzen -----
October 4, 1493 : We successfully established a new Colony in Cartagena
December 12, 1493 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
January 9, 1494 : Spain agreed to share explorations.
January 9, 1494 : Timurid Empire is now granting us military access to their country.
January 9, 1494 : Mameluks is now granting us military access to their country.
January 14, 1494 : Temporary Insanity of Monarch happened to us.
February 1, 1494 : Moquega Regiment has arrived in Maracaibo.
February 1, 1494 : We are attacked by hostile armies of Natives in Maracaibo.
February 1, 1494 : We lost a battle against Natives in Maracaibo.
February 12, 1494 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
April 1, 1494 : Benin is now granting us military access to their country.
April 15, 1494 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
June 16, 1494 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
August 16, 1494 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
September 1, 1494 : The Kaliphate is now granting us military access to their country.
October 17, 1494 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
February 1, 1495 : Oman is now granting us military access to their country.
April 29, 1495 : We went with Try to eradicate the problems in Corruption.
April 29, 1495 : Our stability dropped. Stab 2
May 1, 1495 : Our merchants successfully expanded our trade in Mascate.
May 1, 1495 : Our merchants successfully expanded our trade in Mascate.
May 1, 1495 : Our merchants successfully expanded our trade in Zanzibar.
May 1, 1495 : Our merchants failed to expand our trade in Zanzibar.
May 1, 1495 : Our merchants successfully expanded our trade in Zanzibar.
May 1, 1495 : Our merchants successfully expanded our trade in Zanzibar.
June 1, 1495 : Ak Koyunlu is now granting us military access to their country.
June 8, 1495 : Spain accepted peace with Bourbonnais on the following terms : Bourbonnais pays 80$ in indemnities.
June 13, 1495 : Aragon cancelled the Vassalization she had with Spain.
September 1, 1495 : Our merchants failed to expand our trade in Mascate.
October 1, 1495 : Golden Horde is now granting us military access to their country.
February 3, 1496 : Algiers is now granting us military access to their country.
April 1, 1496 : Our stability increased. Stab 3
June 1, 1496 : Songhai is now granting us military access to their country.
October 1, 1496 : Tunisia is now granting us military access to their country.
October 17, 1496 : Scandal at the Court happened to us.
April 1, 1497 : Zanj is now granting us military access to their country.
August 2, 1497 : Morocco is now granting us military access to their country.
January 7, 1498 : Scandal at the Court happened to us.
June 13, 1498 : Chimú joined the war on the same side as Spain and Aragon in their war against France, Bourbonnais and Mainz.
January 11, 1499 : Our stability dropped. Stab 2 slider
February 7, 1499 : Gift to the State happened to us.
July 2, 1499 : My Lord, our Letter of Introduction has slightly improved our relations with Maya. They should be regarded as completely neutral.
August 19, 1499 : Cajamarca Regiment has arrived in Arica.
January 6, 1500 : My Lord, our Personal Gift has slightly improved our relations with Maya. They should be
regarded as completely neutral.
January 16, 1500 : Spain had The Trade Center of Sevilla .
January 16, 1500 : A new Center of Trade has opened in Andalusia.
February 1, 1500 : Our stability increased. Stab 3
March 3, 1500 : My Lord, our Personal Gift has drastically improved our relations with Maya. They should be regarded as completely neutral.
------- 10 Provinzen -----
March 3, 1500 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
April 4, 1500 : Our stability dropped.
April 4, 1500 : Our stability dropped.
April 4, 1500 : Our stability dropped.
April 4, 1500 : Our stability dropped.
April 4, 1500 : Our stability dropped. Stab -2
April 4, 1500 : Chimú declared war upon Inca Empire.
May 4, 1500 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
May 4, 1500 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
May 4, 1500 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
May 4, 1500 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
May 4, 1500 : Our merchants failed to expand our trade in Andalusia.
May 4, 1500 : Our merchants failed to expand our trade in Andalusia.
------- 4 Provinzen -----
May 27, 1500 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
June 1, 1500 : Our naval technology level increased to Late Medieval (2). (no bonus effect)
June 1, 1500 : Our land technology increased to Late Medieval (2). We can now build level 2 Fortresses.
June 1, 1500 : Our trade level increased to High Renaissance (2). We can now construct Trading posts.
June 1, 1500 : Our infrastructure was improved to High Renaissance (2). We can now build Fine Arts Academies.
June 1, 1500 : Our stability increased. Stab -1
June 27, 1500 : Our stability dropped.
June 27, 1500 : Our stability dropped.
June 27, 1500 : Our stability dropped.
June 27, 1500 : Our stability dropped.
June 27, 1500 : Our stability dropped. Stab -3
June 27, 1500 : Chimú declared war upon Inca Empire.
July 1, 1500 : Our naval technology level increased to Late Medieval (3). (no bonus effect)
July 1, 1500 : Our land technology increased to Late Medieval (3). (no bonus effect)
July 1, 1500 : Our stability increased. Stab -2
July 22, 1500 : We discovered Isthmus
August 1, 1500 : Our stability increased. Stab -1
August 11, 1500 : We are attacked by hostile armies of Natives in Isthmus.
August 11, 1500 : We lost a battle against Natives in Isthmus.
September 1, 1500 : Our infrastructure was improved to Late Renaissance (3). We can now build Refineries.
September 1, 1500 : Our stability increased. Stab 0
September 1, 1500 : My Lord, our Personal Gift has drastically improved our relations with Spain. They should be regarded as very dear friends!.
October 1, 1500 : Our stability increased. Stab 1

Stabhits:51 in 81 Jahren.
Davon: 9*Slider, 18*Dow gegen Inca, 24 durch Events
Stabplus: 2 (Heir+End of Noble Feud).
Auch bei Boundary Dispute etc. habe ich immer den Stabverlust bzw. Rebellen gewählt um Cash zu sparen.

Interessant ist dabei, dass die durchnittliche monatliche Stabilität bei > 1.5 liegt, obwohl nur in den ersten Monaten Stab geforscht wurde (für +1 Händler)

Zu sehen ist auch, was ich mit den Diplomaten seit dem Kartentausch gemacht habe: MA von muslimischen und Pagan-Nationen erhalten.
Zu denen hat Chimú +25 (meistens)
Zu Christen dagegen habe ich 0, und das ist zuwenig um zuverlässig MA zu bekommen.
Alle Nationen, die ich damit 'aktiviert' habe, kennen mich nun und beziehungsrelevante Aktionen beider Seiten wirken ab sofort.
Eine Besonderheit stellen alle Pagans dar.
Chimú kannte zwar keine von denen, aber im Save sind diese Nationen alle von Beginn an mit Beziehungen untereinander eingetragen. Das bedeutet, dass sich Beziehungen verschlechtern, wenn z.B. Azteken die Zapoteken annektieren.

Infra 3 wurde das letzte Stück mit Monarchenbonus erforscht. Land 4 + See 4 brauchen noch knapp 5 Jahre bis zur Komplettierung.

Danach müssen bzgl. Steuereintreiber, Forschungsrichtung, Eroberungsreihenfolge etc. weitreichende und wahrscheinlich irreversible Entscheidungen getroffen werden.

[Nebukadnezar]

Der Vergleich mit Europa

http://img365.imageshack.us/img365/6044/chm1500er1.jpg

Bemerkenswert:
- England ist größer als üblich
- Frankreich kleiner
- Spanien hat gegen Portugal Krieg geführt (und ist Besitzer von diversen afrikanischem Kleinkram)
- Aragon kein spanischer Vasall
- Burgund existiert noch...als Großmacht
- Burgund/England/Bayern/Modena/Mailand und Spanien/Aragon sind die aktuell stärksten Allianzen. Beide führen gegen Frankreich Krieg
- Österreichs kommende Annektionen sind groß
- Kleinasien ist der verwirrendste Haufen, den ich bisher gesehen habe: Osmanen sind 2 Provinzen und von 2 unterschiedlichen Nationen besetzt, Seljeuk Turks existieren. Alle anderen Provinzen in Kleinasien gehören: England, Bosnien, Ragusa, Dänemark, Rhodosritter, Venedig.

Technologien (Land / See)
Frankreich 6/2
Spanien 4/2
Portugal 4/4
England 4/3
Österreich 5/2
Polen 3/2
Burgund 5/2
Schweden 3/2
Aragon 4/3

In 5 Jahren hat Chimú 4/4 und ist also nicht hoffnungslos zurück.
Gegenüber den großen Techführern wird es aber einen Rückstand geben, insbesondere, da die 4/4 nur durch Ausnützung der Reduzierung auf 1 Provinz erreicht wurden und das in der Zukunft kaum noch machbar sein wird.
Während Chimú also in Zukunft zu Land leicht unterlegen sein dürfte was Landtech angeht, ist anzunehmen, dass in Seetech sogar ein anhaltender Vorsprung existieren dürfte, wenn hier bis See 9 geforscht wird.

[Moses]

Was eigentlich mit Söldnern...wenn du ein Standbein in Europ hast darfst denke ich doch auf den Söldnerpool zugreifen...der könnte das bei entsprechender finanziellen Lage schon vereinfachen genug Truppen an Ort und Stelle zu haben...

[Nebukadnezar]

@Moses: Auf den Söldnerpool kann Chimú nie zugreifen, da die HS nicht in Europa ist.

[Moses]

Man merkt wenn ich spiele dann immer mit Europäern :)

[Stoertebeker]

Europa dürfte so ziemlich nach Eurem Geschmack aussehen: relativ viele mittelgroße Staaten die weder blobben noch hypertechen. D.h. man hat Gegner, die einerseits keine Riesenheere aufstellen können, hat andererseits immer noch genügend Raum zum Manövrieren.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Ob und warum ich etwas gut finde weiß ich noch nicht.
Nur dass sich eine kommende Kriegsführung für Chimú von allen mir bisher bekannten Kriegsführungen unterscheiden wird:
- Maximale kriegsmüdigkeit nonstop. Vielleicht wird es mal zwischendurch eine Gelegenheit für Frieden geben, aber das wird eine Ausnahme sein. Ein wesentlicher Punkt dabei werden die Amerikaner sein. Ich will die Azteken haben. Deren Gebiet ist den Navajo bekannt. Im Falle von BB-Kriegen erklären sie mir den Krieg. Ich komme aber ohne Conq da nicht hin bzw. bin darauf angewiesen, dass spanische Karten nach einer Eroberung von Castilla mir den Weg weisen. Falls Ich nach Lenape gehe, dann können mir alle anderen Amerikaner den Krieg erklären, aber Dakota/Huronen kann ich nur mit Conq angreifen.
- In Europa wird es immer nur ca. 1 Krieg zur Zeit geben, da mich nur angrenzende Nationen angreifen und kein Europäer siene Alliierten in einen Krieg gegen Nicht-Europäer einlädt (Ausnahme: wenn jemand in einen bestehenden Krieg eingeladen wird).
Das hört sich geruhsam an (und dürfte es auch erstmal sein), aber fremde Provinzen mit max. KM zu erobern *und* zu halten dürfte heftig sein.
- Transporte: nur in Amerika zu rekrutieren wird arg auf die Nerven gehen, was u.a. auch eine Flotte voraussetzt, die defintiv durchkommen muß.
England beispielsweise ist üblicherweise ein einfacher Gegner. Aber nur zu Land.
Spanien: schwerer Gegner für mich, da die guten Anführer der Spanier jetzt kommen. Außerdem ist alles Gebirge.
Portugal: Leicht....außer der guten Flotte.
Frankreich: meist leicht, wegen dem Gelände. Landtech dürfte hier das Problem sein.
Österreich: schwer wegen Gelände, aber das ist weit weg.
1-Provinzer: Normalerweise sehr leicht, da man auch deren große Armee sonst leicht weglocken kann. Mich werden die aber nur angreifen, wenn sie angrenzen und das dürfte dann nur ein Weg von Breite=1 sein, was deren Armeen zu einer echten Hürde macht. Mit manöverraum einfach, aber sonst eklig.
Die größte Rekrutierungsmacht bezogen auf Provinzzahl haben 1-Provinzer. Es macht keinen Unterschied ob man 1 oder 12 Manpower hat, da jeder +1 Manpower bis zum Maximum bekommt pro Monat. Erst 13 Manpower bedeuten einen Unterschied von 13/12.
Diesen notwendigen Manöverraum werde ich kaum haben, u.a. weil mir Rebellen zu schaffen machen werden.
Ich hatte mal genannt, dass eroberte europäische Provinzen nur 12 KM und RR= -4 + 2 + 12 + -2 = 8 haben, aber das gilt ja nur, wenn sie schon 30 Jahre in meinem Besitz sind, also langfristig gesehen.
Eroberungen haben: +3 für Steuereintreiber und +1 (?) für Besetzung = 12
Je größer ein Land, desto schlechter hier.
Nicht weil ein großes Land mehr Truppen hat (hat es ja nicht), sondern weil ich die Rebellen fürchte, die meine Truppen kosten und Manöverraum einschränken.
Sind sie dann im Frieden erworben, haben sie immer noch 8+3=11 RR in den ersten 10 Jahren, was auch dort Truppen kostet und Manöverraum einschränkt.
Ich halte es für Chimú in einem europäischen Krieg für wichtiger See 9 statt Land 9 zu haben. Für Europäer wäre es umgekehrt.
Außer dass ich nach Europa muß und Andalusia haben will, habe ich ansonsten noch keine Ahnug wie vorzugehen ist.
Vor großen Nationen habe ich eigentlich wenig Angst.
Mit am meisten Respekt habe ich eigentlich vor Nationen, deren Gelände schlecht für Kriege bzw Kav ist:
- Inselstaaten
- Gebirgsstaaten
- Staaten mit hohem Verschleiß (Schweden, Russland, etc)
Das alles könnte man mit genügend Manpower handhaben, aber grade die habe ich ja nicht :)
Habe noch keine Ahnung wie das sein wird.

EDIT: einige Fehler bei RR geändert

EDIT II: Wenn ich mir RR für Provinzen ansehe, die ich erobert habe, dann weiß ich gar nicht, wie lange meine jährlich rekrutierbaren Truppen ausreichen für sowas.

[Jorrig]

Ich habe beobachtet, dass die "Agricultural Revolution" nur bei Stab 3 passiert ist (wenn ich nichts übersehen habe). Könnte es sein, dass die nur dann oder bei höherer Stab mit höherer Wahrscheinlichkeit auftritt? Das wäre dann vielleicht ein Faktor, den man bei der Optimierung mit hätte einbeziehen können.
So, wie das da aussieht, wäre Portugal doch ein idealer Startpunkt, oder? In Allianz mit Spanien hättet Ihr dann immer genug Rückzugsraum bei Eroberungszügen (vielleicht gegen Frankreich, damit es nicht davontecht). Ich gehe mal davon aus, dass Ihr zuerst Europa angreifen wollt, bevor die Staaten dort zu weit forschen.

[Nebukadnezar]

@Jorrig:
Stab ist zwar eine mögliche Triggerbedingung, aber bei dem Event zumindest nicht in der Eventdatei vorhanden.
Stab=+3 war im Übrigen auch die mit großen Abstand häufigste Stabilität pro Monat, die ich hatte, daher ist das bei 3 derartigen Events nicht grade unwahrscheinlich :)
Portugal: ist ein guter Startpunkt, aber ich brauche die Azoren (für Transport) und ohne MA bzw. überlegene Flotte habe ich da wenig Chancen.
Ich meine bei Portugal darauf angewiesen zu sein, dass sie mich angreifen, damit ich MA habe (MA muß ich mir erst noch holen)
EDIT:
Ja, ich habe vor gegen Latein-Europa vorzugehen, nachdem die Azteken erobert (und entdeckt) werden.
Frankreich halte ich jetzt noch nicht für eine gute Idee. Provinzen dort haben zu viele Nachbarn.
(Ich bereite grade euren früher mal geäusserten Wunsch nach Eventlistung vor)

[Nebukadnezar]

Eventhäufung bis 1500



Reihenfolge: Eventname #Events #Vorkommen #Vorkommen/Event.
Agricultural Revolution 1 3 3
New Mineral in Mine 1 3 3
Noble Feud 1 3 3
Temporal Insanity 1 2 2
Rush of Merchants 1 2 2
Corruption 2 4 2
Regional Heresy 1 2 2
Scandal at the Court 3 5 1,67
Exceptional Year 2 3 1,5
New Land Claimed 3 4 1,33
Random Revolt 1 1 1
Excellent Minister 1 1 1
Reformation of the army 1 1 1
Enthusiasm for the army 1 1 1
Bad Government Pol. 1 1 1
Political Crisis 1 1 1
Diplomatic Insult 4 4 1
Internal Trade 2 2 1
Nobles ally with F. P. 1 1 1
Establish Cantonments 2 2 1
Petition for Redress 1 1 1
Birth of a heir 1 1 1
Noble families unite 1 1 1
Gift To the State 3 2 0,67
Diplomatic Move 3 2 0,67
Unhappiness a. peas. 3 2 0,67
Boundary Dispute 3 2 0,67
Plague 2 1 0,5
Conversion of Heretics 2 0
Wave of Obscurantism 1 0
Good Government Pol. 1 0
Unhappiness a. Art. 1 0
Unhappiness a. merch. 1 0
Fortification Efforts 1 0
Heretic Uprising 1 0
Meteor Sighted 1 0
Assassination 1 0
Sale of Offices 1 0
Merchants Harassed 1 0
Grant Nobles Aid 1 0
Support for Diss A. 1 0
Foreign Trade Cp.R 1 0


Nur mit Einschränkungen:
Unhappyness among merchants (Trigger: Merkantilismus >5 bzw >7) und
Cities demand old Rights (Trigger: zentra>0) hatten gegenüber den o.g. Events nur eine sehr ein geschränkte Zeit zu triggern.

Corruption und andere Events gibt es 2mal als mögliches Event.
Da ich aber im nachhinein nicht mehr weiß welches von beiden triggerte (bzw. da gibt es keinen sichtbaren Unterschied), habe ich alle Events desselben Wortlauts auch bei leicht unterschiedlicher Wirkung so zusammengefasst und sortiert nach der letzten Spalte.
Bsp: Unhappyness among peasantry gibt es 3mal als Event. Es ist 2mal vorgekommen. Also 2/3 als Wert fürs Vorkommen für jedes der 3 separaten Events.
Tragt die Zeile einfach 3mal in gedanken ein mit je 2/3 als Vorkommen.

Nett, dass ein MP-Event in der 3er-Spitzengruppe ist.
Ärgerlich, dass das Merkantilismus-minus-1-Event gar nicht vorkam.
Events wie Conversion u.ä. konnten zwar vorkommne, aber sie waren nicht sichtbar, daher nicht prüfbar.

Ich bin insgesamt sehr zufrieden mit den Events, aber weniger mit den o.g. speziell, sondern mit der Vorauswahl:
- Hat mich interessiert :)
- Eventzahl wurde so weit es ging reduziert, da ich die Mehrheit der Events als eher positiv angesehen habe. Hauptsächlich, weil ich immer negative Stab/Rebellen wählen konnte, da deren negativer Effekt noch so gering war.
- Provinzzahl wurde optimiert. Das betrifft besonders den Zeitpunkt der Koloniegründung. Ansonsten hätte ich erst später was nach Bogota/Pastaza gesendet
- Ausblick für Zukunft: werde die Gesamt-Eventzahl weiter zu reduzieren versuchen um Chancen für gute Events zu erhöhen.

[Jorrig]

Wie wärs dann mit Marokko oder Al-Djazair als Anfang? Ihr könnt in den spanischen Gebieten gut aufmarschieren und dann schnell alles besetzen. Von da aus dann vielleicht nach Italien und dann Portugal angreifen, wenn die Flotte stark genug ist.
Was ist mit Irland und Schottland? Von dort aus könntet Ihr direkt England angehen, um so einen der beiden fiesesten Kolonisierer auszuschalten.
In jedem Fall müsst Ihr wohl einen günstigen Moment abwarten, wo die Riesen-KI-Horde nicht zuhause ist.

[Al. I. Cuza]

Wie wärs dann mit Marokko oder Al-Djazair als Anfang? Ihr könnt in den spanischen Gebieten gut aufmarschieren und dann schnell alles besetzen. Von da aus dann vielleicht nach Italien und dann Portugal angreifen, wenn die Flotte stark genug ist.
Was ist mit Irland und Schottland? Von dort aus könntet Ihr direkt England angehen, um so einen der beiden fiesesten Kolonisierer auszuschalten.
In jedem Fall müsst Ihr wohl einen günstigen Moment abwarten, wo die Riesen-KI-Horde nicht zuhause ist.

Diese Ideen finde ich garnicht Mal so schlecht :)

[Nebukadnezar]

Fragen/Probleme/Aufgaben

Momentan ist immer noch das Jahr 1500
- 1505/1506 sind Land 4+See 4 erforscht.
- Dann kann ich das erste Schiff im Atlantik bauen.
- Kartentausch mit Spanien muß kommen, sonst komme ich nicht über den Atlantik bzw sonst muß ich selber noch weitere langdauernde Vorarbeiten vornehmen.
- Truppentransport über den Atlantik: 5 Monate Bauzeit für ein Transortschiff. 3 für eine Galeere. Jede Seezone in der Karibik wo ich durchwill muß eine Galeere haben und eine Provinz von mir angrenzend ahben. Truppentransport wird bestimmt durch verfügbare Schiffe und Reisezeit: ca 1 Monat pro Seezone...und zurück. Gebaut werden kann nur in Cartagena 1 ASchiff zur Zeit. Um ein 2tes Schiff zu bauen muß z.B. Jamaica (o.ä.) von Spanien geholt werden und das dauert ebenfalls und kostet.
- Zeitgleich zu einem Aufmarsch in Europa muß (auch per Schiff) ein Angriff auf die zu entdeckenden Azteken vorbereitet werden. Azteken brauche ich um Supportlimit deutlich zu erhöhen. Wenn ich also 25K gegen die Azteken habe und nebenbei untätig 35 K auf dem Meer oder in Europa rumgammeln, dann ist Chimú schon so ziemlich am Ende der Fahnenstange, was das Supportlimit angeht.

Das dauert 20 Jahre (mindestens!) und erst dann könnte ich den Großteil einer noch zu bauenden Armee in Europa haben.

Vorher muß geklärt sein:
- Werden Steuereintreiber gebaut? (Siehe Diskussion zu RebellenArmeen-Größe)
- Wie vermeidet man den Verschleiß von Truppen auf Schiffen? Dazu ist mir nichts bekannt, außer dass Armeen keinen Verschleiß in Heimatseezonen haben.

Wenn das alles geklärt ist....dann kann man sich mit der Frage besachäftigen wen man eigentlich angreift, aber das ist noch weit in der Zukunft und beschäftigt mich eher weniger.
Vorher warten die o.g. Fragen/Probleme, die bestimmen, wie eigentlich Krieg geführt werden kann.
Im o.g. Szenario habe ich beispielsweise kein einziges Kriegsschiff in Europa, sondern nur hilflose Transporter.

Beide Sachen (Steuereintreiber/Truppentransport) werden immer wiederkehrend sein bzw unumkehrbar.
Daher müssen diese Sachen erst untersucht werden, bevor weitergespielt werden kann.
Die nächsten Fragen werden dann logistischer Art sein.

Das Ganze kann jederzeit auch daneben gehen, wenn z.B. grade Krieg in Europa herrscht (gegen Frankreich/England), der es mir schwer machen könnte überhaupt was zu transportieren.
Oder irgendeiner Koloniarisierer erklärt mir direkt den Krieg, weil jemand an spanische Karten kam und einen Handelspsoten neben mich setzt.

Ich habe ja nicht nur wenig Manpower, sondern muß dann auch noch fast alles davon weit entfernt von der Rekrutierungsquelle transportieren ohne diese notwendigen Seewege kontrollieren zu können.
Und wenn die Truppen erstmal in Europa wären, dann würden sie auch dableiben. Falls also Probleme in Amerika auftauchen, dann kann das nur mit Neurekrutierung gehen, die dann von Europa abgeht (0 Nachschub).

Oder um es noch kürzer zu machen: wie sieht eine intelligente Verschleißfreie Logistik aus?
Ich kann mir nicht vorstellen jedesmal ca. 15%-20% Verschleiß zu haben auf offener See (für die Gesamtstrecke). Das würde effektiv bedeuten, dass ich derart weniger Manpower hätte.
Das sind Probleme, die ich lösen muß bevor es weiter geht.

[Stoertebeker]

Was den Verschleiß der Truppen auf See angeht: Der ist doch "nur" so hoch wie der Verschleiß der Schiffe. Ich bin mir ziemlich sicher, dass man den gleich 0 halten kann:

Doch nicht. Haben mal ein wenig in Toms FAQ geschaut und an Portugal getestet: Das schlimme ist, dass die Kalkulatíon der "Month at Sea" verbuggt ist (oder zumindest nicht ganz korrekt angezeigt wird). So rechnet das Spiel auch schon den Monat, den das Schiff aus dem Hafen heraus fährt als Monat auf See an. Außerdem haben wir zum ersten Mal festgestellt, dass es einen "Month at Sea Multiplyer" gibt: Der ist *2 für Tech 0-6 und immer noch 1,8 für 7-9.
Das ist zusammen 'ne Menge Holz und bedeutet, dass man den ersten Monat auf hoher See noch ohne Verschleiß auskommt, man im Zweiten aber auf jeden Fall Verschleiß erleidet, zumindest mit weniger als 100 Schiffen.
Immerhin: Wenn man im Zweiten Monat irgendeine Küste erreicht, kann man auch für diesen den Bewegungsverschleiß vermeiden.

Klartext: Eine offene Seezone zwischen zwei befahrbaren Häfen ist kein Problem. 2 offene Seezonen sind es schon.
Mit Bermudas und MA durch Portugal bekommt Ihr Eure Truppen verschleißfrei nach Europa. Mit einem Hafen auf den Kapverden und MA durch Portugal (Brasilien) kann es mit einem Trick auch funktionieren: Ein Versorgungsschiff von den Kapverden muss den anderen Schiffen dann entgegen kommen und in der Seezone westlich der Inseln mit der Flotte verschmolzen werden.

Ohne entweder Kaverden oder Bermudas und in beiden Fällen ohne MA durch Portugal (oder zumindest dem Besitz der Azoren und Recifes) geht es nicht verschleißfrei.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Genau :)
Ich habe auch grade nochmal die Naval-FAQ angesehen (von ws2_32: da steht doch was zu Truppenverlusten drin, hatte ich wohl früher übersehen) und einige Tests gemacht mit meinem friedlichen Chimúspiel.
Das sind die beiden Wege.
Der südliche Brasilienweg würde einiges an Arbeit erfordern bzw einiges an Voraussetzungen bzw einen Conquistador, den ich nicht habe und mit dem ich auch nicht planen kann.
Im nördlichen Weg:
Den Atlantikweg wird die KI entdecken bzw jetzt schon entdeckt haben und ich gehe auch davon aus, dass es mir irgendwie gelingt dort (Karibik) Kolonien zu platzieren sobald ich 1 Schiff im Atlantik gebaut habe.
Aber Bermuda bekomme ich so schnell nicht bzw vor einem ersten Krieg definitv nicht, da ich Eingeborene brauche um eine Kolonie dort hinzubekommen (oder: jemand setzt handelsposten auf Bermuda, Kartentausch, jemand zerstört diesen Handelsposten).
Von der Karibik zu den Azoren ist es verdammt weit.
Die Azoren: Mal angenommen ich würde die in der Zukunft erobern und behalten. Dann habe ich da in den ersten 10 Jahren bei max KM ein RR, das es sehr wahrscheinlich macht, dass ich da irgendwann keinen Hafengang machen kann (Rebellenbesetzung) und die Insel dann auch kaum mehr zurückbekomme. Vielleicht muß ich diese extrem wichtige Insel in den Händen von Portugal lassen um sie sicher nutzen zu können.
Was ziemlich übel wird: ein Sturm im Atlantik. Das kostet richtig viel Truppen (ohne dass dabei ein Schiff drauf gehen muß), wenn man in der Seezone am Monatsersten rumshippert.

Schnelle Schiffe sehe ich als das wichtigste Instrument an um Manpower zu sparen (verglichen mit der Option stattdessen Land zu forschen).
Daher nochmal die Bestaätigung des bisher Geschriebenen: Land5 und dann See5-9 ist die Reihenfolge.
Wenn ich die Inkas annektieren würde bräuchte ich ca. 10 Jahre für sowas wie Land5 (oder See5).

EDIT: MA von Portugal um deren brasilianischen Häfen zu nutzen halte ich für zwecklos. Dieses Gebiet wird piratenverseucht sein. Ich brauche entlang der zu nehmenden Transportroute entweder
- eigene Seezonen und dort eine Galeere. In fremden Seezonen kann ich keine Galeeren dauerhaft lassen.
- piratenfreie Seezonen. Azoren sind piratenfrei.
Um den brasiliansichen Weg zu gehen (der prinzipiell besser ist als der nördliche Weg) bräuchte ich die Kontrolle der Seezone bis nach Recife oder einen Landweg nach Landrecife. Beides geht momentan nicht.
Ich werde mich also auf Kartentausch/MA Portugal konzentrieren und schauen, wieviel Verschleiß ich da habe mit See5.
Der Transport muß prinzipiell auch im Kriegsfall mit Europäern funktionieren.

[Stupor Mundi]

Der Verschleiß fällt auch nur in eigenen Küstengewässern weg. Selbst in Nähe von Küsten mit MA tritt dieser immer noch auf. Dies kann umgangen werden, indem man mit dem Schiff jedesmal in den Hafen hineinfährt, ohne Truppen zu entladen.

Was das Auslaufen des Schiffs betrifft, so lasse ich es nach dem Verladen der Truppen nochmal im Hafen Nachschub fassen und dann endgültig starten (Dank Shift-Taste bleiben die Truppen an Bord). Dadurch wird die Zeit des Verladens nicht in die Verweildauer auf See angerechnet.

[Nebukadnezar]

@Stupor Mundi:
Korrekt, dafür muß man Schiffe haben, die halbwegs schnell sind.
Die Schiffsgeschwindigkeit von See5 bzw See9 dürfte wesentlich wichtiger sein als Land9. (Kosten 30:20:12 für 1 Seezone)
Auch das Fahren in Häfen kostet Zeit (die sich mirt Seetechs verringert), die beim Queren der nächsten Seezone wieder fehlen würde (von den Azoren gerechnet).
Bin ganz froh schon fast bei See 4 zu sein, die Techs würden sonst Jahrzehnte dauern wenn Chimú sich nicht auf 1 Provinz runtergebracht hätte.

[Nebukadnezar]

Voraussichtlich 2-3 Wochen Unterbrechung wegen Umzug etc. ..(und wer weiß wann ich dann wieder Internet haben werde).
Ich kann zwar Fragen hier gelegentlich beantworten, aber mir wurde bedeutet, dass ich besser schon mal Sachen umzupacken hätte.
Ich habe also nicht nur Schreib- sondern auch Spielunterbrechung ;)

Steuereintreiber:
Werden vorsichtshalber erstmal nicht ernannt werden bis nennenswert Manpower und Erfahrungen mit einer Vielzahl von Fremd-Kultur/religion-Provinzen existiert. Kann ich später (ca.1600) noch nachholen.

Forschung: See5-See9 als Nächstes. Land5 wird verschoben.

Slider: Sobald BB-Kriege absehbar sind, geht es Richtung LE 5.

BB-Kriege: sollen gestartet werden, sobald ich einen Fuss auf den europäischen Kontinent bekomme, also so schnell wie möglich, bzw. frühestens 1520.

[Nebukadnezar]

Muss ich kurz loswerden:
- Iberien bis 1527 erobert (bis auf 4 Provinzen)...allerdings noch kein Frieden geschlossen.
- Land5, See5

Aber es gibt große Probleme mit
- Manpower
- Stabilität
- Geld (1-Provinzer brauchen länger als gedacht bis sie 300 Cash haben)
- Kriegsmüdigkeit.

Habe fast den ganzen Krieg gegen Spanien mit Stab=-3 zugebracht (Events)und mich nicht mehr getraut zu rekrutieren, da die KM n.n. auf max war und die Rebellen mich auch so schon in arge Bedrängnis brachten und weitere Eroberungen nichts gebracht hätten.
Spanien rekrutiert auf den geerbten Inseln von Aragon (haben sie rechtzeitig noch zum Vassal gemacht und ebenso rechtzeitig habe ich Aragon angegriffen und 4 Provinzen gesichert).

Die ewig siegreiche amerikanische "Kanonenbootflotte" (laut General Guisan&Moses :) ) sorgt derweil dafür (ich habe Galeeren und Heimvorteil, die Spanier weniger Seetech und nur die schlechteren Kriegsschiffe), dass die spanischen Schiffe kein Land sehen....in Amerika jedenfalls.

Was ich mir nicht überlegt hatte: wenn man alle spanischen Conquistadoren auf einer Insel einsperrt (Curacao), dann können die natürlich auch nichts entdecken. Etwas ärgerlich.

Schräges Gefühl, wenn man sich fragt:

"Kann ich es mir leisten diese Provinz noch zu erobern? Oder ist es besser sie nur zu covern um weniger RR zu haben?"


Mit der Haltung ist Iberien entweder erobert oder in Rebellenhand.
Spanien bietet 8 KernProvinzen (darunter Andalusien) für Frieden.

Aber bzgl. Welteroberung rudere ich erstmal zurück.
Ich könnte mir momentan schlecht vorstellen noch mehr Falsch-Kultur/Falsch-Religion-Provinzen zu haben.
Auch eine Eroberung von Nordamerika scheint mir da wenig sinnvoll vorerst. Das würde in erster Linie Manpower fressen (die ich gar nicht habe). Geht ja nicht nur ums Erobern, sondern vor allem um die Rebellen, die dadurch erzeugt werden.

Jetzt muss ich nur noch aufpassen nicht zu weit zu spielen bevor das
a) aus dem Ruder läuft
b) ich irgendwann nicht mehr weiß was ich eigentlich alles gemacht habe und keinen vernünftigen AAR schreiben kann sobald ich umgezogen bin.

Eine Erfahrung, die ich jedem Regenten empfehlen kann, der über masochistische Tendenzen verfügt :)

[Stoertebeker]

Eure Techleistung ist beeindruckend. Tom war zur gleichen Zeit nicht halb so weit, wenn wir uns recht entsinnen.

Ansonsten würden wir doch dazu raten, erstmal die Atzteken zu holen: Das sollte das Supportlimit schon deutlich erhöhen und die MP auch. Habt Ihr außerdem schon Euren Vasallen? Das wären ja wohl die vordringlichsten Aufgaben. Soll Spanien sich doch alles zurückholen in Europa. Seid Ihr denn überhaupt schon über dem BB-Limit? Wenn ja. Könntet Ihr vielleicht erstmal ein paar temporäre BB-Kriege deichseln, um Euch zu erholen? Kolonien von einer Kolonialmacht erobern und an die andere verlieren, solche Späße?

Wir merken gerade, dass wir mehr Fragen als Ideen haben. Und warten daher für die Beantwortung lieber auf das nächste Update.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Ups..ganz vergessen zu sagen:
- Ja, Azteken sind annektiert.
- Ja, Vasall wurde geschaffen (Zapoteke entlassen)
- Ja, BB-Kriege sind gestartet seit ca. 1519. Wollte ich auch früh starten.

Supportlimt: (Aus Erinnerung in 1527): 118 K
Jährliche Manpower: 29 K. Die 29K sind schon mit Zentra+Vasall etc.

Nordamerika/Afrika kann ich mir nicht leisten...weiß ja nicht mal, wie man in Europa bei den ganzen Rebellen den Deckel drauf halten soll :)

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Techvergleich:
ws2_32 hatte 1521 Land 2 (land3 fast), See 1, Handel 2, Infra 2 je minimal getecht.
Für Land 2-4, See 2-4, Handel 2, Infra 2-3 hatte ich die (fast) minimalen Kosten gehabt. Land 3 kostet bei ihm 21700. Ich habe es für 5500 bekommen etc.
1525 hatte ich Land 5, See 5, Handel 2, Infra 3.
Ja, das ist ein deutlicher Unterschied :)
Der fast ausschließliche Effekt kam durch das gezielte Minimieren aller Modifier gekoppelt mit dem Rückbau auf 1 Provinz zustande.

Seitdem geht es aber nur langsam voran.
Bei Landtech sind mir die Latein-Europäer voraus und ich werde in Kürze auch gegen Land 9-11 kämpfen müssen, während Chimú nur 5 hat, was aber noch machbar ist.

[Stoertebeker]

Hm: Und wenn Ihr tatsächlich erstmal ein bisschen BB abbaut (durch Kolonien verlieren)? Damit Ihr durchschnaufen könnt? Ihr müsst ja gegen niemand anders als Spanien/Potugal Krieg führen, wenn Ihr nicht wollt.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
Ich kämpfe (fast) nur gegen Spanien und habe damit Probleme, vielmehr: ich habe
- Probleme mit den Rebellen in Provinzen, die ich von Spanien erhalte und
- Probleme mit Rebellen in Provinzen, die ich von Spanien besetze und
- Probleme mit Rebellen in Provinzen, die ich belagere, da auch Spanien hohe KM hat.
Noch habe ich also weniger Probleme mit zu vielen Kriegsgegnern, sondern mit Rebellen und das verstärkt sich je mehr Provinzen ich erobere/belagere/besetze.
Ich bin der Überzeugung, dass man als Amerikaner so früh wie möglich anfangen muss mit WC um Erfolg zu haben.
Durch Abwarten werde ich relativ gesehen ja nicht stärker.
Manpower wird genauso steigen (Kolonien) wie sonst auch.
Wirtschaftstechs werde ich zurückfallen, Landtech ebenfalls (wenn ich Seetech forsche) und es wird immer härter werden zu erobern und auch die Rebellen werden immer härter: Festungslevel. Spanien hatte noch nur Level1-Festungen fast überall, aber das wird sich für Europa ändern schnell.
Ab Land 11 wird es viele Festungslevel-3 geben, wodurch Eroberungen wesentlich langsamer vorangehen werden und mehr Manpower brauchen.

Auch um eine Flotte nach Europa zu bekommen brauche ich mindestens einen Stützpunkt dort.
Kolonien verlieren geht gar nicht. Die wechseln ja auch die Kultur und können auch von der KI Events bekommen.
(Ich bin darauf angewiesen, dass die BB-Kriege mich aus negativer Stab rausbringen)

Das o.g. bezog sich auf jahrelangten Krieg bei Stab=-3, da ich niemanden hatte, der mich abgreifen wollte bzw eine ärgerliche Sequenz von negativen Events (Unhappy Peasants, Petition for Redress, Meteor). Nur noch Wave of Obscurantism hätte gefehlt :D

Das ist natürlich vorübergehend, aber ich muß z.B. mehr darauf achten, die Kriegserklärungen gegen mich zeitlich zu entzerren um schnell wieder aus negativer Stab rauszukommen.
Es macht einen gefühlten Unterschied aus, ob man 15RR oder 12RR hat :D

Was auch dazu kommt: je mehr Provinzen ich habe, desto wirkungsvoller werden die Events insbesondere bzgl. Manpower.
Abgesehen von "New Land claimed" triggern die anderen events (Agricultural, Cantonments, Plague) auch unterschiedlich.
NLC triggert leider überall (mit Ausnahme des HS-spezifischen)
Agri+Cantonments triggert nur in Amerika!
Plague dagegen wieder überall.
Je mehr Provinzen ich habe, desto mehr Manpower bekomme ich also von Events.
Das Optimum wäre: 99999 Nicht-Amerikanische Provinzen und nur meine HS in Amerika (dann kommen alle cantonments+Agri MP-Events da hin) und dazu gaaaanz viele Kolonien, während Plague jede Provinz trifft, also in dem Fall fast immer nur europäische Provinzen.
Und Plague, (1 event) ab 30 provinzen bzw 80 Provinzen (2 events), das auch nach Größe skaliert ist, ist mit ganz großem Abstand das Übelste was es gibt. (Bisher war es harmlos gewesen).
Das Mega-event für Plague bringt -12 Basemanpower, also 12 ausradierte Kolonien wären das, wenn amerikanische Provinzen getroffen werden :eek:
Das gibt es nur einmal und erst ab 200 provinzen, aber auch die anderen Skalierungen sind mies genug.

Nebenbei habe ich jetzt 'Material' für Conversionsevents, die bisher nur verpufft sind.
Sobald ich einmal conversion bekomme, kann man dort auch (minimal) rekrutieren: Schiffe+Truppen.

[Boron]

Habt ihr für euch schon ein paar grobe Hochrechnungen bezüglich der Rebellen gemacht? Wenn ja könntet ihr die ja vielleicht mit eurem MP gegenrechnen. Könnte es möglicherweise sein dass sobald ihr eine entsprechende Größe habt, z.B. 200 oder 400 Provinzen irgendwann im Schnitt soviele Rebellen kommen dass die Niederschlagung derselben bereits eure MP derart in Beschlag nimmt dass dies dann dem WC bzw. eurer Geduld zu arge Grenzen setzt?
Besonders lästig stelle ich mir das vor wenn ihr grade an Übergangspunkten steht, z.B. Europa weitestgehend abgeschlossen habt und dann gegen Inder oder Chinesen kämpft wo ihr wohl doch nochmal relativ starke Armeen massieren müsst. Wie wollt ihr da dann verhindern dass bei den letzten Hürden dann nicht z.B. halb Europa oder Afrika wegrevoltiert?

[Nebukadnezar]

@Boron:
Hochrechnungen habe ich nicht, aber eine ungefähre Ahnung, da ich ziemlich zum Anfang schon geschrieben hatte, was an RR kommen wird.
Begegnen werde ich diesem Problem so:
- nur begrenzte Eroberungen: d.h. Latin-Europäer
- Kolonienwachstum nutzen: möglichst wenige Kolonien selber ausbauen, sondern nur 3-4 Siedler senden. Das bedeutet, ich bekomme jetzt weniger Manpower, habe aber später mehr.
- Seetech: Schneller Transport, weniger Verschleiß, etc.
- etc.
Meine Hoffnung ist, dass ich die anvisierten ca 55 Basemanpower (ca.-Rechnung für Basemanpower aus Kolonien+Chimu+Inca) mit meinen Slidern auf dann ca.125 K jährlich bringen kann (wird aber erst >1750 in die Richtung kommen). Das sind 250 K fürs Supportlimit.
Gesamtsupportlimit dürften dann (geraten) 500K sein (Wirtschaft wird eher mies sein).
Das bedeutet, ich kann eine Armee von 500K unterstützen und für 2 KM 250K rekrutieren.
Das klingt natürlich popelig, wenn das für die ganze Welt reichen soll :D
Ich hoffe aber sehr, dass früher oder später mal längere Phase von positiver Stab kommen (wie im Osmanen-AAR) und die könnte ich zum Abbau von KM nutzen.
Mit meiner jetzigen KM kann ich unmöglich Hindu/Buddhisten/Konfuzzis erobern/halten.
Meine aktuelles RR kommt bei maximaler Toleranz für Pagans/Christen/Moslems zustande.
Bei Hindu/Buddhisten/Konfuzzis hätte ich aktuell ein RR, das die massiven chinesischen Revolten wie Kindergeburtstage aussehen lassen würden :)
Ich werde später darauf angewiesen sein KM abbauen zu können um in diese Regionen vorstossen zu können.

Ziehe übrigens nicht diese, sondern nächste Woche um, da kann ich dioch bald weiter schreiben :)

[Jorrig]

Hey, das sind gute Nachrichten!
Mir gefällt die Taktik, erstmal alle Lateiner zu eliminieren, weil die einfach die aktivsten im Spiel sind und am gefährlichsten für einen WC. Dann eine Pause, gut vorbereiten und den Rest aufräumen. Das kann ja sehr schnell gehen, wie man in Störtebekers AAR gesehen hat.

[Duke of York]

Ziehe übrigens nicht diese, sondern nächste Woche um, da kann ich dioch bald weiter schreiben :)

Ach, lasst doch den blöden Umzug ganz sein. Es gibt viel wichtigere Dinge im Leben. Z.B. eine Welteroberung mit völlig chancenlosen Pagans. :D

[Nebukadnezar]

@Jorrig: lest euch nochmal meinen Post vor eurem durch. Ich bezweifle, dass ich jemals einen "Rest aufräumen" kann. Je mehr Provinzen, desto mehr Rebellen und anders als ein Europäer/Asiate/Afrikaner wächst meine Manpower nicht mit den Eroberungen mit. Je mehr Provinzen ich habe, desto weniger Manpower ist effektiv für Kriege vorhanden. Ich bin Amerikaner.

Um "den Rest aufzuräumen" bräuchte ich eine sehr lange Phase positiver Stab und gleichzeitig keine KM und das bedeutet keine Rekrutierung..... da kann man nicht viel "aufräumen" :)
Boron hatte den Nagel auf den Kopf getroffen, dass mir irgendwann vor lauter Provinzen alles um die Ohren fliegen würde und das ist der Hauptgrund für meine Beschränkung auf die Latin-Nationen, da ich ab dann vielleicht die Investitionen in Landtech einstellen könnte.
Je besser meine Landtech, desto besser wird die Rebellen-Landtech. Momentan kann ich die noch gut handhaben (Kav gegen Inf), aber wenn ich die aktuellen Rebellenhaufen mit höherer Landtech hätte, dann wäre deren Infanterie wesentlich schädlicher und ich würde noch mehr Manpower verlieren pro Jahr.
Eroberungen in Europa schaden meiner Manpower!
Das ist komplett anders als in sonst üblichen AARs
Ich werde irgendwann eine Abschätzung machen müssen ob CC's (Land41) überhaupt erreicht werden kann. Falls nicht, wird Landtech gar nicht mehr erforscht, da weitere Landtech dann nur schädlich wäre! :D

Ich weiß n.n., was die Zukunft bringen wird, aber ein einfaches "Aufräumen", wie man es aus Europäer-AARs gewohnt ist, wird es kaum geben können: ich werde weder auch nur annähernd deren Manpower haben (und dadurch wesentlich mehr KM/RR durch Rekrutierungen) und nur einen Bruchteil des Einkommens (eroberte euroäische provinzen bringen kaum Einkommen (ich bekomme nur Handelssteuern, Produktionssteuern, Händlerabgaben und Gold und das alles auch nur, wenn die Provinz nicht im Plünderzustand ist), kosten aber durch Rebellen).

@Duke of York: Habe ich meiner weiblichen Hälfte auch gesagt :)

[Jorrig]

Das widerspricht sich doch nicht. Es kann ja nur in Eurem Interesse sein, den "Rest" so schnell wie möglich zu erobern, damit das Rebellenproblem nicht zu lange wichtig wird. Wenn Europa mehr oder weniger erobert ist, habt Ihr die Zeit, um den zweiten grossen Schritt zu wagen. Denn dann gibt es vermutlich kein Zurück mehr.
Wenn ich EU2 recht verstanden habe, dürfte aber Euer Support limit mit den Eroberungen (bzw. mit den Getreideprovinzen) ansteigen. Somit habt Ihr zwar wenig zum Nachrekrutieren, könnt aber effektiv trotzdem immer mehr Truppen auf der Karte stehen haben.

[Nebukadnezar]

@ Jorrig:
Hmm..ich verstehe euch da wohl nicht ganz.
Wenn ich 30K pro Jahr rekrutieren kann (wovon ein Teil vor Einsatz durch Seeverschleiß drauf geht), dann reicht das ab einer bestimmten Anzahl von Rebellenarmeen nur noch zum Erhalt des Status quo ohne dass es mir möglich wäre jemanden anzugreifen oder mich zu verteidigen.
Das ist der Widerspruch.
Momentan wäre ich nicht in der Lage mit meinen Truppen ein Gebiet der Größe Europas zu pazifizieren... ganz zu schweigen davon, dass ich es auch nicht erobern könnte.
Nennt doch mal die Größenordnung an Truppen, von der ihr auszugehen scheint (?), was für das notwendig wäre, was ihr als 'einfach' oder 'aufräumen' bezeichnet :)
Falls ihr bei euren Vorstellungen eine Rekrutierung voraussetzt: dann müssen bei Stab=0 und 0 Nationalismus (also alle Provinzen seit 30 jahren schon behalten) im Kriegsfall Truppen abgestellt werden für dieses RR (max KM)
- 0 in Cores.
- 1 in sonstigen andean/pagan.
- 5 in Nicht-andean/pagan
- 8 in Nicht-andean/Nicht-pagan
Für Europa: je 12.5 Provinzen bringen eine garantierte Revolte pro Jahr.
Rebellen müssen vernichtet werden.
Eroberte Provinzen müssen zurück belagert werden.

Mit einer 'normalen' Nation hat man in dieser Region 0 Rebellionen ausser per Nationslismus/Events, also fast gar nichts, da man KM kaum auf sowas wie 2-3 ansteigen lässt.
Und das o.g. RR ist schon freundlich betrachtet für maximale Toleranz und ohne Nationalismus etc.
Eine Provinz, die ich erobere, aber noch nicht erworben habe, bekommt +3RR für Steuereintreiber und +1RR für Occupation dazu.
Dazu kann man davon ausgehen, dass mehrere Provinzen in Rebellenhand sind: +2RR für alle benachbarten Provinzen.
Packt noch Nationalismus dazu....und meine Stab=-3 und ihr habt das, was ich habe :)
Nach wieviel Provinzen wird eure gesamte Manpower nur dafür verwendet werden müssen um das Erreichte zu verwalten?

Momentan kann ich euch nicht folgen. Mir scheint, dass ihr von europäisch/asiatischen Manpower-Zahlen ausgeht und von einer dadurch wesentlich geringeren KM?
Das beides bedingt sich ja gegenseitig.
Jemand mit mehr Manpower wird kaum in Gefahr geraten überhaupt nennenswert KM zu haben, während jemand mit wenig Manpower sehr schnell bei max. KM ist und immer noch weniger Truppen hat.

Ich werde nachher (hoffentlich :) ) ein paar Screenshots zeigen, die das RR verdeutlichen. Gegen Spanien alleine habe ich mit relativ geringem Kampf gegen Spanier in Iberien fast meine ganze Armee gebraucht und dabei wenig Kämpfe gegen echte Spanier gehabt (allerdings ahbe ich auch kaum rekrutiert, da KM n.n. auf max war)
Wäre da noch echte Kämpfe gewesen.....oder hätte ich mehr Provinzen gehabt.....

Getreide: supportlimit ist nur relevant, wenn man sich auf einen Krieg vorbereitet, KM abklingen lässt und dann lange von diesem Supportlimit zehren kann ohne rekrutieren zu müssen.
In so einer bequemen Situation war ich noch nicht und kann sie auch nicht aktiv herbeiführen.

[Duke of York]

Je besser meine Landtech, desto besser wird die Rebellen-Landtech.

Das stimmt zwar, allerdings hatte ich immer das Gefühl, dass die Rebellen bei höherer Landtech immer mehr zurückhinken. Zumindest sinkt die Zahl verlorener Schlachten bei steigender Tech rapide ab.

[Jorrig]

Werter Nebukadnezar, ich hatte nicht nachgerechnet, ob es irgendwann solch einen Punkt geben mag. Das ist durchaus möglich. Ich meinte nur, dass über die Zeit hinweg die absolute Zahl an Männern unter Waffen ansteigen sollte, auch wenn die Manpower gleichbleibt, weil das Supportlimit steigt. Da die Rebellen natürlich ein Problem sind, ist es daher gut, erst einmal die schnellsten Techer auszuschalten und dann eine Pause einzulegen. Alles Nichtchristliche sollte dann so schnell wie möglich erobert werden, vermute ich. Ob das mit der Rebellenzahl wirklich machbar ist, habe ich nicht überprüft.
Sinkt das RR bei Militärpräsenz? Oder ist das nur in EU3 so?

[Nebukadnezar]

@Jorrig
Das Supportlimit bei mir wird nur sehr langsam ansteigen.
Basis (5K), Manpower, Ressourcen, Getreideprod., Getreidehandel sind die Kontributoren, da ohne CC/Manus.
Basis=5K
Manpower: kann nur noch durch Kolonien/Events angehoben werden.
Ressourcen: ich habe schon das meiste Gold, da gibt es nicht mehr viele schnelle Steigerungsmöglichkeiten, außer natürlich ein Bisschen pro Provinz.
Getreidehandel = 0...außer ein Europäer bekommt ein neues Cot, wo ich 5 Händler reinsenden kann.
Getreideproduktion = .... was man hier bekommt, hängt von der Produktionseffizienz ab. Meine ist mies und wird auch mies bleiben :D. Senkung von LE würde diesen Punkt verbessern.
"Sinkt das RR bei Militärpräsenz? Oder ist das nur in EU3 so? " : ihr meint, ob RR durch anwesende Truppen gesenkt wird? Nein. Aber anwesende Truppen erwischen die Rebellen dann mit geringerer Moral

(Bei Interesse: Ihr könnt mir per PM eure Mail-Adresse schicken, dann bekommt ihr von mir einen Save (gezippt, auf Wunsch ohne History) aus dem Spanienkrieg)

@Duke of York:
Mein Eindruck ist grade anders herum. Zu Beginn erscheinen mir Rebellen eher harmlos (Kav gegen Inf). Später im Spiel sinkt der Effekt der Kav verglichen zur Inf ab und ich verliere mehr Schlachten. Noch später im Spiel steigen dann auch die Verluste schnell an (Arti)
Vielleicht ist es auch so: euch erscheinen frühe Verluste als 'teuer', während später im Spiel die Kosten/Manpower keine Rolle spielen und Rebellen eher nur noch einen Nervfaktor darstellen?

[Boron]

Hm nach eurer Antwort auf meinen Post und den Antworten auf die folgenden Fragen der Mitregenten gewinne ich den Eindruck dass ihr höchstens mit CCs und dahingehender Planung eine Chance habt. Momentan habt ihr 30k Rekruten pro Jahr schreibt ihr und ihr geht unter glücklichem Verlauf von 125k um 1750 aus (sind da CCs eingerechnet ? ). Wenn wir darum mit eurer Rebellenwahrscheinlichkeit die den günstigsten Fall behandelt ausgehen und annehmen ihr habt 250 außeramerikanische Provinzen wären allein das schon 20 Rebellenarmeen und da in Europa ja überall wenigstens kleine Festungen sind wären das somit wenigstens gute 100.000 Mann Rebellen pro Jahr.

Wie plant ihr ausserdem mit Inseln umzugehen? Garnisionen auf Rhodos, Malta etc. kommen euch denke ich zu teuer bei eurer knappen MP, aber wenn dann schlimmstenfalls per Event ein größerer Rebellenstack auf eine Insel kommt ist es denke ich viel zu teuer sie dort zu besiegen.

Ich würde mal grob schätzen dass eure jährliche Rekrutenzahl mindestens 50% der jährlichen Rebellen ausmachen sollte damit ihr eine Chance habt. 50% ist zwar willkürlich gewählt, aber recht viel weniger kann ich mir nicht vorstellen da ihr zwar micromanagen könnt und Wind und Wetter einen Teil der Rebellenbekämpfungsarbeit verrichten lassen könnt aber ob ihr soviel micromanaget dass ihr jedweden Marschverschleiß usw. vermeidet bin ich mir nicht so sicher. Ausserdem genügt es ja nicht die Rebellen in Schach zu halten, nebenbei muss ja noch die Welt erobert werden.
Im fortgeschrittenen Spielverlauf wären das bei 750 Provinzen schon 300k Rebellen, eher 400-500k. Darum kann ich es mir ohne CCs nicht vorstellen, aber wenn ihr auf CCs forschen müsst das ist ein ähnlich grauslicher Gedanke.
Wir sind arg im Zwiespalt. Schon öfter dachten wir bei euren AARs dass ihr eure gesetzten Ziele eigentlich nicht erreichen könnt und bisher habt ihr es in jedem eurer AARs mit scheinbarer Leichtigkeit geschafft. Aber hier sind wir trotzdem skeptisch. Irgendwie glauben wir zumindest im Moment noch nicht so recht daran dass ihr mit so geringen Kräften eine Welteroberung schafft. Zumal ihr ja als Pagan wenig diploannexen könnt. Wieviel Landprovinzen müsst ihr ungefähr erobern? Ich schätze mal 600-900. Da ihr ja die ersten 100 Jahre noch nicht auf Eroberungstour gehen konntet heisst dass ihr müsst im Schnitt 2-3 Provinzen pro Jahr erobern.
Wir werden gespannt der nächsten Updates harren.

[Nebukadnezar]

1500-1514: Azteken und Maya

Wir schreiben das Jahr 1504 im Monat September.
Soeben wurde nach Land 4 auch See 4 erforscht. Ein guter Zeitpunkt um Frieden mit den Incas zu schließen: 600 Cash und alle Kernprovinzen.
Vor 3 Jahren ist das Handelszentrum von Cuzco spurlos verschwunden. Neue Kolonien wurden gegründet meist mit freundlicher Unterstützung der Spanien gegenüber feindselig eingestellten Eingeborenen

„Gebt diesen...Stämmen...einfach ein paar Glasperlen und sagt, dass in den Handelsposten weitere zu finden sind. Mehr braucht ihr gar nicht zu sagen“

So wurden Isthmus und Maracaibo zu Kolonien von Chimú.
Bereits 1501 wurde mit Spanien ein erneuter Kartentausch eingefädelt.
Dieses Mal hatte Chimú nur 1 den Spaniern unbekannte Provinz anzubieten, aber dies ist nicht irgendeine Provinz, sondern die allein dem König vorbehaltene Badebucht von Cajamarca, wo die königliche Galeerenyacht ankert und Anlass für allerhand Geschwätz unter den weniger privilegierten Einwohnern bietet.

http://img147.imageshack.us/img147/3769/chm1504seezonen.jpg

Die aktualisierten Karten zeigen eine erhebliche Verkürzung des Seeweges in jenes ferne sagenumwobene „Europa“
In Puerto Rico benötigten die Eingeborenen den Glasperlenhinweis nicht, sie kamen selber drauf.
Rot markiert sind die Seezonen von Chimú.
Gelb markiert sind die Seezonen, die man durch eine Unterredung mit den Eingeborenen von Jamaica und Yaraguay bekommen würde.
Rosa wäre die Seezone, die entweder St.Martin, Antigua oder St.Thomas bringen würden, wenn sie denn bekannt wären.
Orange sind die Zonen des ebenfalls unbekannten Bermuda.

Um diese Zeit herum fand in Cajamarca eine Zusammenkunft illustrer Gestalten auf der Ninchcaman statt, der Privatgeleere des scheinbar ewigen Herrschers Ninchcaman. Anwesend waren Berater des Königs, von denen gemunkelt wurde, dass sie in einem fernen Land namens Preussen die algerische Zollmathematik erfunden hätten oder in einem Land namens Osmanien den absoluten Konvertierungserfolg gefeiert hätten. Auch waren merkwürdige Gestalten aus dem fremden Schweden anwesend, die vorgaben, überragende Erkenntnisse in der Welteroberung und beim Einsatz von Eingeborenen zu haben, sowie noch unglaublichere Gestalten aus einem Korea, denen die Fähigkeiten eines Midas angedichtet wurden ohne dass jemand zu sagen wüsste, wer dieser Midas sei.
Mittelpunkt der Besprechung war natürlich Ninchcaman, der seit seiner Inthronisierung am 1.Januar 1425 mittlerweile alle überlebt hatte, die hätten bezeugen können, dass er den Thron jemals bestiegen hätte. Spiegel waren im Raum verteilt, die ihn jederzeit zu überzeugen wussten, dass er trotz seiner unzähligen Jahre immer noch einfach unglaublich gut aussah und einen der vielen Gründe darstellte, weshalb der vielleicht größte Badesee mit einem Tabu belegt war. Nach Dekaden der Nachstellung heiratsfähiger adliger Weiblichkeit war Ninchcaman einfach nur entsetzlich müde und froh einen Platz zu haben wo er in Ruhe den Träumen nach Größe und Ruhm nachsinnen konnte.
Und er war unzufrieden.
Wobei der Begriff ‚unzufrieden’ den Sachverhalt nicht ganz trifft, vielmehr äußerst unpassend ist.
Stinksauer war er!
Besprechungsgegenstand war die unleugbare Tatsache, dass nach fast 100 Jahren erfolgreichem Krieg gegen die Inca das ehemals große Chimú auf mittlerweile nur noch 1 Stadt reduziert worden war.
„Wie konnte das passieren????!!!!“ hieß die – noch ! – unausgesprochene Frage, die mancherorts nicht für Hitzewallungen gesorgt hätte, aber man wusste nie ganz genau, was an einem Ort passieren konnte, der sich zu zeremoniellen Zwecken eine Pyramide in jeder Stadt hielt, die von Hohepriestern gelegentlich zur Ausübung von angeblich götterbesänftigenden Ritualen besucht wurde in Begleitung von Tieren, Jungfrauen, Kindern, Sklaven und anderen Angehörigen sozialer Gruppen oder Nutztieren, die wenig Fürsprecher im inneren Zirkel der Macht hatten.
Gerüchte gab es –oh, ja – dass auf den Spitzen jener Pyramiden Unaussprechliches in Abgeschiedenheit verübt wurde, aber wenige öffentliche Äußerer solcher Vermutungen überlebten die darauf folgende Redefiniton der sozialen Einteilung in Opfer und Nichtopfer.
Diese leicht pädohile und sadistisch veranlagte Riege mit Sodomie-Tendenzen sah sich also einem gegenüber, der ungehalten war und es gab in der Tat leichte Hitzewallungen, aber als der preussische Zollmathematiker jenen magischen Satz sprach, der noch nie seine Wirkung verfehlt hatte, war der jugendlich-senile Ninchcaman wieder ohne Grund besänftigt.
„Alles läuft nach Plan und wir haben alles im Griff, O Herrscher“
Wie könnte man auch Leuten misstrauen, die alle Neigungen des Herrschers teilten?

Dennoch, er konnte nicht umhin immer wieder eine Heerschar von Hofastrologen zu befragen, was es mit diesen weißen Männern auf sich hätte. Ob sie sein Schiksal beeinflussen würden und ob sie wirklich identisch mit jenen weißen Männern wären, die er in seiner lang zurück liegenden Jugend gesehen hatte mit ihren langen Gewändern, freundlichen Worten und den Grüssen aus einem ...fernen...Cathay? China?

Um die Schiffsbaukapazität am Atlantik zu erhöhen, werden sowohl Cartagena als auch Maracaibo zu Städten ausgebaut.
1 Monat später werden erneut die Incas angegriffen und besetzt.

Und da erließ nach langen Jahren der Schweigsamkeit Ninchcaman einen Erlass, der alle Einwohner von Chimú über alle Maßen erfreute:
„Nie wieder soll uns ein Steuereintreiber mit seiner Ungestalt belästigen. Nur hier in Cajamarca soll für alle Zeit ein Steuereintreiber als Mahnung eingesetzt werden um alle zu erinnern, wer alles Unbill verschuldet hat!“

Und so geschah es, ein Sündenbock war gefunden, alles würde wieder gut werden.

Keine Steuereintreiber also.
Und damit praktisch kein Zensustax mehr.

http://img147.imageshack.us/img147/6633/chmaztekkr1509.jpg

Die Mayas wollten erst MA gewähren als sie Frieden mit den Azteken hatten. Jetzt können diese Azteken auch von Chimú entdeckt werden. Ein reger Shuttleverkehr zwischen Yucatan und Cartagena bringt den Großteil der Armee zu den Mayas, von wo aus im März 1509 ohne Kriegsgrund die Azteken überfallen werden. Die Azteken reagieren zu spät, da sie keine angrenzenden Feindprovinzen sehen und werden in den Ebenen überrannt. Da nicht alle Provinzen bekannt sind, muss jetzt im Krieg aufgeklärt werden.

http://img338.imageshack.us/img338/4725/chmaztekmay1510.jpg

Nach der Eroberung der Grenzprovinzen erklären auch die Mayas den Azteken wieder den Krieg, ziehen mit allen Truppen in die von mir besetzte Provinz, rotten vor sich hin und stellen anscheinend mangels Beschäftigung die Rekrutierung ein.

http://img147.imageshack.us/img147/8326/chmcabot1510.jpg

Den ersten militärischen Konflikt mit Europäern verliert Chimú gegen einen gewissen Cabot aus England in einem Krieg, den wir bisher nicht wirklich mitbekommen hatten.
Links unten im Bild sind die mittlerweile auf Hochtouren laufenden Rekrutierungen zu sehen, während die Schiffswerften von Cartagena und Maracaibo non-stop Transportschiffe und Galeeren produzieren.
Eliteeinheiten aus Chimú sind zur Zeit in Bogota platziert: die sogenannte 1-Mann-Kavallerie in vielfacher Ausführung. Sie soll bei Bedarf als Einzelkämpfer dort eingesetzt werden, wo sonst 1000 Mann notwendig wären.
Diese Rekrutierung wird auch gespeist aus erworbener Manpower seit der Annexion der Inca im Juni 1510. Eine zeitlang wurde die geringe Provinzzahl genutzt um billig Stab wieder zu erlangen.

http://img147.imageshack.us/img147/154/chmanticolumbus091511.jpg

Ein historischer Moment wird nur von wenigen spanischen Soldaten beobachtet: Amerikaner betreten europäischen Boden!
Gestartet waren 5K+7K und ausgesprochen wenige sind verhungert.
Zahllose Kriege der europäischen Verbündeten haben bisher Kriegsmüdigkeit erzeugt ohne erkennbaren Nutzen für Chimú. Ein Krieg zwischen Burgund und Aragon würde uns sogar wegen angeblichen Bruchs eines Friedensvertrages 5 Stabilität kosten. In der Gewissheit später wieder einsteigen zu können, steigt Chimú aus der Allianz aus.
Bisher haben die ‚Kriege’ in Europa Geld gebracht (mit Chimú als stillem Teilhaber), aber für die Zukunft haben wir andere Pläne und die erfordern eine eigene Allianz....

http://img147.imageshack.us/img147/7833/chmmaykr091511.jpg

Währenddessen wurde noch im laufenden Krieg gegen die Azteken den Mayas der Krieg erklärt, deren gesamte Armee in Tlaxala vernichtet werden konnte.
Im Bild zu sehen sind die Kämpfe gegen versprengte Neurekrutierungen und der erste erfolgreiche Einsatz der Chimú-Flotte: Bewegungen zur Blockade der Maya-Provinzen. Die Azteken rekrutieren derweil in Jalisco, sind über dem Provinzsupportlimit und rekrutieren weiter. Mir fiel nichts ein um sie zur Bewegung aus der Provinz heraus zu animieren.
Daher wird im Juli 1512 das Angebot der Azteken angenommen: 275 Cash + 3 Provinzen.
Im Oktober 1513 wird auch mit den Mayas Frieden geschlossen: 300 Cash und alle Provinzen.

http://img147.imageshack.us/img147/6017/chmvorargkr031514.jpg

Während die Rekrutierung in Amerika abgeschlossen ist (supportlimit erreicht), haben sich in Europa im März 1514 inzwischen Truppen aus Chimú an der Grenze zu Aragon versammelt. Aragon ist inzwischen wieder Vasall von Spanien und das Jahr 1516 ist nahe.
Links zu sehen ist einer der pausenlos verkehrenden Transporter.
Friede herrscht für kurze Zeit im Land der Chimú und die aufgebaute Kriegsmüdigkeit kann reduziert werden.

http://img147.imageshack.us/img147/4441/chmmonthly031514.jpg

Dies ist eine Aufnahme des Einkommens bei Stab=+3, geringer KM und ohne geplünderte Provinzen. Zacatecas/Jalisco/Saltille sind n.n. in meinem Besitz.

BB: 37.7/41
Die BB-Kriege werden also in Kürze starten, da Aragon ohne Kriegsgrund angegriffen wird.
Seit der Reduzierung auf 1 Stadt hat Chimú 4mal BB erworben:
- Krieg gegen Inca: 1 für dow
- Krieg gegen Azteken: 4 für dow, 6 für 3 Provinzen
- Krieg gegen Inca: 1 für dow, 13+2 für Annexion
- Krieg gegen Maya: 4 für dow, 8 für 4 Provinzen
Zusammen 39 BB für 20 Nicht-Kernprovinzen, was unter BB-Minimierungsaspekten eine extrem schlechte Quote wäre, aber um so etwas wie Friedensverträge, BB u.ä. wird sich Chimú nicht mehr kümmern: the american way of life

Eine grobe Unachtsamkeit ist mir unterlaufen: die Zapoteken wurden n.n. als Vasall entlassen, was mehr Manpower bedeutet hätte, größere Armee und schnelleren Abbau der KM (da Supportlimit früher erreicht worden wäre).

Das nächste Update wird zeigen, wie sich ein Pagan in Europa schlägt.
Geforscht wurde See5, aber n.n. erreicht.
An den Screenshots ist ersichtlich, dass sich die jahrzehntelang angesparten Reichtümer von Chimú trotz mehrerer lukrativer Friedensschlüsse drastisch reduziert haben: Flotte, Armee, Kolonien und gezielte Geschenke für MA (Maya+Portugal) haben alles verschlungen.
Inzwischen produzieren 5 atlantische Küstenprovinzen non-stop Transporter und vor allem Galleeren.

[Nebukadnezar]

Überblick 1514


October 25, 1500 : We successfully established a new Colony in Isthmus
November 1, 1500 : Our stability increased. Stab 2
December 1, 1500 : Our stability increased. Stab 3
January 1, 1501 : The Center of Trade in Cuzco have disappeared.
January 4, 1501 : Spain agreed to share explorations.
January 5, 1501 : We successfully expanded our Colony in Isthmus
January 26, 1501 : Moquega Regiment has arrived in Maracaibo.
January 26, 1501 : We are attacked by hostile armies of Natives in Maracaibo.
April 10, 1501 : We successfully established a Trading Post in Maracaibo
June 6, 1501 : Cajamarca Fleet has arrived in Coast of Peru.
June 18, 1501 : We successfully established a new Colony in Maracaibo
June 23, 1501 : We captured the province of Cuzco from Inca Empire
July 1, 1501 : We successfully expanded our Colony in Isthmus
July 1, 1501 : My Lord, our Personal Gift has enormously improved our relations with Maya. They should be regarded as very dear friends!.
August 18, 1501 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
September 16, 1501 : France accepted peace with Spain on the following terms : France pays 16$ in indemnities. Lyonnais to Aragon.
October 22, 1501 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
November 20, 1501 : Maya refuses to grant us military access.
January 1, 1502 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
June 1, 1502 : Our land technology increased to Late Medieval (4). (no bonus effect)
July 24, 1502 : Aragon declared war upon England.
July 24, 1502 : Chimú joined the war on the same side as Spain and Aragon in their war against England, Hannover, Burgundy, Modena, Bavaria and Milan.
August 19, 1502 : We discovered Mosquitos
February 4, 1503 : Maya refuses to grant us military access.
March 5, 1503 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
April 21, 1503 : We went with Press Issue in Boundary Dispute.
April 21, 1503 : Our stability dropped. Stab 2
June 1, 1503 : Our stability increased. Stab 3
September 1, 1503 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
March 7, 1504 : My Lord, our Letter of Introduction has moderately improved our relations with Portugal. They should be regarded as completely neutral.
April 22, 1504 : My Lord, our Personal Gift has considerably improved our relations with Portugal. They should be regarded as completely neutral.
May 24, 1504 : My Lord, our Personal Gift has drastically improved our relations with Portugal. They hould be regarded as very dear friends!.
June 2, 1504 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
June 25, 1504 : Portugal is now granting us military access to their country.
August 9, 1504 : Aztec Empire accepted peace with Maya on the following terms : Maya pays 50$ in indemnities. Tlaxcala to Aztec Empire & Atlixco to Aztec Empire.
August 11, 1504 : Maya is now granting us military access to their country.
September 1, 1504 : Our naval technology level increased to Late Medieval (4). Allows Transport ships
September 1, 1504 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
October 1, 1504 : Our stability dropped.
October 1, 1504 : Our stability dropped.
October 1, 1504 : Our stability dropped.
October 1, 1504 : Our stability dropped.
October 1, 1504 : Our stability dropped. Stab -2
October 1, 1504 : Chimú declared war upon Inca Empire.
October 1, 1504 : We have initiated a siege in Cuzco.
November 1, 1504 : We successfully expanded our Colony in Cartagena
January 27, 1505 : We successfully established a new Colony in Puerto Rico
March 18, 1505 : Isthmus Regiment has arrived in Tocuvo.
March 18, 1505 : We are attacked by hostile armies of Natives in Tocuvo.
March 18, 1505 : We lost a battle against Natives in Tocuvo.
April 1, 1505 : We captured the province of Cuzco from Inca Empire
April 6, 1505 : Cartagena Fleet has arrived in Gulf of Darien.
April 17, 1505 : Cartagena Regiment has finished loading in Gulf of Darien.
May 1, 1505 : The people of Navarra declared independence from England.
May 1, 1505 : Our stability increased. Stab -1
June 2, 1505 : Cartagena Fleet has arrived in Yucatan.
June 14, 1505 : We successfully established a Trading Post in Tocuvo
August 30, 1505 : We successfully established a new Colony in Tocuvo
September 4, 1505 : We discovered Tlaxcala
September 4, 1505 : We discovered Aztec Empire.
September 4, 1505 : We discovered Zacatecas
October 17, 1505 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
November 1, 1505 : Crimea is now granting us military access to their country.
November 1, 1505 : Seljuk Turks is now granting us military access to their country.
November 1, 1505 : Denmark refuses to grant us military access.
November 1, 1505 : Spain refused to share their exploration with us.
December 24, 1505 : We discovered Tehuantepec
January 1, 1506 : Our stability increased. Stab 0
February 3, 1506 : We discovered Guatemala
February 24, 1506 : We discovered Atlixco
March 2, 1506 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
July 1, 1506 : We successfully expanded our Colony in Maracaibo
July 15, 1506 : Enthusiasm for the Army happened to us.
October 1, 1506 : Our stability increased. Stab 1
October 28, 1506 : Aztec Empire refuses to grant us military access.
December 23, 1506 : Navarra entered a Military Alliance with Spain, Aragon, Chimú and Eire.
December 24, 1506 : Aragon became Vassals of Spain.
January 18, 1507 : Aragon declared war upon France.
January 18, 1507 : Chimú joined the war on the same side as Spain, Aragon, Eire and Navarra in their war against Scotland and France.
February 1, 1507 : Navarra refuses to grant us military access.
February 1, 1507 : Lithuania refuses to grant us military access.
March 4, 1507 : Cartagena Regiment has finished unloading in Jamaica.
March 4, 1507 : We are attacked by hostile armies of Natives in Jamaica.
March 5, 1507 : We lost a battle against Natives in Jamaica.
June 1, 1507 : Our stability increased. Stab 2
July 4, 1507 : We failed in our Colonization attempt in Jamaica
November 4, 1507 : We failed in our Colonization attempt in Jamaica
December 27, 1507 : France accepted peace with Spain on the following terms : Spain pays 20$ in indemnities.
January 15, 1508 : We successfully established a Trading Post in Jamaica
April 15, 1508 : We successfully established a new Colony in Jamaica
May 1, 1508 : Our stability increased. Stab 3
May 3, 1508 : Cartagena Regiment has arrived in Yaraguay.
May 3, 1508 : We are attacked by hostile armies of Natives in Yaraguay.
May 20, 1508 : We won a battle against Natives in Yaraguay.
July 22, 1508 : We failed in our attempt to establish a Trading Post in Yaraguay.
September 12, 1508 : Venice refuses to grant us military access.
September 12, 1508 : Eire refuses to grant us military access.
September 12, 1508 : Ottoman Empire refuses to grant us military access.
November 7, 1508 : We failed in our attempt to establish a Trading Post in Yaraguay.
March 1, 1509 : Our stability dropped. Stab 2 Slider
March 1, 1509 : Our stability dropped.
March 1, 1509 : Our stability dropped. Stab 0
March 1, 1509 : Chimú declared war upon Aztec Empire.
April 1, 1509 : Our stability increased. Stab 1
April 3, 1509 : We failed in our attempt to establish a Trading Post in Yaraguay.
May 1, 1509 : Our stability increased. Stab 2
August 3, 1509 : We successfully established a Trading Post in Yaraguay
September 29, 1509 : We discovered Michoagan
October 11, 1509 : Maya declared war upon Aztec Empire.
December 19, 1509 : We successfully established a new Colony in Yaraguay
February 2, 1510 : We discovered Saltillo
April 6, 1510 : Our stability dropped. Stab 1 MA aufgehoben
May 1, 1510 : Our stability increased. Stab 2
May 28, 1510 : We successfully expanded our Colony in Puerto Rico
June 1, 1510 : Our stability increased. Stab 3
June 1, 1510 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
July 24, 1510 : We discovered Jalisco
September 28, 1510 : We successfully expanded our Colony in Puerto Rico
October 22, 1510 : We are attacked by hostile fleets of England in Lesser Antillas.
December 1, 1510 : We lost a naval battle against England in Lesser Antillas.
January 5, 1511 : Spain accepted peace with England on the following terms : England pays 275$ in indemnities.
January 12, 1511 : We successfully expanded our Colony in Jamaica
March 24, 1511 : We captured the province of Zacatecas from Aztec Empire
April 25, 1511 : Our stability dropped.
April 25, 1511 : Our stability dropped. Stab 1
April 25, 1511 : Tlaxcala has been besieged by Maya
April 25, 1511 : Chimú declared war upon Maya.
May 13, 1511 : We successfully expanded our Colony in Jamaica
June 12, 1511 : Establish Cantonments happened to us.
August 1, 1511 : Our stability increased. Stab 2
September 11, 1511 : Treaty of Tordesillas happened to us.
November 2, 1511 : We successfully expanded our Colony in Jamaica
November 11, 1511 : We captured the province of Michoagan from Aztec Empire
February 1, 1512 : Our stability increased. Stab 3
February 3, 1512 : We successfully expanded our Colony in Yaraguay
July 1, 1512 : Chimú accepted peace with Aztec Empire on the following terms : Aztec Empire pays 275$ in indemnities. Michoagan to Chimú, Tlaxcala to Chimú & Atlixco to Chimú.
July 15, 1512 : We successfully established a new Colony in Nicaragua
August 12, 1512 : Burgundy declared war upon Aragon.
August 13, 1512 : We have dishonored our Military Alliance with Spain, Aragon, Eire and Navarra.
August 13, 1512 : Our stability dropped. Stab 2
October 20, 1512 : Rush of Merchants happened to us.
October 22, 1512 : Cartagena Regiment has finished unloading in Tago.
January 3, 1513 : We successfully expanded our Colony in Nicaragua
February 1, 1513 : Scotland accepted our generous peace offer.
March 6, 1513 : We successfully expanded our Colony in Nicaragua
June 10, 1513 : Tago Regiment has arrived in Castilla.
July 3, 1513 : We successfully expanded our Colony in Nicaragua
August 28, 1513 : Gift to the State happened to us.
October 1, 1513 : Maya accepted our generous peace offer.
December 3, 1513 : We successfully expanded our Colony in Nicaragua
March 1, 1514 : Our stability increased.Stab 3


Hier sind (hoffentlich) alle relevanten Ereignisse enthalten, darunter die Unabhängigkeit von Navarra (hat Karten von England), Friedensschlüsse meines Allianzführers (Spanien), Kriegserklärungen eines Allianzmitgliedes etc.
In Zukunft werden (wegen Übersichtlichkeit) folgende Historyeinträge nicht mehr aufgelistet werden:
- Ablehnung von MA
- Ausbau einer Kolonie
- Geschenke
- Entdecken einer Provinz (ein neues Land wird noch gemeldet)

Militär
combatlosses: inf = 5398 cav = 8903
attritionlosses: inf = 8727 cav = 9076
disbandlosses: inf = 2000

Supportlimit: 82 K
Basis: 5
Ec.Res: 25
Manpower: 36
Getr.Prod: 16

Armee:
Inf: 27465
Kav: 60938
Die Armee ist über dem Supportlimit, verliert aber Truppen durch Seetransporte

Flotte:
KS: 0
TS: 15
G: 42

Manpower
Ledger s.13: 12.75 K
Jährliche Manpower = 18K
Manpoweranzeige = 36K

Forschung
Land 5: 846 / 12516
See 5: 7902 / 12516
Handel 3: 2941 / 62584
Infra 4: 976 / 57966
Geforscht wird aktuell See 5

Provinzen
31 Provinzen + 6 Kolonien
7 Kernprovinzen (andean/pagan)
16 Provinzen (andean / pagan)
8 Provinzen (Non-andean / pagan)

Für Chimú gelten durch Spieljahr, Provinzzahl, Slider und Technologiestufen jetzt neue Events.

[Nebukadnezar]

@Boron:
Ich weiß nicht, ob ich Land 41 erreichen kann.
1750: Nein, da sind CC's nicht mit drin.
Inseln: Inseln, die Revolter sind, werden ignoriert. Nach Korsica/Sardinien/Gotland werde ich nicht gehen, das sind Manpowervernichtungsmaschinen. Wenn es keine Revolter sind, nehme ich sie.

Die Rebellenvorhersagen beziehen sich auf den Worst-Case, also mit max KM. Da wird das kaum gehen.
Es gibt aber auch den 'Best Case' und der sieht so aus:
1. einfach und schnell zu besiegende Freinde an den Grenzen.
2. Nennenswerte Armee (Supportlimit)
3. Nennenswerte Rekrutierung/Jahr (Manpower)
4. Krieg wird schnell beendet und nur wenig KM wurde aufgebaut durch 3.
5. Friede bei Stab>0
6. Abbau der KM
7. Zurück zu 1.

Auf Stab habe ich nur wenig Einfluss, aber auf 2.+3. kann ich Einfluss nehmen.
In diesem Fall habe ich dann gar keine Rebellen mehr durch RR in allen Pagan/Christlichen/Muslimischen Provinzen.

Irgendwann kommt ja auch mal wieder positive Stab zustande.
Die hilft mir allerdings nicht sehr viel, wenn zuwenig Manpower vorhanden wäre, so dass ich bis zur nächsten Kriegsrunde nicht von der KM runter komme.
Ich hoffe später im Spiel aber in Richtung von 1.-7. zu kommen und zumindest einige Phasen zu haben, wo KM bei <3 gehalten werden kann.

Landprovinzen: weiß ich wirklich grade nicht.
Ich habe aber angefangen mit Hilfe der Revolt.txt eine Datei zu erstellen, die mir die Zugehörigkeit einer Provinz zu den Revoltern anzeigt.

[General Guisan]

Werdet ihr weiter so viel als möglich in Amerika kolonialisieren? Ich vermute ja, oder? Die karibischen Inseln nur soviel wie nötig für alle Seezonen, aber sonst alle Provinzen mit Landverbindung zur Hauptstadt?

[Nebukadnezar]

@General Guisan: korrekt.
Ich habe in den Jahren bis 1527 2 Ausnahmen gemacht, da ich nicht zuviele Kolonien anfangen wollte bevor Bermuda nicht bekannt war und hatte mangels Conquistador auch nicht immer die Auswahl wo Kolonien gegründet werden können.
Ganz prinzipiell ist es aber das was ich machen werde.

[Nebukadnezar]

1514-1527: Aragon, Spanien und Portugal

http://img166.imageshack.us/img166/7772/chm151405arag.jpg
Am 1.März 1514 wird Aragon ohne Kriegsgrund und nennenswerte Gegenwehr angegriffen. Aragon ist im Krieg gegen Schottland u.a. beschäftigt. Kriegsziel ist bis 1516 die Besetzung von 4 Provinzen. Weitere Provinzen wie Roussillon werden nur gecovert um nicht unversehens Grenzen zu weit innerhalb Europas zu bekommen.
Chimú ist durch 4 BB aus der Kriegserklärung ein sogenannter Badboy, aber alle angrenzenden Nationen haben entweder einen Friedensvertrag oder sind in Kriegen., so dass es zu keinen Kriegserklärungen kommt.

http://img23.imageshack.us/img23/9016/chm151508arag.jpg
Schon im August 1515 ist dieses Ziel erreicht. In Iberien ist zu sehen, wie interessiert sich die Soldaten aus Chimú bei ihrer ersten Besichtigung europäischer Kultur zeigen. Fast jede spanische Stadt hat Besucher aus Übersee.

http://img23.imageshack.us/img23/6205/chm151606canary.jpg
Im Zuge dieser friedlichen Besuche kommt es aber immer wieder zu Ausbrüchen von Xenophobie. So werden 2 Elitekavalleristen in Recife von Portugiesen massakriert und auf den kanarischen Inseln kommen gleich 1000 Chimú-Touristen ums Leben, als sie ins Hafenbecken gejagt werden (ToT-Gebiete. Hatte ich auf den Kanaren übersehen und Recife war verdeckt)

„Rache!!“ erschallt es aus der Badebucht von Cajamarca, aber noch kann Ninchcaman zurückgehalten werden. Sind – Emotionen beiseite – Kriege nicht schon aus weit nichtigerem Grund erklärt worden?

Sie können auch vermelden, dass 1515 ein gutes Jahr für die Schifffahrt war: St.Thomas wurde entdeckt und in 1516 beansprucht. Die Piratenplage vor der Goldküste von Michoagan wurde zum ersten Mal geschlagen.
Aufstände gab es natürlich auch. So geschehen am 1.August 1515 in Lima, was einige Berater daran erinnerte, dass ein Vasall in Amerika die Manpower erhöhen würde. Auf den ersten Blick ein schwer zu vermittelnder Gedanke, aber die Zapoteken wurden in die Unabhängigkeit entlassen und eine Allianz gegründet.

Am 19.Februar 1516 erbt Spanien Aragon und Chimú erhält ohne formellen Friedensschluss die 4 Provinzen Aragon, Valencia, Gerona und Catalonia.
In Erwartung von Kriegserklärungen hielt am 3. Juli 1516 jeder im Reich den Atem an als Spanien und Navarra ihren Frieden hatten, aber ...es passierte Nichts! Vielleicht lag dies an den noch zu guten Beziehungen oder an der zu hohen Truppenzahl, da Chimú bedingt durch den Jahreswechsel jetzt ganz knapp kein Badboy mehr war, jedenfalls durchlebte Chimú eine nie gekannte Friedensphase, die bis zum 19.September 1517 andauern sollte und einen erheblichen Abbau der Kriegsmüdigkeit auf 2 brachte, bis die Azteken den Krieg erklärten.
Gefolgt von den neu entstandenen Incas am 1.Juli 1518 und nach der Annexion der Azteken am 2.Juni 1519 ist es dann wieder soweit: Badbay-Status dauerhaft erreicht !

Der Besitz von Zacatecas bringt in schneller Folge Entdeckungen aller amerikanischen Hauptstädte mit sich und folgenlose Kriegserklärungen der Creek und Lenape. Folgenreicher ist jenes Ereignis vom 16.Juni1519, das für die Nachwelt rekonstruiert wurde:

http://img23.imageshack.us/img23/1014/chm151906spkr.jpg

Bei so einem Anblick bekomme ich immer einen Schreck, da ich einen Bürgerkrieg mit dieser Fensterflut assoziiere auch wenn ich weiß, dass es nicht passieren kann :)
Maya und Navarra sind weitere Kriegserklärungen.
Die Anwesenheit in fast allen spanischen Provinzen erlaubt auch eine willkommene Plünderung in die Kasse vom Kriegstag 1 an.

http://img23.imageshack.us/img23/926/chm151607seesieg.jpg

Schon im Juli 1519 kann die Marine ihren ersten Sieg zur See gegen Europäer vermelden und diese Tendenz beibehalten, wodurch der Treffpunkt spanischer Conquistadoren in Curacao von der Außenwelt abgeschnitten ist.

http://img23.imageshack.us/img23/2761/chm152003nav.jpg

Montana ist jetzt nach Cuzco und Cajamarca eine wirklich nennenswerte Manpowerprovinz.

http://img23.imageshack.us/img23/8154/chm152005nav.jpg

Der Krieg gegen Spanien ist weitgehend ereignislos, da Spanien fast keine Truppen in Iberien hat. Anders dagegen ist Navarra, aber hier kann das Verhalten der KI genutzt werden: angrenzende Provinzen sind Aragon/Gerona. Gerona wurde frei gelassen, da es sehr geringen Supply für Navarra bietet. Sobald Bearn/Navarra frei sind, kommen ‚unsichtbar’ (sie achtet nicht drauf) für die KI aus den benachbarten Provinzen Armeen für einen einfachen Sieg gegen neue Rekruten und erzeugen neuen Verschleiß, da diese Armeen sich nach Gerona zurückziehen. Die Belagerung von Navarra erzeugt keine Reaktion, aber eine Belagerung von Bearn alarmiert die Belagerungsarmee aus Gerona zum Rückzug (Verschleiß) und dieser Kreis wiederholt sich bis Navarra keine Manpower mehr hat.

Was macht jetzt Spanien?
Wir hatten bereits beobachtet, dass auf den Kanaren bis zum Supplylimit Truppen waren. In Tassaret genauso. Es ist auch anzunehmen, dass auf den geerbten Mittelmeerinseln rekrutiert wird und dass in den Ländern des ehemaligen Kriegsgegners Schottland Truppen stehen, ja, aber was machen diese Armeen?

http://img23.imageshack.us/img23/239/chm152008maz.jpg

Eine Antwort liefert die siegreiche Seeschlacht von Mazatlan, wo (man beachte das Helmsymbol am Balken der spanischen Flotte) nach Siegen gegen Piraten und der Blockade von Jalisco die Pazifikmarine einen nunmehr dritten glorreichen Auftritt hat und dies ist kein Einzelfall. Spanien wird eine Invasion hier mehrfach erfolglos versuchen.

http://img23.imageshack.us/img23/5373/chm152012cop.jpg

In Argentinien kann man sehen, wie 2 Elitekavalleristen 18.000 Spanier binden - eine unglaubliche Leistung. Diese Spanier werden bis Kriegsende dann in geringer Zahl in Uruguay ausharren.

Der Fall von Bearn (Navarra ist von England rebelliert) liefert neue Erkenntnisse über die Welt, insbesondere betreffend Bermuda, aber damit scheint sich das Glück auch zu wenden:
Im Februar 1521 senken unglückliche Bauern die Stabilität auf –2, der April 1522 bringt eine abgelehnte Petition und die Stabilität damit ganz in den Keller und um auch ganz sicher zu gehen, dass die Stabilität da nicht raus schaut haut ein Meteor im Januar 1524 noch einmal drauf. Unangenehmer ist das damit verbundene +1 RR in allen Provinzen.
Weit und breit niemand zu sehen, der uns angreifen und damit die Stabilität erhöhen könnte.

http://img23.imageshack.us/img23/4082/chm152601rr.jpg

Dies hat natürlich Auswirkungen auf das Revoltenrisiko.
Zu beachten ist dabei, dass die Kriegsmüdigkeit nur bei 8 steht. Die Basiskriegsmüdigkeit ist noch nur bei 4. Basismaximum ist bei Chimú 6 und dementsprechend wäre 12 Kmmax für die gezeigte Provinz.
Ich habe also nicht voll rekrutiert bzw. nur ganz vorsichtig. Auch wenn die Stabilität wieder auf 0 steigt (RR um 3 geringer), dann würde in allen Non-andean/ Non-pagan –Provinzen dieses Revoltenrisiko herrschen bei Stab=0 und max KM.

http://img23.imageshack.us/img23/1897/152602spfr.jpg

Nicht zuletzt deshalb wird das spanische Friedensangebot angenommen. Man beachte, dass sie mir 8 Kernprovinzen anbieten, darunter Andalusien. Ich hielt auch keine anbietbaren Handelsposten mehr besetzt.

http://img23.imageshack.us/img23/631/chm1526cotcorr.jpg

Andalusiens Händler sind alles andere als erfreut über diesen Eigentümerwechsel und so werden alle Pagan-Cots aussehen mit einem Nicht-Pagan-Cot in der Nähe. Vielleicht erklärt Portugal deshalb bereits im April 1526 den Krieg, den es beginnend mit einem Conquistador in Europa führen möchte. Das ist nun extrem unpfiffig, da diese Burschen in Europa Feuer=Schock=0 haben. Die Chimú-Kavallerie weiß das und hat die Ebene von Oporto auf seiner Seite.
Verliert die Schlacht aber trotzdem. Fast ohne Schaden und die Portugiesen fast vernichtet, aber trotzdem bin ich verwundert. Vielleicht lag es daran, dass nur noch die Marine seit dem Fall von Navarra mit 100% kämpft?
Ansonsten ist der Kampf gegen Portugal schnell zuende. Die Azoren werden genau wie Ciskei (Cot) nicht besetzt, aber sonst alles, darunter auch die portugiesischen Karten von Tago.
Am 16.Mai 1527 wird Portugal Estramadura, Algarve, 3 südamerikanische Städte und 2 südamerikanische Kolonien abgeben.
Krieg wird noch nominell gegen die Incas geführt um einen Bürgerkrieg zu verhindern.
Seit 1517 ist Chimú im Dauerkrieg und wird auch die nächste Runde so führen müssen, aber diesmal startend mit ca. maximaler Basiskriegsmüdigkeit (6) und nicht wie 1517 mit 2.

http://img23.imageshack.us/img23/3405/chm152705pol.jpg

(ich drucke Geld)

[Blastwarrior]

Burgund ist nett gewachsen :D gibts bald ein neues burgundisches Frankreich?

[Stoertebeker]

Werter Nebu: Die letzten Updates waren nicht nur interessant, sondern auch witzig geschrieben. Diesen Humor müsst Ihr nun nur noch aufbringen, wenn von 100 Provinzen jeden Monat eine rebelliert und dabei mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit die Festung sofort hopps geht. :rolleyes:

Das wird immer heftiger, je länger man rumrechnet. Wir glauben zwar, dass Ihr das schaffen könnt (vor allem mit Hilfe von reichlich Artillerie), aber es wird höchstwahrscheinlich verdammt viel Arbeit für Euch werden. Viel Erfolg. :)

[Nebukadnezar]

@Blastwarrior: Ich schaue momentan etwas ängstlich auf Ungarn. Österreich techt da friedlich vor sich hin, klein wie es ist mit einer Manufaktur gesegnet, und wird nach dem Hochtechen Ungarn erben :eek:
Ob Burgund zu Frankreich werden könnte? Nicht, wenn ich es verhindern kann!

@Stoertebeker: *Ächz* eine Prise Humor brauche ich wohl wirklich um das durchzustehen.
Ich muß wohl bald nochmal ein Analyse-Update schreiben um meine Gedanken zu ordnen. Habe grade ausgerechnet, dass ich wohl Land41 erreichen könnte, aber ich weiß nicht ob ich Land41-Rebellen wirklich verkraften könnte. Ja, Artillerie werde ich irgendwann wohl brauchen, also spezifische Armeen, deren einziger Existenzgrund das Zurückerobern von Rebellenprovinzen ist.

Habe ein Inhaltsverzeichnis eingefügt, da dieser AAR wohl sonst sehr unübersichtlich wird.

[Blastwarrior]

mmh das haben wir gesehen als wir den Post gesehen haben. Mmmh vor dem erben Krieg führen alles besetzen und selber erben? Wobei Ungarn stell ich mir schwer vor so groß wie das jetzt ist.

[Der Graf]

mmh das haben wir gesehen als wir den Post gesehen haben. Mmmh vor dem erben Krieg führen alles besetzen und selber erben? Wobei Ungarn stell ich mir schwer vor so groß wie das jetzt ist.

Naja ich seh da eher ein grosses Österreich ^^ Österreich erbt es doch später per Event und so kriegen sie ganz Ungarn ^^

[Moses]

Besser großes Burgund als großes Frankreich...die KI kann zwar nicht mir generälen kämpfen, aber besser natürlich wenn sie gar keine mehr hat :)

[Duke of York]

Besser großes Burgund als großes Frankreich...die KI kann zwar nicht mir generälen kämpfen, aber besser natürlich wenn sie gar keine mehr hat :)

Das stimmt zwar, aber Burgund hat dafuer die militaerisch bessere Innenpolitik. Insofern duerften sich beide an Staerke nicht viel nehmen.
Einen (fuer Nebu wichtigen) Vorteil hat allerdings Burgund: es duerfte deutlich weniger kolonisieren.

[Al. I. Cuza]

Ich dachte es müsste für ihn von Vorteil sein, wenn die KI auch kolonisiert, dann muss er nicht selbst so viele Kolonisten schicken.

[Nebukadnezar]

Überblick 1527


March 1, 1514 : Our stability dropped.
March 1, 1514 : Our stability dropped. Stab 1
March 1, 1514 : Chimú declared war upon Aragon.
March 16, 1514 : Tago Regiment has arrived in Valencia.
March 28, 1514 : Leon Regiment has arrived in Catalonia.
April 2, 1514 : Leon Regiment has arrived in Aragon.
April 5, 1514 : Leon Regiment has arrived in Gerona.
April 15, 1514 : Leon Regiment has arrived in Roussillon.
July 1, 1514 : We are attacked by hostile armies of Aragon in Roussillon.
July 2, 1514 : We won a battle against Aragon in Roussillon.
July 6, 1514 : We are attacked by hostile armies of Aragon in Catalonia.
July 16, 1514 : We won a battle against Aragon in Catalonia.
September 2, 1514 : Diplomatic Insult happened to us.
September 16, 1514 : We captured the province of Valencia from Aragon
February 3, 1515 : We captured the province of Aragon from Aragon
February 22, 1515 : We won a battle against Pirates in Mazatlan Bay.
April 27, 1515 : We captured the province of Gerona from Aragon
May 7, 1515 : We discovered Recife
May 7, 1515 : Bogota Regiment has finished unloading in Recife.
May 7, 1515 : We have engaged hostile armies in Recife.
May 7, 1515 : Bogota Regiment has finished unloading in Recife.
May 7, 1515 : Tocuvo Squadron has arrived in Recife.
May 8, 1515 : Our army in Recife has been completely annihilated!
May 8, 1515 : Our army in Recife has been completely annihilated!
May 8, 1515 : We lost a battle against Portugal in Recife.
June 28, 1515 : We discovered St. Thomas
June 28, 1515 : Bogota Regiment has finished unloading in St. Thomas.
June 28, 1515 : We are attacked by hostile armies of Natives in St. Thomas.
June 28, 1515 : We captured the province of Catalonia from Aragon
June 29, 1515 : We lost a battle against Natives in St. Thomas.
July 1, 1515 : Sibir is now granting us military access to their country.
July 26, 1515 : Reformation of the Navy happened to us.
August 1, 1515 : The peasants in Lima are revolting!
August 1, 1515 : We have lost control over Lima to Rebel Scum.
August 1, 1515 : The people of Zapotec declared independence from Chimú.
August 1, 1515 : Zapotec are now our vassals.
August 1, 1515 : Zapotec entered our Military Alliance.
August 1, 1515 : Zapotec joined the war on the same side as Chimú in their war against Aragon.
September 3, 1515 : Zapotec is now granting us military access to their country.
October 2, 1515 : We are attacked by hostile armies of Aragon in Roussillon.
October 3, 1515 : We lost a battle against Aragon in Roussillon.
January 7, 1516 : We successfully established a new Colony in St. Thomas
February 19, 1516 : Aragon went with God Save Spain! (Game Over) in Carlos I inherits the Spanish throne.
February 19, 1516 : Spain had The Crowns of Spain are United .
February 19, 1516 : Spain annexed Aragon.
May 1, 1516 : Sweden is now granting us military access to their country.
June 16, 1516 : Andalusia Regiment has finished unloading in The Canary Islands.
June 16, 1516 : We have engaged hostile armies in The Canary Islands.
June 16, 1516 : Caribbean Sea Squadron has arrived in The Canary Islands.
June 17, 1516 : Our army in The Canary Islands has been completely annihilated!
June 17, 1516 : We lost a battle against Spain in The Canary Islands.
July 3, 1516 : Spain accepted peace with England on the following terms : England pays 15$ in indemnities. Gascogne to Spain & Poitou to Spain.
July 27, 1516 : We went with Abolish a Tax in Unhappiness among the Artisans.
July 27, 1516 : We took a loan.
August 2, 1517 : Reformation of the Army happened to us.
September 19, 1517 : Aztec Empire declared war upon us!
June 1, 1518 : Our naval technology level increased to Late Medieval (5). (no bonus effect)
July 1, 1518 : The people of Inca Empire declared independence from Chimú.
July 1, 1518 : Inca Empire declared war upon us!
March 26, 1519 : Wave of Obscurantism happened to us.
June 1, 1519 : We captured the province of Zacatecas from Aztec Empire
June 2, 1519 : Aztec Empire accepted our generous peace offer.
June 11, 1519 : Creek declared war upon us!
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Andalusia.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Tangiers.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Asturias.
June 16, 1519 : We have engaged hostile armies in Oporto.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Granada.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Estramadura.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Murcia.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Toledo.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Gibraltar.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Orania.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Fez.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Gascogne.
June 16, 1519 : We have engaged hostile armies in Cantabria.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Roussillon.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Galicia.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Castilla.
June 16, 1519 : We have initiated a siege in Leon.
June 16, 1519 : Spain declared war upon us!
June 17, 1519 : We have initiated a siege in Cantabria.
June 19, 1519 : We have initiated a siege in Oporto.
June 23, 1519 : We are attacked by hostile fleets of Spain in Leeward Islands.
July 1, 1519 : We discovered Talahassee
July 2, 1519 : We discovered Alabama
July 2, 1519 : Maya joined the war on the same side as Inca Empire in their war against Chimú.
July 11, 1519 : We won a battle against Spain in Leeward Islands.
July 12, 1519 : Lenape declared war upon us!
July 13, 1519 : Navarra declared war upon us!
July 18, 1519 : Our stability dropped. Stab 0 Slider..ganz vergessen
August 1, 1519 : We discovered Susquehanna
October 2, 1519 : We discovered Utah
October 2, 1519 : We discovered Huron
December 16, 1519 : We captured the province of Andalusia from Spain
December 19, 1519 : We captured the province of Oporto from Spain
January 21, 1520 : Spain went with Crush the Rebellion in The Communeros.
March 3, 1520 : New Land Claimed happened to us.
April 16, 1520 : We captured the province of Castilla from Spain
April 16, 1520 : We captured the province of Leon from Spain
July 5, 1520 : We captured the province of Cantabria from Spain
August 18, 1520 : We captured the province of Asturias from Spain
August 26, 1520 : We won a battle against Spain in Mazatlan Bay.
September 8, 1520 : We successfully established a Trading Post in Bermuda
October 1, 1520 : We failed in our attempt to establish a Trading Post in Mosquitos.
October 18, 1520 : We captured the province of Toledo from Spain
December 1, 1520 : We failed in our attempt to establish a Trading Post in Mosquitos.
December 7, 1520 : We failed in our attempt to establish a Trading Post in Honduras.
January 2, 1521 : We discovered Minnesota
January 12, 1521 : We lost a battle against Spain in Aires.
January 16, 1521 : We captured the province of Galicia from Spain
January 30, 1521 : We successfully established a new Colony in Bermuda
February 2, 1521 : We failed in our Colonization attempt in Mosquitos
February 24, 1521 : Unhappiness among the Peasantry happened to us.
February 24, 1521 : Our stability dropped.
February 24, 1521 : Our stability dropped. Stab -2
May 2, 1521 : We discovered Erie
July 19, 1521 : We captured the province of Navarra from Navarra
November 3, 1521 : We successfully established a new Colony in Mosquitos
December 3, 1521 : We captured the province of Granada from Spain
April 5, 1522 : We went with Deny Petition in Petition for Redress.
April 5, 1522 : Our stability dropped. Stab -3
July 1, 1522 : A White Peace was signed between Chimú and Creek.
August 1, 1522 : A White Peace was signed between Chimú and Lenape.
March 9, 1523 : Diplomatic Insult happened to us.
November 1, 1523 : Navarra accepted our generous peace offer.
January 1, 1524 : Maya accepted our generous peace offer.
January 23, 1524 : Meteor Sighted happened to us.
January 23, 1524 : Our stability dropped.
February 1, 1524 : We failed in our Colonization attempt in Mosquitos
April 27, 1524 : France joined the war on the same side as Scotland in their war against Spain, Eire and Navarra.
June 23, 1524 : We discovered Savannah
December 6, 1524 : Scandal at the Court happened to us.
August 5, 1525 : Hungary annexed Bohemia.
August 11, 1525 : Spain joined the war on the same side as Bourbonnais in their war against England.
October 2, 1525 : Navarra entered a Military Alliance with Spain, Eire and Bourbonnais.
October 2, 1525 : Navarra joined the war on the same side as Spain in their war against Chimú.
November 1, 1525 : Our land technology increased to Late Medieval (5). We can now assault besieged Fortresses.
January 8, 1526 : New Land Claimed happened to us.
February 12, 1526 : We discovered Mohawk
February 13, 1526 : Chimú accepted peace with Spain on the following terms : Andalusia to Chimú, Oporto to Chimú, Galicia to Chimú, Cantabria to Chimú, Asturias to Chimú, Gibraltar to Chimú, Granada to Chimú & Leon to Chimú.
February 13, 1526 : Cherokee is now granting us military access to their country.
April 1, 1526 : The revolters in Estramadura have defected to the crown of Portugal.
April 14, 1526 : Portugal accepted peace with Zulu on the following terms : Zulu pays 30$ in indemnities.
April 17, 1526 : Portugal declared war upon us! Stab -2
June 4, 1526 : We lost a battle against Portugal in Oporto.
December 17, 1526 : Reformation of the Army happened to us.
January 1, 1527 : A new Center of Trade has opened in Curacao.
March 1, 1527 : The revolters in Fez have defected to the crown of Algiers.
March 2, 1527 : We captured the province of Estramadura from Portugal
March 14, 1527 : We captured the province of Algarve from Portugal
May 16, 1527 : We captured the province of Tago from Portugal
May 16, 1527 : Portugal accepted our generous peace offer.



Militär
combatlosses: inf = 33249 cav = 43753
attritionlosses: inf = 13654 cav = 14130
disbandlosses: inf = 2000

Supportlimit: 124 K
Basis: 5
Ec.Res: 41
Manpower: 60
Getr.Prod: 18

Armee:
Inf: 13597
Kav: 38867

Flotte:
KS: 0
TS: 15
G: 73

Preise:
Inf: 5
Kav: 10
Art: 49
KS: 85
Ga: 17
TS: 26

Manpower
Ledger s.13: 14.25 K
Jährliche Manpower = 30K
Manpoweranzeige = 60K

Herleitung Manpower
Land+Qualität: 14.25 * (1+0.25+0.20) = 20.6625
Zapotek: 0.5 * 0.4 = 0.20
Vasall+Zentra: 20.6625 *0.4 = 8.265
Summe = 29.1275
Aufgerundet = 30 pro Jahr...so ungefähr. Reicht mir als Herleitung erstmal.
Ohne die Zapoteken hätte ich nur 21 Manpower/Jahr

Forschung
Land 6: 1123 / 15229
See 6: 999 / 15229
Stab +1: 1398 / 4487
Handel 3: 3387 / 75174
Infra 4: 1922 / 69627
Geforscht wird Nichts. Alles geht in die Kasse.

Einkommen
Tax: 33.8
Prod. (23%): 12.3
Handel (30%): 0.4
Gold: 90.9
Summe: 137.5

Jährliche Inflation: 0.20%
Inflation: 19.1%

Momentan sind noch mehrere meiner Provinzen geplündert, Einkommen steigt also noch leicht. Im Jahr sind es knapp 1700 Dukaten.

Zensus existiert praktisch nicht und dieses Bisschen wird in Zukunft noch sinken, sobald Zentralisierung ganz auf 0 ist

Eroberte Provinzen in Europa geben nur 4 Arten von Einkommen:
- Gold
- Händlergebühren falls Cot
- Produktionssteuern
- Handelssteuern
Zensustax bzw. Provinztax existiert nicht und wird auch bei 0 KM nahe 0 sein: Falsch-Kultur, Falsch-Religion und keine Landverbindung geben schon –70% bzw. –80%. Dazu RR von Nationalismus etc.
Eine bevölkerungsreiche Provinz mit Wein gibt z.B. 5.7 (Produktionssteuern)+4.2(Handelssteuern) =9.9 Dukaten im Jahr. Gibraltar mit Fisch bringt 2.7+3.3=6 Dukaten.
Jede europäische Provinz wird also irgendwo dazwischen liegen (Getreide/Schafe/Schiffsbedarf noch drunter)
...aber nur wenn keine Rebellen da sind bzw. wenn nichts geplündert ist.
Rechnet man die Rebellen ein (Plünderung + Rebellen vernichten), dann machen diese Eroberungen zumindest bei maxKM keinen wirtschaftlichen Sinn. Ich verliere dort Geld.

Würde ich 100 weitere europäische Provinzen erobern, dann käme ein Einkommen von ca. 100*7.5= 750 Dukaten im Jahr dazu...wenn es keine Plünderungen gibt.
Große Einkommenszuwächse kämen nur durch Provinzen wie Tago (Cot) oder Toledo (Gold) hinzu.

Provinzen
52 Provinzen + 10 Kolonien :

7 Kernprovinzen (andean/pagan)
17 Provinzen (andean / pagan)
10 Provinzen (Non-andean / pagan)
18 Provinzen (Non-andean / Non-pagan)

Slider
Aristokratie 10
Zentralisierung 2
Innovation 0
Merkanilismus 1
Offensiv 10
Land 10
Qualität 1
Leibeigenschaft 8

Leibeigenschaft wurde 1mal gesenkt per Slider und 1mal per Event. Zentralisierung 1mal per Event gesenkt.

[Nebukadnezar]

@Blastwarrior: Ungarn wohl eher nicht. Ich habe ein Supportlimit von 124K. 10 K in Südamerika- 14 in Mittelamerika. 20 K Rebellenjäger/Zurückbelagerer in Iberien, das würde 80 K für Offensiv-/Defensivaktionen woanders bedeuten.
Truppen per Schiff monatelang nach Osteuropa zu transportieren und dann wieder zurück? Ich kann keine 2 Fronten unterhalten und bevor ich Ungarn erobern könnte, würde in Iberien wieder Krieg herrschen.
Das würde mit der Manpower vielleicht gehen ohne mein RR, aber mit dem bin ich stark eingeschränkt.

Kolonien: ja, ich würde es gerne sehen, wenn die KI Kolonien in Amerika gründen würde und, ja, mit Ausnahme von Portugal (3 Städte+2 Kolonien), Spanien (1+1) und England (0+1) wurden sonst nur Handelsposten gesetzt. Auf allzuviel kann ich wohl nicht hoffen, allerdings hatten die bisher auch n.n. viele Gelegenheiten (wir haben ja erst 1527).
Auch ein kleines Land kann Kolonien gründen, wenn man es zu 100% besetzt hat, da es dann immer noch Einkommen erhält. Wenn es allerdings zu spärlich reinkommt, dann wird da nichts draus werden. Ich weiß n.n. wie ich mit kolonialen Cots umgehen soll (Curacao)

EDIT: Nächstes Update sollte Forschungsabschätzung(Land41), neue Eventliste, Amerikakarte mit Kolonierichtung und Strategiebetrachtung beinhalten

[[B@W] Abominus]

Konvertierst Du eigentlich?

[Nebukadnezar]

@ [B@W] Abominus: Nein, Chimú wird Pagan bleiben (Begründung in Post 14)

[[B@W] Abominus]

Ich meinte eigentlich die Provinzen, aber egal :D.

[Nebukadnezar]

Provinzen konvertieren: eroberte koloniale Städte: nach 30 jahren (Kulturwechsel). Europa: wenn ich Geld habe (würde sehr teuer werden ohne Landverbindung) und RR gering ist, also jetzt nicht.

[Jorrig]

Wie sieht es aus damit, die KI konvertieren zu lassen? Das habt Ihr im Osmanen-AAR ja schon gemacht. Oder geht als Pagan keine Zwangskonvertierung unterlegener Kriegsgegner?

[Nebukadnezar]

@Jorrig: Zwangskonvertierungen
- alle können Pagans konvertieren
- Christen (ohne orthodox) können andere Christen (ohne Orthodox) konvertieren
- Sunni können Shiiten konvertieren
- Shiiten können Sunni konvertieren
- Pagans können niemanden konvertieren.....sonst würde ich die einfach konvertieren und diploannexen :)
Ich kann natürlich eine eroberte Provinz konvertieren und dann als Pagan-Vasall entlassen. Pagans senden zwar keine Missionare (habe ich jedenfalls noch nie gesehen), bekommen aber Konversionsevents wie jede Nation.
Bzgl.Koloniegründungen von entlassenen Pagan-Vasallen: falls die überhaupt Kolonisten senden würden (weiß ich nicht) nehme ich stark an, dass Amerika+Australien für diese Nationen tabu sind, wie es für die Sunniten-KI im Osmanen-AAR der Fall war: Sunni-Portugal/-Spanien/-Frankreich/-England/-Schweden/-Holland haben nie einen Kolonisten da hin geendet (aber nach Afrika/Indien/Indonesien) obwohl sie Kolonisten und komplettes Kartenwissen hatten.

[Stoertebeker]

Wo Nationen Kolonisten hinsenden (und ob sie überhaupt welche senden) steht im Save bei den AI-Anweisungen unter "continent" und "region". Dürfte nichts mit Religion etc. zu tun haben.

[Nebukadnezar]

@ Stoertebeker:
Kolonien: Dort sind die Vorlieben verzeichnet (auch fürs Entdecken), aber keine Zwänge. Im Osmanen-AAR hatten die Nationen dieselben Einträge wie vorher (als sie noch Christen waren) und sendeten nichts. Änderung der Religion im Save auf Christ und sie sendeten. Ich nehme stark an, dass das hardcodiert und unkommentiert ist: Es gab gaaanz früher mal Beschwerden, dass zuviel Ahistorisches Koloniarisiert wurde.
Spanien hielt sich auch an den erlaubten teil: Philippinen. Portugal+Frankreich: Afrika+Indien. England: St.Helena. Das sind die Gegenden, wo sie hingelotst werden. Alles aber in Amerika+Australien, dass in deren 'erlaubtem' Gebiet war, wurde ignoriert, solange sie Sunniten waren.
bzgl eures früheren Posts: ich glaube zwar auch, dass ich es noch schaffen kann, aber ich muß nachdenken, und darf nicht einfach irgendwas erobern.

[Nebukadnezar]

Strategie & Analyse 1527

http://img6.imageshack.us/img6/4431/chmamerika1527c.jpg

Transportwege/Verschleiß
Rote Punkte sind der Weg von Cajamarca nach Europa.
2 rote Punkte sind die letzte Seezone von Bermuda.
4 rote Punkte sind die Azoren
Dazwischen mit 3 roten Punkten liegt eine offene Meerzone.
Dank See 5 haben Transportschiffe eine Geschwindigkeit von 15, Galeeren behalten ihre Geschwindkeit von 20 Tagen/Seezone. Ich kann also mit TS bei 2 roten Punkten z.B. am 16. eines Monats x lossegeln, komme am 1. des Monats x+1 in 3 roten Punkten an und bin am 16. des Monats x+1 in 4 roten Punkten (Azoren)
Für das Fahren in den Hafen der Azoren und wieder raus vergehen 6 Tage = 22. des Monats x+1.
Das bedeutet 0 Verschleiß für die Truppen an Bord der Transportschiffe und genauso kommt man von den Azoren ohne Verschleiß nach Oporto.
Der Besitz der Azoren würde das notwendige Micromanagement erleichtern.
See 9 würde es noch weiter erleichtern, aber beides ist nicht zwingend notwendig.
Ich komme also bereits jetzt (mit genau abgepasster Bewegung) ohne Verschleiß von Südamerika nach Europa (Seebewegung in eigenen Seezonen erzeugt keinen Verschleiß für Truppen an Bord solange kein Schiff verloren geht)

Kolonien
Nicht zu sehen sind Cape Verde + St.Helena. Beide haben bereits einen Kolonisten in Arbeit, da ich nicht davon ausgehen kann, dass die Ki hier Kolonien gründet und ich diese beiden Inseln haben will (z.B. ist Cape Verde wichtig, falls aus irgendeinem Grund die Bermuda/Azoren-Route nicht funktioniert). Ich kann sie nur jetzt mit guten Chancen gründen, da ich in Kürze sehr viele kleine Kolonien angefangen haben werde.
Rosa Punkte markieren die sichtbaren Provinzen, die demnächst Kolonien bekommen. Tampico (Mexico) soll als einzige Provinz sofort zur Stadt ausgebaut werden. Mit 3500 Eingeborenen und neben dem Cot von Zacatecas hat die Provinz noch geringe Chancen mal auf >20K zu kommen und es ist eine der wenigen Provinzen mit Basemanpower=2. Alle anderen Provinzen werden militärisch von Eingeborenen gesäubert um zum einen der KI das Gründen von Kolonien zu erleichtern und zum anderen zu verhindern, dass die Provinzen zu groß werden, falls sie zur Stadt ausgebaut werden, bevor ich sie erobern kann.
Nördlich von Mexico darf ich noch nicht Kolonien gründen, da Spanien diese Gebiete erst entdecken muss. Ich darf Spanien diesen Weg nicht abschneiden, da ich nicht weiß wann Chimú einen Conquistador bekommt.
In Südamerika kann ich im Amazonasbecken (von Portugal entdeckt) 2 Kolonien gründen. Um durch das Becken eine Landverbindung nach Brasilien zu schaffen, müssten danach Handelsposten gebaut werden, was ich nicht gerne möchte. Die Landroute nach Eroberung des spanischen Handelspostens verläuft also an der Küste. Falls ich dann immer noch keinen Conquistador/spanische Erkundungen habe, müssen portugiesische Handelsposten erobert und bebaut werden.
Portugal hat nur noch Handelsposten in SA.
Spanien hat Curacao (Stadt) und auf Cuba eine Kolonie.
England hat in NA eine Kolonie.
Frankreich nur Handelsposten.
Auf Grönland ist eine dänische Stadt (2800 Einwohner)
2-3 erfolgreiche Kolonisten soll jede Provinz bekommen.

Europäische koloniale Cots
Ich möchte sie nicht erobern um sie dann verfallen und woanders neu entstehen sehen. Zapoteken+Incas haben meine Karten und senden dort Händler hin, so schnell verfallen sie also nicht. Ich muss sie schnell erobern um noch den Kulturwechsel vor 5000 Einwohner zu bekommen.
Provinzen wie Grönland sind für mich verloren. Rebellen kann man im Schnee nicht halten und es wächst zu schnell. Da die KI die Aleuten nie entdeckt und ich keine Explorer bekomme, sind schon 2*0.25 Basemanpower verloren.
Wie bringt man die KI jetzt zum koloniarisieren?
Ich weiß es nicht. Falls Portugal nur noch nach Afrika sendet wäre es überflüssig.
Die kriegerische Schwächung der Hauptkoloniarisierer ist mit Sicherheit nachteilig hier, aber auch ein 1-Provinzer bekommt noch Geld, selbst wenn er besetzt ist. Vielleicht geht es darüber.


Forschung bzw. kann Chimú Land 41 erreichen?
Der Basiswert der Landtechs 6-41 beträgt 50.758,5
Die Faktoren für die Forschung sind:
4 = 1+3 (maximum) für Stadtzahl, Religion, etc. Bei 68 Städten hat Chimú das Maximum von 3 erreicht.
1.9 für exotic
1.25 für Innovation und Zentralisierung
1.x für Inflation
Zusammen 9.5 * Inflation.
Wenn Chimú durchschnittlich ein Jahreseinkommen von 2700 hätte (1700 aktuell) und eine durchschnittliche Inflation von 40% angenommen wird, dann sind das Forschungskosten bis Land 41 von 50.758,5 * 9.5 * 1.40 = 675.088,05
Geteilt durch 2700 sind das 250 Jahre.
Ist das Einkommen realistisch? Ja, aber nur wenn weiter erobert wird. Durch organisches Wachstum kann Chimú das nicht mehr erreichen. Dagegen kann es auch höher ausfallen (durchschnittlich), wenn weiteres Gold- bzw Cot-Einkommen dazu kommt.
Ist die Inflation realistisch?
Sie ist eher zu gering angesetzt, wenn ich so weitermache wie jetzt.

Wirtschaft
Seit Kriegsbeginn rinnt mir das Geld durch die Finger. Um alle Ziele zu erreichen muss Geld gedruckt werden. Momentan gibt es einen kurzfristigen Ausnahmezustand, da Geld für 6 Raffinerien gedruckt wird.
Daneben gibt es noch eine lange Zeit ein großes Schiffsbauprogramm von langsamen Galeeren. Meine Galeeren haben neben der Freihaltung meiner Seezonen von Piraten auch die Aufgabe Invasionen zu verhindern (und so Manpower zu sparen bzw die Notwendigkeit in Amerika Eingreiftruppen über das jetzige Maß zu halten) und sie sollen das auch in Europa machen. In Europa kann ich jetzt keine bauen, also müssen die Galeeren über den Atlantik.
Das Erkaufen von MA wird ebenfalls noch einige Zeit in Anspruch nehmen und ebenfalls hohe Summen kosten (aktuell zur Aufklärung der indianischen Provinzen)
Permanente Ausgaben sind Kosten für Kolonisten. Während die Europäer vorzugsweise die billigen Provinzen gründet, sind die rosa Felder und auch die meisten der später kommenden Provinzen teurer als die früher angenommenen 75 Dukaten. 4*90=360 werden m.E. benötigt.
Truppen werden zwar rekrutiert, aber bislang wird die Manpower nicht voll ausgeschöpft und ich möchte auch gerne so verlustfrei wie möglich kämpfen.
Steigerungen durch Wirtschaftstechs sind nicht zu erwarten. Handel 3 oder Infra 4 haben Basiskosten von 1/6 der Gesamtkosten bis Land41 und bringen kaum höheres Einkommen. Ich bräuchte ein deutlich höheres prognostiziertes Einkommen um mir Handel 3 oder Infra 4 leisten zu können. Das werden wir sehen, wie es sich entwickelt. Handel 3 wäre nett um später mit Abnahme der Europäerzahl eine kurze Zeit ein fettes Monopol in mehreren Cots zu bekommen. Monopole wären auch in armen Cots (wie es alle Cots in meinem Besitz sein werden) noch sinnvoll um +2% auf die Handelssteuern bei den Provinzeinnahmen zu erhalten.
Man darf nicht vergessen, dass Chimú ohne Steuereintreiber lebt. Und ohne Gouverneure oder den 100-Dukaten-Ausbau (deutscher Name entfällt mir grade). Damit sind nicht nur die Provinzeinnahmen wesentlich geringer, sondern auch die Preise der Güter (geringe Nachfrage). Handel wird Chimú nennenswert nur in fremden Cots treiben können, wenn es sich um koloniale Cots handelt (Curacao z.B.).
Außer durch Eroberungen und den geringen Handel kann noch Leibeigenschaft gesenkt werden (+6% Produktion wenn ich von 8 auf 5 komme), da LE=max nicht mehr benötigt wird und +6% auf Handelseffizienz durch die o.g. 6 Raffinerien.
Die voraussichtlichen Standpunkte dieser Raffinerien sind grün in der Karte und sind in Provinzen, die mit Raffinerie Potential haben 20K bzw. 200K zu erreichen und eine nennenswerte Basemanpower haben.
Inflationsfreies Geld zum Ausgeben bekommt Chimú im wesentlichen nur durch Friedensschlüsse. Meine Erfahrungen bisher mit Maya/Inca sind, dass es ziemlich lange dauern kann, bis ein vollständig besetzter 1-Provinzer auf die 300 Dukaten kommt. Aus finanzieller Sicht brauche ich also mehr leichte eroberbare Melkkühe.

Konversionen werden zumindest in SA vorgenommen werden, sobald eroberte Provinzen nach 30 Jahren den Kulturwechsel hatten. Ob nennenswert Geld übrig ist um in Europa Provinzen zu konvertieren möchte ich momentan bezweifeln und beim aktuellen RR wäre das eh Unsinn. Ob etwas hier konvertiert werden kann, wird die Zukunft zeigen.

Stabilität/Kriegsmüdigkeit
Eigentlich ist es ganz einfach.
Es wird solange gekämpft/rekrutiert auf max KM bis ein positives Stabilitätsevent triggert, woraufhin sofort Frieden geschlossen wird um KM abzubauen.
Bis zum Supportlimit wird wieder aufgefüllt, aber danach kann in den nächsten Kriegen bei vorsichtigem Kampf eine ganze zeitlang mit einem geringen Anstieg der KM ein sehr geringes RR (bzw 0) in fast allen Provinzen gelebt werden.
So habe ich im Osmanen-AAR gespielt.
Hier ist aber das Supportlimit sehr viel geringer und wenn man die wirtschaftliche Prognose anschaut, dann wird sich bei den wirtschaftlichen Ressourcen bzgl. des Supportlimits eine Zeitlang nicht sehr viel bewegen.
Manpower wird auch nur langsam wachsen, bis in ca. 200 Jahren eine Vielzahl von Kolonien auf Stadtgröße gewachsen sein wird. Bis dahin wird Manpower im wesentlichen durch Bevölkerungswachstum (das betrifft ca. 5 Provinzen in Südamerika und Michoagan) mit ca. +3 Manpower (6 effektiv, 12 in der Jahrersanzeige) und Events steigen...sonst nicht.
Bleibt noch Getreideproduktion.
Hier kann zwar eine Steigerung vor allem durch Eroberungen erreicht werden, aber auch das wird nicht weltbewegend sein. Ein Bisschen kann noch heraus gekitzelt werden durch höhere Produktionseffizienz.
Um es kurz zu sagen: es wird noch lange alles prinzipiell so bleiben wie es jetzt ist bzgl. Supportlimit/Manpower.
Um Phasen positiver Stabilität zu erreichen/nutzen benötige ich außer einer Eventbetrachtung zum einen sehr viele Kriegserklärungen, die mich aus einer möglichen negativen Stabilität schnell wieder herausbringen.
Zum anderen muss ich in der Lage sein Kriege schnell zu beenden, wenn positive Stabilität herrscht.
Der jetzige Zustand, dass Creek/Lenape von fernab ansonsten folgenlose Kriege erklären, während die anderen Indianer gar nichts machen ist schlecht.
Der jetzige Zustand mit 13% RR ist nicht haltbar. Die KM muss periodisch gesenkt werden können oder zumindest die eben genannten Voraussetzungen geschaffen werden. Dauerhaft kann ich mir ein derartiges RR nicht leisten, wenn weiter erobert werden soll.

Fehlt noch die Eventbetrachtung und was ich aus o.g. folgend im Einzelnen vorhabe, wenn es bisher n.n. genannt wurde.

[Stoertebeker]

Zweierlei verstehen wir nicht ganz: 1. müsste die Bewegungszeit für einen Transporter bei See 5 15, nicht 20 Tage betragen. Die Galeeren brauchen 20 Tage. Somit wäre es problemlos möglich, Galeeren ohne Verschleiß von Amerika nach Europa zu bringen.

2.: Wenn Euch die Kriegserklärungen von Creek und Lenape stören: Warum macht Ihr die nicht einfach platt?

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker:
1. Ihr habt vollkommen Recht (und es ist oben auch jetzt geändert). Ich muß bei meinem Test eine Flotte genommen haben mit 9 Galeeren, die in einem Hafen rumhingen, statt meiner 9 TS. Ich dachte wohl "9...also ist es die 'große' Transportflotte". Peinlich :)
2. Bisher haben sie n.n. gestört (ich kenne sie erst seit der Eroberung von Spaniens HS und zu dem Zeitpunkt war ich im krieg), aber sie würden in Zukunft stören, wenn ich mal positive Stab habe.
Ich hatte angenommen, dass ich mir aus Manpowergründen Eroberungen in Nordamerika erstmal nicht erlauben könnte, aber der Meinung bin ich nicht mehr. Falls dort etwas revoltiert, dann revoltiert es eben. Ein Gutteil dort sind Schneeprovinzen und es sind auch nicht viele Provinzen. Gelegentlich werde ich vorbeischauen. Die leicht handhabbaren Kriegserklärungen um aus negativer Stab rauszukommen sind mir wichtiger und natürlich der Friendenscash.
Während des letzten Krieges in Iberien (also: bisher) hätte ich sie mir eh nicht holen können.

[Nebukadnezar]

Events für Chimú bis 1550

EDIT: die ersten Einträge sehen mies aus, weil ich Table probiert habe :)


94002 30<80 Random Revolt revolt
94003 Conversion conversion
94004 i<3 Conversion conversion
97005 30<80 Gift To the State 300
94007 j<1600 Gift To the State 200
96010 30<80 s>5,a>5 Gift To the State 375
94012 Temporal Insanity MIL,DIP,ADM -3 / 12
94013 Excellent Minister MIL,DIP,ADM +3 / 12
94014 Scandal at the C. Dip -3 / 4
94015 Scandal at the C. Dip -4 / 4
94016 Scandal at the C. Dip -1 / 4
94017 Wave of Obscur. RR +3 / 12
94018 Exceptional Year Infl -2, 100
94019 j<1550 Exceptional Year Infl -2, 100
94023 Diplomatic Move -
94024 Diplomatic Move -
94025 Diplomatic Move -
96029 9<80 Conquistador Conq
94032 Rush of Merchants -
97033 30<80 -1 Plague 2*-1K, HS-1500
97034 30<80 -1 Plague 4*-1K,2*-1 MP,HS-2500
96035 30<80 Reform. of the army Land +1000
96036 30<80 Naval=2 Reform. of the navy naval +750
97037 30<80 Enth. for the army 2*Inf 5000
94039 <80 Land=2,a>6 Enth. for the army Cav 5000
94040 <80 Naval=2 Enth. for the navy 5 WS
94042 <80 Naval=2<11 Enth. for the navy 5 G
97044 <80 Agr. Revolution 2*mp +1
97045 >30 Devasting Fire Manu weg
97046 30<80 1 Good Gov. Pol. Infra +1K, Trade +1K
97047 30<80 -1 Bad Gov. Pol. Infra -1K, Trade -1K
97051 30<80 s>2 Unhapp. a. Art. serf-1, -150
97052 30<80 -2 Unhapp. a. peas. 2*revolt
97053 30<80 s>5 -2 Unhapp. a. peas. 2*revolt
97054 30<80 s>7 -3 Unhapp. a. peas. 6*revolt
97055 30<80 Unhapp. a. merch. Trade -500
94058 New Mineral Gold +10
94059 -3 Political Crisis ADM -2 / 12
97060 30<80 -1 Corruption -150
97061 30<80 -1 Corruption -150
94064 Diplomatic Insult CB
94065 Diplomatic Insult CB
94066 Diplomatic Insult CB
94067 Diplomatic Insult CB
97068 30<200 Fortification Efforts 2*Fort
97077 30<80 Heretic Uprising 2*Rel.Revolt
97078 30<80 i<5 Heretic Uprising 2*Rel.Revolt
97079 30<80 i<3 Heretic Uprising 6*Rel.Revolt
97086 30<80 Internal Trade 2*tax +1
97087 30<80 Internal Trade 3 * tax+1
94088 -1 Meteor Sighted RR
97093 30<80 a>3 Noble Feud 3*revolt // -150
95094 4 a>2 -2 Nobles ally with F.P. CB
95095 4 -1 Assassination
96097 4 Sale of Offices -
97101 30<80 Trade=2 Grant Export License -75
94102 New Land Claimed MP +1, Tax +1, +2K
95103 4 New Land Claimed MP +1, Tax +1, +2500
96104 9 New Land Claimed HS: MP+1,T+1,+2K
97105 30<80 Est. Cantonm. 2*MP +1
97106 30<80 l>5 Est. Cantonm. MP +1, HS MP+1
96109 9 c>0 -3 Cities D. Old R.
96121 9 Regional Heresy -50
97122 30<80 1 Boundary Dispute -100
97123 30<80 1 Boundary Dispute -75
97124 30<80 1 Boundary Dispute -150
97125 30<80 Merchants Harassed CB
97127 30<80 c<10 -1 Petition for Redress c-1,t -1
97128 30<80 Grant Nobles Aid -150
95129 4 Support for Diss. A. -25
94134 Peace Great royal hunt
94135 1 Birth of a heir
97137 30<80 Stab<3 1 Noble families unite -75
94300 BB>69 -3 Political Crisis ADM -2 / 12


Dies sind die Events für Chimú bis ca. 1550 (da kommen neue Events) und für den Fall, dass Chimú <80 Städte hat (bewirkt nächste Skalierung)
Zeile 1: Eventnr.
Zeile 2: Stadtzahl
Zeile 3: Bedingung. Ausgeschrieben:Technologie und sonstiges.
Zeile 4: Stabeffekt
Zeile 5: Name
Zeile 6: sonst. Effekt
(Formatierung bekomme ich nicht besser hin)
74 Events, von denen 3 miese bald nicht gültig sind, also dann 71 Events.

Manpower
Diese Events können in jeder Provinz triggern:
94102 New Land Claimed
95103 New Land Claimed
97033 Plague
97034 Plague
Das nur in der HS:
96104 New Land Claimed
Diese Events triggern nur in Provinzen, aus denen ich Manpower beziehen kann (Amerika):
97044 Agr. Revolution
97105 Est. Cantonm.
97106 Est. Cantonm.

Wenn ich Glück habe, wird Plague hoffentlich nur Provinzen treffen, die nicht in Amerika liegen. Da ich mehr positive als negative Events habe und die meisten davon auch relativ gut bevölkerte Provinzen würden, solange ich keine Massen von weiteren Provinzen in Amerika erwerbe, wird der Effekt noch mal verstärkt.


Interessant ist hier auch die Stabilität, daher in Spalte 3 angezeigt
15 negative Events und nur 6 positive Events klingt erstmal nicht gut.
96109, 97053, 97054 werden aber bald nicht mehr gültig sein, also nur 12 zu 6.
Im Ausnahmefall (also wenn ich positive Stabilität beim Eventtriggern hätte) könnte ich bei Corruption auch Inflation statt Stabverlust wählen.
Dann wären es nur 10 zu 6 Events.
Wenn es gelingt ausreichend leicht handhabbare Kriegserklärungen zu bekommen, dann sollte es mit dem Teufel zugehen, wenn ich nicht öfter positive Stabilität haben würde auch über einen Zeitraum, der lang genug ist, um KM nennenswert abzubauen.

Weiteres Vorgehen
- Galeeren und Truppen nach Europa für den nächsten Krieg gegen Spanien, Navarra und Portugal. Ich weiß n.n. was ich von Spanien in Europa will. Die Inseln dort nicht. Südfrankreich würde einen Rattenschwanz von Kriegen nach sich ziehen, aber irgendwann muß ich eh anfangen, also wahrscheinlich bald, KM hin oder her. Navarra wird annektiert, von Portugal möchte ich die Azoren haben wegen der Seezone.
- Raffinerien bauen. Kolonien bauen. MA kaufen.
- Krieg gegen die 5 bekannten Indianerstämme in NA

Forschung....tja, *eigentlich* wäre es sinnvoll jetzt auf Land 41 zu gehen, wenn ich es denn anstrebe. See 9 kann ich immer noch irgendwann machen, ich brauche es anscheinend jetzt noch nicht (auch wenn es bequem wäre).
Ich weiß aber noch nicht, ob es sich wirklich auszahlt meine kommenden Rebellen (meist Inf+Art. während ich eigentlich meist Kav habe) stärker zu machen und die Rebellen sind meine Hauptgegner, nur um 17xy CCs zu haben?

[[B@W] Abominus]

[Table] funktioniert übrigens sehr gut...

[Nebukadnezar]

1528-1537: Amerika und Burgund

http://img208.imageshack.us/img208/8498/chm15280505zw.jpg

Relativ harmlose Kriege gegen Nationen wie „Creek“ lassen natürlich den Großteil der Chimú-Armee unbeschäftigt. Wer nicht grade auf dem Weg per Schiff von Amerika nach Iberien ist, der entdeckt entweder später anzugreifende Länder (Irokesen), beseitigt störende Eingeborene (in allen entdeckten Provinzen) oder hilft Spanien dabei, keine Provinz zu verlieren (Gascogne). St.Helena und Cape Verde dürften ab sofort für sehr lange Zeit die einzigen Koloniegründungen ohne Landverbindung zur Hauptstadt sein.

http://img208.imageshack.us/img208/2708/chm15291201reb.jpg

Ein denkbar schlechter Zeitpunkt für Rebellionen in meinem Kernland, wenn die Incas gleichzeitig noch fliehende Truppen haben und Manufakturen gebaut werden. Die 1-Mann Elitekavallerie im Norden hat hier nur den Zweck fliehende Incas in eine leere Provinz (Arequipa) zu schicken, wo sie von der siegreichen Cuzco-Armee dann ganz vernichtet werden kann. Huanuco wäre 2 Felder entfernt. Die Notwendigkeit entsteht hier ca.10K an Truppen permanent zu stationieren. 2 weitere Manufakturen werden in Huanuco und Ayacucho gebaut werden. Nur 3 Monate nach dem Baubeginn der 4 zu sehenden Manufakturen erschien eine Person bei Hofe, die sich ‚Excellenter Minister’ nannte........
Tampico wird für sehr lange Zeit die letzte Provinz sein, die sofort (und mit Eingeborenen) ausgebaut wird. Tampico ist eine der seltenen Manpower-2-Provinzen und dazu noch neben dem Cot von Zacatecas.

http://img208.imageshack.us/img208/3230/chm15310217chero.jpg

22.000 Mann sortieren sich neu um nach einem Friedensschluß mit Creek gleich gegen Cherokee gerüstet zu sein,

http://img208.imageshack.us/img208/2950/chm15310314spkr.jpg

82.000 Mann haben Spanien in Kontinentaleuropa praktisch schon erledigt. Valencia wird leer gelassen, um Spanien eine Rückzugsprovinz anzubieten, so dass Kavallerie aus Aragon die Ebene dort dann nutzen kann.

http://img208.imageshack.us/img208/9318/chm15310918.jpg

Besuch aus Übersee: Ein spanischer Conquistador hat das Kernland von Chimú von Argentinien aus erreicht. Nach dem Bau der letzten beiden Manufakturen wird wieder geforscht.

http://img208.imageshack.us/img208/8896/chm15320614pizarro.jpg

Während Spanien in Europa keine Gegenwehr zeigt, ist es in Amerika umso aktiver. Herr Pizzarro macht einen Besuch von Curacao praktisch unmöglich und an mehreren durch Galeeren nicht gesicherten Seezonen landen Spanier an (auch in Brasilien). Das ist prinzipiell gut, da sie in Europa sehr stören würden, aber eben auch prinzipiell schlecht, da es noch besser wäre, alle diese Seezonen zu beherrschen und spanische Truppen gleich auf See zu vernichten. Auch aus diesem Grund wird die Küste koloniarisiert.

http://img208.imageshack.us/img208/1827/chm15331120.jpg

Während die amerikanische muskelgetriebene Marine gegen Spanien von Sieg zu Sieg eilt, ist auf diesem Bild nichts zu sehen und dieses ‚Nichts’ stellt die bis dahin größte Katastrophe der bemannten Seefahrt der Chimú dar: Mehrere beladene Transportschiffe wurden hier derart schnell vernichtet, dass nicht einmal ein Bild erstellt werden konnte.
Die Marine war davon derart geschockt, daß sich dieser Vorfall an genau derselben Stelle sogar noch wiederholen würde (gegen Frankreich). Im Besprechungsraum jener Vorkommnisse fiel darauf eine wichtige Bemerkung
Man könnte ein Kriegsschiff zusammen mit den Transportschiffen segeln lasen um eine sofortige Vernichtung zu umgehen, doch diese vorlaute Bemerkung kam von einer Ordonanzkraft, die geflissentlich überhört wurde. Weiter bis zum nächsten Update also mit Galeeren und Transportern.

http://img208.imageshack.us/img208/6145/chm15340207excep.jpg

Ein wirklich aussergewöhnliches Jahr kündigte sich an. Allerdings waren sich Astrologen in der Auslegung dieses bemerkenswerten Ereignisses nicht ganz einig: Ein Friedensschluß mit Spanien könnte eine gemeinsame Grenze mit Burgund bedeuten und Burgund war im Gegensatz zu bisherigen Europäern alles andere als harmlos. Frankreich dagegen war wieder harmlos (keine Truppen), aber Bourbonnais wiederum nicht.

http://img208.imageshack.us/img208/1878/chm15340701spfr.jpg

Daher wurden zuerst geeignete Positionen gegen Frankreich/Bourbonnais eingenommen und gewartet, bis ein Frieden mit Shawnee in Reichweite wäre um die kommenden Kriegserklärungen der Europäer zu nutzen um ohne Kriegsgrund die Irokesen anzugreifen (und wieder auf Stab 0 zu sein) nachdem das Angebot von Spanien akzeptabel war (Shawnee wäre nach einem Frieden ein 1-Provinzer angrenzend an die Irokesen und die Irokesen würden mich mangels gemeinsamer Grenze nicht angreifen. Ich bin nicht daran interessiert, dass Amerikaner annektiert werden)

July 1, 1534 : Chimú declared war upon Iroquois.
July 9, 1534 : France declared war upon us!
August 16, 1534 : Bourbonnais declared war upon us!
August 28, 1534 : Burgundy declared war upon us!
August 30, 1534 : Modena declared war upon France.
August 30, 1534 : Burgundy joined the war on the same side as Modena in their war against France.

http://img208.imageshack.us/img208/6193/chm15341217paris.jpg

Und die Astrologen hatten Recht gehabt mit ihrer unwahrscheinlichsten Auslegung!
Statt in Südfrankreich gegen anstürmende Burgunder kämpfen zu müssen, zog Burgund dankenswerter Weise zuerst gegen Frankreich zu Felde, so dass es in Paris sogar zu einer ungewohnten kooperativen Belagerung unter Führung von Chimú kam, während die anderen Burgunder sich vornehmlich gegen Cevennes in Bewegung setzten.
Ebenfalls außergewöhnlich war der finanzielle Umfang des Friedensangebotes der Shawnee.
Noch außergewöhnlicher war die Neusortierung der diplomatischen Papiere in Burgund durch den Friedensschluß mit Shawnee, so dass die völkerverbindende Belagerung von Paris in einem Kampf Chimú vs. Burgund mündete, aus dem sich meine Truppen sofort verabschiedeten. Das ging doch so lange so gut! Jemand muss gepetzt haben....bestimmt die zuschauenden Truppen aus Modena.
Direkt vor der Jahreswende kam es dann zu einem außergewöhnlich negativen Ereignis wieder vor den Azoren, wo ein Gutteil der verbliebenen Transportflotte von Franzosen derart schnell versenkt wurde, dass mal wieder nicht reagiert werden konnte.
Doppelt ärgerlich war, dass niemand ein derartiges logistisches Versagen der Marine für möglich gehalten hatte, so dass weiterer Truppennachschub mangels Transportschiffen (zu wenige) für Europa vorerst quasi unterbleiben musste.

http://img208.imageshack.us/img208/4581/chm15350113posstab.jpg

Viel wahrscheinlicher ist aber, dass das außergewöhnliche Jahr nur das Jahr bezeichnete, das diesem denkwürdigen Ereignis vorausging.
Positive Stabilität!
Menschen in Cajamarca schauten sich verwundert um. Die sonst üblichen rebellischen Studenten waren mit einem Male ruhig geworden. Raffinerien soweit das Auge reichte, man trat regelrecht auf Bierkrüge nach der unerwarteten Preissenkung und statt der jahrzehntelang gewohnten Kriegshetze aus dem Palast hörte man nun ein nahezu flehentliches

Friede! Friede! Friede!

Doch es mangelte an Diplomaten. Zu oft wurden sie mit Geschenken beladen zu fernen und völlig irrelevanten Höfen wie Wien oder gar: Kopenhagen geschickt, so dass jetzt kaum einer noch da war und Diplomat konnte man nicht einfach so werden, darauf achtete die Bürokratie. Nur alle 4 Monate durfte eine Person zu einem Diplomaten ernannt werden.

Im März 1535 führte Chimú 6 verschiedene Kriege: Burgund, Frankreich, Navarra, Bourbonnais, Inca+Maya, Irokesen (+Huronen). Noch in diesem Jahr würde Lenape wieder dazu kommen und Anfang 1636 wieder die Creek.....

http://img208.imageshack.us/img208/8495/chm15360315uebersicht.jpg

Rebellen in Bearn und Asturias. Asturias und Gascogne in Rebellenhand. Abgesehen vom Frieden mit Navarra (annektiert) und Bourbonnais (Limousin) lief der Krieg auch mangels Truppennachschub nicht allzu gut. Vendee wollte nicht fallen, glücklicherweise blieben alle kampffähigen Franzosen auf einem karibischen Handelsposten. Burgund rannte gegen Cevennnes und dazu in der Gegend rum, was Bewegungen meiner Truppen arg erschwerte. Verluste waren vorerst nicht zu ersetzen, so dass jede Schlacht gegen Burgunder mit Kavallerie abgebrochen wurde. Leider hatte Burgund jede Menge Kavallerie!
Die Belagerung von Alsace ist keine Absicht, sondern nur ein stiller Fluchtort. Die Provinzen rund um Paris dagegen waren relativ ruhig und würden es sehr wahrscheinlich auch bleiben, selbst wenn Modena mit Frankreich Frieden schliessen würde (haben Paris besetzt).
Mangels Truppen wurden die Belagerungen ausgedünnt um der Rebellengefahr Herr zu werden.

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Im Juli 1536 führte Chimú zwar immer noch 6 verschiedene Kriege: Burgund, Frankreich, Lenape, Creek, Inca+Maya, Irokesen (+Huronen), aber mit Ausnahme von Burgund, Frankreich und Lenape könnten diese auch sehr schnell beendet werden. Benötigt werden aber alle 6 Friedenschlüsse.
Die nervenzerfetzende Spannung, ob Onondaga fällt, bevor die Irokesen Mohawk zurück bekommen können ist damit auch schon beantwortet.
Modena/Burgund haben mit Frankreich Frieden, so dass die Burgunder jetzt gegen Languedoc ziehen. In Savoie erzeugen meine Truppen wieder mal –1 Warscore. Im Norden dagegen ist meine kampfstärkste Einheit unterwegs um positiven Warscore zu erzeugen.
Interessant sind die Rebellen aus Bearn. Ich habe es noch nie gesehen, dass Rebellen durch eine benachbarte Provinz marschieren ohne zu belagern und stattdessen nach Burgund ziehen! Ich hatte sie in Navarra erwartet.

Im Juli/August 1536 werden Diplomaten ohne Abschlusszeugnis bei den Burgundern und Irokesen abgewiesen (Mit Burgund wollte ich einfach irgendeinen Frieden und die Irokesen haben noch Truppen/Alliierte und ich forderte >50%). Ärgerlich. Im September 1536 ist ein ordentlich ausgebildeter Diplomat dann in Mohawk erfolgreich.
Der Fall von Paris und Cevennes bis Januar 1537 überzeugt die Franzosen Dauphine und Cevennes abzugeben.
Mit Artois, Guyenne, Champagne und Auvergne besetzt rückt Burgund im April 1537 die Auvergne heraus.
Im Juli wird Frieden mit Maya, Lenape und Incas geschlossen.

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Creek sind zu 100% besetzt, wir haben
- 1 Diplomat
- 1 Gegner
- 1 Stab
Friede liegt in der Luft!

..Und ist auch hochwillkommen. Der Großteil meiner verbliebenen Europäer ist mit Rebellenjagd/-Belagerung beschäftigt. Die inzwischen wieder einsatzfähige Transportflotte hatte Truppen gegen Lenape bereit stellen müssen, so dass die Armee in Europa eine längere Zeit zur Auffüllung benötigt und sehr erfreut wäre, wenn es ein geringeres RR in Europa gäbe durch eine Kriegsmüdigkeit, die nicht mehr maximal ist!

Die nächste Kriegserklärung kommt in 1 Jahr von den Cherokee. Die können schnell besiegt werden. Ein weiteres Jahr später wird mit Spanien beginnend wieder eine sehr lange Kriegsfolge kommen.

[Al. I. Cuza]

:burns: Weiter! :top:

[Jorrig]

Es rumpelt noch ein bisschen, aber es scheint vorwärtszugehen. Wir bleiben gespannt, ob es in Zukunft eher einfacher oder schwieriger wird.

[sheep-dodger]

Nach den bisherigen Beobachtungen sollte es ja eher schwieriger werden, da die MP ja kaum anwächst und die Anzahl der revoltierenden Provinzen in Europa zunimmt, aber mal sehen wies wird.

[Nebukadnezar]

Überblick & Strategie 1537



June 16, 1527 : Shawnee is now granting us military access to their country.
August 28, 1527 : Creek declared war upon us! Stab –1
September 12, 1527 : Lenape declared war upon us! Stab 0
October 9, 1527 : Scotland accepted peace with England on the following terms : Lincoln to Scotland, Lancashire to Scotland & Yorkshire to Scotland.
November 29, 1527 : We successfully established a new Colony in Cape Verde
January 17, 1528 : The Knights went with Accept Malta and become a Spanish vassal in Spain gives Malta to the Order.
February 4, 1528 : We successfully established a new Colony in St. Helena
March 8, 1528 : We successfully established a new Colony in Canuma
May 5, 1528 : We went with Support in Support for Dissidents Abroad.
June 7, 1528 : Songhai accepted peace with Benin on the following terms : Full Annexation of Songhai by Benin
March 14, 1529 : Burgundy is now granting us military access to their country.
March 23, 1529 : We successfully established a new Colony in Tampico
June 12, 1529 : England accepted peace with Spain on the following terms : England pays 120$ in indemnities. Stadacone to Spain.
June 17, 1529 : Diplomatic Move happened to us. Event
July 19, 1529 : Our stability dropped. Stab –1 Slider
August 1, 1529 : Chimú accepted peace with Inca Empire on the following terms : Inca Empire pays 297$ in indemnities.
September 10, 1529 : Hungary accepted peace with Austria on the following terms : Hungary pays 12$ in indemnities. Macedonia to Austria, Sudeten to Austria & Moravia to Austria.
October 1, 1529 : Maya declared war upon us! Stab 0
October 1, 1529 : Inca Empire joined the war on the same side as Maya in their war against Chimú.
February 2, 1530 : Excellent Minister happened to us. Event
March 14, 1530 : A new Center of Trade has opened in Anglia.
May 28, 1530 : We captured the province of Talahassee from Creek
June 3, 1530 : We captured the province of Yucatan from Maya
September 28, 1530 : We captured the province of Savannah from Creek
October 1, 1530 : A White Peace was signed between Chimú and Lenape.
December 1, 1530 : Austria is now granting us military access to their country.
March 5, 1531 : Gift to the State happened to us. Event
March 14, 1531 : Spain declared war upon us!
March 14, 1531 : Creek accepted our generous peace offer.
March 17, 1531 : Cherokee declared war upon us!
March 19, 1531 : Navarra declared war upon us!
May 17, 1531 : We successfully established a new Colony in Mirim
September 16, 1531 : We have lost control over Tucuman to Spain.
October 16, 1531 : We captured the province of Béarn from Navarra
January 11, 1532 : We have lost control over St. Helena to Spain.
February 1, 1532 : Reformation of the Navy happened to us. Event
February 13, 1532 : We successfully established a Trading Post in Caribe
March 1, 1532 : Refinery completed in Ayacucho.
March 16, 1532 : We have stolen the rutters of Spain.
March 19, 1532 : We captured the province of Gascogne from Spain
April 16, 1532 : We captured the province of Murcia from Spain
April 19, 1532 : We captured the province of Tennessee from Cherokee
May 22, 1532 : We captured the province of Poitou from Spain
June 11, 1532 : We captured the province of Roussillon from Spain
July 14, 1532 : We successfully established a new Colony in Caribe
July 22, 1532 : Portugal declared war upon us!
August 5, 1532 : We successfully established a new Colony in Cuyuni
September 18, 1532 : We captured the province of Toledo from Spain
September 28, 1532 : We captured the province of Alleghany from Cherokee
November 18, 1532 : We captured the province of Alabama from Cherokee
December 10, 1532 : Heretics happened to us. Event
December 10, 1532 : The peasants in Asturias are revolting!
December 10, 1532 : The peasants in Valencia are revolting!
December 20, 1532 : We have lost control over Cape Verde to Spain.
December 28, 1532 : We have stolen the rutters of Spain.
March 14, 1533 : Refinery completed in Huanuco.
June 16, 1533 : We captured the province of Tago from Portugal
August 1, 1533 : Cherokee accepted our generous peace offer.
August 12, 1533 : Shawnee declared war upon us!
September 13, 1533 : We successfully established a new Colony in Surinam
November 1, 1533 : We successfully established a new Colony in Rio Grande
November 18, 1533 : We have engaged hostile fleets in Sea of Azores.
November 19, 1533 : Our navy in Sea of Azores has been completely annihilated!
November 19, 1533 : We lost a naval battle against Spain in Sea of Azores.
November 24, 1533 : We successfully established a new Colony in Mazatlan
December 18, 1533 : We captured the province of Castilla from Spain
January 7, 1534 : We successfully established a new Colony in Maroni
February 7, 1534 : Exceptional Year happened to us. Event
June 7, 1534 : We successfully established a new Colony in Amapa
July 1, 1534 : Chimú accepted peace with Spain on the following terms : Toledo to Chimú, Poitou to Chimú, Gascogne to Chimú, Murcia to Chimú, Roussillon to Chimú, Guantanamo to Chimú & Matagorda to Chimú.
July 1, 1534 : Portugal accepted our generous peace offer.
July 1, 1534 : Our stability dropped. Stab –1
July 1, 1534 : Our stability dropped. Stab –2
July 1, 1534 : Chimú declared war upon Iroquois.
July 1, 1534 : Huron joined the war on the same side as Iroquois in their war against Chimú.
July 9, 1534 : France declared war upon us! Stab –1
July 17, 1534 : We captured the province of Kentucky from Shawnee
August 16, 1534 : Bourbonnais declared war upon us! Stab 0
August 19, 1534 : We captured the province of Miamis from Shawnee
August 28, 1534 : Burgundy declared war upon us!
August 30, 1534 : Modena declared war upon France.
August 30, 1534 : Burgundy joined the war on the same side as Modena in their war against France.
October 7, 1534 : We successfully established a new Colony in Jujuy
October 17, 1534 : We captured the province of Erie from Shawnee
November 3, 1534 : We successfully established a new Colony in Matagorda
December 16, 1534 : We captured the province of Hindua from Shawnee
December 17, 1534 : Chimú accepted peace with Shawnee on the following terms : Shawnee pays 1209$ in indemnities. Hindua to Chimú, Kentucky to Chimú & Miamis to Chimú.
December 17, 1534 : We have engaged hostile armies in Ile de France.
December 17, 1534 : We lost a battle against Burgundy in Ile de France.
December 27, 1534 : Gulf of Darien Squadron has arrived in Sea of Azores.
December 27, 1534 : We have engaged hostile fleets in Sea of Azores.
December 28, 1534 : Our navy in Sea of Azores has been completely annihilated!
December 28, 1534 : We lost a naval battle against France in Sea of Azores.
January 13, 1535 : Good Government Policies happened to us. Stab +1 Event
February 1, 1535 : Civil War in Mughal Empire
March 1, 1535 : Denmark is now granting us military access to their country.
April 11, 1535 : We captured the province of Caux from France
April 25, 1535 : We captured the province of Irondekoit from Iroquois
May 14, 1535 : Navarra accepted our generous peace offer.
June 3, 1535 : We captured the province of Mohawk from Iroquois
August 3, 1535 : We successfully established a new Colony in Caracas
August 30, 1535 : We captured the province of Berri from Bourbonnais
September 4, 1535 : We captured the province of Dauphiné from France
September 15, 1535 : We captured the province of Limousin from Bourbonnais
September 16, 1535 : Bourbonnais accepted our generous peace offer.
November 1, 1535 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
November 14, 1535 : Lenape declared war upon us!
December 4, 1535 : We successfully established a new Colony in Bayou
December 27, 1535 : Diplomatic Insult happened to us. Event
February 20, 1536 : We captured the province of Shenandoah from Iroquois
March 28, 1536 : We captured the province of Tuscarora from Iroquois
April 16, 1536 : We captured the province of Languedoc from Burgundy
May 13, 1536 : We captured the province of Vendée from France
May 18, 1536 : We have initiated a siege in Asturias.
June 1, 1536 : The people of Skåne declared independence from Denmark.
June 1, 1536 : The people of Novgorod declared independence from Denmark.
June 1, 1536 : The people of Norway declared independence from Denmark.
June 1, 1536 : The people of Gotland declared independence from Denmark.
June 1, 1536 : The government of Denmark has fallen.
June 14, 1536 : Creek declared war upon us!
June 29, 1536 : We captured the province of Oswego from Iroquois
July 21, 1536 : Burgundy rejected our generous peace offer!
August 1, 1536 : We captured the province of Onondaga from Iroquois
August 1, 1536 : Iroquois rejected our generous peace offer!
September 1, 1536 : Iroquois accepted our generous peace offer.
September 28, 1536 : Fortification Effort happened to us. Event
November 23, 1536 : We captured the province of Ile de France from France
December 16, 1536 : We captured the province of Manhattan from Lenape
December 19, 1536 : We captured the province of Guyenne from Burgundy
January 21, 1537 : We captured the province of Cévennes from France
January 27, 1537 : France accepted our generous peace offer.
March 19, 1537 : We captured the province of Champagne from Burgundy
March 21, 1537 : We have lost control over Languedoc to Burgundy.
April 15, 1537 : We captured the province of Artois from Burgundy
April 27, 1537 : We captured the province of Auvergne from Burgundy
April 28, 1537 : Burgundy accepted our generous peace offer.
June 22, 1537 : We captured the province of Delaware from Lenape
June 26, 1537 : Gift to the State happened to us. Event
July 1, 1537 : Chimú accepted peace with Maya on the following terms : Maya pays 102$ in indemnities.
July 6, 1537 : We captured the province of Susquehanna from Lenape
July 7, 1537 : Lenape accepted our generous peace offer.
July 7, 1537 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
July 11, 1537 : We successfully established a new Colony in Coahuilha
July 22, 1537 : We captured the province of Talahassee from Creek


Militär
combatlosses: inf = 62029 cav = 97520
attritionlosses: inf = 37510 cav = 30945
disbandlosses: inf = 2000

Kriegsmüdigkeit (save): 6.800 (max)
Das sind KM 6 in kernprovinzen, KM 7 in pagan/andean sonst, KM 9 in pagan/non-andean, KM 12 in non-pagan/non-andean

Supportlimit: 149 K
Basis: 5
Ec.Res: 51
Manpower: 64
Getr.Prod: 26
Getr.Hand: 3

Armee:
Inf: 37896
Kav: 115781

Flotte:
KS: 0
TS: 17
G: 90

Preise:
Inf: 6
Kav: 11
Art: 51
KS: 88
Ga: 18
TS: 27

Manpower
Ledger s.13: 15.50 K
Jährliche Manpower = 32K
Manpoweranzeige = 64K

Forschung
Land 6: 13030 / 17745
See 6: 2529 / 17745
Stab +1: 2217 / 8696
Handel 3: 7767 / 87591 (6 Raf.)
Infra 4: 3702 / 81128
Geforscht wird Land 6 und dann doch bis Land 9.

Einkommen
Tax: 47.5
Prod. (25%): 21.0
Handel (36%): 5.2
Gold: 97.2
Summe: 170.9

Jährliche Inflation: 0.18%
Inflation: 23.3%

Momentan sind noch mehrere meiner Provinzen geplündert, Einkommen steigt also noch leicht. Im Jahr sind es knapp 2100 Dukaten.

Provinzen
77 Provinzen + 27 Kolonien :

7 Kernprovinzen (andean/pagan)
19 Provinzen (andean / pagan)
23 Provinzen (Non-andean / pagan)
28 Provinzen (Non-andean / Non-pagan)

Slider
Aristokratie 10
Zentralisierung 2
Innovation 0
Merkanilismus 1
Offensiv 10
Land 10
Qualität 1
Leibeigenschaft 7

Leibeigenschaft wurde 1mal gesenkt per Slider. Solange ich pos. Stab habe wird kein Slider von mir bewegt außer durch Events.

Strategie bzw Things-to-do
- 3 Kriegsschiffe bauen um Sofortversunkungen der TS zu vermeiden.
- Galeerensicherung nach Brasilien ausbauen (dort landet Spanien)
- Galeeren in Iberien bauen, sobald KM es zulässt. Habe beim Versuch 4 Galeeren von Amerika nach Europa zu bekommen 3 verloren, was zuviel ist. Galeeren sinken auch mitten im Monat beim Betreten einer Nicht-Küstenzone.

Portugal&Spanien:
Beide gründen noch Kolonien in Amerika, was sehr gut ist. Andere Besitzungen von Ihnen will ich nicht haben (Revolter-Inseln oder in Afrika gelegen) mit Ausnahme von den Azoren (dauert aber verdammt lange)
Spanien hat verdammt viele Soldaten, die ich nicht anlanden sehen will. Dafür brauche ich mehr Galeeren vor Amerika (und auch in Europa).

Ausbreitung:
Nordfrankreich. Nach einem Krieg gegen Boubonnais (Annexion) oder Frankreich (Vendee) wären aber nervige Nachbarn vorhanden: Deutscher Orden, Modena und Bremen, das wird eine lange Kriegsrunde werden, alleine um auf die Friedensangebote zu warten. Dahinter kommt England. Und davor Burgund.
Nach Ostfrankreich/Iatlien will ich nicht, Nordfrankreich reicht schon. Piedmont gehört z.Zt. Schweden und ist besetzt von Österreich. Damit sind angrenzende Provinzen No-Go-Areas.

Die vorhandene Möglichkeit KM abzubauen muss genutzt werden für die zu erwartende lange Kriegsrunde.
Bei geringer KM und geringen Truppenverlusten kann Chimú relativ lange gut Krieg führen.
Bei maximaler KM und der zu erwartenden geringen Manpowersteigerung ist spätestens nach einer Eroberung der britischen Inseln/Frankreichs Schluß mangels vorhandenen Truppen für offensive Aufgaben. Ein Blick auf die Losses unter Militär reicht dort. Bei attritionlosses kann ich kaum etwas verringern. Movementattrition zu Land oder zur See habe ich nur beim Fliehen nach einem verlorenen Kampf.
Es war bereits jetzt so am Ende des Krieges, dass mehr als 50% meines Supportlimits in Süd- Mittel- und Nordamerika sowie Europa mit Rebellenjagd bzw Kriegen gegen einfache Gegner beschäftigt waren.

Die Kernfragen bleiben also dieselben :)

Manpower in Nordamerika konnte nicht erworben werden, aber ich habe jetzt lauter 1-Provinzer dort, die mit Hilfe von Events in den nächsten 100 Jahren soweit kommen sollten, dass sie dann auch in meinem Besitz Manpower geben.
In knapp 15 Jahren werden 3 ehemalige portugiesische Kolonien den Kulturwechsel bekommen.
Die 27 vorhandenen Kolonien werden auf Level-3 ausgebaut. Bei Stab=0 haben sie 9% Wachstum in 10 Jahren, also eine Verdoppelung in 80 Jahren. In knapp 130 Jahren werden das also Städte durch Eigenwachstum werden.
Bis dahin kann Manpower nur noch durch Events gewonnen werden, sowohl Manpowerevents als auch Zentralisierung-senkende Events.

Zweischneidig ist die Zahl der zu führenden Kriege. Momentan sind dies 6 in Amerika und 5 in Europa (ohne kommende Grenzen).
Das garantiert mir zwar ein schnelles Wiedererlangen von Stab=0 falls ich negative Stab habe und damit bessere Chancen ein positives Stabevent auch nutzen zu können, aber so viele einzelne Kriege können bei relativ geringer Diplomatenzahl auch nach hinten losgehen.
Hier könnte ich nach und nach weitere Amerikaner in meine Allianz aufnehmen (wenn einige zu nervig werden sollten).

Damit ist umschrieben, wie es mit Manpower aussieht (mit Ausnahme der Slider/Events wird sich fast Nichts mehr tun in den nächsten >100 Jahren) und wie wichtig es sein wird, ab und zu positive Stab zu bekommen und diese dann auch nutzen zu können. Die Massnahmen dafür habe ich im letzten Eventüberblick beschrieben.

Die Lateiner haben an Techs:
Frankreich: 11/4
Burgund: 9/3
Spanien: 6/4
Portugal: 9/6
England: 9/5
Schottland: 9/4
Österreich: 10/3
Deutscher Orden: 6/3
Sind mir also alle in Kürze 1 CRT voraus, Chimú hat 5/5.

[Stoertebeker]

Wir müssen schon sagen: Ganz schön riskant, mit dem einzigen Diplomaten Frieden zu schließen. Ein winziger Stabhit nur und die schöne Planung wäre umsonst gewesen. Aber wir hoffen mal das Beste.

Komischerweise, obwohl wir Euren Versuch eine Schweinerei finden (vor allem weil sie uns selbst so unbedarft beim Spielen erscheinen lässt), fiebern wir hier richtig mit.
Was die Seeschlachten angeht: Hättet Ihr nicht einfach die entsprechenden Message-Settings auf "Pause" stellen können, um Sofortvernichtungen zu vermeiden?

[Al. I. Cuza]

Könnt ihr das auch einem Laien erklären werter Stoerte? Was war riskant, was eine Schweinerei?

[Nebukadnezar]

@Jorrig: Klingt bei euch so als ob ihr erwartet, dass ich in Kürze alles in Grund und Boden stampfen sollte und jetzt nur so tue als ob es schwierig wäre :D
Das was jetzt in Europa agiert ist meine gesamte Armee minus der Truppen in Amerika. Verluste zu ersetzen bedeutet KM. Bei KMmax ist der Großteil meiner Armee damit beschäftigt Rebellenprovinzen zu belagern und Rebellen zu bekämpfen => keine Offensivoperationen mehr. In Amerika ist auch bei KMMax nicht viel los an Rebellen, aber in Europa.
Wenn ich bei KM=0 starten würde, dann kann ich 6*32=192K rekrutieren bis Kmmax erreicht ist. Würde KM sonst nicht wachsen (tut sie aber), dann ist mein Verbratungsmaximum an Truppen also ca. Supportlimit (wenn ich damit starte)+191K. Damit muss ich auskommen und zwar so lange bis KM wieder abbgebaut werden kann und das auch nur, wenn ich wirklich bis Kmmax gezwungen werde. Der 'Vorteil' von KMmax ist, dass man sorgenlos rekrutieren kann: schlimmer wirds nicht :D. Bisher hatte ich aber nicht viele Europäer erobert, da sind die Auswirkungen von Kmmax eher gering.
Wenn ich entweder pos. Stab immer hätte (hatte ich zuletzt, kann es aber nur wenig beeinflussen) oder wesentlich mehr Manpower (in ca. 130 Jahren bekomme ich einen Schwung von ca. 80% dazu an Kolonien durch Eigenwachstum..hoffe ich...aber 0 in 100 Jahren durch die Masse meiner Kolonien. Natürlich ohne Events betrachtet oder Kulturwechsel nach Eroberungen, ich meinte nur die Früchte meiner Kolonien alleine), ja: dann würde es zumindest so bleiben.
Wenn das aber nicht eintritt, dann wirds schwerer bis unmöglich.
Z.B. Europa (oder auch nur den Lateinerraum) über einen längeren Zeitraum bei KMmax zu beherrschen halte ich für unmöglich bei der geringen jährlichen Manpower. Eine zeitlang: ja, aber dann lebt man von der Substanz (stehende Armee wird kleiner)
Nennt doch mal, was ihr erwartet :)

@Stoertebeker: Schaut mal in die Eventliste in "Überblick & Strategie 1537". Ich habe dort jetzt auch die Randomevents farblich (blau) hervorgehoben. Am 26.Juni 1537 hatte ich das letzte Event. Ca. alle 11 Monate kommt ein Random-Event (alle 11.xy Monate). Es gibt eine Streuung um diesen Wert herum, aber ich habe bei den Tests in diesem AAR (Eventbetrachtung früher) und bei anderen Tests noch nie 2 Random-Events innerhalb von z.B. 6 Monaten bekommen. Innerhalb von 9 Monaten schon und dann ab und zu auch grössere Abstände als 11 Monate. Der Abstand vom 17.Juni 1529 zum 2.Februar 1530 z.B. war mit 8 Monaten schon sehr gering.
Daher bin ich mir absolut sicher, dass kein Random-Event kommen konnte bis zum nächsten Diplomaten (ich habe ja auch nicht 1.00 Diplos gehabt am 1.september, sondern 1.xy).
Ansonsten wäre es aber in der Tat ziemlich riskant gewesen. Ich hätte es z.B. nicht gewagt Frieden zu schliessen mit nur 1 Diplo wenn das Event 6 Monate her gewesen wäre.
(Ich spiele alle Updates in einem Stück durch auch um den Eventtrigger nicht zu resetten. Falls ich länger was anderes tun muß, bleibt EUII als Task in der Leiste)
Spielweise/Pausen: Ich habe bisher alle paar Tage mehrere Seeschlachten gegen Portugal/Spanien (Ping-Pong-Schlachten), die fast ausnahmslos keine Reaktion erfordern (ich verliere keine Schiffe und die meisten Schlachten gewinne ich (insbesondere nach dem ersten 'Ping'), solange ich weiß wo die portugiesische Monsterflotte ist). Ein Autopause würde mich verrückt machen...ich pausiere so schon fast die ganze Zeit (Monatserster ist traditionell natürlich). Jetzt mit dem Kriegsschiff pro Transporterflotte ist das auch kein Problem mehr :)
Mitfiebern: Inzwischen (bis 1550 gespielt und Absturz gehabt) fiebere ich auch mehr mit als mir lieb ist. Für einen WC wird es aus meiner Sicht (1550) eher nicht langen. Falls ich aber Europa und z.B. Moslems (beide voll tolerierbar) schaffen würde, wäre ich immerhin schon Chimú-Rekordhalter :) . Ich muß das bald nochmal durchrechnen, was ich an MP erwarten kann zu einem bestimmten Zeitpunkt basierend auf aktuelleren Zahlen.

@A.I.Cuza: 'Riskant' ist wahrscheinlich geklärt (?), aber die 'Schweinerei' würde mich auch interessieren, ich halte es bisher für etwas Mathe (MP) mit Wahrscheinlichkeitsabschätzung :)

[Al. I. Cuza]

Ich hab noch immer nicht richtig verstanden was riskant war... Warum ist es riskant Frieden zu schließen, wenn man nur einen Diplomaten hat?

[Stoertebeker]

Ich hab noch immer nicht richtig verstanden was riskant war... Warum ist es riskant Frieden zu schließen, wenn man nur einen Diplomaten hat?

Weil, darum geht es ja die ganze Zeit, Nebu mit ziemlicher Wahrscheinlichkeit einen Bürgerkrieg bekommen würde wenn die Stab im Frieden unter 1 sinken würde.

Wir haben übrigens etwas festgestellt: Desertieren tun Armeen nur auf eigenem Gebiet. Truppen auf fremdem Gebiet desertieren nicht. :) Ihr könntet also überlegen, ob Ihr nicht doch mal einen BK in Kauf nehmt. Die Rebellenprovinzen dürften nicht so schlimm sein, solange die Armee intakt bliebe, oder?

Ach so, Thema Schweinerei: Wenn wir jetzt unseren MP-Timuriden spielen, haben wir die ganze Zeit das Bedürfnis, uns vom irgendwem kurzfristig auf eine Provinz reduzieren zu lassen, z.B.. ;) Alles andere würde uns nun, wo wir die optimale Techstrategie kenngelernt haben, wie Verschwendung vorkommen. Andererseits ist unser Vertrauen in Moses soo groß nun auch nicht. :D Das ist die Schweinerei. Wir kämpfen bei Spielen ohnehin schon immer mit den Zweifeln, ob wir dies oder jenes nicht besser hätten machen können, Ihr habt diesen Zweifeln neue Nahrung gegeben. (Wobei das mit dem Perfektionismus in Wahrheit natürlich ein Problem ist, dass in unserer Persönlichkeitsstruktur und wahrscheinlich seit frühester Kindheit angelegt ist. Aber es ist nett, die Verantwortung externalisieren zu können.:D)

[Jorrig]

Vermutlich liegt das Risiko in der Bürgerkriegsgefahr. Wenn er durch ein Event auf negative Stab kommt (oder 0?), braucht er dringend irgendwo Krieg, damit kein Bürgerkrieg ausbricht. Und dafür braucht man einen Diplomaten, um sicherzugehen.
Ich kann mich nur an Störtebekers AAR erinnern, wo er grosse Probleme befürchtete, und dann ging alles ganz einfach. Ja klar, es war Frankreich usw., aber die erwarteten Schwierigkeiten haben sich eben nicht bewahrheitet. Ich warte daher ab, ob es nun wirklich so dicke kommt mit den Rebellen wie erwartet oder ob es eher leichter wird, weil sich die Rebellen als nicht so stark erweisen und die starken KI-Gegner langsam verschwinden. Ich habe die Berechnungen gesehen, aber manchmal sieht die Realität dann ja doch etwas anders aus. ;)

[Nebukadnezar]

Wir haben übrigens etwas festgestellt: Desertieren tun Armeen nur auf eigenem Gebiet. Truppen auf fremdem Gebiet desertieren nicht. :) Ihr könntet also überlegen, ob Ihr nicht doch mal einen BK in Kauf nehmt. Die Rebellenprovinzen dürften nicht so schlimm sein, solange die Armee intakt bliebe, oder?

Im Ernst?

Neee...oder doch? :D

DAS würde eine Menge ändern!
Ich werde das gerne testen über einen Zeitraum sobald ich wieder etwas mehr Zeit habe. (Auf Schiffen rebbelieren Truppen schon. "Eigenes Gebiet" reicht noch nicht aus als Definition).
Klingt jedenfalls schräge genug um es auszutesten :D

[Stoertebeker]

Das mit den Schiffen erwähntet Ihr schon mal, wir erinnern uns. Wir ändern unsere Formulierung in: Desertieren nicht auf fremdem Gebiet. Und da sind wir uns wirklich sicher. Wir haben mit dem Timuriden getestet (im bösen 1451-er Event sind 3 oder 4 Desertionen vorgesehen):

Zunächst fiel uns auf, dass unsere großen Armeen auf Chagatai-Gebiet nie desertierten. Dann probierten wir, alle unsere Armeen in MA-Ländern zu positionieren: Statt der 3 Desertionen zwischen 5000 und 10000 Mann desertierte niemand. Und auch Armeen auf dem Grund von Kriegsgegnern desertierten nicht. Solange also die Befehle in der BK-Datei die gleichen sind wie die in der Timuriden-Event-Datei, gibt es keinen Zweifel.

(Obiges Post zum Thema Schweinerei upgedatet)

[Al. I. Cuza]

Achso. Nun habe ich das verstanden :) Danke den Herren.

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker: In einem Test mit Startchimú, immerwährender Allianz, MA von Incas und 100 BB gab es nach 9 Monaten einen Bürgerkrieg und alle Truppen auf Inca-Territorium waren dem Bürgerkrieg unterworfen.
So kann man seine Truppen also nicht retten, war aber ein netter Versuch.

[Stoertebeker]

@Stoertebeker: In einem Test mit Startchimú, immerwährender Allianz, MA von Incas und 100 BB gab es nach 9 Monaten einen Bürgerkrieg und alle Truppen auf Inca-Territorium waren dem Bürgerkrieg unterworfen.
So kann man seine Truppen also nicht retten, war aber ein netter Versuch.

Ach, wie schade.:( Dann ist das Bürgerkriegsevent anders codiert als der "Desertion"-Befehl.

[Nebukadnezar]

Manpowervisualisierung und Lila

Lila.
Wieso Lila?
Weil es zu meinem Kleid passt.
....

So oder so ähnlich hätte das entscheidende Gespräch im königlichen Schlafzimmer zur farblichen Gestaltung des Reiches verlaufen können, aber wer kann das schon mit Gewissheit sagen.
Fakt ist jedoch, dass die Notwendigkeit zur farblichen Gestaltung gegeben war durch die immer zahlreicher werdenden grenznahen grauen Nationen.

http://img164.imageshack.us/img164/3120/chm1540polmp.jpg

Auf diesem Vorgriff auf das Jahr 1540 sind nicht nur die Ausdehnung Österreichs zu bewundern und die neue Farbe von Chimú, sondern auch die Visualisierung von "Ledger s.13: 15.50 K" unter dem Punkt "Manpower", die bisher im Überblick zu lesen war und diese Visualiserung sollte u.a. dem Regenten Jorrig hilfreich sein die Erwartungshaltung etwas zu relativieren ;)

Diese Zahl stellt die Summe aller Zahlen dar, die in den Provinzen abzulesen sind (unabhängig von Slidern/Vasallen, Provinzen<20K Einwohner auf 20K gerechnet)

Nationen ohne herausragende Hauptstadt (Burgund, Österreich, Polen) oder mit weniger guten umgebenden Provinzen (Österreich, England) sind größer als Nationen bei denen beides sehr gut ist (Frabkreich, Russland und: Mamelucken in Ermangelung eines echten Osmanen)

Alles was ich mache basiert also sozusagen auf einem 4-Provinz-Frankreich, das keine Manpower mehr durch Eroberung von umgebenden Provinzen bekommen kann, sondern allein auf Events, Slider und vor allem Kolonien angewiesen ist um mehr Manpower zu bekommen.
Alle Eroberungen erhöhen nur noch das Supportlimit/Einkommen :)

[Nebukadnezar]

Kriegsvorbereitung 1539

Creek (09/1539)und Cherokee (10/1538) wurden Vassallen (etwas Manpower) und werden in absehbarer Zeit in die Allianz aufgenommen um die Kriegslast in Nordamerika zu verringern, aber auch um die Creek vor DOWs durch Europäer zu schützen. Dies wäre nicht notwendig, wenn ich rund herum Kolonien gründen könnte, aber dazu wäre eine noch nicht vorhandene Landverbindung notwendig.

Zuletzt hatte Chimú eine KM von 6.8 (maximal). Diese kann bis 08/1539 auf 1.389 verringert werden und die Armee ist wieder am Supportlimit von ca. 148 K (variiert wegen economic Res.). 148 K hören sich nach einer netten Armee an, aber sie ist verteilt mit Aufgaben auf 3 Kontinenten.

http://img301.imageshack.us/img301/9936/chm1540nakrvorb.jpg

In Nordamerika sind 30K mit der Säuberung von Eingeborenenprovinzen beschäftigt und um die 3 Städte der Shawnee, Irokesen und Lenape zu erobern und deren Truppen (34K) zu vernichten (auch durch Verschleiß).
In Kuba sind 5 K gegen Havanna in Stellung. Curacao bleibt ein Magnet für spanische Conquistadoren (Pizarro ist noch dort), so dass ich dort keine Invasion angehen kann. Stattdessen muss zu einem schmutzigen Trick gegriffen wird. Flottenhoheit ist notwendig um zu verhindern, dass Spanier Truppen anlanden können. Spanien hat noch 10 Provinzen zum Rekrutieren und außer Curacao will ich keine davon haben.

http://img301.imageshack.us/img301/1696/chm1540sakrvorb.jpg

In Brasilien sind 9K, die nicht zum Spaß in portugiesischen Provinzen rumlaufen, sondern in Itaimas+Para vor Kriegsbeginn 2 Zufallsconquistadoren erledigt haben. Ziele hier sind von Portugal deren Kolonie in Parnaiba und der Handelsposten von Para (Landverbindung) sowie die spanische Kolonie in Uruguay.
Im westlichen Südamerika sind 5.5K gegen Inkas in Stellung und meine Minimalreserve zum Manufakturschutz vor Rebellen. Mittelamerika (Mayas) sehen 7.5K (etwas gering) und dann noch 4K beim Säubern von Eingeborenenprovinzen in Kalifornien (um es Spanien zu erleichtern dort Handelsposten/Kolonien zu gründen) und zum Besetzen von Ciskei (Cot).
Ciskei ist sehr bequem um schnell genug Warscore gegen Portugal zu bekommen falls Tago nicht erobert werden könnte, aber fordern darf ich es nicht, da die Zulus direkt daneben sind.

http://img301.imageshack.us/img301/4066/chm1540eukrvorb.jpg

Bisher sind also ca. 61K nicht in Europa. Dort befindet sich meine Hauptarmee: 84K. Exakt 10K sind für längere Zeit an die Azoren gebunden, auch weil ich spätere Rebellen von dort kaum vertreiben könnte. Abzüglich von Truppen zur Belagerung von Tago/Castilla bleiben 60K gegen Rebellen und gegen die nördlichen Gegner.
Inzwischen können Galeeren gebaut werden, was auch pausenlos passiert. Galeeren haben die Aufgaben
- sich von portugiesischen Schiffen fern zu halten (die sind zu zahlreich)
- die Anlandung spanischer Truppen zu verhindern. Die paar Mann in Tangiers wirken zwar erst mal nicht bedrohlich, aber da Spanien weitere Provinzen hat, ist eine Blockade der Strasse von Gibraltar sinnvoll. Tangiers selber besetzen will ich nicht. Ich möchte nur exakt die Provinzen besetzen, die mir Spanien auch anbieten soll: Havana+Curacao+Uruguay. Nach einer Eroberung dieser 3 Provinzen und von Castilla habe ich genug Warscore, so dass Spanien die 3 Provinzen anbieten wird. Jede weitere Eroberung würde mir nur schädliche Provinzen (Handelsposten, europäische Inseln oder Tangiers) bescheren, die ich nicht haben sollte.
- Belagerungen beschleunigen. Vendee wird so ein Fall sein.

Europäische Kriegserklärungen kommen ab:
08/1539: Portugal+Spanien
10/1540: Bourbonnais
02/1542: Frankreich
05/1542: Burgund

Nach einer Annexion von Bourbonnais kommen Bremen+Modena als Nachbarn dazu. Nach einer Eroberung von Vendee der Deutsche Orden. Erobere ich was von einer dieser 3 Nationen kommt dahinter England in der Bretagne+Normandie. Da ich einen Frieden mit Bremen nur schwer erzwingen kann und noch schwerer von Modena+Orden ist zu erwarten, dass es sich um eine sehr lange Kriegsfolge handeln wird.
Kriegsmüdigkeit wird also steigen, aber es wird gegen diese Nationen wahrscheinlich nicht sehr viele Schlachten geben.
Ganz anders sieht es mit Burgund aus. Ich kann deren Truppen nicht im Kampf vernichten, dazu fehlt es mir bei weitem an Truppen und Ersatzmöglichkeiten, da ich nicht zu Beginn einer langen zu erwartenden Kriegsfolge meine Kriegsmüdigkeit durch Nachrekrutierung hochschnellen lassen möchte. Gegen Burgund werde ich also opportunistisch im Hinterland neue Rekruten vernichten, während Burgund bei mir Provinzen belagern darf. Ich möchte dort Verschleiß erzeugen insbesondere indem ich eine ausreichend abschreckend wirkende Armee neben so einer Belagerung platziere um eine schnelle Erstürmung zu verhindern.
MA von Burgund ermöglicht das Ausweichen und insbesondere die Besetzung der verteilten Provinzen vom Orden und von Frankreich.

[Stoertebeker]

*Mampft, in Erwartung eines Happy End zufrieden Popcorn*. Mit einem 4-Provinzfrankreich die Welt erobern? Nebu macht das schon. ;)

Ansonsten habt Ihr ja echt Glück gehabt mit der Friedensphase. Mit noch etwas mehr Glück zögern die KI's noch ein wenig mit ihren Kriegserklärungen. (Sei's aus Mangel an Diplomaten, sei's, weil die Engine da langsam arbeitet.)
Dann könnt Ihr erholt ans Werk gehen.

[Nebukadnezar]

1539-1545: Zwischenkriege

Definition: Friede (x) oder Krieg (x) bedeutet, in wie vielen separaten Kriegen Chimú steckt.

Im August 1539 erklären Portugal und Spanien Krieg (2). Beide Hauptstädte werden ohne Opposition belagert, dazu noch die Azoren. Das unbefestigte Ciskei unter Kontrolle und dank der vernichteten Conquistadoren existiert keine portugiesische Armee mehr. Dafür ist deren Flotte aktiver. Ich breche Kämpfe ab, wenn Verluste drohen, da ein 100%-Sieg diesmal angestrebt wird, Warscore spielt jetzt gegen Portugal keine Rolle.
Spaniens Flotte verursacht zwar keinen Ärger (ich gewinne praktisch überall), schafft es aber mehrmals mit unerwarteten Landungen für etwas Unruhe zu sorgen, so z.B. in Brasilien (wie kamen die da unbemerkt durch?), aber auch in Nordamerika (aber zu spät um noch etwas zu machen).

http://img410.imageshack.us/img410/1052/chm1539curacao.jpg

Curacao wird mit einem ‚schmutzigen’ Trick erobert: unbefestigt und mit MA können meine Schiffe mit einem einfachen Hafenanlaufen nicht nur die Provinz ‚erobern’ trotz anwesender Spanier, sondern auch die Rekrutierung vernichten. In Havana wird nach Vernichtung meiner Truppen durch einen ‚Alba’ dasselbe noch mal gemacht.
Im Februar 1540 erklärt mit Shawnee der am leichtesten bewaffnete der drei Indianerstämme Krieg (3). Mit dem Fall von Castilla kann im Juli 1540 mit Spanien Frieden (2) geschlossen werden: die gewünschten Kolonien Uruguay+Havana sowie Cot/Stadt Curacao. Noch im selben Monat wird diese kleine Grenzkorrektur in Übersee durch den weissen Blob in Europa beantwortet: Österreich erbt Ungarn.
Bourbonnais erklärt im November Krieg (3) und es dauert bis zum April 1541 bis es ohne Truppen ist, da beide voran gegangenen Schlachten verloren gehen. Während dessen kommt es zu einem großen Krieg zwischen Burgund&Allies gegen Österreich&Allies (darunter Polen, Litauen+Venedig), was ich ausgesprochen gut finde, da so dieser Überschuss an burgundischen Soldaten eine sinnvolle Betätigung finden kann.
Land 6 wird erreicht und mit dem Fall der Azoren kann Frieden (2) mit Portugal geschlossen werden: Azoren und Kolonie Parnaiba. Ebenfalls in 1541 wird Friede (1) mit Shawnee geschlossen gegen Geld, so dass eine Einladung meiner Vasallen Creek&Cherokee sie nur in einen Krieg gegen Bourbonnais bringt. Die Irokesen greifen an (2), für mehr Aufsehen sorgt aber der Bürgerkrieg in dem einzigen Land, das ebenfalls Lila trägt: Mogulreich. Ist das ein schlechtes Omen?
Mitte April 1542 erklärt Frankreich Krieg (3) und wird weitgehend widerstandsfrei besetzt, während Bourbonnais annektiert wird (2). Eine Kriegserklärung aus Bremen bleibt aus, da die Allianz rund um England (mit Orden+Bremen) in einem Krieg gegen ein schwer zu erreichendes Russland steckt. Ein Excellenter Minister wird zum Verbessern der Beziehungen zu Schottland genutzt (zwecks MA). Inka+Maya (3) sowie Lenape (4) greifen an.
Zu Beginn von 1543 wird mit den Irokesen ein Allianzfrieden (3) geschlossen. Das interessante an den Irokesen ist, dass sie immer ihren Vasall Huronen einladen, der mich aber nicht angreift. Dadurch habe ich nach einer Besetzung von Mohawk einen 100%-Frieden und bei einem Geldfrieden Zugriff auf das Vermögen der Huronen :)
Andalusia wird mit 2 Chimú-Händlern für den Ausfall aus Bourbonnais gefüllt. Andere Nationen senden hier nicht mehr hin, aber da die Händlerabgaben an mich gehen ist das ein gutes Geschäft.

http://img223.imageshack.us/img223/2635/chm154304bremen.jpg

Mit dem russischen Frieden erklärt Bremen Krieg (4). Bremen ist mit 6 Provinzen in 3 Regionen nicht grade klein. Mich interessieren Armor+Maine (wo ca. 6 K entstehen werden). Die 40K in Mitteldeutschland kommen wohl noch aus dem letzten Krieg, so dass in Bremen nicht allzu viel sein dürfte (in Oldenburg ist nichts). Vorbereitet war ich allerdings auf einen Krieg gegen Burgund bzw. ich hatte darauf gehofft und in jeder Burgundprovinz eine Coverarmee gehabt :)
Im Süden von Frankreich ist neben der Galeerenhilfe für Provence zu sehen, dass Burgund nun auch im Krieg gegen die 4te europäische nennenswerte Allianz (Schweden, Genua, Papst) ist. Piedmonte ist schwedisch, aber burgundisch besetzt. Wäre nett, wenn Piedmonte an Burgund ginge, da ich dann auch Provence nehmen könnte ohne Schweden als Nachbarn. Morbihan ist unter Rebellenkontrolle, was aber den Orden nicht von meinen (kommenden) Grenzen räumen würde, da auch die Picadie dem Orden gehört.

http://img155.imageshack.us/img155/7584/chm154307stab2.jpg

Der Juli 1543 ist ein ereignisreicher Monat. Zum einen wird Friede (3) mit Frankreich gegen Gander (Kolonie), Caux und Vendee geschlossen ohne Provence, da nicht damit zu rechnen ist, dass Burgund aus diesen Kriegen etwas gewinnt, denn auch die Allianz um England ( Bremen, Orden, Brandenburg etc.) erklärt der Burgundallianz den Krieg. Zum anderen kommt eines der besten Events in Kriegszeiten. Ich wähle natürlich Ratenzahlung für +1 Stab :)
Durchscheinend kann man sehen, wie 20K in Vendee darauf warten, dass Bremen mit 6K nach Berri zieht: Los zieht hin! Alles frei!
Netterweise sendet Frankreich weiter Kolonisten nach Amerika. Von Koloniengründern fordere ich nach Möglichkeit kein Geld im Frieden.
Im September wird das Chaos in Europa komplett: Irgendjemand aus der Englandallianz, der bisher noch nicht drin war, erklärt der Österreichallianz den Krieg oder umgekehrt, jedenfalls führen die großen 3 Allianzen (England, Österreich, Burgund) jetzt fairerweise einen jeder-gegen-jeden-Krieg und Burgund zusätzlich noch gegen die Schwedenallianz.

http://img259.imageshack.us/img259/7134/chm154311bremen.jpg

So sieht eine Panoramaansicht aus, leider durch den Fog-of-War nicht sehr erhellend für das, was Chimú nicht direkt was angeht. Was mich aber angeht sieht man:
- Chimú hat jetzt 81K offensiv im Einsatz. Ein Teil ist nachrekrutiert, der andere Teil in Iberien frei geworden, wo nur noch eine Belagerungsarmee für Portugal/Spanien zusammen ist, da die Kriege zeitlich entzerrt wurden. Ja: rekrutiert, und zwar in Europa. Oben ist beispielhaft das RR in einer neuerworbenen Provinz zu sehen (Vendee). Trotz benachbarter Rebellen habe ich jetzt nur den Nationalismus als Gesamt-RR. In einigen sehr wohlhabenden Provinzen wie z.B. Catalonia kann 1 K (!) rekrutiert werden, da dort der Nationalismus auf 1 gesunken ist.
- Wenn sich Orden/England nicht beeilen wird Brittany neu entstehen
- Die Bremer Mitteldeutschlandarmee zieht durch Burgund, aber weder nach Maine noch nach Norddeutschland, sondern scheint sich zu einem gemeinsamen Belagerungsort (vermutlich Flandern) zu begeben. Falls sie nach Maine gewollt hätten, hatte ich mir Nivernais als Schlachtort ausgewählt. In Bremen selber sind 25K sichtbar.
- Kleve ist in Rebellenhand und englisch.
Gekämpft habe ich bisher kaum. Die größten Verluste sind in Nordamerika in den Kämpfen gegen die größeren Armeen von Irokesen/Lenape entstanden. Was dort an Supportlimit frei wurde ist jetzt in Europa verfügbar. Richtig viele ‚freie’ Truppen habe ich aber nicht, da die Belagerungen schon 30K erfordern.

Im May 1544 verweigert der Orden die Allianztreue als Kleve sich unabhängig erklärt, tritt der England-Allianz aber wieder bei, wodurch jetzt Bremen gemeinsam mit dem Orden gegen Chimú Krieg führt. Bis zum Juni fallen alle 3 belagerten bremischen Provinzen und Picadie/Morbihan werden belagert. Die Österreich-Allianz erklärt bis zum Jahresende noch 2 Kriege: gegen die Osmanen und gegen die Schwedenallianz.
Im Januar 1545 geht es dann Schlag auf Schlag:

January 1, 1545 : The Center of Trade in Ciskei have disappeared.
Schade, denn das war einfacher Warscore.
January 2, 1545 : Chimú accepted peace with Bremen on the following terms : Armor to Chimú & Maine to Chimú.
Mein Wunschfrieden (2) sogar als Angebot von der KI. Bremen ist jetzt verschwunden von meiner Grenze und da Bremen Allianzführer war habe ich auch Frieden mit dem Orden.
Sturmangriff!
January 9, 1545 : We captured the province of Susquehanna from Lenape
January 10, 1545 : Lenape accepted our generous peace offer.
Friede (1)
January 10, 1545 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
Friede (0)

8 Monate Friedensdividende für alle bis im September 1545 Spanien wieder angreifen wird!
Eigentlich könnte Spanien das schon im Juli machen, aber ich habe weitergespielt statt zu beenden um bei einem Neustart nach Laden die KI nicht unnötig nicht zum Blick auf den Terminkalender zu bewegen :)


http://img259.imageshack.us/img259/1176/chm154501pol.jpg

Seit 1537 hat Chimú erworben:
6 Provinzen in Europa (Azoren nicht sichtbar)
1 Provinz in Amerika (Cot in Curacao)
4 Kolonien in Amerika

Das ist jetzt nichts, was man unbedingt nach Hause melden müsste, aber diesmal ist meine Armee ziemlich intakt (im wesentlichen fehlt nur die Anpassung an das gestiegene Supportlimit) und die Kriegsmüdigkeit ist nicht allzu hoch: 3.143
Dazu grenze ich dieses Mal praktisch schon zu Beginn an alle zu bekämpfenden Nationen an, so dass ich zwar Kriege in größerer Breite/Materialeinsatz führen würde, aber ein Friedensschluss muss keine neuen Grenzen bringen.
8 Monate * 0.25 = 2. Auf 1.143 sinkt meine KM also (plus Rekrutierung)
Curacao ist übrigens ein ganz anderer Fall als Andalusia. Die Inkas und die Zapoteken haben Kenntnis davon (und zusammen 6 Händler drin). Dazu je 5 von Spanien und von Chimú. Dieses Cot wird also lange existieren und hat sogar einen hohen Handelswert, da es außer Zacatecas (wo ich nichts hinsende) sonst kein Cot in Amerika gibt.

Aktuelle relevante Kriege:
Burgund/Modena vs. Pommern, England, Bremen, Orden, Meckl., Brandenburg
Schweden, Genua, Papst vs. Polen, Dänemark, Litauen, Österreich, Venedig
(außerdem noch gegen Kleve+Osmanen)
Die 4 größten europäischen Allianzen also gegeneinander und was vielleicht noch viel wichtiger ist: sie haben sogar je eine gemeinsame Landesgrenze zueinander, so dass die relevanten Nationen die Truppen auch loswerden können :)

[Nebukadnezar]

Events bis 200 Provinzen und für 1550-1600

http://img259.imageshack.us/img259/1046/chm154508merc.jpg
Einen Nachtrag, weil das Event so schön ist: ab sofort hat Chimú Merkantilismus=0 und damit 4 Kolonisten pro Jahr. Da ich mit positiver Stabilität keinen Slidermove mache, bin ich solange auf die Events angewiesen.
Im Hintergrund zu sehen ist die Vorbereitung von Chimú auf einen möglichen Krieg mit Burgund sowie das Belagern von Rebellenprovinzen in Burgund, da ich kein Interesse am Entstehen neuer Staaten dort habe.

Historylog 1537-1545:


September 1, 1537 : Creek accepted our generous peace offer.
September 1, 1537 : Creek are now our vassals.
September 17, 1538 : Cherokee declared war upon us!
October 1, 1538 : Enthusiasm for the Army happened to us.
October 22, 1538 : Cherokee accepted our generous peace offer.
October 22, 1538 : Cherokee are now our vassals.
April 26, 1539 : We won a battle against Portugal in Para.
April 30, 1539 : We won a battle against Portugal in Itaimas.
August 6, 1539 : Spain declared war upon us!
August 17, 1539 : Portugal declared war upon us!
September 5, 1539 : Scandal at the Court happened to us.
October 13, 1539 : Caribbean Sea Squadron has arrived in Curacao.
February 1, 1540 : Russia had Russian claims in the East .
February 15, 1540 : We captured the province of Tago from Portugal
February 23, 1540 : Shawnee declared war upon us!
April 3, 1540 : Russia had Russian claims on Poland-Lithuania .
May 5, 1540 : We captured the province of Erie from Shawnee
May 6, 1540 : We captured the province of Castilla from Spain
July 5, 1540 : Chimú accepted peace with Spain on the following terms : Curacao to Chimú, Havana to Chimú & Uruguay to Chimú.
July 23, 1540 : Austria annexed Hungary.
September 19, 1540 : New Valuable Mineral happened to us.
November 5, 1540 : Bourbonnais declared war upon us!
November 20, 1540 : Burgundy joined the war on the same side as Modena and Hannover in their war against Poland, Austria, Lithuania and Denmark.
December 1, 1540 : Our land technology increased to Late Medieval (6). (no bonus effect)
April 17, 1541 : We captured the province of The Azores from Portugal
June 9, 1541 : Scandal at the Court happened to us.
June 10, 1541 : Portugal accepted our generous peace offer.
June 10, 1541 : Jean Calvin happened to us.
August 1, 1541 : Shawnee accepted our generous peace offer.
August 1, 1541 : Cherokee joined our Military Alliance with Zapotec
August 1, 1541 : Cherokee joined the war on the same side as Chimú in their war against Bourbonnais.
August 1, 1541 : Creek joined our Military Alliance with Zapotec and Cherokee
August 1, 1541 : Creek joined the war on the same side as Chimú and Cherokee in their war against Bourbonnais.
November 13, 1541 : Iroquois declared war upon us!
November 13, 1541 : Huron joined the war on the same side as Iroquois in their war against Chimú.
December 1, 1541 : Civil War in Mughal Empire
April 12, 1542 : France declared war upon us!
May 10, 1542 : We captured the province of Berri from Bourbonnais
May 10, 1542 : Bourbonnais accepted our generous peace offer.
June 23, 1542 : Excellent Minister happened to us.
August 8, 1542 : We captured the province of Mohawk from Iroquois
August 12, 1542 : Inca Empire declared war upon us!
August 12, 1542 : Maya joined the war on the same side as Inca Empire in their war against Chimú.
August 12, 1542 : Lenape declared war upon us!
December 1, 1542 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
December 1, 1542 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
January 1, 1543 : Iroquois accepted our generous peace offer.
January 9, 1543 : We captured the province of Caux from France
January 24, 1543 : We captured the province of Ile de France from France
March 26, 1543 : We captured the province of Vendée from France
April 7, 1543 : Scotland refuses to grant us military access.
April 9, 1543 : Pommern accepted peace with Russia on the following terms : Russia pays 7$ in indemnities.
April 19, 1543 : Bremen declared war upon us!
July 1, 1543 : France accepted our generous peace offer.
July 11, 1543 : We have initiated a siege in Oldenburg.
July 12, 1543 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute. Stab 2
July 12, 1543 : We ran out of money and were forced to take a loan.
July 12, 1543 : We took a loan.
July 16, 1543 : We captured the province of Yucatan from Maya
July 26, 1543 : Modena joined the war on the same side as Burgundy and Hannover in their war against Pommern, Brandenburg, Bremen, England, Mecklenburg and Teutonic Order.
September 4, 1543 : Teutonic Order joined the war on the same side as Pommern, Brandenburg, Bremen, England and Mecklenburg in their war against Poland, Lithuania, Denmark, Austria, Venice and Gotland.
October 1, 1543 : Scotland is now granting us military access to their country.
January 11, 1544 : We captured the province of Oldenburg from Bremen
May 1, 1544 : The people of Kleves declared independence from England.
May 1, 1544 : Teutonic Order dishonored a Military Alliance she had with Bremen, England and Mecklenburg.
May 11, 1544 : We captured the province of Armor from Bremen
May 24, 1544 : Teutonic Order joined the war on the same side as Bremen in their war against Chimú.
June 6, 1544 : We captured the province of Maine from Bremen
July 16, 1544 : Diplomatic Insult happened to us.
August 4, 1544 : Poland declared war upon Ottoman Empire.
August 4, 1544 : Venice joined the war on the same side as Poland, Lithuania, Denmark and Austria in their war against Ottoman Empire.
December 11, 1544 : Austria joined the war on the same side as Poland, Denmark and Lithuania in their war against Genoa, Sweden and Papal States.
January 1, 1545 : The Center of Trade in Ciskei have disappeared.
January 2, 1545 : Chimú accepted peace with Bremen on the following terms : Armor to Chimú & Maine to Chimú.
January 9, 1545 : We captured the province of Susquehanna from Lenape
January 10, 1545 : Lenape accepted our generous peace offer.
January 10, 1545 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
March 27, 1545 : Ottoman Empire accepted peace with Venice on the following terms : Full Annexation of Ottoman Empire by Venice
August 24, 1545 : We went with Deny New Tariff in Foreign Trade Competition Rises.


Events für Chimú, bis 200 Provinzen und von 1550-1600 gültig
x = wird nochmal skaliert ab 200 Provinzen
Rot = negatives Stabilitätsevent
Grün = positives Stabilitätsevent



98001 x Random Revolt
94003 Conversion
94004 Conversion
98005 x Gift To the State
94007 Gift To the State
98010 x Gift To the State
94012 Temporal Insanity
94013 Excellent Minister
94014 Scandal at the C.
94015 Scandal at the C.
94016 Scandal at the C.
94017 Wave of Obscur.
94018 Exceptional Year
94020 Exceptional Year
98022 x Rush of Colonists
94023 Diplomatic Move
94024 Diplomatic Move
94025 Diplomatic Move
98026 x Diplomatic Fame
98027 x Colonial Dynamism
98029 x Conquistador
94032 Rush of Merchants
98033 x Plague
98034 x Plague
98035 x Reform. of the army
97036 x Reform. of the navy
98037 x Enth. for the army
97039 x Enth. for the army
97040 x Enth. for the navy
97042 x Enth. for the navy
98044 x Agr. Revolution
97045 Devasting Fire
98046 x Good Gov. Pol.
98047 x Bad Gov. Pol.
98051 x Unhapp. a. Art.
98052 x Unhapp. a. peas.
98053 x Unhapp. a. peas.
98055 x Unhapp. a. merch.
94058 New Mineral
94059 Political Crisis
98060 x Corruption
98061 x Corruption
94064 Diplomatic Insult
94065 Diplomatic Insult
94066 Diplomatic Insult
94067 Diplomatic Insult
97068 x Fortification Efforts
98077 x Heretic Uprising
98078 x Heretic Uprising
98079 x Heretic Uprising
98086 x Internal Trade
98087 x Internal Trade
94088 Meteor Sighted
98093 x Noble Feud
95094 Nobles ally with F.P.
95095 Assassination
96097 Sale of Offices
98101 x Grant Export License
94102 New Land Claimed
95103 New Land Claimed
96104 New Land Claimed
98105 x Est. Cantonm.
98106 x Est. Cantonm.
96109 Cities D. Old R.
96121 Regional Heresy
98122 x Boundary Dispute
98123 x Boundary Dispute
98124 x Boundary Dispute
98125 x Merchants Harassed
97126 x Regional Population Boom
98127 Petition for Redress
98128 x Grant Nobles Aid
95129 Support for Diss. A.
97132 Chartering of University
94134 Great royal hunt
94135 Birth of a heir
98137 x Noble families unite
94300 Political Crisis

78 Events, davon:
10 negative Events
6 positive
Corruption habe ich nicht als negative Events gezählt, da ich bei positver Stab die Inflation (+1) wählen würde. Bei Stab<+1 würde ich vermutlich den Stabverlust wählen, da ich fast immer innerhalb von 2 Jahren aus jedem Stabilitätskeller wieder rauskommen würde - den Indianern sei Dank, was auch eine ihre Daseinsberechtigungen ist.
Ein negatives Stabevent (Unhappy Peasants) könnte noch eliminiert werden durch LE-Senkung auf 5.

Übrigens hat seid ca. 1520 noch keine indianische Nation ein Manpowersteigerndes Event bekommen. Einige Provinzen sehe ich zwar nicht bzw erst seid kurzem, aber das ist verdammt unwahrscheinlich. Mal sehen was am Ende des Jahrhunderts rauskommt.

[Duke of York]

Curacao wird mit einem ‚schmutzigen’ Trick erobert: unbefestigt und mit MA können meine Schiffe mit einem einfachen Hafenanlaufen nicht nur die Provinz ‚erobern’ trotz anwesender Spanier, sondern auch die Rekrutierung vernichten.

Das ist doch fast schon ein Bug, oder?
Zumindest sollte doch die auf dem Bild zu sehende spanische Armee das unbefestigte Curacao wieder zurückerobern, sobald die Chimu-Truppen weg sind, oder? Zumal ja Spanien auch noch Cores dort hat. Kann mich irgendwie dunkel erinnern, dass in den (gem. Tordesillas) Core-Kolonialgebieten der Spanier umherwandernde Spanien-Armeen selbst ohne Kriegszustand sämtliche unbefestigten Provinzen drehen können.

Ansonsten muss man sagen: absolut Top dieser AAR. :top:

[Nebukadnezar]

@Duke of York: Erstmal Danke :)
Erinnert ihr euch noch an den Screen mit den 1200 Friendensdukaten der Shawnee (davonn kamen ca. 300 Dukaten durch meiine Geldgeschenke für MA übrigens), wo zuerst Modena, Burgund und Chimú gemeinsam Paris belagerten? Durch den Friedensschluss kam es dann zu Kampfhandlungen zwischen Burgund+Chimú. Ob das ebenfalls für per Schiff eroberte Provinzen gilt, weiß ich nicht, bei einer Annexion ist das aber der Fall. Auch wenn ein spanisches Schiff Curacao anläuft natürlich (Fusstruppen können ja nicht mehr ankommen).
Das wurde auch schon gegen mich verwendet. Ciskei hatte portugiesische Schiffe im Hafen (und auch eins von mir) sowie eine Armee von mir. Bei Kriegsbeginn bekam Ciskei sofort meine Besitzflagge, aber noch am Tag der Kriegserklärung bekam ich die Meldung "We lost control over Ciskei", da portugisiesche Schiffe anwesend waren. Die fuhren zwar aus dem Hafen raus, aber das dauert eben ein paar Tage.
Ansonsten bleibt eine derart 'eroberte' Provinz aber im Besitz des Hineinseglers.
Die port.+span.Schilde (keine Cores) haben mit dem Phänomen nichts zu tun bzw. Spanien/Portugal haben in diesem Kontext keinen Bonus. Das gilt für alle Nationen gleich.
Im selben Kontext (wo wir von Besitzphenomenen sprechen): wenn man eine Rebellenprovinz einer Nation belagert, mit der man nicht im Krieg ist (ich mache sowas häufiger), dann bekommt man bis zum Monatsersten die Kontrolle über diese Provinz angezeigt. (fast immer jedenfalls. Ich weiß grade nicht ob das wirklich immer ist). Zum Monatsersten geht dann die Kontrolle an den eigentlichen Besitzer zurück. Dabei ist es mir passiert, dass genau an dem Monatsersten in dem Besitzerland die Regierung fiel (China), aber der Regierungscheck war vor dem Check für Kontrollrückgabe und ich hatte eine chinesische Provinz erhalten (für 2 BB) ohne im Krieg mit China gewesen zu sein :D
Ähnliches dürfte passieren (aber natürlich ohne BB), wenn man einige Provinzen ohne Krieg kontrolliert und das Besitzerland vor dem Monatsersten gescriptet vererbt wird.
Beides ist aber sehr schwer zu rekonstruiren und dürfte nur in extremen Ausnahmefällen überhaupt eine Relevanz haben.
Anders dagegen bei dem obigen jederzeit nutzbaren Kontrollwechsel. Ich halte es für sehr 'schmutzig', habe aber in diesem AAR keine Hemmungen es anzuwenden bei Inseln ohne Festungen, wenn ansonsten hohe Verluste bei einem Kampf entstehen würden.
Chimú ist pagan und erkennt die sonst üblichen Regeln nicht an....kennt sie nicht einmal! :)

@Stoertebeker: Das wird noch einige Zeit dauern, überesst euch nicht mit dem Zeug!
Ja, das Einschlafen der KI habe ich inzwischen auch genutzt bzw. genannt, dass Spanien statt Juli im September den Krieg erklären wird, während bei einem Laden alle Checks gemacht worden wären :)

[Stoertebeker]

Wir haben den Trick immer benutzt, um den Spaniern die Kanaren wegzunehmen. Eine Bedingung hierfür ist allerdings (und paradoxerweise), dass Truppen in der Provinz stationiert sind. Ansonsten kann man einen MA-Hafen in Kriegszeiten nicht ansteuern.

Zurückerobern geht übrigens sehr schnell: Sobald der Besitzer irgendwas mit seinen Truppen in der Provinz macht (Bewegungsbefehl Reorganisieren) wechselt die Provinz wieder den Besitzer.


@Stoertebeker: Das wird noch einige Zeit dauern, überesst euch nicht mit dem Zeug!

*Schaut beleidigt an sich herunter, schiebt die Unterlippe vor und denkt sich: "Ich bin nicht dick, falls es das meint"*:D

[Duke of York]

Zurückerobern geht übrigens sehr schnell: Sobald der Besitzer irgendwas mit seinen Truppen in der Provinz macht (Bewegungsbefehl Reorganisieren) wechselt die Provinz wieder den Besitzer.

Genau das meinte ich mit Bug.
Offensichtlich findet die Abfrage, wem eine Provinz gehört, immer nur dann statt, wenn die dort stationierte Armee irgendwas anderes macht als "nur" dumm da zu stehen. Ähnliches ist mir übrigens auch schon in manchen Fällen aufgefallen, dass Belagerungen erst gestartet werden, wenn man die Armee mal kurz wegzieht und dann sofort die Bewegung wieder abbricht.

Logisch wäre das allerdings nicht. Eine Armee sollte normalerweise schon, wenn sie in unbefestigtem feindlichen Gebiet steht, sofort die Kontrolle der Provinz übernehmen.

Aber wir wollen hier mal nicht das Haar in der Suppe suchen. ;)

[sheep-dodger]

Achwas das ist alles vollkommen in Ordnung, das sind die Kanonenboote unter Kommando von Perry, welche die Kontrolle über Curacao übernommen haben. :D

Eine Frage habe ich aber noch: Macht das überhaupt Spaß mit Chimu die Welt zu erobern, ich stelle mir das eher anstrengend vor.

[Nebukadnezar]

1545-1547: Burgund und England

Am 4.September 1545 erklärt Spanien (1), dass es die Kolonien in Buenos Aires und Martinique abgeben möchte. Spanien scheint zwar öfter jetzt 2 Kolonien zu gründen, baut aber nur eine davon bevorzugt aus, die muss ich schnell bekommen (Buenos Aires), bevor es eine Stadt wird. Seeschlachten werden gewonnen und sogar Karten erbeutet. Zu Jahresbeginn erscheint das Cot in Ciskei wieder, so dass man sich nicht umgewöhnen muss.
In Europa stürmen Truppenmassen nach Burgund, die Verschleiß bei meinen freundlichen Rebellenbelagerern in Hessen und der Pfalz erzeugen. Direkt nach der Rückeroberung in beiden Provinzen ist Chimú natürlich nicht mehr Belagerungsführer und die anwesenden Feindtruppen stürmen sofort. Provinzverluste von Burgund hätte ich gerne vermeiden wollen. Im April wird dann Allianzfrieden zwischen Pommern und Burgund geschlossen, bei dem Burgund mit dem Verlust von nur der Pfalz wahrscheinlich glimpflich davon kommt. Immerhin hat Burgund keine Rebellenprovinzen mehr, was die KI ansonsten zu mehr Rekrutierung veranlassen könnte.

http://img440.imageshack.us/img440/3936/chm154606alba.jpg

Noch am selben Tag erklärt uns England Krieg (2). Bisher war eher unwichtig gewesen, dass Alba aus Spanien Caux belagerte (er hat nur Kavallerie und kann nicht stürmen). Mit dem Eintritt von England , die sich als erstes auf Caux stürzen, wird dort auch nur Verschleiß erzeugt und die Engländer können nicht stürmen, da Alba Anführer bleibt. Etwas verwundert bin ich aber schon, was England dort nach und nach an Truppen auffährt. Hatten die nicht Burgund als Nachbarn und Krieg bis eben gehabt?
Spanien weigert sich auch nach dem Fall von Castilla Frieden für die beiden Kolonien zu geben, aber nachdem Alba beschloss die Belagerung von Caux nicht mehr weiter zu führen und versuchte bei Berri den Fluss zu queren, wo er vernichtet wurde, schloss Spanien den gewünschten Frieden (1).
Krieg gegen den Orden gibt es nicht, da am 1.Juni Brittany als 2-Provinzer seine Unabhängigkeit von England/Orden erklärt. Im Hintergrund zu sehen ist die Vorbereitung auf Burgund, wo es jeden Moment losgehen könnte. Burgund hat praktisch nichts mehr, insbesondere sollte es fast keine Manpower mehr haben. Ich habe zwar auch nicht viel an Truppen wenn man sie so verteilt aufstellt, aber dennoch deutlich mehr.
Im Norden kann man den Sturmangriff der Engländer gegen Caux sehen. Nur Alba hatte sie zurück gehalten. Caux fällt am 26.Juni. Dagegen kann ich nichts machen, Burgund hat Vorrang.

http://img440.imageshack.us/img440/140/chm154607bigmaus.jpg

Dieses Bild ist in vertikaler Richtung wahrscheinlich das größte jemals von mir gepostete Bild. Damit möchte ich nicht nur den Kriegsschauplatz Burgund in voller Pracht zeigen, sondern auch ein kleines Rätsel stellen: irgendwo auf diesem Bild sind 8K Truppen aus Chimú versteckt. Wer findet die kleine Maus?
Verglichen mit dem ersten Bild kann man schön sehen, dass die 2K von Burgund aus Luxemburg jetzt in Franche Comte sind, die 4K aus Nivernais und die 2K aus Franche Comte kombiniert in Languedoc. Meine 1K-Coverarmee aus Languedoc ist sofort nach Roussillon geflohen bei Kampfbeginn. 10K aus Lyonnais kommen on Kürze in Languedoc an und werden (falls was schief gehen sollte) von Guyenne/Roussillon noch etwas unterstützt. Burgund will mit seinen Truppen nach Dauphine. In Franche Comte gab es eine Rebellion. Wenn 2 Armeen gegeneinander kämpfen, dann bleiben die Rebellen solange unbeteiligt als verkleinertes Icon in der Provinz im Hintergrund bis ein Sieger feststeht. Dieser Sieger darf gegen die Rebellen kämpfen. Als ich das realisiere, wird beschlossen in Franche Comte Verlierer zu sein und Burgund die Ehre zu überlassen :)
Die 1K Rekrutierung aus Bourgogne wurde bereits vernichtet, Coverarmeen sind auf dem Weg nach Hessen/Mainz.
Schaut einmal genauer auf das Bild und schätzt ab (ohne zu zählen) wieviel Mann Chimú hier hat?

Na?

Alles was auf dem Screen zu sehen ist, sind: 71.279 Kavallerie. Mir kam das weniger vor, aber das ist tatsächlich meine "Europa-Armee" oder "Große Armee" oder "Hauptarmee". 13K kommen aus Iberien noch dazu und 4K in Armor sind nicht im Bild. 6K stehen in Tago bereit (Portugal greift in Kürze an) und 4 K sichern die Azoren (darf ich nicht an Rebellen verlieren)
Das wars.
Zählt man alles zusammen inclusive Sicherungstruppen habe ich also 98K in Europa. 50K sind in Nord-, Mittel- und Südamerika gebunden.
Selbst wenn ich wollte, könnte ich erst mal nichts gegen England unternehmen, bis Burgund nicht feindfrei ist. Erfolgreiche Belagerungen werden Truppen freischaufeln und alle Verluste werden sofort nachrekrutiert (in Europa), da ein echter Mangel besteht.
Das positive an so einer Coveraktion ist natürlich, dass man ziemlich synchronisiert plündern kann....zumindest dort wo Burgund nicht eh schon geplündert ist aus den letzten Kriegen.
Gegen England ist Maine ein Vorteil mit seiner Festung Stufe 2, da sich England sonst vielleicht soweit durchstürmen könnte bis es Stabhits geben könnte. Im Nachhinein vielleicht etwas übertrieben, aber ich wusste nicht wie mir die englische Flotte zusetzen würde. Aus diesem Grund zogen 5K meiner Nordamerikaarmee nach Acadie (Stadt) und Nova Scotia (Kolonie) um Warscore zu sammeln.
Eine eher dumme Idee im Nachhinein, da das Schneegegend ist und England dort Truppen hatte. Ich konnte mein dahin schmelzendes Häufchen grade noch so eben nach Stadacone (spanischer TP) retten, wo ich sie dann fast vergaß.
Zurück nach Europa. Im Kanal bekommen 11 Galeeren aus Chimú eine Lektion von England zur See erteilt. Das positive am Ping-Pong habe ich gegen Spanien gesehen. Im Kanal kann es passieren, dass man auch das negative erlebt, weshalb 11 Verstärkungsgaleeren aus Vendee versuchen sollen das Blatt zu wenden oder zumindest gemeinsam die Flucht anzutreten...nur dauert es halt lange, bis Galeeren ihre Position wechseln.

http://img440.imageshack.us/img440/8019/chm154610burgundrekr.jpg

Im Oktober kann man sehen, wie schön Burgund gecovert ist und sogar Belagerungen im Gang sind, selbst nachdem weitere Truppen abgezogen werden mussten. Portugal (3) griff noch im Juli an und Modena (4) im August. Modena hat Bern, Orleans und seine hafenlose Hauptstadt ohne Durchmarschrechte zu mir :)
Ich konzentriere mich in Burgund auf minimale Festungen um Truppen frei zu bekommen. Dabei gehe ich nicht ganz beliebig vor. Fast alle Provinzen von Burgund sind sehr reich bezogen auf Basetax. Einen 100%-Frieden kann ich nicht bekommen, da Burgund auch Marche in Italien hat. Um möglichst viel zu erhalten, muss also Burgund mir ein Friedensangebot anbieten. Anbieten wird Burgund aber nur Provinzen, die entweder am Meer liegen oder angrenzend an meine Provinzen sind. Savoie z.B. will ich nicht (Grenze zu Schweden). Daher konzentriere ich die Belagerungen erstmal auf den Süden und die Provinz Holland. Noch sind auch nicht alle Truppen verteilt. Vorrang vor einem schnelleren Belagerungsstart hat nach wie vor die verschleißfreie Bewegung.
In Iberien scheint eine massenhafte Rekrutierung in Gange zu sein, aber das sind jeweils nur 1K in allen Provinzen, die das erlauben: Andalusia, Algarve, Oporto, Asturias, Navarra, Catalonia und Valencia. Ab sofort wird das alles übertroffen von der ersten Paganprovinz in Europa: G A S C O N G E !
Das kann ich natürlich nur dank geringem RR. Insbesondere der Nationalismus in allen diesen Provinzen ist auf 1 gesunken und in der Gascogne jetzt sofort auf 0. Truppen für weitere Belagerungen.
Im Norden ist der Fall von Maine nicht mehr fern, aber der Verschleiß hat hier schon deutlich Wirkung gezeigt. Im Logfenster nachzulesen ist, dass England vor der Küste von Bretagne gegen die Chimú-Flotte aus Vendee verloren hat. Noch hat England nur Seetech 6. Bei 9 würde das vielleicht anders aussehen.
Die Plündereinnahmen sind hoch. Auch nach Rekrutierung und dem Senden aller Kolonisten verbleibt Geld. Truppenunterhalt wieder auf 50% gesenkt. Flottenunterhalt bleibt auf max.
Shawnee erklärt Krieg (5)

http://img440.imageshack.us/img440/893/chm154701rosario.jpg

Dies ist nicht der Zustand nach einem Neuladen, sondern Frankreich und Spanien senden in Friedenszeiten ihren Zensus nach Amerika. Frankreich zwar nur einen Handelsposten, aber besser als Truppen. Spanien dagegen schafft es nicht nur das Geld und den Willen für einen Kolonisten zusammen zu bringen, sondern auch das Menschen Unmögliche, indem eine Provinz koloniarisiert wird, die weder am Meer liegt, noch eine Verbindung zu einer eigenen Stadt hat. Für uns Sterbliche geht das nur in Sibirien, aber die KI kann alles. Beschweren möchte ich mich natürlich nicht, da es letztendlich Chimú zugute kommt. Buenos Aires war übrigens keine Stadt, sondern ebenfalls nur eine Kolonie (Level 7) in spanischen Besitz gewesen.
Oben links im Screen ist mein o.g. im Nachhinein völlig beknacktes Neu-England-Abenteuer zu sehen....
Brittany wird wohl auf 1 Provinz reduziert werden (was gut ist). 3 Galeeren-Flotten in südfranzösischen Häfen sind zu sehen beim Moral-Sammeln, bevor es gemeinsam als Verstärkung in den Kanal geht, wo 22 Galeeren eine gute Stellung halten.
Auch woanders sind die Pagans auf dem Vormarsch. In Afrika hat Benin Songhai erledigt und jetzt sogar Azouad von Algerien gewinnen können. Go Pagan!
Maine fällt am 24.Januar 1547

[Nebukadnezar]

@sheep-dodger: Ein Daddelspiel ist das definitiv nicht :)
Bei einem Daddelspiel langweile ich mich aber schnell. Hier habe ich für einige Zeit gedanklich zu tun und das reizt mich. Ausserdem hat es noch keiner geschafft, mit einem Amerikaner die Welt zu erobern oder auch nur Europa :)
Das ist mir persönlich lieber als 10 schnelle Daddelspiele.
Alle meine AArs behandelten bisher derartiges und wenn es auch nicht unbedingt immer was 'Großes' war vom Spielziel her (Landhändler/Victoria), dann habe ich wenigstens mein Verständnis der Spielmechanismen vertieft. Die möchte ich mindestens verstehen.....führt natürlich dazu, dass ich sehr sehr wenig unterschiedliche Spiele spiele. Die wenigen dafür ausgiebig. Das macht mir Spaß, aber es ist nachzuvoollziehen, dass das nicht jedem Spaß machen müsste :)

[Stoertebeker]

Das wirkt schon alles extrem gut und überlegt, was Ihr da schildert.

Aber sagt: benutzt Ihr gar kein Bouncing? Bei Belagerungen mit Kavallerie kann man seine Fortschritte beschleunigen (oder besser gesagt: in mehr Provinzen gleichzeitig Fortschritte erzielen) indem man in 2 Provinzen jeweils eine Covereinheit stationiert und dann mit 4000 Mann (bei minimalen Festungen) zwischen diesen Provinzen hin und her reitet. Dann gibt's z.B. am 11. Forschritte hier und am 21. da (im Fall von zwei ebenen Provinzen) Kanonendonner. Oder ist Euch das dann zu viel Micromanagement?

[Moses]

Die Frage die sich mir bei der ganzen Sache stellt:
Was macht ihr eigentlich Tagsüber wenn ihr nachts um Halb 5 noch EU2 spielt und uns mit euren Updates erfreut :)

[Al. I. Cuza]

Schlafen wahrscheinlich :D

Übringens geiles Update! :top:

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker: Bouncing benutze ich fast nie außer wenn es sich Provinzen mit sehr geringem Supportlevel handelt. Es ist mir: ja, zuviel Micromanagement, da ich mich auf die Vermeidung des Bewegunsgverschleiß im gesamten Reich konzentriere. Einige Belagerungen sind mir auch so wichtig bzw manchmal so gefährdet, dass ich die Truppen als Drohkulisse gegenüber der KI glaube zu brauchen. Dazu laufen in der Gegend einige Miniarmeen herum, die ich an bestimmten Stellen abfangen will (Alba/Berri), so dass ich manchmal bestimmte Belagerungen nur auf Abruf fortführe, während die wichtigere Aufgabe das Abfangen solcher kleinen Feindarmeen an einer gewünschten Stelle ist. Die dortigen Armeen (Bourgogne) darf ich in dem Fall also nicht rumbouncen lassen, sondern müssen in der Nachbarproviinz von Berri bleiben. Jedenfalls kann ich nicht alle Belagerungen gleich behandeln (Monatserster/Drohkulisse/Abfangen), so dass ich mit Sicherheit etwas falsch machen würde.
Das ist aber prinzipiell verbesserungswürdig was ich mache, da habt ihr Recht, ich sollte bei Gelegenheit mal testen, ob ich es schaffe die Nerven und die Konzentration zu behalten :)

@Moses: Bin selbstständig, brauche wenig Schlaf und in diesem Fall habe ich EUII bereits vor 2 Tagen gespielt und um 5 Uhr nur das Update gepostet. Dabei hatte ich ein paar Probleme mit Imageshack (dauerte ewig) und habe nebenbei gearbeitet. Ist schön ruhig Nachts :)

@A.I.Cuza.: Danke :) . Nein, ich habe heute nicht geschlafen. 1-2mal pro Woche schlafe ich eine Nacht nicht (und auch nicht den Tag über ;) ).
Ich optimiere grade ein Farbmanagementsystem und kämpfe mit einem sogenannten DeltaE bei der TargetKalibrierung von Eingabegeräten.

PS: Gespielt habe ich bis 1560 und da das so aufregend war (@sheep-dodger: mein Spaßfaktor) und in fast einem Rutsch ging, muß ich jetzt anhand von Screenshots/Saves rekonstruieren, was da alles passierte und mich auch noch daran erinnern, weshalb ich das eigentlich gemacht habe. Längere Spielrunden haben zwar den Vorteil, dass die KI nicht bei Neuladen ihre alten Pläne ändert, aber es hat auch den Nachteil, das man selber seine Ziele aus den Augen verlieren kann. Das ist mir passiert, wenn ihr mir ansehe, was ich danach gemacht habe...

[Luitpold]

[Curacao wird mit einem ‚schmutzigen’ Trick erobert: unbefestigt und mit MA können meine Schiffe mit einem einfachen Hafenanlaufen nicht nur die Provinz ‚erobern’ trotz anwesender Spanier, sondern auch die Rekrutierung vernichten. In Havana wird nach Vernichtung meiner Truppen durch einen ‚Alba’ dasselbe noch mal gemacht.



Da habt Ihr wieder einen Nebu gebaut, hehe.

Mögen dem AAR noch viele Fortsetzungen beschert sein.

[Nebukadnezar]

1547-1551: Verlängerte BB-Runde

Weiter reduziert in Maine ziehen die Engländer in die Normandie zurück (hätten die nicht auch nach Brittany ziehen können?), wo ich mich sofort vom Acker mache und Orleans wähle, da Caux über einen Fluß gehen würde um den Verschleiß am Monatsersten zu umgehen. Dann erst nach Caux, was ich von Beginn an hätte gemacht haben sollen statt der Normandie. Orleans wird auch belagert.
Inzwischen (seit November 1546) befindet sich England mit seiner Allianz in einem Krieg gegen seinen ehemaligen Allianzführer Pommern sowie Bayern und Brandenburg, was mir sehr lieb ist, und die restlichen Engländer verschwinden. Nicht ganz, etwas bleibt in der Normandie zurück, aber das gibt etwas Luft.
Jetzt läuft es auch glatter mit dem Belagern, als die Verstärkung aus Iberien eintrifft und nicht mehr gekämpft werden muss.
Bis September fallen: Bourgogne, Languedoc, Tago, Guyenne, Alsace Burgundy, Lyonnais, Orleanais, Champagne, Nivernais. Dann kommen 2500 Investition von einer Armeereform und die Belagerung von Calais, wo ich schnell Truppen zusammenziehen kann, falls England aus seinen Kerngebieten hier etwas über den Kanal schickt. Bis zum Jahresende fallen noch Caux (zurück erobert), Artois, Erie (Shawnee) und Holland.
Im Januar Geldre, wobei ich mir im Nachhinein nicht erklären kann, was ich mir dabei gedacht habe? Geldre grenzt an neue Nachbarn an und damit ist mein eigentlicher Plan verloren gegangen, dass mir Burgund Provinzen ohne neue Nachbarn von sich aus anbieten soll. Ich kann es mir nur so erklären, dass einfach zu viel los war oder ich hatte irrgläubig einen Turboannex beabsichtigt. Ärgerlich!
Ok, ab jetzt bekomme ich weniger Provinzen von Burgund, da ich die selber fordern muss, aber man muss auch das Positive sehen: bessere synchronisierte Plünderung indem ich alles erobere außer Marche natürlich.
Währenddessen kommt es immer wieder zu Seeschlachten mit Portugal und England. Nicht nur im Kanal, wo ich inzwischen fast unbehelligt bin, sondern praktisch überall von Südbrasilien über die Karibik, Bermuda, Azoren und Gibraltar. Nach dem Fall von Tago könnte ich problemlos einen weißen Frieden fordern, aber was habe ich davon außer etwas mehr Ruhe auf See? Ich entscheide mich zu warten, ob Portugal nicht noch eine Kolonien in Brasilien gründen will, sehe aber nur lauter neue Handelsposten in Afrika.
Irokesen und Huronen erklären Krieg (6) und auch die Engländer entdecken Amerika als interessant als ein englischer Conquistador aus dem Nichts beim Entdecken von Tuscarosa in meine anwesende Armee läuft und vernichtet wird. Engländer belagern Savannah, verhungern dort aber.
Calais fällt im März 1548 und im April die Regierung von Brittany ohne dass die anwesenden Bremer, Teutonen und Engländer davon etwas gehabt hätten. Ohne Truppen erklärt Brittany sofort Krieg (7), was meine Belagerungstruppen aus Maine schnell ausnutzen können :)
Flandern und Friesen fallen noch bis im August 1548 Frankreich Krieg erklärt (8). Kampflos werden Paris und Provence belagert, neue Rekruten in Paris vernichtet. Bretagne wird im November erobert.

http://img135.imageshack.us/img135/3147/chm154811litcol.jpg

Hier ein Überblick über den Hauptkriegsschauplatz.
England, Mecklemburg, Orden und Bremen kämpfen noch gegen Bayern und Brandenburg. Österreich & Allianz gegen Norwegen und gegen Genua. In Piedmonte ist ein Siedler aus Litauen (!) auf dem Weg nach Afrika zu sehen. Das weisse Mini-Icon in Armor sind Truppen des Orden, die in Morbihan 1% Verschleiß erzeugen: Schiffe müssen her. Sonst gibt es keinen Verschleiß in Europa für mich.
Bei 8 separaten Kriegen fragt man sich vielleicht, warum nicht auch mal Frieden geschlossen wird.
Dafür gibt es 3 Gründe
1) Modena verweigert Orleans, daher wird Bern belagert statt nur gecovert.
2) Jeden Moment kann der Orden als einzige noch fehlende Nation in Europa Krieg erklären...sobald sie ihren laufenden Krieg beendet haben. Jetzt alle Diplomaten zu verwenden nur um dann sofort wieder in eine neue Runde gezogen zu werden erscheint wenig sinnvoll.
3) Brittany
Orden, Modena und jetzt auch Brittany sollen weg von meinen Grenzen bzw auf 1 Provinz reduziert werden.
Ich weiß wie gesagt nicht mehr genau, was ich mir bei der Eroberung von Geldre durch den Kopf ging. Vielleicht hatte ich einen Turboannex erwogen, dann aber wieder verworfen und nach dem Platzen der Burgundpläne bzgl. eines angebotenen Friedens belagere ich jetzt etwas vor mich hin, nutze Burgund als Plünderwiese, wobei ein paar Rebellen ins Auge fallen. Truppen aus Paris/Flandern haben jetzt endlich die Rebellen in der Ebene der Champagne im Visier, vorher waren die in Waldprovinzen.
Savoie hat ebenfalls Rebellen und das muss ich genauso erobern wie auch Franche Comte/Lorraine, da ich meine, dass mir ein langer Burgundschlauch mehr nützt als ein kleines Burgund, das rekrutierend gegen viele rebellierte Neustaaten Krieg führt.
Calais ist eigentlich auch eher eine Verlegenheitslösung. Bin überrascht wie wenige Truppen beim Engländer zu sehen sind: 1 K in London, 7K in Normandie und 5K in Wessex.
Dies ist aber eine Wartephase, die man besser mit einem Frieden hätte abschliessen sollen auch ohne Orleans. Dumm im Nachhinein.
In Iberien sind 1K-Rekrutierungen zu sehen. Chimú hält seine Armee am nunmehr gestiegenen Supportlimit von ca. 160K. RR aus Kriegsmüdigkeit wird mit 6 angegeben für christliche Provinzen, was bei Stab=+2 bedeutet, dass ich nur den Nationalismus als RR habe. In den vor mir besetzten Provinzen sieht es etwas schlechter aus. Zwar entfällt der Nationalismus, aber +1 für Occupation und +3 für einen Steuereintreiber bedeuten ein Gesamt-RR von 4.
Wünschte ich hätte mehr Manpower...

http://img135.imageshack.us/img135/1053/chm154811agri1.jpg

..und meine zugegebenermaßen etwas zwanglosen Gebete werden erhört!
Und das nur 23 Tage später!
Ein weiterer Beweis, dass der Monotheismus einem heidnischen Pantheon unterlegen ist. Konkurrenz belebt das Geschäft!
Das Tolle an diesen Events (Establishment Cantonments und Agric.Rev) ist, dass sie nur Provinzen treffen, aus denen ich Manpower beziehen kann, in diesem Fall also immer auf Amerika zielen. Moquega, Bogota und Titicaca...Einschläge dicht um meine Raffinerien herum.
(Die verloren gehende Schlacht gegen England an diesem Ort hat keine weltbewegende Bedeutung, soll auch nicht unbedingt verdeutlichen wie nervig die KI-Marine ist, aber ich hatte so kurz mnach dem ersten Novemberscreen nichts Wichtiges mehr als Hintergrund.)
Darüber wird fast vergessen, dass Maine wieder zurück erobert wurde, aber der Fall von Bern am 27.Januar 1549 wurde genau registriert. Modena lehnt die Übergabe von Orleans immer noch ab, aber jetzt werden sie es selber irgendwann anbieten. Punkt 1 ist quasi abgehakt.
Im restlichen Jahre 1549 werden Köln, Lorraine, Paris und im September auch Morbihan erobert: Friede (7) mit Brittany für Geld, Bretagne, MA und damit ist Punkt 3 meiner Friedensanforderungen als erstes erfüllt.
Schon im April wurde Land 7 erforscht. Jetzt können Kanonen gebaut werden, was aber nicht nötig erscheint und Chimú ist eh am Supportlimit für die Truppenzahl. Land 9 ist nicht mehr weit entfernt, eine Stufe, die alle Lateiner längst überschritten haben.
Die in Kontinentaleuropa nicht mehr benötigten Truppen fangen an England zu belagern. Neben Kent auch London und Wales (nehme ich zuerst, da Berge). Das nimmt England zum Anlass die Rekrutierung wieder aufzunehmen. In der Normandie habe ich mir ein paar Mal eine blutige Nase geholt mit meiner Kav gegen Inf. Gegen Land 9 brauche ich ein paar mehr Argumente im Wald als nur etwas mehr Kavallerie oder zumindest bessere Moral, also lasse ich die Engländer dort Engländer sein.
Friede (6) mit Portugal im Dezember für ein paar Handelsposten (Para, Pernambuc, Itaimas) in Brasilien, die verhindern sollen, dass Portugal dort noch Heimatgewässer hat und außerdem brauche ich bald mehr Provinzen mit Landverbindung zur Hauptstadt um meine Kolonisten loszuwerden. Level-6-Handelsposten sind auch nicht ganz zu verachten, aber es ist etwas enttäuschend insgesamt, dass Portugal nur noch nach Afrika sendet.
Kent und Mohawk fallen, Inka mit Maya (7) und Lenape (8) erklären Krieg.
Bristol fällt, Itaimas, Pernambuc und Para werden Kolonien. Auch Frankreich will jetzt Kolonien gründen (Antigua), weigert sich aber diese wieder aus der Hand zu geben. Provence muss anscheinend erst erobert werden bzw. Frankreich muss es von sich aus anbieten.
Im Juni 1550 hat der Orden endlich Frieden und erklärt Krieg (9). Punkt 2 ist in Arbeit. Savoie, Wessex, Zeeland und Anglia fallen ...und da war doch noch was?

http://img135.imageshack.us/img135/1667/chm155010conq.jpg

..Richtig, die Gebete. Sie wurden erhört. Hier kommt der Mann, der neues Land entdecken soll für Kolonien. Unten links ist die Weltkarte zu sehen mit den neuesten englischen Updates. Mir fehlt an Relevantem hauptsächlich noch das Innere von Nordamerika und damit auch die Kenntnis des Weges zu Dakota/Huronen (den Weg zu den Navajo kenne ich schon). Eingeborene vernichten und gleich eine Kolonie gründen wird wichtiger sein als das maximale Ausnutzen seiner reinen Entdeckerfähigkeit.
Rechts in Burgund sind 1-Mann-Kavallerie zu sehen, die das Plündern übernehmen. Im Hintergrund das Covern der Picadie. In Brittany/Morbihan warten je +1 Warscore gegen den Orden, wenn das mit den Rebellen nur nicht so verkehrt laufen würde. Angetreten waren siegessichere 14K, geschlagene 6K ziehen sich gleich hastig zurück. Immerhin reichen die Rebellen nur noch zum Covern aus. So was darf aber nicht wieder passieren. 8K verloren in der Ebene vor Land 9? 8K sind mehr als 20% meiner jährlichen Manpower. Sie zu ersetzen würde die KM um mehr als 0.2 anwachsen lassen, was happig ist für eine einzige lausige Schlacht.
In Paris warten schon die nächsten Rebellen. So was (in fremden Provinzen) muss man nicht unbedingt angreifen, aber ich mache es trotzdem, da in England Truppen über sind. (Der Tooltip in diesem Screenshot hat mal ausnahmsweise keine Bedeutung. Sonst versuche ich immer so viele Informationen wie möglich unterzubringen, aber da hat wohl die Rebellenangst meine Hand geführt).
Land 8 wird erforscht und im Dezember 1550 Midlands erobert. Nur noch Wales, Cornwall und die Normandie sind nicht erobert, aber ich habe eigentlich auch schon mehr als ich bei Kriegsbeginn zu erhoffen wagte. Für einen Friedensschluß habe ich mich diesmal besser vorbereitet als beim letzten Neu-England-Besuch und so werden Nova Scotia und Acadie per Seeinvasion erobert nachdem dort keine Truppen standen. Friede (8) mit England für Calais, Kent, Wessex und Acadie und Nova Scotia im Februar 1551. Burgund verweigert etwas, was bestimmt eine hohe Forderung von mir war :D
Yucatan und Susquehanna fallen und Spanien greift wieder an (9).
Spanien? Hatte ich die nicht schon? Mal sehen.....oh, Kinder, wie die Zeit vergeht und die Kriegsmüdigkeit steigt, wenn man so im Fluss ist. Meine Forschungsabteilung beantwortet diese Aggression mit Land 9 im September 1551.
Spanien hat anders als sonst diesmal etwas stehen in Castilla, aber nur einen Conquistador, der sofort vernichtet wird. Anders in Rosario. Diese Obskurität möchte es anscheinend behalten und hat dort Truppen und Anführer aufgefahren, die zwar mal geschlagen, mal siegen, mal geschlagen werden, aber letztendlich doch siegen, so dass sich meine Truppen ins unbesiedelte Corrientes in Sicherheit bringen und darauf warten, dass zumindest einige Spanier die Luft für rein halten und dann verschwinden. Tun sie auch, aber eben nicht alle und so wird es Zeit für die Palastgarde!
Die Raffinerieschützer aus dem Kernland, die sich auch schon in Bewegung gesetzt haben, sollen helfen. Gut, dass sie da sind, auch wenn viele aus dem Volk sie für adlige Saufnasen halten, die seit Jahrzehnten den sichersten Job im Reich nahe der Heimat haben, indem sie alle paar Jahre ein paar Inkas vermöbeln und ins unbefestigte Lima einmarschieren, wo sie wer weiß was anstellen. Die kommen jetzt jedenfalls :)
Ein Friedensangebot der Shawnee in Höhe von 114 Dukaten wurde noch im September 1551 angenommen (8).

http://img135.imageshack.us/img135/358/chm155110agri2.jpg

Da kommt im Oktober 1551 doch noch eine weitere - wenn auch verspätete - Antwort auf meine früheren Gebete. Wieder Manpower! Und sogar eine Raffinerie (Potosi) wurde getroffen, auch wenn Manu+Ataya knapp...sehr knapp...an allen anderen Raffinerien vorbei gingen. Kommt, ihr Götter, einen richtigen 3er-Treffer mitten nach Cuzco rein oder Cajamarca? Die Raffinerien sollte man problemlos vom Himmel aus sehen können.
Zu sehen ist ansonsten nicht viel. 2 Rebellenprovinzen werden belagert (Dauphine und Franche Comte). Modena fängt an, mich mit Geldangeboten zu ärgern und Spanien zieht inquisatorisch mit zu wenigen Leuten, aber mannhaft in die einzige Paganprovinz in Europa: Gascogne. Die Provence wird ernsthaft belagert mit Flottenunterstützung, aber ich bezweifle, dass ich die Provinz haben will (Schweden als Nachbarn)....nur: ich habe sonst nicht wirklich was zu tun! Picadie kurz vor dem Fall, dann sollte mir der Orden ein Angebot machen, dem ich nicht widerstehen werde.
Modena verweigert sich weiter auch meinen selbstformulierten Anliegen.

Kriegsmüdigkeit hat soeben die "5" überschritten, was +10RR in allen christlichen Provinzen bedeutet, so dass selbst in nationalismus-freien Provinzen wie Catalonia RR=4 ist. In Amerika ist jetzt RR=1 in allen Provinzen mit Falschkultur. Spanien kommt aus dem Nichts mit <1K in Kolonien in Mexiko an und siegt sogar, ist aber unfähig meine Provinzen mit Festung zu begehen. Die Maya-Schutztruppe muss eingreifen. Picadie fällt noch im Dezember und Lenape erfüllt meine Geldforderungen (7)

Mit einem Blick auf die Stabilität von +2 und einem knapp formulierten Gebetchen Im Namen von Ninchcaman habe ich dann den Monitor ausgeschaltet, aber den Rechner angelassen um einige Besorgungen zu machen. Diese bisher glückliche Eventfolge sollte man nicht ohne Not unterbrechen :)

[Al. I. Cuza]

Sehr gut! Eine Frage: Würden euch Paganprovinzen in Afrika nicht auch etwas bringen? Oder gibt es da keine Staaten?

[Stoertebeker]

Wenn Ihr schon so endet, dann wird das nächste Event sicher ein -3 Stabhit sein. Sonst hättet Ihr Euch nicht vorhin so bitterlich beklagt. Wir sind jedenfalls weiterhin gespannt.
In einem "normalen" Spiel würde man übrigens spätestens jetzt, mit der mächtigsten Nation unter Kontrolle (Burgund), von einem Zuckerschlecken sprechen.


(Übrigens wärt Ihr, großer Nebukadnezar, nicht der erste Ami-WC-ler: Da gab's noch den hier (http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=112478). Allerdings war das unter 1.04. Selbst mit 1.08 wäre ein WC ein Kinderspiel im Vergleich zu den Schwierigkeiten, auf die Ihr nun stoßt.)

[Stoertebeker]

Sehr gut! Eine Frage: Würden euch Paganprovinzen in Afrika nicht auch etwas bringen? Oder gibt es da keine Staaten?

Wie Nebu ja ausführte, hat der Benin sogar Songhai geplättet. Und sicher würden die Provinzen was bringen: Genau so viel, eher weniger als europäische Provinzen nämlich (30% weniger Steuermalus wird durch die Ärmlichkeit der Provinzen ausgeglichen, Handelsgüter sind auch meist schlechter, Bevölkerung ist geringer). Mit dem großen Unterschied, dass die Europäer schneller forschen als Superchimu und es zu erobern nicht leichter wird. Benin zu plätten schon. ;)

[Al. I. Cuza]

Ich dachte eher daran, dass er dort mehrere Regimenter rekrutieren könnte, oder irre ich mich?

[Jorrig]

Wenn die Provinzen so arm sind, bringt der Religionsvorteil vermutlich auch nicht viel. Aber in Benin gibts doch auch Gold!
Danke für die schöne Fortsetzung. Das klingt wirklich nicht nach einem Spaziergang, aber bisher war Euch das Glück ja noch ziemlich hold. Dass die ersten Kriegsrunden alle mit +2 Stab geführt werden konnten, stand ja nicht auf der Agenda. Möge weiter Manpower vom Himmel fallen!

[Nebukadnezar]

@Luitpold: Die Ehre kann ich nicht beanspruchen. Ich hatte das zwar schon früher als jett gesehen, aber verworfen zur Nutzung, weil ich es schmutzig fand. Am breitesten Anwendung fand es (in dem was ich gelesen habe) bei ws2_32 (Link zum AAR von ihm im ersten Post), der mir beibrachte, dass man etwas nicht sofort verwerfen sollte, da man es auch anwenden kann um eigene Provinzen zurück zu erobern, wenn ein Gegner dort landet. Logisch natürlich, aber ich hatte nicht dran gedacht und das wiederum finde ich nicht verwerflich, wenn es sich um eigene Provinzen handelt. Jedenfalls wollte ich nur sagen, dass ich dafür keine Ehre beanspruchen kann :)

@Stoertebeker:
Danke für den Link, kannte ich gar nicht. 1.04.....das war mit sehr geringen Extrakosten für Truppen über dem Supportlimit und den Gouverneuren, die die Inflation sofort um 1% senkten und vieles andere...Mann, ist das lang her, ich bekomme die Regeln aus dem Kopf nicht mehr hin. ws2_32 hatte mal einen Vergleich zwischen 1.05 und 1.09 gezogen an relevanten..und 1.04 war noch etwas einfacher, aber trotzdem eine interessante Leistung, das werde ich mir nachher mal durchlesen. (Hat 16:59 irgendeine tiefere Bedeutung für euch?)
Ja, als Europäische Nation mit Iberien+Frankreich in der Tasche wäre das jetzt gegessen.

@A.I.Cuza + Stoertebeker:
Afrikanische Paganprovinzen würden nicht viel mehr Rekrutierung erlauben, da die Steuerbasis fast durch die Bank weg niedrig ist, aber es wäre etwas, ja.
Diese Truppen müsste ich aber per Schiff nach Europa transportieren, selbst wenn ich Nordafrika hätte, da die Bewegung in Afrika auf dem Land langsamer ist (Verschleiß).
Das wäre kein Vorteil.
Vorteilig wäre es wirtschaftlich gesehen und es gibt einige Getreideprovinzen in Kernland von Benin und auch Gold (Wirtschaft+Getreide=höheres Supportlimit)
Da ich von ausserhalb Amerikas aber keine Manpower beziehen kannn, würde dieser Zugewinn aber mehr als aufgefressen werden durch die Truppen, die ich dort stationieren müsste, denn es ist weiterhin so, dass Portugal die See beherrscht, wenn es das will bzw sobald die anderen Seemächte See 9 haben wird das für alle gelten. Seetransport ist dann nicht unmöglich, aber eben nicht mehr zuverlässig machbar.
Ein wichtiges Argument pro Afrika wäre, dass seit 1500 die Gefahr besteht, dass eine Pagannation zum Christentum wechseln kann, was etwas schade wäre.
Hauptargument ist aber das von Stoertebeker, dass mir die Europäer weh tun können und technologisch davonziehen könnten, während die Afrikapagans das nicht können. Sie werden immer einfacher zu erobern.
Truppen für Afrika habe ich nicht. Ich könnte zwar in einer Feuerpause z.B. dort was erobern, aber bevor ich fertig wäre, müssten die bereits wieder in Europa sein. Falls ich mal Europa erobert haben sollte, wäre zumindest Nordafrka (und damit auch Benin, was dranhängt) auf dem weiteren Weg, aber das wird in absehbarer Zeit nicht passieren können.
Ich habe es auch für einen Fehler gehalten, dass ws2_32 Afrika eroberte bevor er aufgab, es war vermutlich eine Verzweiflungstat, weil er erhoffte durch Annektionen an Soldaten zu kommen.

@Jorrig: Habt ihr schon vergessen, dass vom 18.Juli 1519 bis 1.September 1537 meine Stabilität <+1 war (das waren 18!! Jahre und damnls standen die Chancen noch etwas besser ein positives Event zu bekommen) und damit die ersten BB-Kriegsrunden mit Stab=-3 und am Ende max KM geführt wurden? :)
Ich nicht!
Und ich fordere jetzt die längst überfällige statistische Gleichbehandlung ein! :D
Ja, das ist bisher ziemlich glücklich. ich sollte zwar alle 13 Jahre ein positives Stabevent bekommen, was dann auch hält für ein paar Jahre zum Abbau von KM (die Indianerpagans haben auch die Aufgabe mich aus jedem möglichen Stabkeller wieder raus zu holen), aber dass es so lange hält, lässt vermuten, dass die Götter Ninchcaman auf die Probe stellen wollen, indem sie ihn fett, faul und selbstzufrieden lassen werden.

[Stoertebeker]

@Stoertebeker:
Danke für den Link, kannte ich gar nicht. 1.04.....das war mit sehr geringen Extrakosten für Truppen über dem Supportlimit und den Gouverneuren, die die Inflation sofort um 1% senkten und vieles andere...Mann, ist das lang her, ich bekomme die Regeln aus dem Kopf nicht mehr hin. ws2_32 hatte mal einen Vergleich zwischen 1.05 und 1.09 gezogen an relevanten..und 1.04 war noch etwas einfacher, aber trotzdem eine interessante Leistung, das werde ich mir nachher mal durchlesen. (Hat 16:59 irgendeine tiefere Bedeutung für euch?)

Wir denken, dass die Sache mit den Bürgerkriegen den größten Unterschied macht. Mit dieser Beschränkung wäre Tom auch schon die Welteroberung mit Xhosa bestimmt schwerer gefallen.
"Damals" gab's auch keine Beschränkung der Kolonien, was in Eurem Fall auch einen Unterschied machen dürfte.


Ja, das ist bisher ziemlich glücklich. ich sollte zwar alle 13 Jahre ein positives Stabevent bekommen, was dann auch hält für ein paar Jahre zum Abbau von KM (die Indianerpagans haben auch die Aufgabe mich aus jedem möglichen Stabkeller wieder raus zu holen), aber dass es so lange hält, lässt vermuten, dass die Götter Ninchcaman auf die Probe stellen wollen, indem sie ihn fett, faul und selbstzufrieden lassen werden.

So faul wart Ihr nun auch nicht, immerhin habt Ihr Burgund geplättet!;)
Ach so, zum Thema Signatur (16:53): Wir haben da mal dran rumgespielt, weil wir feststellten, dass wir andauernd unsere Posts editieren. Wir sind nun mal ein Perfektionist mit Hang zur Schlampigkeit. :D Wir waren aber zu faul, die Schriftgröße und alles so abzuändern, dass die Signatur tatsächlich wie ein "Änderungsschriftzug"aussieht. Hat ansonsten überhaupt nichts zu bedeuten. :)

[sheep-dodger]

Wieso fiel Eure Wahl eigentlich auf Chimu? Ist es der End-Monarch, das Gold oder die Flagge? Oder ein anderer Punkt den ich vergesse? (Oder gibt es in andean Provinzen am meisten MP?)

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker: Habe den Link gelesen und der AAR hört im Jahr 1573 auf mit dem Vermerk, dass er "zu langsam schreibt"......Das sieht eher nach jemandem aus, der sich viel vorgenommen hatte und dann irgendwann feststellte, dass es nicht so funktioniert wie er sich das vorgestellt hat. Nicht mal einen Screen der Welteroberung gezeigt...... Dagegen zu Begin als Text "Infra maximiert, Handel maximiert und dann Land maximiert, See erst danach".
Was ich ihm glaube: was er bis 1573 schrieb, aber da ist nicht offensichtlich absehbar, wie er seine Ankündigungen wahr machen will. Insbesondere den Effekt für Amerikaner, dass ein Mehr an Provinzen ein Weniger an Truppen bedeutet (durch Verluste)...darauf ist er nicht eingegangen. Ich vermute, dass auch das genau der Punkt gewesen ist, wo er realisierte, dass er Land 0 gar nicht braucht, sondern Land 10 und es selbst dann kein Selbstläufer war schon damals, und das merkt man erst nachdem man einige Eroberungen auf dem Buckel hat. Das dürfte der Punkt gewesen sein, wo er aufhörte zu schreiben ;) und zwar mit diesen Worten "Anyway, this AAR is effectively abandoned by me. I write too slow. I started a game as Inca in 1.8/EEP, to try a world conquest (I have advanced enough to think it is possible.) then I switched to HOI2. "
ahem.
Das liest sich übersetzt so: "Ich habe zwar alles erreicht, aber mir liegt EUII einfach nicht mehr. Jungs, ich bin dann mal weg, behaltet mich in Erinnerung als denjenigen, der die einzige Welteroberung mit einem Amerikaner geschafft hat und es auch mit 1.08 geschafft hätte, aber ich bin jetzt an anderen Spielen dran".
Ich bezweifle, dass sowas als WC gezählt wird.
Was damals noch einfacher war (aus dem Kopf)
- (Bürgerkriege und KM)
-geringere Forschungskosten
-freien Manufakturen auch ohne Innovativ zu sein per Event
-Kolonie bis nur bis 700 statt 1000
- +1 Stab für jede Annektion (damit alleine wäre es einfach)
- Gouverneure gaben -1% Infla durch Bau.
- ....
Die Fähigkeit überall Kolonien gründen zu können ohne Malus würde mir nur helfen bzgl. der Inseln oder auf anderen Kontinenten. Das sehe ich weniger als wichtiges Problem an, da die Europäer das für mich machen. Auf dem amerikanischen Festland habe ich die Fähigkeit durch Landverbindung.
Wie gesagt: wenigstens den Endscreen würde man nach sowas posten (wenn man es geschafft hätte und anfängt zu schreiben), selbst wenn man irgendwann merkt, dass man keine Lust mehr hat zu schreiben.

@sheep-dodger:
So ziemlich dieselben wie sie auch ws2_32 anstellte: Endmonarch und Zugriff auf Gold. (Andean Kultur ist ein kleines Bisschen obendrauf). Ohne das Goldeinkommen würde es wesentlich schwerer sein zu forschen. Ein Killerkriterium ist aber der Endmonarch. Azteken gehen leider gar nicht. Maya dagegen würde gehen (sogar besserer Monarch).
Die Flagge ist natürlich auch nett :)

[Luitpold]

Übersetzt Ihr den AAR eigentlich ins Englische und schickt ihn ins Pdox-Forum? Wäre interessant zu sehen, was ws2_32 dazu sagt (falls er "drüben" noch anwesend ist). Ob er Euch lobt oder grantelt, wenn Ihr ihn überholt.

[Nebukadnezar]

1551-1556: Ende des langen Krieges

Wir (meine Freundin und ich) waren grade in eine neue Wohnung umgezogen und ich war kurz weg. Meine Freundin holt die Bohrmaschine, schaltet die Sicherungen raus - jetzt war EUII nicht mehr da und damit die tolle Eventkette unterbrochen!

Da bekommt man in einem Spiel ein paar gute Events. Man freut sich kurz und denkt nach kurzer Zeit, dass sie auch noch etwas besser hätten sein können, wird abergläubisch und gierig und fängt an zu grummeln, dass die Events eigentlich für Cuzco bestimmt gewesen waren. Wenn es dann nicht eintrifft, ist man enttäuscht.
Jetzt - und das ist kein schöner Einblick in die menschliche Psyche - bin ich verärgert, dass meine Freundin die mir zustehenden Manpowerevents für Cuzco weg genommen hat ;)

ahem.

http://img147.imageshack.us/img147/4808/chm155112ros.jpg

Ok, die KI wird resettet und Spanier, die bestimmt auf dem Weg woanders hin waren, laufen jetzt nach Aires zurück. Wer ist Schuld? Genau, aber lassen wir das. Inzwischen kann die Palastgarde auch damit fertig werden. Das Bild ist mehr eine Veranschaulichung, dass die Spanier zwar keine Truppen in Madrid haben, aber in den anderen Provinzen rekrutieren sie und verteilen die dann. Auch wenn das meist nicht viel ist, so ist es doch störend genug, dass ich nicht ausschließlich mit 1-Mann-Armeen operieren kann zur Eroberung von Kolonien.
Von Lenape wird im Dezember Geld gefordert und erhalten (7) und der Orden bietet selbstständig etwas Gold und die Picadie an (6).
Modena dagegen bietet nur Geld an. Da hier auch seit dem Neustart keine Änderung des empörenden KI-Verhaltens merklich war, wurden Truppen und Schiffe aus der Provence-Belagerung genutzt um Modena eine wirkliche Lektion zu erteilen. Erwartet hatte ich 50K oder etwas ähnliches, da Modena seit x Jahren wahrscheinlich rekrutiert hatte, aber da standen grade mal ein paar Männchen bei meiner Ankunft im März.
Warum?
Ich kann nur raten: Entweder hatte Modena vor kurzem eine Rebellion gehabt oder (was wahrscheinlicher ist): Modena hat keinen Hafen, keine Schiffe und auch kein MA um zu mir zu kommen und daher nicht rekrutiert. Das würde auch die ständig wachsende Geldmenge erklären, die mir Modena anbot. Wenn sie permanent rekrutiert hätten, dann hätten sie kein Geld gehabt und mir schon vor einiger Zeit Orleans angeboten. Hätte ich schon früher drauf kommen können.

http://img147.imageshack.us/img147/8199/chm155205modena.jpg

Belagerung also und die ersten 30 Kanonen sind auch fertig, aber n.n. in Modena. Provence will ich inzwischen nicht mehr.

http://img147.imageshack.us/img147/7222/chm155205antigua.jpg

Dies ist ein positiver Effekt des Neustarts. Nationen ohne die Möglichkeit Truppen auszuheben, werden gerne Kolonisten senden. Ich warte die Ankunft dieses Siedlerzuges ab, bevor das Angebot angenommen wird.
Die 1035 Dukaten sind Friedensgeld und natürlich die synchronisierte Plünderung nicht nur aus Burgund.
Frieden also mit Irokesen+Huronen (5), Inca (5: Separatfrieden. gegen Maya bleibt der Krieg) und Frankreich (4). Es fehlen noch Burgund, Spanien, Maya und Modena.
Sahara defektiert zu Spanien, was deren Stadtzahl auf 10 erhöht und Spanien bietet Rosario und Stadacone an. Meine Miniarmee in Stadacone hatte ich ganz vergessen und jetzt habe ich einen Handelsposten, der vorerst nicht ausgebaut werden kann (ärgerlich), aber das Angebot wird angenommen (3).
Am 22.Oktober landen meine Kanonen in Emilia und das löst irgendwas aus

http://img147.imageshack.us/img147/3865/chm155210plague.jpg

Kreisch! Massenmord! Ich wusste es! Meine Freundin und ihre blöden Bohrlöcher sind Schuld!
Oh...es sind nur Europäer gestorben.
Glück gehabt. :)
Die Einwohnerreduktion in Cajamarca tut zwar weh, aber Manpower haben nur europäische Provinzen verloren
Zurück auf Stab +1 und es wird wirklich Zeit Frieden zu schliessen. Frieden (2) mit Maya im Februar 1553, Burgund weigert sich und bietet mir wie üblich einen Haufen Provinzen mit neuen Nachbarn an (was natürlich mein Fehler ist). Modena....bietet noch vor dem Fall von Emilia Orleans und 293 Dukaten an, was ich zwar annehme (1), aber reichlich verärgert bin, dass sie sich das auch früher hätten überlegen können.
Noch einmal der erfolglose Versuch von Burgund einen vernünftigen Frieden zu bekommen, bis ich am 10.April klein beigebe und es gibt Frieden (0) für: Guyenne, Languedoc, Artois und Holland. Ich werde das Gefühl nicht los, dass mich Burgund auslacht.

http://img147.imageshack.us/img147/7931/chm155304pol.jpg

Kriegsmüdgkeit laut Save bei 5.563. Es müssen noch knapp 40K rekrutiert werden bis zum Supportlimit.
Ein Staatsgeschenk, Land 10 und ein Krieg Schottland/Frankreich gegen Schweden/Genua/Papst kommen vor. So etwas kann schädlich für mich sein, wenn Frankreich viel rekrutiert. Tun sie aber überraschenderweise nicht, bzw. schon, aber in Provence, denn die schwedische Kavalleriearmee sorgt bei der Belagerung von Provence für den berühmten Kavalleriebug, bei dem die Belagerung abgebrochen wird, so dass Frankreich in Provence rekrutiert, verliert, etc..
Während dessen belagere ich Rebellenprovinzen zurück auch bei meinen Nachbarn Burgund und Spanien. Im November 1554 greift Brittany an (1), im Februar 1555 Portugal (2). Gesamtfrieden am 1.März 1555 nach der Annektion von Brittany (1) und weissem Frieden mit Portugal (0), da Portugal nichts von Relevanz hatte. Die Pfalz erklärt ihre Unabhängigkeit von Brandenburg, was sofort zum Erlangen von MA genutzt wird.

Bis zum März 1556 ist die Kriegsmüdigkeit auf 0 abgebaut. Supportlimit von ca.180 K ist ausgereizt mit jetzt sogar 80 Kanonen, die Galeerenflotte auf 183 angewachsen, davon 64 in Europa.
England wird jeden Moment angreifen, Spanien ab Juli 1557, Burgund ab Mai 1558 und Chimú hat dieses Mal eine genaue Vorstellung, was zu passieren hat.

[L. de Medici]

Einer meiner Lieblingsautoren und -AARs schreibt nun auch noch überaus humorvoll. Wenn das so weiter geht, muss ich vielleicht noch ein Lob aussprechen. Ach, was soll`s: Ein großes Lob für Nebu. :)

[Nebukadnezar]

@Luitpold: Ich nehme an, dass ich zwar irgendwann eine Meldung/einen Mini-AAR ins Paradox-forum stellen werde, aber das dürfte deutlich kürzer ausfallen als dieser AAR. Zeitgleich 2 AArs zu aktualisieren wäre mir zu zeitaufwendig. Das deutsche Forum behält weiterhin die Erst-Lese-Rechte.
Ob es ws2_32 noch gibt, weiß ich nicht, aber wenn, dann nehme ich an, dass es ihn eher interessieren als ärgern würde.

@L. de Medici: Danke :) Ich werde euch wahrscheinlich nicht allzu oft mit ungewohnter Schreibweise 'erschrecken'. Nach ca. 1563/1564 habe ich einigen Bedarf an Problembesprechnung bzw dem Erstellen eines 'Plan B' und da dürfte es dann rein 'technisch' zugehen.

Habe beim Durchlesen dieses AARs auch 2 Behauptungen von mir entdeckt, die der Korrektur bedürfen bzw. die falsch waren bzw. wo ich nochmal was checken muss.

[L. de Medici]

Ohne die "technischen Erläuterungen" wäret ihr einer von vielen. Doch wie ihr schreibt und analysiert, macht euch einmalig. :top:

[General Guisan]

Diese elenden Bohrlöcher!

Verrat! Verrat an meiner... äh, nein, ich meine, fantastisches Update, wie immer werter Nebu :D

[Silece]

Deswegen spiele ich am Laptop ;-)

[Nebukadnezar]

1556-1560: Burgund und England

England soll auf einen Streifen Land reduziert werden um eine permanente Grenze dort zu etablieren, die England einen größeren Zensustax lassen würde als nur London.
Burgund wird 1558 angreifen und dieses Mal muss darauf geachtet werden, dass nur Provinzen erobert werden, die keine Grenzen zu neuen Nachbarn herstellen, da die dahinter liegenden Nationen alle unbequem wären bzw. so klein sind, dass dahinter wieder eine neue Grenze liegt etc.
Das ist der Plan und er ist einzuhalten.
Und kein 'Modena' dieses Mal.
Dies hat ein zeitlich begrenzter Konflikt zu sein, denn wer weiß wie lange die positive Stabilität anhalten wird? Das muss genutzt werden. Zu Plünderungszwecken darf der Krieg künstlich kurzfristig verlängert werden.

Am 14.April 1556 erklärt England Krieg (1). England hat außer dieser wagemutigen Geste nicht mehr viel vorzuweisen und wird überrannt. Der Allianzkrieg Schottland/Frankreich gegen Schweden/Genua/Papst endet mit einem quasi weißen Frieden, der vor allem dafür sorgen sollte, dass weder Schottland noch Frankreich weiter rekrutieren.

http://img91.imageshack.us/img91/4999/chm155608posstab2.jpg

Eifriges Nicken im Aussenministerium in Cajamarca. Oh ja, es gab Grenzkonflikte, sogar sehr viele. So viele, dass in diesem Fall nicht überliefert ist, gegen wen eigentlich, aber es wird schon seine Richtigkeit haben. "Hebt vor allem die Stimmung im Volke".

Sehr schön, jetzt ist ein Großteil der möglichen negativer Stabilitätsevents fast entwertet worden. Nur noch 4 Events würden die Stabilität in einem Rutsch auf <+1 senken können! Der dafür notwendige Kredit wird mit dem Vermerk "Eilt. Ninchcaman" sofort durch alle Ressorts gewunken.
Die Kanonen sind noch in der Normandie im Einsatz, werden aber in Kürze - da die Luft rein ist - nach Wales verschifft werden. Die teure Artillerie hat 1 K an Truppen angeschlossen um bei Bewegungsverlusten (verdammt langsam) den Großteil der Verluste auf diese abzuwälzen. Zu sehen ist auch noch die letzte Rekrutierung der Schotten und Bristol hat eine Manufaktur.
Bis zum Jahresende fallen Bristol und die Normandie. Spanien gründet wieder 2 Kolonien: Coppetonas und San Matias. England mit Bas St.Laurent und Frankreich mit Barbados verhalten sich wie gewünscht. Nur Portugal orientiert sich mehr und mehr Richtung Afrika. Shawnee erklärt Krieg (2).
In Europa kommt es zu einem Krieg zwischen Bayern/Brandenburg/Pommern gegen Polen/Litauen/Österreich/Venedig/Dänemark...ein hoffnungsloser Krieg für die 3 kleinen Deutschen und damit könnte Österreich noch näher rücken.
Burgund sieht angenehm leer aus, hoffentlich werden sie nicht angegriffen, bevor sie Chimú den Krieg erklären :)
1-Mann Kavallerie steht bereit um Plünderungsaufgaben in England zu übernehmen.
Bis zur Mitte des Jahres fallen alle englischen Provinzen. Mit einem Frieden von England wird noch aus Plünderungszwecken gewartet, da Burgund in Kürze kommt und England die Kolonie in Bas St.Laurent weiter ausbaut.
Brandenburg schafft es seine Allianz mit einem Geldfrieden vor Provinzverlusten zu bewahren.
Bei einem Höflichkeitsbesuch zwischen den erfolgreichsten Pagan-Nationen (Chimú und Benin) wird fest gestellt, dass Ivoria nur 15 Händler hat (Benin hat auch Dahomey und Ashanti annektiert). Schnell kommt man darüber ein, dass Chimú dorthin 5 Händler zu horrenden Kosten entsenden sollte um das Handelszentrum möglichst lange zu bewahren.
In schneller Folge flattern jetzt die Kriegserklärungen ein: Lenape (3), Inka+Maya (4), Irokesen+Huronen (5) und schließlich Frankreich (6) am 16.Juli 1557.
Frankreich hat Montmerency mit 8K in Paris und in der Provence werden 23K Truppen angezeigt, deren Zuordnung unklar ist, da auch Genua dort noch als weißes Icon angezeigt wird. Die Schlacht in Paris dauert nur 5 Tage, die Verstärkung in mehreren Wellen war Overkill. Auch in der Provence ist jede Sorge überflüssig, da nur 2K der 23K aus Frankreich kamen. Galeeren unterstützen die Belagerung und sorgen dafür, dass nur Genua dort Verschleiß erleidet.
Portugal erhält mit Guangdong den Chinesen ein ‚kleines Luftloch’. Das könnte das Verhalten Portugals in der Zukunft ändern, da es jetzt zumindest eine Provinz zum Rekrutieren besitzt.
Spanien erklärt Krieg (7) am 2.August 1557 und nur 15 Tage später brennt die Raffinerie in Huanuco ab, was die Propaganda weidlich zu nutzen weiß, aber für Aufregung bei Hofe sorgt.
Im Jahr 1558 fallen Susquehanna und Castilla.

http://img91.imageshack.us/img91/5307/chm155806burg.jpg

Zu sehen das geplünderte Burgund 3 Tage nach der Kriegserklärung (8). Nur 2 Schlachten sind zu schlagen, bei denen auch Reserven bereit stehen , falls etwas schief gehen sollte. Ganz im Süden eine Niederlage gegen spanische Kriegsschiffe, die aber nur in 1% Verschleiß für Provence resultiert, da die Truppen Genuas inzwischen deutlich reduziert wurden. Im Norden beobachten Schotten die Plünderung Englands. Bereit stehen in Maine/Berri die 1-Mann-Kavalleristen, sobald Provinzen erfolgreich erobert worden sind. Ein Gutteil des Geldes ist bereits für Kolonisten ausgegeben.
In Amerika ist nun auch Dänemark ins koloniale Rennen eingestiegen. Spanien hat mit der Koloniarisierung von Sacramento nun sogar 3 Kolonien abzugeben, wodurch sich der Friedensschluss aber nicht alleine verzögert, sondern Spanien hat schon wieder 7K in Argentinien zusammen bekommen, die erst vernichtet werden müssen, so dass die Palastgarde schon wieder antreten muss.

Deutlich mehr Beachtung findet in Cajamarca dieser Vorfall zur See

http://img91.imageshack.us/img91/130/chm155806inca.jpg

Die königliche Yacht wird angegriffen! Es gesellen sich sogar noch weitere Angreifer hinzu! Ein unerhörter Vorgang, der die Rückreise von Ninchcaman nach Cajamarca City bewirkt. Die Marine verweist auf die geringen Barmittel des Reiches, wodurch es dem Volk schwer zu erklären wäre, wenn für eine Flotte zur Bewachung der königlichen Yacht Geld vorhanden wäre, aber nicht für einen Wiederaufbau der beliebten Raffinerie von Huanuco. Die Propaganda stellt die Volksnähe von Ninchcaman in den Vordergrund.

Paris und Yucatan fallen bis Jahresende und Frieden wird mit Spanien (7) geschlossen für 3 Kolonien: Sacramento, Coppetonas, San Matias.
Brandenburg/Pommern/Bayern greifen opportunistisch Burgund/Hannover/Modena an. Bis November 1559 fallen neben Mohawk, Provence auch die Ziele in Burgund: Lyonnais, Nivernais, Champagne, Flandern, Brabant und um etwas Warscore zu bekommen auch Lorraine und Bourgogne. Das scheint jedoch noch nicht zu reichen, da keine Angebote bzw. nur geringe aus Burgund kommen. Vielleicht sind die Burgunder Diplomaten aber auch damit beschäftigt Frieden in Wien zu erflehen, denn auch die Polen/Österreich-Allianz greift an.

http://img91.imageshack.us/img91/9105/chm156001schottvorb.jpg

Rebellen in den Niederlanden wählen diesen Zeitpunkt um ihren Freiheitskampf zu beginnen, was auch die Besatzer aus Chimú bemerken und schnell das Weite suchen. Zu sehen ist, dass eine Entscheidung getroffen wurde: der Krieg wird ausgeweitet gegen Schottland und anschließend gegen Irland. Dazu postieren sich Truppen in den schottischen Ebenen (Lothian nicht im Bild). England soll auf 1 Provinz reduziert werden, da Schottland früher oder bald einen dünnen Grenzgürtel selbsttätig durchbrochen hätte. Natürlich hätte man sich das auch früher überlegen können, aber es ist im Lichte der Entscheidung zu sehen, dass auch Frankreich auf 1 Provinz reduziert werden soll, so dass Schweden ein neuer Nachbar wird. Damit sind bzw. werden 2 Kriegsserien am Laufen sein, die aber zeitlich begrenzt sind. Sagt man jedenfalls.

[Stoertebeker]

Haben wir das richtig verstanden: Ihr kalkuliert einen Krieg gegen Schottland mit ein, weil Ihr ohnehin Krieg gegen Schweden führen müsst? Allerdings leuchtet uns nicht ein, wieso ein Krieg gegen Schweden zeitlich begrenzt sein sollte: Oder soll einfach Piemont erobert werden und dank eines Landungsmanövers in Stockholm dessen Übergabe arrangiert, auf dass sich der böse Schwede mittelfristig von den tapferen Chimus fernhalte und keine Gefahr mehr darstelle? Und der Weg ins Einwohnerreiche und damit für Euch profitable Italien geöffnet werden?

Vor allem fragen wir uns, warum Ihr eigentlich Frankreich Provence nehmen wollt: Dann fehlt denen doch die Möglichkeit zum Koloniengründen, oder? Oder lasst Ihr denen einen kolonialen Hafen? Oder sind Euch die 100.000 kornproduzierenden Pariser zu wertvoll?

Schottland früh zu fressen finden wir hingegen schon jetzt schlau: Dann können die die braven Engländer nicht am Koloniengründen hindern und außerdem sind deren Provinzen in Bergen mit Hafen bei höherer Befestigung später schwer zu knacken.

A propos: Ein Tipp zu den Kanonen. Wir haben das bisher auch immer so gehandhabt wie Ihr: Viele Kanonen und ein bisschen Infanterie für den Verschleiß. Dabei ist es eigentlich schlauer, Artillerie, sofern man sie nicht in riesigen Einheiten rummarschieren lässt, seperat zu bewegen: Denn der Bewegungsverschleiß ist nur 1%. Bei 30 Kanonen bräuchte es 4 Bewegungen über Monatsende, bis ein ganzes Geschütz hopps geht. Die Teilschäden kann man, wie bei Schiffen, mit Reorganisieren reparieren. Hört sich nach mehr Micro-Management an, als es ist. Bei überschaubaren Einheitengrößen reicht ein einfacher "Split-Merge" Click am Monatsersten.

Zuletzt noch ein Ausdruck der Freude darüber, dass es weitergeht!

[Nebukadnezar]

Haben wir das richtig verstanden: Ihr kalkuliert einen Krieg gegen Schottland mit ein, weil Ihr ohnehin Krieg gegen Schweden führen müsst? Allerdings leuchtet uns nicht ein, wieso ein Krieg gegen Schweden zeitlich begrenzt sein sollte: Oder soll einfach Piemont erobert werden und dank eines Landungsmanövers in Stockholm dessen Übergabe arrangiert, auf dass sich der böse Schwede mittelfristig von den tapferen Chimus fernhalte und keine Gefahr mehr darstelle? Und der Weg ins Einwohnerreiche und damit für Euch profitable Italien geöffnet werden?

Nein, Von Schweden werde ich nichts fordern. Ich werde Schweden nach Erreichen von etwas Warscore (Piedmonte) einen weissen Frieden anbieten.
Italien ist für mich ein No-Go-Area ohne viel an Vorbereitung, was an Litauen/Österreich, aber vor allem Genua (Korsica) und Venedig (Zypern und einiges in Kleinasien) liegt.
Von Genua habe ich MA, aber das reicht noch nicht.



Vor allem fragen wir uns, warum Ihr eigentlich Frankreich Provence nehmen wollt: Dann fehlt denen doch die Möglichkeit zum Koloniengründen, oder? Oder lasst Ihr denen einen kolonialen Hafen? Oder sind Euch die 100.000 kornproduzierenden Pariser zu wertvoll?

Die KI kann Kolonien gründen, solange sie eine Küstenprovinz hat. Dafür reicht ein Handelsposten. Das weiß ich seit ich als Osmane die Welt konvertiert habe. Dort hatte ich mit Spanien/Frankreich ebenfalls gedacht, dass die Reduzierung auf die inländische Hauptstadt Kolonien unterbinden würde.
Frankreich kann also Kolonien gründen, hat aber keine Landgrenze mehr zu Schweden, wodurch es dort auch nicht mehr zu Kriegen und Aufrüstungen kommen wird. Wäre die Provence von meinen Provinzen umschlossen, dann hätte Frankreich es behalten können. Mir wäre es sehr unlieb, irgendwann gegen einen Haufen Franzosen in Paris/Provence zu stehen, die dazu noch Anführer bekommen und mir als Mini-Nation technologisch voraus sind.
Der letzte Krieg von Schweden/Genua/Papst gegen Schottland/Frankreich würde sich irgendwann wiederholen und dann würde ich gegen mehr als nur 8K unter Montmerency stehen.
Ob einzelne Koloniengründer wie England, Frankreich oder Portugal mal annektiert werden, weiß ich noch nicht, es soll aber eine Option sein.



Schottland früh zu fressen finden wir hingegen schon jetzt schlau: Dann können die die braven Engländer nicht am Koloniengründen hindern und außerdem sind deren Provinzen in Bergen mit Hafen bei höherer Befestigung später schwer zu knacken.

Ja, und es reduziert die Grenzen :)



A propos: Ein Tipp zu den Kanonen. Wir haben das bisher auch immer so gehandhabt wie Ihr: Viele Kanonen und ein bisschen Infanterie für den Verschleiß. Dabei ist es eigentlich schlauer, Artillerie, sofern man sie nicht in riesigen Einheiten rummarschieren lässt, seperat zu bewegen: Denn der Bewegungsverschleiß ist nur 1%. Bei 30 Kanonen bräuchte es 4 Bewegungen über Monatsende, bis ein ganzes Geschütz hopps geht. Die Teilschäden kann man, wie bei Schiffen, mit Reorganisieren reparieren. Hört sich nach mehr Micro-Management an, als es ist. Bei überschaubaren Einheitengrößen reicht ein einfacher "Split-Merge" Click am Monatsersten.

Dachte das geht nur bei Schiffen?
Wäre schön, das werde ich mal testen, danke :)

[Nebukadnezar]

1560-1564: Schottland und Irland

Im Januar 1560 zerfällt der Deutsche Orden in Kurland/Preussen und gibt Provinzen an vornehmlich Schweden/Polen ab. Dänen und Russen sind vergrätzt. England akzeptiert im März Frieden (6) für Cornwall, Bristol (Schiffsmanufaktur), Wales, Midlands und vor allem die Kolonie Bas. St Laurent, die fortwährend englische Siedler bekam und nun 880 Einwohner hat. 1 Chimú-Kolonist rein und wir haben eine neue Stadt, die Manpower bringt!
Schottland ist über den neuen Nachbarn so verärgert und erklärt Krieg (7), dass es nicht merkt, wie sehr es bereits von Chimú infiltriert ist. Innerhalb von 6 Tagen sind die Schlachten in Lothian, Lancashire, Yorkshire und Lincoln beendet. Truppen aus dem Norden auf dem Weg nach Süden laufen in meine Belagerungen hinein und werden ebenfalls vernichtet. Bis auf 14 K in Strathclyde sind die Schotten damit erledigt und als am 26.Mai die Schotten beim Versuch Lothian zu entsetzen aufgerieben werden, ist Schottland nur noch ein Belagerungszustand.
Bis zum 12.August fallen Alsace und Köln auf dem Festland, die gefahrlos erobert werden durften, da Burgund sie nicht anbieten wird, sowie Tago, da Portugal angegriffen hat (8). Die Landtechnologie steigt auf 11 und Burgund beendet einen Krieg, indem Hessen an Brandenburg abgetreten wird.

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Jetzt findet Burgund auch endlich Zeit, Chimú ein Angebot zu unterbreiten, das angenommen wird (7) und Burgund in einen 1-Provinz breiten Schutzpuffer für Chimú nach Mitteleuropa hin umwandelt. Diese 5 Provinzen waren fast 100% wert. Das Handelszentrum in Flandern erleidet ebenso wie damals Andalusien einen xenophobischen Wertverlust und wird keine neuen europäischen Händler mehr sehen.
Bremen/Mecklenburg greifen das geschwächte Burgund an, werden jedoch selber von Brandenburg/Bayern/Pommern angegriffen, was mich erfreut, da ich grade keine weiteren Gebietsverluste von Burgund begrüßen würde. Yorkshire und Lincoln fallen bis zum Jahresende.

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"In der Tat haben wir Grenzstreitigkeiten mit Portugal" wird wieder im Außenministerium genickt und weitere Kredite aufgenommen. "Aber sollte unsere Stabilität nicht steigen, wenn wir unsere Ansprüche durchsetzen?" ist eine vielgestellte Frage. "Schon, es ist ja auch nur ein Trick, die Angelegenheit diplomatisch beizulegen" lautet die Antwort
Stabilität=3 !
Jetzt gibt es nur noch die (2mal vorkommende) Political Crisis, die die Stabilität auf <+1 in einem Rutsch senken könnte. Das Außenministerium ist hochzufrieden. Nicht so sehr das Innenministerium, da schon seit vielen Dekaden keine inneren Reformen mehr durchgeführt werden durften, aber in expansiven Zeiten müssen eben Prioritäten gesetzt werden!
Zu sehen ist neben dem jetzt chancenlosen Schottland auch, dass noch nichts gegen die Rebellen in Flandern unternommen wurde. Dafür werden Truppen gesammelt.

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3 ehemals portugiesische Städte haben den Kulturwechsel vollzogen und harren der Konvertierung. Dabei stellte sich heraus, dass Portugal sogar ein Manpowerevent für Marajo bekommen hat, wofür wir uns an dieser Stelle herzlich bedanken wollen. In Iguato kann man sehen, dass nicht nur Spanien, sondern auch Portugal den Trick mit den Kolonisten beherrscht, wie man ohne benachbarte Stadt oder Küste eine Kolonie gründen kann. Den Trick würden man auch in Cajamarca gerne kennen lernen, aber die beiden Nationen weigern sich dieses Wissen Preis zu geben.

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Bis zum Jahresende wird von Shawnee Geld verlangt (6) um untätige Diplomaten einzusetzen. Ganz Schottland mit Ausnahme der jeden Moment fallenden Highlands ist besetzt. In Strathclyde bereitet man sich zum Übersetzen vor und in Flandern wurden mit großer Übermacht die Rebellen besiegt. Deutlich mehr Eindruck als das zu Erwartende bereitet aber das Unerwartete: Ein Manpowerevent für eine europäische Provinz! *Jammer*

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Diese Franzosen...immer ein Event auf Lager: 20K Inf, 5K Kav und 5 Kanonen erscheinen in 3 separaten Armeen mit geringer Moral aus dem Nichts getriggert durch irgendwas internes Religiöses, was zufällig anwesende Chimú-Kavallerie doch arg überrascht. Die Schlacht kann zwar gewonnen werden, aber die Flandern-Armee (gut, dass sie da ist!) kommt nur gegen Infanterie und Kanonen rechtzeitig an. Die französische Restkavallerie dagegen vernichtet 2 zuschauende Kavalleristen in Caux. Es dauert etwas bis diese Unverfrorenheit gerächt ist. Lenape kauft sich Frieden (5).
Wer durch die Unabhängigkeit von Siena von Litauen auf ein Auseinanderbrechen der scheinbar zementierten Österreich-Allianz gehofft hat, sieht sich getäuscht. Am 18.April fallen die Highlands, aber die Existenz der schottischen Flotte und der Allianzbeitritt Sienas zu Schottland lassen Schottland wohl einen Frieden ablehnen....

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..nur um kurz darauf dasselbe Angebot selber zu unterbreiten (4). Puh! Ich hatte schon befürchtet, dass jetzt ein elendiglich langes Klein-Klein beginnen würde.
Alles steht bereit für Irland, das am 16.Juni 1562 angreift (5)

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Die Invasion ist geschafft, weitere Kavallerie setzt über und da die Iren vernichtet werden, ist durch die Blockade am Monatsersten kein Verschleiß zu erleiden. Irland ist geschlagen, was schneller ging als erwartet.
Das Friedensangebot von Portugal wird angenommen (4), was auf den ersten Blick fragwürdig/dumm aussieht, aber mit Guangdong kann Portugal rekrutieren und würde schnell meine Miniarmeen in Afrika vertreiben. Das führt zu einem Angriff der Zulus (5), während Mali anscheinend nicht weiß wo der Senegal liegt. Hmmm, jetzt haben wir eine Provinz, in deren Nachbarschaft gerne Dänen siedeln und irgendwann aus heiterem Himmel Krieg erklären könnten. Das hatte ich mir anders vorgestellt.
Noch vorher erscheinen 2 Friedensangebote von Maya und Inca. Maya separat und Inca als Allianzführer. Das separate Angebot wird zuerst angenommen und dann der Allianzfriede (4), womit eine der beiden Nationen einen Kredit aufnehmen muss (Umgekehrt funktioniert das nicht). Österreich annektiert Siena, was den BB von Österreich auf >30 bringt.

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Im Oktober 1562 ist Irland bis auf einige Ping-Pong-Armeen im Belagerungszustand, viel größeres Aufsehen erzeugt jedoch der erwartete Tod des kühnen, aber alt gewordenen Atahuallpa, der nicht nur Nordamerika entdecken konnte, sondern auch die Siedlungsbedingungen ganz erheblich verbesserte in diesen kalten Ländern.

Bis zum Jahresende bietet Frankreich Provence und die beiden Kolonien Chesapeake und Barbados an (3) und auch Bremen beendet einen Krieg durch Abgabe von Würzburg+Baden an Brandenburg/Bayern. Schweden greift an (4) mit 18K Kavallerie und Anführern. Diese Angriffe werden bis zum April 2mal äußerst schnell in der Provence abgewiesen. Irokesen bieten 300 Dukaten an (3) und auch Burgund beendet seinen letzten Krieg durch Abtretung von Marche an Österreich, das sich langsam in Italien breit macht.

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Nachgesetzt wird jetzt auf den Berg und es kommt zu einer Serie von eindeutigen Feuergefechten unterbrochen von weniger eindeutigen Schockgefechten. Schweden hat mit Anführern, Qualität 9 (gegen Qualität 1 bei Chimú) und als Verteidiger auf dem Berg einen beeindrucken Malus bei Chimú verursacht, aber keine Chance, da es keine Infanterie hat.
Ich muss zugeben, dass mir das bisher entgangen war. Sonst spiele ich nur mit Kavallerie in der Phase vor Land 9. Klappt immer großartig, und wenn nicht, dann hat man keine Verluste und daher habe ich dort selten genauer hin geschaut. Später verwende ich dann leicht gemischte Armeen nach Land 9. Dass ich jetzt immer noch fast nur Kav habe ist also nicht wirklich typisch.
So ist mir früher entgangen, dass eine Schlachtphase *immer* mit 10:0 verläuft, wenn eine Truppengattung (Inf oder kav) nicht existiert und der andere sie hat. Würden beide Armeen nur Kavallerie haben, dann gäbe es gar keine Feuerphase. Für andere Regenten wahrscheinlich ein alter Hut, aber ein Truppenmix hat wirklich handfeste Vorteile zu bieten, statt nur Infanterie zuzufügen um weniger Kavallerieverluste zu erleiden.
Bis zum August 1563 wird Gesamtfrieden erreicht durch Erfüllung der Zuluforderung nach der Ciskei (2), dem Fall von Munster mit anschließendem Angebot Irlands alles abzugeben (1) und einem weißen Frieden mit Schweden (0).
Durch das Abwarten der KI-Friedensangebote konnten Diplomaten zum Kauf von MA von Brandenburg und Genua aufgespart werden.

Vollständiger Abbau der Kriegsmüdigkeit bis Ende Mitte 1564, da zwar Spanien am 12. Januar angreift (1) aber mangels Relevantem sofort einen weißen Frieden akzeptiert (0), der durch Besetzung einiger spanischer Handelsposten erreicht werden konnte.

Zeit für einen umfassenden Überblick :)

[Nebukadnezar]

Überblick Europa und History 1564

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Januar 1564:
Burgund mein Schutzpuffer nach Osten hin.
Aktuell werden keine relevanten Kriege geführt.
Ragusa, Lombardia, Mantua und Firenze gehören Litauen.
Thrace und Kastaxyz gehören Polen.
Kaffa, Neapel, Korsika und Genua gehören Genua.

Allianzen:
Polen, Litauen, Österreich, Venedig, Kurland
Schottland, Frankreich
Spanien, Irland, Norwegen, Albanien
Papst, Schweden, Genua
Bremen, Mecklemburg
Brandenburg, Bayern, Pommern
Äthiopien, Portugal
Burgund, Modena, Pfalz

Historylog 1545-1556:


September 4, 1545 : Spain declared war upon us!
November 19, 1545 : We have stolen the rutters of Spain.
January 1, 1546 : A new Center of Trade has opened in Ciskei.
January 3, 1546 : We captured the province of Hessen from Rebel Scum
February 12, 1546 : We captured the province of Pfalz from Rebel Scum
February 19, 1546 : Caux has been besieged by Spain
April 20, 1546 : Burgundy accepted peace with Pommern on the following terms : Burgundy pays 330$ in indemnities. Pfalz to Brandenburg.
April 20, 1546 : England declared war upon us!
May 4, 1546 : We captured the province of Castilla from Spain
May 4, 1546 : Spain rejected our generous peace offer!
May 14, 1546 : Caux has been besieged by England
June 1, 1546 : The people of Brittany declared independence from Teutonic Order.
June 1, 1546 : Brittany declared war upon Teutonic Order.
June 1, 1546 : England joined the war on the same side as Bremen and Teutonic Order in their war against Brittany.
June 26, 1546 : We have lost control over Caux to England.
July 3, 1546 : Spain accepted our generous peace offer.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Köln.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Champagne.
July 6, 1546 : We have engaged hostile armies in Bourgogne.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Luxembourg.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Friesen.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Holland.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Zeeland.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Geldre.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Flandern.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Brabant.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Guyenne.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Lyonnais.
July 6, 1546 : We have engaged hostile armies in Languedoc.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Savoie.
July 6, 1546 : We have engaged hostile armies in Franche Comté.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Nivernais.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Alsace.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Lorraine.
July 6, 1546 : We have initiated a siege in Artois.
July 6, 1546 : Burgundy declared war upon us!
July 23, 1546 : We lost a battle against Burgundy in Franche Comté.
July 30, 1546 : Portugal declared war upon us!
August 2, 1546 : Modena declared war upon us!
September 20, 1546 : Shawnee declared war upon us!
October 3, 1546 : Conversion of Heretics happened to us.
October 25, 1546 : We have stolen the rutters of England.
November 15, 1546 : Teutonic Order joined the war on the same side as Bremen, Mecklenburg and England in their war against Pommern.
January 22, 1547 : Algiers accepted peace with Benin on the following terms : Algiers pays 22$ in indemnities. Azaouad to Benin.
January 24, 1547 : We have lost control over Maine to England.
February 16, 1547 : We lost a battle against England in Normandie.
February 26, 1547 : Normandie Regiment has arrived in Orleanais.
March 23, 1547 : We captured the province of Bourgogne from Burgundy
April 7, 1547 : We captured the province of Languedoc from Burgundy
April 30, 1547 : We captured the province of Tago from Portugal
May 21, 1547 : We captured the province of Guyenne from Burgundy
June 14, 1547 : We captured the province of Alsace from Burgundy
June 22, 1547 : We captured the province of Lyonnais from Burgundy
July 21, 1547 : We captured the province of Orleanais from Modena
September 21, 1547 : We captured the province of Champagne from Burgundy
September 22, 1547 : We captured the province of Nivernais from Burgundy
October 15, 1547 : Reformation of the Army happened to us.
November 17, 1547 : We captured the province of Caux from England
November 21, 1547 : We captured the province of Artois from Burgundy
November 26, 1547 : We captured the province of Erie from Shawnee
December 23, 1547 : We captured the province of Holland from Burgundy
January 6, 1548 : We captured the province of Geldre from Burgundy
March 11, 1548 : Iroquois declared war upon us!
March 11, 1548 : Huron joined the war on the same side as Iroquois in their war against Chimú.
March 28, 1548 : We captured the province of Calais from England
April 1, 1548 : The government of Brittany has fallen.
April 10, 1548 : Brittany declared war upon us!
June 12, 1548 : We captured the province of Flandern from Burgundy
July 8, 1548 : Modena rejected our generous peace offer!
July 16, 1548 : We captured the province of Friesen from Burgundy
August 18, 1548 : France declared war upon us!
October 13, 1548 : We have stolen the rutters of England.
October 21, 1548 : Calais Regiment has arrived in Kent.
October 21, 1548 : We have initiated a siege in Kent.
October 23, 1548 : We captured the province of Bretagne from Brittany
November 26, 1548 : We captured the province of Maine from England
November 26, 1548 : Agricultural Revolution happened to us.
January 27, 1549 : We captured the province of Bern from Modena
February 3, 1549 : Modena rejected our generous peace offer!
February 15, 1549 : We captured the province of Köln from Burgundy
March 28, 1549 : We captured the province of Ile de France from France
April 1, 1549 : Our land technology increased to Late Medieval (7). We can now build Artillery.
August 20, 1549 : We captured the province of Lorraine from Rebel Scum
September 11, 1549 : We captured the province of Morbihan from Brittany
September 13, 1549 : Brittany accepted our generous peace offer.
October 2, 1549 : We captured the province of Kent from England
November 25, 1549 : Scandal at the Court happened to us.
December 1, 1549 : Portugal accepted our generous peace offer.
December 1, 1549 : Modena rejected our generous peace offer!
January 8, 1550 : We captured the province of Mohawk from Iroquois
February 18, 1550 : Inca Empire declared war upon us!
February 18, 1550 : Maya joined the war on the same side as Inca Empire in their war against Chimú.
March 19, 1550 : We successfully established a new Colony in Para
March 26, 1550 : Lenape declared war upon us!
March 29, 1550 : We successfully established a new Colony in Itaimas
April 12, 1550 : We captured the province of Bristol from England
April 19, 1550 : We successfully established a new Colony in Pernambuc
April 22, 1550 : We have stolen the rutters of England.
May 1, 1550 : France rejected our generous peace offer!
June 2, 1550 : Teutonic Order declared war upon us!
June 27, 1550 : We captured the province of Savoie from Rebel Scum
August 26, 1550 : We captured the province of Wessex from England
September 21, 1550 : We captured the province of Zeeland from Burgundy
October 16, 1550 : We captured the province of Anglia from England
October 17, 1550 : Conquistador happened to us.
November 1, 1550 : Our land technology increased to Late Medieval (8). (no bonus effect)
December 11, 1550 : We captured the province of Midlands from England
January 21, 1551 : Susquehanna Regiment has finished unloading in Nova Scotia.
February 5, 1551 : Nova Scotia Regiment has arrived in Acadie.
February 6, 1551 : England accepted our generous peace offer.
February 6, 1551 : Burgundy rejected our generous peace offer!
March 24, 1551 : We discovered Mobile
April 29, 1551 : We captured the province of Yucatan from Maya
July 27, 1551 : We captured the province of Susquehanna from Lenape
August 23, 1551 : Spain declared war upon us!
September 1, 1551 : Our land technology increased to Late Medieval (9). We will be much more efficient in combat
September 23, 1551 : Chimú accepted peace with Shawnee on the following terms : Shawnee pays 114$ in indemnities.
October 25, 1551 : Agricultural Revolution happened to us.
December 11, 1551 : We captured the province of Picardie from Rebel Scum
December 23, 1551 : We discovered Yazoo
December 24, 1551 : Lenape accepted our generous peace offer.
January 10, 1552 : Chimú accepted peace with Teutonic Order on the following terms : Teutonic Order pays 11$ in indemnities. Picardie to Chimú.
March 3, 1552 : We discovered Arkansas
March 4, 1552 : Köln Regiment has finished unloading in Emilia.
March 4, 1552 : We have engaged hostile armies in Emilia.
March 9, 1552 : We won a battle against Modena in Emilia.
April 24, 1552 : We captured the province of Franche Comté from Rebel Scum
May 1, 1552 : Iroquois accepted our generous peace offer.
May 1, 1552 : Inca Empire accepted our generous peace offer.
May 27, 1552 : Chimú accepted peace with France on the following terms : France pays 23$ in indemnities. Antigua to Chimú.
June 1, 1552 : The revolters in Sahara have defected to the crown of Spain.
June 1, 1552 : Our merchants successfully expanded our trade in Andalusia.
June 1, 1552 : Chimú accepted peace with Spain on the following terms : Spain pays 99$ in indemnities. Stadacone to Chimú & Rosario to Chimú.
June 6, 1552 : We discovered Biloxi
August 11, 1552 : We discovered Tuscaloosa
October 19, 1552 : We discovered Mississippi
October 22, 1552 : Guyenne Regiment has finished unloading in Emilia.
October 22, 1552 : Plague! happened to us. Stab 1
October 22, 1552 : Our stability dropped.
November 16, 1552 : We successfully established a new Colony in Biloxi
January 29, 1553 : We captured the province of Friesen from Burgundy
February 1, 1553 : Maya accepted our generous peace offer.
February 1, 1553 : Burgundy rejected our generous peace offer!
March 10, 1553 : Chimú accepted peace with Modena on the following terms : Modena pays 293$ in indemnities. Orleanais to Chimú.
March 10, 1553 : Burgundy rejected our generous peace offer!
April 10, 1553 : Burgundy accepted our generous peace offer.
April 29, 1553 : We discovered Catawba
May 6, 1553 : We successfully established a new Colony in Yazoo
May 9, 1553 : We successfully established a new Colony in Tuscaloosa
May 17, 1553 : We successfully established a new Colony in Mobile
June 21, 1553 : We discovered Powhatan
September 16, 1553 : We discovered Fox
October 24, 1553 : We discovered Illinois
November 11, 1553 : We successfully established a new Colony in Catawba
November 30, 1553 : Gift to the State happened to us.
February 5, 1554 : Sweden declared war upon France.
February 5, 1554 : Scotland joined the war on the same side as France in their war against Papal States, Sweden and Genoa.
February 26, 1554 : We captured the province of Granada from Rebel Scum
March 26, 1554 : We discovered Wichita
April 11, 1554 : We successfully established a new Colony in Fox
May 8, 1554 : We successfully established a new Colony in Illinois
June 9, 1554 : We discovered Missouri
July 27, 1554 : We discovered Milwaukee
September 11, 1554 : We discovered Oskosh
September 18, 1554 : We captured the province of Gibraltar from Rebel Scum
October 4, 1554 : Scandal at the Court happened to us.
October 27, 1554 : We discovered Wisconsin
November 1, 1554 : Our land technology increased to Late Medieval (10). (no bonus effect)
November 17, 1554 : Brittany declared war upon us!
February 18, 1555 : Portugal declared war upon us!
February 27, 1555 : We captured the province of Morbihan from Brittany
March 1, 1555 : Portugal accepted our generous peace offer.
March 1, 1555 : Brittany accepted our generous peace offer.
March 17, 1555 : We captured the province of Flandern from Rebel Scum
April 27, 1555 : We successfully established a new Colony in Oskosh
June 22, 1555 : We discovered Michilimakinak
July 27, 1555 : We discovered Detroit
September 1, 1555 : The Palatinat is now granting us military access to their country.
September 15, 1555 : Rush of Merchants happened to us.
September 27, 1555 : We discovered Niagara
October 18, 1555 : We successfully established a new Colony in Appalache
January 11, 1556 : We discovered Adirondak
February 1, 1556 : We successfully established a new Colony in Michilimakinak
March 2, 1556 : We successfully established a new Colony in Detroit


Historylog 1556-1564:


April 14, 1556 : England declared war upon us!
April 24, 1556 : We discovered Ticonderoga
August 14, 1556 : Papal States accepted peace with Scotland on the following terms : Scotland pays 4$ in indemnities.
August 15, 1556 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute.Stab 2
August 15, 1556 : We ran out of money and were forced to take a loan.
August 15, 1556 : We took a loan.
August 27, 1556 : We captured the province of Normandie from England
October 24, 1556 : We discovered Sault
October 30, 1556 : Bavaria joined the war on the same side as Brandenburg and Pommern in their war against Poland, Denmark, Lithuania, Austria and Venice.
November 27, 1556 : We captured the province of Bristol from England
December 17, 1556 : Shawnee declared war upon us!
December 26, 1556 : We successfully established a new Colony in Catskill
January 5, 1557 : We captured the province of Midlands from England
January 12, 1557 : We successfully established a new Colony in Powhatan
February 23, 1557 : We captured the province of Cornwall from England
March 1, 1557 : Our merchants successfully expanded our trade in Ivoria.
March 1, 1557 : Our merchants successfully expanded our trade in Ivoria.
March 9, 1557 : Lenape declared war upon us!
April 16, 1557 : We captured the province of Anglia from England
April 17, 1557 : Bengal is now granting us military access to their country.
April 17, 1557 : Vijayanagar refuses to grant us military access.
May 1, 1557 : Our merchants successfully expanded our trade in Ivoria.
May 1, 1557 : Our merchants successfully expanded our trade in Ivoria.
May 12, 1557 : We captured the province of Wales from England
May 12, 1557 : Poland accepted peace with Brandenburg on the following terms : Brandenburg pays 210$ in indemnities.
June 1, 1557 : Our merchants successfully expanded our trade in Ivoria.
June 9, 1557 : Inca Empire declared war upon us!
June 9, 1557 : Maya joined the war on the same side as Inca Empire in their war against Chimú.
July 9, 1557 : Iroquois declared war upon us!
July 9, 1557 : Huron joined the war on the same side as Iroquois in their war against Chimú.
July 16, 1557 : France declared war upon us!
July 17, 1557 : We discovered Oshawa
July 23, 1557 : We successfully established a new Colony in Sault
July 28, 1557 : China went with Hold a small breathing hole open in Macao. in The Closure of China.
July 28, 1557 : We have engaged hostile armies in Ile de France.
August 2, 1557 : We discovered Iowa
August 2, 1557 : Spain declared war upon us!
August 3, 1557 : We won a battle against France in Ile de France.
August 6, 1557 : We discovered Nipigon
August 17, 1557 : We went with OK in Devastating Fire.
November 23, 1557 : We discovered Nipissing
March 9, 1558 : We captured the province of Susquehanna from Lenape
April 10, 1558 : We successfully established a new Colony in Nipigon
May 6, 1558 : We captured the province of Castilla from Spain
May 21, 1558 : We captured the province of Erie from Shawnee
May 28, 1558 : We have engaged hostile armies in Luxembourg.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Köln.
May 28, 1558 : We have engaged hostile armies in Savoie.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Franche Comté.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Hessen.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Mainz.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Alsace.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Bourgogne.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Friesen.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Zeeland.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Lyonnais.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Nivernais.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Lorraine.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Champagne.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Brabant.
May 28, 1558 : We have engaged hostile armies in Flandern.
May 28, 1558 : We have initiated a siege in Geldre.
May 28, 1558 : Burgundy declared war upon us!
June 24, 1558 : We lost a naval battle against Inca Empire in Coast of Peru.
July 27, 1558 : We discovered Superior
September 1, 1558 : We captured the province of Ile de France from France
September 28, 1558 : We discovered Duluth
October 1, 1558 : We captured the province of Yucatan from Maya
October 19, 1558 : We discovered Hochelaga
November 12, 1558 : Bavaria joined the war on the same side as Brandenburg and Pommern in their war against Burgundy, Hannover and Modena.
November 23, 1558 : Spain accepted our generous peace offer.
January 11, 1559 : We captured the province of Lyonnais from Burgundy
January 17, 1559 : We discovered Athabaska
February 1, 1559 : We captured the province of Provence from France
March 21, 1559 : We captured the province of Nivernais from Burgundy
April 1, 1559 : We captured the province of Mohawk from Iroquois
May 3, 1559 : We went with Support in Support for Dissidents Abroad.
May 3, 1559 : We took a loan.
May 13, 1559 : We captured the province of Lorraine from Burgundy
May 21, 1559 : We captured the province of Brabant from Burgundy
July 11, 1559 : We captured the province of Flandern from Burgundy
July 17, 1559 : We discovered Chimo
August 11, 1559 : We captured the province of Champagne from Burgundy
August 11, 1559 : We captured the province of Bourgogne from Burgundy
September 1, 1559 : Genoa is now granting us military access to their country.
October 13, 1559 : We discovered Nueltin
November 7, 1559 : Austria declared war upon Burgundy.
November 7, 1559 : Modena joined the war on the same side as Burgundy in their war against Poland, Austria, Lithuania, Denmark and Venice.
January 5, 1560 : Burgundy went with No Concessions in Dutch Nobility demands General Estates.
January 5, 1560 : The peasants in Flandern are revolting!
January 5, 1560 : We lost a battle against Rebel Scum in Zeeland.
January 5, 1560 : We lost a battle against Rebel Scum in Flandern.
January 19, 1560 : Teutonic Order went with Polish-Swedish Agreement in The Fate of the Teutonic Order.
January 19, 1560 : The people of Prussia declared independence from Courland.
March 2, 1560 : England accepted our generous peace offer.
March 10, 1560 : Scotland declared war upon us!
March 11, 1560 : We won a battle against Scotland in Lincoln.
March 11, 1560 : We won a battle against Scotland in Lancashire.
March 15, 1560 : We won a battle against Scotland in Yorkshire.
March 16, 1560 : We won a battle against Scotland in Lothian.
March 26, 1560 : We are attacked by hostile armies of Scotland in Lancashire.
April 1, 1560 : We captured the province of Alsace from Burgundy
April 12, 1560 : Portugal declared war upon us!
April 24, 1560 : We won a battle against Scotland in The Grampians.
April 24, 1560 : We have initiated a siege in The Grampians.
May 3, 1560 : We are attacked by hostile armies of Scotland in Northumberland.
May 4, 1560 : We won a battle against Scotland in Northumberland.
May 18, 1560 : We have initiated a siege in The Highlands.
May 24, 1560 : We successfully established a new Colony in Seminole
May 26, 1560 : We won a battle against Scotland in Lothian.
June 1, 1560 : Our land technology increased to Renaissance (11). We can now build level 3 Fortresses.
June 1, 1560 : We captured the province of Köln from Burgundy
July 3, 1560 : We won a battle against Scotland in Strathclyde.
August 12, 1560 : We captured the province of Tago from Portugal
August 12, 1560 : We captured the province of Hessen from Burgundy
August 17, 1560 : Burgundy accepted peace with Brandenburg on the following terms : Burgundy pays 72$ in indemnities. Hessen to Brandenburg.
August 25, 1560 : We discovered Megantic
September 3, 1560 : Chimú accepted peace with Burgundy on the following terms : Flandern to Chimú,
Champagne to Chimú, Brabant to Chimú, Lyonnais to Chimú & Nivernais to Chimú.
October 26, 1560 : Russia had Russian claims on the Steppes .
October 30, 1560 : Bremen declared war upon Burgundy.
October 30, 1560 : Modena joined the war on the same side as Burgundy in their war against Bremen and Mecklenburg.
November 15, 1560 : We captured the province of Yorkshire from Scotland
November 15, 1560 : We captured the province of Lincoln from Scotland
November 19, 1560 : Bremen joined the war on the same side as Mecklenburg in their war against Brandenburg, Pommern and Bavaria.
December 9, 1560 : We discovered Laurentia
December 15, 1560 : We went with Settle Issue in Boundary Dispute. Stab 3
December 15, 1560 : We ran out of money and were forced to take a loan.
December 15, 1560 : We ran out of money and were forced to take a loan.
February 13, 1561 : We discovered Shawinigan
March 28, 1561 : We captured the province of Lothian from Scotland
May 11, 1561 : We captured the province of Lancashire from Scotland
June 26, 1561 : We captured the province of Northumberland from Scotland
September 21, 1561 : We discovered Oklahoma
October 20, 1561 : We captured the province of The Grampians from Scotland
October 23, 1561 : We discovered Concho
November 18, 1561 : We captured the province of Strathclyde from Scotland
December 12, 1561 : Shawnee accepted our generous peace offer.
December 29, 1561 : New Land Claimed happened to us.
March 8, 1562 : France went with French Moderates in War of Religion in France.
March 8, 1562 : We are attacked by hostile armies of France in Ile de France.
March 13, 1562 : We won a battle against France in Ile de France.
April 1, 1562 : Venice joined the war on the same side as Poland, Lithuania, Denmark and Austria in their war against Siena.
April 1, 1562 : Chimú accepted peace with Lenape on the following terms : Lenape pays 122$ in indemnities.
April 3, 1562 : We are attacked by hostile armies of France in Caux.
April 4, 1562 : We are attacked by hostile armies of France in Ile de France.
April 4, 1562 : Our army in Caux has been completely annihilated!
April 4, 1562 : Our army in Caux has been completely annihilated!
April 4, 1562 : We lost a battle against France in Caux.
April 5, 1562 : Siena joined the war on the same side as Scotland in their war against Chimú.
April 18, 1562 : We captured the province of The Highlands from Scotland
April 21, 1562 : We won a battle against France in Ile de France.
April 22, 1562 : Scotland rejected our generous peace offer!
April 24, 1562 : We are attacked by hostile armies of France in Ile de France.
April 25, 1562 : We won a battle against France in Ile de France.
May 29, 1562 : Chimú accepted peace with Scotland on the following terms : Scotland pays 6$ in indemnities.
Strathclyde to Chimú, The Grampians to Chimú, Lancashire to Chimú, Yorkshire to Chimú, Northumberland to Chimú, The Highlands to Chimú & Lincoln to Chimú.
June 16, 1562 : Eire declared war upon us!
July 3, 1562 : Chimú accepted peace with Maya on the following terms : Maya pays 169$ in indemnities.
July 3, 1562 : Chimú accepted peace with Inca Empire on the following terms : Inca Empire pays 338$ in indemnities.
July 11, 1562 : Chimú accepted peace with Portugal on the following terms : Ciskei to Chimú, Senegal to Chimú & Iguato to Chimú.
August 11, 1562 : Siena accepted peace with Austria on the following terms : Full Annexation of Siena by Austria
August 27, 1562 : Zulu declared war upon us!
October 1, 1562 : We discovered Ottawa
October 17, 1562 : Atahuallpa has died.
December 6, 1562 : Gift to the State happened to us.
December 6, 1562 : Chimú accepted peace with France on the following terms : France pays 20$ in indemnities. Provence to Chimú, Barbados to Chimú & Chesapeake to Chimú.
December 7, 1562 : Bremen accepted peace with Brandenburg on the following terms : Bremen pays 128$ in indemnities. Würzburg to Brandenburg & Baden to Bavaria.
December 8, 1562 : Sweden declared war upon us!
January 11, 1563 : We are attacked by hostile armies of Sweden in Provence.
January 12, 1563 : We won a battle against Sweden in Provence.
February 3, 1563 : Burgundy accepted peace with Poland on the following terms : Burgundy pays 24$ in indemnities. Marche to Austria.
March 1, 1563 : We are attacked by hostile armies of Sweden in Provence.
March 9, 1563 : We won a battle against Sweden in Provence.
March 10, 1563 : Chimú accepted peace with Iroquois on the following terms : Iroquois pays 300$ in indemnities.
March 26, 1563 : We discovered Bambuk
April 11, 1563 : We captured the province of Leinster from Eire
April 24, 1563 : We won a battle against Sweden in Piemonte.
April 24, 1563 : We have initiated a siege in Piemonte.
April 29, 1563 : Brandenburg is now granting us military access to their country.
June 1, 1563 : We captured the province of Ulster from Eire
June 5, 1563 : Chimú accepted peace with Zulu on the following terms : Ciskei to Zulu.
June 11, 1563 : We captured the province of Meath from Eire
June 24, 1563 : Burgundy accepted peace with Bremen on the following terms : Bremen pays 38$ in indemnities.
June 25, 1563 : Modena became Vassals of Burgundy.
August 21, 1563 : We captured the province of Munster from Eire
August 22, 1563 : Chimú accepted peace with Eire on the following terms : Eire pays 94$ in indemnities. Meath to Chimú, Munster to Chimú, Leinster to Chimú & Connaught to Chimú.
August 22, 1563 : Sweden accepted our generous peace offer.
October 9, 1563 : We discovered Say
November 15, 1563 : Enthusiasm for the Navy happened to us.
January 12, 1564 : We have engaged hostile armies in Castilla.
January 12, 1564 : We have engaged hostile fleets in Californian Gulf.
January 12, 1564 : We have engaged hostile fleets in Rio de Janeiro.
January 12, 1564 : We have engaged hostile fleets in Rio de La Plata.
January 12, 1564 : Spain declared war upon us!
January 13, 1564 : We won a battle against Spain in Castilla.
January 13, 1564 : We have initiated a siege in Castilla.

[Stoertebeker]

Besser kann's ja kaum laufen: Kaum Rebellen, Zeit, um Kriegsmüdigkeit abzubauen, die übelsten Gegner bis auf Österreich besiegt. Und die ganze Zeit Stab 3. Geil. Das bedeutet zudem ordentliches Bevölkerungswachstum und: Rekrutierungsmöglichkeit in Europa. In Gascogne könnt Ihr sicherlich 4000 Mann auf einmal ausheben ;).

Wie steht's denn um Einkommen, Infla und Forschung? Ihr forscht Richtung See, nehmen wir an? Wie hoch sind die Einnahmen durch eine europäische Provinz zur Zeit?

[Jorrig]

Hmm, aber die Situation in Italien mit Litauen ist schon etwas ungünstig. Was kommt nun als Nächstes? Norwegen? Irgendwann müsst Ihr ja auch Österreich mal angehen, bevor die zu weit davonziehen technologisch.
Aber da spricht der Armsesselgeneral in mir, warten wir erstmal auf die detaillierte Gesamtbetrachtung. ;) Für erst 150 Jahre Spiel ist der Fortschritt jedenfalls beeindruckend!

[Al. I. Cuza]

Wir sind auch gespannt auf die Fortsetzung. Es läuft ja mehr als nur gut!

[Duke of York]

Bitte auch mal eine Karte von den Handelszentren.
Hier interessiert mich besonders, ob europäische HZs in den Händen eines Pagans auch stark an Reichweite verlieren.

Edit:
Was ist eigentlich mit den Osmanen passiert? :D

[Nebukadnezar]

@Stoertebeker: Ja, es läuft klasse. Zu gut eigentlich, denn das ist genau die Umgebung, in der ich anfange Fehler zu machen. Ich habe 1537-1564 in 2 oder 3 Sessions gespielt und ziemlich schnell...hätte ewig so weiter machen können, bis es mit Sicherheit zur Katastrophe gekommen wäre und sowas will ich vermeiden.
Zum Unterbrechen haben mich dann mehrere Dinge bewegt:
- 9K Verluste beim Versuch 14K Rebellen in der Auvergne zu vertreiben trotz Angriff mit mehreren Wellen. 9K zu ersetzen ist 25% meiner Manpower und damit 0.25 Anstieg KM. Sowas geht nur gut, wenn man KM abbauen kann (kann ich grade) oder wenn man in Manpower aschwimmt (tue ich nicht).
- Den AAR zu schreiben. Sehr hilfreich zum Innehalten. Ich habe germekt, dass ich hier wesentlich mehr schreibe als in früheren AARs, wo das Spiel zu diesem Zeitpunkt bereits entscheiden wäre. Hier bringt mich sowas Banales wie der Verlust von ..sagen wir...40K in einem Jahr in Bedrängnis. Kurzum: es macht Spaß :)
- Fehler entdeckt.
- ich merke, wie ich fett, faul, bequem, lässig und gierig werde.

Eure Fragen:
- Tech: ich forsche relativ unmotiviert Land 12. Das wurmt mich schon die ganze Zeit, aber ich habe eben nicht nachgedacht.
- Gascogne: Basetax ist 11, da kann ich 3K rekrutieren
- Inflation ist bei 30.9%. Jährlich 0.14% durch Gold.
- europäische Provinzen als beispiel einer reichen Provinz: Valencia (>20K Einwohner, Wein, kein Nationalismus) bringt bei Stab=+3 : 4.0 Tax, 5.6 Prod, 4.5 Zölle = 14.1, aber das ist schon eine sehr gute Provinz.

Ein Überblick über Amerika+Wirtschaft/Manpower etc kommt spätestens morgen.

[Nebukadnezar]

@Jorrig: Italien ist in der Tat....eklig. Venedig geht bis nach Asien. Genua bis zur Krim und beide haben (wie immer) fiese Inseln, dazu Österreich und Litauen, die alle MA haben bei quasi jedem und das fernab von meinen Flottenbasen.
Ich weiß n.n. was kommen wird. Einen All-Out-Angriff auf Europa kann ich nicht schaffen, daher muss mindestens eine Region ausgeschlossen werden (tendiere zu Italien momentan). Mehr noch bin ich aber bald an einem "Plan B" interessiert, der regelt, wie ich vorzugehen habe, wenn ich mit max KM und Stab<+1 rum hänge. Dann wäre alles auf der Europakarte ein Pulverfaß.

@Al. I. Cuza: Zu gut. Sowas geht nicht lange gut. Habe übrigens in meinem Osmanen-AAr nachgeschaut, wo ich später im Spiel (aber nicht so detailliert) ebenfalls eine Stabliste geführt hatte. Mindestens einmal hatte ich da 35 (?) Jahre positive Stab am Stück und sogar 2 positive Stabevents, die bei Stab+3 verpufften.

@Duke of York: Die Osmanen waren schon im Überblick 1500 (habe ein Inhaltsverzeichnis erstellt) auf 2 Provinzen reduziert und zu 100% besetzt.
Cots: Flandern+Andalusia haben (im Text auch geschrieben) eine Reichweite von 1, also nur die Provinz selber. Curacao ist dagegen fast normal.

[Duke of York]

Demnächst müsste doch Polen Litauen erben, oder?
Dann ist die Europakarte doch schon viel übersichtlicher. ;)

Allerdings wartet im Osten auch jede Menge Verschleiß.
Ich denke, Ihr solltet Euch demnächst mal mit Habsburg beschäftigen. Sonst werden die irgendwann richtig stark.