WBTS: Arkansas und Missouri

[Mortimer]

Liebe Freunde von WBTS,

habe jetzt ein neues Spiel als Rebell gegen die KI gestartet. Von Hasardeur inspiriert, wählte ich erstmals die Optionen Random Leader und Subcommander, was doch einen gewissen Reiz darstellt. Diesmal habe ich auch strategisch etwas neues versucht, nämlich einen frühen Einfall in Missouri.

Der frisch gekürte Army Commander Leonidas Polk, von dem zumindest die sagenhafte Angriffsrate von 4 bekannt ist, steht mit einer verwegenen, hastig zusammengetrommelten Truppe von Milizen und einigen Geschützen bereits vor St. Louis und schreibt die ersten Verse in das Buch des Krieges... Noch bleibt die Reaktion der KI abzuwarten, aber ich halte es zumindest für einen interessanten Ansatz, von Arkansas aus zu operieren. Könnte eine Entlastung der Kentucky-Tennessee-Front bedeuten und eröffnet dort eventuell die Chance zum Gegenschlag. Nachteil ist u.a. das schwierige Gelände, da wenig Verkehrswege, was Nachschubprobleme bedeutet - und die Gefahr der Überdehnung der konföderierten Kräfte. Was meint Ihr dazu?

[James Longstreet]

Ich fasse zusammen:
Die Truppen der Konföderation werden in Osten und Westen geteilt.
Die Truppen der Konföderation im Westen werden zur Verteidigung von Nashville und Memphis geteilt.
Die Truppen bei der Verteidigung von Memphis werden geteilt; die eine Hälfte verteidigt Memphis diea ndere attackiert Missouri.

Ich halte ein offensives Vorgehen im Westen generell für Selbstmord, dann noch auf einem Schauplatz der so weit entfernt ist...Ich glaube nicht, dass dies allzu sinnvol ist.
Bin aber gespannt auf die Reaktion der KI! :)

[Hasardeur]

Werter Mortimer,

Missouri scheint Euch ja wirklich zu beschäftigen - in unserer Partie lasst Ihr Grant in diesem Gebiet angreifen anstatt ihn in Kentucky einzusetzen.

Ob Eure Strategie als Südstaatler erfolgsversprechend ist ? Ich glaube nicht und möchte dafür ein paar Gründe anführen :

Ihr könnt mit Eurem Angriffsverband vielleicht bis zum Winter 1861 bis St. Louis kommen, was aber ist dann. Der Norden ist problemlos in der Lage, Sperrverbände aufzustellen, um den Anfriff einzudämmen. Eure Kommunikationswege in Missouri werden aber immer länger und im Winter werdet Ihr Probleme haben, Eure Truppen zu verstärken.

Die Konsequenz dürfte klar sein - Euer Angriff fährt sich fest und die dafür genutzten Kräfte fehlen an anderen Stelle.

Ich würde den Versuch als Südstaatler nicht machen wollen. Anders herum könnte es funktionieren, den Beweis versucht Ihr ja gerade anzutreten.

Gruss

[James Longstreet]

Hasardeur,
da habt Ihr wohl recht.
Nicht nur dass der Norden die Konföderierten dort problemlos eindämmen, oder nach Laune auch abschlachten könnte, sondern die Versorgungswege auch noch einfach blockieren kann.
Je weiter Ihr nach Norden zieht, werter Mortimer, desto schwieriger wird eine Versorgung.
Keine Versorgung
-> Keine Initiative
-> Festfahren
-> Abgeschlachtet werden
-> Keinen Rückzugsort haben
-> Ganze Armee verlieren

^^

[Mortimer]

ja, ehrenwerte Herren,

Eure Skepsis ist sicher nicht unberechtigt. Habe auch im letzten Zug schon die Nachteile einer Missouri-Invasion von seiten des Südens zu spüren bekommen. Bereits im Herbst 61 wurden die Verteidiger Humboldts aus ihren Gräben geworfen und mussten sich auf Memphis zurückziehen, wo sich jetzt alles in der Nähe Verfügbare auf die Verteidigung bis zum letzten Mann vorbereitet. Ob Polk die Niederlage verhindert hätte, läßt sich nicht ohne weiteres feststellen, aber seine Truppe (der ich inzwischen noch Bragg hinterhergeschickt habe) hat definitiv bei der Verteidigung von Humboldt gefehlt.

Trotzdem halte ich eine begrenzte Offensive in Missouri weiterhin für denkbar, nur nicht vor 1862 - je nach Situation in Kentucky bzw. Tennessee. Aber Polk, der Heißsporn, hatte die Initiative und ich konnte der Versuchung nicht widerstehen...

Übrigens, Hasardeur, Ihr habt sicher Recht, daß eine Aktivität in Missouri und Arkansas für den Norden viel leichter zu bewerkstelligen ist. Wie weit ich in unserer Partie damit komme, ist freilich ganz offen.

Historisch betrachtet, wurde in diesem Gebiet aber tatsächlich gekämpft, von John Tiller gibt es sogar ein Spiel dazu: "Campaign Ozark", das ich zufällig besitze (Civil War-Reihe von HPS). Schade, daß es die Begrenzung auf vier Army Commander in WBTS schwierig macht, solche Dinge nachzuspielen. Irgendwie sind die Schwerpunkte immer die gleichen: Tennessee und Kentucky im Westen, Virginia im Osten und das wars.

[Hasardeur]

ja, ehrenwerte Herren,

Eure Skepsis ist sicher nicht unberechtigt. Habe auch im letzten Zug schon die Nachteile einer Missouri-Invasion von seiten des Südens zu spüren bekommen. Bereits im Herbst 61 wurden die Verteidiger Humboldts aus ihren Gräben geworfen und mussten sich auf Memphis zurückziehen, wo sich jetzt alles in der Nähe Verfügbare auf die Verteidigung bis zum letzten Mann vorbereitet. Ob Polk die Niederlage verhindert hätte, läßt sich nicht ohne weiteres feststellen, aber seine Truppe (der ich inzwischen noch Bragg hinterhergeschickt habe) hat definitiv bei der Verteidigung von Humboldt gefehlt.

Trotzdem halte ich eine begrenzte Offensive in Missouri weiterhin für denkbar, nur nicht vor 1862 - je nach Situation in Kentucky bzw. Tennessee. Aber Polk, der Heißsporn, hatte die Initiative und ich konnte der Versuchung nicht widerstehen...

Übrigens, Hasardeur, Ihr habt sicher Recht, daß eine Aktivität in Missouri und Arkansas für den Norden viel leichter zu bewerkstelligen ist. Wie weit ich in unserer Partie damit komme, ist freilich ganz offen.

Historisch betrachtet, wurde in diesem Gebiet aber tatsächlich gekämpft, von John Tiller gibt es sogar ein Spiel dazu: "Campaign Ozark", das ich zufällig besitze (Civil War-Reihe von HPS). Schade, daß es die Begrenzung auf vier Army Commander in WBTS schwierig macht, solche Dinge nachzuspielen. Irgendwie sind die Schwerpunkte immer die gleichen: Tennessee und Kentucky im Westen, Virginia im Osten und das wars.

Dem würde ich so nicht zustimmen wollen. Bei 4 ACs kann man durchaus einen für eine Sonderrolle freigeben - nirgendwo steht z.B., dass man als Blauer 2 ACs in Virginia braucht. Das gleiche gilt im grunde auch für den Süden - ein AC für die mobile Reserve reicht, um die Westfront abzudecken braucht man wahrscheinlich 2 - auch da hat man noch einen frei ! :)

Gruss

[James Longstreet]

So wie ich das sehe braucht man als Grauer einen für die Gegenden um Mufreesboro, Humboldt, Manassas - dann bliebe einer übrig, mir ist es jedoch lieb jeweils einen in Winchester und Manassas zu haben, da die schlechteren Kommandeure in Wintermonaten ohne Initative es häufig nicht schaffen dort hin und her zu laufen um ihre Kameraden zu entsetzen.


Als Blauer brauch man auch für die soeben genannten einen AC,
hinzu blieben die folgenden Optionen für einen 4. :
-Arkansas Offensive
-Amphiebische Offensive mit größeren Verbänden in Florida und den Carolinas, bzw in der Gegend um Mobile / New Orleans
-Schwerpunkt bei Fort Monroe bilden
-Von zwei Seiten den Norden Virginias angreifen, zB gleichzeitig Winchester/Staunton und Manassas

[Mortimer]

Dem würde ich so nicht zustimmen wollen. Bei 4 ACs kann man durchaus einen für eine Sonderrolle freigeben - nirgendwo steht z.B., dass man als Blauer 2 ACs in Virginia braucht. Das gleiche gilt im grunde auch für den Süden - ein AC für die mobile Reserve reicht, um die Westfront abzudecken braucht man wahrscheinlich 2 - auch da hat man noch einen frei ! :)

Gruss

Hm, für den Süden mag das eher möglich sein, aber als Union kann ich z.B. schlecht auf den zweiten AC im Osten verzichten, wenn ich in dem befestigten Gelände um Mannassas, Winchester, Richmond etc. offensiv sein will. Gerade da werden - zumindest nach meiner Erfahrung - die Blauen abgeschlachtet, wenn sie nicht mit zwei Armeen koordiniert angreifen.

[Hasardeur]

Hm, für den Süden mag das eher möglich sein, aber als Union kann ich z.B. schlecht auf den zweiten AC im Osten verzichten, wenn ich in dem befestigten Gelände um Mannassas, Winchester, Richmond etc. offensiv sein will. Gerade da werden - zumindest nach meiner Erfahrung - die Blauen abgeschlachtet, wenn sie nicht mit zwei Armeen koordiniert angreifen.

Vollkommen richtig, werter Mortimer - so ein AC ist aber auch innerhalb von einer Runde von einem Schwerpunkt in den anderen verlegt. In Zug 1 wird man z.B. mit 2 ACs in Virginia aktiv, schlägt dabei 2 Schlachten und kann danach in der Regel locker wieder einen AC abgeben, da die Truppen eh wieder ergänzt werden müssen. Es ist in der Praxis ja nicht so, dass so ein AC jede Runde eine Eroberung macht, vor allem in Virginia nicht :)

Gruss

[Mortimer]

Vollkommen richtig, werter Mortimer - so ein AC ist aber auch innerhalb von einer Runde von einem Schwerpunkt in den anderen verlegt. In Zug 1 wird man z.B. mit 2 ACs in Virginia aktiv, schlägt dabei 2 Schlachten und kann danach in der Regel locker wieder einen AC abgeben, da die Truppen eh wieder ergänzt werden müssen. Es ist in der Praxis ja nicht so, dass so ein AC jede Runde eine Eroberung macht, vor allem in Virginia nicht :)

Gruss


Ich sehe schon, werter Hasardeur, mir fehlt es an Flexibilität :). Meist verfolge ich eine starre Doktrin, die bestimmte Dinge nicht vorsieht. Aber ich bin ja nicht ganz lernunwillig...

Gruß

[James Longstreet]

Es scheint ja nun so, als würde im AAR des guten Hasardeurs der ehrenwerte General Butler eine Offensive gegen South Missouri und Arkansas starten.
Da ist man doch gespannt was dabei herauskommt. :)

[James Longstreet]

Gibt es schon Neuigkeiten von Euren Bemühungen in Missouri/Arkansas, werter Mortimer, guter Hasardeur? :)

[Hasardeur]

Gibt es schon Neuigkeiten von Euren Bemühungen in Missouri/Arkansas, werter Mortimer, guter Hasardeur? :)

Ich denke, dass es morgen oder übermorgen ein Update zu meinem AAR geben wird. Die Geschichte mit den Subcammandern schlaucht schon ganz erheblich. Es sind viel zu wenig Anführer im Spiel, trotz einmaliger 44 Aktivierungen ! :eek:

Gruss

[Mortimer]

Gibt es schon Neuigkeiten von Euren Bemühungen in Missouri/Arkansas, werter Mortimer, guter Hasardeur? :)

Leider nicht, lieber southern_pride, da ich mit meinem Rebellenspiel derzeit nicht weiterkomme. Habe da noch mein Spiel als Union laufen, dann will ich irgendwann mit dem AAR weitermachen, dann die Partie gegen Hasardeur etc. pp. Ich erstatte aber bei Gelegenheit wieder Bericht.