Weltherrschaft mit den Azteken?

[Al. I. Cuza]

Werte Regenten, ich wurde kürzlich provoziert und würde gerne wissen ob mit Azteken oder ähnlichen Völkern militärische Meisterleistungen auf dauer möglich sind.

Ich selbst habe mit den Azteken ein Reich aufgebaut, das im Süden bis zum Inkareich und im Norden bis zu den Huron reichte. Aber spätestens als in Europa die Feuerwaffen entwickelt wurden, ist es Game Over, man kann nichts mehr retten!

Haben die Regenten andere Erfahrungen gemacht? Gibt es eine Methode, durch die man mit Europa in Sachen Technologie mithalten kann? Geld hatte ich nähmlich genug...

Mit freundlichen Grüßen, Cuza

[Al. I. Cuza]

Hier scheint sich ja niemand richtig mit EU2 auszukennen. Schande! :(

[Stoertebeker]

Der Provokateur war dann wohl ich, auch wenn ich meine Aussage nicht provzierend, sondern durchweg aufklärend gemeint habe.

Technisch mithalten kann man mit den Azteken nicht, aber das ist ja auch nicht ausschlaggebend. Ein User im Paradoxforum, namens ws2_32 (aka Tom) hat es jedenfalls fertiggebracht, mit den Mayas (und Xhosa!) WC's zu schaffen.

Hier der Link zum Xhosa WC:
http://forum.paradoxplaza.com/forum/showthread.php?t=196482
Das mit den Mayas muss dann wohl doch jemand anders gewesen, jedenfalls finde ich den Thread nicht in seiner Signatur. Egal. Xhosa finde ich ohnehin imposanter.

Was der Kerl da gemacht hat, ist allerdings auch mehr Mathe als RPG und mehr Arbeit als Spiel. Als ich meinte, dass es durchaus nicht unmöglich wäre, meinte ich damit auch nur das. Von mir sprach ich da nicht und auch nicht von MP's.

Beste Grüße und Glückwunsch zum AC (America-Conquest) mit den Azteken:

Stoertebecker

Edit: Mit dem Expertentum hierzuforum habt Ihr was gesagt: als ich als absoluter Newbie Zuflucht in diesen Hallen suchte, kamen schon nach 10 Minuten die ersten überaus hilfreichen und freundlichen Antworten. Wenn mich nun mal eine Frage (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=13635) beschäftigt, wie im vorherigen Thread, dann muss ich inzwischen schon stundenlang auf eine Antwort warten, die dann wahrscheinlich lauten wird: "Guck doch selber nach, Arsch, nerv nicht schon wieder rum", oder so. Jaja, so sind'se, hier, bei si-games: erst anfüttern und dann hängen lassen. ;)

Sie sind halt gerade beschäftigt, sich in 3 paralellen MP's die Beschimpfungen um die Ohren zu hauen, sodass man als SP-ler kaum mehr Chancen auf Aufmerksamkeit hat.

[TheEvilForce]

Ist definitiv möglich, ich habe es mal bis zur vollständigen Eroberung Amerikas getrieben mit den Azteken, wäre mehr möglich gewesen, aber das ist schon leicht grenzwertig, denn das ist kein Spass mehr, das nimmt dann schon fast MP-Züge an, dabei will ich im SP entspannen...

[G'Kar]

Edit: Mit dem Expertentum hierzuforum habt Ihr was gesagt: als ich als absoluter Newbie Zuflucht in diesen Hallen suchte, kamen schon nach 10 Minuten die ersten überaus hilfreichen und freundlichen Antworten. Wenn mich nun mal eine Frage (http://www.si-games.com/forum/showthread.php?t=13635) beschäftigt, wie im vorherigen Thread, dann muss ich inzwischen schon stundenlang auf eine Antwort warten, die dann wahrscheinlich lauten wird: "Guck doch selber nach, Arsch, nerv nicht schon wieder rum", oder so. Jaja, so sind'se, hier, bei si-games: erst anfüttern und dann hängen lassen. ;)Manche Fragen - Deine aus dem anderen Thread gehört sicher nicht dazu - nerven einfach, weil sie sich ständig wiederholen und der Autor offensichtlich nicht die Suchfunktion benutzt hat.

Und wenn jemand nach nicht einmal zwei Stunden ohne Antwort meint, mit Beinahe-Schmähungen nachsetzen zu müssen, wird das die Antwortbereitschaft in aller Regel nicht erhöhen.

Gute Fragen erhalten hier in aller Regel auch gute Antworten.

[Montesquieu]

Hier scheint sich ja niemand richtig mit EU2 auszukennen. Schande! :(

Jup, dieser Kommentar ist wirklich nicht das wahre. Oder haste den :( hier mit dem ;) hier verwechselt? :???: :D

[Al. I. Cuza]

Dieses Kommentar war dazu da, um die Regenten einen kleinen Ansporn zu geben. Es ist nähmlich wahr, was Stoertebecker sagt, dass vor einem Jahr die Antworten im Minutenrhythmus kamen und man heutzutage mehrere Stunden braucht. Und die Frage über die Aztekenweltherrschaft hat sich sicherlich nicht wiederholt.

[Montesquieu]

Dieses Kommentar war dazu da, um die Regenten einen kleinen Ansporn zu geben. Es ist nähmlich wahr, was Stoertebecker sagt, dass vor einem Jahr die Antworten im Minutenrhythmus kamen und man heutzutage mehrere Stunden braucht. Und die Frage über die Aztekenweltherrschaft hat sich sicherlich nicht wiederholt.

Tja, das wird seine Gründe haben, dass zu der Zeit keiner mehr geantwortet hat. Aber die Leute dann so negativ "anzuspornen" wird wenig Gegenliebe erzeugen. Erinnere dich, du bezahlst kein Geld, damit dir geantwortet wird, sondern jeder hier im Forum macht das umsonst und muss sich dann von dir auch noch "Schande" vorwerfen lassen. Nicht nett! :smoke:

PS: Was Victoria, HOI und EUIII angeht sind die Regenten wirklich flott und auch bei EUII kann ich keinen wirklichen Rückgang erleben.

[Beduries]

Wir haben am Wochenende auch andere Sachen zu tun. Auf Arbeit haben wir mehr Zeit. :rolleyes: :D

[Al. I. Cuza]

Ihr nehmt das zu negativ... Ich antworte auch auf Fragen... naja, ich antworte lieber nicht mehr auf Provokationen.

[Stoertebeker]

Oho: empfindlich geworden sind wir also auch, bei si-games.

Dabei sind mir Smileys zuwider und ich fühlte mich schon mies, überhaupt ein Zwinkern an das Ende meines Beitrages zu setzen. Künftig werde ich wohl hinter jede Andeutung von Ironie eins setzen ;).

Aber gut, wenns der Völkerverständigung dient:


Oho: empfindlich geworden sind wir also auch, bei si-games. [;)]


Mit dem Expertentum hierzuforum [;)] habt Ihr was gesagt: als ich als absoluter Newbie Zuflucht in diesen Hallen suchte, kamen schon nach 10 Minuten die ersten überaus hilfreichen und freundlichen Antworten [;)] [Okay, das war schon wieder böse: Also: ;)] . Wenn mich nun mal eine Frage beschäftigt, wie im vorherigen Thread, dann muss ich inzwischen schon stundenlang [;)] auf eine Antwort warten, die dann wahrscheinlich lauten wird: "Guck doch selber nach, Arsch, nerv nicht schon wieder rum", oder so [;)] . Jaja, so sind'se, hier, bei si-games: erst anfüttern und dann hängen lassen [;)] .
Sie sind halt gerade beschäftigt, sich in 3 paralellen MP's die Beschimpfungen um die Ohren zu hauen, sodass man als SP-ler kaum mehr Chancen auf Aufmerksamkeit hat. [;)]

Ich könnte nun noch hinzufügen, dass früher ohnehin alles besser war. Wahrscheinlich liegt das alles an Pisa, ...

;) ;) ;) .

Also, nichts für Ungut, Leute.


:prost: :gluck:

[Montesquieu]

Oho: empfindlich geworden sind wir also auch, bei si-games.

Dabei sind mir Smileys zuwider und ich fühlte mich schon mies, überhaupt ein Zwinkern an das Ende meines Beitrages zu setzen. Künftig werde ich wohl hinter jede Andeutung von Ironie eins setzen ;).


Meine Güte hat man´s dir übel mitgespielt. Ich habe deine Fragen jetzt nicht gelesen, aber die Antworten darauf müssen ja hart gewesen sein. :ditsch:

Der jute Al. ist ja kein fieser Möpp, sondern ein sehr netter Regent, nur erreicht man meiner Meinung nach mehr mit einem netten "Keiner ne Idee? Bitte helft mir!", um den Thread wieder nach oben zu holen als mit negativer Motivation.

Zu den Smilys: Ja, sie sind leider notwendig, um Ironie in Foren kenntlich zu machen. Habe das damals auch öfters weg gelassen und bin damit auch auf die Nase gefallen, da vieles im Kontext einfach nicht ironisch verstanden wird, bzw. werden kann. Konnte Smilys in diesem Zusammenhang auch nichts abgewinnen, aber daran muss man sich leider gewöhnen.

[Stoertebeker]

Meine Güte hat man´s dir übel mitgespielt.
Das sowieso.

Oh, Smiley vergessen: ;)


Ich habe deine Fragen jetzt nicht gelesen,

Böse! Nun aber schnell!
Argh!: ;)


ber die Antworten darauf müssen ja hart gewesen sein.

Und wie! Naja, eigentlich gab es keine. Trotz 30 Hits. Schnief.
Und wiederum : ;) .



Zu den Smilys: Ja, sie sind leider notwendig, um Ironie in Foren kenntlich zu machen. Habe das damals auch öfters weg gelassen und bin damit auch auf die Nase gefallen, da vieles im Kontext einfach nicht ironisch verstanden wird, bzw. werden kann. Konnte Smilys in diesem Zusammenhang auch nichts abgewinnen, aber daran muss man sich leider gewöhnen.

Ich werde einfach mal meine Signatur ändern. Oder meinen Bekanntheitsgrad steigern, bis jeder im Forum mich als Freund des Schabernacks zu identifizieren in der Lage ist.

[Montesquieu]

Sehr gut die lernst schnell, junger Padawan! :top: :D

[Al. I. Cuza]

Und auf meine Frage glatte 2 Antworten trotz 14 Posts...

Da zitiere ich lieber Montesquieu: "Keiner ne Idee? Bitte helft mir!"

:cool:

[G'Kar]

Es ist nähmlich wahr, was Stoertebecker sagt, dass vor einem Jahr die Antworten im Minutenrhythmus kamen und man heutzutage mehrere Stunden braucht.Genau! Früher war alles besser! :ditsch:

G'Kar, mühsam einen Satz mit "nämlich" und "dämlich" unterdrückend :^^:

[TheEvilForce]

Gibt es eine Methode, durch die man mit Europa in Sachen Technologie mithalten kann?
Ohne jetzt allzusehr in Details und Mathematik abzuschweifen : Nein.
Nehmen wir mal als Beispiel an, du hast als Azteke Amerika. Nehmen wir weiter an, du bist maximal Innovativ und maximal Zentralisiert, um deine Techkosten zu senken.
Wir nehmen an, du willst Infrastruktur forschen (nur also Beispiel).
Die Basiskosten/ATD (ahead of Time Date) sind [nachzulesen in der Infra.csv im DB-Ordner]
Level 1 : 141,5
Level 2 : 858
Level 3 : 3712,5
Level 4 : 7155;1440
Level 5 : 6720;1485
Level 6 : 11895;1525
Level 7 : 7680;1590
Level 8 : 12360;1630
Level 9 : 10850;1690
Level 10 : 24000;1740


Ahead of Time Multiplikator
Es gibt einen Multiplikator, wenn du Technologien zu früh erforscht :
mATD = StartJahr - 5 (Bei Infra Level 4 also 1435)
Ist dein Datum >= diesem Wert ist dein mATM = 1, ansonsten gilt
mATM = 1,5 + (mATD - aktuellesJahr) x 0,1


Tech-Geschwindigkeites-Multiplikator
mTGM = 1 + Religionsmodifikator + Stadtmodifikator + Vasallenmodifikator + HRE-Modifikator + Isolationsmodifikator + Europäermodifikator

Religionsmodifikator :
In deinem Falle (du bist Pagan/Heide) ist der Religionsmodifikator = +0,5
Stadtmodifikator :
Du wirst über 8 Städte haben, das ist ziemlich sicher, insofern gilt hier
Stadtmodifikator = 1 + (Anzahl der Städte - 8) * 0,025
Ich gehe mal von 100 Städten aus (durchaus realistisch, wenn du in Amerika gut bist.
Daraus ergibt sich ein Stadtmodifikator von 3,3.
Anmerkungen : Ab einer bestimmten Obergrenze (abhängig von deiner Religion) zählen neue Städte gar nicht mehr dazu. Dieser Modifikator wird bei 3 gestoppt, er wird also 3,0.

Vasallen + HRE ist nichts, womit du dich beschäftigen brauchst, also 0.

Isolationsmodifikator :
Für weniger als 19 bekannte Länder gibt es pro fehlendem Land +0,2.
Ich nehme mal an, du entdeckst Europa und kannst so diesen Modifikator ausschalten.

Europäermodifikator :
Da du in Europa 19 Länder entdeckt hast, wirst du auch diesen Multiplikator ausschalten.

Insgesamt ergäbe das :
mTGM = 1 + 0,5 + 3,0 = 4,5


Techgruppe
Du gehört zur exotischen Techgruppe.
mTG = 1,9


Innenpolitik
Wir haben gesagt, du bist maximal innovativ und maximal zentralisiert.
mIM = 1 - (-10 - 15) / 100 = 0,75


Verteidiger des wahren Glaubens
Einfach nicht das Anwählen.


Inflation
Du kannst als Azteke von 30% Inflation ausgehen.
Macht einen mInfl = 1,3

Rechnen wir alle Multiplikatoren zusammen, wenn du nicht ahead of Time forscht :
4,5 * 1,9 * 0,75 * 1,3 = 8,33 als Gesamtmultiplikator.
Im MP bist du damit um den Faktor 2 schlechter als der Durchschnitt. Du musst also doppelt soviel investieren.
Für Infra 5 bräuchtest du 55978 an Investition, selbst wenn du nicht vor der eigentlich Zeit forscht. Selbst wenn du 500 Gold im Monat da investierst, sind das immernoch 560 Monate oder fast 47 Jahre... Ein Spanier schafft das in 25 Jahren... Du wirst also mit Sicherheit nicht mithalten können technologisch, zumindest nicht, wenn du alles erforschen willst.
Du kannst natürlich dich auf einen Forschungszweig (Land) spezialisieren und so versuchen, deine Truppen auf dem neusten Stand zu halten. Damit kannst du dann den Europäer zumindest in der Hinsicht die Stirn bieten und einen World Conquest durchziehen.

[Stoertebeker]

Derjenige, der den WC mit den Mayas gemacht hat, ist vor allem mit Kavallerie in Europa eingefallen. Das macht bis 1550 ziemlich viel Technologie wett. Und es ist ja auch nicht so, dass die KI ein ernsthafter Gegner wäre mit denen man technisch auf jeden Fall mithalten muss. Sobald man KAV hat und genügend Support, um ein paar gegnerische Provinzen gleichzeitig zu belagern, dazu die AAR's von Nebu und Tom aufmerksam gelesen hat, kann man beinahe jeden KI-Gegner schlagen, auch wenn das evtl. viel Arbeit ist.

Ich bevorzuge von daher die "leichteren" Länder. Deutscher Orden, Viagra (Viajanagar?) und Byzanz gehörten schon zu den schwierigeren Probanden, die ich zu Ruhm und Größe geführt habe. Allerdings werden mir GC-Spiele ab 1550 ohnehin ziemlich langweilig, da man dann so mächtig ist, dass einem kaum ein Gegner mehr die Stirn bieten kann und das Territorium für wirklich lohnende Expansion knapp wird. Für Welteroberung fehlt mir Geduld und Ehrgeiz. Mir reicht es, wenn ich ein kulturell und religiös homogenes Großreich, umgeben von treuen Vasallen erschaffen habe.

@TEF
Übrigens: Die Anzahl der Städte wird nicht abhängig von der Religion "gecappt" sondern Religion- und Stadtmalus zusammen können nicht mehr als 3,0 ausmachen. Bedeutet: Je größer der eigene Religionsmalus, desto eher wird der "CAP" erreicht, bei Pagans also ab 60.

[Al. I. Cuza]

Ich weiss also nicht wie, aber in meinem Spiel, hatten die Europäer schon Schießpulver und ich hatte nicht einmal Land 3... oder war es 4? Naja, immerhin wenig, sehr wenig.

[TheEvilForce]

@TEF
Übrigens: Die Anzahl der Städte wird nicht abhängig von der Religion "gecappt" sondern Religion- und Stadtmalus zusammen können nicht mehr als 3,0 ausmachen. Bedeutet: Je größer der eigene Religionsmalus, desto eher wird der "CAP" erreicht, bei Pagans also ab 60.

Seid ihr euch da sicher? Also ich hab jetzt einfach mal geschrieben, wie ich das immer rechne und es kommt meistens recht gut hin...

[Stoertebeker]

So wird's im Paradox-Faq erklärt.
Bei der Kalkulation mit Katholiken gibt's keine Unterschiede (zwischen meiner und Eurer Version), so enorm sind sie für andere auch nicht. Von daher kann's gut sein, dass das ganz gut passt. Selber nachgerechnet habe ich's allerdings auch nicht.