Staaten 1453

[Carl the Great]

Ich möchte hier einfach mal sammeln, was es im Jahre 1453 für Staaten geben könnte, vielleicht entwickelt sich daraus ja was.

Schema: Staat (Staatsform; heutiger Staat [EUIII-Staat]; Städte)

Afrika: (Die Karte im Spiel sieht auf den ersten Blick haarsträubend aus.)

- N-Afrika:
Zayiniden (Emirat; Algerien [Algiers]; Algiers, Tlemcen)
Bornu (Tschad [KanemBornu]; Ngarzagamu, Kanem, Bornu, Daima, Nijimi, Bilma, Djado, Zuwaylah)
Darfur (W-Sudan)
Hafsiden (Tunesien [Tunisia]; Tunis)
Macina (Mali)
Mameluken (Ägypten [Mameluks])
Mariniden (Emirat; Marokko [Morocco]; Marrakesh, Fez, Sus, Tangiers)
Songhai (Mali [Songhai]; Timbuktu, Gao, Tegguida, Es-Souk, Surame, Djenné, Taoudenni, Teghaza)

- O-Afrika:
Abessinien (Äthiopien [Ethiopia]; Dibarwa, Aksum, Lalibela)
Bunyoro (NW-Uganda)
Ifat (O-Äthiopien [Adal]; Berbera, Harar, Zeila)
Karagwe (Tansania; Bukoba)
Nkore (SW-Uganda)
Ruanda (Ruanda)
Swahili (Tansania, Kenia)

- S-Afrika:
Munhumutapa (Simbabwe [Mutapa]; Simbabwe)

- W-Afrika:
Akan (Ghana; Begho, Elmina)
Bono (Ghana)
Dagomba (N-Ghana)
Haussa: Gobir, Biram (N-Nigeria [Hausa]; Sokoto, Katsina, Kano, Zaria)
Ouagadougou (Burkina Faso; Ouagadougou)
Wolof (N-Senegal; Linger)

- Z-Afrika:
Bamoun (W-Kamerun; Foumban)
Kongo (N-Angola [Congo]; Mbanza Congo)


Das sind nur zwei Staaten auf dem afrikanischen Kontinent mehr, als bisher implementiert sind, allerdings gibt es da doch einige Verbesserungswürdigkeiten.

[Carl the Great]

Asien:

- Arabien:
Nizwa (Z-Oman)
Suhar (N-Oman)
Yemen

- Indien und Sri Lanka:
Assam (NO-Indien)
Bengalen (NO-Indien)
Deccan (Z-Indien)
Delhi (W-Indien)
Gujarat (W-Indien)
Hilali (Malediven)
Jodhpur (W-Indien)
Kerala (SW-Indien)
Kotte (Sri Lanka)
Kutch (W-Indien)
Malwa (WZ-Indien)
Manipur (NO-Indien)
Mysore (S-Indien)
Orissa (O-Indien)
Phatlan (Z-Indien)
Sindh (W-Indien)
Udaipur (W-Indien)
Vijayanagar (SW-Indien)
(Jaipur (W-Indien))

- Ostasien:
China
Japan
Koryo (Korea)
Ryukyu

- Südostasien:
Annam (Vietnam; Tonkin)
Arakan (W-Burma)
Ava (Z-Burma)
Ayutthaya (Thailand)
Bone (S-Celebes)
Brunei (NO-Borneo)
Champa (S-Vietnam)
Khmer (Kambodscha; Angkor, Phnom Penh)
Lan Na (N-Thailand)
Macassar (SW-Celebes)
Majapahit (O-Java, Bali)
Malakka
Pegu (S-Burma)
Sulu (SW-Philippinen)
Taungu (Burma)
Ternate (N-Molukken)
Vientiane (Laos; Vientiane, Luang Prabang)

- Zentralasien:
Ak Koyunlu
Badakhshan (N-Afghanistan)
Herat (NW-Afghanistan; Kabul)
Kashmir
Khwarazm (N-Iran)
Ladakh
Luristan (W-Iran)
Mogulistan (Ost-Chagataiiden)
Musha'sha'id (SW-Iran)
Nepal
Qara Koyunlu (Tabriz, Bagdad)
Samarkand (Usbekistan; Samarkand)
Tabaristan (N-Iran)
Tibet
Timuriden (Iran)
(Sistan (O-Iran)

- Kleinasien:
Karaman
Malatya
Osmanen
Qaraman-Oghlu (Laranda)
Trabizond
(Sinope (Sinope))

Beyliks in der heutigen Türkei:
Mentes(ch)e (Beys) - Südwesten, heutige Provinz Mugla
Aydin Beys - Westen, Izmir und Aydin (sehr tüchtige Seefahrer, u.a. Emir Caka Bey, Gazi Umur Bey)
Germiyan Beys - Zentral, Malatya und Alasehir (sahen sich als direkte Erben der anatolischen Seldschuken, sehr religiös)
Teke Beys - Süden, Antalya (Händler und manche nennen sie die Genueser Anatoliens ^^)
Eretna Beys - Osten, Erzincan (waren sture, stolze Zeitgenossen )
Karesi Beys - Nordwesten, Balikesir und Canakkale
Danismend Beys - Zentral, Tokat und Amasya (gelten als "Türkisierer" und "Islamisierer" ihrer Herrschaftsbereiche, hatten stets einen sehr guten Ruf unter den anderen Beys)
Hamit Beys - südliches Zentrum, Isparta und Burdur
Saruhan Beys - Westen, Manisa
Coban Beys - Norden, Kastamonu (glaubensfest, Expeditionen und Eroberungen bis zur Krim)
Habe für diese Liste erstmal nur eine Quelle verwendet, ist also noch reichlich verbesserungswürdig. ;)

[Carl the Great]

Amerika:
Azteken (Mexiko)
Chachapoya (N-Peru; Kuelap)
Chimú (N-Peru; Chan Chan, Batán Grande)
Huanca (Z-Peru; Tarma)
Inka (S-Peru; Cuzco)
Mixteken (S-Mexiko; Monte Albán)
Quiche (S-Guatemala; Utatlan)
Quitu (Ecuador; Quito)
Tarasken (S-Mexiko; Tzintzuntzan)
Texcoco (Z-Mexiko; Texcoco)
Tlapocan (Z-Mexiko; Tlapocan)
Zapoteken (S-Mexiko; Zaachila, Mitla)

N-Europa
Dänemark (mit Island, Skane)
Norwegen (mit Jämtland)
Schweden

Ritterorden:
Deutscher Orden (Preußen; Marienburg)
Hospitaliter (Rhodos)

[Carl the Great]

Ost- und Zentral-Europa:

- O-Europa:
Die Goldene Horde (Russland)
Georgien
Girai-Khanat (Krim)
Kasimov (Russland; Kasimov)
Kazan (Russland; Kazan)
Moskau (Russland; Moskau, Suzdal)
Mingrelia (NW-Kaukasus)
Nogai (zw. Kaspischem Meer und Ural; Saraycik)
Novgorod (Russland; Novgorod)
Pleskov (Russland; Pleskov)
Riga (Lettland; Riga)
Ryazan (Russland; Ryazan)
Yaroslavl (Russland; Yaroslavl)
(Guria (N-Georgien))

- Z-Europa:
Böhmen (Prag)
Burgund
Geldern
Kärnten
Krain (Slowenien)
Lüttich (Belgien; Lüttich, Bouillon, Tongeren, Maastricht)
Österreich
Ostfriesland
Polen
Pommern-Stettin
Pommern-Wolgast
Schlesien (völlig zerstückelt...)
Schweiz (Basel, Bern, Zürich)
Tirol
Ungarn
Utrecht (Utrecht)
Vaduz (Liechtenstein; Vaduz)
(Ravenstein (Brabant))
(Vianden (Luxemburg))

[Alagos]

Dortmund war damals auch noch eine freie Reichsstadt ;)

[Carl the Great]

Bin ja mit Europa noch nicht fertig. :eek: :D

[Carl the Great]

Z-Europa - Deutschland:

- Freie Reichsstädte:
Aachen
Aalen
Augsburg
Biberach
Bopfingen
Bremen
Buchau
Buchhorn
Dinkelsbühl
Dortmund
Esslingen
Frankfurt (a. M.)
Friedberg
Gengenbach
Giengen
Gmünd
Goslar
Hall
Hamburg
Heilbronn
Hildesheim
Isny
Kaufbeuren
Kempten
Köln (faktisch)
Leutkirchen
Lindau
Lübeck
Memmingen
Mühlhausen
Mulhouse
Nordhausen
Nördlingen
Nürnberg
Offenburg
Pfullendorf
Ravensburg
Regensburg
Reutlingen
Rothenburg
Rottweil
Schweinfurt
Speyer
Überlingen
Ulm
Wangen
Weil
Weissenburg im Nordgau
Wetzlar
Wimpfen
Windheim
Worms
Zell

Ich denke, man sollte den meisten keinen Staatsstatus geben für EUIII. :D

[[B@W] Abominus]

Was ist mit Australien???

[Montesquieu]

Was ist mit den Südamerikanischen Stämmen? Oder sind die so klein, dass sie keinen Status bekommen?

[Carl the Great]

Also südamerikanische Stämme habe ich doch: die Inka. :D Oder wer fehlt da eurer Meinung nach? Ich müsste eher nochmal gucken, was in Nordamerika so dazu kommen müsste, wobei ich die Staaten bei EUIII, wie beispielsweise Irokesen, unsinnig finde.

Australien? 1453? Werter Abo, wen würdet ihr denn dort als Staat ansiedeln? :???:

[Carl the Great]

Z-Europa - Deutschland:

Anhalt (Bernburg, Dessau, Köthen)
Baden (Baden, Hachberg, Saufenberg)
Bayern (Landshut, München)
Brandenburg
Braunschweig
Bremen
Hessen (Kassel, Darmstadt, Homburg, Marburg)
Holstein (Kiel)
Jülich (2 Provinzen: Berg, Jülich)
Kleve (2 Provinzen: Kleve, Mark)
Köln
Kur-Pfalz (3 Provinzen: Heidelberg, Kaiserslautern, Oberpfalz)
Magdeburg
Mainz
Mecklenburg (Rostock, Schwerin, Stargard, Waren)
Nassau (Saarbrücken, Siegen, Wiesbaden)
Oldenburg
Osnabrück
Paderborn
Sachsen
Salzburg
Trier
Württemberg (Stuttgart)


Kleinststaaten habe ich unterschlagen.

[Carl the Great]

W-Europa:

- Britische Inseln:
Connaught (W-Irland)
Desmond (SW-Irland)
England
Leinster (SO-Irland)
Schottland
Thomond (SW-Irland)
Tyrone (N-Irland [Tyrone])
Ulster (N-Irland)

- Frankreich:
Anjou (NW-Frankreich)
Armagnac (SW-Frankreich)
Auvergne (S-Frankreich)
Blois (NZ-Frankreich; Chartres)
Bourbon (Z-Frankreich; Moulins, Vichy)
Bretagne
Foix (S-Frankreich)
Frankreich
Lothringen
Provence (S-Frankreich)

[Carl the Great]

S-Europa:

- Balkan:
Albanien
Bosnien
Hercegovina
Moldau (Berlad)
Ragusa
Zeta (Montenegro)

- Iberische Halbinsel:
Aragon (O-Spanien; Barcelona, Gerona, Sardinien)
Kastilien (Cadiz, Santiago de Compostela, Toledo)
Nasriden ([Granada]; Granada)
Navarra
Portugal (Coimbra, Oporto)

- Italien:
Bologna
Florenz (Florenz, Pisa)
Genua (Genua, Savona)
Lucca
Mantua
Mailand (Mailand, Parma, Pavia, Piacenza)
Modena
Neapel (Benevent, Neapel, Salerno, Tarent)
Papst-Staaten (Perugia, Rom, Spoleto)
Savoyen (Genf, Turin)
Siena
Sizilien (Catania, Malta, Syrakus)
Triest
Venezia (Durazzo, Padua, Ravenna, Treviso, Venezia, Verona, Vicenza, Zypern)

[aka]

Also südamerikanische Stämme habe ich doch: die Inka. :D Oder wer fehlt da eurer Meinung nach? Ich müsste eher nochmal gucken, was in Nordamerika so dazu kommen müsste, wobei ich die Staaten bei EUIII, wie beispielsweise Irokesen, unsinnig finde.

Hatten nicht die Araukaner (mittleres Chile) sowas wie ein Staatswesen?



Australien? 1453? Werter Abo, wen würdet ihr denn dort als Staat ansiedeln? :???:
Die waren da wohl noch in der Steinzeit.

[Ruprecht I.]

Geht ihm vielleicht eher darum, dort mehr Provinzen an sich anzusiedeln.

In den Anden gab es neben den Inka etliche Staaten, aber mit den 'Stämmen' war wohl eher der Amazonasraum gemeint.

Frage: wie stellt Ihr Euch die Kurpfalz vor? Eine Provinz oder entlang des Rheins geteilt (heute Kurpfalz und Vorderpfalz)?

[Carl the Great]

Im Moment ist das erstmal nur eine Sammlung möglicher bzw sinnvoller Staaten (abgesehen von den meisten freien Reichsstädten) für das Jahr 1453, inzwischen sogar unabhängig von den vorhandenen EUIII-Staaten, habe die seit Afrika nicht geprüft. Aber es sind alle dazu aufgerufen ihr Scherflein beizutragen. Ihr könntet mir beispielsweise mitteilen, welche Staaten es in Südamerika noch gab, trage diese dann in die Liste ein. Prinzipiell sind alle Ergänzungen (bspw Städte, die ich bislang ja nur rudimentär eingebaut habe) äußerst willkommen! Auch wenn ihr meint, für einen Staat die Provinzen festlegen zu können, teilt mir dies mit, werde dann den entsprechenden Eintrag ausbauen.

Ich lege übrigens auch keinerlei Anspruch darauf, dass alles 100% stimmt. Wenn ihr also Fehler entdeckt, Bescheid sagen.


Edit: N-Europa und Ritterorden jetzt in #3 eingebaut.

[TimuCin]

Anatolien/Türkei:

Mentes(ch)e (Beys) - Südwesten, heutige Provinz Mugla
Aydin Beys - Westen, Izmir und Aydin (sehr tüchtige Seefahrer, u.a. Emir Caka Bey, Gazi Umur Bey)
Germiyan Beys - Zentral, Malatya und Alasehir (sahen sich als direkte Erben der anatolischen Seldschuken, sehr religiös)
Teke Beys - Süden, Antalya (Händler und manche nennen sie die Genueser Anatoliens ^^)
Eretna Beys - Osten, Erzincan (waren sture, stolze Zeitgenossen ;) )
Karesi Beys - Nordwesten, Balikesir und Canakkale
Danismend Beys - Zentral, Tokat und Amasya (gelten als "Türkisierer" und "Islamisierer" ihrer Herrschaftsbereiche, hatten stets einen sehr guten Ruf unter den anderen Beys)
Hamit Beys - südliches Zentrum, Isparta und Burdur
Saruhan Beys - Westen, Manisa
Coban Beys - Norden, Kastamonu (glaubensfest, Expeditionen und Eroberungen bis zur Krim)

Achja: Diese "Staaten" muss man als Beyliks verstehen. Ein Beylik könnte man vergleichen mit Grafschaften und Fürstentümern in Europa.

PS: Bei Bedarf könnte ich auch solche Listen für Zentralasien und die "russische" Steppe zusammenstellen :smoke:

[Carl the Great]

Ist es denn sinnvoll, diese dann als "Staaten" einzufügen? In England werden ja bspw auch keine Earls etc gesondert dargestellt.

[TimuCin]

Über Sinn und Unsinn habe ich nicht zu entscheiden, aber viele dieser Staaten waren anfangs genau wie die Osman Beys (spätere Osmanen) autonome Gebilde. Die meisten von ihnen hatten das Ziel alle türkischen/turkmenischen Stämme unter einem (ihrem eigenen) Banner zu vereinen (vgl. Ak Koyunlu).

Einige dieser Beyliks hatten durchaus den Status, den Candar und Karaman in EU3 ebenfalls haben.

[Carl the Great]

Bei Bedarf könnte ich auch solche Listen für Zentralasien und die "russische" Steppe zusammenstellen :smoke: Immer her damit! :top:

Habe die Beyliks voerst gesondert in #2 eingefügt. :)

[Ruprecht I.]

unter Berücksichtigung, daß Wir die EU3-Karte nicht kennen:

S-Amerika:
Inka (unter Pachacutec) sehr klein (Stadt Cuzco; Südperu, nur in den Anden, nicht an der Küste)
Chimu (Stadt Chan Chan; Nordperu zw. Grenze zu Ecuador und Lima)
Weitere Staaten erscheinen Uns eigentlich wenig sinnvoll, da es zwar viele Kulturen, aber kaum echte zusammenhängende Staatsgebilde gab.
Problematisch allerdings, daß dann der Aufstieg der Inka schlecht zu simulieren wäre, da sie in dem Fall nur über Kolonialisierung weiterkämen.
Insoweit wären evtl. sinnvoll:
- Quitu (Stadt Quito; Ecuador)
- Picunche (Nordchile, Teilvolk der Mapuche/Araukaner)
- Huiliches und Pehuenche (Südchile; Teilvölker der Mapuche/Araukaner)
Amazonas: neuere Forschungen legen nahe, daß es dort eine ziemlich gründlich verschüttete Hochkultur gegeben hat. Weiß man aber zuwenig, und war wohl so oder so 1453 nicht mehr da.

Kurpfalz: Zweiteilung wie genannt wäre am sinnvollsten. Die wittelsbacher Nebenlande (Pfalz-Zweibrücken etc) wären übertrieben.
Namen...öhm :^^: ...die verschiedenen Oberämter würden zuweit führen.
Vielleicht einfach 'westl. Pfalz' (Kaiserslautern) und 'östl. Pfalz' (Heidelberg). Oder direkt die Stadtnamen.

[Carl the Great]

Nochmal zu den Beyliks, habe da jetzt folgende Informationen:

Aydin: letztmals unter Junayd 1405-26 unabhängig
Coban: nicht gefunden
Danismend: habe ich schon als Malatya drin ;)
Eretna: 1380-98 Teil von Sivas, ab 1398 Teil des Osmanischen Reichs
Germiyan: letztmals unter Yaqub II 1413-28 unabhängig
Karesi: nicht gefunden
Mentese: letztmals unter Ahmed 1421-26 unabhängig
Saruhan: nicht gefunden
Tekke: letztmals unter Uthman 1402-23 unabhängig (= Hamit?)

Es scheint so, als hätte insbesondere Murat II. ordentlich aufgeräumt mit der Unabhängigkeit der Beyliks?

[Carl the Great]

unter Berücksichtigung, daß Wir die EU3-Karte nicht kennen: Muss man ja nicht. ;)


S-Amerika:
Inka (unter Pachacutec) sehr klein (Stadt Cuzco; Südperu, nur in den Anden, nicht an der Küste)
Chimu (Stadt Chan Chan; Nordperu zw. Grenze zu Ecuador und Lima)
Weitere Staaten erscheinen Uns eigentlich wenig sinnvoll, da es zwar viele Kulturen, aber kaum echte zusammenhängende Staatsgebilde gab.
Problematisch allerdings, daß dann der Aufstieg der Inka schlecht zu simulieren wäre, da sie in dem Fall nur über Kolonialisierung weiterkämen.
Insoweit wären evtl. sinnvoll:
- Quitu (Stadt Quito; Ecuador)
- Picunche (Nordchile, Teilvolk der Mapuche/Araukaner)
- Huiliches und Pehuenche (Südchile; Teilvölker der Mapuche/Araukaner)
Amazonas: neuere Forschungen legen nahe, daß es dort eine ziemlich gründlich verschüttete Hochkultur gegeben hat. Weiß man aber zuwenig, und war wohl so oder so 1453 nicht mehr da. Chimu könnte man in der Tat dazu nehmen, allerdings ist dort lediglich im Königreich Chan Chan ein König, Minchancaman, vor 1470 belegt.
Zu den Kulturen am Amazonas: Wenn man dem Bericht der Entdeckungsreise des Francisco de Orellano Glauben schenken will, dann gab es dort auch in der Mitte des 16. Jahrhunderts noch beeindruckende Hochkulturen. Nur leider müssten wir da dann mangels Namensüberlieferung etwas erfinden.


Kurpfalz: Zweiteilung wie genannt wäre am sinnvollsten. Die wittelsbacher Nebenlande (Pfalz-Zweibrücken etc) wären übertrieben.
Namen...öhm :^^: ...die verschiedenen Oberämter würden zuweit führen.
Vielleicht einfach 'westl. Pfalz' (Kaiserslautern) und 'östl. Pfalz' (Heidelberg). Oder direkt die Stadtnamen. Schreibe ich mal so dazu.

[TimuCin]

Nochmal zu den Beyliks, habe da jetzt folgende Informationen:

Aydin: letztmals unter Junayd 1405-26 unabhängig
Coban: nicht gefunden
Danismend: habe ich schon als Malatya drin
Eretna: 1380-98 Teil von Sivas, ab 1398 Teil des Osmanischen Reichs
Germiyan: letztmals unter Yaqub II 1413-28 unabhängig
Karesi: nicht gefunden
Mentese: letztmals unter Ahmed 1421-26 unabhängig
Saruhan: nicht gefunden
Tekke: letztmals unter Uthman 1402-23 unabhängig (= Hamit?)

Es scheint so, als hätte insbesondere Murat II. ordentlich aufgeräumt mit der Unabhängigkeit der Beyliks?
Aydin wurde 1426 von Murad II. erobert und ins Reich integriert.
Das Coban Beylik ging schon um 1310 zugrunde, aber bis dato waren sie dennoch ein Machtfaktor.
Das Danismend Beylik war auch ein wichtiges Beylik :)
Das Karesi Beylik unterstellte sich freiwillig dem osmanischen Reich und dafür durfte die Karesi Familie/Sippe weiter(mit)regieren bis Sultan Bayezid diese einflussreichen Clans entmachtete und diese somit in die Arme Timurs trieb, der bei Ankara 1402 mehr anatolisch-türkische Truppen in seiner Armee hatte, als zentralasiatisch türkische und mongolische... :rolleyes:
Mentese ist ebenfalls 1426 endgültig dem osmanischen Reich beigetreten.
Saruhan wurde ebenfalls schon früh vom osmanischen Reich geschluckt, also 1410.
Tekke war noch einmal "unabhängig" nach der Schlacht von Ankara. Als 1423 Osman Celebi, der Bey der Tekke, Antalya erobern wollte, intervenierten die Osmanen kurzfristig, töteten den Bey und integrierten die Territorien wieder in das Reich.

Candar trat ebenfalls freiwillig dem Osmanenreich bei (1462), da Mehmed ebenfalls ein guter Diplomat gewesen zu sein scheint.

An sich waren die Karaman Beys die gefährlichsten Gegner für die Osmanen in Anatolien und konnten nach vielen Kriegen erst 1483 ins Reich eingegliedert werden. Die Karamanli werden bis heute noch gelobt, da sie in religiösen Belangen puritanisch waren und in Fragen der Sprache und Kultur eine strenge "Türkifizierungspolitik" verfolgten, so wurde im Karaman Beylik türkisch gesprochen, türkisch geschrieben usw., während die Osmanen sich dem persischen Einfluss nie verweigert haben, auch wenn man regelmäßig gegen die Perser Krieg führte ;)

Achja, 1483 wurde die renitente Karaman Elite von einem Quisling namens Hadim Ali Pasa vergiftet. 1502 emigrierte schließlich die restliche Karaman Elite in den Iran (welch' Schicksal :rolleyes: ) und somit "erbten" die Osmanen die Karaman Gebiete endgültig...

So, nun erstell ich aber die anderen Listen :smoke:

[Sultan Suleyman]

Zwar begann der Niedergang der Maya um etwa 800 n. Chr., aber Maya-Staaten leisteten teilweise sogar noch bis ins 17.(!) Jahrhundert Widerstand.
Sollten sie also nicht auch aufgeführt werden?

Texcoco und Tlapocan waren anfangs Bündnispartner der Azteken, doch wurden sie sehr rasch von den Azteken erledigt, nachdem sie nicht mehr gebraucht wurden.
Soweit mein Wissen... 100%ig sicher bin ich nicht.

Das Reich der Chimu wurde von den Inkas etwa um 1470 ausgelöscht, also auf alle Fälle noch spielrelevant.
Doch war Chan Chan nicht einfach die Hauptstadt dieses Reiches?

Erwähnenswert wäre vielleicht noch das Reich der Chibcha in Kolumbien.

@TimuCin: Das sind sehr interessante Ausführungen :)

[Arminus]

Es ist das Herzogtum Jülich-Berg, also mindestens zwei Provinzen, die das Erzbistum Köln umschließen. Für Kleve gibt's analog noch die Grafschaft Mark, für Köln & Mainz einiges an Provinzen... (Münster, Hzm. Westfalen, Augsburg...) :tongue:

An Bistümern: Bremen, Paderborn, Magdeburg, Osnabrück, Utrecht, Liege...

Lothringen zu Westeuropa zu zählen... Und wo ist Bar? :D


Die niederen Lande nicht zu vergessen... ;)

[Carl the Great]

@TimuCin: Ich entnehme euren Ausführungen, dass ich Malatya in Denismend umbenennen soll, aber sonst alles richtig erkannt habe und den Rest also weglassen kann (außer Karaman natürlich)?

@Sultan Suleyman: Meines Wissens nach haben diese beiden Städte dennoch unabhängig existiert, möglicherweise als Vasallen.

@Arminus: Berg gehörte 1366-1511 zu Jülich, habe das nur nicht dazu geschrieben, gleiches gilt für Kleve und Mark. Aber, damit ihr zufrieden seid, änder ich das mal. ;)
Lüttich und Utrecht sind vorhanden, siehe #4. Bremen, Paderborn, Magdeburg, Osnabrück jetzt auch.
Die Provinzen für Mainz und Köln könntet ihr eventuell mal präzisieren, ihr fauler Hund!? :motz: :D
Über Bar lässt sich sicherlich streiten, war es wichtig genug? Und Niederlande? Siehe #4, bzw natürlich Teil von Brabant!

Bleibt die Frage, welche Freien Reichsstädte sollten vorhanden sein? Nürnberg sicherlich, weitere?

[Ruprecht I.]

Mainz: die südhessischen Gebiete würden Wir gerne als eigenständige Provinz 'Lorsch' sehen. Einfach nur, weil sie bald nach 1453 an die Kurpfalz fiel :D (Bergstraße, unter anderem auch Unser gutes altes Hendesse).
Ach, zur Kurpfalz gehört natürlich auch die Oberpfalz. Einigen Screenies nach ist die schon in Vanilla enthalten, oder?

Reichsstädte:
- die Hansestädte Lübeck, Hamburg, Bremen
- Augsburg, Aachen, Frankfurt/M wegen ihrer reichsgeschichtlichen Bedeutung
Der Rest war zu klein und hat zu schnell an Bedeutung verloren, um großartig mitmischen zu können.

[Arminus]

Die sind alle so winzig, da könnte man ja noch gleich Grafschaften wie Lippe oder Moers mit einbeziehen.

Nürnberg ist noch am größten gewesen, ansonsten vielleicht Ulm, Metz und Verdun, Bremen und Hamburg. Köln ist sicherlich wichtig, von der Fläche aber eher zu vernachlässigen und in einer Ecke, wo es eh viel zu voll ist. Das Problem ist eher, das wir von einer Epoche sprechen, wo die Reichsstädte von eher minderer Interesse sind. Ich würde die Reichsstädte als Provinzen wahrscheinlich komplett rauslassen. Stattdessen könnte man einige Provinzen, in denen wichtigere Städte waren, mit province_flags versehen, und das ganze mit kleinen Eventketten verknüpfen, wo man als Besitzer der Provinz die Chance erhält, mit diesen Städten zum interagieren oder diese auch einfach nur zu vereinahmen. Ich weiß nur nicht, was mit province_flags nach Wechsel des Eigentürmers passiert.

In dem Fall kann man noch Regensburg, Augsburg, Straßburg, Frankfurt, Dortmund, Aachen und Lübeck mit einbeziehen...



@Ruprecht: Franken = Oberpfalz, IIRC...

[Ruprecht I.]

@Ruprecht: Franken = Oberpfalz, IIRC...
Nö. Die Fortführung des alten Herzogtums hat pro forma Würzburg übernommen.
Die Oberpfalz liegt zwar in der Gegend, hat damit aber nichts zu tun.

[Arminus]

Meinte auch EU3... ;)

[Ruprecht I.]

Dann gibt's ja wieder was zu ändern :D

edit: den Screenshot nochmal 'rausgekramt. Da ist etwas nördlich von Bayern in der Färbung der Kurpfalz. Zumindest die Zuordnung stimmt dann. Aber der Name, der muß weg :^^:
edit2: und bei 4players noch einen besseren gefunden. Tatsächlich! Richtige Lage, richtiges Wappen, falscher Name :motz:

[TimuCin]

Zentralasien:

Chiva Khanat (türk.:Hive Hanligi):
Mit dem Aufstieg der türkischen Safawiden im Iran und der Erweiterung ihrer Macht um alte "iranische" Gebiete (Turkmenistan, Usbekistan,...) löste sich in Folge dessen das Chiva Khanat (so um 1506) vom schiitisch-persischen Staat und etablierte eine Eigenstaatlichkeit und konnte sie (mit Unterbrechungen) bis 1920 behaupten. Zentren waren die Städte Chiva und Urgenc und "Stammlande" waren die Gebiete rund um den Aral See und entlang des Amu Darja.
Ihre Fahne war eine weiße mit einem einzelnen blauen Halbmond.

Astrachan Khanat:
Mit dem Ende der Goldenen Horde etablierte sich um das Wolgadelta ein neues Khanat mit der Hauptstadt Astrachan (im Gegensatz zu Saraj, dass den Mongolen der Goldenen Horde als Hauptstadt diente) und zwar im Jahre 1466.
1556 zerschlug Ivan der Schreckliche, manche nennen ihn auch den Tobsüchtigen :rolleyes: , das Astrachan Khanat.
Machtbereich ging von Astrachan bis hinauf nach Saratow.

Nogai Khanat:
Nogay Hans Vater war ein hochdekorierter Funktionär, Heerführer in der Goldenen Horde und deshalb bekam die Nogai Familie in Anschluss daran ein Gebiet "geschenkt", dass sich um den Ural Fluss windet.
Zeitweise beherrschte die Nogai Horde (Horde kommt vom türkischen Wort ordu=Heer, Heerschar ;) ) aber auch den Vorderkaukasus und Gebiete bis hin zum Don Fluss. Das Entstehen der "Horde" könnte man mit dem Jahr 1391 beginnen lassen.

Shabaniden/Usbeken:
Ursprünglich waren diese "Völker" nur Splitterstämme der Kasachen, die wiederum ursprünglich nur eine Splittergruppe der Kirgisen waren,... :rolleyes:
Wie auch immer: Die Shabaniden/Usbeken wurden ab dem 13. Jahrhundert aktiv, drangen südwärts Richtung Iran, wurden schnell sesshaft, sahen in Timur und Shah Usbek ihre Ahnherrn und gingen schließlich 1599 im Khanat Buchara auf...
Wichtige Standorte der Shabaniden/Usbeken/Buchari waren das Fergana Tal, Samarkand und eben Buchara.

Daneben gab es immer wieder kurzfristige Reiche, wie das Kirgisen Khanat, das Kasachen Khanat, eine kurze Herrschaft der Kalmücken,...

Osteuropa:
Die Goldene Orde unter Tochtamisch wurde 1395 von Timur geschlagen und die Hauptstadt (Neu) Saray dem Erdboden gleichgemacht, damit wurde ein Prozess ausgelöst, der die Gründung vieler (Splitter)Khanate zur Folge hatte:
Krim, Astrachan, Nogai, Blaue Horde (an der Wolga) und die Weiße Horde im sibirischen Raum,...

Osteuropa ist eigentlich ganz gut abgedeckt worden und auch historisch einigermaßen korrekt, was für den indischen Subkontinent aber nicht gilt...

EDIT:

@TimuCin: Ich entnehme euren Ausführungen, dass ich Malatya in Denismend umbenennen soll, aber sonst alles richtig erkannt habe und den Rest also weglassen kann (außer Karaman natürlich)?
Je nach dem was der werte Herr vorhat, ist es an ihm Provinzen neu zu benennen, eventuell neue Staaten zu kreieren,... ;)

Meine Wenigkeit hat lediglich eine Liste von Beyliks in Anatolien zusammengestellt. Im Hinterkopf hatte ich aber auch die Möglichkeit eines Mods, der vielleicht eine fiktive Geschichte erzählt bzw. ein "Was wäre wenn" Szenario beschreibt. :smoke:

[Carl the Great]

Bisher ist es eine Liste der Staaten von 1453, einige mit Städten, einige inzwischen sogar mit vorgeschlagenen Provinzen. Was sich daraus entwickelt hängt von der Mitarbeit des SI-Mod-Teams ab. :tongue:

Habe jetzt die Oberpfalz als dritte Provinz hinzugefügt, eure Angaben, werter TimuCin decken sich mit meinen bisherigen Erkenntnissen (#2, #4). Vielleicht könntet ihr euch auch meine Ergebnisse für Indien (#2) mal anschauen?

Sollte sich hieraus tatsächlich eine Modifikation entwickeln, müsste man über einen Titel nachdenken und wahrscheinlich jedem Staat einen eigenen Post widmen. Wäre denn das entsprechende Interesse vorhanden? Nachdem ich die ersten Posts ja relativ alleine vor mich hinschrieb und nur die Hits mein Herz erfreuten, scheint sich ja langsam was zu entwickeln. In dem Fall, dass Interesse besteht, würde natürlich auch der Zeitraum unbegrenzt ausgeweitet.

[Carl the Great]

Hatten nicht die Araukaner (mittleres Chile) sowas wie ein Staatswesen? Verzeihung für die späte Reaktion, werter aka. Hatten die Araukaner denn überhaupt Städte? Das ist ja im Prinzip die Voraussetzung, zumindest bei EU III, um einen Staat anzunehmen.

[TimuCin]

Habe jetzt die Oberpfalz als dritte Provinz hinzugefügt, eure Angaben, werter TimuCin decken sich mit meinen bisherigen Erkenntnissen (#2, #4). Vielleicht könntet ihr euch auch meine Ergebnisse für Indien (#2) mal anschauen?
Natürlich :)

Indien:

Mysore ist wichtig und spielt im 18. Jahrhundert eine wichtige Rolle als ein muslimischer Thronusurpator dort regiert und erst von den Briten entmachtet wird.

Rajputna/die Rajputen waren bereits seit den Gazneviden Einfällen (Mahmud von Gazni, dann Muhammad von Ghur) keine eigenständige und bedeutende Macht, sondern nur noch lokale Machtfaktoren.
Höherer Landadel wenn man so will ^^
Deswegen versteh ich es nicht, wenn in EU3 im Jahre 1453 die Rajputen stärker sind und eine bessere Ausgangslage haben als jeder andere islamische Staat anbei, obwohl es nicht historisch ist...

Bihar ist da ein anderer Kandidat für Schlamperei bzgl. Historizität.
Mal abgesehen davon, dass die Könige Bihars islamische Namen haben, obwohl sie Hindus sind, ist auch ihre Macht etwas zu viel geraten, da sie in 4 Spielen (3 mal spielte ich mit Bengalen, 1 mal mit Dehli) jedes Mal praktisch im Alleingang das Sultanat Dehli zerschlugen, Bengalen überrannten und überhaupt scheinbar unschlagbar in ihren Bergprovinzen waren...
Historisch war Bihar schon immer eine buddhistisch dominierte Region, viele buddhistische Klöster und wichtige buddhistische Figuren stammten von dort und wirkten eben dort. Bihar kam 1525 ins Sultanat von Dehli, aber davon war in keinem meiner Spiele auch nur ansatzweise die Rede ^^

Dekkan war seit dem 14. Jahrhundert islamisch dominiert und entspricht wohl Hyderabad aus EU2 :rolleyes:
Dennoch wär es nicht ganz verkehrt, wenn auch Deccan zumindest in der Hauptstadt/-provinz islamisch werden würde...
Allein wenn man bedenkt, dass schon seit dem 8. Jahrhundert muslimische Kaufmänner die gesamte indische Westküste bereisten und die erste Moschee in Indien bereits 642 n.Chr. (!) errichtet worden war (fragt mich jetzt nicht wo genau :???: )

Malwa soll wohl dem Bahmani Sultanat entsprechen. So weit ich mich erinnern kann (und das nur weil ich mich für die türkischen Einflüsse in Indien interessiere), war es ein türkischer Offizier des Sultans von Dehli, der sich von seinem Herrn lossagte und am Dekkan (Plateau) ein eigenes Reich gründete.
Es überstand nur bis 1490, war aber am Höhepunkt seiner Macht durchaus in der Lage dem stärksten noch existierenden Hindu Staat Viyangara Niederlagen beizubringen.
Generell finde ich, dass man statt Kandesh und Malwa einfach einen Staat bilden sollte, der durchaus potent ist, aber dennoch letztendlich an das Sultanat von Dehli fallen könnte (Coreprovinzen für Dehli)...

Gujarat war schon immer eine wichtige Stütze des Islams in Indien, sollte auch ein, zwei islamische Provinzen bekommen.

Orissa und Gondwana sind zu stark und zu groß. Orissa konnte sich zwar bis ~1530 halten, war aber kein aktiver Faktor mehr, sondern wurde stets von Bengalen und Dehli belauert...

Allgemein:
Sultan Tugluk hatte ja bereits um 1330 den gesamten Subkontinent unterworfen gehabt, und auch wenn sein Reich kurze Zeit später zerbrach (die berühmte *Überdehnung* :rolleyes: ) und sich die südlichen Hindustaaten (Viyangara und Mysore) wieder lösen konnten, so waren bis zu den Marathen die Hindustaaten in der Defensive und nur im Süden ein Machtfaktor.

In Indien muss man dringend nachbessern :cool:

[Jaycee]

An sich sehr interessant. Darf man fragen was sich der geliebte Carl so genau vorstellt?
Sobald ich EU3 ein wenig gespielt habe, wäre ich an der Mitarbeit einer Art Karten-Staaten Mod nicht uninteressiert. :)

[Carl the Great]

Werter TimuCin, ist Rajputna identisch mit "meinem" Kutch, also im heutigen Grenzgebiet Pakistan/Indien an der Küste? Einen Bihar-Staat finde ich leider nicht.

Werter Jaycee, wie in #34 geschrieben, liegt es momentan an der Community, was aus dieser Liste wird. Soll heißen, je mehr bei einem möglichen Mod mithelfen, desto leichter wird es. :)

[Jaycee]

Werter Jaycee, wie in #34 geschrieben, liegt es momentan an der Community, was aus dieser Liste wird. Soll heißen, je mehr bei einem möglichen Mod mithelfen, desto leichter wird es. :)
Wie wäre es mit einer Umfrage? :^^:
WIe gesagt, ich wäre an sich durchaus (sehr) interessiert (kommt halt darauf an wer noch dabei wäre und was das Ziel ist) und könnte auch mit Photoshop-Kenntnissen dienen. :)

[TimuCin]

Werter TimuCin, ist Rajputna identisch mit "meinem" Kutch, also im heutigen Grenzgebiet Pakistan/Indien an der Küste? Einen Bihar-Staat finde ich leider nicht.
Nein, "euer" Kutch kommt wohl den Staaten Sind und/oder Gujarat nahe, aber Rajputna ist ein Binnenstaat und entspricht der heutigen indischen Provinz Rajasthan.
Die Rajputen sind für die Hindus/Indien das, was die Habsburger, Wittelsbacher heute für die Ösis und Bayern sind - ungefähr :)

Zu Bihar gibts auch nicht viel Konkretes, nur die Informationen, die ich weiter oben ja schon präsentiert habe...

[Worf76]

Also südamerikanische Stämme habe ich doch: die Inka. :D Oder wer fehlt da eurer Meinung nach? Ich müsste eher nochmal gucken, was in Nordamerika so dazu kommen müsste, wobei ich die Staaten bei EUIII, wie beispielsweise Irokesen, unsinnig finde.

Australien? 1453? Werter Abo, wen würdet ihr denn dort als Staat ansiedeln? :???:


die irokesen waren der erste demokratische staat auf dem nordamerikanischen kontinent.bestehend aus 5-6 stämmen. die usa hat sich ne menge von föderaler politik von denen in ihrer unabhängigkeitserklärung abgeschaut. ;)

[Carl the Great]

Das mag ja sein, aber hatten sie auch Städte? Denn so verstehe ich die EUIII-Mechanik: Sobald eine Stadt vorhanden ist, kann man eine voll ausgebaute Provinz erwarten.
Aber man muss sich natürlich nicht sklavisch daran halten und könnte einfach jedem der sechs Stämme eine entsprechende Provinz zuteilen.

[[B@W] Abominus]

Wie wäre es mit einer Umfrage? :^^:
WIe gesagt, ich wäre an sich durchaus (sehr) interessiert (kommt halt darauf an wer noch dabei wäre und was das Ziel ist) und könnte auch mit Photoshop-Kenntnissen dienen. :)

Hm... :D

Erstmal muss es bei mir "laufen", danach kann ich mir Gedanken machen, ob ich mitmachen sollte :).

[Worf76]

Das mag ja sein, aber hatten sie auch Städte? Denn so verstehe ich die EUIII-Mechanik: Sobald eine Stadt vorhanden ist, kann man eine voll ausgebaute Provinz erwarten.
Aber man muss sich natürlich nicht sklavisch daran halten und könnte einfach jedem der sechs Stämme eine entsprechende Provinz zuteilen.

ja die hatten auch Städte 2-3000 Einwohner waren möglich.Langhausdörfer(städte). Die Onondaga waren die hüter des feuers, somit die zentrale der Irokesen.Dann gabs die Mohawk, die Oneida, Cayuga, Seneca und nach 1712 die Tuscarora. Die Stämme waren sich alle gleich gestellt und die Konföderation brach erst im amerikanischen Unabhängigkeitskrieg auseinander nachdem sich die Stämme teilten und eine Seite auf britischer und die andere auf amerikan. Seite kämpfte.

[Carl the Great]

Neu in Amerika: Chachapoya, Huanca, Mixteken und Zapoteken.
Umbenannt: Chan Chan in Chimú, Tzintzuntzan in Tarasken.

Nochmal zu den Irokesen, könnte es sein, dass die sich erst im 16. Jahrhundert verbündet haben? Dann müssten die bis dahin als Einzel-Völker/-Staaten behandelt werden.

[Carl the Great]

Nordamerikanische Indianer mit Städtewesen: Irokesen (Cayuga, Cherokee, Erie, Huronen, Mohawk, Oneida, Onondaga, Seneca, Susquehanna, Tuscarora; NO-USA), Muskhogee (Chocktaws, Chickasaws, Creeks, Seminolen; SO-USA), Pueblo (Hopi, Kweres, Tano, Zuni; SW-USA).

[Carl the Great]

Irokesen:
Cayuga (N-Michigan; Ganogeh, Gewauga, Kiohero, Oneniote, Owego)
Cherokee (Tennessee, Georgie, North und South Carolina; ?)
Erie (NW-Pennsylvania; ?)
Huronen (SO-Ontario; Cahiaque, Junqueindundeh, Maguaga, Roundhead, Sandusky)
Mohawk (W-New York; Canajoharie, Caughnawaga, Nowadaga, Onekagoncka, Saratoga, Schenectady)
Oneida (SO-Ontario; Ganadoga, Tolungowon)
Onondaga (SO-Michigan; Kanatakowa, Tavenho, Tueadasso)
Seneca (N-New York; 31 Städte bekannt)
Susquehanna (Z-New York; ?)
Tuscarora (O-North Carolina; Ganasarage, Harutawaqui, Katearas, Kentanuska, Nyuchirhaan, Shawiangto, Unanauhan)

[Carl the Great]

Muskhogee:
Chickasaws (O-Alabama; Cabusto Hykehah, Latcha Hoa, Pontotoc)
Chocktaws (SO-Alabama; 17 Städte bekannt)
Creeks (Georgia; 42 Städte bekannt)
Seminolen (Florida; 35 Städte bekannt)

[Worf76]

Neu in Amerika: Chachapoya, Huanca, Mixteken und Zapoteken.
Umbenannt: Chan Chan in Chimú, Tzintzuntzan in Tarasken.

Nochmal zu den Irokesen, könnte es sein, dass die sich erst im 16. Jahrhundert verbündet haben? Dann müssten die bis dahin als Einzel-Völker/-Staaten behandelt werden.

ja so wird heute von ausgegangen. da es ja bei den indianern noch keine schriftl. aufzeichnungen gab ist natürlich die jahreszahl nicht gesichert. aber es war noch vor den ersten kontakten mit den europäern.
kleiner tipp zu den cherokee die sind eher richtung alabama also südl. apalachen anzusiedeln und nicht delaware. da gabs die delaware ;)
hoffentlich nicht wieder so lehrerhaft rübergekommen :cool:

[Elvis]

hoffentlich nicht wieder so lehrerhaft rübergekommen :cool:

Bloss nicht zurückhalten. Die meisten von uns machen hier den Oberlehrer, wenn wir auch nur einen Krümel an Ahnung von irgendwas haben.
Also LASS ES RAUS. Dieses Forum lebt davon. :D

[Ruprecht I.]

Was heißt da 'einen Krümel'? Geht ohne doch noch viel besser :^^:

Wird Amerika nicht ein wenig zu sehr zugepflastert? Ein bisschen Platz zur Kolonisation sollte schon bleiben... ;)

[Worf76]

na dann bin ich ja in guter runde :D dank euch ;)

[Carl the Great]

kleiner tipp zu den cherokee die sind eher richtung alabama also südl. apalachen anzusiedeln und nicht delaware. da gabs die delaware ;) Mit den Lenape/Delawaren habt ihr natürlich recht, werter Worf. (Oberlehrerhaft den Eigennamen der Delawaren verwendet. ;) :D )
Allerdings waren die Cherokee meiner Quelle zufolge - entgegen meiner bisherigen Angabe - doch eher in Tennessee, Georgia, North und South Carolina angesiedelt.


Wird Amerika nicht ein wenig zu sehr zugepflastert? Ein bisschen Platz zur Kolonisation sollte schon bleiben... ;) Das sind eigentlich fast alles Ein-Provinzler, da gibt es noch genug Platz. ;)
Nur in Zentral-/Süd-Mexiko und Peru wird es ein bisschen eng.

[Carl the Great]

Habe jetzt gerade diese Karte gefunden, Alabama ist also auch dabei.

http://cherokeehistory.com/original.gif

[Elvis]

Mir stellt sich nur die rein spielerische Frage, ob viele Einprovinzler Sinn machen? Oder geht es nur um Realismus?

[Carl the Great]

Im Moment geht es um eine Sammlung der existierenden Staaten, daran hat sich nach wie vor nichts geändert. ;)
Aber vielleicht passiert ja noch was aufgrund der Liste. :)

[Worf76]

wenn man die cherokee betrachtet müßte man eigentlich die missippikulturen verwenden.... die 5 großen zivilisationen in nordamerika, wenn um 1453 gestartet wird. diese kulturen wurden erst 1539 nach de soto zerstört und die überlebenden schlossen sich zu neuen stämmen zusammen--> seminolen, cherokee, creek, chickasaw, choctow usw.
stimmt mit den cherokee, die waren eher in north carolina und tennessee. es waren ca 20000 menschen auf 60 siedlungen verteilt. große zentren waren: etowah(georgia), spiro(oklahoma), moundville(alabama) und cahokia(illinois).
und carl du hast auch recht mit den irokesen, die würde es bei einem start um 1453 noch nicht geben. die vorläuferstämme der irokesen kamen im 13.jh. wohl in das gebiet der heutigen irokesen, aber waren sich alle noch feind wass sich dann erst im 16.jh. änderte.
sorry wenn ich so auf dem thema so rumreite, ist aber nen hobby von mir :D

[Generalfeldmars]

Irokesen sind nicht unrealistisch, da es wirklich so etwas wie einen Staatenbund zwischen den einzelnen Stämmen gab, der erst im Englisch-Französischen Krieg in Nordamerika zerfiel, weil sich einige Stämme auf die eine Seite und einige Stämme auf die andere Seite schlugen. Ich weiß bloß nicht, ob es den Bund auch schon im 15. Jahrhundert gab.

[Worf76]

Irokesen sind nicht unrealistisch, da es wirklich so etwas wie einen Staatenbund zwischen den einzelnen Stämmen gab, der erst im Englisch-Französischen Krieg in Nordamerika zerfiel, weil sich einige Stämme auf die eine Seite und einige Stämme auf die andere Seite schlugen. Ich weiß bloß nicht, ob es den Bund auch schon im 15. Jahrhundert gab.

nicht im Englisch-Französischen Krieg sondern erst im Unabhängigkeitskrieg England vs. USA :D