PDA

Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Development Diary #9 - 10th of December 2008



[B@W] Abominus
10.12.08, 16:24
Welcome to the 9th chapter of the development diary. We are continuing working on naval combat, and developing various logics to how naval units behave. It is also rather exciting to see the progress of the new espionage system.

Probably the truest maxim in war is that amateurs study tactics and professionals study logistics. When coming to do a game of the scope of Hearts of Iron 3 we knew that logistics would have to be one of the key constraints on your actions. However at the same time we aren’t making World War II Logistics Manager: Deliver Shells for the Fatherland, so although it should be important we felt that it should not be the be all and end all of the game.

[Just a note on terminology here, we have fuel and supplies. However through out this developer diary I am simply going to refer to both of them together as supplies.]

With this philosophy in mind we have totally rewritten the logistics system, there is no longer TC. Instead supplies move from your capital out to your units. The amount of infrastructure in a province acts as a limit to the amount of supplies you can move. The supplies advance on a daily basis. In addition there is a supply tax, the further your unit is from its supply source the more supplies it consumes. After all, supplies don’t move themselves; you are going to need people to move them, who in turn also consume supplies. In addition each unit carriers a small amount of supplies with them, if they cannot draw supply they will start to consume these instead. Like Hearts of Iron 2 if a unit is abroad it will have a supply stockpile point that acts as a base for its supply. However there is one additional factor, when convoying supplies abroad the maximum amount of supplies you can send is limited by the size of port. The bigger the port the more supplies you can ship in. The control of ports is very important if you wish to wage campaigns overseas.

So let’s talk a little about what this means in practice. First off, and sticking with our design philosophy, the actual nuts and bolts of delivering supplies to your units is automated. From the player perspective, logistics is something you work with not something you have to constantly manage.

When it comes to the actual supply itself the most important thing to remember is that supply lags, how many supplies a province asks for is based on how many it needed yesterday. Thus your ability to simply mass units for an offensive is limited by the fact that it will take time for your supply network to adjust. Since this request then needs to ripple back down through the supply network, you need time to prepare your troops for an offensive. This in turn gives the enemy a better chance to detect and prepare for it via intelligence. Also, coming back to that recurring theme of the superstack, with it now being possible to only deliver a finite amount of supplies you can no longer stack unlimited units in a province, especially not one sitting out in the middle of no where.

When advancing you start to devastate the infrastructure, dramatically reducing the amount of supplies a province can draw. Although given time infrastructure will recover, in the mean time the unit will start living off the supplies it is carrying. Sooner or later you are going to have to halt to allow your supply lines to catch up. When defending since your units have supplies and each province also has supplies, it means if your units are encircled they are no longer just simply out of supply; they will have a number of supplies inside the pocket allowing them to fight on for a while.

This system also puts new life into the logistical strike mission. Bombing infrastructure behind enemy lines will reduce the capacity of their supply network. Making it harder to keep their units at full fighting efficiency. Logistical strike missions can assist either the attacker or the defender, because troops always need supplies.

Technology is also your friend here. One of the logistics techs you can research will improve the number of supplies you can draw per level of infrastructure. So as you improve in this area which choice do you take? Do you use your improved supply capacity to put more units into the front lines to improve your punch on the offensive, or do you use the same number of units but with your improved draw ability sustain the advance that little bit longer? Well that’s what strategy is all about, the choices you are faced with.

I know we’ve sort of rambled on a bit here, but the logistics system was something we put a lot of work into designing and implementing and we are really pleased with the results.

Here is an example of the logistics mapmode, where you can see how the supply networks in France are going, while you also see the convoys going to and from France proper, depicted with arrows.

http://www.gamersgate.com/eu3/hoi3/alpha_dec10b.jpg

Yo, nisch wohr? :D

[B@W] Abominus
10.12.08, 16:31
Sehr geil, endlich LKW-Routen und die Möglichkeit, diese zu bombadieren... BOMBING THE REICH! :D

Lord Rahl
10.12.08, 16:35
Wäre ja auch zu schön, wenn sie wenigstens noch so etwas wie vorgeschobene Versorgungslager einbauen würden.

:/

Naja, mal schauen was das gibt.

MoerkLort
10.12.08, 16:38
W00t! Das freut mich aber! Hoffen wir mal, dass es spielbar ist und nicht der totale Exploit :D

sheep-dodger
10.12.08, 16:41
Ich bin ja mal gespannt wie die KI das schaffen soll...


Aber ansonsten hört sich das doch sehr lecker an!

Preussenhusar
10.12.08, 16:45
Warum 4 Routen nach Afrika ?

Versorgt nun nicht mehr Tunis GANZ Französisch Afrika ?

ich sehe seperat angesteuert: Tunesien, 2x Algerien, Marokko.
Da sind so kleine Knöpfe - sind das Supply ?
Versorgungseinheiten, wie ich sie aus DAK kenne ?

Stacking - also keine 100 Divisionen mehr auf dem Affenfelsen ? :D

PH

Lord Rahl
10.12.08, 16:48
Vielleicht hat jede dieser vier Provinzen einen eigenen Hafen und somit "Bedarf" nach Nachschub?

sheep-dodger
10.12.08, 16:50
Ich glaube es geht darum die Versorgungswege übe Land möglichst kurz zu halten und eventuell kann ein Hafen allein nicht mehr sämtliche Truppen die momentan in Afrika versorgt werden muss unterhalten kann, da die Mengen an umgesetzten Nachschub jetzt ja von der Größe des Hafens abhängig sind.

Preussenhusar
10.12.08, 16:51
Sieht sehr danach aus.
Das bedeutete, man braucht mehr Konvoys und Ausweichrouten werden schwerer,
denn was nach Casablanca muß, muß eben nach Casablanca.

Es war ohnehin unlogisch, daß England mit EINEM Konvoy alles von Kairo bis Rhodesien versorgt/abholt und Indiens Versorgung auch nur aus einem nötigen Handelshafen besteht.


PH

Mantikor
10.12.08, 16:56
Die Änderung hört sich gut an. Ich war schon immer ein Gegner der TK Regelung da ich diese als sehr unrealistisch empfand da man in weggelosen Gelände Einheiten genauso gut versorgen konnte wie in einer gut ausgebauten Stadt mit mehreren Autobahnzufahrten. Wenn damit endlich Schluß ist, und man nicht mehr in einem Zug von der polnischen Grenze bis nach Wladiwostock marschieren kann, sondern erst einmal die Infrastruktru verbessern und Nachschubdepots einrichten muß, kann ich das nur gut heißen. Das ermöglich auch eine leichtere Verteidigung von Ländern wie beispielsweise Finnland, die zwar kaum Militär hatten, aber durch das unwegsame Gelände trotzdem einen natürlichen Schutz hatten, und verhindert gleichzeitig das man mit riesigen Armeen mitten durch die Wüste oder Tundra marschieren kann.

Morenga
10.12.08, 17:02
Interessantes Feature, fürwahr. Logistik und Convoys waren in HOI2 ja wahre No-Brainer. Insofern: :top:

derblaueClaus
10.12.08, 17:23
Jup hört sich gut an. Dann wird der Handelskrieg endlich mal zu einer Herausforderung und ernstzunehmenden Option bzw. Bedrohung.

Jaycee
10.12.08, 17:50
Schließe mich an, das hört sich wirklich gut an. :top:
Könnte ein interessantes Spiel mit wirklichen Innovationen (im Gegensatz zu HOI1 --> HOI2) werden. Wobei: Paradox ist ja immer für Überraschungen gut (gleich welcher Art)... :uhoh:

MoerkLort
10.12.08, 18:24
Naja, mit dem Addon zum ersten Addon wird das sicherlich funktionieren wie gedacht :D

G'Kar
10.12.08, 18:24
Das Konzept hört sich grundsätzlich gut an und in der Tat besser als die zu allgemeine TK. Allerdings wäre es schade, wenn der Spieler zu wenig Einfluss darauf hat. Was passiert z.B., wenn ich nicht alle Einheiten voll versorgen kann, aber bestimmte Einheiten unbedingt maximal versorgen will? Kann ich Vorräte in Provinzen anlegen, um eine Offensive möglichst lange durchzuhalten? Falls das nicht gehen sollte, befürchte ich, dass man sich auch mit dem neuen System herumärgern wird.

Sir H. Dowding
10.12.08, 21:42
Das klingt wirklich gut. Wenn die Größe des Hafens nun wichtig ist, um zu berechnen, wieviel Nachschub angelandet werden kann, dann lässt das auf mehr Realismus hoffen.
Was mich echt interessieren würde: kann dann ein Hafen Größe 1 auch nur eine bestimmte Anzahl Ressourcen löschen?
Das wäre nämlich so richitg gut. Man könnte damit zum Beispiel die Häfen Großbritanniens niederbomben und so verhindern, dass die Ressourcen aus dem Empire ankommen. Coole neue Möglichkeiten. Sehr vielversprechend auf jeden Fall. Wenn sie dann auch noch einbauen, dass der Handel mit anderen Ländern über die Häfen funktioniert, dann steht der Schlacht im Atlantik nichts mehr im Wege :)

Arminus
10.12.08, 22:01
Das mit den Kapazitäten von Häfen find ich schon mal sehr gut. Dann wäre jetzt sogar ein V1-Angriff auf die Benelux-Küste sinnvoll, um die Offensive der Allierten ins Reich zu verzögern.

@Screenshot: Rote Pfeile kommen vom Heimatland (Supply), blaue aus der Peripherie (Resourcen?).

@G'Kar: Bei HOI2 gab's ja noch Offensive Supply. Hm, wenn HQs jetzt immer individuelle Einheiten sind, kann ich denen ja vielleicht Offensivsupply mitgeben. Dann kann ich vieleicht mit einem Klick eine ganze Armee für eine Operation versorgen...

dooya
10.12.08, 22:05
Die Supply-Geschichte klingt richtig gut... :)

thrawn
10.12.08, 22:29
Die Geschichte klingt wirklich gut.
Die Frage ist jedoch was die KI damit macht.
Ich kenne deren Probleme mit der Versorgung z.B. von Inseln ( Pearl ) oder Kolonien (Libien ) wo einfach kein Nachschub geliefert wird.

T101
11.12.08, 00:03
Hört sich, wie bereits gesagt, sehr gut an.

Mal eine Frage:
Was sind die gelben/goldenen Symbole bspw. in Gibraltar?
Eventuell zum Teil gefüllte Lager? Gibts ja auch in Sardinien...

sheep-dodger
11.12.08, 00:08
Sieht danach aus, da man die gleichen Symbole in Lissabon und Madrid finden kann, wo ja auf jeden Fall Vorratslager sein müssen

T101
11.12.08, 00:11
Mal was von Johan zu einem Kommentar:



Quote:
Originally Posted by Fiendix View Post
Though i do have a question - the italian units near casablance seemed to be supplied through tunis whilst there is a closer - who decides which way it goes to be most efficient? Prolly the ai - if so how will the ai react to lets say a huge fleet of ally ships parked off tunis?Quote End

Actually.. my french army in Marrakech is supported FROM

a) from the port in Casablanca shipping in.
b) remaining overland from the center depot in Tiaret.
c) Some supplies goes through Oran down to Tiaret.

Why is Tiaret the current centre of french north africa?
1) kinda of central between units/ports.
2) not too crappy infrastructure.

Al. I. Cuza
11.12.08, 00:58
Hört sich, wie bereits gesagt, sehr gut an.

Mal eine Frage:
Was sind die gelben/goldenen Symbole bspw. in Gibraltar?
Eventuell zum Teil gefüllte Lager? Gibts ja auch in Sardinien...

Müssen die Supplypunkte sein.

[B@W] Abominus
11.12.08, 09:51
Dann kann ich also endlich GIGANTISCHE Reserven in Prag stationieren um den Russen kurz vor der Reichshauptstadt in einer ELEFANTÖSEN Zangenbewegung zu kesseln? GEIL! :D

von Richthofen
11.12.08, 13:36
Na hört sich doch mal gut an. Mal schauen ob es auch so umgesetzt wird, dass es einen spielerischen Sinn ergibt.

G'Kar
11.12.08, 13:43
Neuer Screenshot (http://forum.paradoxplaza.com/forum/attachment.php?attachmentid=14036&d=1228920245) von Spanien - man sieht: Es gibt tatsächlich viele Provinzen. :^^:
Die Gestaltung erinnert stark an Hexfelder.

Lord Rahl
11.12.08, 13:51
Endlich kann man ein richtiges Autobahnnetz planen :)

G'Kar
11.12.08, 14:04
Genau, letzte Abfahrt: Wladiwostok. :gluck:

JoeMill
11.12.08, 14:36
Den Vergleich hier find ich toll:

http://i276.photobucket.com/albums/kk4/modestusphoto/German.jpg

http://i276.photobucket.com/albums/kk4/modestusphoto/Europe.jpg

Das sind einfach nur ein haufen Provinzen :)
Quelle: http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?p=9143348#post9143348

MoerkLort
11.12.08, 18:56
Neuer Screenshot (http://forum.paradoxplaza.com/forum/attachment.php?attachmentid=14036&d=1228920245) von Spanien - man sieht: Es gibt tatsächlich viele Provinzen. :^^:
Die Gestaltung erinnert stark an Hexfelder.
Ach du [zensiert].
Laufen dann einzelne Divisionen einer Armee durch einzelne Felder? Dann gibts bestimmt ein komfortables und intuitiv zu bedienendes Formationsinterface... :o

Bushi
15.12.08, 01:39
Bei diesen vielen Provinzen, sollte die KI dann aber nicht ein sinnloses "1-Division durch halb Europa" Rennen veranstaltet. Das empfand ich in HoI2 äußerst sinnfrei...Und ist meiner Meinung nach auch unrealistisch.


Das neue Versorgungssystem finde ich gut...Endlich etwas mehr Steuerbarkeit und Realismus

Pionier
17.12.08, 15:11
für das heutige update, Abo wäre es toll so ihr denn die Quelle hinzufügen könntet.

es grüßt das piotier :)

Enrico Frattini
25.12.08, 13:22
Die neuen Versorgungsregeln hören sich richtig gut an, ich bin begeistert. Endlich wird der Kampf in Afrika eine richtige Herausforderung, besonders für Italien. Bisher konnte ich ohne Probleme mit 2 Armeen (18 Divisionen = ca. 300.000 Mann) die Sahara durchqueren. Das wird jetzt hoffentlich anders, da die Sahara im 2. Weltkrieg eine echte herausforderung war und nicht eine einzige Einheit in Divisionsgröße diese durchquert hat. Hoffentlich wird die Versorgung in 0% IS-Provinzen richtig garstig...:D
Auch Handelskrieg, Logistische Angriffe und Angriffe auf Häfen bringen in Zukunft richtig Punkte. Bin gespannt, wie HoI3 wird.

Spocky
08.01.09, 10:06
Mich haben die Aussichten in diesem Update doch auch eher begeistert .
Ich kann mich beispielsweise bei HOI2 niemals daran erinnern, das ich die Infrastruktur ausgebaut habe.

Der zweite Punkt ist der Handelskrieg auf See.
Der Ausfall eines Konvois stellte ein Problem dar ( und das meist unmittelbar ) und das sollte er auch im Spiel.

Spocky