Archiv verlassen und diese Seite im Standarddesign anzeigen : Unterschied MZJ und AJ!
Hallo werte Regenten, warscheinlich ist die Frage leicht zu beantworten, aber was können Mehrzweckjäger besser als Abfangjäger? Wo setzt man welchen Typ ein. Klar Begleitjäger gibt man Tabos oder Stukas bei um sie gegen feindliche Jäger zu schützen. Aber ich denke Begleitjäger braucht man nicht wenn man nicht vor hat weit im feindlichen Hinterland zu bomben.
von Stollberg
02.12.05, 10:44
Der größte Vorteil der MZJ ist sicherlich die Reichweite.
Das ist vor allem später im Osten von Interesse wenn die Dichte der Flugplätze
nachlässt, da es dort passieren kann das die gegnerischen Bomber deine Truppen erreichen ohne das deine AJ diese bekämpfen könnten.
Ausserdem können sie auch mal Bomben, falls man das mal braucht. In einer Diskussion kam eigentlich heraus, dass MZJ insgesamt gesehen ein besseres Kosten-/Nutzenverhältnis haben als die Abfangjäger. Seitdem baue ich nur noch MZJ.
Ihre Luftkampfwerte sind besser als die der AJ. Wobei AJ einen Bonus gegenüber Bombern und Transportern erhalten.
Begleitjäger lohnen sich nur für den Pazifischen Raum wegen der Entfernungen dort. Von Saipan und Okinawa aus kann man das Japanische Festland angreifen, bzw die dort stationierten Jäger.
Abfangjäger sind billiger und haben bessere Luftverteidigung. Außerdem kriegen sie gegen Bomber 25% Kampfbonus.
Mehrzweckjäger sind halt teurer, dafür aber flexibler einsetzbar (nicht zuletzt wegen der höheren Reichweite).
Ich würde immer eine Mischung aus beiden empfehlen.
Ja, aber kann man Abfangjäger nicht höher ausbauen? Will sagen ich hatte schon Abfangjäger mit der Stufe VIII.
Colonel Chris
02.12.05, 11:41
@Wahnfried
Eigentlich nicht.
Beim AJ gibt es 2x Vorstufen-Modelle.
Der AJ Stufe III ist also das Gegenstück zum BJ/MZJ Stufe I.
Und bei beim AJ gibt es 2 Stufen Raketenjäger und 2 Stufen Turbojetjäger, während es nur 2 Stufen Turbojetjäger für den MZJ gibt.
man beachte auch das die Reichweite des RaketenAJ irgendwo im Bereich lächerlich liegt...
Ja, aber wenn man den AJ Turbojäger erforscht hat dann hat der eine VIII anstelle von III. Weiß nicht ob ich mich verständlich ausgedrückt habe. Wenn man einen Abfangjäger Stufe I hat dann erscheint auf der Einheitgraphik eine römische I. Bei der Stufe 3 erscheint eine III und wenn man dann diese Geheimtechnik Turbojäger erforschen kann, hat der Abfangjäder die Stufe VIII. Aber vielleicht hat das nicht viel zu sagen, ich sollte mal eher ein Auge auf die Werte die dahinter stehen haben.
Ja, aber wenn man den AJ Turbojäger erforscht hat dann hat der eine VIII anstelle von III. Weiß nicht ob ich mich verständlich ausgedrückt habe. Wenn man einen Abfangjäger Stufe I hat dann erscheint auf der Einheitgraphik eine römische I. Bei der Stufe 3 erscheint eine III und wenn man dann diese Geheimtechnik Turbojäger erforschen kann, hat der Abfangjäder die Stufe VIII. Aber vielleicht hat das nicht viel zu sagen, ich sollte mal eher ein Auge auf die Werte die dahinter stehen haben.
Jep...denn die forschungsstufe bedeutet nicht unbedingt besser als andere einheiten, is wie bei der Inf..die MechInf ist bei Stufe I schon besser als Inf der Stufe III.
AJ lohnen sich nur zur abwehr gegen bomber auf engen raum in der defensive, beim angriff und im späteren verlauf sind MZJ die besseren Flugzeuge.
kleiner Tip... schmeiss die AJ's weg und bau MZJ's... damit bist du flexibler und du must nur noch eine Art Flugzeuge weiter erforschen
ich nutze zur verteidigung aj. die sind dafuer gut geeignet. wegschmeissen wuerde ich sie niemals.
mzj baue ich erst spaeter um damit offensiv taetig zu werden.
Marc Aurel
02.12.05, 13:07
Ich benutze immer MZJ, sie haben eine Größere Reichweite als die AJ und man kann mit ihnen auch im Notfall mal Bodenangriffe machen.
Aber zu STukas Begleitjäger?! Stukas ham doch viel zu wenig Reichweite.
zu Stukas steckste lieber MZJ... haben immernoch eine höhere Reichweite
@dbm ok wegschmeissen vielleicht nicht gerade aber weiterentwickeln würd ich sie auch nicht wirklich...
Marc Aurel
02.12.05, 13:19
@dbm ok wegschmeissen vielleicht nicht gerade aber weiterentwickeln würd ich sie auch nicht wirklich...
Ach komm? Das ist jetzt etwas übertrieben, die späteren Modelle der AJ werden recht brauchbar...
Ach komm? Das ist jetzt etwas übertrieben, die späteren Modelle der AJ werden recht brauchbar...
brauchbar ja...aber wenn man die hat ist man meist irgendwo wo kaum flugplätze rumstehen. Und da die reichweite nicht die größte ist lohnt sich das meist nicht, vor allem wenn ich langstreckenbomber unterstürzen will. Denn dann bombt auch keiner mehr mein zuhause zu.
Ach komm? Das ist jetzt etwas übertrieben, die späteren Modelle der AJ werden recht brauchbar...
das interessiert mich doch nicht... wieso muss ich doppelte Ressourcen aufwenden um 2 verschiedenen Richtungen weiterzuentwickeln, wenn ich durch die gesparten Ressourcen mehr von der 1 Richtung bauen/erforschen kann...
Bsp. du erforschst schön alle AJ und MZJ durch.. in der Zeit die du brauchst um das im gleichen Masstab durchzuziehen hast du trotz des forschungsabzuges schneller den MZJ Tree durchgeforscht...
kleiner Tip... schmeiss die AJ's weg und bau MZJ's... damit bist du flexibler und du must nur noch eine Art Flugzeuge weiter erforschen
Der Tip kommt zu spät, ich bin im Jahr 1940 und habe jetzt 18 Jagdgeschwader alle Abfangjäger der Stufe IV FW190A. Die jetzt zu verschrotten wäre Wahnsinn. Die Briten kommen nicht über den Ärmelkanal und die Nordsee. Hab deren Bombergeschwader und das Coastal Commando schon arg gerupft. Das Unternehmen Barbarossa starte ich nicht. Ich baue den Ostwall und stelle alle meine Inf. Divs an die Ostfront. Wenn der Russe dann 1942 angreift wird er sich eine blutige Nase holen und meine Abfangjäger für die Ostfront, (sind im Bau) werden seine Jabos unschädlich machen. Werde mich nach Süden ausbreiten, Schweiz, Italien, Jugoslawien und Griechenland stehen auf meiner Liste.
dann pass auf das sich durch die statische Verteidigung gegen den Russen deine Manpower nicht sehr plötzlich verabschiedet sonst wirds nämlich lustig wenn die KI mit 40 Divisionen durch 30 deutsche wühlt die alle auf 1% stärke zurückgefallen sind... :)
Wieso 1% stärke? Wenn die Russen angreifen und ich verteidige und zusätzlich in einer Festung sitze wie sollte ich auf 1% kommen?
der russe hat mehr manpower und solltest du verluste haben und zuviel einheiten gebaut haben besteht meiner Ansicht nach die Gefahr das du irgendwann keinen Ersatz mehr anschaffen kannst ...ist mir mal bei Op Barbarossa passiert das ich plötzlich kurz vor Moskau stand und 0 MP hatte um Verluste auszugleichen
Ja, aber genau das ist der Grund wieso ich Operation Barbarossa nicht starte. Der Angreifer hat meißt mehr Verluste als der Verteidiger. Wenn der Russe mich, sagen wir in Memel angreift. Memel macht mir am meißten Sorge, weil mich der Russe da aus 4 Provinzen angreifen kann. Aber wenn meine Truppen eingegraben sind wenn ich bis dahin Festungsstufe 5 habe und mit meiner Baltischen Flotte vor der Haustür und etwa 12 Inf Divs, mit Pio, Pak und Flak Brigaden, dazu noch Verteidigungsexperten als Kommandeure, dann wird sich der Russe weißbluten. Jedenfalls hoffe ich das. in der Zwichenzeit werde ich von Griechenland über die Türkei nach Arabien vorstoßen und keine Ölprobleme mehr haben. Aber das ist Off topic.
Marc Aurel
02.12.05, 14:03
Früher hatte ich auch immer Angst den Russen anzugreifen... Aber als Deutschland hat man einfach dir Überlegene Org... und das gleicht das wieder aus. Außerdem ist das DR mobiler ;) (jedenfalls wenn ich es spiele ;))
brauchbar ja...aber wenn man die hat ist man meist irgendwo wo kaum flugplätze rumstehen. Und da die reichweite nicht die größte ist lohnt sich das meist nicht, vor allem wenn ich langstreckenbomber unterstürzen will. Denn dann bombt auch keiner mehr mein zuhause zu.
nach der schwaechung von flak bei 1.03 sind aj eine gute billige alternative zum teuer erforschen und bauen von flak (da reichen nicht mehr drei kanonen in einer provinz um was zu reissen ;)).
daher bin ich anhaenger dieser zu anfang richtig schlechten flieger
Früher hatte ich auch immer Angst den Russen anzugreifen... Aber als Deutschland hat man einfach dir Überlegene Org... und das gleicht das wieder aus. Außerdem ist das DR mobiler ;) (jedenfalls wenn ich es spiele ;))
ANGST! Ihr macht euch wohl lustig über uns, das Word angst kennen wir gar nicht. :mad: Aber mit den Worten des guten alten Bismarcks, die feuchten russischen Wälder sind uns nicht die Knochen eines einzigen pommerschen Grenadiers wert.
Ich will das Spiel als DR mal anders spielen. Nicht wie üblich erst Polen, dann Frankreich und das andere gekröse und dann Russland. Das Spiel kann man ja auch unhistorisch spielen und seien wir doch mal ehrlich, der Russlandsfeldzug war militärisch gesehen wahnsinn. Adolf hatte es doch nur deshalb angegriffen weil er von Lebensraum im Osten träumte. Damit Deutsche Bauern im Osten neue Farmen bauen können. Absoluter Schwachsinn, hätte er mal mehr in Düngemittel investiert hätte er mehr mit dem vorhanden Ackerboden ernten können. Ausserdem macht es doch mehr Fun im späteren verlauf des Spieles noch starke Gegner zu haben. :D
nach der schwaechung von flak bei 1.03 sind aj eine gute billige alternative zum teuer erforschen und bauen von flak (da reichen nicht mehr drei kanonen in einer provinz um was zu reissen ;)).
daher bin ich anhaenger dieser zu anfang richtig schlechten flieger
Geht mir genauso. War bis 1.2 auch totaler Flak-Fan, weil sie nur einmalig Kosten verursachte, keinen Nachschub verbrauchte und mehr Schaden anrichtete als alle Jäger.
Bei 1.3 ist die Flak jedoch völlig wirkungslos und rausgeworfenes "Geld". Daher finde ich es durchaus sinnvoll, sowohl den AJ-Tree als auch den MZJ-Tree durchzuforschen. Für Abfangaufgaben reichen auch schon Stufe III oder IV-AJ.
Und in der Zeit kann man mitnichten den ganzen MZJ-Tree durchforschen, weil es ja den Abzug für zu früh erforschte Techs gibt.
gut aber wenn du die zeit die du in das Erforschen des AJ Tree steckst ganz in den MZJ Tree steckst bist du um einiges früher trotz der Abzüge in der Lage auf die Jets zuzugreifen...
Glaub ich nicht. Den einfachen AJ kann man schon 36 erforschen ohne allzu große Abzüge, den MZJ nicht. Dann braucht man nur noch das 40er Modell (und das nicht mal unbedingt) für einen billigen effektiven Jäger.
da hat der werte jeannen recht. es ist nicht zu unterschaetzten, wenn man techs just in time erforscht. das vorziehen bringt enorme nachteile und am ende nur gaaaaanz selten einen vorsprung beim fertigstellen.
Richtig es bringt nichts 1936 eine Technik von 1938 zu erforschen. Dauert viel zu lange.
ich empfehle dafuer den research-assistenten
http://trp.powerguilds.com/
Die Frage, wie divers man seine Luftwaffe gestalten will, hängt meines Erachtens davon ab, wieviele Techteams man gleichzeitig nutzen kann, wie gut die sind, und was man damit vor hat. (Ja, ich weiß, völlig richtig, da viel zu allgemein. :D)
Als Italiener z.B. hat man meist genug Probleme mit dem Rest der Forschung, weswegen es hier Sinn macht, sich nur auf die Multiroles zu konzentrieren, die können den eigenen Luftraum sauber halten, gleichtzeitig aber auch den eigenen MaBos und TaBos Begleitschutz liefern. (Mehr als die zwei Bombertypen entwickle ich nicht, brauchen ja zum Glück die gleichen Doktrin).
Als Deutscher kann man sich die Interceptor technologisch eher leisten, sie machen auch eher Sinn für die Verteidigung des eigenen Luftraums (da wesentlich billiger), und profitieren zusätzlich noch begrenzt von den StuKa-Doktrin.
Engländer wiederum können eventuell sogar auf Jäger verzichten, eine Heimatverteidigung aus Interceptoren, und dazu Escorts für die StraBos und MaBos.
Ich sehe gerade für Italien Sinn in Abfangjägern.
1. Sie sind billiger und daher besser für die schmale italienische Kasse geeignet.
2. Italien hat bereits zahlreiche Abfangjäger zu Beginn, die nur aufgerüstet werden müssen.
3. 1936 hat Italien wie fast alle Länder ein Forschungsloch, weil die entscheidenden 36er und 37er Techs schneller erforscht sind als das Jahr rum ist. Da kann man den einfachen AJ mit dem ganz guten italienischen Techteam Macchi mal eben dazwischenschieben.
4. Die italienische Luftwaffenaktivität wird sich wohl in erster Linie im Luftraum über Italien und der direkt angrenzenden Küstengewässer abspielen. Diesen Luftraum kann man auch mit AJ sauberhalten.
Hmm, sehe MZJ i.d.R. als die besseren Jäger an. AJ´s sind halt bereits von Anfang an verfügbar und können früher erforscht werden (allerdings braucht man -außer im Fernen Osten- selten Jäger vor 1939, und da gibt´s ja auch schon MZJ ;) ). Im Lauf der Zeit verschiebt sich der Schwerpunkt bei Neubauten daher auch auf MZJ, schließlich möchte ich mir das Upgrade "meiner" dann doch schon ziemlich erfahrenen MZJ´s auf Turbojets nicht entgehen lassen (zumal das bei den AJ´s nicht möglich ist).
Das ist mal wieder so ein Punkt, wo Unserer Meinung nach und wie auch die Äußerungen in diesem Thread wiederspiegeln, keine absoluten Tips gegeben werden können.
Je nach Nation unterscheiden sich die Forschungsziele und -möglichkeiten, zum einen nach Spielweise und zum anderen nach den Voraussetzungen, die die Forschungsteams und in dem Zusammenhang auch die IK der einzelnen Staaten bieten.
Ja, ich weiß, völlig richtig, da viel zu allgemein. )
Mit Unserer oben getätigten Aussage können Wir Uns wohl dem werten Arminus getrost anschließen. :D
Marc Aurel
03.12.05, 02:41
schließlich möchte ich mir das Upgrade "meiner" dann doch schon ziemlich erfahrenen MZJ´s auf Turbojets nicht entgehen lassen (zumal das bei den AJ´s nicht möglich ist).
Natürlich kannst du Abfangjäger auf Strahltriebwerke upgraden, bevor du das machen kannst musst du jedoch vorher Raketenabfangjäger erforschen, dann werden deine Abfangjäger genauso wie deine Mehrzweckjäger geupgradet.
Ich habe bisher immer Abfangjäger und Begleitjäger gebaut , vielleicht sollte ich den mittleren wirklich mal ausprobieren
Spocky
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